請中油公司陳董事長報告。
陳董事長金德：主席、各位委員。臺灣中油公司很榮幸受邀至貴委員會進行業務報告，以下僅就臺灣中油公司若干重大政策與改革計畫提出報告。
一、因應五輕關廠的相關作為
高雄煉油廠因五輕關閉相關設施已經停止操作，必須做處理。
(一)現有生產設備，如異構化已經出售伊朗，至於有關輕油裂解設備將配合政府政策尋找國外投資機會。
(二)有關油品輸送改善，由於半屏山儲油設置操作許可將來仍有爭議，本公司為改善調整油品輸送儲存體系，確保油品供應市場的需求，未來將建構北、中、南區臨港供油中心為主的輸儲供貨系統。
(三)現有高雄煉油廠土地將儘速整治污染，進行相關開發使用。
二、配合高雄市政府推動亞洲新灣區計畫，前鎮儲運所相關油槽將遷移到高雄港洲際貨櫃二期填海造地，規劃成新的石化油品儲運中心，並同時改善地下管線經過市區的問題。

請台電公司朱董事長報告。
朱董事長文成：主席、各位委員。承蒙貴委員會今天安排本公司就「未來擬推動之重大政策及改革計畫」進行報告，深感榮幸，以下謹就未來擬推動之重大政策及改革計畫作簡要說明，敬請各位委員不吝賜教。
壹、重大政策
一、穩定電力供應
因應老舊機組陸續除役更新，加上核一、核二廠用過核燃料貯存池空間不足問題，預估106年備轉容量相對偏低，台電公司已積極辦理各項因應準備作業如下：
(一)為穩定電力供應，將持續推動需求面管理包括時間電價、減少用電措施、需量競價等負載管理措施來降低尖峰負載。供給面則採緊急增購汽電共生、延長大林#3~#4機緊急發電時數、更新改建機組如期完工、屆齡火力機組延役與推動用戶群代表需量反應、採購緊急發電設備等措施以提高供電能力。
(二)為確保明年夏季供電能力，原則上夏季期間（5/21~9/30）不安排機組大修，並要求各電廠如質如期完成機組大修、檢修工作，並加強運轉維護，確保夏季供電能力。
二、再生能源開發
積極推動陸域風力、大型太陽能及離岸風力發電計畫，除已建置約30萬瓩風力機組及約2萬瓩太陽光電系統外，台電公司興建中之計畫包括風力發電第五期計畫（3.6萬瓩）、澎湖低碳島風力發電計畫（1.1萬瓩）及離岸風力發電第一期計畫（11萬瓩），另為因應未來大量再生能源併網對系統之衝擊，將強化區域電網、建置快速起停機組及規劃抽蓄儲能等措施。
三、推動智慧電網及智慧電表布建
智慧電網可提升電力系統效率、品質及可靠度，並擴大再生能源應用及提高用戶參與度。台電公司致力導入智慧電網技術及強化電網相關設備。
目前智慧電表已完成全部高壓以上約2萬4千戶之布建，「高壓用戶服務入口網站」也在105年7月正式上線，並將於105年底完成電表標準化，106年完成通訊模組化及第一階段20萬戶低壓AMI。後續將以具備節電潛力的用戶與區域型方式逐步擴建，預計109年底完成累計100萬戶布建，113年6月完成累計300萬戶布建。
四、加強核能機組除役及核廢料處理
(一)核電廠除役皆依運轉壽期執行相關規劃與作業，台電公司已於104年11月24日向原能會提報「核一廠除役計畫書」，申請除役許可。目前正進行「核二廠除役計畫書」之編寫及相關規劃作業，將於107年12月前向原能會提報「核二廠除役計畫書」，申請除役許可。
(二)用過核燃料在電廠運轉期間會退至用過核子燃料池暫存，中期則依循國際主流方式，採廠內乾式貯存，俟未來「集中式貯存設施」完工後，全數外運至該設施暫存待最終處置。
民國85年以前低放射性廢棄物皆送至蘭嶼貯存場暫存。之後則暫存於電廠廢料倉庫，俟未來「集中式貯存設施」完工後，將外運至該設施暫存待最終處置。在最終處置場尚未完成前，蘭嶼貯存場貯存廢料以遷移至「集中式貯存設施」方向規劃。
五、燃煤電廠空污改善
燃煤發電衍生之空污排放問題，台電公司將朝向下列方向努力：
(一)新設的燃煤機組以天然氣發電排放標準為目標精進努力。以林口更新計畫為例，採用先進超超臨界壓力燃煤機組，以提高發電效能，其每度電耗煤量已從0.434公斤/度降為0.366公斤/度，大幅降低每度電CO2排放量；另裝設完善環保空污設備約400億元，達總投資金額30%，各項污染排放已接近天然氣機組的標準。
(二)既有機組改善部分，以台中電廠為例，刻正積極推動二座棚式室內煤倉計畫，預計110年、113年完成，台中1~4號機空污改善計畫，預估可於109年完成，皆可對空氣品質改善具正面效益。
(三)為展現台電公司友善環境的作為，在系統供電安全無虞、天然氣存量足夠及空氣品質惡化之前提下，台中電廠機組均配合降載。
六、颱風災後搶修及配電地下化規劃
(一)今年雖接連遭受莫蘭蒂、馬勒卡及梅姬等強烈颱風侵襲，導致停電影響民眾用電，但本公司全力投入復電工作，充分發揮相互支援機制，儘速完成搶修復電作業，針對政府與社會期許與建議，台電公司虛心接受，並在未來努力精進。
(二)降低災害對配電線路的損害，短期計畫以強化桿線裝置為主，包括檢視設置於海岸迎風面或開闊地之配電桿線，以加裝對地支線、基樁或縮短桿距等方式，強化桿線遇強風襲擊時的承受能力。
(三)中長期計畫則檢視每遇颱風等天然災害常造成配電事故及搶修困難之區段，評估符合桿線地下化條件者分期辦理電線電纜地下化，以減少線路因外物碰觸、路樹壓損桿線設施及避免強風使線路脫落等原因造成停電之情形。
七、強化資訊公開
台電公司除於企業網站首頁設置「資訊揭露」專區，以客觀、易讀易懂之庶民語言，揭露六大面向之營運資訊，供社會大眾參考瀏覽，增進對社會之溝通外，更積極推動資料開放（Open Data）作業，目前已開放之資料達98項，近期將開放「六都各地非營業用戶售電量」及「縣市再生能源可併網容量」等資料。
除了於網站提供資訊與資料供大眾查詢與下載使用外，台電更於今年8月7日、10月2日辦理2場黑客松（Hackathon）活動，提供大眾與電業資料交流的機會，並一起思考電業開放資料的應用；另外，目前刻正舉辦「高壓AMI電力資料創意應用競賽」，更是希望以「電力開放資料」結合「台電業務執行經驗」與「群眾智慧」，讓電力資料可以有更多分析研究與創新應用的潛力，進一步作為節能、減低用電尖峰負載等實際策略的研究和應用，創造電力共同大未來。
八、積極推動電力技術輸出
因應政府推動新南向政策，台電公司將以70年經驗累積的電力專業與技術，「西進」到中東、「南向」到東南亞，赴國外爭取電廠運轉維護與輸配電興建等商機，除創造台電公司的成長，也將帶領台灣重電製造業，相關電線電纜業者開創海外商機。目前已和沙電、沙烏地SENDEN公司簽署MOU合作備忘錄，並派有技術專業人員支援，另請台機社承攬關島電力局發電機組運維工作。
未來台電公司可配合新南向政策需要，與政府共同協助廠商，承辦海外工業區電力設施之興建，以及當地電廠之運轉維護、系統規劃、輸電線建設等，擴大國際合作。
貳、積極因應電業改革
配合政府修正電業法之能源轉型工程，台電公司已積極辦理以下因應準備作業：
一、推動公司「內部廠網分工」達兩年餘，已逐步釐清發、輸、配、售各業別間之權責及收支歸屬，並落實推動。
二、105年1月，組織正式轉型為「事業部制」，將核心業務劃分為水火力發電、核能發電、輸供電及配售電等4個事業部，以強化經營體質，提升經營效率。
三、為因應電業法修法，本公司成立「電業自由化因應專案小組」，就建構會計分離制度、電力調度機制與代輸費率、提升發電與售電競爭力，及組織轉型等議題積極研議，以強化經營體質，迎接電業改革的挑戰。
以上報告，敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，委員質詢前援例做以下幾點宣告：本委員會委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為5分鐘，得延長2分鐘；下午3時30分截止登記；若有臨時提案，預計下午4時左右處理。
請徐委員永明質詢。
徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。朱董事長剛剛在報告時提到推動用戶群代表需量反應，我之前談的是智慧電表、時間電價，當問及到底有多少戶裝設時，你們以才剛做為答復。但根據新聞報導，10月才501戶裝設，與所設定每個月2萬戶相差甚遠！你們說增加發電多元性有效，但我認為民眾因節電轉而有效運用電的動機更重要，爰此，時間電價就是一個很重要的機制。但台電似乎沒當一回事，尤其今年10月多次面臨限電危機，因為大家從沒想過10月的天氣溫度會這麼高！其實那時候是很好宣傳時間電價的機會，而且你們原本希望每月可以有2萬戶裝設，現在卻只有501戶。請問到底是台電無心，抑或認為這件事根本就不重要？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。這件事我們非常嚴肅、非常慎重地推出，也經過很長時間的計畫。由於教育民眾需要長時間的宣導，加上現在是住商混合，也就是一般住家與小商店……
徐委員永明：我知道。你說你們很嚴肅看待，但我上網一看，你們在臉書的推廣文只有一篇，至於動畫宣導，一整個月或一天觀看的人次才1,277次，這不是按讚的人次，而真的點進去看的人次。台電是這麼大的一家公司，你說你們非常嚴肅地看待，可是立法院很多委員臉書每天的點閱人數就有上萬，甚至上十萬。很多人都說不知道，還問可否先試用？可是你們的規定卻是必須裝設一年，難道不能縮短？民眾先試用後，才會知道用起來狀況如何，對電費影響又是如何，不是嗎？

