一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長李大維報告業務概況，並備質詢。

三、處理院會交付105年度中央政府總預算決議，外交部提出書面報告後始得動支等2案：
(一)凍結「政府部門補助國內民間團體及機構參與或辦理國際會議及活動整合平台」300萬元案。
(二)凍結補助「臺灣民主基金會」經費500萬元案。

(一)凍結「資訊服務費」中「NGO雙語網站維護營運經費」100萬元案。
(二)凍結「國際合作」項下「加強雙邊及多邊合作」預算多明尼加部分2,000萬元案。

(一)吳清波先生為請修正「護照條例」，使年滿60歲或65歲老人之申請護照規費減半或減免繳納請願案。
(二)振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為請願立即表決三讀通過其所提「中華民國聯合發展法」之立法請願案2份。
(三)振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為請願立即表決三讀通過其所提「中華民國締結條約程序法」之立法請願案2份。
(四)振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為請願立即表決三讀通過其所提「中華民國維持和平行動部組織法」之立法請願案2份。
(五)振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為請願立即表決三讀通過其所提「中華民國駐外外交人員法」之立法請願案2份。
(六)振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為提出中華民國與冰島共和國等7國聯合發展暨共同防禦條約，請酌處請願案3份。
(七)謝評全君為建請檢討修正「公民與政治權利國際公約及經濟社會文化權利國際公約施行法」第4條及第8條案請願案。
主席：報告事項所列外交部105年度預算之「政府部門補助國內民間團體及機構參與或辦理國際會議及活動整合平台」及補助「臺灣民主基金會」等凍結2案，書面報告已送達本會，現在予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在請外交部李部長報告。
李部長大維：主席、各位委員。很榮幸再次承蒙貴委員會邀請，就當前國際情勢及外交業務提出報告。
記得本年5月25日本人在此向各位委員提出政府執政之後第一次外交業務報告，勾勒出政府未來外交工作之願景及藍圖。回顧這5個月以來，有數起事件未如預期之發展，對我外交工作產生影響，包括7月12日荷蘭海牙常設仲裁法院的仲裁庭針對菲律賓所提的南海仲裁案做出最終仲裁判斷，結果不利我方；9月下旬我未能循上屆之例獲邀出席三年一度在加拿大蒙特婁舉行之第39屆「國際民航組織」（ICAO）大會等。此外，中國大陸與我邦交國、尤其是教廷之互動消息亦引起外界對我與友邦邦誼之猜疑等。
然而另方面，在過去這段期間，政府也有數次成功的外交出擊，包括5月間衛生福利部林部長奏延在較往年相對困難的情形下，仍代表我國出席第69屆世界衛生大會，平順與會。本部也辦理總統赴友邦巴拿馬、巴拉圭訪問的「英翔專案」；副總統赴多明尼加的「仁翔專案」及赴教廷訪問的「聖和專案」，我國正副元首相繼出訪，不僅在推動雙邊關係上成果豐碩，也大大增加我國際能見度。
這些發展不僅攸關我國在國際社會的尊嚴及權益，亦牽涉複雜的國際因素、臺海兩岸關係、以及我與邦交國的互動。在可預見的未來，我國的外交情勢仍將呈現挑戰與機會並存的局面，本人與本部同仁除秉一貫兢兢業業的態度，為拓展我對外關係、爭取國家利益及維護國家尊嚴持續努力外，並將以戰略性思維檢視我外交工作面臨的整體形勢，調整作法，以確保我各項外交施政及作為，能符合國家最大利益及人民的期待。
壹、以SWOT簡析我外交的優劣勢以及機會與挑戰
一、優勢及機會
(一)堅持自由、民主與人權等普世價值深化我與理念相近國家關係
我堅持自由、民主、人權等普世價值，與美國、日本、歐洲等多數重要國家理念相近，志同道合，一向維持良好之雙邊往來。由於全球化因素，使得環境安全、醫療援助、疾病防治、打擊跨國犯罪、防災減災等非傳統安全議題益發需要國際合作，我國在相關領域累積的專業經驗提供了我與該等國家在區域議題上深化多邊合作的契機。
(二)具國際競爭力之產業及人才，地利位置，為我拓展與各國關係之利器
我國在半導體、工具機、風力機、資通訊、光電、生技醫藥、醫療器材、農業科技等領域具有相對領先優勢，在世界佔有重要地位。而鄰近的東南亞、南亞國家經濟興起，各國競相搶進經營，臺灣經濟發展的經驗、產業強項的優勢、以及我扼亞太地區樞紐的地利之便，不僅予我拓展經貿商務的機會與空間，亦可藉助我優勢產業及人才，積極提升我與友邦以及區域內外重要夥伴國家間的合作與交流。
(三)充滿人道關懷能量、活躍國際的NGO組織為國際社會上作出具體貢獻，並塑造我國家正面形象
我國民間社會蓬勃發展，各類NGO組織富藏豐沛的活動能量，多年來，基於「人飢已飢、人溺己溺」的精神，積極參與國際人道援助工作，具體成果有目共睹。以104年尼泊爾發生大地震為例，本部於災後動員由我國內多個慈善團體所組成之「臺灣國際醫療行動團」前往尼國投入災後緊急救援，經聯合國「人道事務協調廳」（OCHA）統計為全世界第六大派遣國。由此可見，我國NGO組織的優質能量，實為本部推動國際人道救援及外交工作的最佳後盾。
二、劣勢及挑戰
(一)外交資源有限、且若干議題欠缺朝野共識
我目前面臨的相對劣勢則在於，當前臺灣經濟面臨轉型及升級之挑戰，國家財政困難，政府外交資源相對有限，且若干外交政策亦有待凝聚國內更多內部共識。
(二)中國大陸限縮我國際空間力道更強、手腕更靈活、攻勢更綿密
無可諱言，中國大陸因素係我外交工作中最大挑戰。在雙邊交往上，陸方以其經濟及國防等硬實力作為外交工具，或謀圖我邦交國，或向我非邦交國強行推銷其「一中政策」；在多邊場域方面，平等參與國際會議及活動是我國應有的權利，惟多年來，我國際參與空間一直遭到中國大陸的壓縮，近來更是加強打壓力道，例如，7月間我官員被迫離開聯合國農糧組織漁委會會議會場、9月間我未獲邀出席第39屆國際民航組織（ICAO）大會、甚至連我出席「2016里約帕拉林匹克運動會」代表團成員制服上的國徽都被要求更改等。由此可見中國大陸對我國際活動空間的打壓範圍更廣、更頻密且手段更靈活，使我國爭取參與國際活動面臨更嚴峻挑戰。
(三)國際交往仍以現實主義掛帥，各國為捍衛其國家利益恐影響我之權益
南海局勢涉及美、陸區域戰略角力及相關各方之資源開發利益，而仲裁結果卻損及我國家利益即為典型之例證。
本人在此要特別強調，危機就是轉機，挑戰另一面向所呈現的就是機會。我外交資源有限，當運用經貿、NGO及其他公眾外交之力量；囿於陸方因素無法與多數國家建立正式外交關係，則將交往聚焦在實質議題合作等非傳統外交；朝野政治分歧則努力尋求最大共識，俾超越黨派，以國家利益為依歸。
貳、解決方案及因應作為
維護國家利益、為國人爭取有尊嚴的國際空間乃是本人及外交部全體同仁一貫的使命，而「踏實外交」仍是本部的核心價值及作為。未來本部將在下列十大項工作上持續努力：
一、持續推動互惠互助之踏實外交以鞏固邦誼
總統在「英翔專案」出訪期間曾揭示「踏實外交、互惠互助」的外交新思維，總統認為，對外援助或合作計畫，都應依照情況量身設計，讓雙方互蒙其利，像我國優秀的海外農技團成員透過「鴿子蘭」的復育計畫，讓巴拿馬的國花再次開滿在巴國美麗的國土上，同時也讓我技術團的繁殖栽培技術更加成熟精進，這就是「互惠互助」的最佳實踐。520以來本部所規畫的幾次高層出訪，讓我高層能與友邦元首就雙邊可能合作的範疇進行廣泛的討論，瞭解雙邊可以互補的空間，研擬彼此互惠的計畫，未來我將持續以此模式與友邦就共同關切的議題進行討論，共同推動有利於雙方的合作與交流模式，以進一步深化我與友邦間的互動與交流，建立永續的夥伴關係。
二、深化及廣化與美、日、歐盟等理念相近之關係
(一)臺美關係：中華民國與美國的關係是我國對外關係中最重要的一環。總統於本年5月就職後，持續以「低調、踏實」原則處理對美關係，積極維繫臺美互信，受到美國政府肯定。本年臺美「貿易暨投資架構協定」（TIFA）諮商已於本月初順利召開，11月8日美國亦將舉行總統及聯邦參眾兩院的選舉，本部及相關駐外館處將密切觀察美國總統及國會大選結果，確保美國友我立場為兩黨一致。另鑒於國會大選結果對「跨太平洋夥伴協定」（TPP）前景亦有影響，我刻亦模擬各種國會選舉結果，以為選後國會聯繫工作布局。未來臺美雙邊除在傳統安全及政治議題持續交流外，雙方亦將持續透過「全球合作暨訓練架構」（GCTF）平台，就婦女賦權、公衛、資通訊科技及能源議題尋求進一步合作。
(二)臺日關係：近年來，臺日間已簽署投資、漁業、避免雙重課稅等多項重要協議，兩國國會交流頻密及民間互訪人數屢創新高。本年5月間雙方同意建立海洋事務合作機制，經本部與日方商定，首次「臺日海洋事務合作對話」會議將於本月下旬召開，我方預定提出討論的議題包括漁業合作、海上急難救助及海洋科學研究等項目，政府相關部會已就各項議題內容進行充分準備。我國期盼藉由此項會議，能與日方在互惠互利的基礎上，就雙方海洋事務議題建立定期且良好的溝通管道與密切的合作關係。另有關國內各界關注的「沖之鳥」議題，政府當基於維護漁民權益的一貫立場，全力交涉爭取。
(三)臺歐盟關係：近年來本部致力與歐盟建立多領域、多層次及多管道的重要合作與交流平台。在台歐雙方及我各部會的共同努力推動下，雙邊合作領域已自傳統的經貿、文化等擴展至其他非經貿領域如反海盜、人權、產業合作、國際開發、衛生安全等，我並與捷克、法國、德國、奧地利、波蘭等國簽署包括科技、教育、避免雙重課稅等議題在內的各項雙邊合作協議。我與波蘭甫於上週所簽署之避免所得稅雙重課稅及防杜逃稅協定即為當地29家、累計投資額約2億0,302萬美元，並在當地創造約4,600個工作機會的臺商企業創造一個租稅公平、鼓勵投資的友好環境，有助雙邊進一步投資及經貿往來。同時我正積極推動與歐盟洽簽雙邊投資協定（BIA），未來也盼藉由台歐盟年度諮商平台持續推動制度化的合作。
(四)密切觀察英國脫歐後的效應及對我的影響，以妥為因應：英國已於本年6月間公投決定脫離歐盟，但脫歐程序尚須時2年甚至更久方能完成，該程序完成後，原則上英國將不再受歐盟共同外交及安全政策的拘束，亦可採取更為獨立的外交立場。臺英關係植基於密切的實質交流及對於民主、自由、人權等普世價值的認同，我將密切觀察英國脫歐後對歐洲及全球政經情勢的影響，並期盼臺英延續以往的各項合作及交流，在保障民主、自由、人權等共同理念上持續合作。

絕對有策略。
陳委員亭妃：不是今天讓別人或外界揣測我們是自我設限，我相信就像部長所講的，這是一個正常、正式的外交評估，在整個外交評估當中，我們希望的是資源更加的整合。

對。
陳委員亭妃：所以，剛剛部長也講了，98年也裁撤了5個館處，我發現這次裁撤的關島、挪威、吉達、利比亞，其實利比亞在100年就已停止運作。
李部長大維：完全正確，他們政府部門就是在內戰中，根本沒有一個中央政府存在，各國使館都已撤離。
陳委員亭妃：本席之所以提這個案子，就是因為過去在外館的部分，我們沒有去檢討，所以有些只是擺在那裡，但是並沒有實質的效用。

對。
陳委員亭妃：所以我們現在是在做實質的評估及資源整合，這要講得很清楚，否則如果先被戴帽子說蔡英文總統的政府開始自我設限了，這不是自我設限。

絕對不是。
陳委員亭妃：而是做一個行政的評估、做資源的整合，就過去可能已經在外館沒有實質作用的一些單位進行整併。

完全正確。
陳委員亭妃：讓所有的資源做更好的發揮，這才是我們要的外交政策。

對。
陳委員亭妃：這個部分很重要，也要拜託部長在進行資源整合的時候要審慎評估將這些資源擺在哪裡。
李部長大維：好，我們一定會把國家的資源做最合理、最有效的運用與分配，也會繼續跟委員報告。
陳委員亭妃：部長，本席要再請教你，有一件事情在這幾天吵得沸沸揚揚，也就是在2012年3月Naham3號遭索馬利亞海盜挾持，船上共有29人，除了輪機長之外，還有台籍和其他國籍的漁工，請問我們政府在這一段時間裡面做了什麼？
李部長大維：對於Naham3號事件的發展，我們國人都覺得非常心痛，也覺得相當的不捨，但是自從5月20日新政府上任以後，我們的同仁並沒有任何的懈怠，亞非司的同仁一直在為了這個案子跟各方進行接觸。我在此要特別說明一點，這個案子談判的對象並不是一般我們所接觸的外國政府或外國法人，而是一群非常鬆散、沒有組織、毫無紀律、甚至沒有王法的海盜，所以這整個過程十分複雜、十分困難，有許許多多不足為外人道的狀況。
陳委員亭妃：部長，你說在520蔡英文總統上任之後，我們知道這整個案子，也有在做協助的動作嗎？
李部長大維：有，我們做了不少事情，關於細節的部分，我請司長跟委員報告。
陳委員亭妃：在520之後我們到底做了哪些事情？在520之前我們管不了，可是在520之後我們要負責啊！在這一段時間我們到底做了什麼事？雖然我們面對的是海盜，我們不是面對政府，這一點非常清楚，海盜是沒有紀律的，所以我們在這當中會面臨很多的困難，可是並不是沒有作為，陳司長，你們在520之後到底做了什麼事？

