現在進行對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢
主席：今天進行立法委員個人質詢內政組之詢答，本日會議未有部會首長請假。
首先請孔委員文吉質詢，詢答時間為15分鐘。
孔委員文吉：（10時32分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長上任後，最近可說是風災連連，我們的國家是處於風雨交加的狀態。最近也有好多颱風來襲，嚴重造成原住民的災情，這個部分我稍後再談。
院長，在兩岸與國際關係上，你有沒有什麼建樹？特別是在兩岸方面的大陸政策。

請行政院林院長答復。
林院長全：（10時32分）主席、各位委員。兩岸關係的改善是我們希望能夠看到的，但是這個改善一定要建立在雙方彼此善意互動的基礎上，目前我們確實是盡可能的希望能在現狀基礎下向對岸釋出善意，不過如果這個善意是單方面的，當然就沒有辦法看到明顯的改善。
孔委員文吉：幾乎是沒有什麼建樹嘛！520之後，蔡英文總統認同有九二事實，也就是有九二會談的事實，但是她沒有表明這是九二共識，所以520之後的兩岸關係可說是處於冰凍、中止的狀態，毫無進展，也沒有任何建樹。
國民黨時期認同九二共識，馬英九總統在97年5月20日上任後，第一次兩岸會談是在97年6月13日，剛上任不到一個月就簽署海峽兩岸包機會談紀要及海峽兩岸關於大陸居民赴臺灣旅遊協議，包機直航。在國民黨執政時期，兩岸總共舉行11次高層會談，簽署23項協議，而且剛上任一個月就簽署2項協議。院長、主委，你們上任多久了，有沒有簽署任何協議？

沒有簽署任何協議嘛！問題在哪裡？
林院長全：這個部分，我請張主委答復。
孔委員文吉：好，請張主委說明一下問題在哪裡。
張主任委員小月：謝謝委員對於兩岸事務的關心，所有臺灣的民眾都希望兩岸關係是和平穩定的，最關鍵的因素就出在今年1月16日選舉結果，新政府上任了，政府的政策是要依據最新的民意，最新的民意也就是總統在就職演講中所說的維持現狀、和平穩定。我們持續希望能夠進行溝通與對話，但是溝通與對話不能設置政治前提，現在的問題就出在對岸北京提出了政治前提，對於這個部分，我們是絕對不能接受的。另一方面，我們還是持續堅持維持現狀的承諾，不會有任何的改變。我們也持續呼籲中國大陸要面對臺灣是自由民主社會，政黨輪替是非常正常的現象。
孔委員文吉：你認為不應該設置前提，而目前的政策是九二事實，不是九二共識，但是在520之後，臺灣要以觀察員身分參與國際民航組織ICAO及聯合國氣候變化綱要公約等國際組織活動遭拒，對於未來10月份舉辦的國際刑警組織及11月份舉辦的APEC經濟領袖會議等國際會議，我們對於臺灣的外交處境是感到非常的憂慮，特別是昨天親民黨主席宋楚瑜召開記者會，因為蔡英文總統指派他代表中華民國參加11月於秘魯舉行的亞太經濟合作會議，宋楚瑜說「若連宋楚瑜都不能接受，兩岸還有和平發展的可能嗎？」本席認為這個問題不是出在宋楚瑜，而是出在蔡英文。主委對此有什麼看法？
張主任委員小月：兩岸的問題本來就是非常的錯綜複雜，如果要處理兩岸問題，一定要用智慧、要有耐心與誠意，而且這個不是單方面能夠解決的，必須雙方面都要有這樣的……
孔委員文吉：請問張主委，你上任之後到現在，對於大陸政策最大的建樹是什麼？
張主任委員小月：在我們這邊，我們從來沒有改變現狀，我們也持續釋出誠意與善意。
孔委員文吉：只有釋出誠意與善意，沒有任何建樹嘛！沒有簽訂任何協議嘛！我在此提出一個解套辦法，再過3天就是國慶了，建議林院長去建議蔡英文總統，是否能利用國慶演說的機會正式宣布九二共識？
林院長全：針對這個部分，我們尊重現在總統所提出來的主張與說法，這在她就職演說時就已經說的非常清楚了。
孔委員文吉：我只是說你可以向總統提出建議，你分析一下目前的狀態，我們參與國際組織遭到拒絕……
林院長全：剛才張主委曾提過，我們不希望有任何政治前提來做為兩岸交流的框架，這個部分並不符合現在國內大多數人民的期待。
孔委員文吉：但是全民也不能接受這樣的事實，那就是兩岸幾乎是停滯在終止狀態！到目前為止……
林院長全：我們希望雙方都能有一定的諒解，在現有基礎下能夠去……
孔委員文吉：主委，你與國台辦還是用LINE來交流嗎？
張主任委員小月：中國大陸並沒有所謂的LINE，過去所謂的相關溝通是透過……

