第2款　罰款及賠償收入
第71項　國防部
第1目　賠償收入1萬元。
第72項　國防部所屬
第1目　罰金罰鍰及怠金，無列數。
第2目　沒入及沒收財物2,474萬2千元。
第3目　賠償收入3億2,405萬1千元。
第3款　規費收入
第62項　國防部所屬
第1目　使用規費收入258萬5千元。
第4款　財產收入
第87項　國防部
第1目　財產孳息，無列數。
第88項　國防部所屬
第1目　財產孳息1億0,967萬1千元。
第2目　財產售價，無列數。
第3目　投資收回，無列數。
第4目　廢舊物資售價2億2,703萬1千元。
第5款　營業盈餘及事業收入
第4項　國防部所屬
第1目　非營業特種基金賸餘繳庫7億4,448萬元。
第7款　其他收入
第84項　國防部
第1目　雜項收入61萬元。
第85項　國防部所屬
第1目　學雜費收入5,561萬8千元。
第2目　雜項收入23億5,180萬7千元。

第9款　國防部主管（不含機密部分）
第1項　國防部
第1目　一般行政6億7,905萬7千元。
第2目　國防政策規劃與督導1億8,736萬8千元。
第3目　一般科學研究5億3,923萬3千元。
第4目　科技專案2億元。
第2項　國防部所屬
第1目　軍事行政36億1,009萬5千元。
第3目　教育訓練業務72億1,516萬5千元。
第4目　後勤及通資業務659億1,263萬2千元。
第5目　一般裝備693億8,973萬4千元。
第6目　軍事人員1,447億3,372萬9千元。
第7目　非營業特種基金18億0,642萬4千元。
第8目　一般建築及設備23億9,936萬6千元。
第9目　第一預備金8億元。
第11目　一般科學研究8,638萬8千元。
第13目　環保業務8億9,365萬1千元。
第14目　退休撫卹13億6,200萬元。
第15目　軍眷維持13億8,319萬8千元。
主席：跟各位委員報告今天議程進行方式，原則上先謝謝各位委員的配合和幫忙，把提案先送交議事單位整理。這次的提案總數有565案，經過議事人員盡可能彙整後，應該還有200多案要進行。今天中午原則不休息，敬備便當，大家繼續討論，我們會儘量把同一目的提案併在一起處理，如果委員有任何臨時提案加進來，希望在該目預算討論時一起帶入討論，一旦該目預算討論完畢，新加進來的臨時提案原則上就不處理，這樣才不會干擾到已經通過的提案。
另外，有爭議的案子，如果爭議過大，我們把它列到最後再處理，等沒有爭議的部分處理完後，再來一併處理爭議比較大、有問題的部分。
現在先進行歲入部分提案。歲入部分提案只有1案。
進行A1案。
A1、
本科目上一年度（105年度）編列之預算數為792千元，前年度（104年度）決算數為1,903千元，本年度（106年度）並未敘明預算減列之原因，且前年度之決算數為本年度預算數三倍以上，有鑑於歲入預算編列應考量過去年度執行狀況，盡可能核實編列，爰針對歲入第7款「其他收入」第1目「雜項收入」第2節「其他雜項收入」項下─預算編列610千元中，增列1,000千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
主席：請問各位，對A1案有無異議？

有關委員所提的……

案由是「雜項收入─其他雜項收入」增加100萬。
主席：案由部分重點式唸一下，因為今天提案很多，重點式唸一下就好了。

感謝委員。
主席：不是增列100萬元，是增列至100萬元。
歲入部分A1案修正通過。
接下來進行歲出部分委員提案。

國防部本部「一般行政」徐志榮等3人減列200萬元。
A3案到A11併案，涉及國防部本部「基本行政工作維持」：A3案馬文君等3人減列300萬元；A4案馬文君等3人凍結二分之一；A5案呂玉玲等4人減列168萬1,000元；A6案呂玉玲等4人減列1,358萬4,000元；A7案呂玉玲等4人減列200萬元；A8案呂玉玲等4人減列50萬元；A9案呂玉玲等4人減列200萬元；A10案江啟臣等3人減列500萬元，同時凍結2,000萬元；A11案徐志榮等3人減列30萬6,000元。
A12案到A15案併案，涉及「國防政策規劃與督導」：A12案馬文君等3人減列800萬元；A13案馬文君等3人減列3,000萬元，同時凍結五分之一；A14案馬文君等3人減列1億5,000萬元；A15案呂玉玲等4人凍結五分之一。
A16案到A18案併案，涉及「戰略規劃與國防評估」：A16案江啟臣等3人減列300萬元，凍結500萬元；A17案「一般事務費」呂玉玲等4人凍結四分之一；A18案「委辦費」徐志榮等3人凍結60萬元。
A19案到A27案併案，涉及「國防資源管理」：A19案羅致政等4人凍結2,000萬元；A20案劉世芳等3人減列184萬元；A21案江啟臣等3人減列2,000萬元，同時凍結500萬元；A22案呂玉玲等4人凍結二分之一；A23案馬文君等3人減列700萬元；A24案呂玉玲等4人減列185萬7,000元；A25案「委辦費」部分，呂玉玲等4人凍結五分之一；A26案呂玉玲等4人減列500萬元；A27案徐志榮等3人凍結2,456萬9,000元。
A28案、A29案併案，涉及「法務及督考」：羅致政等4人凍結1,000萬元；呂玉玲等4人減列50萬元。
A30案到A33案併案，涉及「軍品研發」：A30案江啟臣等3人全數凍結；A31案呂玉玲等4人凍結……
呂委員玉玲：主席，我們不是一目一目討論嘛！怎麼唸到第2目去了！
主席：沒有！沒有！是先全部唸完後，再一目一目討論。
呂委員玉玲：案由、名稱都沒有唸，只說凍結、刪減，這樣不行，我們全程都有錄影、錄音，到時候人家根本看不懂你在凍什麼，科目名稱都沒有講，不能簡略到這種程度啦！

徐志榮　　馬文君　　江啟臣
A3、
新政府上任後，國防部今年志願人力招募成效，首度無法達到目標數的8成，根據業務報告指出，105年度軍官班隊（軍校正期班、專業軍官班、空軍二技班、飛行常備軍官班、大學儲備軍官訓練團及中正預校等6個班隊）招募獲得1,984人；士官班隊（專業士官班及士官二專班等2個班隊）招募獲得1,808人；另志願士兵計畫招募1萬5,000人，截至9月13日已招募獲得1萬1,772人，達成率僅78.5%，再徵82年次的替代役男轉為常備役，朝令夕改導致適齡役男無所適從，嚴重阻礙生涯規劃。
爰提案刪減國防部單位預算「基本工作維持費」項下「獎金費」所列4,446千元，減列3,000千元。俟向本院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
A4、
有鑒於日前國安會重新評估並提議P-3C反潛機移編回海軍運用，然而國防部馮世寬部長表示任內P-3都將留在空軍，不會移回海軍，顯見部長個人意見與軍種本位主義已與國家政策有所違背。為求國家政策能有效推行，爰提案106年中央政府總預算案，國防部預算第1目「一般行政」凍結「基本行政工作維持」所列4億1,077萬8千元，二分之一。俟國防部向本院外交及國防委員會提出專案報告，並經同意後，始得動支。

馬文君　　江啟臣　　徐志榮
A5、
案由：第1目「一般行政」（02）「基本行政工作維持」─「業務費」─「特別費」原列1,681千元，刪減1,681千元。
說明：
一、國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「業務費」─「特別費」編列1,681千元，查國防部長接連失言，宣稱募兵制效果比往年好但募兵制卻跳票；雄三飛彈誤射第一時間國防部否認，顯示國防部長督導國防業務明顯失職，建議部長應深入了解國防事務，減少招待、饋贈等時間，爰減列1,681千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A6、
案由：第1目「一般行政」（02）「基本行政工作維持」─「業務費」─「資訊軟硬體設備費」原列13,584千元，刪減13,584千元。
說明：
一、國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「業務費」─「「資訊軟硬體設備費」編列13,584千元，查該說明提到國軍採購作業系統維運，國軍採購整合知識管理功能等業務，查該等業務應為軍備局所管轄，非由部本部管轄，明顯浮濫編列預算，爰全數減列。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
A7、
案由：第1目「一般行政」（02）「基本行政工作維持」─「業務費」─「一般事務費」原列81,972千元，刪減2,000千元。
說明：
一、國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「業務費」─「一般事務費」編列預算81,972千元，其中包含員工自強、文藝、康樂、慶生活動、運動會等，以及宣導經費500千元，為樽節政府開支，且宣導經費應可由現有人力自行加強辦理，爰針對第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「一般事務費」原編列81,972千元，提案刪減2,000千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
A8、
案由：第1目「一般行政」（02）「基本行政工作維持」─「業務費」─「委辦費」原列500千元，刪減500千元。
說明：
一、國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「業務費」─「委辦費」編列預算500千元，係辦理建立軍事機關防貪預警機制研究案，惟該研究作業，應運用現有人力及國防部直屬、所屬機關自行加強辦理，爰針對第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「委辦費」原編列500千元，提案全數刪除。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
A9、
案由：第1目「一般行政」（02）「基本行政工作維持」─「業務費」─「物品」原列15,833千元，刪減2,000千元。
說明：
一、國防部於「一般行政」─「基本行政工作維持」─「物品」編列預算15,833千元，其中包含文具紙張、圖書、報章雜誌等，惟現在網際網路、資通訊發達，許多圖書讀物已有電子書之形式，且為響應環保減少紙張使用，爰針對第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「物品」原編列15,833千元，提案刪減2,000千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
A10、
案由：國防部106年度之「一般行政」中「基本行政工作維持」部分，106年度編列4億1,077萬8千元，較105年度編列預算額度減少。其各項工作費用經檢討後予以編列，減少國庫負擔，惟其中設施及機械設備維護費較105年度增加432萬4千元，雜項設備費增加226萬6千元，在業務未大幅變動，甚部長要求業務簡化之情形下，國內旅費亦有所增加，支用用途未有具體說明，是否為利於流用，不得而知。國家財政拮据，應撙節支出，爰針對第1目「一般行政」中「基本行政工作維持」部分，國防部原列4億l,077萬8千元，減列500萬元，凍結2,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　馬文君　　徐志榮
A11、
國防部本部106年度後勤通資業務計畫下之水電供應編列127,888千元水電費，惟蔡英文總統主張廢核，以太陽能等綠能發電替代，並曾表示10年電價不會大幅上漲，另外台灣自來水公司董事長郭俊銘亦表示不會調漲水價，為避免國軍牴觸中央政府之水電政策，且部本部更應作所屬各單位之表率，爰針對歲出第1目「一般行政」「基本行政工作維持」項下「業務費」「0202 水電費」-6-預算編列127,888千元中，減列306千元。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣
主席：各位委員，第1目的部分，有幾個案子都是「一般行政」項下「基本行政工作維持」費用，所以A3案到A11案併案處理。請國防部先就每位委員的提案回應。
林主任秀美：針對A2案委員提到106年「獎金」編列4,067萬不合理部分，跟委員說明如下。有關這個科目編列是指部本部的文職人員、技工、工友及駐歐組、採購組人員的考績獎金、年終工作獎金與退休時加發獎勵金，我們是參考104年的執行數加上考績晉級的自然成長，文職人員的部分也比105年稍微減少。之所以會比105年增加，是因為駐歐組有兩位同仁薪給已經進到年功俸最高級，106年可以領到兩個月的考績獎金，所以這部分我們增列了70萬元，建請免予刪除。
主席：針對A2案至A11案，每個案子都逐一說明、回應之後，再請委員進一步詢答。
熊主任厚基：現在我要報告的是A3至A11等案的合併案，首先A3案是一筆獎金費，最主要的編列目的是表揚駐守高山偏遠地區艱困的官兵，如果遭刪除將會影響官兵的士氣；A4案全案基本的行政部分要凍結二分之一；A5案是特別費，依據行政院頒布的標準覈實編列，若刪除將影響首長的公共事務推展；A6案是資訊軟體設備費用，為我們採購室新增的一個知識整合系統，刪除將會影響整體採購效率的提升，建議免予刪除；A7案為一般事務費，係營區整體環境清潔以及聯合作戰指揮中心、國家政軍指揮中心的空調機電設備定期檢查所需，若刪除會影響作戰指揮及人員安全，建議免予刪除；A8案是一筆委辦費，為國防部政風室委託外部團體辦理防貪預警機制的研究案，若刪除將會影響國際透明組織評鑑的成績效能，建議免予刪除；A9案為物品費，若刪除會影響三軍樂儀隊國家軍力、元旦、國慶及成果發表等活動經費及服裝、配件消耗的補充，建議免予刪除；A10案是設備維護費及雜項設備費，主要是消防設備保固期限、政軍中心核生化防護設施定期維保與示範樂隊樂器的汰換，如果遭到刪減，將影響人員的安全以及慶典活動的演奏效果；A11案為水電費。
上述9個提案，以A4案凍結數目總計達行政基本費的二分之一，為最大的數目，建議以討論A4案取代各案。A4案委員的訴求是，P-3C沒有遵守國安會的國家政策，昨天部長也詳細解釋，我們從頭到尾都遵守國家政策，希望委員大予見諒。A3案至A11案在105年度已經自行減列2,300餘萬元了，上述個案已經覈實管制預算執行，建議免予減凍，讓我們刪減100萬元，於科目內自行調整，建請委員同意。
馬委員文君：我補充一下，有關提案的編目，B127案可能有寫錯、疏忽的情形，應該要提到第1目。

你的建議是什麼？

我建議不要刪減。
江委員啟臣：不要刪是不可能的！其中一定有你們比較高估的部分，雖然有些設備屆齡汰換，至於是不是很實質的編列，在此我覺得我們還是保留一點，可以不要減列那麼多，但是還是要減列，因為這中間增加了……
柏次長鴻輝：可不可以減列100萬元，讓我們在處理上有空間自行調整？
江委員啟臣：總共四億多元，只減列100萬元嗎？

基本的行政工作真的都必須執行！
柏次長鴻輝：因為他已經編列最精實的金額，所以減列100萬元還是要透過科子目酌予調整，否則無法運作。
江委員啟臣：減列200萬元，好嗎？
熊主任厚基：好，同意，謝謝委員。

募兵制跟這筆獎金完全沒有直接關連。
馬委員文君：這部分我認為你們做得不夠好，你們自己提作法。
柏次長鴻輝：因為獎金的部分很重要，是不是可以減列50萬元，科目自行調整？

A5到A9……
呂委員玉玲：一個一個來，先處理A5。
熊主任厚基：我們可不可以改凍結，然後提書面報告給委員？
呂委員玉玲：不用再書面報告，直接就刪減500萬好了。
柏次長鴻輝：報告委員，168……
呂委員玉玲：你們大家都有意見，我沒聽到部長有意見啊！部長好像沒有意見，這是不是屬於部長的費用？是不是部長的特別費？

對。

現在由國防採購室來委管。

是。
呂委員玉玲：你們移撥過來後，那裡又編採購費用。

軍備局已經沒有編列了。

沒有。
呂委員玉玲：之後審到那部分，不要讓我發現有重複！
主席：謝謝呂委員看得那麼細，這部分確實對他們是新增的，A6案免予刪除。
處理A7案。
熊主任厚基：委員主張刪減200萬元，我們先報告不可以刪減的原因。105年我們已經刪減了1,980萬元，一般事務費最主要用於環境清潔、工安檢查、機電消防設備定期檢查、辦理軍史特展、三軍樂儀隊年度訓練師資費用及演出雜項等等，希望委員給予支持，如果要刪除，建議減列100萬元。
呂委員玉玲：既然你知道要減列，當初為什麼不這麼編列？你們應該主動減列。你們本身在環境清潔上就有人力了，例如員工自強活動、文康、慶生及運動會等等，有沒有編到一般事務費裡？

有。
呂委員玉玲：這些應該編列到這裡嗎？你應該是依照各單位分別編列，怎麼會在這裡編列？

這是部本部的業務。
呂委員玉玲：可是國家財政已經不好，你還要編列這些預算嗎？你是不是應該撙節一下？
蒲副參謀總長兼執行官澤春：國防部裡面的環境維護，像是割草之類……
呂委員玉玲：你們都在說環境，可是我剛才列舉的項目，你們也是編入了！連文藝、慶生、康樂活動、自強活動都編列，你一直解釋是環境，環境不需要這麼多預算，環境清潔本來就有人力在維護，錢就不應該花在這裡了！
蒲副參謀總長兼執行官澤春：用這筆錢外包，包括消防等等。
呂委員玉玲：你們一直強調環境清潔，但是我剛說的慶生、自強活動、文康，你們還是編入！

所以我們建議減列100萬元。

謝謝委員。

科目自行調整。

A10案剛剛解釋過了。

好。

謝謝委員。
主席：OK，通過。
進行A12案至A29案。A12案至A15案併案，A16案至A18案併案，A19案至A27案併案。
A12、
有鑑於中科院自改制為行政法人「國家中山科學研究院」，成為政府立法設置的國防科技研發機構，負責生產製造及銷售；但改制後公共關係費，寬濫支用於專任董事、諮詢委員及顧問等人的個人日常開支。依審計部公布去年「中央政府總預算決算審核報告」，指該院公共關係費，購買包括服飾、寢具、化妝品，及個人車輛維護、油料及電信等個人日常開支「難以審認與推展中科院業務具關聯性」。國防部為中科院督導機關，國防部長出任中科院董事長，國防部副部長、副參謀總長等人出任董事會董事，均恐有未盡督導之責，為提升中科院善用國防部年度補助研發科技相關經費支用。爰提案106年中央政府總預算案，有關國防部預算第2目「國防政策規劃與督導」編列1億8,736萬8千元，減列800萬。

馬文君　　江啟臣　　林昶佐
A13、
有鑑於「工合會報」係為我國國防工業自主之重要政策規劃業務工作之一，係為評鑑督導國防工業廠商「認識制」之唯一單位，但國防部卻將此一核心業務委外交由特定民間社團辦理，雖經公開招標甄選辦理，然而卻仍是由軍職退役人員所辦理，容易衍生不法情事，阻礙國防工業自主政策；另105年度無視本院預算審查決議仍執意逕行招標情事，不僅違反預算法第52條，更有藐視國會之虞，爰提案減列國防部所列「國防政策規劃與督導」1億8,736萬6千元，3千萬元，並凍結五分之一，俟國防部將該項委辦業務收回自行辦理，並向本院外交及國防委員會提出「工合會報業務專案報告」後，並經同意，始得動支。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
A14、
政府為貫徹杜絕酒駕決心，落實酒駕零容忍，於民國102年5月22日修正公布陸海空軍刑法第54條條文，加重軍人酒駕刑責，國防部同年10月配合修頒「國軍官兵酒後駕駛動力交通工具懲罰基準表」，明定肇事人員之懲罰要件與基準，復於「國軍軍風紀維護實施規定」規範肇事人員應於發生當日定時回報反映。經審計部6月公告105年半年結算查核報告，調查現役軍人酒駕違規或肇事後，未依「國軍軍風紀維護實施規定」，未於事發後主動通報（回報）且未受懲處者：計87人次（占酒駕人次47.27%）。顯見國軍軍紀廢弛，國防部督導機關未防範於未然，國防部應督導單位依規定完成相關人員懲處，爰提案減列國防部「國防政策規劃與督導」原編列1億8,736萬8千元，是否有當，提請公決！

馬文君　　江啟臣　　林昶佐
A15、
案由：爰針對歲出第2目「國防政策規劃與督導」項下預算編列1億8,736萬8千元中，凍結五分之一，並向立法院外交及國防委員會提出報告後，經同意始得動支。
說明：
有鑑於國防部本部106年度於「國防政策規劃與督導」工作計畫編列1億8,736萬8千元，並分3項分支計畫辦理，各為：「戰略規劃及國防評估」6,812萬1千元、「國防資源管理」7,813萬3千元、「法務及督考」4,111萬4千元，其計畫預期成果略以：「1.辦理戰略研析、建軍規劃、國防政策、組織編裝、國防評估等業務。……。(2)完成『五年兵力整建及施政計畫報告書』，持續宣導國防施政理念與建軍戰備成果，促使國防事務透明化，達到全民參與及全民支持國防事務之目的。……。」《國防法》第31條第1項即明定「國防部應定期向立法院提出軍事政策、建軍備戰及軍備整備等報告書。」然經洽國防部卻無法提供渠等3項報告書以前年度向本院提出情形，是否自該條文制訂迄今，均未向本院提出，不無疑慮。按軍事政策、建軍備戰及軍備整備等資料，與國防部每2年定期提出之國防報告書雖似有部分內容重疊，然國防報告書提出對象為全民，其內容本應簡明易懂；而軍事政策、建軍備戰及軍備整備等報告書之提出對象均為本院，報告內容允應有更完整且專業之說明，顯非國防報告書所能替代。

