現在進行對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。

今天進行立法委員個人質詢經濟組之詢答。
首先請劉委員建國質詢，詢答時間為15分鐘。
劉委員建國：（10時32分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長在國事繁忙之餘，有沒有撥個時間看場電影好放鬆一下？

請行政院林院長答復。
林院長全：（10時33分）主席、各位委員。到外面電影院大概是不太可能，如果在家裡面，要是時間許可的話，可以試試看。

院長有沒有看過現在超火紅的「屍速列車」？

那你大概知道電影的劇情吧？
林院長全：我知道這部電影現在很流行，但是我沒有仔細去瞭解內容。
劉委員建國：「屍速列車」是描述韓國爆發嚴重的大規模病毒感染的狀況，當然我們知道劇情是假的，但是世界上還是有足以讓人類感到恐懼的細菌存在，而且英國的經濟學者預估，在2050年將近會有1,000萬人死於這種細菌感染，甚至會造成全球GDP下降3.5%。院長有聽過這樣的訊息嗎？
林院長全：我沒有特別瞭解這些，但我知道就醫學上來看，不斷的基因改變會產生新的細菌出來，對我們或是對生物的健康造成影響和衝擊，這種可能性是有的，就像病毒也有這個可能。
劉委員建國：院長一定要知道，它叫作超級細菌，超級細菌會讓全世界籠罩在一片恐慌，甚至也會超過癌症的死亡率，比率更高，我們不能只從醫學的角度來看待這個事情，甚至要從醫療機構、長照機構及畜牧業的角度來看待這個事情，所以本席特別藉由今天的總質詢來提醒院長，畢竟政府是防疫的第一道防線。而在防疫的過程裡面，我們必須很深刻的瞭解，世界衛生組織已經預警這個事情，也有英國經濟學者提出這樣的看法，其實2050年離現在剩下三十多年的時間，我們應該為現在、未來和下一代未雨綢繆，我希望院長對這個事情一定要充分瞭解，因為對於人類的醫療或是畜牧的發展過程，我們的因應作為至為關鍵。
林院長全：謝謝委員的指教，我瞭解委員所講的，就我的認知，這可能跟過去人類使用抗生素過度頻繁而造成某些細菌有抗藥性的結果有關，當然我們希望有新的藥品問世能夠解決這個問題。

新的藥品解決這個問題？這個說法有點奇怪。
林院長全：如果能夠解決，如果新的抗生素出來的話，也許還有機會啦！
劉委員建國：院長應該知道昨天的新聞，有3,000隻烏骨雞被下架，院長知道是什麼狀況嗎？

那麼業者應該聽從誰的意見？誰最準確有專業？

應該還是獸醫師。
劉委員建國：好，那我們就來討論獸醫師。目前經濟動物獸醫師的比例為何？主委和院長知道嗎？
曹主任委員啟鴻：向委員報告，這一、兩年來，獸醫師的重心都移往禽流感的部分，所以這部分的人力是嚴重短缺。
劉委員建國：就我們的理解，大多數獸醫執業是往照顧貓狗寵物型的領域去發展，直接從事經濟動物的獸醫占整體的比例有多少？
曹主任委員啟鴻：這確實是一個問題，因為毛小孩的興起，現在許多獸醫師不往公部門移動，而是往私人診所移動，這是一個危機。
劉委員建國：對，農民今天要用藥，他當然是期待透過獸醫最專業的建議，而不是聽一般藥商說這個藥有多好、這個抗生素有多強，還是誠如方才院長所說的，用新的抗生素，應該都不是這樣，還是要有專業人士去做引導、建議，我想每個農民都不想用藥過量，因為用藥過量可能會造成的後果他非常清楚，若用藥過量，他也必須負擔更大的經濟支出，所以在合情、合法、適量、安全的情況下，絕對是每個農民應該要遵守的，他也是希望這麼做，但是誠如方才主委所講的，他們聽太多了，也沒人可以問。
接下來請大家看看這個比例，這是2014年全國執業獸醫師的比例，其中貓狗寵物型獸醫的部分占56%，至於動物防疫公務獸醫的部分，方才曹主委有說，整個公務獸醫跑到防疫的領域去了，結果動物防疫公務獸醫的部分也才占19%，經濟動物獸醫就只有占8%，這是2014年的比例，來到現在也不遑多讓，人數根本就沒有增加過，針對這塊，政府打算如何處理？我們不希望再發生這樣的事情、不希望讓農民無所適從，也不希望農民在碰到這樣的情況時，卻找不到政府的依靠。
曹主任委員啟鴻：行政院有特別撥一筆款項給農委會來增加我們的畜產競爭力，其中對於用藥及生物安全管理的部分，有提供一筆預算，所以我們希望明年能夠澈底來執行。