我們都知情。

是的。
陳委員亭妃：因為沒有辦法直接由政府來處理，所以你們也是透過民間的這位李先生，外交部和相關單位都持續有和李先生連繫嗎？

李先生就是蔡正元委員以前辦公室的主任。

他一直都有跟我們連絡。

對。

他是蔡委員以前辦公室的主任。

現在他已經不在蔡委員的辦公室了。

但是還是有一直在繼續連絡。
陳委員亭妃：司長，我覺得你今天這樣的講法有一點好笑，本席是問外交部到底做了什麼事，你卻突然之間講了這些，本席真的不知道你要表達的意思到底是什麼，但是本席覺得非常失當，這表示你們的態度有問題，你靠的就是某位委員以前辦公室的主任，你的說法是這樣嗎？
陳司長俊賢：不是，他是中間主要的連絡人。
陳委員亭妃：部長，據傳我們為了一張機票逼著輪機長的太太要簽一張切結書，有這麼不人道、這麼沒有人情嗎？
李部長大維：當這件事情發生的時候我正在國外公務旅行，承辦人是完全依照旅外國人急難救助辦法第九條的規定……
陳委員亭妃：你不要再說什麼辦法了，部長，為什麼會這麼冷冷冰冰的？辦法歸辦法，你們去的時候也應該要說：因為這要照我們的公務程序，所以沒有辦法，不過這也沒關係，如果後續有問題或有困難，我們一定會來協助。
李部長大維：對，我想陳委員講的有道理。
陳委員亭妃：請問你們有這樣說嗎？並沒有，你們反而要他們回來以後要還機票錢，有沒有這回事？
李部長大維：以後我會繼續跟同仁溝通並要求，讓大家覺得在執行公務規定之時，也要讓對方有一種比較舒服的感覺，我想這是非常非常重要的，委員的提示非常有道理。
陳委員亭妃：你們只要求冷冰冰的文件，現在所有的人在談的是整個情的部分，他有沒有能力呢？我們的政府在520之前讓這位輪機長的太太一個人養兩個小孩子，我們政府提供了什麼協助？完全都沒有，她自己去賣衣服來養小孩。現在好不容易整個狀況有了一點曙光，人也可以回來了，你們居然還在機票錢上面作文章！外交部到底是不是頭殼壞掉了？

我們對這種做法一定要調整。

在做法上要調整。
陳委員亭妃：部長，本席要麻煩你，今天公務程序歸公務程序，可是如果真的是在經濟上有困難、有問題，我們就要極力來協助。

是的。
陳委員亭妃：我相信很多民間團體和民間的力量願意幫忙，如果外交部真的有困難，我們來處理。
李部長大維：好的，我想這是非常好的。
陳委員亭妃：本席要正式跟部長說，請外交部在處理事情的時候不要用冷冰冰的想法。
李部長大維：是的，我們在做法上有很多需要調整的地方，謝謝委員的提示。

謝謝。

應該不會有困難。

我覺得還欠缺很多。
馬委員文君：以館處來說，請舉個例子。
李部長大維：有太多東西應該要做，可說是百廢待興。
馬委員文君：那些館處裁撤後把資源放在這裡，你們在這裡可以做什麼樣的發揮？除非現在我們很欠缺，所以才需要把其他館處予以整併，如果是縮編，我們沒有太大的意見，總之，你們必須要有所考量，因為不是只有這4個館處，未來要裁撤的可能還很多，面對目前的外交困境，若你一直採裁撤的方式，未來也許會對我們的外交處境造成更大的傷害。
李部長大維：在整併之前，我們做了十分仔細的評估，如果我們要再回去也都沒有問題，至於他們原有的業務，鄰近的館處都會……
馬委員文君：部長，我不是要聽這些，未來還沒發生的，其實我並沒有那麼樂觀。本席要特別提醒你們，這些館處裁撤之後，未來如果對我們的外交處境以及擴展上造成更大的傷害時，以你們專業的考量，就要負擔這個責任。
另外，包括斯里蘭卡、不丹等17國，過去這些都是高移民風險國家，可能是國內有恐怖攻擊活動、易跳機、滯留台灣比例較高等，過去我們把這些國家列為高風險，為什麼現在我們在這麼快的情況下可以做轉變？

我們並沒有轉變。

我們是看各個國家……

馬委員的顧慮也是我們的顧慮。
馬委員文君：此外，關於新南向國家中的一位領導人杜特蒂，你對他到中國、日本訪問以及目前的外交手段有何看法？
李部長大維：Duterte總統的確跟前一任有很大的不同，他各方面的表現也相當靈活，Duterte總統跟我們之間的交往也比過去密切很多。
馬委員文君：過去他是美國非常重要的盟友，尤其在太平洋的戰略地位上，他是非常重要的國家，目前他做了這樣的轉變，依你的判斷，你認為他可以為菲律賓的外交處境或菲律賓的發展帶來正向助益嗎？
李部長大維：關於菲律賓跟美國的關係，我們做為外國政府是不宜多評論。
馬委員文君：我們不是評論他們的關係。現在他是遠美親中，以他現在這樣的策略來看，還有他去做的這一場，其實大家都有看到所獲得的成果，如果就他口中所說的，以前他們是美國的看門狗，他們還要自己買飼料，現在我們走的是相反的路線，我們不是希望這樣，可是就太平島的例子來看，我們一直在期待大國關愛的眼神，可是美國是怎麼對待我們？今天我們把自己許多觸角以及未來可以伸展的方向一直在限縮，這樣對於臺灣的發展，未來可否跟菲律賓做比較？我想大家可以拭目以待，因為這個結果很快，可能在近幾年大家就可以看得出來了。我們希望外交能夠本著大家的專業去促成，尤其是你們，更應該把實話說出來，應該要怎麼去談？現在我們比較擔心的是中日漁業協定，我們希望對臺灣是有利的，這是我們最大的期待，請問部長可否承諾？
李部長大維：馬委員的關心我們都謹記在心，事實上，我們的想法是完全一致的。針對南海議題的發展，坦白說，自7月份海牙法庭裁定迄今，你已經看到許多的變化，菲律賓的態度有著180度轉變，海牙法庭的判決形同具文，我們在南海一定會有作為的，請委員拭目以待。此外，10月31日即將舉辦臺日海洋事務合作對話……
馬委員文君：沒關係！我們想要知道的相關協議的內容，部長現在無法詳細說明，本席要先提醒部長，如果在這樣的雙邊談判過程中要以臺灣利益為主。

當然。
馬委員文君：當然漁業協定是臺日海洋事務合作對話最重要的部分，但不能僅止於此，因為本來釣魚台就是我們的，如果你們與日方談判時釋放我國許多的利益，實在是非常的不應該。

我不會的。
馬委員文君：尤其我們知道日本受輻射污染地區的許多產品都要進口臺灣，這也是我們所擔心的問題，雖然我們不知道最後協議的內容為何，但我們希望臺日雙方能夠有好的談判結果。

好的。
馬委員文君：大家都知道目前臺灣的外交處境可能愈來愈艱難，過去我們最大的阻力來自對岸，未來中國的力量會愈來愈大，我們感受到的壓力也會愈來愈大。以衛福部林部長在今年5月份代表我國出席世界衛生大會而言，如果從李部長口中說出這是成功的，其實我們也無言，畢竟林部長並未在會中講出臺灣或中華民國，如果這樣做法算是成功，那麼我們會覺得自己還滿委屈的。其實我們很清楚部長與外交人員在推動外交事務上確實非常的辛苦，也非常的用心，但本席希望大家在意識形態上不要影響到國家的外交發展。

不會。
馬委員文君：請部長在這部分不要很堅持地說，自己不要成為犧牲者或替死鬼，因為在許多人的心目中，你可能也是屬於「老藍男」，與其我們遇到某些事情必須堅持自己在外交認知上的原則時，該下台時可以有很漂亮的身影。本席不是指你現在就要下台，而是說你應該堅持為國家利益、為國家的外交處境，做出正確的判斷與說明。

是的。
馬委員文君：如果現實情況確實與你相違背的時候，希望你能夠做出最好的處理。

非常感謝馬委員的指教。

對。
徐委員志榮：若以紅綠燈的紅、黃、綠三色表示，請問部長，我國與梵蒂岡的邦誼仍然呈現綠燈嗎？

現在還是在綠燈。

他們還是談論宗教議題。

對的。
徐委員志榮：因為大陸在年底前至少任命2名新主教，新主教任命案除將獲得教宗方濟各同意，羅馬教廷還將承認早先由大陸官方自行任命的4名主教。部長知道這回事嗎？
李部長大維：他們有在討論，但恐怕仍然無法完全定案。
徐委員志榮：據本席所知，臺灣有少數高階神職人員將於12月1日赴大陸任職。換言之，大陸主教任命案將於12月1日生效。由於中國天主教第9次全國代表大會將於12月左右召開，所以他們希望大陸新主教任命案能趕上大會召開前夕通過。不知部長是否得知相關訊息？
李部長大維：有關相關訊息，我請同仁向委員說明。
徐委員志榮：無論部長知不知道都沒有關係，如果部長不知道，這些消息可以提供您的參考。
再者，國際刑警組織年度大會將於11月7日至11月10日在印尼峇里島舉行，請問我方有收到邀請函了嗎？
李部長大維：警政署刑事警察局劉局長寫信給大會主席及秘書長，表達我們有意成為國際刑警組織觀察員，但是關於最新發展，我們所瞭解的是這個議題並沒有被列入議程。

當然。
徐委員志榮：上星期的報紙登載「日連財16號遭印尼海軍扣押逾一週」，到現在應該是已經兩個星期以上了。
李部長大維：對，這個案子我們印尼代表處很積極的在處理當中，由於漁船被扣押的地點離雅加達1,800公里，我們也請當地僑領繼續幫忙，至少到目前為止，我們船長與船員的安全及生活都還是很自由的。
徐委員志榮：我的意思是部裡面有駐外代表處及相關單位，要有積極的作為，不能只是探視一下或關心一下，主要是快點把他們救回來。
李部長大維：是的，那當然。
徐委員志榮：不要像最近流行的「藍瘦香菇」一樣，又再發生一次。

是。
徐委員志榮：我們漁船比較會被扣押的地方，主要是在菲律賓、印尼，現在政府提倡新南向政策，然而漁民往南邊走，好像就冒著被扣押的風險，這樣的話，我們的新南向可以順暢的走下去嗎？
李部長大維：到目前為止，我個人的感覺相當的好，許多國家政府都表達很積極的態度，因為這種事情光是我們一方面熱是沒有用的，一定要對方政府有興趣，我跟其中好幾個國家負責任的官員都有很深的交談，我覺得他們有興趣，讓我也鬆了一口氣。
徐委員志榮：那可能是我們對他們有一些紅利、利多，因為我們去投資是對他們有利的。
李部長大維：新南向的18個國家中，每個國家的情形都不完全一樣，有對此很有興趣的國家，也有我們自己能力不見得做得到的國家。
徐委員志榮：我在此祝福部長，不管是新南向政策或其他邦交國的邦誼都能穩固，政策推行都能順暢。
李部長大維：是的，謝謝徐委員。

主席、各位委員。現在已經依照行政院程序……
江委員啟臣：外交部初步決定的是關島、挪威、吉達、利比亞，利比亞的館處其實在2011年就已經暫時關閉，所以真正嚴格來講是裁撤3個，另外的漢堡則是謝大使有意見。

那倒不是因為謝大使的關係。
江委員啟臣：它原本是第一批評估的對象，後來就沒有了。

後來是因為內部的意見……
江委員啟臣：沒關係，這個我也尊重，因為謝大使有他的意見，只要能發揮功能就好。重點是這一批裁了4個，還有沒有下一波？

還有。

對。
江委員啟臣：相較於裁撤，其實我們更關心的是未來新的館要設在哪裡？

我們也正在洽商。

我們在談的部分的確是有……

不是在東南亞。

當然我們也在努力中。

很辛苦。
江委員啟臣：所以你們會用的方法是設置「新南向城市外交鏈結點」，對不對？

這當然也是其中之一。
江委員啟臣：我覺得外交是很現實的，我們就講直接一點，你們的處境我也很瞭解，要在東南亞闢館的空間不大，尤其老共的壓力那麼大，現在兩岸關係也不是特別好，所以用「新南向城市外交鏈結點」來取代可能無法開館的情況，只要是對於台灣走出去有幫助，我們也都樂見，但我們希望這個城市外交鏈結點的安排也要有戰略性，而且某種程度上能真正幫助到外交、幫助到當地台商，或是有助於我們跟這個區域的交流。這個鏈結點你們現在打算放在哪裡？

對。

我們和許多地方事實上已經有姊妹城市的關係了。
江委員啟臣：對，那麼你們是要在這樣的姊妹城市基礎之上再加以強化，還是要鼓勵與尚未和我們締結的城市締結。
陳司長文儀：我想這應該是兩方面，一方面，我們必須強化既有的關係；另一方面，我們也必須把觸角再加以延伸，建立更多的城市鏈結關係。
江委員啟臣：好，關於這些鏈結，除締結姊妹城市之外，你們還有沒有其他的具體作法？
陳司長文儀：事實上，城市之間……
江委員啟臣：我是指從外交部、中央的角度，你們要提供他們何種誘因？
陳司長文儀：我們會作為一個橋梁，因為很多地方政府已經有許多資源……
江委員啟臣：如果這樣，我會覺得外交部在新南向政策的作為好像相對消極，因為平常你們已經在扮演橋梁了；如此一來，感覺像是城市有能力，就去締結，你們只幫他們在中間說情，或扮演媒人的角色；這樣的話，在資源上面，根本沒有任何投入，而且相對消極，因為你們過去可能也有在做，現在只是發明一個「城市外交鏈結點」的名稱，其實就是姊妹城市的締結。
陳司長文儀：其實不然，事實上，外交部是採取非常積極有利的作為，因為過去友好城市或姊妹城市的締結有許多情況是建立之後，地方政府可能缺少這方面的專業人才，或是後續的首長對這方面的領域不是很熟悉……
江委員啟臣：OK，你說到一個重點，其實很多姊妹城市的締結是表面的，之後雙方並沒有實質的交流，所以外交部可以幫忙這方面也好；但是你們千萬不要只是做表面功夫，千萬不要做表面功夫；我們希望既然要和人家締結姊妹城市，就要玩真的，不要只是送個鑰匙，之後就沒交流了，好不好？