呂玉玲　　馬文君　　徐志榮　　江啟臣
A16、
案由：國防部106年度之「國防政策規劃與督導」中「戰略規劃與國防評估」部分，106年度編列6,812萬1千元。其中一般事務費為用於舉辦大量會議、論壇、研討之印刷、布置、雜支、慰勉等，然在成效難以檢驗，是否為利於流用而編不得而知，且國防部推動業務簡化，減少會議數量，業務有效推行，輔以國家財政拮据，應撙節支出之情形下，爰針對第2目「國防政策規劃與督導」中「戰略規劃與國防評估」部分，國防部原列6,812萬1千元，減列300萬元，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　馬文君　　徐志榮
A17、
案由：第2目工作計畫4814011000國防政策規劃與督導「戰略規劃及國防評估」項下「業務費」「0279一般事務費」原列1,115萬3千元，凍結四分之一，待國防部向立法院外交及國防委員會提出「募兵制兵員素質改善及相關革新方向報告」，並經同意後，始得動支。
說明：
我國推動兵役制度朝募兵制轉型之內涵，即在於希能透過強化人力素質使數量雖縮減之部隊，戰力仍得以提升，爰「招募優質人力」當為國防部推動募兵制極為重要之核心要務。
由於志願役人力無法如預期獲得滿足，迫使國防部將募兵制計畫實施期程由原定103年底延長2年至105年底，嗣依實際招募情況又於104年8月25日發布新聞稿自承，105年年底國軍志願士兵編制現員人數恐仍無法達到所訂目標。然為期在有限時間內募得所需志願役人力，國防部近年向社會青年招募志願士兵多以偏高之錄取率進用，其素質堪慮，恐不利所訂「打造精銳新國軍」政策目標之達成。
國防部近年招募社會青年作為志願士兵之最主要來源，101年度至104年度國防部由其招募而來之志願士兵，均係以逾40%之高錄取率獲得，亦即平均每10個報名者中，約有近半數可獲錄取。為加速補足志願役人力，國防部以此偏高之錄取率錄用志願士兵，素質堪慮，似已偏離其意欲「招募優質人力」之初衷，如因此降低國軍素質，造成日後部隊教育及管理上之困擾，顧此失彼之結果，恐得不償失。
爰此擬「戰略規劃及國防評估」項下「業務費」第279節「一般事務費」原列1,115萬3千元，凍結四分之一，待國防部提出「募兵制兵員素質改善及相關革新方向報告」，經立法院外交及國防委員會同意後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A18、
國防部106年度國防政策規劃與督導計畫下編列600千元委辦費，係辦理『中』日韓外交與軍事政策發展及台灣之因應作為；該委辦案名稱已明顯揚棄中華民國國號，並將中華民國降格為台灣，顯不恰當；國軍各部隊遵循之精神指標為「為中華民國生存發展而戰、台澎金馬百姓安全福祉而戰」，然國防部高司單位卻未能依循此精神指標辦理業務，徒增基層部隊不知為誰而戰、為何而戰之困擾。為避免國軍對國家名稱定位混淆，爰針對歲出第2目「國防政策規劃與督導」「戰略規劃及國防評估」項下「業務費」「0251委辦費」-11-預算編列600千元中，凍結600千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣
A19、
國防部迄今尚未向立法院提出軍事政策、建軍備戰及軍備整備等報告書之紀錄，恐與國防法規定不符。爰針對歲出第2目「國防政策規劃與督導」「國防資源管理」項下-14預算編列78,133千元中，凍結20,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

羅致政　　呂孫綾　　蔡適應　　陳亭妃
A20、
有鑑於上一年度（105年度）預算審查時，第八屆外交及國防委員會業已指出辦理「工業合作」委託專業機構執行時，雖經公開招標甄選辦理，但仍有交由特定團體之情形，且國防自主產業為新政府之重大施政方向，然目前仍未見國防部及軍備局就工業合作如何配合國防自主產業進行檢討及規劃調整，爰針對歲出第2目「國防政策規劃與督導」「國防資源管理」項下「業務費」「0251委辦費」─預算編列23,840千元中，減列1,840千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
A21、
案由：國防部106年度之「國防政策規劃與督導」中「國防資源管理」部分，106年度編列7,813萬3千元，較105年所編5,622萬8千元增加2,190萬5千元。查其增列之項目集中於物品（增加101萬9千元）、一般事務費（增加1,273萬元）、國內旅費（142萬2千元）、雜項設備費（79萬9千元）。然其此些項目之預算執行成效難以檢驗，是否為利於流用而編列，不得而知。且國防部推動業務簡化，應減少會議數量，以利業務有效推行，輔以國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「國防政策規劃與督導」中「國防資源規劃」部分，國防部原列7,813萬3千元，減列2,000萬元，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告後始得動支。

江啟臣　　徐志榮　　馬文君
A22、
案由：第2目工作計畫4814011000國防政策規劃與督導「國防資源管理」項下「業務費」原列7,330萬7千元，凍結二分之一，待國防部向立法院外交及國防委員會提出「國軍女性軍職人員於軍中業務正常化規劃計畫」並經同意後，始得動支。
說明：
國防部前於104、105年度所訂「落實權益保障，強化依法行政作為」之施政目標中，即已將消除對婦女一切形式歧視公約納為檢討其主管法律、命令及各項行政措施之依據。據此，國防部對所招募之女性軍職人員當應以性別平等觀念，積極落實兩性平權作為。惟從近年女性軍職人員工作分配上，國防部仍有主觀上之歧視。
經查國防部於部隊勤務分配上，仍允許女性士官兵免值22時以後之衛哨，且不允許女性士官兵單獨站哨，此看似「優惠」女性士官兵之政策，其中卻有「女性即弱」之歧視含意。近年國軍內部人力吃緊，此「優惠」政策反而導致部隊缺額由女性士官兵補上後，人力不減反增之狀況，更因為勤務緊張之狀況，未能有效促進性別平等之宣導，反而造成國軍內部性別歧視加劇。
爰此擬「國防資源管理」項下「業務費」原列7,330萬7千元，凍結二分之一，待國防部提出「國軍女性軍職人員於軍中業務正常化規劃計畫」，經立法院外交及國防委員會同意後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A23、
為因應募兵制政策，國軍推動官、士、兵參與各營區教學點進修，以永續精進人員之素質，惟年度關鍵策略目標「鼓勵官兵進修，以滿足各職類專業需求」之關鍵績效指標─官兵參與證照培訓成果（當年獲技術士證人數合格數/當年度獲技術士證申請數）年度目標值僅設定69%，完全無法展現國軍鼓勵官兵進修之信心，恐導致官兵進修意願低落，嚴重將影響留才成效。
爰提案刪減國防部單位預算「一般事務費」所列2,352萬5千元，減列700萬元。俟向本院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。

馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
A24、
案由：第2目「國防政策規劃與督導」（02）「國防資源管理」─「業務費」─「設施及機械設備養護費」原列1,857千元，刪減1,857千元。
說明：
一、國防部於「國防政策規劃與督導」「國防資源管理」─業務費」─「設施及機械設備養護費」編列1,857千元，惟查於說明欄卻僅編列1,857千元，顯示編列預算額度用途不明並有浮編之嫌，爰刪減1,857千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A25、
案由：第2目工作計畫4814011000國防政策規劃與督導「國防資源管理」項下「業務費」「0251委辦費」下之「國軍動員制度及相關」（工作計畫）原列2,384萬元，凍結五分之一，待國防部向立法院外交及國防委員會提出「募兵制計畫改善及相關組織革新方向」並經同意後，始得動支。
說明：
有鑑於國防部辦理募兵制，規劃計畫與預期目標相差甚遠，導致募兵制始終未能募足所需員額，國防部過於樂觀，國防部甚至對外傳達近2年（103、104年度）志願役招募成效良好並超越目標之景況，落差頗大；然國軍整體志願役人力迄今仍無法增加至計畫所訂目標乃不爭之事實，國防部資源司身為募兵制執掌單位，未善盡計畫預期掌握程度，自訂相對易於達成之門檻，導致發生目標達成率超出期望，卻無法有效落實募兵制推動之狀況。國防部資源司亦未委託研究募兵制度未來改善之道，卻編列大幅研究預算，著重非當急切重研究之要點。
爰此第2目工作計畫4814011000國防政策規劃與督導「國防資源管理」項下「業務費」之「委辦費」下之「國軍動員制度及相關」（工作計畫）原列2,384萬元，凍結五分之一，待國防部提出「募兵制計畫改善及相關組織革新方向」，經立法院外交及國防委員會同意後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A26、
案由：第2目「國防政策規劃與督導」（02）「國防資源管理」原列78,133千元，刪減5,000千元。
說明：
一、國防部於「國防政策規劃與督導」（02）「國防資源管理」原列78,133千元，係辦理募兵推動、兵役行政、環境保護、資產管理、國防科技……等，惟查國軍近年募兵成效不佳，基層幹部與戰鬥士兵嚴重招募不足，導致基層幹部勤務加重，甚至傳出自虐、自殺等情事，國防部募兵推動顯有疏漏，爰針對第2目「國防政策規劃與督導」（02）「國防資源管理」刪除5,000千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A27、
106年度─國防部本部─公務預算提案單
國防部106年度國防政策規劃與監督計畫下之國防資源管理編列73,307千元之業務費，其中按日案件計資酬金及委辦費之說明皆有提及辦理工合會報相關業務，惟依照105年立法院審議中央政府總預算案所提決議、附帶決議及注意辦理事項辦理情形報告中之通案部分第一案，即陳稱工合會報為評鑑督導國防部工業廠商認試制之唯一單位，但國防部卻將此一核心業務委外交由民間社團辦理，雖經公開招標甄選，然卻仍是由軍職退役人員所承辦，容易衍生不法情事，故要求國防部將該項委辦業務收回自行辦理；國防部未尊重立院決議，仍舊在106年編列相關委辦預算，爰針對歲出第2目「國防政策規劃與督導」「國防資源管理」項下「業務費」─14─預算編列73,307千元中，凍結24,569千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣
A28、
106年度─國防部本部─公務預算提案單
國防部迄今尚未向立法院院提出軍事政策、建軍備戰及軍備整備等報告書之紀錄，恐與國防法規定不符。爰針對歲出第2目「國防政策規劃與督導」「法務及督考」項下─16預算編列41,114千元中，凍結10,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

羅致政　　呂孫綾　　蔡適應　　陳亭妃
A29、
案由：第2目「國防政策規劃與督導」（03）「法務及督考」─「業務費」─「兼職費」原列1,022千元，刪減500千元。
說明：
一、國防部於「國防政策規劃與督導」─法務及督考」─「業務費」─「兼職費」編列1,022千元，惟雄三飛彈誤射事件之國賠案件發生屆滿三個月，仍未與受害家屬達成賠償協議，顯示該項預算執行效率不彰，爰刪除500千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
主席：以上為第2目部分，因為都屬於同一目，所以一併處理，但還是逐案進行說明。
處理A12案。請國防部先說明一下。
陳司長正棋：針對A12案至A29案，因同屬一個科目項下的科子目預算，委員有不同的指導意見，我們分別向委員做報告。
首先，「國防政策規劃與督導」編了1億8,700萬左右，但它區分為三個大項目，第一個是「戰略規劃及國防評估」，只有6,000萬左右；第二個是「國防資源管理」，約7,810萬；第三個是「法務及督考」，編列約4,111萬元。這三大部分形成「國防政策規劃與督導」的主軸，其中涉及戰規司、整評司、全民防衛動員室、法律事務司、資源司、總督察長室等這麼多單位，年度內總共有二、三十項重要工作，包括募兵、國防科技、全民防衛動員、災防演練、整合評估、戰略評估，以及出席國內外軍事交流、政經交流活動的預算，如果刪減的話，對這些工作的推動有很大影響，就此一前提，在這邊先做個說明。
A12案是馬委員的提案，有關中科院的公共關係費的支出與業務未具關聯性一節，中科院已經做了很深入的檢討，將來對於公共關係費支用的部分會做管制。但這個缺失跟「國防政策規劃與督導」完全沒有任何關聯，其公關費也並非自這個預算項目支應，所以建議這部分是不是免予刪減？
A13案是工合會報，核心業務委外……
主席：一目一目好不好？A12案的部分剛才他們說明了，就是中科院有做說明了，就我瞭解這個案子也是發生在新的團隊到達之前所發生的所謂特支費的使用，不合一些相關規定，之後也做了改革，所以下年度應該沒有這個問題了。
馬委員文君：有關中科院的公關費用，我們也好幾次針對這個做提醒，不過一直沒有改善。中科院的公共關係費未來可能像義務職、諮詢委員、顧問等等都不能使用，不過我想在其他的部分還是會給。我們希望至少在編列預算上，因為預算雖然不是用到這部分，可是因為部長是董事長，然後副部長、副參謀總長其實都擔任董事，照理說在整個運作過程上必須做確切的督導，這個部分我們希望可以做一個適當的提醒，因為過去已經好幾年了，雖然不是在這裡，可是我們希望你自己提出來可以減列或是凍結一部分，希望這個部分讓中科院的督導可以做得更澈底。

是。
馬委員文君：那是中科院的改進，但我現在說的是督導的部分，因為我不是審中科院的。
陳司長正棋：跟委員再做一個補充報告，在這個預算科目有很多的案，剛才報到A29案，後面還有一般科學研究跟科技專案。我想針對這個科子目的部分，因為有很多部分有不同的狀況，我是建議暫時不要凍結，等到後面的案子，有委員提出質疑的部分，我們再適度表達一下我們的意見。

建議免予凍結。

是。

謝謝委員。
主席：那第A12案就是凍100萬，然後提書面報告。
陳司長正棋：A13案是有關工合會報核心委外業務交由特定民間團體辦理，事實上104年工合會報的主要任務是針對國內軍品有關的廠商，它怎麼樣支持國防自主，它所做的所謂軍品試研製的參與。現在工合會報已經改成產合會報，它的機制從原來的單獨運作，到104年我們把它拉回到國防部跟經濟部共同監督體制之下，我們來運作。事實上這個工合會報，它從104年開始以後，它開始重整我們整個包含設置條例的修正，設置條例的修正是希望把軍品試研製的流程能夠變得更精簡，不必讓廠商有太多的負擔，但是我們提高軍品試研製的認證檢驗。另外，今年這個產合會報獲得了ISO9001的認證，未來我們要從事很多所謂體制內監督跟推動的工作，我想工合會報的功能已經有發揮非常好的效果，經濟部也非常肯定，所以在A13的提案裡面，建議委員不要刪減，也不要凍結。

是。

但是名稱是國防工業。
馬委員文君：可是為什麼預算書還是寫工合會報，是便宜行事嗎？照理說你已經改了……
陳司長正棋：我們書表之前就編了，不是在這個時候。

我們絕對不敢這個樣子。
馬委員文君：因為你在1月4日還是公告，2月23日還是決標，那個決議是希望你們至少能做出說明，因為你說經濟部很認同工合會報，可是我們聽到的訊息並不是這樣，所以有一段時間他們根本不願意一起配合。所以在這個部分，我們是希望它減少弊端，你如果要用工合會報，未來包括中科院法人化以後，它是不用採購法的，「認識制」也類似這樣，之前我們也特別提出來它可能會有一些弊端產生，目前我們看不到它可以怎麼樣預防，而且你們沒有去重視決議的內容，你們還是自行公告、招標，我們的決議一點用處都沒有，所以只好凍結預算。當時你們說要提出說明，也說要檢討報告，結果統統沒有，我們沒有看到這個部分。
陳司長正棋：有關104年12月的決議，事實上我們在105年1月21日就已經把書面報告送到大院，這個都有紀錄可查，書面報告的內容完全是針對委員所質疑的部分，譬如我們為什麼由軍職已退的軍人去擔任所謂事務小組的成員，事實上目前編組的產合會報六個人裡面，有一個博士、四個碩士、一個大學的相關科技同仁，所以他們對於服務我們軍事產業，是比軍事產品試製的這些廠家有非常高度的熱誠跟成效，這一點我們都可以提出相關的數據。所以我們絕對不會、也不可能去藐視委員對我們的決議。
馬委員文君：沒關係，今天先凍結一部分，你們把金額講出來，然後如果你認為夠好，就把成果拿出來，因為有很多新的委員，我相信他們也可以來監督。

我們再提一個書面報告。

太多了……

產合會報的預算才570萬……

沒多少錢啦！
馬委員文君：我們現在不是凍結產合會報，當初本來是三百多萬，我們一講變一百多萬你也可以做，表示其實不需要那麼多經費，請你們做說明，讓所有新的委員也可以看得到。那凍結五分之一。
陳司長正棋：如果是全案的話，那這樣就非常嚴重。

知道啊！我們共同運作很多年了。
劉委員世芳：但是你對外要公開招標的時候，你是招國內標還是國際標？
陳司長正棋：國內，就是有這個能力做所謂工合會報業務執行的相關單位。
劉委員世芳：我想馬委員的意思是說我們要愈透明愈好，然後不要產生弊端，也不要官官相護，因為有一些是原來我們退職的軍職人員過去的，這樣就表示司長願意做這樣的修正，但是我還是覺得凍結五分之一確實是太高。
陳司長正棋：因為是全案的五分之一，會影響很多。
劉委員世芳：我知道，全案的五分之一相當多，幾乎是二千多萬。
馬委員文君：所以你不要想100萬、200萬我會同意，因為是一億多的預算，你到時候會一併處理，所以你不要講100萬這種數字，這又不是刪。今天你如果提出好的說明，讓新的委員大家都可以看得到，因為你跟經濟部合作，你只要提出好的說明跟報告，我相信所有委員會認同。
王委員定宇：馬委員關心這個也是有道理，我提個簡單的數學問題，A13案和A14案是同一個委員提案，五分之一完了以後就剩下1億4,900萬，然後還要減列1億5,000萬，那大概我們還要去外面挖錢回來補了，它加起來已經超過百分之百了，A13案和A14案兩個金額加起來已經超過100%，這在預算處理上，我相信是計算上的錯誤。所以我建議這個案子就凍結1,000萬，然後書面報告後始得動支。1,000萬的金額已經不小了，馬委員，這樣可以嗎？
馬委員文君：好，併案，包括A14案，而且酒駕案一直在發生，且頻率比其他還要高，所以你們可以做出檢討報告。基本上，這是督導的問題。
主席：A13案及A14案併案，然後凍結1,000萬，提書面報告，可以嗎？

可以。
主席：這就是為何我不斷強調，希望能在同一目去處理的原因，因為這邊凍一些，那邊凍一些，加起來可能超過一半以上，所以請委員提案凍結時，能注意一下整個目涉及總額預算的問題。所以A13、A14…….