所以整體的規劃方案何時會出爐？可否提供給相關委員來做參考？

好的。我們會把資料提供給委員。
劉委員建國：可否在年底之前，包括相關輔導的計畫等等，都可以一併提出來，讓我們可以來做參考？

好。屆時也請委員能夠支持。
劉委員建國：在此提供另外一項數據給院長及主委參考，據農委會的資料顯示，102年牛隻統計數據是14萬多頭，平均每位獸醫就要照顧4,913頭牛，反觀日本，每位獸醫師約只有照顧1,000隻牛左右，兩者比例相當懸殊。台灣的護病比已經落差這麼大，現在連醫牛比也落差這麼大，這對整體經濟動物的安全，還有屠宰後送到市場上，甚至送到餐桌上，都可能會造成很嚴重或是不堪想像的後果，像昨天發生這樣的事情之後，今天你們來到立法院備詢，幕僚人員應該就把相關的訊息提供給主委及院長，然後才可以即時做一些答復及因應。總之，本席希望這個部分能夠儘快，誠如方才主委說的，在年底之前會把相關的規劃及輔導計畫提出來，屆時大家再來一起討論。
方才院長曾提到是否使用新的抗生素，我想這樣的概念絕對是錯誤的，超級細菌其實是多重性的病變，這樣的病變會突發很多我們無法預估的狀況，所以才有經濟學者、世界衛生組織一再提出預警，如果在畜牧的防疫上還是採用現行的方式，顯然就是一個防疫上的破口，就是源頭上永遠沒有辦法做到管控得宜，永遠沒有辦法降低其風險，如此一來，後端的我們就永遠要疲於奔命，永遠沒有辦法做即時處理，所以我才會對這件事情很care。
主委應該很清楚，無論是人或是動物，關於使用抗生素一事，台灣在現在這個階段其實已經應該要擴大討論了，換言之，我們必須面對這個問題，如果再不面對，不只是台灣，可能對全世界將會造成更大的災難，所以請院長及主委一定要特別重視這件事情，也希望在院長及主委的任內，能提出一些具體、有效的措施來做為因應。

謝謝。
主席：報告院會，現在有美國聯邦眾議員巴頓（Joe Barton）先生到院拜會並蒞臨旁聽，請所有在場立法院同仁及官員向他揮手致意。
繼續請陳委員歐珀質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員歐珀：（10時49分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。首先請問林院長，是不是已經確定宣布4月7日為「言論自由日」？

