立法院第9屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
時　　間　中華民國105年9月21日（星期三）15時2分至17時
地　　點　本院紅樓202會議室
主　　席　趙委員天麟
主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行討論事項。

繼續審查

一、行政院函請審議「政黨法草案」案。

二、委員葉宜津等24人擬具「政黨法草案」案。

三、委員黃偉哲等18人擬具「政黨法草案」案。

四、委員陳亭妃等21人擬具「政黨法草案」案。

五、委員高志鵬等22人擬具「政黨法草案」案。

六、國民黨黨團擬具「政黨法草案」案。

七、親民黨黨團擬具「政黨法草案」案。
主席：以上各案係經105年3月21日本院第9屆第1會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議審查，決議：報告及詢答完畢，另定期繼續審查。
現在繼續審查。請宣讀政黨法草案條文。
陳委員超明：（在席位上）主席，我建議不要再唸了！我們希望大家按照法定程序進行，好不好？現在還沒有協調好……
主席：我們已經照著排了，沒關係，先唸！請繼續唸。
陳委員超明：（在席位上）不然我扯掉！大家要先協商好！
莊委員瑞雄：（在席位上）你遲到還這樣亂鬧！
主席：先唸，如果要討論就繼續協調，好不好？
黃委員昭順：議程要協商好……
陳委員超明：（在席位上）等大家討論、協商完了，再來處理，你怎麼突然讓法案未經召委協商結果來辦理。
主席：我們是照協商結果在處理的。
黃委員昭順：（在席位上）不是啦！都還沒有協商好的東西……
陳委員超明：（在席位上）我是很理性在處理事情，不要鴨霸成習慣就這樣做。
主席：現在唸到行政院提案第三條，由於陳超明召委提出不同的意見，希望能夠協商，我們現在是不是暫停先來協商？
姚委員文智：（在席位上）對，我們休息來協商。
主席：現在休息協商。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。經過大家的溝通，現在請柯總召及廖國棟書記長依序說明討論結果。
首先請柯委員建銘發言。
柯委員建銘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審查政黨法，雖然在上會期大家有約束各黨審查什麼法案，但後來朝野協商結論是只約束一個會期，於是乎在昨天召委會議開完以後，兩位召委主張法案由個人安排。持平而論，今天我們排政黨法，我希望內政委員會還是要維護過去很好的傳統，基本上大家在委員會都可以論證。經過剛才的協商，橫豎今天已經開會了，不要說今天開會又沒有結論，因為剛才已經唸到第三條，而本案總共有七個版本，有的是四十幾條，有的則是五十幾條，整個唸完最快需要兩個半鐘頭，而現在已經幾點了！所以剛才協商結論是我們繼續開會，等一下就繼續唸條文，可能唸到會議時間截止都還沒有辦法唸完，下禮拜就由陳超明召委接續排案，我們沒有意見。引述方才有委員所講的，不當黨產條例都通過了，這個法是空的。
黃委員昭順：要唸到幾點？
柯委員建銘：唸到五點半也唸不完。
黃委員昭順：若唸到五點半就變成延長會議時間了。
柯委員建銘：若唸不完，下禮拜陳超明召委會繼續排案。總共有七個版本，還要討論競合的問題。基本上我覺得這個法案的政治性已經降低了，因為不當黨產條例都通過了，我們的版本有將不當黨產的條文放在政黨法裡面，當然也必須全部抽離，所以朝野就這個法案一定是可以談的，重點是政黨不經營黨營事業，裡面大概只剩下這一項，而且政黨的財報必須要透明，大家對此也沒有意見，所以這個法案應該可以很順利完成立法，我希望今天大家不要在會議一開始就吵架，這是不好的。既然大家在朝野協商的時候都講好了，那就照這樣來處理，如果沒有唸完，下次陳超明召委就繼續排案，這是無所謂的，其實在上一屆也是兩個黨輪流排政黨法草案，針對這點請各位委員支持，這樣比較能夠讓會議繼續開下去，好不好？
主席：請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛剛柯總召的談話，我必須代表本黨提出聲明，我們非常希望看到一個完整的、大家都能夠平心靜氣審查與接受的政黨法，這是第一點。第二，關於這次召委之間可能事前有一些些互相禮讓，但後來又覺得沒有符合相關規範，乃至於今天必須要透過協商來完成，而他們兩位都非常謙虛，也願意各退一步，所以剛才我們已經完成協商，也就是剛才柯總召所說的內容。第三，我覺得這是一個非常好的開始，立法院內政委員會第1次會議能夠透過朝野協商、很順利地處理這件事情，個人覺得非常心安，但是我們還是要把話講得清清楚楚，這個法案在上會期是由本黨黃委員昭順主審，所以在概念上及過去的經驗上，我們都認為應該是由國民黨繼續審查為宜，但因為召委之間並沒有就這個部分做比較細膩一點的安排，所以我們重新讓兩位召委討論並談成，我跟柯總召同時代表黨團支持他們的決定。換言之，因為政黨法已經進入議程，如果我們斷然在此時變更程序，並不適當，所以我們同意今天繼續剛才已經開始的程序，唸條文到下午五點鐘為止。同時民進黨黨團也同意下禮拜由陳超明召委繼續排案將其完成，一直到這個會期，我和柯總召是這樣互相……