A15也是一樣。
馬委員文君：我的提案部分就這樣處理，其他委員的提案要尊重他們。我希望你們提出書面報告經同意後就可以動支。
主席：處理A15案，請呂委員說明一下。
呂委員玉玲：A13、A14與A15案是有雷同的地方，但是我強調的是國防法第三十一條第一項，希望國防部針對一些軍事政策、建軍備戰及軍備整備等到底是要做還是不要做，這些相關的報告你們應該要做出來，做出來的話我就同意解凍。
主席：本案跟我的A19案是一樣的，都是要求提出報告，而國防部已經承諾明年幾月可以做出報告？

3月20日以前就會……

是。
徐委員志榮：主席，我的A27案也是一樣。

A12、A13、A14、A15、A19、A20、A21……
陳委員亭妃：主席，是否以第2目為主，統一凍1,000萬，然後提書面報告？

要不然我們很難去分列。
主席：陳委員亭妃建議第2目凍結1,000萬，提出書面報告，然後是個別的報告提出……

有分項報告的提出。
主席：可以嗎？徐委員，他們也會提出報告給你。
徐委員志榮：沒有啦！剛才馬委員提出1億8,000多萬，王委員建議凍結1,000萬，比例不到10%，我的意思是說，每個案子至少也要凍個10%。

可否在那一目統一凍1,000萬？

還有一些在現場為了求取航太展的效果等等費用。
呂委員玉玲：A26也是減列案，你們還沒有說明。
主席：針對A26案，請說明一下。
陳司長正棋：有關募兵成效不佳的問題，據方才幕僚提供的資料，今年1萬5,000人的目標昨日已經達成了，數字是1萬5,200多人，換言之，這部分已經達成目標了，有關阿兵哥志願或是其他極少數軍紀上的問題，其實與募兵成效比較沒有什麼關聯，但是我們向來都很注重軍紀維護的問題，所以這個部分我們會積極自我要求，總之，針對減列500萬的部分，懇請委員能夠體諒，建議免予刪減。
呂委員玉玲：每次質詢大家都會談到你們是如何募兵的，可是你們一直沒有自己設定好目標，然後目標一直改來改去，一下是1萬人，一下又改成1萬8,000人。
陳司長正棋：昨日的詢答中我就有提到，願意加入志願役士兵行列者每年約只有1萬至1萬2,000人，這是一個常數，所以我們積極的招募就是希望在募兵制實施計畫的管控之下，希望能在明年年底把需要的兵都能招募到，這是我們的一個目標，總之，目標的高低跟往年、前一年度的常數是有關係的，我們並不是隨隨便便去編列。
呂委員玉玲：但你們的兵數還是不足，所以才會有過勞的情形發生。
陳司長正棋：現在戰規司和總督察長室有將其減少一些工作了，像阿兵哥只要負責戰技訓練、戰訓本務，其他所謂的業務阿兵哥都不用辦，而這樣的狀況會變得愈來愈正常。

陸軍現在最努力了。

這個我們會管制。

我們接受委員完全的指導。

可否納在方才的2,000萬當中呢？
呂委員玉玲：那是凍結，不是刪減，現在我們談的是刪減的部分。

我們在書面報告中會談到。
呂委員玉玲：據了解，你們現在的募兵，就是放兩個Q版的娃娃站在那邊而已，這樣是不夠積極的，所以我才想辦法讓你們積極一些。
陳司長正棋：不是，我們所有的高階長官都進到高中去招募，像今年已經辦了三十幾場了。

沒有問題。謝謝委員。
主席：再確認一次，A12案至A29案……
劉委員世芳：關於A20案，請問軍備局負責的工作是什麼？
陳司長正棋：產合會報是設在我們的司裡面，而軍備局是負責工業合作額度的運用，那是與軍購案有關，當然委員關心的是，這可能會聯結到DARPA，上次專案報告時委員有很多指正，最近部長及總長也做了指示，所以我們會把軍備局、資源司、整後等業務來做一個整體的檢討，基本上，不可能在疊床架屋的情況下去做，而且我們在年底前會把基本架構做出來。

謝謝委員。

我們都會加強說明。

是的。

好。

我們有在3個月之內完成。

是的。

大部分是這兩本書中英文版的印刷費。

我們可以把細目提供給委員。
江委員啟臣：不用印那麼多，很多都浪費了，而且有可能就丟在那邊，其實看電子版的QDR就可以了。
柏次長鴻輝：報告委員，這裡面除了這些會議以外，還有一些翻譯等費用，其實我們已經用了最精簡的方式，電子化版本也會出。委員也可以看到，過去QDR分為多種版本，有電子版，也有書面印刷，基本上，由於是年度重大國防施政報告，所以我們比較慎重，但也已經用最少的經費獲得最大效益，懇請委員在這方面給予我們支持。
主席：我建議一下，坦白講，電子版有電子版的好處，但也需要書面印出來看，所以我建議還是酌刪，好不好？

我們建議刪減50萬。
江委員啟臣：刪200萬，可以吧？
柏次長鴻輝：做不下去啦！要是真的刪下去，報告會印不出來。
江委員啟臣：你們在一般行政項下藏了太多錢，每一目都有一般行政這一項，不只這一目，休想騙我，你們有太多地方有經費可以挪了，你們透過一般行政藏了很多錢啊！
嚴司長振國：事實上，我們原來編的600多萬都已經減列了30幾萬，QDR與國防報告書這一段的作用是對外交流，尤其是QDR國防報告書，全世界都會看，無論是全球交流或是我國出國交流都要用到，不能印得太難看。
江委員啟臣：對，但時代在進步，其實我們每年都在做e化工作，早期的確印比較多，我們同意，但現在逐漸推動環保、無紙化，出版量就應該抓準一點，到底有多少人需要給紙本，都可以算得出來，畢竟是這是很專業的報告，不是對一般人做國防宣導用的。

以前編在委辦費或一般事務費項下。

一樣。

那我們會特別單獨列出來。

好。
江委員啟臣：我同意不減列，但我要求凍結。
陳司長正棋：我們就在2,000萬裡凍結，我們會做書面報告。

江啟臣　　馬文君　　徐志榮　　
A31、
案由：爰針對歲出第3目「一般科學研究」「軍品研發」項下預算編列4,950萬中，凍結五分之一，並向立法院外交及國防委員會報告「款項將全數捐助予國家中山科學研究院辦理之適法性」後，經委員會同意始得動支。
說明：
國防部本部106年度於「一般科學研究」工作計畫項下之「軍品研發」分支計畫編列國防科技學術合作（以下簡稱學合計畫）預算4,950萬元；依「捐助經費分析表」所示，該筆款項將全數捐助予國家中山科學研究院（以下簡稱中科院）辦理。
中科院改制行政法人後，該項計畫預算改由國防部本部編列，其需求及使用單位不應再侷限於中科院，然國防部仍循例將所編學合計畫預算全數捐助中科院，再由該院尋求學者辦理研究；而國防部及其所屬所提研究需求計畫，則反需向科技部爭取研究經費。
又如向科技部申請學合計畫經費尚需經該部學術審查會議審議，是否具學術研究價值或符合一定學術格式為其重要審查內容，爰通過審查之研究計畫恐與國防部需求之優先順序未能配合；而各軍種如有機敏性高，或具迫切性然卻無法通過學術審查之計畫，未能以國防部款學合計畫預算續行辦理，其妥適性恐待商榷。
爰針對歲出第3目「一般科學研究」「軍品研發」項下預算編列4,950萬中，凍結五分之一，並向立法院外交及國防委員會報告「款項將全數捐助予國家中山科學研究院辦理之適法性」後，經委員會同意始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
A32、
有鑑於國防部於今（2016）年10月24日赴本院外交及國防委員會就「國防科技發展推行會、國防科技處在我國國防產業策略之組織編制、業務分工、預期目標與成果」提出專案報告時，於書面報告指出為成立「國防科技產業發展委員會」，預劃裁撤「國推會」及學合會報，然本年度之國防科技學術合作（學合計畫）之預算說明並未提及如何配合上述國防科技產業管理機制再造之規劃爰針對歲出第3目「一般科學研究」「軍品研發」項下「獎補助費」「0437對國內團體之捐助」─預算編列49,500千元中，凍結19,500千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應
A33、

「一般科學研究」工作計畫項下之「軍品研發」分支計畫─國防科技學術合作預算費

4,950萬元

200萬元

為促進國內學術研究機構參與國防科學技術發展，並落實國防科技植基民間之政策，國防部與科技部分別逐年編列學合專款，以跨部會合作方式，委託國內各公私立校院，執行國防科技基礎與應用研究為主之學術合作專題研究計畫。101年度至105年度學合計畫年度總經費約在1億0,220萬元至1億2,826萬元間，每年執行研究計畫件數少則86件，多則1百餘件。106年度國防部學合計畫預算編列4,950萬元，科技部則相對編列5,000萬元？
二、中科院已改制為行政法人，國防部仍循例將學合計畫預算全數捐助該院使用，資源配置之妥適性恐待商榷：
103年中科院改制為行政法人前隸屬軍備局，國防部學合計畫預算係由該局編列供中科院執行。在中科院改制行政法人後，該項計畫預算改由國防部本部編列，其需求及使用單位不應再侷限於中科院，然，國防部仍循例將所編學合計畫預算全數捐助中科院，再由該院尋求學者辦理研究；而國防部及其所屬所提研究需求計畫，則反需向科技部爭取研究經費？

陳亭妃　　呂孫綾　　蔡適應　　羅致政
A34、
國防部編列為執行國防科技研究，開發具前瞻性應用之國防科技項目，建立未來武器系統發展所需之技術基礎。計畫具體項目不明，未能顯出補助之效益，不利於預算審議。爰針對歲出第3目「一般科學研究」「國防專技」項下「獎補助費」「0437對國內團體之捐助」─預算編列2億4,266萬6千元中，凍結500萬元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂孫綾　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　陳亭妃　　羅致政
A35、
國防部編列為執行國防科技研究，開發具前瞻性應用之國防科技項目，建立未來防空武器系統發展所需之技術基礎。計畫具體項目不明，未能顯出補助之效益，不利於預算審議。爰針對歲出第3目「一般科學研究」「擎揚專案」項下「獎補助費」「0437對國內團體之捐助」─預算編列2億4,706萬7千元中，凍結706萬7千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂孫綾　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　陳亭妃　　羅致政
A36、
案由：第3目「一般科學研究」（03）「擎揚專案」原列247,067千元，刪減247,067千元。
說明：
一、國防部於「一般科學研究」（03）「擎揚專案」編列247,067千元，惟查該專案無細部說明內容，公開預算卻使用代號並且未詳細說明專案內容，完全違反公開預算之意義，僅係對公開預算之意義敷衍了事，國會完全無法監督，忽視全民國防之意義，爰刪除247,067千元。

呂玉玲　　馬文君　　徐志榮　　江啟臣
主席：針對第3目，有A30案至A36案，有2項刪減提案，其他是凍結案。在刪減的部分，A36案要求將2億4千多萬預算全數刪減。
請國防部說明一下。
陳司長正棋：我針對A30案至A37案說明。我剛才報告過，國防政策規劃與督導包含3個部分，其中一個部分是法務，已經處理完畢，現在處理的是一般科學研究部分，我們編列5億3,923萬，其中包含2個部分，第一個部分中，首先是學合計畫4,950萬，這是國防部的配合款，第二是國防專技，12項關鍵技術由中科院研發，而這是持續案，國防專技計畫今年已經邁入第3年，106年就結束，開始要做成品發展。第三是擎揚計畫，編列2億4,767萬元，這部分是為了大幅強化我國防空戰力性能所做的持續性專案研究。另外一部分是科技專案，有2億元，這2億元分別結合科技會報國家型大型科技發展計畫，而兩項計畫都是中科院的，一是高功率淡化鎵軍民通用科技，一是推動大型航太基層製造技術，這兩項都與軍民通用科技將來轉為產業界產值，令產業界產值大幅增加有所關聯，委員也指正，這部分會不會與國防部研擬推出的台灣DARPA有所重疊，但我剛才已經報告過，我們建議在12月底以前由軍備局、後次室及國防部資源規劃司國防科技處加以整合，在不大幅增加預算、不增加員額的情況下，透過科研機制的調整，讓功能更加強化。
其他4,950萬元如同我剛才講的，是學合計畫的一部分，這項計畫經費由國防部與科技部分別編款因應，最主要的目的是國防軍事武器發展，基本上，國防部編的這4,950萬，將用在明年度的32項科研案，是委託國內知名的大學就各職類對這項專題有研究的團隊來競標，也許同一件案子會有三、四個或四、五個學校競標，經過國防科技研究中心152位國內知名大學教授進行分組審查之後，被評為最優者即可得標，而所有額度都在這4,950萬之內運用。另外，不論是國防部的配合款或科技部的7千多萬配合款，統統會運用在國防自主，尤其是中科院在推動高端武器研發、關鍵技術研發領域有非常好的銜接，這項工作我們要不斷推動下去，所以懇請委員免予凍結。
關於中科院的部分，我是請中科院長……
主席：那屬於第4目，等審查A37案再處理。
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：我要針對我的提案發言，我仍然認為，研發其實會是未來很大的重點，尤其從我們現在希望國防自主的角度來看，真的非常重要。但我們也真的很擔心疊床架屋，包括國防部、科技部在內，每年都編列預算辦理國防科技學術合作計畫。我們必須了解，現在與以往有什麼不同，還是一樣只消化預算？把這些科專做消化型處理之後，我們想得到什麼樣的實質效果？中科院已經改制為行政法人，國防部卻還是依循學合計畫將預算捐助給中科院，但是中科院改制為行政法人之後，自身是不是就應該有研究能量，要自行爭取預算？國防部像現在這樣把經費從左手交給右手，是不是有實質上的效果、會不會達到目標值？這是我比較質疑的。我原本提案減列200萬，現在改為凍結200萬，請你們提出書面報告，說明所有未來要整合的部分。我希望學術研究的能量要加大，也要整合，所以請你們把整合時程、目標值都訂出來，提出書面報告之後，預算始得動支。
陳司長正棋：好，謝謝委員。
主席：針對A33案，提案的陳委員亭妃建議改為凍結200萬，但我建議以整個目處理，先處理刪減案，而陳委員亭妃的刪減案已經改為凍結，至於數目稍後再處理。
針對刪除2億4千多萬的A36案，請國防部說明。
陳司長正棋：剛才我提到，擎揚專案是中科院針對非常高端的技術，也就是為了大幅提升我國防空戰力所做的關鍵技術提升專案，而且是一件持續案，從今年106年到108年分3年編列預算，計畫也在去年就經過核定，所以，今年我們編列2億4千多萬。委員質疑專案沒有內容，不能審查，事實上，這是非常機密的專案，我請中科院張院長報告。
張院長冠群：事實上，這是一項關鍵技術案，因為我國的推進系統已經發展三、四十年，人員比較老化，設備也比較老舊，所以我們必須提出新的研發案，一方面提升關鍵技術能量，譬如說絕熱材料、推進器必要的開發，另外，透過這項計畫，我們要把引進下一代的設備，也要把人員培訓起來。這是非常重要關鍵技術的研究案，請委員支持。
主席：委員的意思是，你們列為公開預算，卻只提供代號，完全沒有附上任何說明。
陳司長正棋：如同剛才委員講的，我們應該放在機密預算。
呂委員玉玲：就如同我在提案中講的，既然預算編列在公開項目，你們就應該說清楚所有內容與所有計畫，可是你們卻以機密為由，什麼都不能說，那就應該留待周一審查機密預算時再處理，對不對？所以這個計畫的預算應該全數刪除。
陳司長正棋：這筆預算絕對不能刪，一旦刪了，對我們的國家空防有很大的影響。
呂委員玉玲：但你又迴避，以機密為由不作說明，那我們怎麼監督？

我們會請中科院長私下詳細地向您報告。
呂委員玉玲：這項計畫總預算9億多、分4年執行，應該有很縝密的計畫內容要向我們報告，我當然知道我們的國防有很多地方要提升，但是你們不報告，我們怎麼監督？經費這麼多，你又說是機密、不能講，既然不能講，就應該列為機密預算，不應該列入公開預算啊！
陳司長正棋：委員，我們可以在下個會期安排專報，專門以秘密會議向您報告，這樣就很清楚。
呂委員玉玲：那就先全數凍結，等你們報告完畢再解凍，讓你們講清楚啊！

2億4,700萬。
呂委員玉玲：主席，我們先請主計人員說明一下，可以這樣編嗎？這筆預算到底是機密還是公開？可以這樣編嗎？
王委員定宇：確實要檢討。我建議凍結4千萬，但很多東西都要改正。
呂委員玉玲：不行，請主計室先解釋，沒有內容、沒有計畫，預算可以這樣編嗎？
洪主任文煌：報告委員，您講得沒有錯，如果屬於機密項目，應該放在機密預算，公開項目不適合用代號表示，這點在編製作業中已有要求。

是。

好。
劉委員世芳：我的A35案與本案性質比較類似，所以我要說明一下。凍結的數目還是一樣，沒有問題，但我想請教一下，這項擎揚專案如果做完或是做到一個段落結束，會由誰幫中科院確認或認證？

我們會再向委員專案報告。
劉委員世芳：不，我是要問由哪些團體認證，不是要問你們機密內容。也就是說，在你們執行計畫的過程中，執行一部分、或者到報告結束時，由誰為你們確認你們這樣執行計畫是對的，而不是一開始就錯了，卻一路錯下去？要是一開始就錯，等於9億全都浪費了。

監督機關會每年定期審查。

國防部會找提出相關需求的軍種。

國防大學與理工學院。

對。
劉委員世芳：有沒有中科院以外的機構，例如工研院、中央研究院？
張院長冠群：審查單位由國防部籌組，我們是被審核的單位。
劉委員世芳：我想知道的是，每個軍種當然有不同專業認證，但如果屬於技術類，我覺得你們應該尋求公正第三者來確認。譬如說，假設要驗證引擎，可否找類似東元電機等單位來幫你們驗證？畢竟我並不知道你們要驗證什麼設備，但如果由東元電機內部屬於高端科技類的人員幫你們確認，這就是技術本位，我不是指整個作業內容，但我要請問你們目前有沒有？
陳司長正棋：有，請委員放心，國防科技研究中心有152名國內各職類頂尖專家，包括飛彈、火箭、流體力學等領域都包含在內，可以驗證中科院階段研發的結果。

不會的。
王委員定宇：只要凍結5千萬，他們就會拚了命來報告了，凍結1億5千萬，在金額上差不多了，意思就是請他們專案報告。呂委員，你的意見我都支持，但我覺得凍結1億5千萬夠重了啦！

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
劉委員世芳：我在提案中特別提問，演訓時無人機失蹤提出的系統缺失到底屬於哪一類，請中科院張院長先說明，因為你們本來自稱這款無人機性能優秀啊！
張院長冠群：這架無人機，我們還在找，所以還不知道確實原因，但是在失效之前，所有遙測信號都是正常的，系統也正常。
劉委員世芳：同一批無人機都正常，只有這架不正常嗎？
張院長冠群：就連這架無人機在這次失效前，信號也是正常的。

陸軍司令部
【V】歲出　【　】收入

軍事行政

114

9億3,698萬7千元

200萬元

國軍各軍種自縊案頻傳，自海軍陸戰隊99旅吳姓女中尉在今年4月20日在營區寢室內上吊送醫不治，以及電訊發展室蔡姓女少校在今年6月12日在家自縊輕生、台中陸軍航特部602旅9月24日一名志願役士官上吊輕生未遂，到最近的澎湖防衛指揮部混砲營中士王鴻麟上吊自縊案，雖然陸軍司令部軍官有出面道歉，惟自縊事件頻率之高，顯見國防部防堵政策亟需重新檢討，且國防部應當本著不包庇、不隱匿原則，查明真相已慰家屬，建請國防部提出因應對策。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政
B2、
案由：鑑於近年國軍仍頻傳軍中霸凌、自殺、性騷擾乃至性侵害等事件，顯見國軍於部隊落實人權教育、法治及性別平權等觀念推廣仍顯不足，官兵權益保障與申訴制度也有待加強。爰針對國防部陸軍司令部第1目「軍事行政」所列936,987千元中，凍結600萬元，俟向立法院外交國防委員會提出檢討及改進報告，並經同意後，始得動支。

林昶佐　　江啟臣　　馬文君
B3、

海軍司令部
【V】歲出　【　】收入

軍事行政

207

3億9,032萬1千元

200萬元

國軍各軍種自縊案頻傳，自海軍陸戰隊99旅吳姓女中尉在今年4月20日在營區寢室內上吊送醫不治，以及電訊發展室蔡姓女少校在今年6月12日在家自縊輕生、台中陸軍航特部602旅9月24日一名志願役士官上吊輕生未遂，到最近的澎湖防衛指揮部混砲營中士王鴻麟上吊自縊案，雖然海軍司令部有出面道歉，惟自縊事件頻率之高，顯見國防部防堵政策亟需重新檢討，且國防部應當本著不包庇、不隱匿原則，查明真相已慰家屬，建請國防部提出因應對策。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政
B4、
案由：鑑於近年國軍仍頻傳軍中霸凌、自殺、性騷擾乃至性侵害等事件，顯見國軍於部隊落實人權教育、法治及性別平權等觀念推廣仍顯不足，官兵權益保障與申訴制度也有待加強。爰針對國防部海軍司令部第1目「軍事行政」所列390,321千元中，凍結400萬元，俟向立法院外交國防委員會提出檢討及改進報告，並經同意後，始得動支。

林昶佐　　江啟臣　　馬文君
B5、
案由：鑑於近年國軍仍頻傳軍中霸凌、自殺、性騷擾乃至性侵害等事件，顯見國軍於部隊落實人權教育、法治及性別平權等觀念推廣仍顯不足，官兵權益保障與申訴制度也有待加強。爰針對國防部空軍司令部第1目「軍事行政」所列441,539千元中，凍結400萬元，俟向立法院外交國防委員會提出檢討及改進報告，並經同意後，始得動支。