請行政院林院長答復。
林院長全：（10時50分）主席、各位委員。關於這個問題，上次在這裡答詢時也有跟人事行政總處提到，希望他們就這部分進行行政作業，如果一切順利的話，應該會在年底之前確定此事。
陳委員歐珀：好的，謝謝。我們知道鄭南榕先生於1989年4月7日為了百分百的言論自由而不幸犧牲，鄭南榕先生是宜蘭人，很多鄉親覺得很「感心」，特別希望我在這裡向蔡總統及院長表示最深的謝意。我想，對於過去對國家發展有貢獻的人，我們就是應該要有這樣紀念性的表現，謝謝院長。
其次要就教院長的，大家都知道蔡總統在就任之前提出要「謙卑、謙卑、再謙卑」！就職演說當天提出幾項宣示，其中特別提到要肯定整個國家對他的支持，他要帶動整個台灣發展新南向政策，國際媒體及各界對於新南向政策給予很高的肯定。雖然我知道這是總統的職權，也是端出外交上的牛肉之一，但是我也知道在推動新南向政策上，行政院也有制定新南向政策推動計畫，計畫目標有18國，除了東協10國、南亞6國，還有紐澳，總共18個國家，從4個面向積極推動新南向政策，要創造互利共贏，這個方向是正確的。但是我要提醒院長，是不是能夠力求突破？至於要如何突破？我個人認為，從過去到現在國家外交思考是有一些疏漏。從1950年到1990年，台灣創造了40年經濟奇蹟，每年經濟成長率平均達到7%以上，不但創造經濟發展，而且拉近貧富懸殊差距，在全球很少有國家能夠做到發展經濟，同時又能夠消弭貧富懸殊，平均財富的分配，這是全世界滿特例之處。我也知道近幾年來台灣經濟衰退，當然是因為受到全球的影響，但是我們看到東南亞及東協一些國家的經濟成長率都還維持10%左右；反觀我們自己，到現在進出口成長已經連續17個月下跌，這是很嚴重的警訊。因此，新南向政策能不能成為台灣開創未來的機會？面對全球經濟及大陸政治障礙，我們必須要突破。針對這個突破，我建議兩個方向。第一是就位階性討論，第二是就互惠性問題討論。
首先，就位階性而言，過去我們外交上的邦交國都是以美國或日本為主，但對東協10國或者南向這些沒有邦交的國家，我們欠缺充裕的資源和人力。所以，對於鄰近的東南亞及南亞地區，我期待能夠加強人力。以我們駐印度代表處為例，業務經費不夠，比我們在美國紐約或舊金山及其他州處辦事處還低，我覺得我們在外館人員方面應該要再加強。如果確定要這樣做，就整個位階性而言，對於新南向這些國家在外交上的想法要再提高，院長是不是願意就位階性調整或者人力補充問題做一些思考？
林院長全：好的，跟陳委員特別說明一下，針對你剛才提到新南向這些國家，雖然有這麼多個，我們都放在裡面當做思考範圍，但是未來的重點不會每個國家都一樣，我們還是要選擇對我們國家比較友善、投資環境比較可以穩定建立的，做為優先考量。在過程當中，如果因為業務有需要而必須增加經費或人力的話，必然會去做。可是我必須強調，我們還是要先有計畫，要知道我們要做什麼，再去看人力和經費如何配置。李部長已經跟我提到，現在外交部已經有在檢討外館人力和資源的配置，未來也期待在新南向政策逐步推動時，視工作需要增加適當人力和經費，這不會有問題。可是我還是要強調，我不會為了提高人力和經費就直接給錢，還是要看他們的工作計畫和內容。
陳委員歐珀：各部會有提到創造互利共贏，接下來我要談的就是互惠性，台灣過去看待東南亞及南亞地區總是以台灣自己的角度出發，鮮少考慮當地的需求及當地的觀點，所以我認為新南向政策不能凡事都要互利，是不是我們先來當別人的貴人，讓他們來當我們的貴客？我認為這樣的思考或許能夠吸引對方的配合。經濟部編印了「新南向政策服務指南」，裡面提到一些政策，對於「新南向」的「新」，我將其解釋為「開放」，是不是請院長思考一下我的看法？「新南向政策」就是「開放、開放、再開放」，將開放的腳步能夠提升，不要我們封閉了自己，我們自己都不走出去，一直要互惠，我們就先當別人的貴人，讓別人來當我們的貴客，我想這樣的思考比較能夠促進新南向的發展，新南向是全民矚目關注的，民眾不會給新政府太久的蜜月期，所以我們應該積極推動。