所以就回到我上次質詢的智慧電表問題。
朱董事長文成：當中會有一些成本，而且效果不是一個月……

成本由誰負擔？用戶嗎？
朱董事長文成：由本公司負擔。之所以訂一年，是因為一年為四季週期，如此方能真正顯示出裝設後的效果。爰此，我們希望能以一年為週期，而非這個月登記裝設，下個月又說要撤除。
徐委員永明：那就不要訂出一個月2萬戶的目標，這是你們自己訂的目標，結果10月才501戶，差距實在太大了！

所以核二廠是110年……

兩者都可以順利完成嗎？
朱董事長文成：除役是必須順利完成的，問題在於時間。

核三廠呢？核三廠何時要處理？
朱董事長文成：核三廠是2025年，民國114年開始除役。
徐委員永明：為何我要這樣問？總統曾去蘭嶼，也談過蘭嶼核廢料問題。總統在8月時講一次，8月15日親自到蘭嶼，請問蘭嶼核廢料究竟何時可以遷走？你們說要等集中式貯存場完成，請問何時可以建好？16年後嗎？這是你們現在的估算法。就算16年後集中式貯存場完成了，但完成蘭嶼貯存場核廢桶遷移要4年，再另外4年進行拆除作業，等於16年加上4年又加上4年，共24年！問題是，這所謂的集中式貯存場有眉目嗎？

有可能嗎？

請王委員惠美質詢。
王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，到底會不會缺電？會不會有供電危機？會或是不會？

請經濟部沈次長答復。

大家都很害怕。
沈次長榮津：不會啦，要到那個條件才會通知。
王委員惠美：最近已經有通知過了，對吧？沒有嗎？

還沒有？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。如次長所說，我們會盡全力，絕對要避免缺電的狀況。
王委員惠美：避免缺電？你們現在的缺口補到什麼程度？已經預測到明年供電黑暗期迫在眉睫了，對不對？
朱董事長文成：不能說迫在眉睫了，但是我們剛才講包括緊急採購的發電機，還有一些負載管理方面……
王委員惠美：採購發電機，明年就可以了嗎？裝設可以完成了嗎？

相當於一個核能廠喔！

什麼時候做？有沒有計畫？

否則我看是會掛掉喔！

作法是把五輕設備轉送過去？還是跟他們有合資開發案？是一次買斷？還是對他們產業會有後續的……
沈次長榮津：整個都是open mind，就是開放的心態。

現在還沒有確定？
沈次長榮津：對，在思考怎麼做可以對我們國家的利益最大化。
王委員惠美：他們有意願，我們也想賣，目前的階段只是這樣嗎？

你們如何提出優勢？

請中油公司陳董事長答復。

但還沒有實質在那裡上班嘛！
陳董事長金德：登記在高雄，相關的國稅就繳在高雄。
王委員惠美：那是錢而已，就這樣就結束了嗎？還是還有下一步？

請經濟部沈次長答復。

巴黎氣候協定已經簽了一年了？

經濟部有沒有比較具體的處理方式？
沈次長榮津：跟委員報告，我們今天7點半的早報就在談這一塊。為因應巴黎氣候協定，經濟部有幾個方向要做，首先是能源產業，就是台電；其次是工業類別，就是工業局；再來就是涉及商業服務業，就是商業司；大概這三部分都要注意，部長說要找時間再討論。
陳委員明文：除了你現在口中說的具體作法以外，事實上我們還沒有看到過去這一年來有具體的作法，今天我是第一次聽到。我只是要提醒，去年我們已經完成溫室氣體減量及管理法的立法，我們可以看到溫室氣體排放量前十名的第一名是台電，第七名是中油，這兩家是國營事業；第三名是中鋼，第五名是中龍鋼鐵，這是泛官股產業，也和經濟部有關，所以我特別提出這4家都是和經濟部有直接關係。我現在要問次長，台灣溫室氣體減量責任就在經濟部，這一點你能否認嗎？
沈次長榮津：我們也體認到這個事實，所以我們現在要加快腳步。
陳委員明文：我看這4家公司的溫室氣體總排放量超過台灣溫室氣體排放量的50%。台中發電廠的排放量占台灣溫室氣體總量的17.5%，興達發電廠也占了8.84%，這兩個發電廠就占了台灣溫室氣體排放量的26%，算是相當高的，溫室氣體減量已經是全球共識，我們要怎麼樣讓它繼續減下來？請問台電董事長有沒有具體措施？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。首先是政府有推動再生能源占20%的政策，屬於台電公司責任的部分，我們會努力達成。另外是增加天然氣發電容量，這樣的話，溫室氣體會減少一些。現在台中有10部機，未來1號到4號如果除役，可能要改用效率更高的機組，短期之內會增加2部燃燒天然氣的複循環機組，這樣逐漸會有一些改善。
陳委員明文：所以你的意思是，溫室氣體減量最簡單方式就是儘量減少燃煤發電機組，你的意思就是這樣？

請中油公司陳董事長答復。

現在桃園觀音觀塘工業區的第三天然氣接收站推動了嗎？
陳董事長金德：依照經濟部指示已經在籌設當中，相關作業已經……

現在到什麼階段？你具體講清楚一點。
陳董事長金德：目前規劃設計在進行，另外的併購事宜也在進行。
陳委員明文：第三接收站應該要因應2025年非核家園計畫，你應該很清楚。

那為什麼當時會給中油做這件事情？當時的考慮是什麼？你知道嗎？
沈次長榮津：因為那時候考慮到中油已經有蓋了2個接收站的經驗，所以就由中油繼續……
陳委員明文：我不了解為什麼當時會這樣做，如果從中油106年的預算來看，天然氣的成本是1,815億，銷售量是180億3,900公秉，銷售額是1,992億元，也就是說，1年內就可以賺到177億元，而第三接收站的總工程大概是600億，沒有錯吧？
沈次長榮津：跟委員報告，蓋了之後要買的話，台電也可以自己去買。
陳委員明文：重點我就是要跟你說這個，台電向中油購買，我算了一下數量……

次長知道嗎？
沈次長榮津：那時我沒有參與這件事，所以不知道。
陳委員明文：我算一算，未來台電每年起碼大概要負擔110億，這個成本都在一般民眾的身上。我覺得國營事業互相賣來賣去是有很多很多問題的，政府應該把真正的利益還給人民，我們實在搞不清楚到底在搞什麼？
沈次長榮津：那時的決定是接收站麻煩中油蓋，但是要買天然瓦斯的話，台電也可以自己去買，所以應該不會被賺一手。
陳委員明文：我當然懂可以向別人買，但是就近跟中油買當然最快，因為就在旁邊。

我們不希望這件事情拖太久。
沈次長榮津：我們儘快協調，謝謝。

請高委員志鵬質詢。
高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。本來我應該是排第三個的，後來和陳明文委員換，發現他也在談11月4日巴黎協定生效的問題，現在有點後悔，本來我可以在他前面講的，而且我本來要問11月4日（上星期五）是什麼日子，但他等於已經打了pass，就是巴黎協定生效的日子。
氣候變遷是全球的大敵，沒有一個國家可以置身事外，即便台灣不是聯合國會員國，沒有參與簽定也一樣。最近有一部紀錄片叫做「洪水來臨前」，由李奧納多‧狄卡皮歐親自拍攝，該紀錄片主要強調人類在洪水來臨前沒有多少時間，相對的，台灣即便沒有簽約、不是會員國，也是一樣沒有什麼時間了，也不是像上午談到川普如果當選美國總統就不遵守巴黎協定，看來院長最近有提醒各部會在上個月底要提出溫室氣體減量政策，剛剛陳明文委員也有提到。就整個比例來看，不論是交通部門要推電動車普及、農委會說要造林、推動沼氣等等，其實最大宗還是在經濟部，不論是能源部門、工業部門，就像剛才陳明文委員所說的排放量前10名的公司，怎麼看主管機關幾乎全部都是經濟部，從台電、台塑，一直到第七名的中油，主管機關都是經濟部，所以經濟部就是要負責。像台電就占37.36%，中油占3.48%，我們也注意看了今天兩家公司提出來的計畫，中油提出一個節能減碳的方法，特別提到要推行綠建築加油站，台電則是提到燃煤電廠空污改善，事實上台電應該不只是燃煤電廠的問題而已，就占了將近4成排放量來看，其實應該要有更多的以身作則，才能夠配合能源轉型及減碳措施。
電力排放係數的分子是台電公司淨排放量減台電公司淨發電量分攤的線損排放量，分母是台電公司淨發電量減掉台電公司淨發電量分攤的線損電量，102年度台電電力排放係數是每度排放0.478公斤CO2，104年度反而變成0.487，不減反增。提到節能減碳，台電說已經做了很多，報告中提到「新設的燃煤機組以天然氣發電排放標準為目標精進努力。以林口更新計畫為例，採用先進……各項污染排放已接近天然氣機組的標準」，說是「已接近」了，結果我們看到排放係數不減反增，這是表示沒有效果，還是嘴巴講講而已？

請經濟部沈次長答復。

標準大家都知道。
沈次長榮津：配比會朝這個方向，甚至會加快腳步。
高委員志鵬：報告中提到「既有機組改善部分，以台中電廠為例……預估可於109年，皆可對空氣品質改善具正面效益」，都是用說的而已，總是要給個數據、給個目標吧！
沈次長榮津：有啦，有加快腳步在做了。