LINE交流是已讀不回！

有些並不是像過去這樣的順暢……

這樣我們還設置陸委會幹嘛！
張主任委員小月：在這樣的狀況下，陸委會的設置更加重要。一方面要避免誤會、誤解與誤判，所以溝通是很重要的……
孔委員文吉：主委，912有多少旅行社業者站出來，上次陸委會副主委在立法院曾針對此提出說明，但是以相關資料來看，陸客總體入境總人數與去年同期相比，整體減少27%，團客部分減少45%，自由行部分減少1.4%，這個問題應該要去解決，很多旅行社業者、餐廳、旅館幾乎都面臨倒閉狀態，這不只是交通部的問題，也是陸委會的問題！
張主任委員小月：是，這個問題我們非常重視，院長也主持過好幾次跨部會會議，針對觀光客的問題，我們有短中長期的規畫，一方面歡迎陸客，我們也覺得觀光已經到了一個轉型的階段，當然這個過程是需要時間。
孔委員文吉：大陸政策不能空口說白話，要拿出具體的行動，好不好？
繼續請教原民會主委。8月1日，蔡英文總統以國家元首的身分正式向原住民族道歉，我認為道歉的致詞很有誠意，我將之整理出來，有幾個蔡英文總統宣示的內容。蔡英文總統的第一個宣示，總統府設置「總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會」，蔡英文總統說他以國家元首的身分親自擔任召集人，以後每年8月1日，行政院都要向全國人民報告原住民族歷史正義及轉型正義的進度。本席請林院長要記得這個部分。
蔡英文總統的第二個宣示，行政院定期召開原住民族基本法推動委員會，這跟現在總統府的原住民族促進轉型正義委員會在制度上會不會有疊床架屋之虞？請原民會主委說明一下。
夷將‧拔路兒主任委員：這不會有疊床架屋的情況，因為總統府這個委員會主要是總統就原住民族政策的大政方針做討論，行政院召開的原住民族基本法推動委員會是就原基法執法的落實情況做立法工作。
孔委員文吉：蔡英文總統的道歉致詞，這是國家元首首次正式向原住民道歉，但是還有很多人不知道為何總統要向原住民道歉，本席希望道歉裡面有一些具體的承諾，這些都是蔡英文總統道歉且對原住民的承諾。另外是建立具有原住民傳統文化敏感度的原住民族法律服務中心。
再來是狩獵的部分，這是本席最關心的。原住民族基於傳統習俗，非營利需要，狩獵非保育類動物，而遭受刑事起訴與判刑的案例，針對這些案例，蔡英文總統說我們來研議解決的方案。本席在此要表示沉重的遺憾，本席在立法院推野生動物保育法修正案，即針對原住民非營利打獵不被判刑，在經濟委員會已經一讀修正通過了，搞到最後動保團體找了民進黨的委員，要把案子拉下來黨團協商，到現在案子還在那裡。本席提出這個法案就是呼應、保障原住民獵人的權益，為什麼在我們自由民主的國家，原住民打獵還要遭受判刑、還要罰錢？這是相當不可思議的！因為動保團體的壓力，民進黨硬是把我的法案拉下來黨團協商，經濟委員會已經一讀通過了。請教內政部葉部長，槍砲彈藥刀械管制條例的修正有沒有什麼進展？原住民用自製獵槍會受罰嗎？
葉部長俊榮：槍砲彈藥刀械管制條例的修正草案已經送到立法院了，未來希望在朝野共同努力之下能夠儘速完成立法。
孔委員文吉：部長要拿出魄力，你是內政部的部長，要想想如何去呼應蔡總統所答復的，要落實對原住民獵人的保障。身為政務首長，真的要苦民所苦，疾民所疾，我們原住民獵人打獵打到一隻山羌還要被罰錢，原住民族基本法和野生動物保育法都是准許可以上山打獵，一定的季節、一定的數量、一定的種類，為了傳統祭儀需要、非販賣、非營利，這是准許的，本席希望真的要落實。
另外是針對核廢料的部分，蔡英文總統也講了：「提出真相調查報告，在核廢料尚未最終處置之前，給予雅美族人適當的補償。」這部分也請院長要記得。
最後是尊重平埔族群，蔡英文總統講：「我們將會在9月30日之前，檢討相關的法規，讓平埔族身分得到應有的權利和地位。」本席是認為平埔族也是台灣原住民的大家庭，要如何去認定平埔族的身分？應該要有一個作業機制和SOP，不能只憑著一句「我是平埔族」，搞不好台灣有百萬人以上的平埔族。我們要作為一個原住民，都有嚴格的原住民身分認定標準，到現在為止，平地的老婆嫁給原住民的先生，這個平地的老婆還不能取得原住民身分，因為牽涉到保留地和從政、參與政治的權利。所以到現在原住民身分認定標準的卡關很嚴格，今天不能講我是平埔族，我就講我是平埔族就好了，到時候可能有百萬人以上都是平埔族，主委要嚴格的正視這個部分，作為一個原住民都要有法律的依據，就是原住民身分認定標準。
蔡英文總統還講：「原住民族自治法、原住民族土地海域法、原住民族語言發展法將要送到立法院審議，在11月1日會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。」
以上是本席辦公室所整理出來的資料，是蔡英文總統對全國原住民道歉之外所做的具體承諾，院長有什麼辦法去推動這些承諾呢？
林院長全：委員所提的幾個部分，其實我們都有在進行中，包含平埔族身分認定的部分，已經請原民會和林萬億政務委員進行相關的討論，同時也會徵求各界的意見。至於相關立法的推動，或是委員會成立的籌備工作，目前都有在進行，如果有需要的話，我們可以請原民會就委員關心的部分再作書面說明。
孔委員文吉：是不是可以請原民會在2個禮拜內就如何推動蔡總統的承諾，給本席一份報告，可以嗎？