謝謝委員。
江委員啟臣：接下來，請教部長，你們的報告提到我們外交上面的劣勢及挑戰，其中一項是外交資源有限、且若干議題欠缺朝野共識。我不曉得你認為最欠缺朝野共識的議題為何？
李部長大維：相對於其他議題，我想外交議題的朝野共識是最高的。
江委員啟臣：我可以和你說，在八個委員會中，外交及國防委員會大概是最少有衝突的，對不對？
李部長大維：對，我完全同意。
江委員啟臣：蔡委員，這個委員會尚未打過架嘛！我們是一致對外的。

對。
江委員啟臣：既然你說這欠缺朝野共識，可能要講清楚一點，否則，感覺像是外交及國防委員會的內部沒有共識，我們最大的共識是都一致支持外交部衝外交。

謝謝。
江委員啟臣：其實朝野對國內的很多議題也有共識，比如福島食品，我們的共識很高，福島食品危及到國人的食安問題，我想我們的共識度很高，相信蔡委員也同意。不過，聽說當初我們禁止進口的福島等核災五縣市的食品在年底要進口，且不只有稻米，而是所有產品一次開放進口；對此，部長要說清楚，這是為何？因為這是國內人民在食安上面的高度共識。如果下星期一進行的台日對話會議將這個部分列為議題，或者就算不是議題，但是政府已經私下答應，我們將會嚴重譴責，部長要不要說明？
李部長大維：因為福島食品的問題主要由衛福部和農委會主政，而外交部……

這次沒有。

沒有。
江委員啟臣：請問外傳年底或明年初要開放福島食品進口這件事情到底是真是假？因為今天衛福部沒有派人列席，所以請問外交部，這是聽說，或是謠言，還是確有其事？

我也沒有聽說。

對。

沒有聽說。

對。
江委員啟臣：部長應該有聽說吧？高層都會討論。我告訴你們，8月1日到5日我們由蘇嘉全院長帶隊到日本時，日本議員便就這件事情對我們施壓，我敢在這裡負責任地講，我們二十幾個立法委員面對日本議員時，他們只講開放進口福島食品。日本國會議員都敢對我們立法院這樣說了，對你們行政部門就更不用講，絕對是壓你們到底。
因此，我告訴部長，這是國內的高度共識，我要求外交部在面對日本的壓力時，絕對不可以隨便屈服，不然，你要負很大的責任。因為就算我再問，你也不講，所以我直接告訴你我們的共識和要求。
另外，談到也是國內有高度共識的沖之鳥礁一事，部長，這是共識；對日本人，我們要說沖之鳥礁，該講出來就要講出來，沒有模糊的。注意看看你們今天的報告，不曉得在第幾頁，你們寫「沖之鳥議題」，就是沖之鳥礁啦！部長，這是國內的共識，不要講這在國內沒有共識，對於國內有共識的事，身為外交人員，你們在第一線必須挺住；因為這是國內的共識，所以台日的相關協商、談判，只要涉及到這個議題，拜託外交部守住，沖之鳥礁不是沖之鳥島，而且你們要堅持台灣漁民在沖之鳥礁周邊海域享有航行之自由和不受干預的漁權，日本政府不可恣意逮捕我們的漁民，這一定要表達。我們和日本國會議員對話時，都和他們說這些，雖然他們都不理，也不回應，但是我們該表達的就應該表達；外交部門也是一樣，你們下星期一就要談這個，一定會touch到，雖然是擦邊球，但是該講的要講，不要模糊，不是沖之鳥，而是沖之鳥礁，我再重複一次，是沖之鳥礁。部長，可以做到嗎？
李部長大維：蔡團長是資深的外交同仁，他在下星期一的談話一定會把江委員的意見忠實地讓日方了解。
江委員啟臣：好，謝謝。關於這件事情，我待會準備提出一個提案，我希望你們表達我們人民的心聲和共識，日本人可以不理，但是我們一定要講，你們可以說這是國會的意見，可以講這是國會議員的意見，只是你們必須表達。我們扮黑臉，讓你們在談判時有籌碼，在談判時有和對方喊價的籌碼，我們不能什麼議題都任他們宰割。
李部長大維：對於立法院的決議，我們蔡團長會認真執行。
江委員啟臣：我希望執政黨也能支持我的臨時提案，這是為何？你們有沒有看到最近菲律賓總統的作為，人家是拿著自己的籌碼和大國談判，我們手中也有籌碼，但是好可惜！我們都沒拿去談，黃岩島明明不是菲律賓的，而是中華民國的，結果被菲律賓拿去和老共談判，他們還拿著南海議題和日本談判。因此，拜託外交部，親美、親日都沒有關係，但是不能親到讓人家覺得好像人家餵我們美豬，我們也要吃，人家餵我們福島食品，我們也要吃，不能如此，外交不能自我貶低到這種規格，這不是我們的國格。你要跟美、日交往，我們也贊成，但是一樣要拿籌碼和他們談，例如太平島可以談，黃岩島也可以拿出來談，這些都是我們手中的籌碼，而且是我們跟東南亞國家交往及與美日協商、交往很重要的籌碼，應該拿出來用，菲律賓可以拿出來用，臺灣沒有理由不拿出來用。有時候我們就是要在國際場上發聲，人家才會真的看到我們的存在，而不是老大哥美國說：「You shut up.」我們就真的shut up，然後就不講話。部長，這不是你的風格。
李部長大維：江委員的指教我們一定會謹記在心，外交及國防委員會通過的決議我們也一定會確實執行。
江委員啟臣：我是講真的，因為我看到菲律賓的杜特蒂總統在美、日間周旋，他也沒做什麼，只靠嘴巴在那邊講，居然就換到這麼多資源及國家的尊嚴、地位，他叫美軍兩年內滾出去耶！我很擔心一件事情，現在美國在日本、菲律賓及韓國的駐軍都是不受歡迎的，最後他們會不會說要臺灣考慮一下，讓美國重新來駐軍？

還沒聽到美方跟我們做這樣的建議。
江委員啟臣：這是目前亞洲的狀態，我希望外交部能好好運用我們手中的籌碼去跟這些大國斡旋，不能只是一味的抱人家大腿而已。小國處於大國之間，外交真的難為，但也要充分運用智慧，好不好？
李部長大維：是的，謝謝江委員指教。

主席、各位委員。是的。
林委員昶佐：在這份最新的報告中我有看到幾個重要的方向，雖然裡面把執行面及策略面都混在一起，但以外交布局的策略來說，大概是希望能強化與歐、美、日的關係，再加上拓展南向政策，這應該是未來我們在國際布局上主要的方向吧？至於在如何省錢、人員編制等執行面的部分我先不談。

鞏固邦交國也是我們非常重要的工作。
林委員昶佐：我們當然不能說哪個地方不重要，免得他真的這樣認為，但是我們希望在概念上能有一些改變。首先，大家還是在關心裁撤外館的問題，裁撤外館以及布局駐點的方式一定要在我剛才講的脈絡之下，雖然我們不能大聲說哪些地方的資源可能逐漸比較少，但是以整體的策略脈絡來說，就是要布局歐美日以及南向，去強化在理念上、價值上跟我們比較相近國家的實質關係。
現在我們要裁撤挪威的外館，而歐盟是我們接著要強化關係的對象，挪威本來就沒有加入歐盟，而且經過2次公民投票及後來的民調都顯示他們一直不想加入歐盟，但是它還是一個高度已開發的國家，除了報告有提到的部分之外，請部長再闡述一下挪威與其他歐洲國家之間關係的重要性，還有我們裁撤這個外館是不是真的沒有關係？
李部長大維：謝謝林委員的指教，我知道林委員的用意是希望我們的整併不會影響到外交戰力，這點是我們的同仁，包括歐洲司內部經過非常縝密的思考後做成的決定，基本上北歐四國的距離有限，老實說，以我們這樣國力的國家，在四國都設館的沒有很多，所以我們認為從瑞典監管挪威的業務就可以充分保障國家的利益。
林委員昶佐：坦白說，挪威、瑞典、芬蘭及丹麥，乃至於更遠冰島的狀況其實還是很不一樣，因為挪威不僅沒有使用歐元，也沒有加入歐盟，過去我們會在兩邊都設館應該是認為他與其他北歐國家在性質上有一些不同，但它還是申根條約國，因此，接下來在能否兼顧的部分，我希望能夠看到一份較細緻的報告。

我們私下再向委員簡報。

對。
林委員昶佐：但是國際局勢有時難免如此，假使中國覺得菲律賓若希望從他們那裡拿到這麼多的資源，就不要配合臺灣的新南向政策，這是我比較擔心的部分。在你們的報告中沒有看到針對菲律賓的部分，但菲律賓是接下來滿敏感的話題，而且我們南向政策中最近的國家就是菲律賓，所以希望外交部如果有時間的話可以再向我報告這個部分。

我私下到委員辦公室向您報告。
林委員昶佐：如果可以不要零合競爭的話是最好的，也是臺灣的最高利益。
李部長大維：對，我們看法是一致的。
林委員昶佐：所以我們和菲律賓合作時也千萬不要提出要跟我們好，就必須跟對方怎麼樣的要求，我們自己應該要非常理性、冷靜的處理這件事情，並擺脫過去零合的思維。
其次，除了要布局歐美日及南向以外，我們還是要鞏固本來的朋友，但這個部分在報告中沒有提到，我們一定要跟全世界交朋友，不能說不跟誰交朋友，但在實際的安排上，我們不可能將所有的資源統統付出。以另外一個要裁撤外館的沙烏地阿拉伯吉達為例，沙烏地阿拉伯跟臺灣的關係恐怕是中東地區最長久的。

對。
林委員昶佐：我想我們不能讓人家講說我們現在重視歐美日、新南向政策，我們本來的老朋友或中東、非洲、太平洋國家、中南美就不重視，但是我們在執行的時候，要如何確保這些人不會覺得臺灣不需要他們了？我在此提醒一下，我相信部長一定知道這個脈絡，就是1971年中華民國被趕出聯合國時，事實上沙烏地阿拉伯不只是中東唯一支持中華民國的國家，它還支持臺灣人民，它還提案希望聯合國主持臺灣的公民投票，希望讓臺灣人民以臺灣的名義留在聯合國，臺灣沒有必要和中國爭取中國的代表。
李部長大維：對，它那時候的代表叫Baroody。
林委員昶佐：不能只說它對中華民國友善，它是對臺灣人民都很友善，因此，這個國家過去長期以來和臺灣的關係如何在新的布局時，尤其我們要裁撤在老朋友那邊的外館，我相信一定是經過很縝密的計畫才裁撤，但是我要提醒的是，要如何讓這些老朋友不會覺得我們要疏遠他們，這目前在報告上沒有看到，而我也希望接著可以看到比較清楚的做法。我再講一遍，中南美、太平洋、中東，乃至於非洲，那些老朋友和我們之間的關係如何維持？包括裁撤外館以後，如何讓它覺得我們和它之間的關係沒有疏遠？我在這邊再次強調，我也不希望大張旗鼓告訴大家我們現在就是要跟歐美日交朋友、和南向的朋友交朋友，當然不是這個意思，我們也不希望造成這個結果，但是執行上如何不讓人家感覺疏遠，這是我希望進一步得到的資訊。

是的。

謝謝林委員。

好的。
蔡委員適應：接下來關於駐處的問題，第一，我們駐日代表處的部分，這是我們新購買的館舍。部長就任之後，有沒有到過日本訪問？

還沒有。

有。
蔡委員適應：次長有去過了，對不對？

520之後還沒有。
蔡委員適應：520之後部長、次長都還沒有去過日本訪視。這是我們臺北經濟文化辦事處的位置，這個位置現在登記在誰名下，部長曉得嗎？

好像還是在馬前代表的名下。
蔡委員適應：這裡有一、二、三、四，都是你們目前登記的名稱。

都是過去的同仁。
蔡委員適應：駐日代表處在東京這邊的登記名稱是亞東關係協會東京辦事處馬紀壯，另一個是駐大阪辦事處，它是亞東關係協會大阪辦事處處長柯振華。再來是橫濱，是亞東關係協會東京辦事處橫濱支處柯士勇。另外，駐福岡辦事處有分幾筆，土地的部分是臺北駐大阪經濟文化辦事處福岡分處沈國雄，建物的部分是臺北駐大阪經濟文化辦事處福岡分處郭明山，宿舍的部分是臺北駐大阪經濟文化辦事處福岡分處郭明山等等。大家都覺得為什麼要有單位名稱加名字，或者這個名字的這些人都已經非常久遠了，部長能否說明一下未來外交部要怎麼處理？
李部長大維：這個問題實在是一個權宜的辦法，因為日本法律對我們的地位的解釋非常僵化，因此我們沒有辦法像一般的大使館有同樣的地位，所以我們必須用機構的名義及代表的私人名義來登記，按照日本法律的規定，每一次我們更換代表、處長，要變更登記的名義，它的手續費要7,000萬日幣。

7,000萬日幣。
蔡委員適應：這是確定的，是不是？

對。
蔡委員適應：就是說我們從馬紀壯到每一次換代表就變更的話，一次要花7,000萬日幣？
李部長大維：折合臺幣2,100萬元，講老實話，這個成本很高，所以我們登記在剛剛幾位先進名下的同時，我們要求他出具一個證明書，證明館舍或宿舍是屬於中華民國的國有財產，而不是他本人的私產。

所以他的子孫沒有權利繼承。

對。
蔡委員適應：登記中華民國的部分，之前媒體有報導，外交部也有在處理地上物占用的問題，其中有一個比較大的，你們要去繼續處理，也讓部長曉得，關於92年10月31日之後首爾的漢城華僑中學6,817.3坪的案子，部長是否瞭解這個案子處理完畢了嗎？
李處長芳成：委員其實也滿清楚的，現在問題就在這一筆。

現在由我們駐韓國代表處同仁和大使在積極處理中。
蔡委員適應：我為什麼要特別講，也希望我們外交部正式訓令駐韓國代表處把它列為工作項目之一，而不是說去了之後，因為很難處理，所以就先放著再說。第二，在首爾市有一個僑民服務會這件事，這個案子是怎麼樣？
李處長芳成：我們有27筆，目前收回10筆，這個就是剩下17筆被占用中的一筆。