要明確一點啦！

行政院是要各部會都提對策……
沈次長榮津：有，我們現在已照環保署所訂出的目標配合辦理。
高委員志鵬：對這次電業法的修法，我們一再強調這是能源轉型正義的重要時刻，現在綠電先行的方向已經拍板定案，但根據行政院版的電業法第七條規定，電力調度應本於安全、公平、公開、經濟、環保及能源政策為之。它的定義有點空泛，尤其是環保的部分，請問你們如何定義它？如果單純用碳排放來定義，那核電不也是很符合環保的概念？所以，對這部分你們是不是應該再明確定全，以免留下漏洞滋生更多的疑義。
沈次長榮津：針對新增的能源，排碳係數是我們主要的考量。
高委員志鵬：既然如此，這部分就要寫出來。
沈次長榮津：是，我們會處理。
高委員志鵬：剛才講到再生能源的部分，如果是屬於直供就必須自己拉線，成本也比較高，所以，代輸是一種可行的方式，但現在沒有一個條文有規定再生能源發出來的電力可以優先併網，只有第四十五條第二項規定：再生能源設備電源聯結電力網者，得透過電力網轉供電能用戶。條文內只用了一個「得」字，沒有寫明可以優先併網調度，殊不知若沒有優先併網調度，就沒有市場，這在世界各國都是一樣的情況，所以，是不是請你們考慮在條文內明文再生能源可以優先併網調度？
沈次長榮津：對於各地再生能源所需要的饋線，台電公司一定會儘量配合來施做。
高委員志鵬：你講台電會儘量配合來做，我聽了反而很煩腦，因為只是儘量做而已，在這裡我還是要跟你們強調一個概念，就是你們若不賦予再生能源優先併網調度的權限，他們就沒有市場可言！依你們現在提出的條文，將來法律適用時，不管台電有沒有本位主義，終究還是會有一些限制，我們若不在條文內對優先併網調度設有明文，到時候台電還是大家一視同仁，那麼，電業法此次修法所一再強調的綠電優先、綠能先行就根本無法落實，連帶使得2025年非核家園有關再生能源占20%的政策恐怕也會跳票。對這部分，你們應該參考一些運作已久的電業自由化國家，包括他們的調度規則、費率計算方式，都應該拿來參考，不是在條文裡寫個「得」字，台電就會配合辦理，到時候台電可能還是全部一視同仁，再生能源的發展一定會出問題，所謂徒法不足以自行，今天我們不是修這個法以後就有交代，到時候這次修法所揭櫫的目標若達不到時，大家都是罪人了！希望你們照著本席剛才講的幾個方向努力改進，好不好？
沈次長榮津：好，對委員所做的提醒，我們會做處理。
主席：我先在這裡做以下宣告：稍後在張麗善委員質詢完後，我們就處理臨時提案。
接下來請林委員岱樺質詢。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。關於防災型電桿地下化的工程，乃是政府既定的政策，公共工程委員會在11月1日也表示：請經濟部及台電在3個月內完成具體的規劃，而且預定在台電的預算中投入3年70億的經費，用以支應防災型電桿地下化工程。另外，公共工程委員會主委也強調：宜蘭、花蓮、台東及屏東為第一線受風面，將會優先辦理。基於上述，未來為防災需求提報之電桿地下化工程將由台電預算全數支應。我們都了解，停電的損失是全台受災，所以，地下化的工程應該越快辦理越好，全國各地的施工應不致於相互影響，雖然公共工程委員會已公開宣示會優先對宜蘭、花蓮、台東及屏東辦理施工，惟本席認為，這3年70億的經費還是應該做全國性的評估，以本席的選區高雄市來講，它也是每次風災來襲首當其衝且受災嚴重的縣市之一，所以，我們建議應跟前面提到的幾個縣市同步進行防災型電桿地下化的工程，請問次長是否同意？

請經濟部沈次長答復。
沈次長榮津：主席、各位委員。針對委員提到的這部分，我們會請台電做整體考量，特別是針對經常受到風災重創的架空線路，請台電優先做個盤點。

請朱董事長就這個問題作一說明。

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。我想應該不限於哪幾個縣市，而是要考慮每次風災過後造成損害最為嚴重的地區，我們就對那個地區給予優先辦理。
林委員岱樺：目前高雄市11個行政區電線地下率已達85%，根據台電調查莫蘭蒂及梅姬風災高雄市轄區停電戶數及斷桿案件數最多的地方，就是在鼓山區、阿蓮區、燕巢區、茄萣區、六龜區及美濃區，台電對這六個區的規劃是，從明年開始至109年預計辦理的路段為21公里，殊不知這六個區受創的情況非常嚴重，如今就為了搶你們3年70億的預算，結果你們卻規劃花4年的時間才辦理六個區共21公里的路段，請問董事長，這樣的規劃對高雄人是否公平？
朱董事長文成：我們會儘量再多增加一些經費，並儘快來做。
林委員岱樺：本席要求你們兩年內完成這六個區的所有地下化的工程，我並沒有特別去蒐集這方面的資料，六個區受創的情況，完全是根據台電提供給本席的資料，白紙黑字寫得很清楚，至於4年內辦理21公里的路段，也是台電做的規劃，本席對此規劃完全不能接受。須知，這六個區的電桿遭風災襲擊都已變成斷桿，甚至完全荒廢在那裡，你們所做的規劃究竟是4年內先把斷桿的部分重新架設起來，還是任其荒廢在那裡，不管當地居民到了晚上是不是處於黑暗的狀態，你們就只能慢慢施工？本席認為，這種規劃實在沒有道理，所以，我們要求地下化的工程應在兩年內一次到位，是不是請朱董事長對本席的要求給我們一個承諾吧？

請張委員麗善質詢。
張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。若以務實的觀點來看，本席非常認同剛才林岱樺委員所提到的問題，包括電線電桿地下化等等，現在我們雲林縣東勢鄉也有類似的問題，到目前為止，東勢鄉做好電線電桿地下化規劃已經有六年多的時間，到今天仍然沒有辦法做，原因是民眾看到變電箱放在當地都覺得心驚膽跳，所以，雖然電線電桿地下化已有舖設，但到現在為止仍無法真正貫徹實施，剛才林委員建議你們研議以減免電費作為誘因，否則，民眾對變電箱的設置都不太能接受。
在經過這幾次風災之後，我們真的非常希望電線電桿能儘快地下化，以避免更多災難發生，同時，在進行災後復原工作時也免於停電之苦，這是本席要講的第一個問題。
第二個問題是部長常常提到的幾個政策目標，包括不缺電、不停電、不限電、不漲電價，如果連次長都認為這幾個目標之間沒有相互矛盾之處，坦白說，你就是睜眼說瞎話！因為任何人都會覺得這幾個目標的確相互牴觸，本席就是這樣認為。
接下來本席要請教次長的是，目前在很多外國商會對於台灣面臨共同投資的問題，包括日本工商會或是美國商會、歐洲商會，他們共同的問題一向都是電力不夠穩定，台灣對他們一直無法提供穩定的電力，至於其他方面諸如法規能否跟國際接軌等等，我想這些都不在我們今天討論的範圍內，現在我要探討的是日本商會直指台灣能源政策將導致突發性的電力不足，大家都知道，經濟部跟所有國外商會與駐台企業的關係都非常緊密與契合，如果我們提供的電力不夠穩定，很可能造成這些國外企業出走，在此情況下，我們將如何振興國內經濟的發展？
更何況，電力乃是民生必需品，更是整個國家經濟發展與繁榮最重要的基礎，未來我們無論走上非核或是廢核，為因應最近生效的巴黎氣候協定，我們必須達到節能減碳的效果，惟如果國內再生能源所占的比例太高時，電力的提供還是會不太穩定，綜合上述，請問次長，將來政府的能源政策到底該怎麼走？

請經濟部沈次長答復。
沈次長榮津：主席、各位委員。有關政府的能源政策，我們認為還是要考慮到整個國際的趨勢，而在國際的趨勢上大家也都在談再生能源要有合理且適當的配比，在社會大眾對於核能還存有相當大疑慮的前提下，我們如何在這之中取得一個平衡點，這是政府未來在擬訂能源政策一個非常重的依據，基於這樣的考慮，我們就提出2025能源改革的計畫，鑑於國人對核能尚存有相當大的疑慮，我們將過去核能發電占系統配比的20%部分，由再生能源來替代，據此將來太陽能光電就要累積到20GW、離岸風力發電要累積到3GW，這樣才能滿足國內整個用電的需求。
張委員麗善：相關政策一定要擬定，但是針對目前電業法的修正，能源配比是包括20%的再生能源、50%的天然氣、30%的燃煤，這個配比本身的架構就顯示電價絕對會漲，且電力也會出現不穩定，我想這個你比我還要清楚、熟悉，因為天然氣的價格比煤要高、再生能源的價格也比煤要高；而且煤可以24小時一直發電，天然氣的安全儲量大概只有15天，煤則是有1個半月；以專業角度來看，這種種數字是騙不了人的。
你們一再講，絕對不會缺電，事實上，企業界是非常擔心的，尤其半導體產業連一秒鐘都不能沒有電，從整個備轉電力的危機來看，現在是秋天，我們的電力都已經到紅色警戒線，備轉容量低到不超過90萬瓩，你還能告訴大家絕對不會缺電嗎？剛才林岱樺委員提到離岸風力的問題，你們的目標是4支，然因只有4月到9月可以建置，之後就因東北季風問題而無法建置，以致目前只建立了2支，工程人員就已經回國，所以這離我們的目標還很遠。
我們再來談談再生能源與傳統電廠的部分，太陽能光電在再生能源20%的占比中是占了73%，所以未來的再生能源裡面有50%以上都是仰賴太陽能光電，比重相當高。請次長看一下這張有關再生能源與傳統電廠差異的圖表，太陽能轉換為電能大概只有15%到20%，風力大概是6%，而且發電後也無法儲存多久。今天我們的綠能不能靠天氣、不能靠運氣、不能靠意氣，如果只靠這三個氣，我想一定會完蛋。再生能源政策固然是我們的目標，但要有一定的配比電力，才能夠穩定，在備援機組部分，以澎湖的風力發電為例，整個備援機組的成本有沒有換算在裡面？譬如風力發電每度可能要以5.5元來購買，太陽能光電可能要以4.7元到6.5元來購買，到底備援機組的費用有沒有加在裡面？
沈次長榮津：關於這些所謂的再生能源，我們剛才提到容量因數有14%、28%、42%，就是從太陽能到陸域到離岸，大概有這種容量因數的關係，但是我們一定要有配套，也就是儲能裝置，在有太陽、有風的發電尖峰情況下，將電力儲存起來，等到太陽跟風的條件沒有時，透過儲存裝置釋放出來。
張委員麗善：關於現在這整個成本架構，你們不能告訴人家說不漲電價，而是要非常務實的告訴人家會漲電價，因為如果綠能直供的話，包括Goole都認為這種電力是不穩定的，希望配比上要有充足的電力，要有備援電力來支持，對不對？