總統最近提出五大創新產業，行政院也宣布了，五大創新產業研發計畫包羅萬象，五大創新產業涵蓋整個台灣西部，但是問題又來了，東部和離島有沒有？我們看到這張圖，桃園有亞洲‧矽谷、台中有智慧機械、台南有綠能創新城，西部沿線有亞太生技中心，另外還有一個全台復興國防，但全台復興國防也是在北部、中部、南部。院長，我要再次提醒你不要忽略台灣東部和離島的需求。
林院長全：謝謝陳委員指教，在這裡也特別給我機會強調、說明和澄清，我們的五大創新產業涵蓋範圍包含全台灣，也包含離島在內，只是因為發動的基地或地點，也許在某個地方會不一樣，所以我們必須要有一個地標，或指標性代表的地方，但不代表只有這個地方才會有。比如亞洲‧矽谷，其所產生的效果絕對是全國一致，所有創新的機會都會因為亞洲‧矽谷這個方案而發展起來。還有新農業政策，只要是農業地區，就一樣都會受惠，不會是現在看到這樣只有某幾個點有，這絕對不是我們的目的。只是這些地區因為原來已經有一定的產業聚落，我們透過它把產業聚落加強，好讓全台灣地區都能夠受惠，這是最重要的。
陳委員歐珀：我感受到院長心中是有離島和宜花東的，但希望能呈現在具體計畫中，馬總統政府曾提出花東產業六級化發展方案，並於103年10月29日經行政院核定通過，其中針對花東產業擬訂發展計畫，卻獨漏宜蘭，本席要在此代表宜蘭鄉親再次懇求院長和所屬行政團隊不要忽略宜蘭也在東部。
林院長全：不會的，以中央政府整體年度預算中各地方推動計畫而言，我相信宜蘭地區還是有很多、很好的值得推廣之處以及相關計畫。
陳委員歐珀：本席希望不論是新政府的五大創新產業或各項產業發展計畫，都不要忽略東部和離島，長期以來的重北輕南、重西輕東、重本島輕離島，導致臺灣城鄉發展失衡情況益形嚴重，甚至造成嚴重的貧富不均。
林院長全：謝謝委員的指教，我們一定會特別注意，並樂意在發展比較不足地方投入更多資源，促成社會平衡，這點是沒有問題的。
陳委員歐珀：院長在梅姬颱風過後的第一時間到宜蘭視察災損情況，本席內心非常感動，謹在此代表宜蘭人向院長表達感謝之意。院長到達現場視察方知情況有多麼嚴重，但是你們發布的新聞中卻說要優先推動西部五縣市的電纜地下化，本席對此覺得疑惑，經查證，原來是依台電提供的停電戶數多寡資料作決定的，如果以總戶數為分母的話，停電比例最高的其實是東部和離島，台南市和台中市人口數那麼高，停電戶數僅二、三萬而已，宜蘭縣四十幾萬戶就有二十幾萬戶被停電，可見這個數據是有迷思的，毫無意義。大家都知道颱風來臨時，首當其衝的就是臺灣東部，導致宜花東每次都是災損最嚴重的地區，居民苦不堪言。以去年的蘇迪勒和杜鵑颱風、今年的梅姬颱風為例，去年兩個颱風的搶修及復舊經費分別為將近二千萬和六千萬元，今年的梅姬颱風則預估需將近四千萬元，可是這樣的搶修不僅耗費人力也引發安全疑慮，等於是浪費公帑，若電纜改成地下化就不會如此；更有甚者是我們的養殖漁業和農業沒有保險，農、漁民都非常痛苦，院長到現場視察時也看到溫室整個被吹翻的情況，所以本席認為電纜地下化應以東部為優先，你們現在將重點放在西部，本席也不反對，但不應獨略東部，應該將東部列為優先考量才對，因為一旦停電，馬達無法轉動，養殖的魚因缺氧就都死亡了。
林院長全：委員之前的總質詢也曾經提過類似問題，我會請台電參考委員所提意見，但我要強調的是我們不希望是以某一縣市或地區為優先，而是要考量其需求，有關電纜地下化的部分，會依未來防災的排序做處理，而非以地點為優先考量。
陳委員歐珀：尤其要考慮受災面比較大的地區，宜蘭海邊養殖業比如五結鄉季新村那邊都是受災嚴重的地區。
林院長全：假如是損壞頻率比較高的地區，這並不單指某一縣市或某塊地區，而是就地理位置來看，不論是位在哪個縣市，都應該受到同樣的對待。