林昶佐　　江啟臣　　馬文君
B6、

資電作戰指揮部
【V】歲出　【　】收入

軍事行政

677

2,341萬1千元

200萬元

國軍各軍種自縊案頻傳，自海軍陸戰隊99旅吳姓女中尉在今年4月20日在營區寢室內上吊送醫不治，以及電訊發展室蔡姓女少校在今年6月12日在家自縊輕生、台中陸軍航特部602旅9月24日一名志願役士官上吊輕生未遂，到最近的澎湖防衛指揮部混砲營中士王鴻麟上吊自縊案，雖然軍官有出面道歉，惟自縊事件頻率之高，顯見國防部防堵政策亟需重新檢討，且國防部應當本著不包庇、不隱匿原則，查明真相已慰家屬，建請國防部提出因應對策。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政
主席：這6項提案的凍結或減列理由基本上都差不多，都與軍中管理事件，例如霸凌、自縊等事件有關，委員分別對陸海空軍都要求刪減或凍結預算。請國防部先說明。
聞局長振國：長期以來，國軍一直將自殺防治列為最重要的工作之一，經過統計，近兩年來，也就是104年與105年，透過我們的三級防阻，尤其是初級防阻，我們發覺的個案有6,700多件，轉介到二級與三級輔導的大概有2,200多件，經過二級與三級輔導之後回到部隊之後，仍然肇生自殺案件者只有5人，顯示我們的三級防阻作為在做法上確實有其成效。經過統計，今年到目前為止，有25件自殺案，其中有15件是一時情緒失衡所肇生之案件，這種突發的案件確實是比較不容易即時防範，因此，懇切的希望委員能支持我們在自殺防治工作上的努力，對於我們的經費也能有所保留，讓這項工作能夠繼續執行下去。同時，我也要向各位委員報告，為了能夠確實掌握第一時間的線索以及發覺狀況，我們現在也正在尋找經費，嘗試著能否以編列獎金的方式鼓勵官兵，只要發現任何異常徵兆就立刻在第一時間反映，讓我們對這類的突發狀況能夠儘量做到最好的掌握，以上，報告完畢。
林委員昶佐：歷次的說明主要都是如何防範這些個案，誠如本席昨天質詢時一再強調，你們現在想的都是誰可能有潛在的自殺傾向以及該如何去防範，譬如你們剛才提到以獎金作為獎勵的做法，感覺上都是將問題丟到當事人身上，而不是想辦法如何在環境上避免或減少這樣的問題，其實，改善這樣的環境對於我們的徵兵一定也有非常大的幫助，要不然，誰會希望自己進去之後是走上那一條路，對嗎？無論是霸凌或自殺，找到個案固然重要，但是，這樣也只是治標，因此，本席很希望看到的報告並不是只談要如何強化彼此之間的監督，甚至報告這個人好像有感情問題、那個人又好像有什麼問題等等。事實上，許多社會事件發生的原因都很複雜，並不是單一事件，因此，本席認為，如何改善工作，服役的環境是很重要的事。目前其他國家的軍隊服役環境如何，包括工作環境以及與長官之間的互動方式等等，本席認為，你們可以多做一些這方面的研究，譬如美國及歐洲這些國家現在進展到什麼樣的程度，而我們在管教上、在制度上是否有什麼可以逐步向他們看齊的方法，讓整個環境能夠減少這類的事情。
目前我們每次提的改善方式都是如何找出這些人，但是，本席認為這樣做是不對的，為什麼不讓整體發生這種事情的可能性變少？因此，本席真的很希望可以看到一個比較清楚的改變、一個整體制度性的環境上的改變。現在你們所做的固然是很重要，或許某些人有著極大的潛藏壓力，說不定下個禮拜、下個月就會出事，所以治標性的事情當然也很重要，但是，本席想要看到的是治本的整體改善。
王委員定宇：事實上，我們都希望軍隊要嚴格訓練，卻又擔心心理受創，因此，本席也一再向部長及各級領導幹部表示，自殺的心理防治是一項很專業的學問，你與我都不能在這裡裝懂，應該要讓衛福部及外部的醫院介入。現在你們幾乎都是靠自己在做，基本上，這筆預算令人很兩難，一方面希望你們能夠做好，另一方面，如果刪掉預算之後，又怕你們做不好就變成是因為立法院刪了預算，因此，包括林昶佐委員的凍結案在內，本席建議，基於要求，還是減列100萬，而林昶佐委員的凍結就改成減列100萬，這項預算就讓它通過。
但是，本席並不期待聞中將去做這件事情，因為你不是心理醫生，本席期待的是你去找對資源來做這件情，而且不要以一個標準適用所有的軍種單位，也不要只注意兵而忘記了士官及軍官，即使是當了一輩子的軍官，不要以為他們就沒有壓力，還是會有的。另外，還必須要分類，有些單位的高壓性比較大，卻還是不得不如此訓練，相對的，也有些單位就沒那麼緊張，因此，你們要試著進行分類，至於分類的方式，本席認為應該要去外部尋找資源，不要什麼事情都由軍方自己做。本席建議減列100萬，讓這筆預算通過。
林委員昶佐：本席很贊同王委員所言，講白話一點，找外面的專家學者做一份報告，針對這些人及個案進行評估，到底有哪些制度可以避免再發生這樣的狀況。
主席：請真正專業的人來提供協助及報告。王委員建議減列100萬，原本林委員是提案凍結，而陳亭妃委員等則是提出刪減案。本席建議刪減100萬，凍結的部分就不予凍結，但是，我們的刪減或凍結是根據陸軍、海軍及空軍去處理，因此，本席建議在科目中自行調整，這樣可以嗎？

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　
B8、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」原列1,702千元，凍結1,702千元。
說明：
一、國防部陸軍司令部第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」編列1,702千元，為辦理官兵權益保障作業，惟查今年國軍屢屢傳出軍中霸凌與自殺案件，重傷三軍形象，且多為國軍基層幹部與弟兄，顯見在官兵權益宣導部分明顯不足，導致三軍官兵求救無門，憤而走上絕路，爰全數凍結該筆預算，待陸軍司令部針對官兵權益保障作業提出具體精進方案，有效遏止國軍自殺案件，向立法院外交及國防委員會提出專案報告，經同意後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
B9、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」原列1,095千元，凍結1,095千元。
說明：
一、國防部海軍司令部第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」編列1,095千元，為辦理官兵權益保障作業，惟查今年國軍屢屢傳出軍中霸凌與自殺案件，重傷三軍形象，且多為國軍基層幹部與弟兄，顯見在官兵權益宣導部分明顯不足，導致三軍官兵求救無門，憤而走上絕路，爰全數凍結該筆預算，待海軍司令部針對官兵權益保障作業提出具體精進方案，有效遏止國軍自殺案件，向立法院外交及國防委員會提出專案報告，經同意後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
B10、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」原列1,077千元，凍結1,077千元。
說明：
一、國防部空軍司令部第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」編列1,077千元，為辦理官兵權益保障作業，惟查今年國軍屢屢傳出軍中霸凌與自殺案件，重傷三軍形象，且多為國軍基層幹部與弟兄，顯見在官兵權益宣導部分明顯不足，導致三軍官兵求救無門，憤而走上絕路，爰全數凍結該筆預算，待空軍司令部針對官兵權益保障作業提出具體精進方案，有效遏止國軍自殺案件，向立法院外交及國防委員會提出專案報告，經同意後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B11、
案由：國防部空軍司令部「軍事行政」中「官兵權益保障作業」部分，106年編列107萬7千元，與105年度所列預算相同。然其編列預算時是否在「零基預算」精神下籌編，令人質疑；其透過物品、一般事務費、國內旅費之數額調節，維持該工作項目所需預算數額，但是否為實際所需，不無疑問。又其對官兵權益保障之成效不彰，自殺事件頻傳；且國防部推行業務簡化工作，輔以國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第1目「軍事行政」項下「官兵權益保障作業」，空軍司令部原列107萬7千元，減列15萬元。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B12、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」原列1,674千元，凍結1,674千元。
說明：
一、國防部政治作戰局第1目「軍事行政」分支計畫「官兵權益保障作業」編列1,674千元，為辦理官兵權益保障作業，惟查今年國軍屢屢傳出軍中霸凌與自殺案件，重傷三軍形象，且多為國軍基層幹部與弟兄，顯見在官兵權益宣導部分明顯不足，導致三軍官兵求救無門，憤而走上絕路，爰全數凍結該筆預算，待政治作戰局針對官兵權益保障作業提出具體精進方案，有效遏止國軍自殺案件，向立法院外交及國防委員會提出專案報告，經同意後，始得動支。

徐志榮　　呂玉玲　　江啟臣　　馬文君
主席：再提醒各位委員，官兵權益保障作業的預算總數就是545萬，除了江委員提出……
王委員定宇：本席有一個程序問題，請大家注意看這本的最後3頁，馬文君委員的提案其實是一樣的案由，為何沒有併進來？B134案、B135案及B136案都是一樣的案由，應該併進來一起審查，不要放在後面。

是。

他也可以找我們。

我們也非常地歡迎。

對。
劉委員世芳：所以他剛剛一直抱歉，就是官兵權益保障是指什麼事情，他沒有講清楚，所以我們很關心的官兵自縊、自戕的案件就會推到他們這一塊，他們會覺得有一點「竹篙罩菜刀」，所以我覺得你們要弄清楚是怎麼一回事。

謝謝委員。
主席：謝謝。B7案到B12案、B57案、B134案、B135案、B136案合併處理，刪減5萬，凍結100萬，提出書面報告之後始得動支，科目自行調整。
進行B13案至B25案。
B13、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「行政事務」項下「業務費」原列613,448千元，刪減7,424千元。
說明：
一、國防部陸軍司令部「行政事務」項下「業務費」原列613,448千元，較105年度增列7,424千元，惟於預算書中並無說明增列原因，基於撙節原則，爰刪減7,424千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B14、
案由：國防部陸軍司令部106年度「軍事行政」中「行政事務」編列6億2,053萬8千元，一般事務費編列5億8,241萬7千元，較105年度所編5億7,497萬3千元增列744萬4千元。
—般事務費主用於環境布置、資料印製、各項康樂、節慶、懇親等活動，國防部推動業務簡化，然一般事務費卻不減反增，用途說明不足、使用方式不明、成效難以檢驗之情況下，易成為各單位流用之對象。
爰針對第1目「軍事行政」項下「行政事務」，陸軍司令部原列6億2,053萬8千元，減列500萬元，凍結1億元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B15、
陸軍司令部配合國軍任（業）務簡化綱要計畫表簿冊刪併比例已達四成。爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列5億8,241萬7千元中，減列200萬。

蔡適應　　陳亭妃　　呂孫綾　　林昶佐　　羅致政
B16、
案由：國防部海軍司令部106年度「軍事行政」中「行政事務」編列2億1,233萬8千元，與105年度預算數相同。一般事務費主用於環境布置、資料印製、各項康樂、節慶、懇親等活動，國防部推動業務簡化，然一般事務費卻不減反增，用途說明不足、使用方式不明、成效難以檢驗之情況下，易成為各單位流用之對象。
爰針對第5目「軍事行政」項下「行政事務」，海軍司令部原列2億1,233萬8千元，減列200萬元，凍結1億元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B17、
有鑑公務資料印製、文康活動、會議餐點等細項費用說明不清，無法得知實際編列需要之必要性。另為重整國軍形象，有效運用資源，避免浪費公帑。爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列189,986千元中，減列3,986千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政
B18、
海軍司令部已配合國軍任（業）務簡化綱要計畫提出表簿冊刪併作業。爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列1億8,998萬6千元中，減列100萬元。

蔡適應　　陳亭妃　　呂孫綾　　林昶佐　　羅致政
B19、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「行政事務」─「業務費」─「一般事務費」原列189,986千元，刪除2,000千元。
說明：
一、國防部海軍司令部第1目「軍事行政」分支計畫「行政事務」─「業務費」─「一般事務費」編列189,986千元，其中辦理公務資料印製等業務，惟現在網際網路、資通訊發達，電子媒介與載具使用相當頻繁，應多利用此等媒介，從而節省紙張，亦可響應環保政策，爰此刪除2,000千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B20、
案由：國防部空軍司令部106年度「軍事行政」中「行政事務」編列2億1,836萬7千元，與105年度預算數相同。一般事務費主用於環境布置、資料印製、各項康樂、節慶、懇親等活動，國防部推動業務簡化，然一般事務費卻不減反增，用途說明不足、使用方式不明、成效難以檢驗之情況下，易成為各單位流用之對象。
爰針對第1目「軍事行政」項下「行政事務」，空軍司令部原列2億1,836萬7千元，減列200萬元，凍結1億元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B21、
空軍司令部已配合國軍任（業）務簡化綱要計畫提出表簿冊刪併作業。爰針對空軍司令部第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列2億417萬8千元中，減列100萬元。

蔡適應　　陳亭妃　　呂孫綾　　林昶佐　　羅致政
B22、
本科目編列緣由如下「辦理各單位以領據具領定額業務費、編階中校（含）以上主官、副主官「行政費」、各項康樂、節慶、參訪接待、環境布置及所屬部隊核發加菜金等所需一般事務費」；有鑑於現階段我國政府財政狀況仍有待改善，且國防預算應有輕重之分，而本科目之編列緣由並無足以清楚說明此一預算金額之必要性，為促使國防部未來編列預算時，優先將有限預算用於軍事投資或科學研究等對國軍戰力提升效益較高之部分，並詳細說明各預算科目之組成成分，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279 一般事務費」-預算編列14,700千元中，減列2,000千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政
B23、
軍備局106年度軍事行政計畫下之行政業務編列2,752千元行政費，惟105年度僅編列2,692千元，且依照國防部104年決算資料，其軍事行政下之業務費之決算數占預算數之比率為99.72%，鑑於中央政府債務未償餘額逐年增加，實有必要本於撙節原則，詳實估列預算，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列2,752千元中，減列100千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生
B24、
主計局106年度軍事行政計畫下之行政事務編列20,296千元之物品費，較105年度增加732千元，鑒於中央政府債務未償餘額逐年增加，編列預算實有必要本於撙節原則，核實估列，爰針對主計局第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0271物品」─預算編列20,296千元中，減列296千元。

徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B25、
國防部電訊發展室106年度軍事行政計畫下之行政事務編列10,007千元一般事務費，預算較105年度微幅成長，惟鑒於中央政府債務未償餘額逐年增加，編列預算實有必要本於撙節原則，核實估列，爰針對國防部電訊發展室第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列10,007千元中，減列30千元。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣
主席：這個科目都是各軍種行政事務費用裡面的業務費用，每個委員提出的刪減額度不同，也有凍結的部分，先請國防部說明一下。
陳局長國勝：針對行政事務費的部分，我做一個綜合性的報告。行政事務費最主要涉及各單位組織的編裝、所屬單位的數量、任務的特性與駐地遠近因素，我們有訂定一個配賦的移轉，而且這個額度是逐級下縮到各基層的營、連，甚獨立排、獨立的據點，總共有2,893個單位。主要的支應項目就是單位行政工作的需求，還有官兵生活設施的改善，另外還有救災任務雜支的需求。106年度總共編列十四億五十六萬八千多元，比105年度的預算增列了八千萬元，針對增列的部分，剛好江委員和呂委員都有提出來，增列的部分分成兩部分，其中744萬元是陸軍總共編成19個單位，裁撤了13個單位，增減之後的額度是744萬元；另外56萬元是國防部維管中心成立之後新編成的單位，成立的需求是56萬元。這些增減的項目都是一個蘿蔔一個坑，我建議委員是不是可以同意我們免予減列、免予凍結？

按照編裝。

對。
呂委員玉玲：新增的在報告預算書裡面就要說清楚，因為每年都編列的預算，我們會拿去年的來做比較，你們的說明沒有清楚給我們，讓我們以為突然間多了七百多萬元。你們說明預算書的時候，該有新增的部分，一定要做出說明。我們也希望這個經費要撙節，新編的固定開銷我們會給，現在政府沒有錢了，文康活動那些儘量撙節使用，好不好？
全參謀長子瑞：是，謝謝委員！
主席：剛才他們已經向呂委員說明，增加出來的預算來自於新編單位的基本業務費用。
江委員啟臣：國軍人數都在減少，怎麼會有新編的單位？總員額都在減少。我先講一下，剛才呂玉玲委員跟我一樣都有提到新增744萬元的問題，你剛剛說有新增營連，所以要增加。基於業務簡化、還有活動應該撙節的原則，我認為這部分還是應該減列，能不能減列500萬元？
比較有趣的是，同樣在行政事務，我提的提案是B16和B20，你注意看一下，海軍司令部行政事務編列二億多元，實際上與去年的預算數相同，一模一樣；空軍也一樣，B20案，行政事務編列二億一千八百多萬元，也跟105年的預算一模一樣。這些費用其實都用來做環境布置、資料印製、康樂、節慶與其他等等這些活動。你剛剛又講一個蘿蔔一個坑，你的意思是說，這些人數統統沒有變動？

不一定。
江委員啟臣：如果用到救災，會有跟各縣市政府要回來的機制，你們沒有去要回來？
陳局長國勝：這個部分是屬於前面作業的進駐整備階段，還沒有實際從……
江委員啟臣：一樣啦！講到救災你又扯到那邊去了。部長，這個問題又回到國軍在救災上面的費用，到底要不要跟縣市政府要？你們要做一個決定，如果不要，請你把那個作業辦法改掉，因為都是從國庫在支用，對不對？可是這樣會有一個問題，你現在預支，假設因為救災要支出，所以編列了這筆預算，也去執行、用了，但是在法令規定裡面，你要去跟使用的當地地方政府扣回來，實際上你們都沒有做，過去這3年都沒有，因為103年的時候把前面的一筆勾銷，103年以後到現在很多縣市都沒有還，等於把地方的經費編列在中央的經費，地方政府有沒有編列？可能也有編，但是它沒有給你們，結果那筆錢跑去哪裡了？跑去做其他使用，等於重複編列預算，你懂我的意思嗎？
主席：待會兒救災預算部分，我們可以來處理那一塊。
江委員啟臣：你看你在裡面藏了預算，照理講，應該可以減少的，不然不會總預算一樣。本來一般行政事務總費用應該可以下降，但是你怕接下來有救災要支出，所以把它放到一般行政事務去了，導致總數並沒有下降，就有這樣的問題存在。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲　　
B27、

國防部所屬
【V】歲出　【　】收入

軍事行政─人事行政費項下之人才招募費

51

2,157萬5千元

200萬元

一、國防部所推動的全募兵制一直無法達成，即，原訂於103年底將我國常備部隊完全以長役期志願役擔任之募兵制計畫，由於無法如預期募得足額志願役兵員，經延後2年實施期程至105年底仍難以達成目標，迫使國防部繼104年8月25日宣布105年將持續徵集部分82年次以前役男約2萬3,100人入營服義務役後，再於105年8月16日發布，106年仍將再徵集82年次（含）之前役男9,600人。爰此，減列200萬。
二、政黨輪替後，新政府在推動兵役制度轉型原則下，加強招募人才，經由培訓軍事專業以外第二專長，提升個人社會競爭力，及透過改善募兵配套及投入政策誘因，提高官兵素質與組織效率，組建優質國防戰力，穩健達成「改良式募兵制」政策目標。
三、力推「改良式募兵制」，解決先前全募兵制一直無法達成，國軍志願役人力增加緩慢，募兵制計畫持續未能募足所需員額等問題，除推動軍人在職進修外，在增加人員方面，將配合教育部規劃推動「青年教育與就業儲蓄帳戶方案」，提供先就業後進修與創業經費，爭取青年從軍；此外，在「出路」方面，增加服役10年以上或因戰、公傷殘之現役軍人可參加退除役特考，多元化官兵職涯選擇。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政　　
B28、
案由：國防部陸軍司令部軍事行政中人事行政部分，通訊費列85萬3千元，較105年度所編75萬元增列10萬3千元；國內旅費列4,052萬4千元，較105年度編列之3,390萬元，增列662萬4千元。查國防部推行業務簡化工作，但通訊費、國內旅費卻異常增加，未有說明，不利立法院監督。爰針對第I目「軍事行政」項下「人事行政」，陸軍司令部原列6,283萬6千元，減列600萬元，凍結500萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　
B29、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「人事行政」原列62,836千元，刪減1,500千元。
說明：
一、國防部陸軍司令部人事行政分支計畫原列62,836千元，較105年度增列1,500千元，惟於預算書中並無說明增列原因，基於撙節原則，爰刪減1,500千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　
B30、
我國常備部隊原定於103年完全以長役期志願役人員擔任之目標，因無法如期募得足夠兵源，經延後2年仍無法期達成目標，致105年仍需徵集義務役男以達戰備所需，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「人事行政」項下之「業務費」-「0279一般事務費」-預算編列962萬元中，凍結五分之一，俟陸軍就如何達成募兵制政策目標，向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂孫綾　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　陳亭妃　　羅致政　　
B31、
監察院提105國正0001糾正案糾正陸軍司令部所屬教育訓練暨準則發展指揮部性騷擾事件未依規定處理，且與正當法律程序未盡相符，顯見內部管理督導之缺失。爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「人事行政」項下之「業務費」-「0291國內旅費」-預算編列4,052萬4千元中，減列100萬元。