這個值得研究。現在處理臨時提案。
1、
有關中油公司高雄煉油廠遷廠一事，現階段已停工，但廠內儲油槽仍運作中，爰要求中油公司應儘速提出未來之遷廠相關細節進行評估及高雄煉油廠拆除計畫，並於一個月內向經濟委員會提出書面報告。

請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位同仁。希望董事長對「減免電費」這件事真的要好好研議，你不要看到這幾個字就被嚇到，其實有很多種減免方式，今天如果是用電大戶，譬如某個工業區內的哪個大廠商說要將變電箱放在他那裡，然後用電都予以減免，這當然不可行；假如是一般住家的民生用電，在全國平均數或城市平均數的用電量之下，只要不超過，都可以減免，或是有某種級距的減免。希望你們慎重考慮，而不是看到「減免電費」就被嚇到，否則這個政策是不可能落實的。

請台電公司朱董事長說明。
朱董事長文成：主席、各位委員。除了減免，我們可能還會想一些其他方式。
林委員岱樺：對，一起考慮。
主席：林委員的建議非常好，要玩真的，希望台電不要虛應故事。
臨時提案處理完畢，現在繼續進行詢答。
請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，國營事業是由你督導的嗎？

請經濟部沈次長答復。

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。任何一個人，包括我們自己，如果停電超過某一時段之後，就會覺得非常不便，情緒非常之差，這是可以理解的。我們在逐次檢討過程中，現在各區處之間的支援已經變成常態，我們甚至是台北的跑到金門、台北的跑到台中、台中的跑到臺東，所以我們是有建立起一個機制，但我們有可能更進一步在颱風之前先做研判，哪個區域可能是最重的受災區……

料敵從寬、禦敵從嚴。

你們有沒有設台電的指揮中心或進駐到各縣市政府？

永安濕地的這部分已經成案了嗎？

有沒有跟高雄市政府開過會？
朱董事長文成：有，開過很多次會了。

未來工作時程是怎麼規劃？

請中油公司陳總經理答復。
陳總經理綠蔚：主席、各位委員。我們現在在海外的8個國家有24個礦區，最主要因為我們希望在海外是擔任經營人而不只是一個合夥人，現在非洲、南美洲是我們主要的據區。海峽兩岸的部分，一個是我們本身自己在做的，一個是跟加拿大的Husky合作，另一個是跟法國的TOTAL合作，還有中國的中海油、現在在合作的是台陽合約案，目前三方正在談。台潮石油合約的部分，從91年一直到現在，目前正……

這部分執行得順利嗎？
陳總經理綠蔚：到目前為止還好，主要是因為法國的石油公司TOTAL認為目前油價太低，原本承諾要做的探井部分，他們希望從1年改成3年，目前正在談。
邱委員志偉：我希望在陳董事長領導之下能夠全面去盤點所有的探油計畫，看看哪些不符合效益、虧錢、當地風險過大。你說在南美洲、非洲都有據點，就我所知，查德也有。跟中國合作的部分，會不會因為兩岸關係生變而讓與中國的合約受到影響？希望中油能在董事長領導之下全面去盤點，汰弱留強，真正發揮探勘的效益，不要讓這些探勘的錢像是丟到水裡一樣都收不回來。
陳總經理綠蔚：其實董事長到任之後，我們也就這部分正在做檢討。
邱委員志偉：董事長是這方面的專家，我對他深具信心。
陳總經理綠蔚：對，董事長有要求，我們再努力。謝謝。

請黃委員偉哲質詢。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。簡單請教台電朱董事長一個問題，台電的報告中有提到要推動智慧電網及智慧電表，這兩者相差一字，但功能差很多，你可以簡單說明智慧電網是怎麼運作嗎？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。關於智慧電網，以前來講就是所謂自動化，當然現在科技更為進步，在我們電力系統，……
黃委員偉哲：不是自動化而已，而是智慧化。
朱董事長文成：對，因為現在科技更為進步，所以在我們的系統裡面放了很多監測設備，能夠經常地運轉計算做一些嚴密監控，提升效率及供電品質，……

如何增加效率？
朱董事長文成：例如某處發生故障，我可以很快地轉接，如此就可以縮短用戶的停電時間，其次，我們也可以很快得知位置，並前往維修，這也是增加效率的方法之一。

有沒有辦法節省用電？
朱董事長文成：可以省，但也有限，因為線路上的損失是固定的，當然也有一些最佳化的計算方式，例如在一個網路上……

耗損最少的方式……

就像GPS上的找出從甲地到乙地的最佳路徑一樣。
朱董事長文成：有這樣的計算方式，這也是其中的……
黃委員偉哲：或者你們有很多種的發電來源，例如太陽能再生能源、燃煤、天然氣，又或者冬天、空氣品質不好時，可以透過智慧電網多輸一點再生能源嗎？還是減少一點燃煤的部分？

智慧電網能不能對你們的調度有幫忙？
朱董事長文成：現在的功能就有，原來大家的觀念叫做經濟調度……
黃委員偉哲：可是你們現在幾乎都是滿載，尤其前幾個月，你還能有選擇嗎？用電上還能讓你挑肥揀瘦嗎？
朱董事長文成：尖峰時當然沒有選擇，已經全力發電，離峰時就要考慮經濟效益。而現在因為要考量環保因素，當然我們就由經濟調度逐漸轉移為環保調度的思維方向，……

智慧電表呢？
朱董事長文成：智慧電表純粹是安裝在用戶端，但我們這邊可以藉由這個電表蒐集到不少用戶的用電資訊……
黃委員偉哲：所以這個是為了便於你們蒐集用戶資訊來建立大數據，還是用戶端透過智慧電表可以達到省錢的功能？
朱董事長文成：我們會開放用戶的用電紀錄讓他可以下載，他可以考慮在自己內部裝設什麼節能設施，我們公司蒐集這些大數據，經過分析之後，或許會對供電品質或方式做一些改善。
黃委員偉哲：先不談特高壓電表的部分，光是小家庭或小商家用電表，一個智慧電表少則上萬，動輒數萬，例如白天太陽很大，冷氣都得開著，並不是說智慧電表此時可以顯示用電量很高，但你的冷氣、鍋爐、電爐都不能關，因為做生意要用，那智慧電表何用？除了花那麼多錢買一個智慧電表看起來好像智慧一點。
朱董事長文成：智慧電表就是只能夠告訴用電的歷程與資訊，他必須自己決定如何改善或節能，這是用戶自發性的一個作為。
黃委員偉哲：對，所以我覺得也不必對「智慧」二字有太多的想望。其次，本席想請教中油的陳總經理，首先，你們天然氣第三接收站目前建置的進度如何？

請中油公司陳總經理答復。
陳總經理綠蔚：主席、各位委員。關於天然氣第三接收站，我們主要的工作項目有四個，第一，併購東鼎，然後進行後續的開發。第二，工程。第三，藻礁如何保育。第四，地方如何溝通，即睦鄰部分。首先，在併購的部分，本公司董事會正在審議。而工程部分，相關的招標作業已經備妥。

預算通過了嗎？你們有行文說你們要先動支預算嗎？
陳總經理綠蔚：是，105年度的部分，因為尚未三讀，所以我們已經行文，如果可以，請允許我們提前動支。

還是要依照預算法的規範。

在安全範圍內嗎？
陳總經理綠蔚：當然是在安全範圍內。有需要時我們可以再拉高，但因當時的環評承諾就是450萬噸為上限。以永安而言，其設計能量是744萬噸，目前大概可以操作到770萬噸左右。
黃委員偉哲：744萬噸加上450萬噸，也不過1,100萬噸。
陳總經理綠蔚：但是，它雖然是744萬噸，其實可以操作到九百多萬噸左右。
黃委員偉哲：就算是900萬，也只不過1,300萬，哪來1,900萬？

你剛才說到每年1900萬……
陳總經理綠蔚：那個是立方公尺，大概相當於1,400萬噸左右。現在是以快速的周轉率方式來供應。
黃委員偉哲：我們國家天然氣的庫存容量也不夠，只有一週的庫存而已。
陳總經理綠蔚：基本上，天然氣管理法規定的容量大概是14天，但現在基本上都會維持至少7天以上的容量。
黃委員偉哲：遠低於法律的規定。此外，現在大家都說台電有風力、太陽能發電，請問，中油在推動非核家園及減碳的過程中有什麼綠能的作法？
陳總經理綠蔚：我們大概從幾個方向來著手，第一，生質能源部分，我們在研究綠色柴油、綠色航空用油，……