希望這次也將東部納入。
林院長全：我們會全臺灣一起考量，不會以某一地區為優先。

謝謝院長。
主席：請劉委員櫂豪質詢，詢答時間為15分鐘。
劉委員櫂豪：（11時5分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。過去這三個月，臺灣面臨極端氣候，從尼伯特、莫蘭蒂到梅姬，不論是風力或雨量都創下非常高的紀錄，致使臺灣的農損非常嚴重，尼伯特颱風造成11億元的農損，莫蘭蒂颱風所致農損更高達21億元，包括產物和設施在內，梅姬颱風造成的農損甚至多達33億元，總計將近67億元，可說是非常龐大的金額。以尼伯特颱風為例，包括農產損失和農作設施在內，臺東在11億元農損中就占了8億元，比例非常高，對於災損的勘查、復建、補助等，對於行政團隊行動迅速、中央和地方能互相配合在第一時間降低農民的痛苦和難處，我們給予肯定，特別是院長在10月1日所做重大宣示，本席認為對農民朋友來說是非常重要的，即明年預備要施行的計畫將原本的重建補助從三分之一提高為二分之一，而且今年度受到農損的都適用，這是行政院因應農民需求所做的回應，雖然媒體對這方面的報導不多，但是本席要藉此機會對院長及曹主委表示肯定，這是政府的美意。本席現在要談的是現行農業重建設施補助分為六個類型，以往的作法是農民自行重建後再以發票申請相關補助，現在則是為了加強整體結構（不論是網室或溫室）使其更為安全，故在前期作業加入由專家學者提供設計圖或專業意見的措施，這是過去沒有的，對不對？

請農委會曹主任委員答復。
曹主任委員啟鴻：（11時8分）主席、各位委員。之前就有，只是沒有落實。
劉委員櫂豪：這次是希望能夠落實，其實這對政府或農民而言都是好的，目的是前期就將預防做好，俾在將來面對颱風雨量太大時降低損害，同時也減少政府要出的經費，本席現在要與院長探討的是六種補助類型中最高金額45萬的水平棚架網室這一項，以臺東為例，現行核銷方法是由農民自行找到廠商、開具發票，再以發票核銷，可是這種方式對臺東來說有困難，因為臺東地理環境特殊，需往北走200公里才能到花蓮，往南也需走200公里才能接到高高屏平原，所以我們要找到相關廠商是很困難的，而且農民在重建水平棚架網室時，通常是以自己僱工購料方式進行，但目前僱工購料沒有辦法進行相關核銷，政府有那個美意，希望農民能夠重建，而且可以做得好，但問題卻出現在僱工購料可不可以核銷的這件事上。其實政府的不同單位有不同的處理方式，像農委會水保局農村再生計畫中有很多是鼓勵社區僱工購料，原民會也是鼓勵部落僱工購料來做相關設施，一樣是公部門，他們可以核銷，臺東卻不行。我們姑且不看後面幾項加強型溫室的設施，因為那必須很專業，但至少就第一項而言，相對簡易，農民本身就可以僱工購料處理，政府有那麼好的制度與美意，現在問題就卡在核銷部分。而且臺東相對於屏東、高雄、臺南，要找專門做溫室或網室的公司或商號有其困難，這些公司也不可能從外地來做二、三件工程就回去，所以我們只能在當地找，但在地要找到這種有經驗、長期在做溫室、網室的公司行號是非常少的，本席想請院長、主委來幫助農民，因為政府已經有好的制度，就是重建補助提升為二分之一，可是問題就是出在核銷部分。
林院長全：這部分我們當然還是要請農委會研議，原則上發票應該只是一個憑證，還是要根據事實，如果原來真的被認定有毀損，重新建了，有事實存在，而重建的部分也符合我們要求的標準，在這種情況下，是否可以有替代方案幫他們解決……
劉委員櫂豪：院長，雖然核銷看起來是個小事情，不過政府這個好的措施就卡在這邊。
林院長全：對！所以我說我們要務實來解決問題，不要以憑證為……
劉委員櫂豪：現在的作法，譬如廠商開立發票「水平棚架網室一室」90萬元，那我們就只認這張發票、憑證，但是僱工購料事實上也有憑證，只是憑證表達的方式不一樣，我剛剛也提過，水保局、原民會在處理相關事宜時，在某些事項是允許僱工購料來核銷啊！
林院長全：我的意思是，不管有發票或沒發票，只要確實原來有毀損，後來重建，這是一個事實，那就應該給他一個適當補助，也就是只要他重建的部分是符合標準。至於到底是用發票還是其他方式證明，這部分我們請農委會來研究。