蔡適應　　陳亭妃　　呂孫綾　　林昶佐　　
B32、
陸軍司令部連年於「軍事行政」「人事行政」項下編列高額國內旅費，106年度編列預算數竟較105年度增幅近20%，顯不合理。為撙節預算，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「人事行政」項下之「業務費」─「0291國內旅費」─預算編列40,524千元中，減列6,000千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君
B33、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「人事行政」─「業務費」─「國內旅費」原列40,524千元，刪減6,624千元。
說明：
一、106年國防部陸軍司令部編列「人事行政」項下「業務費」61,642千元，其中編列「國內旅費」40,524千元，較105年增列20%，然並無細部說明，且國內旅費容易流於觀光性質，為求撙節預算，爰提案刪減6,624千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君

請陸軍、海軍個別做報告。
主席：好吧！那我們就分開來處理。你們還有哪幾個案子，要先整理一下。

是的。

我要拿出一份昨天才剛製作好的資料向委員報告。
馬委員文君：我們不要看資料，這已經造成我們……
陳司長正棋：報告委員，這是昨天才剛剛製作完成的資料，我們在105年有1萬5,202人，這部分已經達標，我們還有第8梯次的人員尚未入伍受訓，此外還包含新訓轉服、在營轉服都會陸續進來，今年人數陸陸續續會達到1萬7,000人……
馬委員文君：那沒有關係，我要說的是，因為我們剛剛有提到相同的，我們很在意的是，國防部以兵源不足為由，徵集部分82年次役男，希望你們針對這部分進行檢討。你們每次都會提供募兵的數據，但我們不是要這部分的資料，我們要的是你們剛剛也有提到的，所以我們希望針對國防部訓練部分一併提出完整的報告，自己要提一下，因為前面已經有了，不要說自己沒有！

我們把委員的意見放在裡面。
馬委員文君：這就看你們自己了，要凍結多少提出一個數字。
主席：陳亭妃委員提出刪減案，她建議刪減多少？

感謝委員。

對的。這是接受4個月軍事訓練役的退伍旅費。

明年會比今年多一萬六千多人。

通訊費就是我們在今年……
江委員啟臣：今年編列75萬元，明年編列85萬元？
全參謀長子瑞：針對所有徵集的人員，我們都會以電話通訊執行行政作為，至於增加人數的部分，我們都會按照比例調整通訊費。

這個都有包含在內。
呂委員玉玲：既然如此，我尊重B29案是因為你們人數增加，國內旅費也必須增加經費，那麼B33案就是重複編列經費了。
全參謀長子瑞：報告委員，B33案並沒有重複編列經費。
呂委員玉玲：現在就是人數的問題，方才你們報告有一萬六千多人，這是你們預定要入伍的人數，其中有包含緩徵人數在內嗎？預定與實際徵集的人數是否一樣？

人數約有1萬6,000人。
呂委員玉玲：這些有包含緩徵的役男嗎？因為你們預計徵集一萬六千多人，那麼緩徵的人數有多少？你們預定與實際徵集的人數不一樣，所以經費上才會有問題。
全參謀長子瑞：這都是預定的，明年的都是預定的，而且數字上將來可能還會更多，這個數字是因為現在的氛圍，很多人要提前當兵，這種狀況很多，將來可能更多。

是。

對。
主席：兵期改成四個月之後，搞不好提早入伍的人更多。

有可能。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
主席：提案委員不在場，依照慣例，不予處理。
進行B35案及B36案。
B35、
案由：爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「軍法及法制作業」項下之預算編列579萬2千元中，減列二分之一。
說明：
有鑑於陸軍澎湖防衛指揮部發生中士官自殺事件涉及刑事事件，為免證據遺失、損毀造成訴訟不利之狀況，死者相關物品證據應交由檢方保存，更不可經手重要關係人，惟澎湖防衛指揮部卻能依據死者傳予配偶之簡訊，作為死者自殺肇因夫妻感情不睦之證據，做出與事實相差甚遠之調查報告，此顯見有違反刑事調查程序之虞。
經查於10月20日案發當晚，澎湖憲兵隊即依照澎湖地方檢察署檢察官指示將死者相關物品放入證物保存帶，以證據帶走保存，以供日後刑事調查之用，其中相關證物即包含死者手機。
以死者手機於案發當晚即遭澎湖憲兵隊扣押至澎湖地檢署之情況，若非澎湖防衛指揮部相關人等在第一時間翻動死者相關物品，不可能為之。本案重要關係人為死者連上重要主官，翻動死者物品已危及證據保全，陸軍司令部督察長室經辦法制作業及法治教育，未於事後提出糾正檢討，甚至默許為之。且經辦內部調查，應重視證據保全，除隔離重要關係人外，仍要注意證據是否有陷於湮滅之危險，亦不可不慎涉證據湮滅之行為。
為督促陸軍司令部重視該項法治觀念及餞行正確刑事案件處理程序，爰此擬針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「軍法及法制作業」項下之預算編列579萬2千元中，減列二分之一。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B36、
案由：國防部陸軍司令部106年度「軍事行政」中「軍法及法制作業」部分，一般事務費編列129萬4千元，較105年度所編108萬1千元增列21萬3千元；國內旅費編列168萬6千元，較105年度所編144萬4千元增列24萬2千元。惟查國防部推行業務簡化工作，但一般事務費、國內旅費卻異常增加，未有說明，不利立法院監督。
爰針對第5目「軍事行政」項下「軍法及法制作業」，陸軍司令部原列579萬2千元，減列50萬元，凍結50萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
主席：B35案有馬委員文君在場，請國防部先說明。
全參謀長子瑞：報告委員，這筆費用主要是用在教育、輔導訴訟、法律服務，105年總計有54萬餘人次的場次，輔導訴訟則有104案，法律服務是1,542則，這是我們法制單位平常作業法制人員要做的業務，懇請委員酌刪，因為刪這麼多的話，將來對這些法律案件會有些影響，而且督察作業還有一些監督、處理及輔導的功能。
馬委員文君：針對這個案子，處理上是有很大的瑕疵，因為一方面會讓人覺得你們在保護部內的同仁而已，你們覺得……
全參謀長子瑞：我們會認真，如果可以的話，我們可以提書面報告，能夠不要凍結、減列的話，我們將來……

懇請委員減列20萬好了。
主席：20萬好了，主要是希望你們能提出調查報告。
全參謀長子瑞：是，我們會認真做。

謝謝委員。
主席：B35案就刪減20萬，請國防部針對澎湖的案子提出書面報告給委員，科目自行調整。
B36案的部分，由於提案委員不在場，我們就不處理。
進行B37案。
B37、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「採購及外購軍品費」項下「業務費」─「通訊費」原列895千元，刪減895千元。
說明：
一、106年國防部陸軍司令部編列「採購及外購軍品作業費」項下「業務費」33,704千元，為辦理採購及外購軍品作業之所需費用，惟其中辦理採購作業之業務聯繫、商情訪查、信件郵寄及各項聯絡費用編列「通訊費」89萬5千元，查其支出項目並無必要性，恐流於公關餐敘費用，為求撙節預算，爰提案該項目全數刪除。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
主席：提案委員不在場，馬委員是否要補充？（無）無補充說明。
本案就不刪減。
B38案及B39案的提案委員均不在場，不予處理。
進行B40案。
B40、
案由：爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「督察作業」項下之預算編列5,840千元中，減列四分之三。
說明：
有鑑於陸軍澎湖防衛指揮部發生中士官自殺事件，澎湖防衛指揮部未盡督察責任，且於事發後調查過程發生違失，以「本案係屬死者個人情緒因素」為結果對外說明並呈報上級，企圖掩蓋單位發生「上級欺壓」之事實發生，經相關證人證據披露後，發現初步調查報告內容與事實有相當大之失誤。
陸軍澎湖防衛指揮部欺下瞞上，監察一體分級制度形同虛設，按陸軍司令部督察作業業務說明，指稱負責「重大危安事件調查」，惟事件調查結果指稱澎湖防衛指揮部士官自殺事件與軍中上級欺壓無關，國防部長據此於10月24日立法院答詢委員時稱「軍中沒有霸凌」「現在的兵比較有問題」，顯見國防部長受此上報資料矇騙，認同澎湖防衛指揮部資料指稱該案係為死者個人情緒，與單位無關，部長於立法院公然回覆錯誤訊息。然於10月25日媒體披露，單位關係人自曝自己有霸凌、欺壓之意圖及行為，與多次民眾檢舉狀況相符，證明澎湖防衛指揮部公然說謊、欺下瞞上。
為督促澎湖防衛指揮部督察作業之業務要點及督察工作之重要性，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「督察作業」項下之預算編列5,840千元中，減列四分之三。

呂玉玲　　馬文君　　徐志榮　　江啟臣
主席：呂委員剛到場，請國防部先說明。
全參謀長子瑞：這個也是督察作業的案子之一，這個案子督察業務之外，飛地安督察、軍風紀維護、防制違法傷亡、保障官兵權益等都是在為官兵服務、幫官兵解決問題的案子，委員指教的這些自殺案件，我們會剴切處理。
呂委員玉玲：昨天我們也提到過，要你們把行政報告提出來給我們，結果到現在都沒看到。你先提出行政報告，我們再予以解凍。
全參謀長子瑞：行政報告的部分，早上已經送到委員辦公室。
呂委員玉玲：沒有！誰拿的，我還沒有拿到。

是。抱歉。
呂委員玉玲：主席，他說謊耶，說什麼早上送給我，我早上人就在這裡！

抱歉！抱歉！
主席：早上準備好了，還沒有送給委員。
呂委員玉玲：主席，他們不能說謊啦！怎麼可以說謊，有就有、沒有就沒有。所以，本席就很擔心澎防部的事，你們到底是怎麼調查的？早上我們也審到一些關於軍人權益的案子，為什麼本席一定要看你們澎防部是怎麼調查，因為這是刑事案件，你們怎麼可以動這個中士的手機？看過之後就把這件事誤導向是因為感情問題，早上報告的25個自殺案件，你們說15件以上都是感情問題，依照你們的說法，可見你們是在消滅證據嘛！主席，這筆預算本席一定要刪掉！

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮

旅費是增加七萬多。

防疫、宣導……
江委員啟臣：這些都是本來就有的啊！難道你們今年做得不積極，明年才要積極嗎？你說36萬是要用來買新的醫療設備，……

買心臟電擊器及貼片等。
江委員啟臣：那部分我們可以認同，但是，國內旅費增加七萬多的部分，你作何解釋？
陳參謀長生在：報告委員，有關國內旅費，我們是為了要增加、擴大對下級單位的防疫宣教及督導的密度，確實達到維護官兵生命安全。

目前一年至少辦超過15場次以上的宣教。

原則上一組都是1到2人。

至少15場。
江委員啟臣： 那也才30人次，30人次要花兩百多萬？
陳參謀長生在：除了我們這些教官之外，還有參加的人員。
江委員啟臣：參加的人員又是多少，你就把它講清楚，不要讓本席問一個，你才答一個。到底有多少人次？你只要告訴我，多少人次要花到276萬？
陳參謀長生在：就我們陸軍而言，基本上這個統統要納入我們的宣教，等於我們是……
江委員啟臣：我問你總共多少人次。你說一年宣教15場，好，15場總共去了多少人次？
陳參謀長生在：有關詳細的人次，我另外用書面向您報告。
江委員啟臣：不要這樣子，這是公開的預算，不是機密預算。如果真的只有30個人次，用到276萬就太誇張了。
陳參謀長生在：不是，除了教官，還有我們參加的人員。

這些都是由單位的主官或……
江委員啟臣：去玩嗎？不然為什麼會花這麼多錢？就算是30個人次，一次給你1萬元好了，那也才30萬而已。你們到底是在宣教什麼？
陳參謀長生在：報告委員，這個就是針對各項傳染病……
江委員啟臣：你們根本就沒有準備，然後也搞不清楚。
全參謀長子瑞：報告委員，旅費增加的部分，我們就不增列了。至於電擊器及貼片……
江委員啟臣：電擊器的部分我沒有異議，但是，旅費部分，你們編列出來，卻搞不清楚，解釋老半天，我問你們多少人參加，你們也答不出來。
全參謀長子瑞：是，數字部分……
主席：物品費用即電擊器及貼片的部分就不刪，對不對？

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
B43、
案由：國防部陸軍司令部106年度之「軍事行政」中「政戰綜合作業」部分編列1億216萬9千元，其中物品費用列660萬5千元，較105年度所編632萬5千元增列28萬元；國內旅費編列410萬2千元，較105年度編列313萬4千元增加96萬8千元。增加幅度不低，然支用不明，僅以領據核銷，易流為單位首長私房錢。且查國防部推行業務簡化工作，但物品費、國內旅費卻異常增加，未有說明，不利立法院監督。爰針對第5目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」，陸軍司令部原列1億216萬9千元，減列100萬元，凍結1,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B44、
案由：爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之預算編列1億216萬9千元中，減列五分之一計2,043萬3,800元。
說明：
有鑑於陸軍澎湖防衛指揮部發生中士官自殺事件，相關證據指稱該士官自殺前遭受多次上級欺壓，身心靈不堪負荷導致自殺。
陸軍司令部政治作戰室辦理心輔制度，既未察覺該士官身心遭受大量壓力，亦未舉報該連有欺壓、霸凌事件發生，身為軍士官兵第一線心理壓力的防線，陸軍司令部未負起應有之職責，顯有失職之處。
為督促陸軍司令部了解心輔體系之重要及落實心輔分級制度，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之預算編列1億216萬9千元中，減列五分之一。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B45、
有鑑於澎防部中士自縊案，經媒體報導後造成社會大眾對軍中管理及心輔作為感到質疑，經了解案情顯見單位心輔工作欠缺落實造成此次事件主因，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─預算編列99,771千元中，減列10,000千元。

羅致政　　呂孫綾　　蔡適應
B46、
近期國軍發生數起官士兵輕生之遺憾事件，為保持官士兵心理健康，隨時注意有否輕生或自傷之徵象，為政戰心輔人員之重要職責。為了解軍中政戰心輔作為之成效，精進加強官士兵心理健康，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列8,338萬7千元中，凍結十分之一，俟陸軍就心輔作為成效，向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂孫綾　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　陳亭妃　　羅致政
B47、
陸軍司令部106年於「軍事行政」「政戰綜合作業」項下編列高額國內旅費，且106年度較105年度預算相比，增幅超過30%，顯不合理，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0291國內旅費」─預算編列4,102千元中，減列1,000千元。

徐志榮　　馬文君　　呂玉玲
B48、
陸軍司令部忠誠報成效有待加強，且希冀陸軍評估該報未來整併。爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0294運費」─預算編列40萬元中，減列3千元。

蔡適應　　陳亭妃　　呂孫綾　　林昶佐

我們有分幾種……
劉委員世芳：你不能只找政戰的人去和他們做一下形式上的輔導就說有輔導，因為看起來這個輔導不是很成功。
全參謀長子瑞：是，謝謝委員指導。

有一些心輔老師是找學校有資格的……
劉委員世芳：他們有哪些學經歷，譬如是醫師或社工人員，到底是哪一種？跟一般外面處理這種……

都有。

剛才講的是全國的基礎幹部……

這個資料我沒有帶過來……
劉委員世芳：我剛才提到有這麼多人覺得我們的心輔作業其實是太傳統了，不夠符合現在尤其是年輕人的趨勢，所以我要知道他們到底有沒有專業化？如果沒有專業化而去做輔導，投入這些資源都是沒有用的，自傷案件還是會持續發生，將會鬧得讓軍隊不得安寧。所以到底有沒有專業化在處理這些事情？包括縣市政府也有社工師，也可以幫忙輔導，或許是因為家庭等等的問題，我們都不知道。到底我們現在做的是什麼？我看不出一個全貌。
聞局長振國：我們所有的心輔官基本上都是心理、社工科系畢業的，另外他們在畢業之後，我們還定期辦理心理、社工專業講習。還有，我們也給予初官大約5週的心理、社工輔導訓練，所有初官都會做這樣的訓練。此外，我們在地方上結合中華民國心理諮商協會以及張老師，我們都有合作。
主席：先請呂孫綾委員發言，再請呂玉玲委員發言。
呂委員孫綾：我是要跟局長說，早上在討論心輔制度時，我們都認為這個心輔制度其實都出了很大的問題，剛才劉委員的意思是想要知道這個心輔制度是不是都是從軍方體系出來的心輔官，我們都認為如果是這樣，其實對於士官兵的心輔方面都沒有很大的幫助。所以早上幾個委員也都提出一些建議，國防部應該和衛福部以及其他部會商討及研究，以改善這樣的心輔制度，而不是在軍方的體制裡一直不斷的找心輔官，找體制內的心輔官來做官兵輔導其實是沒有用的。
聞局長振國：是。跟委員報告，我們的心輔官除了軍職以外，我們還有聘請民間的心輔師來擔任心輔員，剛才也跟委員報告過，我們有跟外面的民間機構合作，譬如中華民國心理諮商協會以及張老師，一起來做輔導工作。當然我們也有請一些民間專業的心輔老師來做巡迴的講演，所有心輔官，包含其它的政戰幹部，我們一直都在充實他們在心輔方面的知能。
主席：請呂玉玲委員發言，稍後再請陳亭妃委員發言。
呂委員玉玲：我們一直在談論這個問題，不要一直誤導在心輔機制、心理輔導專業的輔導師，為什麼他們心裡會承受這麼大的壓力，該怎麼去輔導他們，說這個壓力是屬於一種訓練嗎？追根究柢就是被欺壓、被霸凌，我們要解決這個問題啊！每一個案子，從早上談到現在，不論是行政跟督察，這所有的作業跟政戰的綜合作業，我們也一再提到，這麼多的自殺案件，這個就一定要引導到就是感情問題嗎？他們的心靈受傷害嗎？心靈為何受傷害？就是因為我們軍中的威權、霸凌、欺壓，讓他們恐慌、害怕、投訴無門，所以這是整體性的。我認為真的要積極、有心，並且嚴肅一點來處理這個問題，你們要全面性的處理，否則這種軍中的改革如果沒有確實執行，每個月還是都會有類似的情形發生。所以本席認為整個軍中體制的改革並不是一個輔導師可以處理的，他們的壓力，即便是心臟再強的人也受不了你們這樣的霸凌。

包含講座……
江委員啟臣：講座的部分有包含，講師的鐘點費包含在內，那麼是否有外聘的心輔官，還是全部都是軍職人員？

有外聘的……

他們是……
江委員啟臣：他們是另外的薪資，所以不在這個業務費裡，而是在人事費，所以這裡面純粹就是作業費。政戰的綜合作業，因為聽起來它不是訓練單位……

單位……

陸軍的部分……

它都包含在裡面。
江委員啟臣：這裡面包含國內旅費也增加了，增加的幅度其實也不低，從原本的三百多萬增加了96萬，將近增加了100萬，我不曉得這個用途為何？我發覺今年國防部的預算有一個特點，只要是旅費幾乎都增加，國內外旅費都增加，所以我不懂，這是上級指示嗎？怎麼會這麼剛好？
全參謀長子瑞：沒有，之前的那些是軍事訓練役的退伍旅費，這部分是……

這部分不是。
樓組長偉傑：關於這一點容我向委員報告，今年發生了一些自我傷害的案件，對我們來講都是非常心痛的。因為陸軍本身駐地分布非常廣泛，包含山上、海邊及外島地區，我們希望心輔官、包括外聘的心輔老師都能到這些地方，即使那個據點僅有3、5個官兵，但那都是我們的官兵，所以我們非常在意官兵的心理狀態，尤其是生活比較艱困的弟兄，因此預計在明年會對於大家比較少去的這些地區，我們會多去關心這些人，所以才編了比較多的差旅費，這些錢實際上都是給心輔官跟這些心輔講師使用，不會用在長官的身上。

包含心輔官去巡迴講座使用的。

是。
江委員啟臣：那麼物品費從632萬增加到660萬，也增加了28萬，這部分有特別買什麼東西嗎？
王委員定宇：你剛才講這個差旅費是用在心輔官跟講師，完全沒有用在長官身上，而且要到偏遠的據點去關心國軍弟兄，我真的建議可以不要刪，因為其實不多，希望能更有成效，我們明年在委員會檢視你們去到哪些點……
江委員啟臣：你要拿出報表出來吧！我可以不刪，但是要凍結，因為這是績效問題，我們要知道你們到底做多少。
呂委員孫綾：主席，我建議……