過去都已經被你們打槍啦！生質能源之前在臺灣所做的好像毀於一旦的感覺。
陳總經理綠蔚：從前的生質能源基本上是要發酵的，我們現在是在研究直接製成出去，green diesel、green aviation……
黃委員偉哲：以前也有用甘蔗去製酒精，但後來也不怎麼成功。
陳總經理綠蔚：對，酒精因為有腐蝕的問題。這是第一個部分。第二，太陽能的部分，目前我們希望能在全臺灣的加油站鋪設太陽能板，另外，在供油中心或其他相關地方，能做的我們都會盡量做。
黃委員偉哲：你要給我書面，告訴我透過你們這些作為之後，可以增加多少的量。

請蔡委員培慧質詢。
蔡委員培慧：主席、各位列席官員、各位同仁。就台電及中油而言，本席會比較聚焦於台電，所以可能要請朱董事長先答復目前躉售電力的購置價格，例如太陽能屋的屋頂型、地面型、風力、沼氣、水力等等。

請經濟部沈次長答復。

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。因為我們顧慮到民營企業，這部分的門檻略高一點……

川流式的門檻很低。
朱董事長文成：有關川流式這部分，我們現在跟水利署共同合作，還有跟當地的水利會……
蔡委員培慧：所以它的成本是最低的。你們的評估報告，我已經要了一年了，何時才能給我們？
朱董事長文成：因為我們開始做的時候，在小的這個部分，我們對全省做了重新調查，有關調查報告的部分，容我請王處長回答。

請台電公司電源開發處王處長答復。
王處長振勇：主席、各位委員。我們現在正在做全台小水力的可行性評估，分兩期進行，第一期預計有五個水力發電計畫，會在明年中完成可行性研究報告。
蔡委員培慧：太久了！事實上做都不需要這麼久，可是為什麼調查要這麼久？
王處長振勇：因為每一個廠址都必須先蒐集所有水文資料，之後還要跟各所轄機關協商……
蔡委員培慧：那些都是既有的水文資料，水利會及水利署都有這些資料。

請廖委員國棟質詢。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教沈次長，我的問題很簡單，但是有些很不好回答，我希望次長還是用良心來回答。

請經濟部沈次長答復。

非核家園距離現在還有幾年？

你們有那麼多「能」可以用嗎？

請台電公司朱董事長答復。

最後基載還是要回到火力。

但是你們說太陽能大概要投資8,000億元。

那就是政府要補助啊！

你認為會降嗎？

人家法案都通過了！

問題該怎麼解決？

為什麼外面言之鑿鑿？
朱董事長文成：當初最早的想法是他們有現成的機組，我們覺得速度會比較快一點……

這個計畫已經取消了嗎？
朱董事長文成：這個不行，因為第一個是規格不合，另外一個……
廖委員國棟：但是我看你們一直希望仰賴東電，非常仰賴日本的電力資源。
朱董事長文成：沒有，我們早就評估那部分是不可行的。
廖委員國棟：好，我佩服你的勇氣，你說不行就是不行。另外，關於天然氣的接收站，現在有台中港及永安兩個接收站，但是第三接收站的建廠是遙遙無期，連土地都拿不到，土地是中華開發的，對嗎？

請中油公司陳董事長答復。

併購？
陳董事長金德：併購之後，我們就會繼承東鼎相關的開發權利……

你們要將東鼎買下來是不是？

他們會願意嗎？
陳董事長金德：我來之前，他們已經談了好幾年了。
廖委員國棟：我知道是談了好幾年，問題是沒有進展啊！
陳董事長金德：如果突破一些困境，應該會有好的結果。
廖委員國棟：最後要請問次長，2025年你認為會達標嗎？
沈次長榮津：一定要竭盡所能，使命必達。
廖委員國棟：我不曉得要怎麼問你，好，竭盡所能！

請管委員碧玲質詢。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要特別嘉勉中油的陳董事長，您和我們一起走過兩年前的高雄氣爆，您當時擔任副市長，無論在幕後的運籌帷幄，或在第一線的救災，您可說經過鋼鐵般的試煉，而經過這樣的試煉，走過那樣的悲劇，本席相當相信董事長已經歷練成為國家人民可以信賴的人才。
高雄氣爆至今已兩年，對於管線的管理、緊急事故的應變，你們究竟有沒有改善？有沒有從中記取教訓？董事長曾經在7月就此接受專訪，大家也都知道我們要建立應變機制，要修好自治條例，要做好管線管理，甚至要打造好資訊平台。但是本席今天要讓各位看看，這一切最關鍵的還是要落實在第一線工作人員的行動，他們有沒有把這一切的重要性內化為他們的行動細節才是人民安全確保的最重要所在。我要讓你們看看這個零零落落、非常嚴重而不可信賴的情況，這有待於非常嚴格、一而再再而三的重複演練，我們的應變機制、管線管理才能做到人民可以依賴的地步。
在高雄氣爆事件發生兩年之後的今年，政府對於地下工業管束進行一場聯合查核，其實去年曾經進行個別查核，而今年我們認為廠商管線經過的每一個區塊須要聯合演練，今年這個聯合演練進行過好多次的管束聯合查核，我們看看成績如何。這共分為九個管束，每個管束有好幾家產業，他們在同一個聚落內接受聯合查核；每個查核都模擬一個意外，在該項意外之下，我們進行查核。管束一是氣爆事件查核，我們無法模擬一個氣爆事件，再檢驗大家的行動，而管束五在本席查尋資料時，報告尚未出爐，所以這二個管束不包含於統計內。現在看看其他七個管束出問題的狀況有多少，每一個管束平均有200件；換言之，每次查核之後，對於問題的建議，高達200件之多，這是非常嚴重的！那麼嚴重的都是在哪些項目呢？請看如下資料。
管束二，廠商包括中油大林廠、中油前鎮所和中石化的小港廠。看看這張照片，我們可以看到，巡管員抵達現場時，沒有穿戴防護設施。查核結果的問題都是未能配戴合適之個人防護裝備下靠近危險區域偵檢。再者，由於現場針對偵檢行動及數據讀值回報無法落實，導致聯防支援及工研院工業管線災害防救諮詢中心無法掌握現場危害資訊與應變進度。此外，丙烯洩漏後，僅依中油大林廠巡管員判斷，但是應由儲運所及林園廠確認，故現場應變任務執行缺乏實務搶救策略。最後的建議提到防護等級及攜帶工具都不足，相關檢測儀器操作不熟練，自給式呼吸防護具穿戴也不熟練，這是多麼嚴重！這是高雄氣爆事件發生之後兩年我們進行聯合稽查的結果之一。
管束三，這有一樣的問題，人員未著防護設備就至現場偵測；還有偵測儀器不能偵測少量，只能到大量洩漏時才查得出，少量時無法查出的意思為何？表示無法防微杜漸，剛開始量還很少時查不出，要到量大才查得出。再者，現場應變搶救器材未能確實運用、防護設施也不足、操作設備都不熟練。廠商包括亞聚、台塑、華運、台氯，還有中油的前鎮所和林園廠。
管束四，一樣是一群人至現場未著防護設備。這是苯洩漏的抽查。缺失是針對現場不明異味，缺乏分工巡查機制、缺乏指揮系統釐清洩漏物種及洩漏源；部分巡管員作業鬆散，缺乏警覺性。這些都慘不忍睹！管束六一樣是人員的防護設備不足，同樣不熟悉儀器操作，管束七亦同，完全沒有防護設備。
次長、陳董事長，我無法接受你們五月做的這個會報，這個演練有三月的，最後一次甚至到七月，而你們四月進行聯檢，五月做會報，中間還差不到十天，其中的統計竟然對於剛剛列出的這些項目都說已經參採，本席覺得這是作假帳。怎麼可以說已經參採，然後就束之高閣，是嗎？明年再進行時，同樣的問題還是一樣嗎？
次長，你們管理所有的石化業，這種聯合檢測要實際操作過，才知道有沒有改善，絕對不能以書面審核，便說他們全都已經參採。也請陳董事長回去之後要落實這一點，中油的林園廠、大林廠、前鎮所都有進行這個演練，問題也都同樣嚴重。因此，如果不是一而再、再而三地實際操演，且有充足的設備和精良的技術，我不覺得我們的管線管理真能落實到安全的地步。好不好？

請經濟部沈次長答復。

請台電公司朱董事長答復。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請黃委員國昌質詢。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。今年夏天立法院召開臨時會時，我們把核四封存的預算刪減五億元，同時決議自明年開始不得再編列核四封存的預算。請問朱董事長，我看到台電的預算書有一項核四資產維護管理費8.5億元，之前總質詢時，我曾經就此請教過院長和部長，他們當時指出該項預算是保存核四資產所編的經費，不是核四封存的經費。我這樣的理解對不對？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。因為核四的所有儀器設備都是全新的，至少在台電還列為資產，如果現在放任不管它們，那些就等於荒廢了。
黃委員國昌：沒有關係，所以我說這是資產維護的經費。

就沒有封存的問題了。
朱董事長文成：現在沒有考慮那個問題，只是維護這些資產……
黃委員國昌：我只是再次確認，那麼你覺得核四內部的這些東西現在可以賣多少錢？
朱董事長文成：這些東西要視有沒有地方可賣，不是我們要賣多少錢的問題，這要有人買才可以。

如果沒人要買呢？

我是問如果沒人要買呢？
朱董事長文成：我們也要設法處理，進行善後的工作。
黃委員國昌：如果沒人要買，這些東西的價值就是零。
朱董事長文成：也不盡然，有一些部分還是可以分批再應用。
黃委員國昌：所以我才會請教，這些資產大概可以賣多少錢，或是保存下來的價值有多少？台電有對此評估過嗎？
朱董事長文成：每一個部分的價值要視其狀況而定，有一些可能不容易處理，當然也不容易……
黃委員國昌：簡言之，台電至今沒有對這件事情評估，我這樣的理解對不對？
朱董事長文成：我們有一些評估，但是不是非常有把握。
黃委員國昌：這個評估報告已經做好了，是不是？