謝謝院長。
主席：請黃委員昭順質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員昭順：（10時47分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席昨天拜讀院長接受《財訊》訪問的內容，院長對自己最近的民調非常不滿意，我看了整篇的內容，我感到非常難過，也非常同情你，因為院長整個工作是被架空的，你的職權是被架空的，行政院已經變成總統府的行政局，你已經變成總統府行政局的執行長，這是本席非常難過的一件事情。
本席在此要提醒院長，為什麼民調會這麼低？從520開始，沖之鳥礁的「礁」不見了，太平島被仲裁，這是事關中華民國的主權，而院長對這兩件事都沒有拿出最高行政首長所應有的魄力。從南海仲裁之後，各國在南海投入大量軍費和建設，所強調的事情就是那是主權所在，而從那個時候到現在，我們不但沒有作為，而且是擺爛，更嚴重的是，我們把海巡署100噸的船艦撤回來。撤回來還不打緊，當時馬前總統為了宣示中華民國的主權而登上太平島，把所有可以向國際大力宣傳的全部都擺在海巡署的網頁中，可是，院長您知道嗎？現在你們不僅只是擺爛，而且還悄悄的下架！
本席在此要強調的是，你們是否有受到美國、日本的壓力？為什麼會有這樣的狀況？這是本席要問的第一個問題，這個問題不必請海巡署長回答，我是要請教院長。
第二，在整個民調當中，有百分之七十幾的民眾希望院長、總統能夠強而有力的表達太平島的主權是我們的，但是在暑假那段時間，我們只看到內政部長和海巡署長悄悄的去、悄悄的回來，連國防部長和院長都沒有去。本席在此要請教院長，我們如何讓中華民國所有國民都能站出來大聲說，太平島的主權是我們的？院長要不要宣示？

請行政院林院長答復。
林院長全：（10時50分）主席、各位委員。謝謝黃委員的指教，針對你的第一個問題我特別做個說明，行政院長並沒有被架空，而委員方才提到的事情，不需過於擔憂。

我擔憂什麼？
林院長全：第二，有關沖之鳥和太平島的問題……

為何要將那些網頁下架？是你下令還是誰下令的？
林院長全：沖之鳥其實只有漁權的問題，沒有主權的爭議。

為何我們對國際表達主權所有相關的資訊要予以下架？
林院長全：這部分本人逐一來說明，首先，沖之鳥只有漁權的爭議，並沒有主權的爭議，而太平島是在我們國家主權的範圍內，這部分我們有一再對外聲明，即太平島的部分我們是有主權的，而且主權的完整性是不容任何人挑戰的。至於委員所提海巡署網頁的部分，的確是由我經管，所以我請海巡署向委員做書面說明，好嗎？
黃委員昭順：重點不在書面說明，而是他們一定有接到很多的命令，否則不會將其下架。
林院長全：我不這麼認為，而他們可能有他們自己的考量。
黃委員昭順：我不需要海巡署向我說明，這是我們國家的問題，而且我們也必須讓國際知道。無論如何，屆時海巡署提出業務報告時，我會再提出這個問題，因為不應該做出這樣的決定，甚至還把船艦都撤掉，而海巡署之前在那裡搭建的碼頭，現在船艦也不准停靠，這是很可笑的一件事。

我希望沒有這件事情。
林院長全：不用費心在這件事情上，還是應以政策推動為主，至於人事更替的問題，就不用擔心了。
黃委員昭順：不是，我再拿一份報紙給你看，據昨日自由時報大篇幅的報導，即吳澧培表示，李大維心內無台灣，只因為他在立法院答復時提到，台灣名義入聯是不可能實現的夢想，結果我們的政務官卻被報紙、被綠營大老，也是總統府秘書長的父親，做了如此的批判。所以我要告訴院長的是，第一棵已經倒了，接下來該怎麼辦？外面傳言沸沸揚揚，希望院長能夠撐住，有人說「老藍男」要換成「老綠男」，現在坐在這裡的好幾位都被點名，馬上要下台了，包括優秀的內政部長也被點名了，如此一來，相關政務要如何推動呢？
林院長全：跟黃委員特別說明，有關外界對我們的各種批評，其實公共政策都是需要接受批評、檢驗的，不需要特別把某個人的講法當成……
黃委員昭順：不是某一個人的講法，而且是非常大篇幅的報導，大家都知道，整個人事幾乎都被他們架空了，所以現在有9人小組。

所以你們不排除要開放是不是？本席嚴正向你抗議。
林院長全：至於您剛剛所提到的核災區部分，我相信不管是目前的檢驗，或者是未來的……，我們還是會有一定的管制，不會沒有任何管制。
黃委員昭順：你能不能跟我們保證絕對不會進來？院長，為什麼你的民調一直低？
林院長全：我應該這樣講，若要說到能不能進來，其實還是要以一定的科學評估做基礎。

所以你們現在已經談了就對了？
林院長全：應該說科學評估沒有做成之前，我們就是維持現制，不會讓它們進來。
黃委員昭順：你們談到哪一個層級，能不能在這裡告訴我們國人？
林院長全：沒有所謂談的問題，我們要做的是評估，對於目前……

你們已經在評估了嗎？現在評估的層級在什麼地方？

全部都在評估？

請施委員義芳質詢。
施委員義芳：（11時4分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席仔細研讀院長最近的施政方針，並聆聽了報告，對於營造安全家園及推動都市更新部分，本席略有同感，也相當認同。但是這部分是屬於內政部和營建署的業務，此次本席就針對營造安全家園及推動都市更新約略作一報告。「安心住宅計畫」是要透過興建、包租代營民間空餘屋以及容積獎勵等方式，於8年內興建20萬戶只租不賣的社會住宅；其次是「住宅法」修正草案要把社會住宅提供給經濟或社會弱勢者的比率，提高為30%；再者是持續推動老舊建築物耐震評估補強，並調整各項防災體系；還有在建築相關法規強化落實施工管理及監造；最後就是完備都市更新及都市再生法制。
有關維冠事件，本席想要請教部長，自921至0206這段時間造成很大的建築物傷亡事件，不知道部長是否還記得這個事件？