陳委員其邁：（在席位上）下禮拜而已啊！
廖委員國棟：我的意思是後面的程序就由陳超明召委完成，而且他們兩位委員都已經協商好了，由我們這邊審查。我再一次希望兩位召委在平心靜氣的狀況之下，將內政委員會在這個會期該完成的議案都完成。本人謹作以上說明。
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。在這個會期的內政委員會議上，我會秉持著理性、協調與溝通的信念處理事情。但我剛剛聽到兩位黨鞭的發言後有一點要釐清，我認為做事情要明明確確，如果下禮拜我主持的會議在結束之前仍無法將條文唸完時，是否還是由我繼續主持會議直到這個法案通過為止，大家要釐清這點。
陳委員其邁：（在席位上）沒有這樣講！
廖委員國棟：（在席位上）有！
陳委員超明：你放心啦！
陳委員其邁：（在席位上）如果你不排就由我們排。
陳委員超明：我會排。
莊委員瑞雄：（在席位上）各一個禮拜……
陳委員超明：我排一個禮拜，趙召委排一個禮拜，再下個禮拜還是由我接手，我會照程序審完，絕對審到……
主席：如果你下個禮拜審完就沒有我的份了，所以請你加油！
陳委員超明：不要那麼快啦！審查法案總是要慎重一下，住宅法給你排。陳委員，我這樣子對啦！我在這裡都是在講實在話，我不會那麼奸詐，實在要跟你多學一點，對不起啦！
主席：陳召委，本席建議採納兩位總召的發言。
陳委員超明：因為剛剛陳其邁委員說我只排一週而已。
陳委員其邁：（在席位上）沒有，你下週排……
莊委員瑞雄：（在席位上）你不審的話，別人可以排啦！
陳委員超明：我絕對下週會排。
莊委員瑞雄：（在席位上）萬一你「半暝仔食西瓜，反症」不排案，別人可以排啦！
陳委員超明：你這種說法，表示我們在會議上的互信程度不夠，都常常在互相懷疑。
莊委員瑞雄：（在席位上）我跟你有互信！連話說完不到二秒鐘，你就……
陳委員超明：沒有，你們常常也是……
主席：好啦！陳召委再宣示一次，你下禮拜會不會排案？
陳委員超明：我一定會排的。本來我要排預算解凍案，也談好了，但你們一直害怕我不排……
陳委員其邁：（在席位上）你的談話不重要，等一下主席的裁示比較重要。
陳委員超明：下個禮拜我一定排，也會將條文唸完，而且我會繼續排，可以嗎？但是今天我感到很遺憾，在審查政黨法時，你們說我反改革，不幸又被我抽到審查不當黨產委員會的預算，你們要求我要保持迴避的態度，其實我都是坦蕩蕩，所以大家不要這麼想。不當言詞會造成大家很大的傷害，我希望大家能和和氣氣，並不是你們所講的話都是對的，等我訂的咖啡送過來後，你們就會知道我的好處在哪裡。我希望以後大家在此能夠和和氣氣，新的執政要有新的氣魄，不要像以前吵吵鬧鬧，我來這裡開會不是為了吵吵鬧鬧，而是要解決問題，對民眾、國家有利才最為重要。所以在我發言時，你們不要每次都在消遣我們，我實在很不習慣。你們說反改革，其實我比你們還要早，你們還不曉得我的底細是很會亂的人。我希望在這個委員會上大家都合作愉快，應該審的預算和法案，只要對民生有利的都要全力推動。謝謝。
主席：謝謝兩位黨鞭及陳召委的發言。本席在此裁示，我們樂見好的開始是成功的一半，雖然一開始有些爭議，但經過充分溝通之後，我們已達成結論。對於政黨法，朝野黨團都非常重視，代表大家對於政黨法的改革都有決心，我也已經排案，待會兒會繼續唸條文。剛才陳召委有宣示下禮拜一定會排，我們就拭目以待，當然我們希望彼此保有讓這個法案繼續走下去的權利，我們在第6會期也曾協議過……
陳委員其邁：（在席位上）主席的裁示要徵求我們同意啊！
主席：我先講完再看大家覺得好不好？住宅法部分明天繼續由本席主審，至於其他法案若有任何爭議，我們再來溝通。剛才經溝通後決定唸到下午5點鐘，對於以上裁示大家有無意見？
陳委員其邁：（在席位上）同意！沒有意見。
主席：既然沒有意見，請繼續唸條文到下午5點鐘。因為條文相當多，應該在下午5點以前唸不完，今天列席的官員可以先請回，謝謝。
主席：好，現在已經下午5點了，依照大家剛才的協商結論，我們今天的會議就開到5點，另定期繼續審查，如果大家沒有意見，現在就散會，謝謝。
散會（17時）