可以嘛！

前年呢？

今年又花費八點多億元。

相加是20億元。

明年就是第三年。

你們當初徵收這個土地的目的為何？

請盡快提供黃委員這個報告。
請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。朱董事長，工程會主委上個月曾經召開協調會，並公告指出，從防災的角度，希望台電能開始承辦電線桿地下化的業務，且希望台電未來三年能挪出70億元的經費進行這個防災型電線桿地下化的工程。據目前的了解，你們和經濟部初步規劃推動422公里的電纜線路地下化，我想了解這四百多公里大致有多少比例在東部地區？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。抱歉！關於這個詳細數據，我現在一時無法回答您。
蕭委員美琴：好，那麼你們是不是能在後續提供這個書面資料？
朱董事長文成：是，會向……
蕭委員美琴：因為颱風大多自東部上岸，所以他們是在第一線面臨各種的強風襲擊，就像這幾波颱風來襲時，東部的停電住戶相對較多。因此，對於基於防災進行的電線桿地下化工程，我想地方都會非常樂見。另外，從節省經費的角度而言，除為易受災地區之外，由於公路總局正進行台9線全線拓寬的工程，尤其是花蓮縣境直到台東縣境的工程，如果你們能在拓寬工程進行的同時進行電線桿地下化的工程，未來便可以不必進行第二次施工，這應該可以併同進行，請問這個部分有沒有規劃在內？
朱董事長文成：謝謝委員的提醒，俟後我們會請同仁密切注意這個施工時程，看看我們能不能儘快跟上。
蕭委員美琴：除了台9線之外，日前我有邀請台電一起到赤柯山上，這也是颱風後災損非常嚴重的地區，整區都是停電的，交通部觀光局將在赤柯山協助相關道路的改善工程。本席希望能夠併同台9線的相同原則，即有其他單位要進行交通的改善及施工，如果能同時進行電線桿地下化，這對未來工程經費的節省及防災修護工程上，我想應該都會創造雙贏的局面。
針對本席提到的易受災的地區，也就是所謂的迎風面，包括最近5到10年易受颱風嚴重影響的地區，如果有其他已經在進行或規劃中的相關工程，假使能夠規劃在你們未來3年電線桿地下化的工程當中，我想從長期來講，這對台電也會有正面的效果。
朱董事長文成：謝謝您的提醒，這對我們的經費也能有所節省。
蕭委員美琴：台9線的拓寬及赤柯山電線桿地下化都要一併納入考量。針對易受災地區，包括過去5到10年易受颱風災害的範圍內，有關你們預定將優先處理花蓮縣境內電線桿地下化的清單，也請於會後以書面答復本席辦公室。

那是什麼樣的補貼機制呢？
朱董事長文成：我不清楚細節，請配電處來說明。

請台電公司配電處王處長答復。
王處長耀庭：主席、各位委員。颱風來時的搶救機制，以假日來講的話，前面8個小時有休假，再加8個小時的加班費。如果是晚上的8個小時……
蕭委員美琴：其他人已經都在休颱風假，你們的人還需要出勤，這算假日出勤嗎？
王處長耀庭：對，假日出勤再加8個小時的加班費，等於是2倍的待遇。

2倍的待遇算是危險津貼或是颱風出勤津貼嗎？

請鄭委員天財質詢。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。有關朱董事長在報告中的第3頁，特別提到加強核廢料的處理，其中用過的核子燃料部分，俟未來集中式貯存設施完工後，全數要放在最終處置地點。請問朱董事長，集中式貯存設施是在台灣地區，還是在國外呢？

請台電公司朱董事長答復。

我告訴你是6億4,000萬多元。

請台電公司蔡副總經理答復。

請江委員永昌質詢。
江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席會講很多，你們的答復可能會很少。中和地區板南路及橋和路高壓電塔的下地，這已經不是在講民眾能不能忍受電磁波的計量。從95年就開始配合中和環狀捷運線，讓161KV及69KV下地，包括板橋到城中及埔墘到萬華。從95年到現在歷經幾位立委的任期，直到現在的我都還不能處理，難道台電還要繼續空轉下去嗎？今天講到台電的重大改革，包括核電、尖峰及電價等，如果連高壓電塔都無法處理，而且還空轉了10年，你們的那些改革都是騙人的。
100年4月7日，你看土建部分的第四點，講到板南路，本工程交通維持計畫，順利於6月底取得路證，工期為160天，並於100年12月底完成。機電部分要1年又加3個月，進度會於102年3月完成。結果在100年6月11日的文，上張進度是你們的提供的，不但沒有在102年3月完成，於6月文中的第六項，下地案土木管線總長2,600公尺已完成88%的2,300公尺，並於102年12月31日完成，再加上底下的機電部分，將於103年6月30日完成，總該完成了吧？結果沒有完成嘛！
這一張是本席上任後，最近與你們所召開的一次協調會，你們告訴我的已經到了100年5月30日，前面講的時間從來都沒有完成過，你們自己可以去讀讀看。一樣的，在第一大項的第二小項，施工中預定完工期程，倘若前述工程順利，106年10月31日完成，架空路線預定於107年7月31日完成，這樣的時間總該完成吧！是不是？不是啊！前面講那麼多，問題點就在這裡，這一點你們耗費了多少人力及物力在規劃、設計及招標上，可是得標的廠商又不能做，然後又廢標，並與人家和解。
在抽水站這邊已經協調過地方機關，他們都願意提供土地給你們，你們一開始的設計是繞過中和的排水路及橋和路，當時你們的承辦人員是怎麼弄呢？排水路的深度及底下的管線，他們都沒有去做調查，結果你們的設計規劃標出去後，竟然沒有辦法做。後來你們又研究另外一個方案，不是直接跳過這裡，而是直接從橋和路往東拉到中和大排去接，講得很好聽，可是用地卻又取得不了。你們又再回頭走原案，但是潛盾及直井還要往下挖深，為此台電要多花多少錢？5,000萬！能不能克服？不能克服！今年9月你們拿去公開閱覽，被人家質疑當時台電工程不能做，現在同樣的案子卻又拿來公開閱覽。你們就去解釋，之後10月又再來一次公開閱覽，我認為你們也應該讓進度能追上，結果也不是啊！第二次的公開閱覽總算沒有人有意見，10月17日你們也知道這件事了，可是卻拖到今天（11月7日）才讓電纜組的人會總務組，才要將底價及相關備案寫起來。現在我拿一張圖給你看，這是我向你們要的工程控管進度，前面的寶貴光陰一直被浪費掉，從2月1日本席就職以來，你們總該對我講實在話吧！你們最新給我的函都要跳票了，上面是寫從11月1日開始就要進入土建工程，然後到2017年的8月也要進入底下機電電纜的工程，請問董事長跟總經理，要不要好好督導你們的下屬？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。是，針對委員講的這些事情，能不能請委員提供給我們你蒐集到的資料，我們回去會徹底了解這到底是怎麼回事，好不好？
江委員永昌：我就是要你一個完整的回應，因為我很認真在追這個案子，問的也很詳細，包括你們施工的一些瓶頸、遇到的障礙跟困難等等，你們的承辦人員也都一一答復，結果我沒想到情況是這樣子！我還以為也許是其他委員在過去任期中所做的質詢不夠仔細，結果我發現根本不是這樣，我覺得你們供電處是不是有欺騙之嫌？真的讓我有這樣的懷疑！
朱董事長文成：我們會弄清楚中間到底困難是什麼，為什麼會有委員剛才講的這種情況發生。
江委員永昌：那就請總經理和董事長在這裡承諾，嚴格控管進度表，這個進度表最後期限是2018年8月前要完成所有高壓電塔，包括拆除及下地，現在我就要求照這個時間表來做。從以前我開始質疑到現在，進度已經慢了，所以我要求你們後面要把期程追上來，我要求董事長向你的下級單位做這樣的督導，可以嗎？
朱董事長文成：是，我們會照這個方向努力。

你今天這就是個承諾喔！

請經濟部沈次長答復。
沈次長榮津：主席、各位委員。這部分最重要還是為了推動所謂的綠能發電，也就是再生能源。
徐委員榛蔚：為了2025年非核家園，可以如此不擇手段嗎？你知道桃園大違建的惡火，造成6名消防員喪生火窟，部長說違建只要加裝太陽能，就可以合法，這個合理嗎？是不是有很大的檢討空間？

請台電公司朱董事長答復。
朱董事長文成：主席、各位委員。我們努力爭取時間，看雙方是不是能夠搭配在一起。
徐委員榛蔚：現在已經是11月了，有一些公路的整修、復建其實都還在設計、發包中，所以一定來得及，因為106年到109年還要執行嘛！
朱董事長文成：是，我們儘快處理。
徐委員榛蔚：東部所有要施作的地區，台電都有清楚資料，這部分資料，也請給本席一份。