請內政部葉部長答復。
葉部長俊榮：（11時5分）主席、各位同仁。從921到0206是一段，另外一段是0206到現在，委員講的是921到0206之間，因為921所造成的地震為我們帶來相當多對於建築安全的反省，當時確實有做了一些努力，相關立法包括如何強化、監造及如何事權統一等等，但沒有如預期能夠將制度完全做好。
施委員義芳：從0206以後，國內的建築法規有做什麼改善？
葉部長俊榮：原來有些構想要透過修改建築法第三十四條、第五十六條及第七十條，當時其實也經過行政院通過，後來也送到立法院，不過後來並沒有審議，整個修法就沒有完成。主要方向當然是如何強化建築安全的管理，尤其是如何加強第三單位的查證，對於這方面的努力，目前並沒有落地，但也是我們再來一定要努力、研議及推動的方向。
施委員義芳：今天本席要以很沉重的心情向部長抗議，自以往迄今，國內私有建築物從來沒有落實全程監造，也就是說，部長和我所住的房子都沒有經過全程監造的工作，完全暴露在一個危險的環境裡。本席想就建築施工三級品管制度向部長報告，從這張圖表中，部長認為建築師的定位在三級品管制度中應該是哪一級？

這是一個政策執行的問題。
葉部長俊榮：對，所以它是相當困難的。另外一種就是，不完全以耐震檢查健檢的方式，除了公共建築以外，我們覺得確實有危害之虞的私有建築，政府要怎麼樣主動介入？當然還有各種方案，現在都在思考，只是說安家固園計畫是原來的政府所框定的做法，現在是這樣推動，但未來有重新檢討、思考的空間，希望委員有好的意見讓我們在這個階段納入。
施委員義芳：本席重申，現在我們是執政黨，任何重大計畫碰到困難，執政黨就必須解決，前朝無法解決的問題，執政團隊要更謹慎評估、提出完整配套。

謝謝。
主席：請楊委員鎮浯質詢，詢答時間為15分鐘。
楊委員鎮浯：（11時19分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。首先，本席還是要表示對院長的肯定和感謝，在院長上任之後，本席多次和你討論離島醫療後送直升機的問題，非常感謝院長理性看待這件事情，並給予離島鄉親最大的支持，院長，您知道目前的進度大概到什麼情況嗎？

請行政院林院長答復。
林院長全：（11時20分）主席、各位委員。我知道目前已在進行招標，但是有一點時間上的落差，當然空勤總隊還是要把中間這段過渡時間補起來，好像做到這個地步了。
楊委員鎮浯：沒有問題，基本上，政策方向已經定了，事情也一直在軌道上追蹤，所以本席在此再次感謝院長，因為這畢竟是多年來離島鄉親的痛，希望能夠在院長的手上得到解決。
林院長全：我們一定會把它做起來，而且希望能夠有一個穩定、可靠的服務。
楊委員鎮浯：除了這件事情感謝院長之外，也謝謝院長在上次莫蘭蒂颱風過境之後第二天就到金門勘災，坦白講，就像本席常說的，作為行政院院長或主要的領導人到災區去，事實上會對災區的居民產生一種心理安定的作用，同時對資源的分配也會比較有效。金門縣政府也提出了很多這次受損的狀況送到各部會，我也希望院長多關心此事，對離島因為這次風災受損的部分，在能力範圍內儘量予以補助，本席在此拜託院長。
林院長全：好的，這部分我們會儘可能的從寬、從速來處理。
楊委員鎮浯：謝謝院長。但是，院長，感謝和肯定之外，該批評的還是要。