它對我們講跟對我們駐處講都說它是支部。

對。
蔡委員適應：為什麼媒體在臺灣問政黨時，它說跟它沒關係？這也很奇怪啊！
李處長芳成：所以這一筆我們也跟其他16筆列入被占用的不當黨產的部分，我們現在一併處理。

沒有。

所以一直到現在它都拒絕跟我們簽委託管理。
蔡委員適應：你們曉得67.7坪在韓國那邊要多少租金嗎？它在明洞，明洞不是滿昂貴的區域嗎？是不是？

對。

好的。
蔡委員適應：接下來是駐外代表的聘期，有委員講到我們部長是「老藍男」，你那時候沒有抗議，但是我講真的，男的部分你說你是，你看看我們的駐外館舍105年10月18日重要的館長總人數112個，部長看一下男生幾位、女生幾位？
李部長大維：這有其歷史因素，因為在1995年之前，我們對女生有限額，95年之後限額就取消了。
蔡委員適應：歧視女性。我簡單問你一個問題，在你任內9個有沒有可能翻倍？

應該有機會。
蔡委員適應：有機會是不是？外交部的女性就有機會派駐到海外，是不是？
李部長大維：我來了之後已經發表了2位女性的館長，而且在可見的未來還有別人。更正，已經有發表3個了。
蔡委員適應：所以這9個裡面有3個是你發表的，對不對？

對。
蔡委員適應：我記得任期是一任3年，對不對？

對。
蔡委員適應：希望在你負責的這段期間裡面，至少可以從9位變成18位，我們看過貴單位很多女性都非常優秀。另外，最近有在討論我們駐外外交領務人員是不是要把政務人員的比例拉高的問題，部長的看法為何？
李部長大維：如果是特任代表、特任大使，就是總統的職權，外交部沒有意見。如果是非特任，也就是簡薦委，我們有一個外領人員的考試，所以還是要給我們外領人員作為適當的保障。
蔡委員適應：所以部長的意思是說如果是大使級的，你覺得不應該受到限制。
李部長大維：特任大使，簡任大使我覺得……
蔡委員適應：問題是簡任大使就是我們要討論的問題，如果我們把特任大使的名額高一點……
李部長大維：當然，如果在特任大使上要找到更多適才適所的人員，我們當然也要支持總統。
蔡委員適應：最後一個問題，我特別要講臺巴依親面談，我最近一直努力在協調這件事情，你知道這個「巴」是哪個國家？你們同仁有沒有跟你講？

巴基斯坦。

例子大概不多。
蔡委員適應：不多，但還是有些例子，跟部長說明一下，在我們辦公室的努力之下，非常感謝外交部針對巴基斯坦人跟臺灣人因為戀愛結婚，在依親面談的部分取得一個突破性的進展，我這邊附的就是這張公文，10月19日才發出來的公文，因為巴基斯坦人特殊的國際問題，有很多國家我們在面談的時候有困難，目前的狀況是在香港及沙烏地阿拉伯，其實這兩個國家在面談過程中有設限，所以他也沒有辦法到我們代表處面談，在努力之後，我們開放新加坡，所以我要非常謝謝局長及相關同仁的支持，但是你們在公文上加了一句話我就看不懂了，它說為了維護我們國人的結婚權益，解決上述（第四條）國人巴基斯坦籍配偶入境沙烏地阿拉伯及香港簽證取得困難的現象，本部規劃駐新加坡代表處作為依親面談的第三地，將自11月1日實施，屆時倘國人之巴基斯坦籍配偶須提具取得簽證困難之證明，無法赴沙烏地阿拉伯代表處及香港事務局服務組接受面談，才可以到新加坡。我現在不懂，什麼叫做「取得簽證困難之證明」，這是什麼東西？

原來我們有沙烏地和香港兩個館已經有……
蔡委員適應：我舉個例子來講，為什麼這樣講，我覺得你們這個政策做得很好，但是後面留這一手就覺得很奇怪，新加坡政府是一個「烏魯木齊」的地方嗎？應該不會吧！今天如果新加坡政府願意給他簽證入境到我們新加坡代表處面談，你就當成三個地方可以讓他任選就好了，為什麼一定要沙烏地阿拉伯和香港不行之後才能去新加坡呢？
陳局長華玉：報告委員，這是因為我們剛開放新加坡，新加坡駐館處對於巴基斯坦文件的認證還需要一些時間處理。
蔡委員適應：你認為還需要多久時間可以解決？局長，你要講清楚，我說一下我的理解，你的意思是說因為政策剛開辦，擔心我們駐新加坡的代表處在受理巴基斯坦面談時，因為文件真偽沒辦法很清楚辨識，所以剛開始有個緩衝的措施，就是當事人必須要先到香港或沙烏地阿拉伯失敗後，我們才受理新加坡，前面做一個防火牆的關卡，假以時日，等到我們新加坡的領務人員對於受理面談經驗豐富之後，就可以去掉香港或沙烏地阿拉伯中間這道關卡，你的意思是這樣嗎？
陳局長華玉：不是的，因為巴基斯坦的文件需要經過巴基斯坦駐新加坡的大使領館來協商，經過他們認證之後，我們駐館才可以承認。

沙烏地阿拉伯對於一般的外國女性比較麻煩。
蔡委員適應：可不可以？我看過外交部的網站寫的，裡面寫得很清楚，它不會給單身女性簽證，我的意思是說，如果你的簽證困難，可不可以請臺灣的單身女性每個人都主張自己去沙烏地阿拉伯有簽證困難證明，你就必須開放新加坡，我這樣講的意思是說，你這張公文是「白寫的」。

主席、各位委員。要繳費。
王委員定宇：我這邊有國有財產署的一些統計報表，根據中央各機關職務宿舍概況表，你們這邊被借住的總共有329間職務宿舍，在這329間職務宿舍中，我看到你們報給國有財產署的財產清單中，都寫借住，借住的對象是誰？
李部長大維：借住的當然是外放的同仁回國，因為我們情形跟別的單位不一樣。

應該沒有。

沒有。

零。
王委員定宇：因為我們曾經看過一個報表，退休的眷屬借住是免費、無償的，在職的同仁住要繳費，所以外交部329間職務宿舍，不管溫泉新村等等，完全都沒有退休眷屬借住的狀況？

確定沒有。
王委員定宇：你們大概是各單位的典範，你現在跟我講確定一間都沒有就對了？

上禮拜還收到公文。

但這部分我們是登記在外交部的名下。

現在AIT那一塊應該是市政府的土地。
王委員定宇：這邊特別講說AIT的房舍是你們的，而且是無法登錄，也是登記在你們這邊，你有沒有搞錯？是你們的，還是臺北市政府的？
李處長芳成：就我所知，那應該是換地換來的。
王委員定宇：我這是財政部的公文，你在這地方不要亂講。

那是市政府的學校用地。
王委員定宇：公文特別講到，你們經管的國有辦公房舍及宿舍，座落信義路之AIT簽證處原軍方的建築物是免建照的，所以沒辦法登記，那到底是你們的，還是臺北市政府的？AIT的財產應該是很顯著的標的物，你們怎麼連這個都弄不清楚？這是你們寫給國有財產署的資料。到底是你們的，還是臺北市政府的？

主席、各位委員。現在信義路這塊應該屬於臺北市政府的土地。
王委員定宇：土地是他們的，房子是誰的？

房子的所有權應該還是屬於臺北市政府。

對。
王委員定宇：在2013年國有財產署調查的時候，怎麼會是你們的？為什麼？你們財產管理怎麼這麼混亂？我們借給AIT的房子是原來美軍顧問團的，所以軍方的房舍是免建照，根本沒有身分證，所以無法登記，你說違章也好、歷史因素也好，可是它寫在你們報表裡面。
李處長芳成：抱歉，這個部分會後我再親自跟委員解釋。
王委員定宇：所以你現在搞不清楚，你們是騙了國產署，還是寫錯了？這是正式公文，你現在去網路上抓，還是你們的，這是國有財產署掛在網路上的官方資料，你們現在說是臺北市政府的，如果是你們的，為什麼要讓給臺北市政府？那塊地很貴。
另外，剛才蔡適應委員特別問到在韓國被國民黨韓國支黨部占用的明洞105番地，國有財產署在2013年清點貴部所屬的財產，是有寫到兩塊地方，我先跟你確認一下，國民黨那個支黨部有沒有付你們租金？

沒有。
王委員定宇：2013年是誰下令叫你們寫假資料，說他們付租金給你們？根據國有財產局2013年報告第10頁，外交部的回報是韓國境內首爾市中區明洞2街105番地及107-1番地有出租於華僑及大漢文化藝術公司使用之情形，訂有契約書3件，並已收取租金，你現在跟我說沒有？

其實韓國的土地一筆有很多人使用。
王委員定宇：你到底有沒有搞清楚？我確定的是公文，你現在嘴巴說沒有。2013年、民國102年財政部國有財產署盤點你們所有財產，清冊在這裡，你上網路調國有財產署的資料全部都在這邊。剛才AIT的部分你搞不清楚，我們慢慢再算，這一塊明明是國民黨的韓國支黨部，它是不當黨產，因為它如果有繳租金，它就是房客，我們收回就好，也不用講人家不當，你們當時講人家有繳租金，而且還有三份租約，你現在跟我講沒有，後來你們派了辦事處的人員去二樓倉庫看，還被打斷鼻樑，有訂租約怎麼可能被打斷鼻樑？
李處長芳成：那一筆上面有很多建築物，那一塊地有很多建築物。

因為黨部是另外。
王委員定宇：它就是明洞2街105番地，105番地有很多房子，對不對？

對。
王委員定宇：你每個租金都寫了，國民黨支黨部為什麼一個字都沒寫？為什麼？誰讓你們閃躲的？

沒有閃躲。
王委員定宇：也許當時不是你在管，105番地上面也許有很多房舍，你應該可以寫說有3棟有收租金、有2棟被占用、有1棟如何，這樣才完整，你沒有寫到啊！你沒有寫到裡面有2棟是國民黨的韓國支黨部占用不繳租金，去清查還被他們叫了十幾個人打斷鼻子，都沒有寫。

委員講的是實情。

是有被打這件事情。
王委員定宇：因為住院治療、還開記者會，當然是實情，掩蓋不了。
李處長芳成：我看過電報，是有這個電報，但是租金有的有繳，有的確實沒繳。
王委員定宇：我的意思是沒繳的、占用的，2013年你們報給國產署為什麼一個字都沒寫？

事實上這個我們早已提報過。
王委員定宇：我現在還沒有跟你講不當黨產，我講的是2013年。

事實上就是這一筆。
王委員定宇：你做財產管理，一個報表很簡單，這塊地上面有8戶、6戶、5戶，3戶有訂租約，2戶是占用的、1戶是怎樣等等，清清楚楚，可是你們光寫有繳租金的，在同一個地號上面，占用的一個字都沒寫。同仁被打了，你還不寫！
李處長芳成：我有份比較清楚的，會後提供給委員參考。
王委員定宇：不要什麼都會後給我參考，這是你們的業管，同仁被打斷鼻樑，報告你也看到了，這不是我隨便拿個保加利亞的案子問你，你答不出來就算了，這事情你怎麼可能記不清楚？這叫糊弄，這叫文過飾非，誰叫你們這樣做的？為什麼國民黨的不當黨產這樣蓋起來，不讓人家知道？為什麼？有壓力？

絕對沒有。

有公文為證。
王委員定宇：有公文證明你說謊嘛！這是公文耶！你沒有壓力，那不就自動自發公文寫一半？
李處長芳成：我在這邊保證，絕對有提報上去。

其實韓國財產是我來這邊開始清查整理的。
王委員定宇：所以你是負責清查的，當時報表為什麼不寫完整？

所有資料都是我任內開始建立的。
王委員定宇：報表為什麼不寫完整？自動刪除、自動隱匿？這只是一個個案而已，你現在也講不清楚，我跟你講，當時這個報表是有問題的。部長，你是外交老兵，這是怎麼回事？
李部長大維：說老實話，我真的也不知道。

這個我們一定要查清楚。
王委員定宇：蔡委員問的東西新聞都出來了，大家都知道，可是我查你們過去報財產時，這一塊是隱匿起來的。

是。
王委員定宇：到底是自動掩飾，還是有壓力？部長要查一下。

我們查清楚再跟王委員報告。
王委員定宇：我現在請教部長另外一件事，最近美國的董雲裳有接受訪問，你知道嗎？

今天早上自由時報有看到。
王委員定宇：他提了幾個點看起來不錯，他說在目前來講是臺美關係最好的時刻。
李部長大維：對，我看到他這樣說。
王委員定宇：不過我覺得美國人在每任政府都講一樣的話，都是最好的時刻，可是他特別提到，這種良好的關係，他們希望移轉到下一任政府。

對。

我想這個不會變。

當然會有一些影響。

當然會有影響。

不會有變化。

這很多牽涉到我們自己內部國防政策的考量。
王委員定宇：最後是TPP的部分，你們有沒有進行評估？

TPP的部分目前看來不容樂觀。
王委員定宇：兩個總統候選人，不管是Clinton或Trump，聽起來都是反對的。
李部長大維：至少在目前這個會期是不樂觀的，等到新的總統上來以後，或許有新的做法。

主席、各位委員。對。
呂委員玉玲：據本席的瞭解，為了推動新南向政策，外交部在106年招考的簡章有針對三等外交領事人員開闢南向語系的分組，這個部分有幾組？有沒有召開？
李部長大維：我們目前的規畫並沒有特別為東南亞語招人，但是向呂委員報告，目前我們有14位同仁在南向的這些國家進行一年的語文研讀；另外，已經派到那些國家的有38人，也是在研讀當地的語言。
呂委員玉玲：你是說這38位是從台灣派過去，到那邊學他們的語言，用一年就可以了。
李部長大維：對，因為以我的瞭解，當地的語言文法並不是太困難，在那邊有很多同仁的能力已經相當不錯，我問過當地人他們的翻譯能力有幾分，有人說80分，有人說90分，這表示他們講得很好，我聽了很欣慰，在他們去之前原本一個字都不認識。
呂委員玉玲：他們的學習你很滿意，同仁也非常認真在學習。
李部長大維：我滿意，而且明天開部務會議的時候我會強調，每一個南向館處的同仁都要學當地的語言。
呂委員玉玲：你們分成幾組語言在學習？你請他們去學語言，這38位分成幾組？