請台電公司朱董事長答復。

請台電公司核能後端營運處吳處長答復。
吳處長才基：主席、各位委員。原則上在核廢料相關場所工作，包括核電廠部分，都要經過輻防訓練及相關工安訓練，這部分以往都是這樣做的。
Kolas Yotaka委員：但是我們看到的是這個樣子！當然其間的辯論，反核團體已經說了很多，相關文章或節目上的討論也非常多，我們也看見非常多超標的指標。剛才你說都有防護或相關訓練，所以我就去查，希望可以查到到底有什麼樣的防護訓練。請看下一張，蘭嶼檢整從民國96年開始發包，但我們看到所有決標方式都是最低標，因為我們號稱要節省納稅人的錢，但是我們卻不知道省下來的錢到底可以帶來多少好的檢整品質？請看照片中這樣的檢整環境！民國101年又招標，結果當然又是最低標決標；到了105年，也一樣是最低標！其實我這一次有發一個文給台電，希望台電告訴我當時發包出去的檢整作業，到底為這些員工進行了什麼樣的輻防檢整訓練？結果你們回文給我，表示這樣的文件涉及商業私密及個資法，而台電公司提供的資料大部分都已經包含契約內容，所以恕不再提供相關資料。我要的不過就是當時標案的內容及契約內容，我只是想知道你們怎麼訓練我們的族人，因為30年前你們告訴蘭嶼人核廢料場設在這裡，可以創造就業機會，結果創造出來的是這樣的就業機會！根據我的了解，當時有很多人患了嚴重疾病，照相的這一位就是如此，所以在這裡我要再次要求，請問董事長，這樣的合約為什麼不能提供？為何是密件？有何商業機密可言？
朱董事長文成：委員想要知道一些詳細內容，我們回去會衡酌法務同仁意見，再給委員報告，因為我個人也不了解哪個部分是不能曝光的。
Kolas Yotaka委員：我在其他委員會沒有遇過這樣的情況，我不曉得你們是怎樣一個原因，這樣的文件不可能是商業機密，我不了解台電為什麼第一時間會這樣回文，而且我們辦公室助理有向台電人員請教過，台電說只要是這樣的資料都是不給的，以前也都是這樣回文。我希望今天主席可以裁示，雖然我不是本委員會的委員。
主席：我們把它弄清楚好了！這事涉及人民生命安全、健康以及整個公共安全，是公共利益奇大無比的相關案件，為什麼不接受監督？高度質化需求的案子，為什麼你們年年採價格標？這確實匪夷所思！我們就花一點時間把它搞清楚。
吳處長才基：跟主席報告，原則上剛才委員關心的相關訓練內容，我們可以在事後提供書面報告，這個沒有問題。至於契約部分……

現場沒有人知道嗎？今年的部分標出去了沒？
吳處長才基：今年標出去了，我們是年度標，勞務部分也是以公共採購的最低標來決標，包括核能電廠部分，目前也是一致性的做法。至於委員關心訓練部分，相關輻防訓練，我們會……
主席：我看過你們很多工程不是用價格標，而這種東西竟然用價格標，簡直莫名其妙！

案由：本院吳志揚委員，針對中油桃園煉油廠遷廠一事提出質詢。由於中油桃園煉油廠地過往曾發生重大工安事件，嚴重影響周遭居民安危，故此經各方努力後，經濟部則在民國93年時承諾將在10年內完成遷廠等相關事宜，然至今已跳票3年，而期間僅召開了9次覓地會議，最近一次則在今年7月，但會議卻仍停留在討論遷廠覓地問題，毫無任何實際進展。政府的遷址承諾兌現遙遙無期，對桃園市民十分不公平，特向經濟部及台灣中油公司提出質詢。
說明：
一、自民國92年桃園煉油廠因氫氣洩漏引起自燃的氣爆意外後，時任經濟部長林義夫在眾多桃園縣籍立委及民意代表的陳情下，代表簽署同意書承諾遷廠。經濟部也於隔年提出遷廠完整計畫書，承諾十年內完成遷廠的土地開發，惟至今已跳票3年。
二、從99年中油公司成立覓地小組至今，共開過9次會議。最近的一次則是於今年7月召開，然覓地會議卻仍停留在「決議邀集民航、港務等單位，共同討論是否有合適的土地。」中油副總經理張瑞宗曾表示，基於油料穩定供應、遷廠至少需要250公頃土地等兩大因素，要找這麼大面積、又可以蓋油廠的土地真是「難上加難」。
三、中油桃園煉油廠位居桃園市中心，占地460公頃，而周遭居民則高達75萬人，由於過往工安事件、現今環保概念與未來桃園發展，煉油廠遷址有其必要性。92年經濟部曾承諾於10年內將完成遷廠，然該項承諾至今已逾期3年，但是目前連遷廠廠址都尚未選定，整個過程仍處於覓址階段，完成遷廠之日遙遙無期，故此為還桃園市民健康生活環境和健全都市發展，特向經濟部及台灣中油公司提出質詢。

※爭取屏東優先規劃輸電線路地下化
今年九月份因莫蘭蒂颱風侵襲，導致全國累積曾停電戶數達105萬餘戶，高屏地區災情尤其嚴重，就連颱風離台後，屏東縣仍約有12萬3千餘戶停電，是全國待復電戶數最多的地區，且停電修復期間長達5、6天，影響層面甚廣，不僅一般民眾的民生用電無電可用，養殖漁業業者也因停電影響魚塭無法打氧，造成慘重損失。
經查台電公司現有的電線桿設計僅能抵擋14級風，僅約中度颱風之強度，但是這次強颱莫蘭蒂挾著勁風豪雨襲台，屏東恆春半島最大陣風就已達15級，不僅許多電線被吹斷，還有電線走火情形，光是屏東縣境內傾倒、斷裂的電桿就共計達474根，不僅造成嚴重停電災情，也加大搶修難度，況且如今台灣在全球氣候變化劇烈下，遭受強颱侵襲機率恐逐年升高，為避免每每因颱風造成斷電問題，國內電桿設置方式與強度設計，顯有待積極檢討改善或強化。
台電公司身為國營事業，且為我國主要供電業者，負有維護供電穩定與安全的責任，以支持民生用電需求與產業持續發展，更須要有長期防災與調適之策略，預先應變未來氣候變遷所產生之衝擊，以減少國家及人民資產的損害。據了解，台電公司為解決常因天災衝擊架空電線而造成配電事故及搶修困難問題，預計明年度投入70億台幣，將經常斷線、斷桿區段進行地下纜線工程，以因應氣候變遷加劇威脅，並改善天際線景觀，而有鑑於近年來屏東受風災損害之嚴重程度，以及近年諸多重點觀光發展需求，實應優先納入規劃，將部分輸電線路改採地下纜線規劃辦理。

每逢颱風季節過後，因颱風侵襲往往造成電桿斷裂及民眾用電權益受損的情形，台電員工也常冒雨進行搶修工作，然而綜觀國際案例，日本因應2020年所要舉辦的東京奧運，也編列了162億日圓，擬推動電桿地下化計畫，泰國也擬定於2020年前，透過五年計畫實行電纜地下化，預計編列517億泰銖。
台電雖然也提出2017~2020的三年間強化配電線路防災韌性計畫，並以防災型地下化優先，目前計畫將全台422公里的電纜地下化，為求順利推動，本席提出以下幾點，並請台電在一個月內說明。
1.目前全台各縣市電纜地下化的地區比例
2.提供未來強化配電線路防災韌性計畫優先規劃下地區域及規劃期程。
另外本席在上個會期中有建議台電修改攝影相關作業要點，本會期中也請原能會對此進行追查，原能會回覆給本席的答案是台電已經全權授權給廠長，對此本席要予以肯定，但是台電是否有就與地方政府及相關部會聯繫，進行年度例行性安檢的部分做相關討論？也請台電對此問題回覆本席。

1.鑒於巴黎協定已於2016年11月4日生效，除簽署協定之國家已訂定減碳目標，我國亦符合國際趨勢，訂下2030年之碳排放水準將降回2005年水準再減20%。以台電公司林口電廠更新計畫為例，其新設之燃煤發電機組雖能大幅降低每度CO2排放量，接近天然氣機組之水準。然而台電公司又將於110年及113年前後完成兩座棚式室內煤倉，主要為避免露天煤倉存放之煤塵飛揚。本席要問的是煤倉之儲存量為何？儲存之燃煤使用後會造成多少碳排放？是否又鼓勵燃煤使用。為符合巴黎協定之精神，石化產業將逐漸被再生能源取代，台電公司應評估未來燃煤電廠更新朝天然氣機組方向進行及涵蓋露天與室內兩類型之煤倉必要性。
2.台電公司與中油公司為我國兩大能源國營產業，其中中油公司於減碳措施上，已配合經濟部規劃100年至109年推動產業溫室氣自願性減量、桃廠加熱爐改善計畫及持續推動工業燃料改用天然氣等措施；台電公司也就燃煤電廠空汙改善規畫相關措施。針對煤炭與天然氣為台電公司與中油公司運用之能源，經濟部為台電公司與中油公司之主管機關，所以經濟部應該與中油公司及台電公司協調配合落實減碳措施，以免有重複投入資源之情形。
3.
A.有關中油公司之高雄煉油廠遷移一案，根據行政院（台七十九經27536號函）核定，中油應在104年12月完成高雄煉油廠遷廠，請問高雄煉油廠（包含工廠及油槽）可於多久內遷移完成？
B.高雄煉油廠內部之油槽設備及工廠設施眾多，若要進行拆除以搬遷，勢必事先擬定相關計畫，讓在地民眾明暸整體拆遷進程，並有利於後續汙染土地整治之時程安排。
C.根據在地民眾之想法口述，高雄煉油廠的土地，過去為後勁庄的居住以及耕地。日治時期始被徵收為海軍第六燃料廠。由於目前工廠區為地下水或土壤污染場址，有部分污染比較輕的部分，可以用生態工法進行復育，較節省成本。另外煉油廠鄰近半屏山、都會公園，未來拆遷後可整體規劃為生態綠地，改善高雄市生活空間。是故未來當煉油廠完整拆遷並全面整治汙染後，可思考轉型為生態公園或工業遺址園區。同時可確保這邊不會再有工業生產。