我們當然相信是這樣的。
楊委員鎮浯：好，希望你們的相信是可行的。宋先生的事我就不多說了，既然你們選擇了這樣一個人選，但是我實在不知道你們希望達成什麼樣的目的，或者希望傳遞什麼樣的訊息，所以，即便是完全不認同小英總統的兩岸政策、即便是認為小英總統的兩岸政策神仙也救不了，他依舊可以代表小英總統去參加這樣的場合，我覺得除了雅量、信任之外，你們還有很大的勇氣啊！
接下來我想請教一下，院長，你知道過去8年馬政府的兩岸政策大概以什麼為基調？就是三不，不統、不獨、不武，對不對？沒有關係，陸委會可以說明。
林院長全：因為我那時候不在政府機關，不是百分之百瞭解，不過，我知道他強調的應該是九二共識。
楊委員鎮浯：對，過去的基調大概就是在九二共識、一中各表的政治基礎上，在中華民國的憲政架構之下，維持不統、不獨、不武的現狀，過去台海也堪稱是六十多年來最和平、穩定的階段，也簽署了23項協議。我想我們今天不是要在這裡講些什麼，但是有些不錯的進展，我們還是可以肯定。不過，我知道主委不敢講，我每次問你，只要講到過去，你就一個字都不敢講，有時候講沒有關係，講過去不代表現在做得不好。
張主任委員小月：謝謝委員，其實我們對於過去，就是從1992年到現在，兩岸因為互動、交流所達成的成果，我們都非常珍惜。
楊委員鎮浯：主委，沒有關係，本席的時間很有限，你就不要再背這些東西了。我只是要提醒你，很多時候本席在問你有關過去8年兩岸的狀態，你不要怕到一句話都不敢講，因為講過去不表示否定現在，很多時候正視過去才能策劃未來，這應該沒有錯吧？院長！
林院長全：當然，我們正視過去所有的歷史事實。
楊委員鎮浯：對啦，鼓勵一下主委，不要每次問的時候，只要碰到過去就一句都不敢講。
過去是這三個原則，但是現在政府則是「三必」和「三不」，「三必」是「逢中必反、逢西必轉、逢九二共識必閃」，什麼意思？「逢中必反」就是只要碰到大陸，譬如服貿、陸配的身分證6改4、陸配納入健保等等，就一定反；什麼叫「逢西必轉」？只要往西走，講到大陸，不管是2000年或現在，南邊就跑出來了；什麼叫「逢九二共識必閃」？最經典的例子就是海基會董事長田先生講的「那四個字」，我覺得你的副主委那天在委員會講得還比較好，你可以講，怕什麼？講了又不表示支持，對不對？連「九二共識」這四個字都不敢講，你不覺得貽笑大方嗎？還要用「那四個字」來代替！所以第一個「三」是「三必」，「逢中必反、逢西必轉、逢九二共識必閃」；第二個「三」是什麼？
林院長全：楊委員這樣解讀好像是太錯誤了，不至於到這個地步啦，我們還是很理性的去分析。
楊委員鎮浯：院長，我希望你講的是對的，但是你要告訴你的閣員們，該講的時候就大方的講，不要閃閃躲躲。如果今天本席真的有錯誤，也是從很多接觸當中累積出來的印象。
林院長全：我在這邊可不可以重申一下？第一、我們很希望跟對岸有一個善意的互動，我們不會逢中必反，當然兩岸之間有很多矛盾，還有一些不能釐清的政治問題，但是我們希望透過互動，互相諒解，才能更進一步往前推動。至於逢西必轉更不可能。
楊委員鎮浯：其實本席就是要呼籲院長，以您的高度，真的要設法調整一下台灣社會的氛圍，就算你沒有逢中必反，可是有很多人是這樣。我想不管你喜不喜歡他，我們去仇視、輕視都不是好事，好不好？
林院長全：當然很多人對於兩岸有不同的態度，但是我們希望站在穩健且健康的立場上去看兩岸問題。
楊委員鎮浯：好，沒有問題。其次，本席要說的這個也是三不，但人家是「不統、不獨、不武」，你們的三不是什麼？叫做「不懂、不服、不努」。兩岸關係其實有很多「眉眉角角」，你們對兩岸關係的掌握和了解太少，民進黨跟大陸的接觸相對上沒有那麼多，對兩岸政策也是一知半解，當然你們有很多研究，但我必須坦白地說，你們對於實際的狀況未必了解，這是第一個，就是我剛剛所說的「不懂」。第二個是「不服」，對過去8年馬政府在兩岸方面做出的成績，你們不服氣，但又想不出對策，很多時候肯定過去、面對過去不表示就是否定現在啊！我一直強調這件事。第三是「不努」，就兩岸關係，現在你們所做的努力其實還很少，每次被問到的時候都是被動地回答，講的都是那一些，待會兒我還會提一下主委所講過的話。所以，一樣是三不，但是從「不統、不獨、不武」變成了「不懂、不服、不努」，在這上面還有很多要努力的空間。
林院長全：這個部分我是不是也做個說明？第一個，您剛剛講馬前總統所講的「不統、不獨、不武」，陳前總統在任時應該就已經提到類似的說法嘛！所以也不一定是代表這部分就是過去時期主要的特色。當然我們也了解，兩岸之間在過去這8年來確實在某些關係上是有很多改善，但對於這種改善我們希望是建立在一個沒有特定政治框架的基礎之上，雙方應該有對等的尊嚴，只是後來在九二共識裡面所提到的變成是一中原則之後，國人有很多疑慮，我們也是根據這樣的情況，希望對岸跟我們之間的討論，在改善兩岸關係上能夠有一個更沒有……
楊委員鎮浯：本席提這一些，其實都是希望兩岸關係不能再陷入目前這樣的僵局，不管你們的作法是什麼，但一定要有作法；不管你們的策略是什麼，但一定要有個方向。
林院長全：其實也不是說現在沒有作法，現在的作法就是希望能夠建立在一些基礎之下……
楊委員鎮浯：為什麼我要這麼講？主委，有關大陸的「十一」長假，現在所面臨的情況是陸客來得比較少，當然你們也一直重申歡迎從各地來的觀光客等等，對不對？但我記得您在某一個場合上面，當人家問到大陸觀光客減少的問題，你回答：「生命會自己找到出口」，是嗎？

是的。
楊委員鎮浯：這個是「努力」嗎？如果是這樣，還要行政官員幹什麼！那個產業不好，就跟他們說：「生命會自己找到出口」，作為一個政策部門的主管……

政府非常的努力……

院長同意他用這樣的方式來回答嗎？
張主任委員小月：政府非常的努力，我們對於……
楊委員鎮浯：我是在問院長，您同意他用這樣的方式來回答嗎？

那個是外界刻意的扭曲、一種錯誤的解讀。
楊委員鎮浯：這又是扭曲了？之前每次我問你，你都說那是媒體錯誤的報導；每次我們找出媒體的報導，你都說那是媒體亂講，而這一次也是媒體在扭曲！你講到「生命會自己找到出口」，但覺得這是媒體、外界的扭曲，好，沒有關係，你知道這句話是出自哪裡嗎？