我可不可以請主委回應？
曹主任委員啟鴻：我希望要符合標準，否則災害一再重演……
劉委員櫂豪：沒有錯！主委，蓋得合乎標準這件事都沒有問題，譬如要專家、設計圖等等，農民都願意配合，這些都沒有問題，現在不是說要照自己的方式蓋，只是這幾天執行下來，政府這麼好的措施，我們也請農糧署在臺東辦了好幾場說明會，符合政府設施的規定是沒有問題，並不是照農民的意思蓋一蓋，然後就去請領補助，不是這樣子，而是要符合……
曹主任委員啟鴻：好，這個最重要，就災區而言，農民有時候自己隨便蓋一蓋，互相交換施工，甚至有收據是造假……
劉委員櫂豪：主委你要頒個感謝狀給我，我到處去幫你們宣揚這個政策，我一再跟農民溝通，因為政府有政府的規矩，不能說照農民自己的意思隨便蓋一蓋，然後就要政府付錢，這是行不通的，一定要主要的大結構照政府規定處理，之後才能申請政府補助，現在的問題是申請補助的憑證，現在的做法是請專門幫人家蓋網室、溫室的廠商開立發票，農民也願意照農委會的規定去蓋，問題是他需要自己僱工或購料，就是憑證的問題啦！蓋是一定照規矩蓋，這是絕對要遵守的。至於憑證問題，主委，我們來思考如何幫農民解決這個問題，好不好？
曹主任委員啟鴻：好，我們來研究。

多久時間？
曹主任委員啟鴻：上個禮拜我們本來要下去看實際復建狀況，但因為颱風來襲，飛機不能降落，所以抱歉……
劉委員櫂豪：對！上個禮拜主委本來還要去講畜牧專區問題。是不是兩個禮拜我們來幫農民尋求一個解決辦法，好不好？
曹主任委員啟鴻：好，我們會找時間再下去。

不是啦！我是說憑證的核銷方法。

我們會請農糧署研究。
劉委員櫂豪：對！至於其他細節部分，譬如要怎麼蓋網室，農民是一定要配合，因為這是政府的規定，如何蓋網室會比較穩固，這點沒有問題。現在民眾要求或是我在這裡替民眾講的，並不是要照民眾的意思去蓋，不是這樣，而是照政府規定的主要結構去蓋，但是核銷的憑證，特別是臺東地區，真的會有問題。如果是在高雄、臺南、屏東、雲林、嘉義，因為種植蔬菜的農民很多，很容易就找到公司行號來幫他們重建，但是臺東真的會有問題，而且第一項補助的水平棚架，那是最簡單型的，我現在講的不是全部，而是只有水平棚架網室部分，其實依照規定來看，只要有鋁管或水泥柱為支架，沒有固定基礎，四周圍可以蓋網子，可以遮陽、透風就可以了，它的標準是這樣，重點是要穩固。

好。
劉委員櫂豪：接下來要跟主委談的是，現在我們補助相關設施，包括溫室、網室，其實最主要的目的就是希望這些設施能夠達到防風抗颱的功能，但是有些植物不會種在溫室、網室裡，但它的相關設施依然會達到抗風、防颱效果。本席並不是要求每一樣東西都要政府出錢，其實政府可以透過鼓勵、獎勵方式，讓農民做一些防風抗颱的方法。目前臺東改良場在推廣一種方式，也在尼伯特颱風發揮了效果，就是種植蘭嶼原生種象牙木，它可以種在釋迦園四周，好種、成長快，又不會掉葉，這次尼伯特颱風就顯示出種植象牙木對釋迦園的防風抗颱效果。簡言之，本席希望政府可以鼓勵農民種植象牙木做為防風林，因為象牙木是本土植物，好種又不會對環境產生排斥效果，請林務局發放植栽，鼓勵農民考慮種植象牙木來達到防風效果。另外還有一種作法也有相當好的防風抗颱效果，就是把以前我們種荖葉或荖花留下來的水泥柱，拿來固定整棵釋迦樹，這在這次颱風也發揮了很好的效果，雖然有些果粒還是會被打掉，但整株樹不會倒塌。這次臺東釋迦，無論是大目釋迦或鳳梨釋迦，損失比較嚴重，原因就出在整株樹都倒了，主委也是務農出身，整株倒了，重新種植要3年到4年的時間，但是如果有這些設施的話，至少樹木還是保持得住，今年照顧好，明年就有機會再生。所以，這些設施就是為了降低颱風的影響。談到結論，主委，農委會做了很多設施，補助網室，希望能夠防風抗颱，這一點很好，但是有些植物透過不同的方法也能夠達到防風抗颱的效果，我在此要求農委會評估這些項目，然後用補助、獎勵的方法來推廣，防範於未然。請問主委對這部分有沒有什麼意見？
曹主任委員啟鴻：我們很願意來評估，特別是我們到香蘭看到象牙樹的確可以抗風，不只象牙樹，像蘭嶼的肉豆蔻效果也非常好，所以，我們會請林務局來培養苗木。