分印尼語、越南語和泰語。

剛才提的幾個都是。

目前我不能講得太明白。
呂委員玉玲：你應該要把這個計畫做出來，因為蔡英文總統非常的重視南向政策。
李部長大維：這個數目我必須要保密一下，抱歉。
呂委員玉玲：這個不需要保密啊！我們的僑委也要幫忙，這是外交部要努力的，是不是？
李部長大維：當然，那個不在話下。

有。
呂委員玉玲：所以我們才要前進新南向，可是我們看到外交部對於新南向政策，在語言組別的部分都沒有去加強。

有。
呂委員玉玲：也沒有分組去招生，就這樣派38位同仁過去執行你們未來重要的計畫，而且只用一年的時間去學語言就肯定他們可以了。其實本席之前在這邊都有質詢過，也有提醒「娘家外交」可以多加利用。

有。
呂委員玉玲：但你只有把這邊的人送過去學一學而已。我們講的新南向政策包括東南亞、南亞和紐澳，其實你們不太敢講到南亞吧！因為南亞那幾個國家比較敏感，部長今天不敢正面回答我的也就是那幾個國家，對不對？像是南亞的印度、孟加拉、巴基斯坦、不丹和尼泊爾，我們只有印度的新德里和清奈而已。

對。
呂委員玉玲：所以是有困難，沒有辦法進去。
李部長大維：我想這樣子啦！整個南向說是18國，但是這中間有一個優先次序的排列，以我們現有的資源，現有資源不是只有外交部資源，還包括台商或者當地華商在那邊的資源累積，這些都會是我們列入考量的重點。
呂委員玉玲：本席看到你們這些報告，再看你們所做的計畫，外交部對新南向政策還是沒有琢磨得很深，然後努力朝這個方向走。我們就從新加坡看起，你送一個外交官黃志芳過去，他還是新南向的指揮官哦！結果新加坡不滿意不要，你馬上又送一個酒駕的江春男過去，人家也是不要。部長，現在新加坡的大使派了沒？
李部長大維：還沒有，不過很快就會派了。
呂委員玉玲：連新南向的首站新加坡你都派不出來，那要怎麼前進？

派得出去。

而且保證這個名字發布以後委員會滿意。

你絕對滿意。

謝謝。
呂委員玉玲：最近發生了一個狀況讓我感到很汗顏，就是泰皇逝世的時候，蔡英文總統去泰國駐台代表處致意，結果把泰國的英文拼錯，還被媒體報導出來，部長卻說「你們要求太多了」，有沒有？

我想這是一個無心的失誤。
呂委員玉玲：我們要不要聽一下錄音帶？你怎麼會說要求太多了？部長，你說「無心」，是指總統無心，還是你無心？

我想任何人都會有無心之誤的可能性。

是外交部擬的。

對。
呂委員玉玲：所以一年的時間是不夠的。要不然你連泰國的英文都拼錯，是不是？

那個是英文。
呂委員玉玲：從這邊就看得出一年是不夠的，部長體恤和疼惜同仁我瞭解，但是用這樣的方式來學習語言是不夠的，如果人家把台灣寫成泰國，你會怎麼樣？

當然不滿意。
呂委員玉玲：對，會不滿意，那你怎麼對媒體說「你們要求太多了」？這是國際禮儀耶！外交部要加強，好不好？
李部長大維：因為那個時候我被「堵麥」，我不曉得這個狀況。
呂委員玉玲：總統要拿出去的東西，我相信外交部都會先看過，你們要注意，要上緊發條，好不好？

謝謝。
呂委員玉玲：針對早上很多同仁提到的梵蒂岡，在幾個禮拜前本席也問過部長，部長信誓旦旦說沒問題，結果話一講完馬上就有問題了。

還沒有問題啦！
呂委員玉玲：不是還沒有問題，現在最主要的就是梵蒂岡的主教任命權的問題。

對。
呂委員玉玲：現在大陸已經放手，他們談好了，同意要派任兩位。
李部長大維：還沒有，主教的任命權據我們瞭解是滿複雜的，當然，兩方面的談判是有進展，但是距離有結論還有一段距離。
呂委員玉玲：部長，你太過於保守，不會有距離啦！你看路透社的報導已經講得很清楚，至少有兩名主教的任命，大陸把這個底線都放開來了，所以他們馬上就要建交，我們就要斷交，是不是？
李部長大維：不會馬上，而且宗教的議題不是只有主教任命權，兩方面的談判在下個月還要再進行，但是教廷方面也非常有誠意，在這個過程中間保持透明度讓我們知道。

有。

這個一定會審慎。
呂委員玉玲：好不容易把外館設在那邊來交流，奠定雙方外交的基礎……

這個絕對沒有問題。
呂委員玉玲：我們要進去不容易，但裁撤是很快。
李部長大維：講到進去，現在有好幾個國家要我們去，但是我拒絕，因為我覺得評估效益有限，所以不去。
呂委員玉玲：是，效益很重要。
李部長大維：這和20年前完全不一樣，20年前是我們拜託人家讓我們進去，現在是很多國家來拜託我們進去，但是我們的資源一定要做最有效的運用與發揮。
呂委員玉玲：那當然，不過部長，你們裁撤這4個外館，本席很擔心會有骨牌效應，到時候不是我們去審查人家，反而是人家要求我們撤館，所以這個部分你要未雨綢繆，要去注意和防範。
李部長大維：對，謝謝呂委員。
呂委員玉玲：要去安定這幾個國家，因為它覺得你要裁撤外館不和它往來，那它就和你斷交，會有這種風險，所以你要評估進去，好不好？

謝謝呂委員提醒。

主席、各位委員。還好。
劉委員世芳：我看整個早上的質詢，部長都可以體會到目前我們的外交還是有相當多的困擾，不過外交部的同仁仍然堅守崗位，希望除了維持台灣現在的外交狀態之外，還可以再努力向前。但是我們也碰到一些大的困擾，第一個就是來自於中國大陸持續的壓力，導致我們在外交關係上面產生很多的動盪。另外一個就是美國的狀況，美國當然是我們長期的友邦，雖然到目前為止兩國並沒有正式的外交關係，但是它在很多國際組織也是會幫忙我們，那美國每4年就和台灣一樣會面臨選舉的狀況，在下個月就會見真章，也有很多外交圈的人在猜測，我想並不是開賭盤啦！大家是在猜測到底誰會贏得下次的總統大選，不曉得部長怎麼看待這件事情？
李部長大維：在這個場合我不便評論，等會議開完之後，我可以到委員辦公室告訴你我的答案。
劉委員世芳：這個答案大概很多人都瞭解啦！我們都知道如果是希拉蕊．柯林頓，因為他擔任過國務卿，所以他對於很多外交政策相當的知悉。如果是川普先生的話，他是一個非常有錢的富翁，但是他在外交方面完全是一個新手，所以在他很多總統競選的政策上面，有關外交的部分讓亞洲很多國家都膽顫心驚。請問部長，在總統大選以後，美國是會繼續留在亞洲，還是退出亞洲？這樣的政策會不會改變？
李部長大維：我想美國要繼續留在亞洲是絕對不會改變的事實，至於強度如何，與歐巴馬政府有多大的差別，當然這要看新的總統和他的團隊的決策。
劉委員世芳：但是這兩天媒體已經在報導，下一屆政治任命的官員都已經找好了。
李部長大維：對，我也有看到這個報導。
劉委員世芳：也許有人會認為具有外交經驗的這位會當選，然後美國亞太副助卿董雲裳也有提到這個部分，坦白講，這件事情應該如你所說，等明年總統正式上任之後再來講，你怎麼評估這件事情？還是他急於表態？很多人都逼著他表態，會不會這樣子？
李部長大維：以美國這樣的一個制度，事實上兩個黨都已經就他當選以後要任命的主要官員有一個人才庫的名單，這個絕對都在做，我想我們國家在1月16日之前也有同樣的作法。當然在過去那段時間，駐美代表處，包括國內的外交部都在盡力和兩黨的外交策士接觸，希望有機會他們能到台灣走一走、看一看，聽一聽我們的想法。
劉委員世芳：我想你擔任外交部長當然不宜在這樣的場合表態說挺哪一個總統候選人，這兩個總統候選人的民調差距從5%到16%都有，無論怎麼樣，我覺得我們還是要堅守立場。

當然。
劉委員世芳：不管他們的亞洲政策如何，與台灣保持友善和積極的關係其實是我們一向在追求的。

對。
劉委員世芳：另外，我們覺得比較困擾的就是ICAO，繼台灣在上個月沒辦法以觀察員的身分受邀之後，對於南海主權，中國大陸已經有人提出要設置南海的防空識別區，這兩者之間到底有沒有關係？會不會影響到我們的民航？在民航方面我們是不是必須與東海、南海這兩個防空識別區周邊的個別國家去談判我們的防空識別？
李部長大維：以我的瞭解，如果中國大陸要設立南海地區的防空識別區，可以用4個字來形容，就是「茲事體大」，我相信習近平不會那麼魯莽從事，因為這裡面牽涉的不只是中國，還牽涉到區域的其他幾個大國，而且最主要的是，如果你這樣做，你所展現的戰略態勢可能會在這個區域產生什麼樣的影響，甚至於反作用力，我想習近平先生應該會好好的思考。
劉委員世芳：但是我有一些看法和部長比較不同，第一個，在南海仲裁庭之後，中國選擇和國際法庭不同的解釋，顯示出他們對南海主權的堅持，再加上中國極力在拉攏南海附近的國家，我想菲律賓就是一個很極端的例子，還有其他的國家不管是明的或暗的都在拉扯，中國會突然發現原來他們到南海是如入無人之境啊！這個跟島、跟礁是沒有辦法做比喻的，不管是經貿方面的吸引或拉攏，或者是有意無意的把美國排除在外，他們在南海地方也會用一帶一路去拉攏南海周邊的國家，所以我們戰略上的思考反射到外交上面就非常的重要，不是只有防空識別區。

完全對。
劉委員世芳：以部長在外交上面的專長一定能夠瞭解這樣的狀況，所以我向林全院長提到新南向政策的時候才會特別談到，這個在戰略上的思考不只是為了有別於我們對中國的經貿或是政治上過度的傾斜，而是希望在採取分散風險之外，在外交部幫忙經濟部提出的「新南向政策服務指南」裡面講得非常清楚，美國有重返亞洲政策，印度有東望政策，日本有南進政策，中國大陸有一帶一路的政策，他們都是以東協當成布局的對象，當然台商和台灣也不能夠落後，不能夠缺席。
本席覺得南向政策現在的步伐稍微慢了一點，因為以前都沒有在做，所以沒有辦法苛責我們的外交官員，同時我們也瞭解，美國「經濟學人」預測東協在2030年會躍升為全球第四大經濟體，面對這樣的發展潛力，對於有想法的台商，我們應該可以積極來幫忙。

對。
劉委員世芳：現在回到外交部可以做的部分，新南向各項條約協議的簽訂進度相當的慢，包括司法互助協議、投資保護協議、避免雙重課稅協議、自由貿易協議以及打工度假協議，這個大概是以外交部為主，就只有這樣一點點，部長有沒有可能在條約協議的部分與其他相關業務的部會來加快、加強這個角度？
李部長大維：有。說老實話，我們現在也很著急，昨天我還和鄧振中政委在談這件事情，因為現在這個談判辦公室是他在負責，真正的談判能量與人才，都在他的辦公室，中間有很多連繫工作是外交部同仁在連繫，我對這件事情盯得非常緊。

一定要的。
劉委員世芳：第一，新南向有18個國家，不管我們用什麼樣的角度切入，都有它的優先次序，不論是先易後難、先大後小，都可以有發展的空間；更何況外交部在這18個國家裡面也有很多外館，他們應該有其他的脈絡、體系與人脈，可以找到簽署任何我們認為有用的協議，所以本席希望能加快。部長可否告訴我們，在未來的幾個月或幾年之內，讓簽訂條約協議的進度double，有沒有可能做到？
李部長大維：double不見得能夠做到，不過我倒覺得應該如何去深化、如何upgrade，讓它更提升。因為中間有一些協議都是在90年代簽署的，都已經超過20年，時空環境已完全落伍；如何加強、提升它的內容，說句老實話，是我們目前最需要做的事情。
劉委員世芳：就麻煩部長好嗎？另外，新南向政策服務指南雖是經濟部製作的，不過本席想請部長協助他們，因為我要求他們在18個國家裡面，除了中英文之外，還要加上當地駐在國的語言，可是經濟部找不到這樣的外語人才……

確實我們的資源比較多……

我會要求國際傳播司的翻譯人員儘快去幫忙。
劉委員世芳：就直接跟經濟部連絡，因為他們做得非常好，很多資料也是由我們的外館單位提供的，為什麼不提供當地的語言？我們都知道，投資是雙向的，不是只針對台商，來台灣的人或是當地的人也可以提供協助的。

我們一定會儘快來做。
劉委員世芳：謝謝你。再來就是本席所說的簽訂進度，各位可以看到，除了澳洲簽投資保障協議之外，其他與投資保障有關的其實很少，外交部有無其他更好的方向來做提升？台商的部分，很多人覺得該來的都來了，該去取得工廠的也都來了，我們是不是可以有一些不同的方向？
李部長大維：一定要想辦法深化；目前的作法除了既有的台商之外，我們希望有更多的合作，誠如蔡總統所講的以人為本……

一定會做。
劉委員世芳：人才部分、放寬簽證待遇部分，請外交部可以先來做。部長辛苦了。謝謝。

謝謝劉委員指教。
主席：現在已屆中午時分，由於今天登記質詢的委員很多，加上還有解凍案要處理，會議時間可能要延長到下午2、3點，為了讓與會人員有時間用餐，我們12點30分的時候，休息30分鐘。
現在請羅委員致政質詢。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛剛拿到這一本新南向政策服務指南，也簡單看了一下，我忍不住要搖頭，不知道部長有沒有看過這一本？

主席、各位委員。翻過。

還沒有看……
羅委員致政：還沒有仔細看？其實東南亞市場是全世界最大的穆斯林市場，可是這裡面完全不提清真認證這麼重要的訊息，以部長的外交專業來看，這就是一個很大的問題。