請委員指教。
楊委員鎮浯：你有沒有看過「侏羅紀公園」？裡面最經典的一句台詞就是「生命會自己找到出口」。之前本席只說您是跳針主委，您千萬不要變成恐龍主委，讓生命自己找到出口啊！
院長，如果單一閣員是恐龍還沒關係，千萬不要變成恐龍內閣，這樣子跟百姓的期待會有很大的落差啊！
林院長全：謝謝楊委員指教，我們一定會站在維護人民最大利益的立場去盡我們的責任。
楊委員鎮浯：最後一件事，海基會又說了兩岸政策在大方向的一些努力上還沒有具體辦法，結果他們說要開通微博來跟大陸溝通。在微博上面註冊的時候要先選擇是「臺灣地區」，你知道嗎？現在這個公文已經簽到陸委會了，對於他們的作法，主委是批還是不批？

當然是不可能批准。

會批還是不批？

不可能批准的。我們會堅持……
楊委員鎮浯：沒關係。主委說不可能批准，所以有關海基會說已經上簽至陸委會要開立微博，你們不可能批准。最後我要提醒院長，聯合報報導提到，陸委會表示對於有政治性的旅遊、觀光是不歡迎。我要提醒院長，身為閣員的一部分或是內閣的一部分，講話真的要深思，我們當然也知道背後的目的是什麼，但是你們這樣堂而皇之公開表示不歡迎，那麼請問有政治性的採購，你歡迎嗎？有政治性的一些其他東西，你歡迎嗎？這裡面不僅僅涉及到觀光，誰不知道有政治性，但是你們有必要這樣講嗎？接下來有政治性的採購以及政治性的活動，哪一樣沒有帶政治性？你們能夠講「採購如果帶有政治性，我就不接受」嗎？
張主任委員小月：我們認為應該回到市場的機制，不能夠接受中國大陸的壓力。
楊委員鎮浯：沒有問題啦！本席其實都是善意的提醒，希望你們正視目前的現狀，謝謝。
林院長全：好，謝謝。
主席：請鍾委員佳濱質詢，詢答時間為15分鐘。

（11時36分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。林院長辛苦了。

請行政院林院長答復。
林院長全：（11時36分）主席、各位委員。沒問題，謝謝。

能不能請院長用一句話來總結新南向政策主要的精神跟重點？
林院長全：新南向政策的目的是希望能跟東南亞這些國家，或是南太平洋這些國家都能維持人員和經濟的交流關係，促成雙方互贏、互惠的基礎。
鍾委員佳濱：好，謝謝院長，你的一句話很長。我看到總統府的新南向政策，重點就是以人為本，這個以人為本就包含了人口的移動跟人才的交流，我想這是我們新南向政策當中，一個非常重要的面向。我再請教院長，你有沒有聽過「生不如死」？台灣即將要「生不如死」，你知道嗎？
林院長全：委員剛才提的應該是指出生率偏低，造成人口會減少的現象。
鍾委員佳濱：沒錯。我們簡報上這個圖可以看到，民國70年台灣的出生率還將近25%，到了104年時，已經要接近死亡交叉，所以在109年時，台灣就正式邁入出生率不如死亡率的死亡交叉，人口就是淨的負成長。在這種情況之下，我們來看一下，我們國家過去在發展的過程中，有一些重大的政策，民國57年時實施九年國教，台灣當時人口的中位數將近18歲，戰後的嬰兒潮團塊剛好是8至18歲，正是需要受國民教育的階段；到了民國84年全民健保實施時，人口中位數是30歲，戰後嬰兒潮的年齡剛好就是進入中年，這些勞動力需要醫療的保健；到了民國97年，要推行十年長照時，戰後嬰兒潮的父母剛好進入已經要老化的階段，他們本身還在壯年，但是他們的父母已經老化，進入養老的階段，所以政府開始在構思十年長照計畫；到了明年106年，長照法要實施時，我國人口的中位數已經是40歲了，戰後嬰兒潮要正式邁入退休的狀況。其實我要說的是，過去政府因應人口結構的變化所制定的重大政策，包括九年國教、全民健保、十年長照及長照法，這都是因應當年的嬰兒潮，可能也是院長所代表的嬰兒潮，我們所制定的重大政策。
我再請教院長，院長知道什麼是人口紅利嗎？
林院長全：人口紅利應該指的是，如果它是一個金字塔基礎的話，年輕人口上來，因為有比較多的年輕人可以扶養比較少的老年人，這時候所帶來的一個利益。
鍾委員佳濱：好。我的簡報上答案也寫出來了，15至64歲的人民稱為勞動人口，勞動人口占總人口的比例如果是趨於上升，就稱為人口紅利。從民國60年代到103年，我們人口紅利成長已趨於平緩，臺灣已經沒有人口紅利可期了。我們看一下鄰近國家，目前菲律賓人口中位數的年齡是23歲，相當於民國七十年代的臺灣，那個時候臺灣的出生率將近20%；越南目前人口中位數的年齡將近30歲，相當於民國八十五年的臺灣，當時我們的人口出生率還有15%；日本人口中位數的年齡是46.5歲，臺灣再十年就跟日本一樣達到人口老化。你知道現在日本的出生率是多少嗎？臺灣的出生率非常低，已經要跟他們追平了。
其次，考量到政府推動新南向政策，我在教育委員會的時候，質詢過我國到底需要什麼樣的人才，要培養什麼樣的人才，並要求相關部會釐清，結論是有三種，第一種是為本國所用的人才，第二種是為他國的本國人所用的人才，第三種是為他國所用的人才。目前的新南向政策主要是專注在第二類，就是在他國為本國人所用的人才，其中「他國的本國人」就是台商。換句話說，現在的新南向政策都專注在台商需要的經貿或是技術人力上。後來我們分析了什麼樣的人才需要什麼樣的語言，需要什麼樣的年齡的學生，需要什麼樣的教育訓練；這個表格資料我有提供教育部參考，也請院長參考一下。現在的新南向政策到底有沒有經過完整思考？政府不只是要幫台商訓練人才，也要在未來臺灣人口成長趨緩的情況下，吸引我們人口結構當中不足的技術人力，甚至要用臺灣的教育產業進行培育。我們當然也不排除在其他國家走來時路，菲律賓、越南、馬來西亞及印尼等新南向國家都比我們年輕，這些國家的建設及人口，可能需要臺灣非常具有優勢的、質量俱佳的教育，包括醫療等等，這都是臺灣的強項。
部長知道目前移民署查處外來人口違法居留或停留的人數大概有多少嗎？
葉部長俊榮：我知道占滿大的比例，有好幾十萬。
鍾委員佳濱：這些人口當中，最大的類別是觀光、留學還是其他事由？