還有釋迦棚架。
曹主任委員啟鴻：關於棚架，也的確發揮了功能，我們願意來評估。
劉委員櫂豪：把它列為今年度的重要計畫，好不好？謝謝。
主席：請費委員鴻泰質詢，詢答時間為15分鐘。
費委員鴻泰：（11時21分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長，最近心情好不好？

請行政院林院長答復。

那是什麼樣的組織？
林院長全：如果從法律上來看，它是一個民間組織，如果我的認知不錯的話，它是陳前總統在任內募款成立的，從事一些和公共政策、行政……

請問現在經營那個學校的主要幾個人有沒有政黨傾向？
林院長全：因為我520之後就沒有參與過他們的活動，過去我曾經有去上過課，大部分都是政治性課程。

那它的政黨傾向是什麼？
林院長全：應該說一般社會上的印象，認為它和民進黨的關係是比較接近的。
費委員鴻泰：好，我想這個題目報紙登過，本黨的委員也質詢過，我放一張圖片給你看看，我不曉得你有沒有看過這份公文。

你是第一次看到？你不是說你看過這個公文嗎？
林院長全：我沒有看過公文，昨天我有看到這個消息，我也去瞭解了一下，當然我也知道這個其實不是民進黨直屬的學校，它是由財團法人或社團法人去經營的，但確實和民進黨有很多的關係，沒有錯。所以我們處理這個問題會審慎，當然它可以招生，但我們也希望它不要透過政府機關的人員去處理，政府機關也許有公告欄，所有的簡章可以放在那邊，但是不要讓人有政府去幫它招生的印象，我們會避免這種情況。
費委員鴻泰：其實我剛剛讓你講這些言不及義的話，就是為了留下歷史的紀錄。院長，大家都知道，稍微警覺性高一點的人都不會讓這種事情發生的，尤其是民進黨以前在野的時候，把標準講得那麼高，罵國民黨黨政不分，結果不到5個月，你們就幹這種事情！請問要不要處罰經濟部部長？
林院長全：這部分我請經濟部瞭解一下，因為你問王美花次長知不知道這件事情，我也不能一定認定他知道，必須進一步瞭解。我自己在財政部也發生過一個狀況，就是人家來函，司長就用我的名字回覆。
費委員鴻泰：你講得對！處罰經濟部部長沒什麼道理，因為這個公文不會到他的層級去決行。

按照你們的規劃呢？
林院長全：按照我們的規劃，我們希望電業自由化的目的並不是希望電費上漲，而是希望電業自由化……
費委員鴻泰：不會有人表示自己的目的就是要讓電價上漲，讓商人賺錢，不會的。我相信你不會有這種說法，可是到最後的結果，電費到底會不會上漲？
林院長全：電價上漲的因素有很多，不會因為現在電業法自由化的兩階段而上升，不應該有這樣的情形。
費委員鴻泰：這裡面語帶玄機，院長說電價上漲的原因有很多，那麼到底會不會漲價？
林院長全：自由化這個因素不會調漲電價，這個部分不應該……

為什麼自由化不會漲價？
林院長全：如果是油價上漲或能源減少等因素，這個我們不能控制，但是如果排除這個因素，因為現在……
費委員鴻泰：關於自由化，你念經濟的就會講：「充分競爭的市場，售價一定會往下掉。」，學經濟的一定是這樣講。你認為這個市場會是完全自由競爭嗎？