對啦！
羅委員致政：全世界最大的穆斯林市場就在這個地區，可是台灣很多廠商還不清楚什麼是清真認證？怎麼清真認證？

在印尼。
羅委員致政：結果這個本子裡面完全沒有寫到，這不是很奇怪嗎？請外交部多提供一些專業給經濟部！
李部長大維：好，我們來加強合作。
羅委員致政：外交部今天這本業務報告做得很不錯，本席仔細對照了一下，從2000年到2016年，這次的報告跳脫過去外交部業務報告的模式（format），以前的模式，本席可以背給你聽，先寫國際情勢分析、亞太情勢分析，接下來是我國因應作為、現狀的探討，而且還要談邦交國關係、實質關係、國際主張等等；但這次是外交部真正去面對台灣的問題，用SWOT去分析台灣有什麼優勢、劣勢，面對什麼樣的威脅與挑戰。這是本席八年前寫的SWOT，我拿我自己的SWOT去對照你的，再看看我們什麼地方有共識或不一樣的地方。這個部分本席會提供部裡面做參考，我的不見得正確，但可以拿來做對比和比較。

我想大部分都是雷同的。
羅委員致政：沒有錯吧！包括我們所看到的，台灣最重要的外交價值與籌碼就是民主、人權與自由。
李部長大維：對，是我們的軟實力。
羅委員致政：它就是我們S的部分，O的部分就是外在環境上是有利的，包括全世界普世價值的推動，S與O搭配的戰略就是順勢。如何讓我們的普世價值與國際社會的普世價值結合，來推動我們的外交，這才是我們的重點。所以民主外交、人權外交，絕對是我們要去強調的東西。國際社會對於我們在這部分的強調上，部長覺得要怎麼具體去做，才能讓這個戰略發揮到極致？
李部長大維：說老實話，回來這五個多月，我是深受鼓舞，因為不論是我們理念一致的國家包括美國、歐洲，甚至南向的國家，最近我和他們的負責官員面對面談話時，都讓我覺得他們是真的有興趣，有熱忱。以新南向政策來說，只有一邊熱是沒有用的，要兩邊熱才能夠把事情做成。目前我個人對於中間幾個有潛力市場國家的看法，都要比五個月以前來得樂觀。
羅委員致政：事實上，我也很樂觀，像我最近接待一些從英國、法國來台灣的人士，他們第一個問題也都是問新南向，超乎我們想像。我們本來以為只有東南亞國家、南亞國家才會有興趣，沒想到歐美國家也對這個政策感興趣。所以本席一直說，新南向是非推動不可，而且是非成功不可的政策，要怎麼做得好，才是我們需要思考的問題。
李部長大維：所以要趕快落實，趕快讓人民看到亮點，才真的重要。
羅委員致政：未來在短期內，部長認為可能的亮點是什麼？
李部長大維：的確我們還在努力中，前天我也向院長面報這件事情，請院長打幾個電話，也請鄧振中政委打幾個電話，據我了解，他們兩位也都做了。因為有些事情不是外交部自己能夠……
羅委員致政：我當然知道；但至少外交部可以做的部分，有什麼樣的亮點？
李部長大維：在外交部分，我現在就是盯著同仁認真去學好東南亞語文，這是馬上可以做的人事調整部分，我們會再調整……
羅委員致政：上次我在院會質詢時提到南亞國家的簽證問題，到底有沒有在思考調整？
李部長大維：有關南亞國家的簽證，的確是有更複雜的困難，因為牽涉到國安……

是12、13億人口的市場。
羅委員致政：請問部長，印度這一塊有什麼亮點？
李部長大維：印度這一塊，我已經請駐印度代表處處理；另外政府有一些接觸，也正在進行。

現在都還沒辦法拿到檯面上。

一定要有亮點。
羅委員致政：本席剛剛提到整個外交新戰力，根據你們的SWOT，我提出一些想法，讓你們參考。我們要有新的思惟、新的議題、新的舞台、新的角色，在你的報告裡面提到，未來國際法會是一個很重要的點，所以在外交領事人員特考中會加一個組，此事確定了嗎？
李部長大維：我們的公函已經發給考選部，考選部要經過考試委員會議通過後，才能夠……
羅委員致政：為什麼要特別強調這個組？一般外交領務人員也都要了解國際法，他們也要考啊？
李部長大維：說句老實話，沒有回到這個位置之前，我也不曉得我們部裡的條約法人才居然這麼欠缺；回來後才真正感覺到這個需要，所以我已要求人事處函文給考選部。
羅委員致政：可是用考選的方式與加強同仁這方面的素養是不太一樣的，如果設了一個組，同仁進來之後，一輩子就在這個相關領域，就是他的專長。
李部長大維：在相關領域裡面，我們還真的需要專才。尤其在前段時間的南海仲裁案，幾位懂得的同仁真的是夙興夜寐，非常辛苦。我們前任條法司司長……
羅委員致政：是專業不足，還是人力不足？
李部長大維：都不夠，都需要加強。

我自己的國際法知識……
羅委員致政：部長是國際政治專家，不是國際法的專家。
李部長大維：國際法我也唸過，有好幾門，但都不夠用。

是。
羅委員致政：除了特殊語言和國際法組之外，在未來外交人員新的議題上要如何去強調？
李部長大維：我覺得真正要去提升我們外交部同仁的英文程度，他們的英文程度都不夠。
羅委員致政：因為他們沒有歷練的機會，不像在一些國際場合裡面經常有歷練的機會。

用功也不夠。
羅委員致政：是喔！就請部長多盯一下；還是以致在外交委員會都用英文質詢，直接來考部長？本席還聽說，外交部同仁談參要寫英文稿。

的確如此。

對的。
羅委員致政：照理講，你們的專業就是外交語言，英文是必備的條件。
李部長大維：但是在外交行政中間，用中文的機會遠超過用英文。

現已開始用英文寫。我們的司長、次長都很辛苦。
羅委員致政：怎麼會辛苦，這是基本的工作。
另外在部長未上任之前，本席曾質詢過，過去我們把中共在國際社會對我們打壓的事例放在網站，因為剛剛講的SWOT裡面有一個部分是外交的敵我意識不足，我們要如何來彌補這一塊？本席也特別強調，應該讓一般民眾知道中共在國際社會如何打壓我們，之前還看到，可是這兩天我請同仁去找，都找不到中國對我國際打壓這類事例的整理，它不見了。

有啊！

我們會放上去。
羅委員致政：談到一些區域性的思維，請問部長，無任所大使是否還要再聘？這個制度還在嗎？
李部長大維：無任所大使過去是由府裡來決定，
羅委員致政：你們要不要建議？要不要推動這個制度？如果民間外交，民間力量很好的話，我們來協助政府來做無任所大使，要不要考慮？
李部長大維：跟委員很誠實的報告，我還沒有跟總統報告這件事情，我要回去再商量。
羅委員致政：回去之後，內部討論一下。因為在2008年之前的無任所大使，的確幫政府做了一些事情，包括辜濂松先生、王貞治先生等等，所以我們可以思考一下。還有城市外交大使能不能去協助地方政府？
李部長大維：我的同仁已經在做這個準備工作，包括人數、名單。前兩天我在僑委會也跟僑務委員說，希望大家多借重我們的退休同仁。
羅委員致政：本席看到很多新的思維在進行，節奏上可能要再加快一下，否則民眾的耐心可能沒辦法等太久。謝謝。

謝謝。

對。
邱委員志偉：人選近期就會產生了，正在作業當中？

已經在作業中了。
邱委員志偉：新加坡部分聽說要從南非調陳忠大使過去，確定了嗎？

新加坡不是。

印尼是。

我們今天會發布人事命令。

還在作業程序中。

對。
邱委員志偉：另外，永真、柬埔寨等幾個沒有館處的地方也要努力突破，名稱上可以更有彈性，但總要有一個點，有點才能拓展雙邊關係，永真和柬埔寨部分，你們應該設一個目標值，設法在幾年內把這個點突破。另外，目前我們已在印度新德里設處。

新德里、清瀨都有。

亞太司有沒有什麼報告？
邱委員志偉：印度人口那麼多、市場那麼大，我們只在新德里設處，孟買、加爾各答也可以考慮啊！

對。
邱委員志偉：為什麼是清瀨，而不是孟買、加爾各答？

當時是根據服務台商、服務僑民……

完全同意。

目前在穩定狀況中。

一年之內應該是穩定的。
邱委員志偉：人道救援非常重要，我們的強項是人道救援，因為台灣人充滿了愛心，所以尼泊爾發生震災時，我們有很多義診團、社會團體去協助，但是我們的友邦海地因颶風馬修受到那麼大的傷害，死亡六百多人，卻沒有看到你任何報告。

有。

對。

慈濟有去。
邱委員志偉：台灣人幫助國外處理風災方面，外交部應該跟國際社會……
李部長大維：有，我們非常感謝慈濟、佛光山這些NGO多年來大力的努力。

12天。
邱委員志偉：我請教經濟部李部長，他說如果是柯林頓當選，TPP的內容可能會修正，如果是川普當選，可能連TPP都不要，因為他採取保護主義，外交部對此應該會直接觀察和評估，請問TPP前景如何？
李部長大維：今年TPP的前景非常不樂觀，明年以後要看新總統如何重新包裝TPP。

對。
邱委員志偉：從民調來看，好像柯林頓當選的機會比較大，她不致於把TPP廢掉，但可能跟歐巴馬的概念、內容有所不同，你們有沒有具體了解柯林頓未來會如何修改TPP？
李部長大維：我們當然有進行了解，過去這一段時間，駐美代表處對這方面著力很深。

對。
邱委員志偉：我們需要有TPP，俾讓台灣的經濟成長。

對。
邱委員志偉：換個角度來看，如果川普當選，他根本不要TPP，這樣對台美的TIFA會不會形成很大的影響。

12天以後就放榜了。
邱委員志偉：你們有沒有評估過，萬一川普當選，整個TIFA架構可能都要廢掉了。
李部長大維：TIFA方面，我們10月初才在華府開過會。

他絕對有專業。

他應該沒有什麼政治意味。

他對政府有長期的經驗。
陳委員怡潔：聽說外貿協會董事長梁國新要派駐緬甸，是否屬實？
李部長大維：緬甸代表已經決定了，目前正在作業中，這個人也非常專業。

這個我不能證實。

沒有關係。

確定沒有。
陳委員怡潔：昨天被索馬利亞海盜囚禁5年的沈瑞章在廣州跟女兒相擁的畫面，部長看了難不難過？

當然難過。

對。
陳委員怡潔：在這個奇蹟背後，政府到底扮演什麼角色？
李部長大維：剛才主管司的陳司長已說明5月20日之後政府的一些作為，要不要再……
陳委員怡潔：剛剛司長搬出厚厚一大疊的資料要證明政府並不是沒有作為，也不是不聞不問，但是沈家謝天謝地，謝了一大堆名單，就是沒有提到政府相關單位。
李部長大維：因為這個案子接觸的對象是海盜，不像平常跟政府、法人機構接觸，他是沒有條理、甚至是枉法的，很多作為都不是正式的作為，政府不宜在第一線扮演角色，需要民間合作、幫忙、支持，才有希望。
陳委員怡潔：部長，我無法接受你的說法，雖然我們可以體諒外交部對於這類的救援可能有投鼠忌器的為難，例如不方便與海盜交涉等等，請問你們有沒有站在政府的立場想盡一切的辦法、方式、手段去營救國人？這個態度很重要。

我同意。
陳委員怡潔：不管是以外交困難、官僚結構或外交處境尷尬做為藉口，我們都不能接受。
李部長大維：我完全同意，我們的確有很多需要改進的地方。
陳委員怡潔：更不可思議的是，外交部居然請家屬簽代墊返台機票費用的切結書，剛剛部長表示你有同理心，請問這個同理心是什麼？感覺上好像怕為家屬代墊的費用會被賴掉，「救人無半撇，討錢討緊緊」，這部分請你說明一下。
李部長大維：關於這一點，我必須為承辦同仁講話，他完全依法行政，根據現行會計法規，這些帳一定要經過審計部、監察院同意，旅外國人急難救助辦法第九條規定一定要有這樣的簽結，就法律而言，同仁的做法沒有錯，除非大院修法，但做法上的確需要調整。

表達的方式可能要……
陳委員怡潔：我一直強調這是政府的態度、心態問題，剛剛部長根據政府的程序為相關同仁解釋，其實家屬心急的是到底要用什麼方式把人救出來，但今天政府的態度好像是擔心家屬會賴帳，如果不簽切結書，甚至沒有辦法回台，難道政府還會怕家屬賴帳嗎？難道家屬不簽這個切結書，外交部就不讓沈輪機長搭機回台嗎？
李部長大維：承辦同仁是依法行政，他完全沒有錯。
陳委員怡潔：但是很多事情不是「依法行政」就可以，而是要有同理心。
李部長大維：除了同理心，政府還是要依法執行。
陳委員怡潔：這樣的說法，不但家屬不能認同，我們也不能認同。這次有26位船員獲釋，請問有哪一國家跟我們一樣，要家屬簽切結書，才讓他們回國？
李部長大維：這個部分我沒有查，但我相信各國都有一定的法律。
陳委員怡潔：相對而言，我們的做法會不會太過了一點？
李部長大維：美國、英國等都是有制度的國家，據了解，是他們的急難救助法都沒有我們完備，我們已比美國這些國家完備。
陳委員怡潔：部長，你這麼官腔官調，說真的，我已經站在……

我是講實話。

問題是我們現在還有三萬九千多美元的呆帳追不回來。
陳委員怡潔：部長，我現在要跟你探討的是，政府到底替人民做了些什麼，不管是2013年張安偉在馬來西亞被綁架事件、2014年越南排華暴動或這次，我們到底有沒有建立國人海外涉險救援機制？你們的說法是，因為很多原因，所以政府不能表態、不能幫忙。

我沒有這樣講。

也不是這樣。
陳委員怡潔：到底我們要如何結合NGO、民間社團、企業領袖、國際關係良好的民間人士，當台商或僑民在海外遭遇災變、戰爭、暴動時，或國人在海外涉險時，啟動海外救援機制的完整SOP，進行有效的避難或撤離措施？