全目是那麼多……
王委員定宇：這個目凍結1,000萬，剩下讓他們自己討論。
江委員啟臣：就是整個目，你們預算是1億200萬嘛！
柏次長鴻輝：報告委員，我們原則上凍結1,000萬，然後我們提出專案報告。

心輔的交通費是……

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君
梅參謀長家樹：有關徐志榮委員提案要求減列海軍的這一筆預算，事實上，我們主要是在執行募兵事宜，要處理體測到實際的事務，為此我們需要調度事務人員，並以日計算他的日資；因為人數增加的關係，我們實際上在104年執行時，採取按日計支的方式之後，已經支應了221萬元；由於我們的經費是不足的，所以今年才會在內部調整預算的時候，從原來105年只有編列160萬元的金額，再增加57%，到達250萬元。我們是依實務調整，建議委員讓我們持續支用。謝謝。

羅致政　　呂孫綾　　陳亭妃　　
B51、
海軍司令部「010102情報及測量作業」，過去預算執行情形欠佳。爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「情報及測量作業」項下之「設備及投資」-「0319 雜項設備費」-預算編列341萬元中，減列141萬元，科目自行調整。

呂孫綾　　陳亭妃　　劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　王定宇　　
主席：如果減列100萬元，科目自行調整，你們有沒有問題？

沒有問題。
主席：好，B50案、B51案併案，減列100萬元，科目自行調整。
江委員啟臣：抱歉，我要趕快澄清一下，不然等一下弄錯就麻煩了。我們剛剛刪減跟凍結第1目，是把它列在第1目，還是第1目項下分支計畫的「政戰綜合作業」？

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君　　

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　
梅參謀長家樹：依零基預算進行調整的部分，海軍沒有做好，委員提出的相關內容，我們一定會改進，預算同意減列。
江委員啟臣：這是採購及外購軍品作業費，「作業費」是拿來做什麼？
梅參謀長家樹：裡面包括辦理商購、外購，還有維持後勤系統、資訊系統，另外有物資的運輸、保費，還有履約督導的相關費用。
主席：因為金額不多，減列50萬元，尊重一下委員，科目自行調整。
梅參謀長家樹：是，謝謝委員。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B55、

國防部海軍司令部
歲出
（單位預算書『歲出計畫提要及分支計畫概況表』）

010100軍事行政、140100後勤及通資業務

督察作業─業務費、後勤綜合勤務─業務費

4,353千元、66,832千元

220、240
提案

1/2凍結
說明：
有關台灣國際造船股份有限公司承包紀德級驅逐艦艦體維修、油漆等工程，疑有軍官包庇業者浮報工程價款弊案，經臺灣高雄地方法院檢察署長期蒐證掌握相關情資後，於本年（105）10月4日搜索海軍左營後勤支援指揮部及該公司等處所，查扣帳冊資料，檢察官偵訊後，認定該公司下遊廠商長期承包海軍維修工程，疑勾結海軍驗收人員，浮報價格，牟取不法利益，相關疑似不法雖待司法釐清，然相關工程招標作業、驗收及請款等程序及相關內控及防弊機制顯有失當，後勤業管及督察部門並涉監督不周及行政違失責任。爰此，提案凍結督察作業─業務費、後勤綜合勤務─業務費各1/2，待至立法院外交及國防委員會專案報告『如何改善招標驗收機制，發揮肅貪防弊功能』及追究（討）相關責任與不法利益後，經同意始得動支

馬文君　　江啟臣　　林昶佐
主席：提案內容一樣，但是凍結兩個不同科目，我們一個一個來，請國防部說明B54案。
吳副總督察長寶琨：海軍金江軍艦雄三飛彈誤射事件是我去調查的，海軍有錯，海軍也因為這件事情而受到很大的打擊，他們也做了很大的改進。最近督察長室有藉戰鬥督導的時間到海軍部隊去看，情況真的不一樣了。我建請委員鼓勵海軍的心情，這一項預算不要減列，我們下會期安排外交及國防委員會的委員到金江軍艦實際考察。謝謝委員。
江委員啟臣：鼓勵是在你們做好以後。你們犯這麼大的錯誤，不只是要檢討，我們在預算上給予相關的壓力，其實也還好。明年改善得怎麼樣，以後才知道。我們也不希望我們要去看，你們才會好。

我們已經痛定思痛了。

謝謝委員。
主席：減列50萬元，國防部可以嗎？

海軍同意。
主席：好，B54案照提案委員的意見，減列50萬元，科目自行調整。
B55案是基於同一個理由，但是是凍結案，請馬委員說明。

是。

謝謝委員。
主席：好，謝謝。進行B56案。
B56、
案由：爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「主計作業」項下之預算編列3,031千元中，凍結四分之一，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。
說明：
海軍司令部106年度於「一般裝備」業務計畫編列各項軍事裝備購製計畫案達34項，預算總額127億4,154萬元，其中屬106年度新增者計13項、36億0,266萬1千元。該等新增案多屬分年性計畫，期程跨越多年且總經費龐鉅，既列為公開預算允應依規定列明全部計畫內容以利本院審議，惟該司令部就該等軍事裝備籌購案多數皆隱匿採購數量資訊，僅列計畫總經費及分年預算額度，致無從得悉計畫購製品項之單位購置成本以評估所編預算之合理性。
經查海軍司令部106年度多項新增軍事裝備購製案卻未揭露應有之購製數量資訊，如預計於106-114年度辦理，總經費達144.34億餘元之「高效能艦艇後續量產案（第一批）」、規劃於106-112年度執行，預計耗資136.83億餘元之「機動飛彈車」、訂於106-114年度分年採購、總經費需101.59億元之「BLOCK 1B方陣快砲」等，共計有10項計畫於預算書中僅列計畫總經費及分年預算額度，卻均未載明計畫購製品項之數量（詳附表1），爰無從知悉平均每單位購製成本。
國防部海軍司令部主計處辦理預算編制、內部審核等業務，卻未善盡業務職掌責任，爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「主計作業」項下之預算編列3,031千元中，凍結四分之一，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
梅參謀長家樹：這一點海軍確實也沒有做好，所以司令已經下了指導，在106年最後法定的預算書表一定會完整的加註數量。沒有做好的部分，請委員諒解，我們後續還有27個預算支用單位的內部審查，主計人員確實非常辛苦，懇請委員不要予以凍結。
呂委員玉玲：我是要凍結主計單位的部分，這個跟前面講的都一樣，你們做的所有計畫，假如不是機密，而是公開的話，你們要說清楚，沒有說清楚的話，你們要買什麼東西我們都不知道，這樣要如何監督？我們要凍結或減列預算的資料早就給你們了，你們也沒有來解釋，非要到今天才解釋。我一定要凍結1/4，你們做好完整的報告後才能夠動支。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
B59、
案由：爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之預算編列31,414千元中，減列五分之一，計628萬2,800元。
說明：
有鑑於海軍陸戰隊99旅近六個月發生3起士官兵自殺事件，海軍司令部編列政戰綜合作業費用，辦理心理輔導制度，目標旨於有效紓解士官兵壓力，惟近六個月仍然發生士官兵自殺事件，顯見海軍司令部心輔體系未能有效達成目標，成功接住壓力瀕臨崩潰之軍士官兵。
為督促海軍司令部提升心輔成效，有效反制營中霸凌、欺壓事件，達到軍士官兵服役期間，能適時紓解累積之壓力，防止日後憾事再生，爰擬針對海軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之預算編列31,414千元中，減列五分之一。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B60、
海軍司令部忠義報成效有待加強，且希冀海軍評估該報未來整併。爰針對海軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列2,216萬3千元中，減列1千元。

蔡適應　　陳亭妃　　林昶佐　　劉世芳
B61、
近期國軍發生數起官士兵輕生之遺憾事件，為保持官士兵心理健康，隨時注意有否輕生或自傷之徵象，為政戰心輔人員之重要職責。為了解軍中政戰心輔作為之成效，精進加強官士兵心理健康，爰針對陸軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列2,216萬3千元中，凍結十分之一，俟海軍就心輔做為之成效，向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂孫綾　　劉世芳　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　羅致政
主席：B58案到B61案併案，因為……
梅參謀長家樹：我們跟陸軍司令部一致，但是我們的金額比較少。
劉委員世芳：我知道，比例上呢？
主席：凍結理由跟陸軍的部分是一樣的，是在「政戰綜合作業」這邊，陸軍是刪減100萬元，凍結1,000萬元，並提出報告，海軍沒有編列那麼多，比例要算一下。

我們只有3,000萬元。

是。

謝謝委員。

馬文君　　江啟臣　　林昶佐

因為委員在質詢中有要求我們照實際需求評估……
馬委員文君：陸軍原來是60架，之前撥了15架給內政部空勤總隊，現在又要撥15架給空軍？

目前聯三還在規劃、評估。
馬委員文君：請教陸軍，當初建軍備戰是怎麼做的？為什麼當初你們認為需要60架？如果內政部需要救災，所以要撥15架過去，現在又撥15架給空軍，你們剩30架，這樣可以建軍備戰嗎？一定是哪裡有問題。原來建軍備戰的需求提了60架，結果可以撥15架給內政部，現在又要撥15架給空軍，那陸軍到底要做什麼？你們不敢講嗎？
姜次長振中：我們陸軍新買的UH-60M是45架，但是原有的CH-47大型機還有八……
馬委員文君：以前沒有嗎？為什麼當初需要60架，現在只要30架就可以了？

因為我們空軍……
馬委員文君：請部長說明一下好了，因為原來陸軍的作戰需求是提60架，至於其他的，那是你們本來就有的機種，可是你們還是提出60架的需求。之前你們已經撥了15架給內政部空勤總隊，現在又要撥15架給空軍，陸軍當初的作需是怎麼提的？是不是陸軍有問題？是不是亂買？
姜次長振中：不是亂買，我們60架飛機的作戰需求沒有改變，現在還是需要60架，打仗的時候，這60架還是要召回作戰。
馬委員文君：撥給空勤總隊使用的部分，內部設備都已經拆掉了，你們還可以使用嗎？它的功能已經不一樣了。
姜次長振中：這類型的飛機主要是做為運輸之用，不是作戰支援。
馬委員文君：就算用來運輸也是一樣，本席現在想要知道的是，為什麼當初你們需要60架，現在卻變成只要30架就可以了？這表示我們很多預算是有問題的嘛！陸軍當初是提出60架的作需，對不對？不管是做為運輸還是其他用途，陸軍就是需要60架。
姜次長振中：是，我們的作戰需求是60架，這點完全沒有改變，這一次我們在臺中港進行漢光演習時，也把空勤總隊納入一起演練，發生戰爭的時候，這60架都會參與，只是我們希望讓飛機做有效的運用，因為它也可以用來做為救援之用，也可以做空運，所以我們撥給空軍15架……
馬委員文君：如果之前提出的作需是這樣使用的，那我們的採購通通都有問題。今天我們要特別提出來的是，陸軍當初提出的作需是這樣，和你所說的不同，你說發生戰爭時，撥給空勤總隊使用的，你們也可以召回，這個理論你們等一下會自打嘴巴，你們在其他地方會打自己的臉。
王委員定宇：本席表示一下意見，第一個，關於這60架的採購案，在本席的印象中，當時是馬英九前總統把15架撥給空勤，這是為了國內救災、防災需要，本席不認為這個決策不對，縱使他是前總統。有作戰需求的時候，大概是全部的量能都要用上，可是平常用不到那麼多，所以15架放在內政部，15架用來取代原來的S-70C，第一個關鍵點是，這樣會不會影響到戰時的運量，如果不會，第二個是會不會影響平常的演訓，如果也不會的話，這樣的配置事實上是比較節省的。
而且，這樣的配置是延續性的，不是只有這一次，在本席的印象中，二年前一進來的時候就先撥出去了，還是一年前撥了15架到空勤？關於這個部分，我們是不是討論看看，其實就平常的開支來說，這樣的配置是比較省的，我們待過軍中的人都知道，其實我們不會把全部的武器都放在手上，平常只是備而不用。
那時候好像是因為發生天災，有一架空勤的直升機從臺南起飛救災時撞到山壁，因為飛機太老舊了，所以前總統才會撥15架給空勤，本席覺得這個配置是對的。所以針對這個部分，本席建議不要減列，因為這個減列的比例太高了，可能會影響到整體的運作。
姜次長振中：我們純粹是為了節約國防預算支出，空軍規劃從107年開始也要買飛機，目前已經有規劃。
馬委員文君：空軍有空軍的需求，陸軍有陸軍的需求，剛剛海軍的東西已經撥給空軍了，現在陸軍的也要撥給空軍，本席要問的是，當初提出的作需是60架，你們應該也很清楚為什麼需要60架，可是現在又說這樣可以節省預算，這個說法……
姜次長振中：我們的確是按照作戰需求提出60架，事實上這60架都在國內，只是為了讓它發揮裝備的最大效能，給……
馬委員文君：當初你們估算60架，用來擔負戰備、訓練和維修，如果你們只剩下一半，也就是30架，對訓練和戰備一定有影響，不可能沒有影響。你現在要解釋的，應該是為什麼當初提出的作需是這樣，現在卻變成減少一半也可以，我們現在要問的是這個問題的答案，而不是你說的可以節省預算，那和預算有什麼關係？其他軍種不可以自己買嗎？海軍現在也有很多建案，空軍沒有嗎？為什麼陸軍的裝備全部都要撥出去，結果還說不出為什麼。
林委員昶佐：本席也認同減少的量是有比較多啦！其實昨天本席也有質詢這個問題，本席相信你們之前已經慢慢發現海鷗直升機不敷使用了，在那個時候，你們就應該去思考該怎麼處理，而不是真的開始發現問題時，才看別人的東西能不能拿來用。
今天這一套理論，其實放在幾年前也行得通，就是你們現在把30架放在陸軍，空軍編列15架，內政部也編列15架，但是陸軍說到了戰時，這些我們都可以拿來用，這個一模一樣的理論，拿到那時候去說也行得通，只是會變成是每個部門依據狀況提出需求。
本席相信等到真的作戰的時候，全國的資源本來就可以調度，一定是這樣，所以這個沒有辦法成為我們編列預算或提出計畫時的理由，或者用這樣的想像來行事，如果是這樣的話，在編列每一項預算的時候，我們都會去思考你們現在買了這個裝備，會不會因為這兩年可能用不到，所以就被別人借去用等等。
就像本席昨天質詢時說的那個重點，你們每一個案由、目的和到時候的真實狀況會不會相同，其實我們都不知道，因為到時候的理由也一定很充分，就是因為現在有需要，所以你們一定要借我們，這時候我們也沒有辦法說不借。
針對這個部分，其實當真正發生事情的時候，我們都沒有辦法說不借，但是我們一定要預先知道，你們可能會做這樣的調配，而不是發生事情的時候，這個單位借15架，那個單位也借15架，戰爭的時候再還給我們，這樣說起來真的不太合理。
馬委員文君：這又不是迎娶時在調度車輛，自己的軍種要做什麼，你們應該都很清楚，而且平常的訓練也不一樣，雖然戰時可以這樣調度，但是作需可以這樣提嗎？你們是內行人，對我們今天提的這個部分很清楚，請你們先做一個完整的說明，然後再解凍，這一件事我們非常堅持。因為你們當初提的作需和現在的狀況完全不一樣，現在只剩下一半的飛機。還是你們現在就可以用一個簡單的理由說明清楚？
主席：本席建議用凍結的方式處理，至於要凍結多少，我們可以再討論一下，請你們提出書面報告之後再解凍，這樣可以嗎？因為現在是檢討過去的作戰需求，說明這樣到底合不合理，這是重點。
王委員定宇：本席覺得其實空軍和陸軍一直沒有回答委員們所問的核心問題，陸軍買了60架，空軍用的則是S-70C，你們現在向陸軍借了15架，理論上當時陸軍買的這60架就會少15架，你們懂本席的意思嗎？你們就是這個部分說明的不好，空軍拿走這15架之後，他們就不需要再買了嘛！那陸軍要不要再補15架？
我們可以接受因為飛機老舊、為了飛行員的安全，所以陸軍借15架給空軍使用，可是不能因為這樣，陸軍還是說自己夠用，如果是這樣，那原來買60架是不是太多了？這個疑問你們要想清楚怎麼回答。而不是借給空軍之後，空軍就不用買了，你們也不用再買了，那你們原來買60架，是放在手邊隨時準備要撥給誰用嗎？這是很嚴肅的課題，你們要好好說明，因為這並不是一筆小錢。
所以本席贊成剛才召委說的，我們用凍結的方式處理，請你們把這個部分解釋清楚，至於這4億4,153萬元是凍結2億元、1億元或是多少，本席沒有特別的意見，但本席覺得陸軍針對UH-60M這件事情要說明清楚。
徐委員志榮：本席的意思和王委員一樣，如果內政部空勤總隊有需要，他們就自己買，空軍有需要就由空軍自己買，陸軍需要多少，你們就買多少，真的發生戰爭時就由他們支援你們，應該是照這個邏輯才對。而不是你們買了60架之後，卻撥給空勤總隊15架、空軍15架，還說有事發生的時候，這60架還是在，應該不是這樣啦！空軍需要多少就由空軍自己買，內政部空勤總隊需要多少，他們就自己買，你們陸軍需要多少，你們就自己買。

對。我們一定會說明清楚。
王委員定宇：馬委員說會支持，我們就建議凍結2,000萬元。
馬委員文君：那凍結2,500萬元好了，請你們趕快提出說明，因為這是一個大案子，之前撥給內政部的時候，我們就有意見了。
王委員定宇：馬委員質疑的部分是對的，就照馬委員的意思凍結2,500萬元。
主席：這個項目就凍結2,500萬元，請國防部提書面報告之後解凍。
進行B63案、B64案。
B63、
案由：國防部空軍司令部「軍事行政」中「人事行政」部分，106年編列1,781萬9千元，其中業務費編列1,721萬7千元，較105年度所編之1,555萬6千元增列166萬1千元。細查其增列於辦理人員招募作業之國內旅費、物品費、一般事務費皆大幅增加，然空軍之招募成效向為三軍最優，何以再增列預算，欲達之效益為何，亦未見說明，是否為實際所需，不無疑問；且國防部推行業務簡化工作，輔以國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第1目「軍事行政」項下「人事作業」，空軍司令部原列1,781萬9千元，減列100萬元。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B64、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「人事行政」─「辦理人員招募作業所需業務費」原列9,142千元，刪除1,000千元。
說明：
一、國防部空軍司令部第1目「軍事行政」分支計畫「人事行政」─「辦理人員招募作業所需業務費」編列9,142千元，惟查該項目內物品費、一般事務費，雜項設備等項目明顯重複編列，爰刪除1,000千元。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君

我們完全是配合作業實際需求核實編列。
江委員啟臣：不是的，照理說，如果你們的目標更遠大，那宣傳費為什麼會減少，可是差旅費卻增加？本席不懂這個邏輯。如果你們因為業務增加，招募的人數要提高，所以合理增加國內旅費，這個邏輯是對的，所以你們的旅費增加了28萬元，另外物品費增加7萬元，一般事務費增加57萬元，這些都是合理的，可是宣導費卻減少了，這是為什麼？是因為你們做得很好，所以不需要宣傳了？
王組長派湉：差旅費增加是因為我們的招募人員勤跑各基層學校，至於宣導費，這部分我們是依照實際需求編列。其實我們也有在做宣導，委員可以看到我們現在在公車上面有做車體廣告。
江委員啟臣：對啊！本席的意思是說，你們有加倍的需求，可是宣導費卻減少了，這是怎麼回事？這樣不合邏輯。本席的意思是說，你們的經費有沒有亂編？反正只要把它塞進去就好，但是卻塞錯地方了。你懂本席的意思嗎？
柏次長鴻輝：其實，宣導的方式有很多種，人員也可以直接去做宣導。
江委員啟臣：那以後本席就要要求你們降低宣導費，因為你們的目標要提高，有些費用的確也跟著提高，但是宣導經費卻減少了，本席覺得這在邏輯上是說不通的，因為你們的目標提高了，要從七百多人增加到二千多人，對不對？今年是招募七百多人。