其實問題不是在面談。
請教院長，我們國家有沒有人口政策？哪個部門負責人口政策？
林院長全：有啊，國發會。
鍾委員佳濱：過去我們的人口政策是內政部負責，內政部的人口政策委員會在59年到101年時，改由行政院設立了一個人口政策會報，但是104年時，行政院的人口政策會報提升為人口及人才政策，政府施政應有其連貫性，就你來看，人口政策會報變成人口及人才政策會報，意味著什麼？意味著我們國家的人口政策要從人才的吸引來考量，如果我們要吸引人才來充實我們的人口，下位的政策就是移民政策，我們移民政策最具體的表現就是內政部主管的國籍法。葉部長，請你告訴我，台灣目前的國籍法對外國的人才來台灣，對我們吸引我們需要的人口親善、友善嗎？
葉部長俊榮：有一個最重要的制度性障礙，也是我們最需要形成共識的，就是我們對於要能歸化取得我們國籍的外國人，我們要求他都要放棄他原來的國籍。

是的。
葉部長俊榮：這個制度也不是說沒有道理，其實有很多國家也都是這樣，但是對於需求人才恐急的台灣，如同委員所說的，我們是那麼需要來自其他國家的人才，我們是否針對這個問題還要有一番思考？我想他可以當成是一個議題，不過現在國籍法的修改已經做了部分的突破，我們現在對於比較專業對於我們有貢獻的，其範圍很廣，不限於只有科技，我們已經有例外了，希望這個法能夠趕快通過。

我有看到。
院長，你知道旅日棒球名將王貞治先生擁有什麼國籍嗎？

他有沒有台灣國籍？

你知道這個會報多久開一次會？
林院長全：據我的瞭解，最近……

誰主持？

院長的意見呢？
林院長全：剛才您提的幾個問題，我知道他們的那個委員會好像連名字都要重新調整，也要考慮將如何去運作。

謝謝。
主席：謝謝鍾委員，謝謝林院長。
請莊委員瑞雄質詢，詢答時間為15分鐘。
莊委員瑞雄：（11時52分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席接續前幾位委員的質詢，院長上台當行政院長之後，幾乎從520以後都讓本席有一種感覺，就是都在做一些災後重建的工作。520到現在的一百多天，有那麼多過去遺留下來的事情要去解決，我發現你非常辛苦。外面環境是很嚴酷的考驗，政壇裡面什麼都不多，就是八卦及謠言特別多，我看你答復一連串的質詢也很辛苦。不過本席要在這裡給你期許，你接了這個位子以後，哪怕是國事如麻或有那多要解決的事情，可是只有一件事情你能做：戴著鋼盔硬幹了，就只能做出成績啊！看到報導說年底要換人，這要嚇死人嗎？我要向院長特別指出，政績其實就是王道。過去政府有很多事情都沒有做好，新政府上台也是人民的期許，所以你要一直做下去就對了。
至於，有關外面的傳聞，每一個人在政治上都要追求更高的位子，這也是人知常情。本黨有些立委都很辛苦，如果你不堅定自己的立場，假使年底換了閣揆，那是在開什麼玩笑啊！說不定很多人都要忙著去補選，高雄的立委就會忙死了。院長在這裡說明一點，有信心做得起來嗎？至少你也做4年，對不對？有氣魄一點！