我們都有。
陳委員怡潔：可是我們現在沒有整合國人海外涉險救援機制，也沒有完整系統的SOP。

有。

怎麼可能？

我沒有那個意思。我請陳局長把SOP講一下。

我沒有這樣講。
陳委員怡潔：那是因為不是發生在您的家人或您自己身上嘛！所以我覺得要感同身受，要有同理心。部長，這樣官僚的答案，這不是一個執政政府應有的態度。
李部長大維：如果我是官僚，那您就找不到不是官僚的人了。

主席、各位委員。好。

我們內部的程序一定會再檢討。
呂委員孫綾：接下來我要就領務人員語言能力的部分跟部長做討論，在上個會期的質詢過程中，我也曾多次跟部長討論，因為新政府要因應新南向政策，在外交領事人員的考選當中，我一直有強調我們應該增加泰文和馬來文以外的東南亞語言的類組，部長之前給我的回應是說目前的作法是，人員考進來以後再派駐到東南亞地區做1至2年的訓練，但是對於增設東南亞語言考試類組的部分，您說要帶回去做研議。那我想請教部長，針對這個部分，外交部是不是已經有做研議了，有沒有可能來增設這樣的類別？
李部長大維：如果我們專門設一個泰語組、越語組或印尼語組，而某位同仁的專長如果只在這個語言的話，那他將來的發展就會非常有限，他一輩子只能去講這種語言的國家。所以我們現在的作法還是不管是英語組或西班牙語組，進來以後被派到那邊，就好好學習當地的語言，目前我們有派了14個人在那邊，整年不做事還給薪水讓他們學習當地的語言，各地的駐館也有38個人去找老師，這些錢都是由部裡來支付的。而且我最近也看了好幾個很成功的例子，說老實話我心裡也非常感動，他在當地學當地語言學得相當好，我問當地的政治人物說他的翻譯有幾分，有人跟我講80分，也有人跟我講90分，我聽了真的是非常高興。也有幾位跟過我的同仁，也才去了不過三年，結果我看他居然也能夠翻譯，當然翻譯是有點坑坑巴巴，但是至少對方知道他在講什麼，我也很高興，我覺得這個館就非常好。同樣我也看到有的館，可能是我們的諮議太能幹了，他可能是在台灣留過學的當地人，所以完全不用翻譯，結果反而讓當地的同仁都沒有學這個語言，這個就不足為訓，我明天開部務會議也會跟大家講要檢討。
呂委員孫綾：部長對於同仁升遷的關心，我想是非常好的。在今天部長的報告當中，為了要推動新南向政策，外交部有要開放免簽與建置東南亞語版的外館網站，我想這都是值得肯定的作法。但是我認為如果要以長期來看，台灣要提升與東南亞國家之間的關係，就要從源頭來做起，就是在人選徵才的部分做加強。部長的報告其實也有提到未來我們要洽簽雙邊經濟合作協定，這個也是我們新南向政策的一個重點，所以我認為具有這樣專業語言能力的人，才是我們與其他國家談判過程中所必須的人才。因此，不應該是只有受過短短的語言訓練，只能做日常的溝通，我覺得這樣實在是不夠，是需要再加強的。
其實，教育部對於新南向政策的人才養成，是有在著墨，許多大學也都有東南亞的系所，也有開設東南亞語言的課程，而開設這類語言課程的大學就有11所，他們在大學的課程當中，都有包含學習當地的社會科學導論、民主化專題或是當地的文化與政治。其實我們台灣是有東南亞語系人才的，因此，部長是否能夠具體的回答我，對於開設東南亞語言類組的考選，是否可以給我評估報告？
李部長大維：可以，當然會給您一份評估報告，但是講老實話，有關東南亞的研究，我們的人才還是遠遠不足。對於這個部分，政府也會想辦法跟東南亞比較有規模的智庫建立合作關係，也希望藉由跟他們的交流來提升我們東南亞研究的水準，我想這個非常重要。
呂委員孫綾：有關鼓勵國內中小企業到邦交國投資的補助，根據我們預算中心的報告，我們為了鼓勵國內中小企業到邦交國去做投資，有提供投資考察團的機票補助，還有實際到當地投資的資金補助。但是我們如果從100年至104年的數據來看，雖然每年都有四、五十人來參加這個考察團，但是到最後要申請到邦交國投資補助的廠商，每年卻都只有一至二家，甚至是沒有，因此，這樣的政策也被評估說效益非常不高。
要如何深化我們與邦交國之間的經貿交流，是我們維持雙方友好關係的重要指標，但是我們也知道，中小企業要遠赴到一個他們不熟悉的環境去做投資，他們自己也會去評估風險，在這樣的狀況下，我們是不是要檢討這個機制，或者是說跟僑委會一起合作，來媒合我們國內的企業還有當地的僑商來做合作投資，我想這樣的效益應該會比較大一點。我想請教部長的是，您針對這個部分有什麼看法？有什麼辦法可以改善效益不佳的狀況？
李部長大維：這部分在我們部裡是由經濟貿易司在主管，我們經貿司的司長禮拜六才回到台北，他也是我們駐邦交國薩爾瓦多的大使，禮拜一才回來上班，容我請司長來補充說明一下。

江啟臣　　徐志榮　　馬文君　　呂玉玲
主席：請問各位，有無異議？
請外交部李部長說明。

主席、各位委員。我們建議把第二行的「立法院外交及國防委員會要求外交部必須堅守」改為「立法院外交及國防委員會建請外交部必須堅守」。

太平島一定是島。

但是沖之鳥是礁是島不關我們的事。
江委員啟臣：（在席位上）何謂台灣的立場是台灣的立場，國際的仲裁是國際的仲裁？

不會、不會。

主席、各位委員。外交部建議第二行「立法院外交及國防委員會要求」的「要求」改為「建請」。
主席：呂委員，外交部已經說明完畢，請問你的意見？
請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：主席、各位同仁。關於「日本政府不得任意逮捕我方漁民，於該談判中，萬不可誤礁為島，任意向日方出賣我國家利益。」這段文字，我想外交部應該可以做一個主張，所以這一段是不是可以不要寫進提案？
主席：立委有提案權，我們要尊重立委，謝謝呂委員。

當然。
黃委員偉哲：沖之鳥是礁。不一定要是國會議員，就算一般民眾的認知，亦是如此；然而在國際社會的場合，往往有人可以指鹿為馬，杜特蒂是不是這樣？
李部長大維：以菲律賓杜特蒂總統過去這段時間的一些作為來看，他很明顯對7月12日國際法院的仲裁決定視同具文，是不是？
黃委員偉哲：菲律賓是很有彈性的，彈性到何種地步？雖然他們的仲裁案贏了，他卻說仲裁決定先放一旁，先到中國大陸要錢再說。之後，他到中國大陸講一套，說美國如何如何，批評歐巴馬，又批評歐盟；到日本時，他則說和日本是站在一起的。他這種靈活已經太過，甚至到顛三倒四的地步了。當他講到歐巴馬、講到歐盟時，美國都有反應；當他說到台灣時，外交部也不能默不作聲。你們有許多外交程序可以做，譬如見他們的代表或其他作法，或許一開始可以不用這樣做，但是你們可以發出聲明；對於南海的主權上、對於太平島的主權上和對於國際仲裁作出不利於我國太平島的仲裁上，外交部至少可以發出新聞稿，你們做得到吧？
李部長大維：對此，我們一定要有所表達。
黃委員偉哲：接下來，談到另一個要有所表達的事，關於沈瑞章先生之事，今天許多委員都非常關心。

對。
黃委員偉哲：沈瑞章先生今天又召開記者會，他一要感謝海協會前副秘書長王小兵先生，二要感謝李傳洪先生。請問，據外交部所知，沈瑞章及一干船員包括外籍船員的贖金大多數是由台灣出的，或是中國大陸出的，還是第三國出的？

3萬多。

呆帳大概還有3萬9,000餘元。

美金。
黃委員偉哲：折合台幣約120餘萬元，為何這些錢要不到？

追不到吧！

主席、各位委員。那是歷年的。
黃委員偉哲：當然是歷年的，如果這是今年的，那還得了！

總共有73件。

對、對、對。
黃委員偉哲：如此一來，債權和債務就很清楚。
黃處長成昌：對，在感受上，這和切結……
黃委員偉哲：規定是死的，解釋是活的，為何你們不能讓人家感受好一點？反而變成像切結畫押那樣。

因為規定的格式……

我們要改進。
黃委員偉哲：經過這件事情，你們可以和審計部或相關財主單位共同研商，看看有沒有辦法在遵守法律規定的原則下……

我個人認為這有改進的空間。

對、對、對。
黃委員偉哲：我覺得很可惜！為這3萬多元台幣，便抹殺這段時間政府的努力及台灣民間人士出的至少85萬美金，我不忍苛責家屬，沈瑞章先生受那麼大的苦，我也不能說他有什麼責任，只是事情可以做得更圓融，好不好？這要列為改進之處。OK，謝謝部長。

謝謝黃委員。

主席、各位委員。我們是用「整併」二字。
柯委員志恩：沒有問題，我是問您的感覺。

我的感覺是我們在做提升政府效能的工作。
柯委員志恩：部長，您的感覺真是沒有我的感覺來得強烈，我曾經走訪58個國家，每次到和我們沒有邦交的國家，卻看到我們的代表處時，心中都有一種踏實的感覺；還有身為曾經是政治大學的一分子，在看到我們外交系所有人的風華，把從事外交官作為他們未來的職志時，心中也很有感覺。因此，當我看到外交部要撤館，感覺是滿沉重的，所以今天我要特別就教部長幾個有關撤館的問題。
當初我們看到的首波名單是關島、吉達、漢堡和挪威，那時外交部認為如此可以節省約1.2億元；之後不到一個月的10月，我們發現漢堡的外館被保存，據說這是因為謝志偉代表特別致電外交部，所以即使我們在德國已經有38位工作人員，也有3個辦事處，外交部還是保留漢堡的外館，這難道是因為其他要撤的外館所在的大使或代表的背後勢力不夠強嗎？包括挪威。
李部長大維：外館整併並不是從今年開始，2009年當時的歐部長曾經整併5個館處，2002年的簡部長也整併5個館處，我想全世界任何一個有外交的國家增減外館處都是很自然的現象。
柯委員志恩：這是很自然的事情，但是我們看到最近八年的情況是除三個斷交的國家之外，我們大多時候認為設外館是拓展外交實力的方法；我必須提醒部長，在整併或調整時，很多時候不要只有一個考量─效益的考量，有許多無形的因素必須納入考量……

這些都有納入……
柯委員志恩：以挪威為例，我們最近才前往拜訪他們，挪威前總理現在是奧斯陸中心的負責人，據說他下年度要來台和我們談人權的問題，想不到他來台的第一件事竟是挪威的外館被我們裁撤，這是送給他最大的一個禮物，這真是……

挪威駐台灣的處在2004年1月1日就撤掉。
柯委員志恩：我不是說挪威駐台灣的處，我是說我們駐挪威的代表處，他現在也看不到我們的程大使，這就是我說的台灣送他最大的一個禮物，外交部提到有關撤館及整併條件的第16頁中，有考慮到非常多的因素，包括天然資源等因素。我去拜訪挪威時，發現他們有非常多商業團體及國會議員都提到非常重視運動，何況台灣有很多遊艇及運動產業，也都打算與挪威做進一步的交流及溝通，而且挪威的天然資源是非常豐富的。比如你說的格達費的國家，不過以挪威而言，其實並不在你的撤館評估條件當中，當然我不是只針對挪威來講，而是你對於撤館的標準並沒有我們想的那麼一致。從某種程度上來看，這跟那個館的內涵及大使的實力有絕對關係，所以我是在質疑標準並非如您所提的，就是經過非常詳細的評估及考量。
李部長大維：名單是地域司做的，像挪威是歐洲司經過內部二、三十年累積的經驗所作的建議，我們也跟駐館都有商量過。
柯委員志恩：今天我與部長是第一次面對面，也真的是看到外交人員的冷靜，而且完全沒有帶任何感覺，這是我比較震撼的地方。

謝謝。
柯委員志恩：謝謝也是外交的說法，本席在此聲嘶力竭為了外交部最好不要撤館，我好像有一點太單戀。
當然我同意外交部這樣的經費，很多時候你是因為經費的問題必須做一些整併，不過我還是要強調，甚至在新聞上也可以看到，你們要將節省的經費放在所謂南向的部分。其實目前南向的幾個東南亞國家的外使已經非常多了，為了撤掉前面而拿到後面，這有一些讓我覺得你們是在挖東牆補西牆，難道只是為了配合這些政策嗎？部長，很多時候外交不是只有階段性，而是有其發展性的，每次只要建立一個新館都會認為是外交上的突破。如果在突破過程中關館的話，就比如一座廟的香火不鼎盛，我們都知道不是去拆那座廟，而是要將和尚給換掉。因此在過程中的考量，真的是因為外交經費有限，而你為了配合南向，就將一些非常有前瞻性的地方，以及可以再強化之處做這樣的處理嗎？你真的是以這樣的原則去考量嗎？
李部長大維：事實上，從今年及明年的經費來講的話，這四個館處整併所花的錢比維持還要更多，因為我們要結清當地雇員的年資，而且還要給他們一筆遣散費。
柯委員志恩：其實我要強調這不是只有績效的問題，很多時候是精神層次的問題，你要讓外交人員有更大的信心，對我個人而言，撤館就是打擊信心的一種方式。
李部長大維：剛才我已經跟委員報告過，全世界每個國家都在做同樣的事情。以前我在澳洲服務時，他們要整併館處不需要部長批，只要秘書批就好了。
柯委員志恩：那是他們的作法，我還是要強調，在經過很多次的拜訪之後，針對挪威撤館的部分，我認為是非常不智的事情。
李部長大維：講一句您可能聽不太進去的話，您在挪威2、3天，我們歐洲司經營這個國家已經有20、30年了……
柯委員志恩：我不是只在挪威待2、3天，過去去過北歐的次數並不在這次公事訪問範圍之內，我還微服出訪過，絕對不會比你們歐洲司的瞭解更差一些！