今年是717員。
江委員啟臣：對啊！但是明年要招募二千五百多人耶！這是乘以三，超過三倍了。
柏次長鴻輝：我們也希望增加宣導費，但是考量到今年的預算情況，所以我們現在是增加人員差旅費，用人去取代宣導費，例如公車上的車體廣告就會減少。其實我們也願意增加，可是為了撙節預算，所以我們把宣導任務改為以人員去做直接接觸，如果將來單位有錢，我們當然會多做一些廣告、文宣，因為這對我們來說是有利的。
江委員啟臣：所以你覺得經過這幾年的經驗之後，你們發現其實勤跑比公車宣傳還要有效？
柏次長鴻輝：勤跑很重要，但是如果有多餘的錢，我們當然要增加廣告的曝光量。只是就目前的狀況來說，好像並不允許我們這麼做，所以我們……
江委員啟臣：你如果開了這張支票，那你們明年就要做到，要招募到二千五百多人。

對。

我們一定努力達到。

它是分成兩大塊業務。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B66、
空軍司令部106年度「軍事行政」分支計畫「情報及測量作業」之「業務費」內「一般事務費」，係用於「辦理情報作業印刷、餐費及雜支」，然根據「中央各機關執行單位預算有關用途別科目應行注意事項」中所載之「一般事務費」之定義，包括「如押金、印刷、獎牌製作、廣告、環境佈置、清潔、保全、接待外賓、訴訟、制服、員工（含民意代表）健康檢查、雜支及辦理員工自強活動、文藝、康樂、慶生活動、部隊犒賞、加菜與對團體慰勞、獎勵等屬之」，並無餐費一項，為符合預算科目，原列之5,135千元，建議減列1,135千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
B67、
空軍司令部106年軍事行政項下編列5,135千元的一般事務費，辦理印刷、餐費及雜支所需，惟105年僅編列1,245千元，經費成長4倍餘；另依106年中央政府總預算編製作業手冊，用途別預算科目分類定義及計列標準表關於一般事務費之定義，係指如押金、印刷、獎牌製作、廣告、環境布置等等，依該定義並未包含餐費，爰針對空軍司令部第1目「軍事行政」「情報及測量作業」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列5,135千元中，減列3,000千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君
主席：這三個案子都是針對同一個預算科目，請空軍說明。
范參謀長大維：關於這筆預算，一般事務費編列的用途別是要做外事禮賓的接待，因為明年814空軍節是八十週年紀念，所以我們會擴大辦理。另外我們還有一個飛虎年會的活動，這個活動也會邀請外賓，這是屬於軍事外交的一部分。
到目前為止，美軍的23聯隊承襲了飛虎隊的隊徽，讓它的精神有一個傳承的機會，而且因為目前中共有意拉攏飛虎隊，所以我們想還原歷史，這個部分會擴大辦理。我們是依照104年的經驗編列預算，當時花了589萬元，所以我們106年編列421萬元，這是核實編列的，也請各位委員支持空軍做這件事情，報告完畢。

這個部分是屬於差旅費。

還有辦活動時會舉辦一些餐會。

這些都是國外的人。

因為這個科子目底下的一般事務費有外賓接待的科目。
江委員啟臣：其實這個部分反而比較像剛剛蔡委員說的，是屬於行政業務方面的預算，你們把它放在政戰綜合的部分還勉強說的過去啦！可是這裡面有一些問題，第一個就是重複編列。第二個，就算你們寫了這是要辦理814空軍節勝利八十週年的活動，要做外事和禮賓的相關工作，但是你們並沒有把總預算寫出來，你們只寫了要做這件事情而已，其實你們可以交代清楚啊！你們自己應該也算清楚了，總共就是要花四百多萬元嘛！但是你們卻不在這邊寫明辦這個活動需要多少錢。

我們後面會……
江委員啟臣：因為在情報和測量作業裡面，這只是其中之一而已，而且它並不是常年經費，是特殊活動的經費。
范參謀長大維：是的，多年一次。
江委員啟臣：第一個，編列在這裡就有問題。第二個，既然你們已經編列進去了，就應該寫明這個活動需要多少錢，但是這些你們都沒有說明，而政戰綜合業務裡面又寫了要辦理814……
范參謀長大維：那個是集團結婚，因為814……
江委員啟臣：這裡沒有寫集團結婚，這裡是寫各類型楷模表揚選拔活動和勳舊餐會，並沒有寫集團結婚。
主席：那是國內的慶祝活動，對不對？
范參謀長大維：對，國內的部分。

那是針對外賓的部分。
江委員啟臣：不是的，你們不要把它搞在一起，請你看你們的政戰綜合業務，第六項是寫辦理官兵集團結婚，那和814空軍節沒有任何關係，下面這一項才是寫辦理空軍814勝利八十週年。
范參謀長大維：因為我們814空軍節有很多相關活動，而且是由不同單位來辦這些活動，所以分別由不同單位……
江委員啟臣：本席告訴你，基本上這種活動以撙節為主，因為這並不是買武器，也不是買設備或為了官兵福利，這是聯誼活動，聯誼活動就是以莊嚴、隆重為主，不需要花大錢，所以本席還是要酌刪，第一個，因為你們放錯地方了。怎麼是刪50萬元？應該要刪100萬元。
范參謀長大維：是，謝謝委員。
蔡委員適應：因為B65案、B66案、B67案都是針對一樣的科目，但是有的提案的刪減額度比較高，例如有提議刪減300萬元，也有刪減一百多萬元或400萬元的，我們就統刪100萬元，好不好？
主席：B65案、B66案、B67案合併，刪減100萬元，科目自行調整。
范參謀長大維：是，謝謝委員。

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮
B69、
國防部空軍司令部單位預算
工作計畫010100軍事行政
分支計畫010105採購及外購軍品作業費
為了補強全天候空中搜救直升機之不足，空軍耗資近38億元採購3架EC-225型「超級美洲獅」（Super Puma）直升機，卻被審計部指出無法於1萬2,000呎山區執行滯空、起降搜救任務，意謂著無法飛上玉山救人。
審計部年度中央政府總決算審核報告指出，97至100年度籌補3架全天候救護直升機，全案匡列預算37億9,296萬餘元。空軍司令部及空軍救護隊於採購招標階段負責投標文件審查，廠商投標文件未符「需可於本島最高山脈（1萬2,000呎）起降昇限性能規格」，卻仍判定合格。況且，廠商未執行1萬2,000呎起降昇限性能飛測，仍簽署已通過飛行測試及完成檢驗受領的憑證文件，未善盡驗接收職責。
報告進一步指出，空軍司令部後勤處明知得標廠商提供的直升機機型，外在環境溫度須介於-18℃至-30℃，才能在1萬2,000呎起降，但本島山區並未具備上述氣溫條件，空軍與廠商恐有上下其手之嫌。
雖然空軍司令部臉書在10月28日登出EC225降落玉山北峰氣象站直升機停機坪照片，惟消息人士透露，該次飛任務並未搭載完整裝備及油料，恐無法反映實際性能，僅為刻意塑造打臉審計部之印象，進而模糊焦點，掩飾空軍招標及驗收過程之瑕疵。
爰提案凍結空軍司令部單位預算「採購及外購軍品作業費」所列7,215萬5千元，三分之一。俟向本院外交及國防委員會提出專案報告後，始得動支。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲

還有兩架。
江委員啟臣：所以還有兩架在美國，明年3月要交運？這是在美國的費用還是在國內的費用？都有嗎？平均交運一架要花多少運費？你們是用一架還是一次去計算？花錢的單位是誰？因為它是一架、一架飛回來嘛！所以這個部分就包括它的油料、人員差旅費等等。明年多編列1,500萬元，是因為比今年多了幾架？
王組長派湉：其實這個採購作業費裡面的運輸部分，因為空軍很多都是高價軍品……

今年交10架。
江委員啟臣：今年原本預估交12架吧！對不對？但是有兩架Delay，所以會延到明年，但是你們去年就已經編了今年的預算，這兩架的錢你們早就已經編列了，只是因為沒有準時交運，所以會延到明年。
范參謀長大維：其實我們每次編列預算時，並不是精算有多少架飛機，而是大概估算一個數字。
江委員啟臣：本席了解，可是問題是我們去年給你們今年的預算時，就是給你們整批所需的經費，因為你們說今年要交機完畢，對不對？所以去年就把這些預算編好了，照理說，如果飛機沒有交完，預算是沒有花完的，是不是你們在預算編列上抓不準？
陳局長國勝：剛才空軍的解釋跟事實有一點出入，因為P-3C的採購作業費是在軍投的採購作業費科目裡面。這個「01軍事行政」裡面的採購作業費都是裝備零附件交運的保險及運輸費用。這兩個是有差別的，所以，剛剛空軍的參謀長之解釋可能跟實際上有落差。

這是零附件。
江委員啟臣：你們去年編列今年的預算時，編的是所有的零附件都要在今年交付完畢嗎？

不是。
黃代主任希儒：我是採購室代主任，跟委員報告我們採購作業費的編列原則。零附件的部分，如果是維持預算或其他的購置科目的預算，是編在「01軍事行政」這個科目。所以，剛剛主計局長才報告說這個部分是屬於零附件交運。空軍事實上有許多軍購案還是美軍的裝備，包括我們F-16的後續維持等等，其實這些案子的零附件都還持續交運。這個費用包含保險費、運雜費、相關的公證費以及在美方的履約督導相關的費用，都是以採購作業費編列。採購作業費我們最高只編列千分之0.5……

都是我們要自己支付。

一般2型機的重要……

凡是軍售的零附件都是包含在這個……

謝謝委員。
主席：李委員，這個凍結就不要去提了。好不好？因為這個案子是有關零附件的部分，並不是採購的部分。軍投的部分有意見或想法的話，我們在那個部分再處理。好不好？

江啟臣　　呂玉玲　　徐志榮　　
B71、
空軍司令部106年度政戰綜合作業項下編列13,493千元之一般事務費，辦理政戰綜合、心理衛生、文宣心戰等各項業務，惟該項預算105年度僅編列12,085千元，為撙節預算，爰針對空軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」-「0279 一般事務費」-預算編列13,493千元中，減列1,493千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　
72、
空軍司令部忠勇報成效有待加強，且希冀空軍評估該報未來整併。爰針對空軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」-「0279一般事務費」-預算編列1,364萬3千元中，減列1千元。

蔡適應　　陳亭妃　　劉世芳　　林昶佐　　
B73、
有鑑於今年空軍各級部隊，軍人自我傷害案件頻傳，自我傷害已遂之案例，包括五月455聯隊陳姓士官長、六月馬公基地郭姓上士、十月清泉崗基地吳姓士官等，顯見空軍心輔業務亟需檢討改善，爰針對「政戰綜合作業」計畫中原列28,197千元減列2,197千元，並請空軍司令部提出心輔措施檢討改善報告送交立法院外交及國防委員會。

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應　　
B74、
近期國軍發生數起官士兵輕生之遺憾事件，為保持官士兵心理健康，隨時注意有否輕生或自傷之徵象，為政戰心輔人員之重要職責。為了解軍中政戰心輔作為之成效，精進加強官士兵心理健康，爰針對空軍司令部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」-「0279 一般事務費」-預算編列1,364萬3千元中，凍結十分之一，俟空軍就心輔做為之成效，向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

呂孫綾　　劉世芳　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　羅致政　　
主席：這些案子因為與陸、海軍都一樣，我們照比例算一下。請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：這部分正是我們之前所關心的心輔制度那一塊，我主張空軍的部分比照辦理，凍結136萬元、刪減30萬元。
主席：也就是按照陸、海軍的比率，刪減30萬元、凍結136萬元。照比例，陸軍、海軍通通去調。

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應
B76、
有鑑於現階段我國政府財政狀況仍有待改善，且本科目編列緣由中所提及之「慈湖及大溪陵寢」，一方面其所在之區域已逐年轉型為觀光景點，另一方面，今日我國業已民主化，並正戮力追求落實轉型正義，此時此刻政府仍繼續編列公務預算養護威權時代前國家領導人之陵寢是否恰當，實有值待檢討之處。爰針對後備指揮部第1目「軍事行政」「人事行政」項下之「業務費」─「0284設施及機械設備養護費」─預算編列53,136千元中，凍結13,136千元，俟國防部後備指揮部就本科目預算中用於養護「慈湖及大溪陵寢」部分詳細說明，再會同有關部會就「慈湖及大溪陵寢」能否藉由周邊觀光之推動使其所需支出自負盈虧至毋需由政府編列公務預算支應之檢討規劃，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應
主席：這兩案同為後備指揮部「人事行政」，併案處理。
李參謀長世國：我是後備參謀長李世國，關於B75案一案，「按日按件計資酬金」我們在106年度增列了1,205千元，主要是因為我們從105年到106年有執行空軍公墓的整新以及五指山國軍公墓的整修等四項工程。依照公共工程委員會機關委託技術服務廠商評選及計費辦法之規定，因為我們是採國外監造的方式，所以，我們必須按一定比例提列費用。明（106）年是我們最主要的工程付款高峰期，所以，我們按照工程會規定的比例編列相關的監造預算。因為這部分費用較高，所以會相對增加了這120萬元的監造費用。因為這4,241千元是依照合約必須要付的款，所以，懇請委員免予刪減。謝謝委員。
呂委員孫綾：我的建議是，因為這兩案是劉世芳委員所提的，希望能讓劉委員作一說明。

是。關於B76案的部分……
主席：B76案林淑芬委員提的是凍結，不是刪減。
呂委員孫綾：不，劉世芳委員有提兩個主張，一個是刪減1,041千元，另一個是凍結13,136千元。因為劉委員一直很關心大溪陵寢這個部長，她在質詢的過程當中也有……
李參謀長世國：抱歉！容我說明一下。我們這整筆預算是五千三百多萬元，其中工程款就有五千一百多萬元。實際上，我們7個墓區包含五指山、忠烈祠、台北忠靈塔、台中忠靈塔、高雄忠靈塔等等，一直包含到慈湖的營區，它所有設施的維護費只有2,015千元。在慈湖營區的部分，它只有200千元的維護費，主要是維護官兵的生活設施、修整的使用。
呂委員孫綾：你是說B75案，還是B76案？

B76案。

是。
蔡委員適應：你的意思是說，這個東西凍結的話，對你們有影響。

是的。第一、工程款無法支付。第二、我們整個維護費的支付也有問題。
主席：你們這53,000千元裡面，工程款是多少？

51,121千元。
主席：所以，就剩下兩百多萬元？
李參謀長世國：剩下2,015千元。它是7個營區的維護費用，包括五指山公墓、忠烈祠、台北忠靈塔……
蔡委員適應：昨天劉委員曾經問到，桃園慈湖陵寢這個錢編在哪裡？你們的人事費用在哪裡？

它是在我們的人維費裡面。
蔡委員適應：在哪一筆？其實包括忠烈祠，他也有提出不同的看法。
主席，是要等劉委員回來，還是先跳過這個部分？

跟委員報告。因為這是我們官兵設施的維護費……
主席：這兩案先保留，然後，到後面再處理。因為主提案委員不在場。但是，如遇提案的所有連署委員均不在場，我們就不處理了；還是照程序來。

是。謝謝委員。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君

同意。
主席：照案通過，科目自行調整。
進行B78案。
B78、
後備指揮部部忠愛報成效有待加強，且希冀指揮部評估該報未來整併。爰針對後備指揮部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列822萬5千元中，減列1千元。

蔡適應　　陳亭妃　　劉世芳

同意。
主席：照案通過，科目自行調整。
進行B79案、B80案、B81案，這三案同為後指部「軍眷服務」項下「獎補助費」費用，所以併案處理。
B79、
案由：爰針對後備指揮部第1目「軍事行政」「軍眷服務」項下之「獎補助費」預算編列3087萬7千元，凍結1,800萬元，並向立法院外交及國防委員會報告「後備指揮部編列國軍因戰功傷殘退役官兵三節慰問金該項預算未涉及退輔會安置就養業務重複之情形」後同意始得動支。
說明：
後備指揮部106年度於「軍事行政」業務計畫項下「軍眷服務」工作計畫之「獎補助費」科目編列3,087萬7千元，較105年度之1,400萬7千元大幅增加1,687萬元（增幅120.44%），主要係新增「國軍因戰公傷殘退役官兵三節慰問金及安養津貼」預算1,800萬元所致。
該項給付發給對象為因作戰或因公傷殘之退役官兵，惟該等官兵除已依軍人撫卹條例按殘等標準每年給與撫卹金外，本即國軍退除役官兵輔導委員會依規定需予輔導安置並發給就養給付者，國防部另行增訂發給項目及金額，恐涉重複。
爰針對後備指揮部第1目「軍事行政」「軍眷服務」項下之「獎補助費」預算編列3087萬7千元，凍結1,800萬元，並向立法院外交及國防委員會報告「後備指揮部編列國軍因戰功傷殘退役官兵三節慰問金該項預算未涉及退輔會安置就養業務重複之情形」後同意始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B80、
有鑑於現階段我國政府財政狀況仍有待改善，上一年度（105年度）之法定預算中同一科目為13,483千元，本年度（106年度）預算竟暴增至30,353千元，而其編列緣由並無足以清楚說明本年度按日按件計資酬金預算暴增之原因與必要性，為促使國防部未來編列預算時，於預算較上一年度增加成長之處清楚說明其緣由，爰針對後備指揮部第1目「軍事行政」「軍眷服務」項下之「獎補助費」─「0475 獎勵及慰問」─預算編列30,353千元中，凍結16,870千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應
B81、
後備指揮部106年度於「軍事行政」業務計畫項下「軍眷服務」工作計畫之「獎補助費」科目編列3,087萬7千元，較105年度之1,400萬7千元大幅增加1,687萬元（增幅120.44%），主要係新增「國軍因戰公傷殘退役官兵三節慰問金及安養津貼」預算1,800萬元所致。該項給付發給對象為因作戰或因公傷殘之退役官兵，惟該等官兵除已依軍人撫卹條例按殘等標準每年給與撫卹金外，本即國軍退除役官兵輔導委員會（以下簡稱「退輔會」）依規定需予輔導安置並發給就養給付者，國防部另行增訂發給項目及金額，其中三節慰問金和退輔會編列就養榮民春節慰問金加發1.5個月預算重複編列，且106年度以三節平均各250人次，與105年度三節平均各224次、104年度中秋節221人次，多估26人，顯然超編預算約20人。爰針對後備指揮部第1目「軍事行政」「軍眷服務」項下之「獎補助費」─「0475 獎勵及慰問」預算編列3,035萬3千元中，減列145萬7千元。

王定宇　　呂孫綾　　蔡適應　　陳亭妃　　林昶佐
主席：針對B79案、B80案、B81案等三案，請國防部後指部說明。
聞局長振國：我是政戰局局長，我先針對這個案子的政策背景作報告。在內政部的撫卹裡面針對義務役與替代役都有照顧，但是，對於志願役這部分卻沒有照顧到。所以，我們特別針對志願役尉級（含）以下的人員，配合三節發給慰問金，同時，考量半殘與全殘，也就是半癱與全癱人員的生活安養津貼，這是這個案子的緣起。
至於有關它經費的編列，我們請後備這邊來說明。
李參謀長世國：非常謝謝委員長期關懷我們國軍官兵以及國軍因公傷殘的同仁！我們從104年秋季開始發放國軍官兵因公傷殘慰問金、志願役的慰問金，每次同袍家屬收到慰問金之後都很感動，他們非常感謝政府和委員們對他們的照顧。104年我們第一次發放是221人，105年的時候增至228人，今年的發放金額是16,370千元，明年度我們編列了18,000千元。老實說，我們也不希望看到發放人數往上加，但我們不能不做準備。這就是我們目前編列這個預算的原因，也非常感謝委員對我們所有國軍袍澤尤其因公傷殘者的關懷與照顧。
主席：因為國民黨委員這邊有提到一點，就是立法院預算中心報告裡面對於這一塊，主要不是說金額的問題，而是說他們認為這應該編在退輔會相關的預算內，不要重複編列。國防部應該要檢討未來這一塊請退輔會來編，而不是由國防部編。呂委員，你們的意見是這樣，對不對？
呂委員玉玲：對。你們說現在這個錢是編在國防部，不是編在退輔會。但是，它是給退役官兵的。給退役官兵的錢，卻編在國防部這邊。這很奇怪耶！你們這樣做，會有重複編列的問題。有感於他們的辛苦，編列這個慰問金和就養金是應該的，但你們這樣編列，恐怕超出範圍了。

目前退輔會並未編列這筆預算。今年委員能否容許我們編列這筆錢？
呂委員玉玲：只要不重複，我們就沒有意見。
主席：現在就不要動。針對這項預算，請國防部跟退輔會協調，看下（107）年度的預算要由誰編。然後，把書面報告交出來給我們委員作參考。
B79、B80、B81三案均不凍、不減，請國防部提出書面報告。
蔡委員適應：但我要求你們補個資料給我。我看到你們寫的內容有兩個問題，第一、它說是海南島陣前起義、一江山、滇緬地區在台生活以及失蹤被俘人員等等，失蹤被俘人員為什麼會有這些人，我不是很清楚。這幾個麻煩你會後再跟我解釋清楚。好不好？