請行政院林院長答復。
林院長全：（11時55分）主席、各位委員。跟莊委員特別說明一下，嘴巴長在人家身上，他要怎麼講，我們也不能控制。但是只要跟公共政策無關的，對我來說都不會有任何的影響。從520以來，我們儘量嘗試解決問題，我們也知道問題的面向非常多，有些問題非常複雜，不過過去4個月內我們陸續在解決很多問題，同時預期未來還有很多問題可以解決，我希望在我所規劃的時間表內能順利地完成。對外界的流言或沒有必要的人事上的猜測，對我來說是一笑置之，沒有什麼了不起。
莊委員瑞雄：心頭抓得定，只要你做得好，我們這些執政黨的國會議員都是你最堅強的後盾。但是有很多問題是過去無法解決的，往後要如何把資源做更好的規劃，本席在此要特別為屏東縣抱屈。每年的颱風那麼多，經過屏東就會造成很多的傷害，我們非常感謝林全院長到屏東災區巡視，甚至表示震怒，讓台電復電工程加速完成。可是這幾天財政部公布，按照財政收支劃分法的規定，明年屏東的統籌分配稅款要減少3500萬元。對這樣一個資源本來就比較缺乏的縣市，還要再減少3500萬，這要叫屏東縣政府去哪裡找錢？3500萬元，不是小數字，對一個天災已變成常態的縣市來說，我覺得這要重新再做思考。
林院長全：中央統籌分配稅款過去分配是有一個基本的公式，但是我們對地方政府的幫助不只是中央統籌分配稅款，還有一般補助款和專案補助款。我看了報紙的報導之後，特別請主計總處把相關的資料拿給我看，主計總處也解釋說，其實統籌分配稅款加上一般補助款的部分，屏東整個收入和上年度相比不但沒有減少，反而增加。
莊委員瑞雄：院長在這方面是專家，問題是用途不同。我要說的是，當天災已經成為一種常態，原本是我的救命錢，你卻砍了。
林院長全：不是，補助款也是按照公式給地方的一般財政需要，一般補助款給下去之後，是由地方政府依既定項目分配。這部分加起來之後，屏東其實比以前多了一億四千萬，我可以把相關資料提供給莊委員參考。
莊委員瑞雄：大家都知道，舊版的公式對弱勢的縣市是比較不公平的。台灣每年夏天或秋天常有颱風，院長多做幾年的話，每一年的颱風我幾乎都會在屏東看到你。這很現實，地理環境就是如此。從新園、東港一路台灣海峽到恆春，巴士海峽到滿州，還有太平洋。颱風一來幾乎都是從這個地方來，造成常態性的災害。所以本席建議，既然屏東因為地理位置遭受常態性的災害，每次都造成那麼大的農損，每年平均都是六千多萬；那麼行政院應該針對農業縣考量，舊版的公式既然不合理，是不是考慮加權？例如農林漁牧的產值指標作個加權，如果是合理的，那對縣市來講可以多一點經費。不要等到災害來臨，你們再出巡表達愛民之心。我覺得應該在制度上求取公平合理，對於我這個建議不知院長的看法如何？
林院長全：謝謝莊委員的指教，您的動機和用意，我們都很認同，不過這裡面有些技術上的問題要向您說明。統籌分配稅款是指定一定的稅收，來做公式的分配，只要稅收的總額不變，一旦做了調整，就是有人增加、有人減少，這就變成政治上的衝突，因此歷年來修改統籌分配款都非常困難，也就是因為這個關係，所以我們希望用一般補助款來幫各縣市，特別是財政狀況比較差的縣市，希望給他們多一點補助。所以如果委員看到我們的補助，按照公式計算一般補助款，其實對財政狀況比較差的縣市是有比較大的幫助的。
但是即使這樣來做，我們也必須承認，因為在過去、早期地方自治的基礎下，都市化比較高的地方所得到的統籌分配稅款確實是比較多，即使用一般補助款來做一個平衡，仍然是有差距的。為了解決這個問題，我們當然也知道要用幾種短期和長期的方法來做，短期的就是我剛剛講的，我們還是有一些救助的制度或其他的幫助，包含像委員剛剛提到的，如果有風災造成農損的話，農委會編列的預算或中央政府的第二預備金都可以拿來幫助地方政府，解決這種特殊狀況。長期來看的話，我們還是希望能夠去檢討現在譬如直轄市和非直轄市在財劃法上不均等的收支條件，我們希望能做個通盤檢討，讓直轄市和非直轄市的財政分配基礎是一致的。
莊委員瑞雄：那當然，針對整個統籌分配稅款，我相信一定動不動就有很多縣市首長找你開座談會要錢，既然新版的公式要出來，又有那麼多人認為對弱勢縣市不公平，所以還不如從整個制度上重新檢討一下。尤其是對我們這些農業縣市、真的是資源比較少的，與其事後在那邊挪來挪去，還不如幫我們這些農林漁牧的縣市加一點，這樣不過分啦！院長，考慮一下啦！
林院長全：我們會把這些公式納入考慮，不過我跟莊委員特別報告，這個問題在哪裡呢？就是統籌分配稅款如果總金額不變，再怎麼重分配都是有增有減，一定有縣市會跳起來，所以我們能做的是什麼？就是中央政府多拿一點錢到統籌分配稅款來，分配的時候讓大家每個都只增不減。可是中央政府能夠拿的錢也是有限的，因為現在中央財政狀況也不好，而且拿進來之後，21個縣市怎麼分配？弄個公式出來，能夠分配得讓大家都增加而不減少是非常困難的。為什麼我們每次要調，可是財劃法這十幾年來都沒有辦法談得出來，就是因為有這些技術上的困難，它都是建立在過去的制度，而且是一個地方政府財政地位不平等的狀況下。
莊委員瑞雄：講到財稅，你就侃侃而談，因為專業就跑出來了。但是我要的是結果啦！

部長去過嗎？

好。
林院長全：至於未來的做法，我們希望在下個會期前有一些具體的政策來處理這類的問題。
莊委員瑞雄：他們的農作物被吃光光，要賠給人家啊！謝謝。