你以為他們是在賣蘋果嗎？
林院長全：屬於獨占的部分，譬如售電和配電，我們現在還規劃在……
費委員鴻泰：我不敢講一定是獨占，但是至少是寡占吧！電廠可以隨便開嗎？難道我今天要申請賣電就可以賣電嗎？不可能嘛！這一定是一個寡占的市場，至少是寡占的市場。
林院長全：如果是寡占的市場，它的電價成本就受到……
費委員鴻泰：你們假設先認為電業是完全自由競爭的話，那是對的，可是這個case不是如此！別的國家在發展過程中，我並不是反對要去改進，可是現在去看全世界電費最便宜的兩個國家，第一個是韓國，第二個是臺灣，這二者都不是嘛！反而是往前面20年，以電業自由化的方式來做的，電費統統都漲了，還有一個國家的電費漲得不得了。
林院長全：那些國家的自由化是把網路都自由化了，我們現在沒有把網路自由化。
費委員鴻泰：院長，今天我們的答詢都成為日後的歷史紀錄。

你敢不敢具體保證？

請行政院林院長答復。

目前核定的是亞洲．矽谷及智慧機械嗎？

請行政院林院長答復。
林院長全：（11時55分）主席、各位委員。抱歉，我出來的時候沒有注意到這件事情。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我簡單說明一下，這些公民團體和民眾是要求行政院要對礦業進行政策環評，我剛剛有過去，並且跟他們說我一定會把他們的聲音帶到。螢幕上這個畫面裡的居民都是礦業開發的受害者，包括花蓮的居民、太魯閣的居民，還有宜蘭及臺東的居民。這麼多人舟車勞頓來到行政院，為的就是一開始的時候，環保署長提出對於水泥礦、礦業要進行政策環評，8月底關西水泥居然要復礦。前一陣子相關居民也有到行政院抗議，我相信院長知道。可是經濟部最近發了一個公文，說對於這樣的礦業，不需要進行政策環評。經濟部打臉環保署就算了，後來環保署副署長也提到，不是經濟部說了算。我現在要講的一件事情是，在你底下的官員左邊說一個樣，右邊說一個樣，到底誰說了算？
林院長全：根據我的瞭解，早上行政院已經有同意，就是我們會請政務委員來協調經濟部和環保署有關這個部分的問題。基本上來說，我覺得我們的環評需要有政策環評來做一個總綱，去規範比較大面積或一些產業的開發案，這可能是未來的趨勢。過去……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：院長說這是未來的趨勢，但是眼前關西復礦的環評下午就要進行了。

現金救助？
林院長全：對，譬如防災型的設施……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：本席非常認同院長的精神，但除了現金救助以外，其實還有低利貸款問題。我曾舉荖葉為例問過經濟部，因為現行低利貸款額度對農民來說根本不夠，且十幾年來未曾增加，額度亦未調整。但不管種荖葉或種釋迦，農民申請低利貸款的目的不能只有止痛效果，而必須能讓農民再站起來。觀諸現行低利貸款，根本與商業貸款相同，借了就得馬上還，可是釋迦得種四年才能有收穫，因此可否針對農民不同的狀況，在考慮氣候變遷、極端氣候加遽的前提下，思考如何做才能讓農民在農損後重新站起來，並獲得喘息？像荖葉，荖葉種植的成本為20萬，一公頃要200萬，可是額度最高的低利貸款才36萬，只有五分之一，請問這要如何扶植農民站起來？
曹主任委員啟鴻：現在有關荖葉的貸款額度已經在檢討了，我們不久之後就會公布，但是基本上，我們希望他們能夠轉作，畢竟荖葉在過去並不屬於改良場的輔導範圍，雖然我們還是要輔導，但是不贊成繼續種植，如果……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：基本上，荖葉屬於你們三不政策的植物之一，但荖葉具有抗癌、消炎的功用，為什麼要轉作，而不是重新從生技去思考，讓它能發揮更大的功能？你們說要轉作，但現在全部都進口了，7成以上的荖葉農都倒下來了，7成進口之後，我們的消費水準、消費荖葉的部分並沒有減少啊！你們這樣做不是一次直接把農民打趴嗎？
曹主任委員啟鴻：臺灣使用檳榔荖葉的量一直在遞減中，所以我們要有政策，要輔導他們慢慢轉作。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。
主席：報告院會，經濟組之質詢已詢答完畢，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行財政組之質詢。現在休息。
休息（12時11分）