好。
主席：把書面報告給所有委員，這個大家都關心。
進行B82案、B83案、B84案。這三案同為憲兵指揮部「人事行政」，所以合併處理。
B82、
案由：國防部憲兵指揮部之軍事行政中人事行政部分，106年度編列1,012萬3千元，其中業務費926萬3千元，較105年度所編797萬7千元增列128萬6千元。查其增列項目其中於一般事務費（增列46萬5千元）及國內旅費（增列122萬元）。查國防部推行業務簡化工作，但一般事務費、國內旅費卻異常增加，未有說明，不利立法院監督。爰針對第1目「軍事行政」項下「人事行政」憲兵指揮部原列1,012萬3千元，減列100萬元。

江啟臣　　馬文君　　徐志榮
B83、
案由：第1目「軍事行政」分支計畫「人事行政」─「業務費」─「國內旅費」原列4.949千元，刪減1,000千元。
說明：
一、106年國防部憲兵指揮部編列「人事行政」項下「業務費」9,263千元，其中編列「國內旅費」4.949千元，較105年增列30%，然並無細部說明，且國內旅費容易流於觀光性質，為求撙節預算，爰提案刪減1,000千元。

徐志榮　　呂玉玲　　江啟臣　　馬文君
B84、
憲兵指揮部106年度於軍事行政計畫項下之人事行政，編列4,949千元之國內旅費，辦理各項督考、勳獎暨考績作業等等之國內旅費，惟105年度該項國內旅費僅編列3,729千元，106年未見相關業務成長，卻寬列120餘萬，為撙節經費，爰針對憲兵指揮部第1目「軍事行政」「人事行政」項下之「業務費」─「0291 國內旅費」─預算編列4,949千元中，減列949千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君

是。

五千九百多人。
江委員啟臣：憲兵當然是我們滿重要的一支部隊。不過，我剛剛聽到你的回答才知道現在的憲兵居然已經不到6千人了。坦白說，是少很多了。所以，對於你們努力去招募，我們給予肯定和鼓勵，我就不刪了。但是，請拿出績效！

好。謝謝委員。

對。

一共四個計畫。

是。
劉委員世芳：那裡面的土地是國防部的也沒關係，你們不用再移撥給別人了啊！
徐次長衍璞：我在此地向委員簡單說明一下這件事的來龍去脈。慈湖、大溪整個的管理部分，第一、96年12月24日行政院要求桃園縣政府，要在97年6月30日以前完成接替的任務。但是，當時的桃園縣政府認為，這個必須要內政部的主管機關向立法院提案修訂國葬法。在未完成修法之前，有關的整個管理它不願意做交接，這牽涉國葬法的修訂。

有。
劉委員世芳：但是，我現在要求的很簡單，就是穿制服的軍人不再繼續在那個地方衛戍。它也許有其他的保全或警衛，我都沒意見。就這樣小小一點點的改變，你們不用再去考慮要不要把陵寢移到五指山等等。所以，你們不要把它弄得那麼大。
徐次長衍璞：不會。這是管理的問題了，我曉得。
劉委員世芳：是啊！因為它已經叫做兩蔣文化園區了。對不對？尤其，兩蔣文化園區又不是你們取的名字，是桃園取的吧？你懂我的意思嗎？

瞭解。

我們私下再研討。
主席：B75案免予減列，B76案免予凍結；請國防部於兩個月內提出報告。
進行B85案、B86案、B87案、B88案、B89案、B90案、B91案、B92案、B93案、B94案、B95案、B96案、B97案。B85案到B97案同為「軍事行政」項「政戰綜合作業」，B85、B86兩案是憲指部，B87案至B97案為政戰局。
B85、
憲兵指揮部忠貞報成效有待加強，且希冀評估該報未來整併。爰針對憲兵指揮部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0203通訊費」─預算編列19萬元中，減列1千元。

蔡適應　　陳亭妃　　羅致政　　林昶佐
B86、
憲兵指揮部106年度軍事行政計畫項下之政戰綜合作業，編列577千元之國內旅費，惟105年度僅編列343千元，預算成長近7成顯不合理。為節省公帑，爰針對於憲兵指揮部第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0291國內旅費」─預算編列577千元中，減列100千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君
B87、
為國防部政治作戰局辦理政戰綜合作業業務，因囿於國庫困窘，且相關說明未臻詳盡，故針對歲出第1目「軍事行政」項下之分支計畫「政戰綜合作業」減列500萬元，科目自行調整。

呂孫綾　　劉世芳　　王定宇　　陳亭妃　　羅致政　　蔡適應
B88、
案由：國防部政治作戰局「軍事行政」中「政戰綜合作業」部分，106年編列3億2,514萬9千元，其中業務費編列3億902萬7千元，較105年度所編之2億9,684萬千元增列318萬7千元。細查其為辦理廣播電臺來賓邀訪、各類單元劇演出、藝文活動及心輔工作等所需按日按件計資酬金編列1,579萬7千元，較105年度所編1,270萬5千元增列309萬2千元，國內旅費、雜項設備費、資訊軟硬體設備費亦多有增加，然其支用用途未具體說明，不利監督，且國防部推行業務簡化工作，輔以國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」，政治作戰局原列3億2,514萬9千元，減列300萬元。

江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B89、

國防部政治作戰局

馬文君

江啟臣　　林昶佐　　
B90、
有鑑於2016年2月發生憲兵濫搜民宅案。顯見國軍保防業務行使、法治教育之落實及人權觀念之教育顯待加強。對此，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」之政戰綜合作業分支計畫預算凍結200萬元，就保防作業之改進及人權法治教育之加強向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。

林昶佐　　江啟臣　　馬文君
B91、
有鑑於現階段我國政府財政狀況仍有待改善，國防預算應有輕重之分，應優先將有限預算用於軍事投資或科學研究等對國軍戰力提升效益較高之部分；且現行國軍政治作戰業務所使用、製作之宣教內容，其中諸多部分仍保有大量過去威權時代之封閉思想或大中國之意識形態，落後於今世之民主開放精神，並與兩岸所維持之現狀不符，諸如陸軍官校校歌仍有「黨旗飛舞」等黨國不分字眼，為敦促國軍重新檢討政治作戰規劃及方向，使之與時俱進，具體提升部隊精神戰力，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─預算編列309,027千元中，減列29,027千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
B92、
有鑑國軍政戰業務宣傳品印製、宣傳造勢、專案慶典等活動細項說明不清，無法得知實際需求之必要性，對於民眾是否選擇進入軍旅生涯亦非主要誘因，促進國軍募兵制之推行有限。爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0279 一般事務費」─預算編列118,449千元中，減列3,449千元。

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應
B93、
有鑑於現階段我國政府財政狀況仍有待改善，國防預算應有輕重之分，應優先將有限預算用於軍事投資或科學研究等對國軍戰力提升效益較高之部分，另，相較於政戰業務所需之攝影器材或視聽設備，有限預算應優先投資於與官兵業務及生活較為直接相關之設備；且現行國軍政治作戰業務所使用、製作之宣教內容，其中諸多部分仍保有大量過去威權時代之封閉思想或大中國之意識形態，落後於今世之民主開放精神，並與兩岸所維持之現狀不符，諸如陸軍官校校歌仍有「黨旗飛舞」等黨國不分字眼，為敦促國軍重新檢討政治作戰規劃及方向，使之與時俱進，具體提升部隊精神戰力，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「設備及投資」─預算編列5,427千元中，減列1,000千元。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
B94、
案由：爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之預算編列325,149千元中，減列五分之一。
說明：
有鑑於國軍今年自殺、自殘事件頻傳，發生至10月以前累計逾20件，近年最高。且根據統計資料，逾半與環境壓力及霸凌欺壓有關。
國防部政治作戰局辦理政戰綜合作業，項下業務包含「辦理心輔幹部，期能有效掌握官兵情緒」及「專業督導機制，協助各級心輔人員提升，發揮心輔專業能量」，惟國軍內部今年自殺、自殘事件頻傳，經調查後逾半與環境壓力及霸凌欺壓有關，政治作戰局編列預算辦理相關業務，仍無法督導各級心輔單位人員及有效防止官兵心緒紓壓，亦無法解決軍中霸凌事件頻傳之狀況，導致自殺、自殘事件接連發生，國防部政治作戰局責無旁貸。
為督促政治作戰局達到有效掌握官兵心緒、防堵積壓崩潰、霸凌事件解決，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之預算編列325,149千元中，減列五分之一。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君
B95、
根據政治作戰局所提供的資料顯示，一報三刊的訂閱數偏低，在未有提出解決辦法前，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0271物品」─預算編列1億4,394萬4千元中，減列100萬元。

蔡適應　　呂孫綾　　陳亭妃
B96、
政治作戰局106年度軍事行政計畫下之政戰綜合作業編列118,449千元之一般事務費，惟105年度僅編列109,693千元，預算增長近8%，鑑於中央政府債務未償餘額（即1年以上非自償債務）逐年增加 ，實有必要本於撙節原則，詳實估列預算，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0279一般事務費」─預算編列118,449千元中，減列8,449千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君
B97、
政治作戰局106年度軍事行政計畫下政戰綜合作業編列9,801千元之國內旅費，惟105年度僅編列9,322千元，鑑於中央政府債務未償餘額逐年增加 ，實有必要本於撙節原則，詳實估列預算數，爰針對政治作戰局第1目「軍事行政」「政戰綜合作業」項下之「業務費」─「0291國內旅費」─預算編列9,801千元中，減列301千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君
主席：B85、B86這兩案雖然叫做「政戰綜合作業」，但它是編在憲指部，所以，我們把B85、B86兩案先處理。B85案，蔡適應委員是主張刪減1千元；B86案，徐志榮委員是主張減列100千元。

警察大學、法務部調查局還有檢查官。
蔡委員適應：重點是你們沒有申請搜索票，主要是卡在這個地方，所以你們要確定是誰發的，要找那個單位來跟你們上上課。

有找檢察官。
蔡委員適應：我呼應林昶佐委員。你們有做，對不對？

對的。
蔡委員適應：你們把詳細授課資料交給本委員會，因為我們很重視這個案子，所以你們要經過同意之後才可以動支。這代表你們的決心。

謝謝委員。

謝謝委員。

有的。
劉委員世芳：我想你也知道，譬如有人到夜店，在酒酣耳熱之際有些情報就不見了。
聞局長振國：因為我們現在受限於法規的限制，所以在很多作為上沒有辦法去執行，必須要依法來走。
劉委員世芳：我的意思是，你們必須要更有智慧去處理這一塊，既然你們可以破獲34件諜案，而且現在國軍官兵人數又多，也是在非常複雜的狀況之下，你們現在所講的還是很粗糙，雖然有破獲的成績，但我們還是要先減列，這樣會比較好。
江委員啟臣：我的提案是減列300萬元，但我要問一下。你們這邊有很多都是提到按日、按件計酬的酬金，預算編列1,579萬元，比去年多了309萬元，這是在政戰綜合作業項下。你們辦理的項目包括廣播電台來賓的邀訪、各類單元劇的演出、藝文活動與心輔工作等，這部分所需按日、按件計酬的酬金合計編列了一千五百多萬元，與今年相較是增加了309萬元。請問這項經費是做什麼用的？邀請誰來？

邀請專家學者到我們的漢聲電台來做講座和訪問。

是的。

包括保防、軍法及反情報等等。這是在莒光日使用製播的。

每年都拍。

對的。

是的。

有演出和座談、講座費用。
江委員啟臣：增加三百多萬算是很多，你們從原本的1,200萬增加到一千五百多萬，等於增加將近25%，比率增加滿大的。
柏次長鴻輝：報告委員，雖然我不是政戰局的一員，不過據我的觀察，這裡面所有的製作費，因為經費拮據，所以我們只能找素人來拍，可能30萬元就解決了，反之如果請演員來拍，可能要300萬元的籌碼。事實上，他們已經考量過所有可以節省經費的情況，才編列出來的費用。而且在這麼拮據的情況之下，我們都是運用很多素人在各種文宣管道去將政戰文宣擴大來做，在效益上來講，花這麼少的投資就可以獲得很大的效益，這還是需要委員支持。

可以。
江委員啟臣：因為坦白講，文宣並不見得要花大錢，這種與國家安全或國防安全有關的事情，其實與公益差不多。如果你們要找名人代言也不見得找不到，就看你們用什麼樣的理由去跟他們談，讓他們願意為國軍、國家做這些事情。如果你們找到對的人，搞不好他們願意付出，所以你們在企劃或規劃上要抓到重點，並不是你們多邀幾個人上電台或者多邀一些人演出，就會呈現效果，這不見得。有時候你們找到對的人，有時候是劇本對了，有時候是你們的創意對了。試想你們要給20歲至30歲左右的人看，你知道他們在想什麼嗎？你們用怎麼樣的劇本和人員演出，對他們來講是有說服力與吸引力的。我覺得這部分是你們要思考的，而不是光靠加碼經費就可以做到你們想要的那種效果。我覺得不見得。所以，應該請你們拿來播看看。
柏次長鴻輝：好，沒問題。

心輔方面編了748萬元左右。
呂委員玉玲：主席，比照前面的方式，照樣減列和凍結，等你們做出提升方案之後，再行解凍。
聞局長振國：因為我們上午已經被減列了100萬元，是不是可以請委員能夠再……
呂委員玉玲：這是不一樣的，我剛剛有問你，在這個預算裡面心輔占多少？你回答七百四十幾萬，那我們就照前面的比率來減列和凍結。

對的。

因為這有其歷史背景。這個部分我們回去會研究。
劉委員世芳：上次我講黨旗飛舞時，你們回答要保持行政中立，請問，黨旗飛舞是行政中立的事情嗎？你們曾經要將黨旗飛舞改成國旗飛舞，我們不會反對。為什麼到現在還沒有辦法處理？

這部分我們回去瞭解一下。

因為這個……

這不是……

沒有！

是的。

不是。

我們在年底會……
江委員啟臣：陸軍官校是由陸軍總司令部業管；三軍其實是歸部長管。這是屬於政策性的事情，這既不是訓練也不是技術，完全是政策性。照理講是由部長定奪，再向總統建議，因為總統是三軍統帥。你必須做出宣示以後再向總統建議。坦白講，這不是政戰局能夠決定的，這是政策性的事情。
主席：大家都知道，不是政戰局也不是陸軍總部，甚至不是國防部的事情。請國防部於年底前提出具體報告向委員說明。這也不是部長今天可以決定的。至於減列部分，再行處理。

謝謝委員。

劉世芳　　蔡適應　　呂孫綾
劉委員世芳：這個案子政戰局局長已向我解釋過了，沒意見。

謝謝委員。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生
B100、
軍備局106年度軍事行政計畫下之情報及測量作業，編列196千元之國內旅費，惟105年度僅編列174千元，且鑑於中央政府債務未償餘額逐年增加，實有必要本於撙節原則，翔實估列預算，爰針對軍備局第1目「軍事行政」「情報及測量作業」項下之「業務費」─「0291國內旅費」─預算編列196千元中，減列26千元。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生
何局長安繼：軍備局局長在此說明。第B99案是有關情報局測量作業費，這個科目由情治司主管，由軍備局編列，總共是6,478萬3,000元。主要是執行401廠研產迅安系統的圖資，編列數質地形圖，還有在漢光演習時使用的兵藥共同圖台，以及高解析度的測繪與攝控的觀測設施，總共22項。這些執行部分，委員很體諒我們，也知道其重要性，本於撙節原則，只減列18萬1,000元。但本科目預算我們已經比去年少編了460萬元，等於已經減列了460萬元。因為它有其重要性，實質效益也非常很大，所以我們希望不要減列18萬1,000元，能夠按照原編列項目來支用。
另外，第B100案是關於國內旅費的問題，國內旅費總共只編了15萬元，跟去年的項目相同。去年旅費是9萬元，我們將2萬5,000元加到原來的事務費裡面，因為本人到任之後要求加強各工廠的法務教育，所以我們將差旅費部分移編做增加法院教育之用，尤其是針對加強防弊教育部分。有關委員提案減列2萬5,000元部分，第一，沒有增加科目；第二，它是從原來的差旅費移到這個部分，可能更重要。所以也請委員不要再減列。
徐委員志榮：我還是堅持要刪，因為金額也不是很大，刪減應該沒有多大影響吧！
何局長安繼：有關第B99案部分是非常重要的，因為我們以前的地圖都是一般的平面地圖，現在是重要的3D地圖和重要的圖資。另外，有關差旅部分，我們已經減列了，最主要是加強其法治教育及教育內容，對於軍備局而言，防弊教育是很重要的，所以請委員維持原預算。雖然只有2萬5,000元的減列，看起來不多，但以委員的高度，是不是請委員能夠支持我們，謝謝。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生
何局長安繼：剛剛這個部分已經說明過，也就是有關差旅及法治教育部分，所以希望維持原編列預算，因為總共只有15萬元。

江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B103、
軍備局106年度軍事行政計畫下之採購及外購軍品作業費編列1,337千元辦理相關業務，惟國防部及所屬102、103、104年度編列派員出國計畫預算數執行率皆不到7成4，顯見預算編列作業過於寬列，為免執行率過低情事發生，爰針對軍備局第1目「軍事行政」「採購及外購軍品作業費」項下之「業務費」─「0293 國外旅費」─預算編列1,337千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生
何局長安繼：這兩個案子是我們支用美台商會以及華美軍備交流所需國外旅費，總共才133萬7,000元。這個科子目原來是編在聯四的後勤綜合勤務費裡面，主要目的是爭取重要的軍售和美方關鍵基礎科技交流重要平臺，所以我們每年編列的預算都百分之百支用完畢。這個科目我們今年是移至軍備局之採購及外購軍品作業費來編列。我再特別說明一下，我們每年編列都不足支用，甚至今年4月份的華美軍備交流會報，由於差旅費用不足，本來我可以坐商務艙，後來主動改坐經濟艙，這樣預算才足夠使用。所以請委員支持。

我們都不會超過去年的人數。

包含軍備局、軍工廠……

委員指的是哪一筆？

都是軍備局的人。
主席：江委員，免予凍結好不好？

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生
B106、
軍備局106年度軍事行政項下之行政事務編列208千元之權利使用費，依照該說明係為辦理掌握媒體相關訊息，裝設有線電視所需權利使用費。綜觀軍備局之組織任務及今年辦理各項業務，掌握媒體訊息並非該局之業務，爰針對軍備局第1目「軍事行政」「行政事務」項下之「業務費」─「0212權利使用費」─預算編列208千元中，凍結208千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

徐志榮　　呂玉玲　　馬文君　　陳雪生

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲

劉世芳　　呂孫綾　　蔡適應
B109、
主計局106年度軍事行政主計作業項下編列5,930千元之國內旅費，惟105年度僅編列4,567千元，預算成長近3成，鑒於中央政府債務未償餘額逐年增加，編列預算實有必要本於撙節原則，核實估列，爰針對主計局第1目「軍事行政」「主計作業」項下之「業務費」─「0291國內旅費」─預算編列5,930千元中，減列930千元。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣
B110、
案由：爰針對主計局第1目「軍事行政」「主計作業」項下之「業務費」預算編列中，凍結二分之一，並向立法院外交及國防委員會提出「國防救災呆帳打清及國防預算管制精進計畫」，經同意後始得動支。
說明：
有鑑於《災害防救法》中規定，國軍部隊在災害防救方面依法是扮演支援或協助角色，國防戰備事項方為其本務。
國防部主計局主計作業肩負嚴密管制年度預算執行情形重任，仍毫無節制將國防預算用於代墊救災業務，國防部越俎代庖為人詬病，主計局放任國防救災呆帳高築達數十億，責無旁貸。
爰此擬針對主計局第1目「軍事行政」「主計作業」項下之「業務費」預算編列中，凍結二分之一，並向立法院外交及國防委員會提出「國防救災呆帳打清及國防預算管制精進計畫」，經同意後始得動支。

呂玉玲　　徐志榮　　江啟臣　　馬文君

只是建議。

謝謝委員。
主席：行政院已經注意到這問題了，也在做處理了。
呂委員玉玲：最好能快速把這件事控管好，看是要歸行政院或歸你們，這樣就不會再發生呆帳了。否則由你們代墊就是呆帳，屆時恐怕就是對你們究責了。現在就先凍結一半，等控管機制出來後再解凍，好不好？