歐洲司要檢討了。
柯委員志恩：今天本席為什麼要到外交及國防委員會呢？我認為外交部的經費的確有限，但是必須做更為完整的調整，針對撤館的決定及標準，還有背後大使的政治部分等，我認為更應該有一個一致的標準，無論如何也不應該是挪威要撤館，這是從我自己的評估來說的。
李部長大維：外交部是有倫理的，過去我在澳洲做代表，亞太司經常不同意我的要求，等我當部長以後，就將亞太司司長放去接我當年的位子。

外交上由headquarter來作決定是舉世皆然。
柯委員志恩：最後，本席要確認這四個館完全沒有挽回的餘地嗎？
李部長大維：我們經過很縝密的研究，也經過地域司及次長等很嚴格討論才作出結論。
柯委員志恩：在你任內可見的未來，我們還有什麼其他館會遭遇這種危機呢？
李部長大維：還會有，我們為了效率還會繼續整併。

謝謝。

完全同意。

寮國沒有。

主席、各位委員。寮國及柬埔寨是給我們落地簽。

因為有限額……
陳委員歐珀：我補充一句話，該做的，還有能讓當地及台灣有感的就要趕快去做。我認為新南向就是開放再開放，如果我們保守，那就是退步。
李部長大維：不會，一定要做出成績，否則沒有辦法交代。
陳委員歐珀：20年後見到部長，本席希望你可以大展身手，也能為國家拓展更好的外交領域，尤其新南向確實是很好的亮點。

謝謝。

22個。
高委員金素梅：今年聯合國大會總辯論時，請問有多少個邦交國為我們發言？

13個。
高委員金素梅：為什麼還有9個邦交國沒有發言呢？還有發言的標準到底在哪裡，是道義或利益呢？
李部長大維：不見得是這樣，有些會有策略上的規劃，而且不要把我們全部的牌都用掉了。
高委員金素梅：部長可能在今天這樣的場合不方便說，據本席所了解，應該只有13個，包括海地、尼加拉瓜、聖文森、巴拉圭、諾魯、吉里巴斯、馬紹爾、索羅門群島、土瓦魯、史瓦濟蘭、聖克里斯、弗吉尼維亞斯、帛琉及貝里斯等國家，至於讓我們花最多錢的美國則未列名在內，其實，上述國家中真正有幫我們講話的幾個，我們跟他們也都有一些利益的交換，當然，在跟我們有利益交換的國家中，也有一些並沒有真正幫我們說話，對這些沒有幫我們說話、沒有幫我們爭取權益的國家，政府為什麼還要花那麼多錢跟他們維持邦交？我不明白外交部為何如此作踐自己？本席在此要提醒部長一件事情，就是新政府準備大力推動的長照，根本沒有什麼財源挹注，政府現在決定要用提高菸捐的方式來支應推動長照所需之經費。當我們每次在這裡向政府爭取有關社福、教育或是長照的經費時，得到的答復都是說政府沒錢，可是我們卻看到你們把絕大部分納稅人的血汗錢拿去搞所謂的烽火外交，到邦交國亂撒錢，如果部長未來仍繼續這樣做，我提醒部長一句話：到時候可能真的會搞到天理難容！這也是本席對部長所發出的警告，請部長務必要聽一下！

謝謝高金委員的指教。
高委員金素梅：本席在9月21日於外交及國防委員曾質詢國防部長有關樂山基地的問題，他給本席的答復是：樂山基地完全是由中華民國空軍進行操作與管控，我們在此所獲得的情資，美國必須透過外交管道向我們價購。請問部長，美國有無透過外交部價購從樂山基地雷達所獲得的情資？
李部長大維：關於這方面，我想應該不只透過外交部而已，還包括國防部本身也有對外連絡的窗口，他們在美國的武官處……
高委員金素梅：根據國防部馮部長當天對本席的答復，只有提到透過外交的管道……

他應該是講透過國防外交的管道才對。
高委員金素梅：因為國防部長當時只有提到是透過外交部的管道，所以，本席要請教部長，你們每年在這方面有多少收入，有沒有計入外交部歲入預算內？
李部長大維：我想馮部長當時答復委員時一定是口誤，因為國防部在美國設有武官處、團長……
高委員金素梅：照你所說，意指國防部長講錯話，美國從樂山基地雷達所獲得的情資並沒有跟外交部繳交任何費用，至少目前在你手上是沒有收到這筆費用，對不對？
李部長大維：不是，我的意思是說，像這樣的情資若交給外交部，勢將增加我們的責任與負擔，事實上，我們也看不懂裡面的內容，所以，還是交給國防部處理比較妥當。
高委員金素梅：對這問題，居然中華民國兩位部長講的都不一樣，我覺得要不是李部長你說謊，要不就是國防部長說謊了！部長不會覺得很奇怪嗎？今天中華民國政府到底是怎麼一回事？有大法官說「中華民國是一個不正常的國家」，當部長聽到這句話，本席真不知道部長將如何看待我們國家目前所面臨外交處境！今天外交人員在海外為了拓展外空間衝鋒陷陣，已經夠辛苦了，居然還有大法官在國會殿堂公開說：「中華民國是一個不正常的國家」，甚至還有人說：「中華民國是一個流亡政府」，而說這話的人現在已經當上總統了，部長會不會覺得台灣整個社會現正充斥著顛倒黑白、讓人覺得很奇怪的思想？
最後本席還有請教部長的是，9月28日華府智庫的全球台灣研究中心所舉辦的一場研討會上，美國在台協會前台北辦事處的副處長葛天豪的發言中有提及：美國和台灣在軍事上確實有非常靜悄悄接觸的必要，他和AIT前理事主席卜睿哲都認為深化美台關係的最好方式，就是要靜悄悄。請問部長，你對葛天豪的主張有何想法？
李部長大維：坦白說，葛天豪跟卜睿哲講的話應該算是真心話，但從我們的角度來看，今天我們既是處在一個民主社會當中，如果從事外交工作統統都以靜悄悄的方式進行，老百姓一定會以為我們都沒做事，事實上，部裡北美司的同仁辛苦得要命，每天都要加班，看看人都瘦成這個樣子！
高委員金素梅：部長可能還聽不清楚本席所說的意思，其實，在台灣有兩種人靜悄悄，第一種人是小偷，第二種人則是在黑箱中密談賣台的人。

外交部的人應該都不是這兩種人！
高委員金素梅：請部長不要在那裡笑，我現在跟你講的是非常嚴肅的事情，請你不要嘻皮笑臉，對葛天豪所謂靜悄悄的方式，本席合理懷疑蔡英文到美國訪問時就已經靜悄悄地賣台了，包括31日要談的台日之間海事問題，本席曾在此問過部長：沖之鳥到底是「島」還是「礁」，你居然不敢說話。剛才部長對葛天豪的說法告訴本席，以台灣民主社會的型態是不容許用靜悄悄的方式來從事外交工作，但你們在實務上卻不是這樣，首先我們在國防上向美國購買了多少軍事武器，我們既要國防自主，為什麼政府又要跟美方配合，美國對我們軍售卻不將相關技術移轉給我們，請問這是不是他們所謂的靜悄悄方式？當然，我們了解部長對台美之間很多事情也都感到很無奈，但在此我必須再次提醒部長：台灣人民實不容許政府靜悄悄，也更不容許你們跟美方進行什麼樣黑箱交易！
最後，前一陣子我們的政府不計代價花大錢搶救詐欺犯回台，甚至還派專機接他們，但遺憾的是，當他們回台後檢警單位卻又把他們放走了。這次我們看到台灣漁民被索馬利亞海盜綁架了5年，受盡折磨，在這5年當中民間傾全力營救，外交部則是兩手一攤告訴家屬無能為力，連最後一段回台的機票都要逼家屬簽切結保證書，等還了錢之後你們才讓他們回來，台灣的政府在這段過程中可以說一再混淆是非，部長是否知道，現在台灣在外面有一個稱號：就是「最會騙的企業」，對詐欺犯你們外交部竟然用專機把他們接回來，殊不知他們的機票都是用外交部的錢……

他們並沒有用到政府的錢。
高委員金素梅：請問是用誰的錢，是誰派專機去接他們？

我們並沒有用專機去接他們。
高委員金素梅：怎麼會沒有用專機去接他們！你們把他們接回來之後再放走他們，請問這是什麼邏輯？

絕對不會這樣。
高委員金素梅：對我們的漁民被海盜綁架，你們政府部門竟然雙手一攤告訴家屬無能為力，甚至等他們要回台時機票費用部分還逼家屬簽切結保證書才同意給錢，跟前面的事例相比較，實在讓人覺得很奇怪！本席認為，你們應該為這件事情跟家屬道歉才對。
李部長大維：在程序上，未來一定會有改進的空間。

謝謝委員的指教。
高委員金素梅：最近我跟你幾位老朋友私底下都有見面，他們都覺得部長的人格確實有很大的問題，對此他們也感到很意外；當政府在撤走沖之鳥礁海域的護漁船之後，你說過一句話：蔡總統出身屏東，他怎麼可能讓他的政策傷害到漁民，讓他回家的時候難以面對鄉親。相信部長應該了解，把漁民權益跟總統出身與鄉親情誼掛勾是一件很奇怪的事情，此其一。
第二個讓他們覺得部長人格有問題的地方是，當有人問你沖之鳥究竟是「島」還是「礁」，你跟媒體的回答是這樣的：「保持模糊對外交談判是非常重要的」，我問你朋友對這句話的看法如何，他們說：問這件事情就好像問你是男生或女生是一樣的重要，完全沒有模糊空間，如果有模糊空間，無非是要對我們國家有利益，可是當你把沖之鳥究竟是「島」還是「礁」模糊之後，就是對我們中華民國不利。從他們的話中我希望部長能看清楚：你幾位老朋友對部長最近的表現顯然是滿失望的，將來一旦離開這個位子之後，不要對不起外交部長這個位子，不要對不起中華民國，也不要對不起台灣人民給你的納稅錢，這是本席在此要提醒部長的。
李部長大維：謝謝委員，我絕對不會，我每天都在檢討。
高委員金素梅：有很多事情你不是只面對蔡英文和民進黨黨團，你要面對的是中華民國的老百姓！
李部長大維：是，因為沖之鳥離我們1,500公里，我們從來沒有聲稱過沖之鳥的主權，但太平島從來都是我們中華民國的主權，我覺得是島是礁不是我們來做決定的，是不是？
主席：林委員俊憲改提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。
請孔委員文吉質詢。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才答復高委員金素梅，針對沖之鳥是島還是礁的問題，你雙手一攤，給本席的感覺是你很無奈，在推動外交工作方面好像滿無奈的，是嗎？

當然有表示立場啊！因為離我們1,500公里……

是的。
孔委員文吉：請教部長，我們現在外交沒有辦法拓展，是跟中國大陸有很大的關係，對不對？

是的。
孔委員文吉：中國大陸為什麼會對我們加強打壓的力道，並限縮我們國際外交的空間？理由在哪裡？

對於一個中國的爭議。
孔委員文吉：一個中國的爭議，是對於蔡英文總統在就職演說及國慶演說時沒有承認九二共識。
李部長大維：我覺得跟這個的關係不是直接的，事實上，一個中國的爭議從1971年10月25日開始就已經存在了。
孔委員文吉：你也知道，中國大陸是希望蔡英文總統能夠說出九二共識，因為一直都開不出這個口，所以我們的外交、觀光和整個經濟發展都受到很多限制，現在我們的觀光客差不多少掉了4成。今天我所要問的問題是，本席有這個機會跟國民黨主席洪秀柱到北京，可能會有個洪習會，本席在此請教部長，很難得國民黨主席洪秀柱跟習近平有可能會面，你希望洪秀柱主席跟習近平做什麼樣的建議嗎？
李部長大維：中華民國的存在是一個事實，從1912年1月1日就一直存在到今天。

就這一點就已經搞得……
孔委員文吉：現在國民黨可以說有一些爭議，就是要洪秀柱主席能夠講出九二共識和一中各表，我們也不知道那一天會是什麼樣的狀況，本席是有這個機會去，我覺得我們可以跟中國大陸講說要尊重我們，一方面是承認中華民國存在的事實，另外一方面，在九二共識、一中各表的底限之下，要給我們一些國際的、外交的空間，否則像9月份ICAO就拒絕我們出席，甚至未來很多國際組織的空間，我們都會受到打壓，我想外交部也都非常瞭解。

是。
孔委員文吉：當然外交跟蔡總統的大陸政策是很大的關係，也希望這次洪習會能夠成功，幫我們的外交、經濟和觀光產業有所突破，跟馬英九執政時一樣。
其次是有關撤館的問題，請教部長是什麼樣的考量要裁撤掉關島等4個駐外館處？
李部長大維：當初我們設立關島的一個重要任務是聯絡在南太的幾個島嶼國家，現在很多國家跟我們已經建立外交關係，有一些還是在中國大陸那一方面，我們覺得原來期待很高的功能已經不再存在了，當然整個館的數目是非常有限，因此它所發揮的功能也非常有限，當地島的幅員範圍都很小，將來照顧這些南太國家的工作，我們分到旁邊幾個邦交國像帛琉去承擔。
孔委員文吉：關島是美國的屬地，您說南太平洋的外交是要移到帛琉？
李部長大維：不是，除了帛琉，還有其他的國家。
孔委員文吉：像索羅門群島、吉里巴斯等，我們有6個邦交國嗎？

對。

對的。
孔委員文吉：本席是提出來，我覺得外館都有其重要性，裁撤是考量到經費的問題嗎？
李部長大維：經費不是唯一的考量，就是剛才我所報告的，在今年和明年精簡這4個館，事實上我們花更多的錢。

對。
孔委員文吉：既然花更多的錢，那為什麼要裁撤呢？
李部長大維：為了提升整個外交部的效率問題，要發揮更大的綜效，所以我們才這樣做。

一點都沒有不同的意見。

都有派。
孔委員文吉：除了中南美洲，我們這些友邦都曾經來過，我之前還陪同蘇院長見了馬紹爾群島的友邦，我希望南島民族的外交對我們中華民國是最忠的，它的忠誠度不亞於中南美洲的邦交國，但是我們要能夠去解決他們的需求，他們的需求是什麼？就是海平面上升以及極端氣候變遷。

對。
孔委員文吉：我希望在部長任內，能夠幫這些邦交國實質的解決一些困難。
李部長大維：好，一定會盡努力去做，謝謝孔委員。