一、電力自由化擺明是要為財團大開方便之門
1.部長，因為電力關乎民生甚鉅，為了避免壟斷，所以用國營來確保民生的使用，對不對？過去汽油開放民營自由化了，結果油價有下降嗎？老闆姓得到好處了嗎？當初台塑化進入汽油市場，信誓旦旦說售價可以比中油便宜1/3，結果呢？台塑化的汽柴油只比中油便宜1毛錢。
2.李部長，電業自由化的電業法修正草案，其理由為：一、打破現行綜合電業的獨占型態，以提升電業經營績效。二、去除現行電業法下，投資者無法參與電力建設，用戶亦無購電選擇權之弊端。三、改變現行價格管制下，電業無法合理反映成本導致節能推動之困境，對不對？
3.其實跟國外「電業自由化」差不多，都是為了解決「效率、電價」兩個問題，不是嗎？但是其他國家是在電力供應充足才推行電力自由化，但是現在電力吃緊的情況下，硬要推動電業自由化，還要把台電賺錢的發電、售電開放民營，把賠錢輸配電留給台電，是什麼邏輯？
4.根據去年世界銀行評比，台電效率經營僅次國營韓國，位居世界第二。另外國際能源總署2015年所發布最新統計資料與亞洲鄰近各國電價資料顯示，2014年我國住宅電價為全球第3低，工業電價為全球第4低。相較電力自由化的德國住宅電價10年漲了一倍一度12元，而國營的韓電及台電住宅用電價位居全世界第2第3低。這樣的績效政府還有甚麼不滿意？
5.政府打著電業自由化的旗號，說鼓勵設立民營電廠，但民營電廠卻不用去牽電線到你家，更不用負擔線路維護成本，他們只需要發電，然後把電賣給台電，更離譜的是台電還不能不買！另外若真的自由化，為何還要設置電業管制機關，獨攬所有電力市場管理之責，更完全由行政院控制，電力交易機制也沒建立，電力交易與調度也不透明，一般用戶電價依然由國家控制，這不是假自由嗎？任憑這些民營電廠獅子大開口，台電必須照單全收。然後電價轉嫁給消費者，而錢都進到這些民營電廠手裡，這不是明擺著要圖利財團嗎？
6.另外李部長前天上午前往苗栗竹南視訪機台灣首座離岸風力發電示範機組的進度，本席想要提醒部長，關於離岸風力發電像是在彰化、苗栗，都遭遇到近海漁業漁民擔憂恐因屆時發電機組林立影響作業及收入而反對聲音，顯示出關於離岸風力發電政策似乎不是那麼順利，因此可能要請經濟部在這方面要做好完整評估，不要到時候花了大把納稅人的銀子卻成效有限，讓政府發展綠能政策的美意打了折扣。
7.再來象徵人類首度群策群力應對氣候變遷的「巴黎氣候協定」自11/4起生效，該協議希望把全球平均氣溫上升幅度控制在比工業革命前水平高攝氏2度的範圍內，並努力達到1.5度的目標。巴黎氣候協定今生效，台灣也不能自外於減排之列。行政院在上個月也已經要求交通、住商、農業等各部門提出初步溫室氣體減量對策。其中身為用電大戶的製造業主管機關的經濟部，在階段管制上路之後，恐對國內經濟及投資環境造成衝擊，請問部長關於這部分的因應，準備好了嗎？
8.還有因為今年風災不斷，像是梅姬颱風襲台除了造成史上全台停電戶數401萬戶的次高紀錄，更是15年來導致全台電桿倒斷600根的最高紀錄。顯示電桿倒斷或電線斷脫落問題是天災導致國人停電的主要因素。回顧歷來因電力維修而傷亡的紀錄，這些都是不必要的人命犧牲，因此如果能夠落實防災型的電桿地下化計畫，這些損害則都可避免。
9.目前台電全面規畫防災型電線桿地下化，2017至2020年計畫將422公里電纜線地下化，經費約投入70億元。本席相當肯定台電的用心，但是還是要強調，改善工程還是必須有它的優先順序，就以颱風為例，每次東台灣都是首當其衝，因此若要從防災方面著手，應該要優先從花東來改善，對於本席如此的期望和要求，部長可以承諾嗎？
二、違建加裝綠電是想透過合法掩護非法
1.李部長，延續電力的話題，現在新政府的能源政策要全面廢核，以綠電比例提高到20%來補充電力缺口，為此既要在鹽灘地重電，又要拿農地種電，海上則是蓋風電，還想要重啟抽蓄發電、多開小型水力電廠，這等於是既要搶農地、又要搶漁場，還要破壞河川生態，現在是連都市的生態都要破壞─讓違建全面合法。請問部長您對這種用合法掩護非法的投機漂白作法表達支持的考量到底為何？您不知道這會為社會帶來多大的問題嗎？
2.部長，您知道一般民眾的住宅，要在頂樓加裝太陽能板來發電，不管是賣給台電或自用，根本就划不來，尤其是要自己用的，算起來比用台電的電還要貴上許多。按照目前30-40坪的屋頂扣除掉可能被女兒牆遮住的陰暗部分，大概只能蓋12坪的太陽能板，3坪的面積每天可以發電1KW，建置成本約為7-8萬元，所以12坪每天可以發電4KW，但是成本高達30萬元，而1KW約是3.5度的電，4KW就是14度，現在小規模發電賣給台電的價格1度電是7元，所以1天不到100元，1年不過36,500，要快8年才會回本，這還未將維修及保養的費用計算在內，如果碰上颱風遭破壞，那更是血本無歸，請問部長，如果是您，您會考慮要如此做嗎？
3.不過如果能用加裝太陽能板換取違建合法，這個生意就大大划算，絕對值得作。以每3坪的太陽能建置成本8萬元計，平均每坪不到3萬元；但全台灣大概已經沒有每坪3萬元以下的房子了。所以，民眾如果在每坪單價50萬元的台北市蓋違建，藉此換得違建合法化，等於蓋一坪就賺47萬，蓋10坪賺470萬，每年還「加減」再從台電多少收個3、5萬元太陽能發電的電費回來，整體投資報酬率確實超高。這個作法一定可增加民眾裝置太陽能的誘因，但公共安全與法治精神則成為陪葬品。原來政府為了建築安全訂定的所有建築標準、要求的建照審核、按圖施工都不必太理會了；大家只要記得蓋違建的同時，在上面裝上幾塊太陽能板即可合法化。而且，如果考慮到屋頂要有一定面積才能安裝的因素，則又是大型違建的條件優於小型違建。如果此法可行，推而廣之，那些違章工廠是否也在屋頂多裝上幾塊太陽能板，也可以就地合法？
4.所以鼓勵違建加裝太陽能板發電增加綠電比例根本就是假議題，一般民眾如果沒有大面積的台陽能板發電完全划不來，目前全台違建已經呈現越來越多的趨勢，按營建署統計今年有66萬件，已經創下史上新高。您回想歷年因違建所造成人命財產的犧牲，您還會堅持同意這樣的政策作法嗎？
三、無自來水地區，應加速改善供水
1.水也是生活中不可或缺的民生必需物資，在都市我們轉開水龍頭即有自來水，但仍有許多偏遠地區，沒有方便的自來水可以使用，用水權是基本人權，政府責無旁貸，請問李部長，您知道全國自來水的平均普及率是多少嗎？全國平均93.45%。
2.李部長，那您知道花東地區的自來水普及率是多少嗎？花蓮84.78%，台東79.67%，分別是全國倒數第6及倒數第3，低於全國平均值，現在花蓮縣還有1萬8千戶沒有自來水及簡易自來水可用，再根據統計資料顯示，花蓮縣卓溪鄉自來水供水普及率僅14.24%，等於該鄉每100人當中只有14個人有自來水可用，另外花蓮縣整體近十年的自來水供水普及率也才由82.22%上升至84.78%，微幅增加了2.56%，可見改善程度實在非常有限。
3.尤其偏鄉原住民部落地區，更是普遍沒有自來水可用，但是部落因為地處偏遠，交通不便，每次自來水延管、接管評比，都以人口數及施作成本來評估，讓位處偏鄉的小部落永遠沒有機會得以來施作接管，本席要求經濟部必須立即檢討原民地區的評比方式，並以客觀環境及主觀需求和急迫性來加入評比，讓缺乏水資源的原民部落，得以享用方便、潔淨的自來水，好不好？
4.過去104-105年經濟部水利署編列了2年30億的「無自來水地區供水改善計畫」，但是仍然有許多地區沒有改善，但是明年度的預算卻縮減為106-109年，4年34.5億，等於減少了一半，明年度106年更只有7億元，本席請問部長，7億中，有多少預算要投入原住民地區？
5.我們看，過去兩年投入30億，自來水普及率一年卻僅從103年的93.14%變104年的93.45%，只提升0.31%，現在少了一半的預算，請問李部長，這樣能夠提升多少普及率？本席真的很難有所期待。
四、應積極重視國土流失問題
1.本席想請教李部長，您知道我們的國土一直在不斷地流失、減少，而且這個情形是日益嚴重嗎？
2.台灣四面環海，我們的海岸線因為海浪侵蝕一直在後退，我們東海岸又屬於侵蝕海岸，據統計每年以4公尺的速度向後退縮，而花蓮縣南北狹長有相當長的海岸線，根據水利署的統計，光是花蓮縣豐濱一帶，因為海岸侵蝕流失的土地在2011年，就有17公頃之多。
3.雖然國土及海岸部分不是經濟部的主要職掌，但跟經濟部水利署職掌的「海堤」有相當的關係，由於政府現在多頭馬車的方式，有許多單位都與海岸有業務關係，而主管機關內政部對於海岸管理又缺乏整體思考，導致一些海岸問題屬於三不管地帶，我們的國土就在互踢皮球中，一點一滴的流失中！
4.部長，相信經濟部也已經重視到我國國土流失問題的嚴重性，因此在先前海岸環境營造計畫（98-103年）花費了6年40億的經費，而在該計畫（104-109年）中也預計編列多了一倍80億元的預算，要來做海岸環境營造計畫的工作。部長，本席要再次跟您提醒，海岸線遭受侵蝕而退縮，不但是國土流失，也使得原本在海岸線旁的居民土地、農田減失，也危及到居民的安全，這是相當嚴重的問題，尤其會直接影響到目前位於海岸線旁的居民及相關業者的財產。所以請部長，除了在明（106）年度近9億元的營造預算外，能不能用更積極的態度來減少國土以及人民財產的流失，好不好？
主席：今天議程處理完畢，大家辛苦了！現在散會。
散會（18時12分）