請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部觀光局及所屬106年度施政計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。
近年來國內觀光產業面臨全球化、數位化及在地化的挑戰，其中受到貿易自由化影響，屬於高消費力的商務客多以自由行方式往來國際，同時因網路科技及電子商務的興起，產生新型態營運模式，另觀光發展趨勢轉為體驗地方特色，旅客嚮往在地小旅行、深度旅遊，因此，傳統以團客為主的經營模式面臨危機，觀光產業正在關鍵的轉型時刻。
為掌握產業轉型契機，本部研定開拓多元市場、協助產業轉型和活絡國內旅遊、發展智慧觀光、推動在地特色之生態及綠色旅遊等策略，輔以觀光建設及服務設施高質化，拓展觀光市場深度與廣度，以逐步實現臺灣成為「亞洲旅遊重要目的地」之目標。
有關觀光局及所屬106年度施政計畫及預算編列內容，由周局長向各位委員進行報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本局106年度施政計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。首先，對於各位委員平日的支持與指教，使得本局各項業務均能順利推展，表示感謝。
以下，謹就本局暨所屬106年度施政計畫重點、預算編列及以前年度預算執行情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、106年度施政計畫重點
本局依據行政院106年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，並針對當前觀光產業狀況及未來發展需要，擬訂四大策略：開拓多元市場、協助產業轉型和活絡國內旅遊、發展智慧觀光、推動在地特色之生態及綠色旅遊。同時據以編定106年度施政計畫，其目標與重點如次：

首先請鄭委員寶清發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。

請交通部賀陳部長說明。

請交通部路政司林司長說明。
林司長繼國：主席、各位委員。公司的部分，第一天是6張，昨天是5張，司機的部分也是一樣是6張、5張，到現在為止有22張。

為什麼會有這個趨勢？你們有沒有看出來？
林司長繼國：因為只有2天，所以……
鄭委員寶清：2天的時間就要判斷出大局，你知道嗎？

會不會愈開愈少？

到現在為止還沒行文是嗎？

什麼時候會行文？速度太慢了啦！

大概什麼時候？

表示還沒有行文嘛？

局長知道嗎？

請交通部觀光局周局長說明。

都沒有？
周局長永暉：但是航空城的部分，確實有很多人希望來投資……

部長有沒有收到這方面的訊息？
賀陳部長旦：對不起，我沒有得到這樣的訊息。
鄭委員寶清：我想川普的公司要到航空城來，這是好事情，對不對？

交通部有沒有什麼比較具體的政策或是方法歡迎他們來蓋？
賀陳部長旦：我想就航空城的未來，還有台灣整個觀光的活動能量來講的話，我們非常歡迎也相當有信心，將來在航空城那邊會有更多這類的投資。如果川普集團對這個事情有興趣的話，更有其他外交上的意義，我們當然樂於見到。
鄭委員寶清：我想交通部要盡力促成，可以跟桃園市政府聯絡瞭解一下，看看他們的聯絡代表是誰，並多跟他們接觸，好不好？

都沒有嗎？為什麼外面一再說你們就是補助一條龍的業者？
賀陳部長旦：我們都一視同仁，只要他們是優質的團、優質的服務，我們都願意補助。
鄭委員寶清：這部分很重要，大家要繼續努力，因為觀光是我們很重要的產業收入。所以不用怕啦！我們不要老是跪著，只要站起來，他們就不是巨人了。
賀陳部長旦：是的，了解。
鄭委員寶清：要讓我們的觀光人數大幅增加，不要因為陸客不來就灰心，這在管理學上叫短板理論，木桶的水要流到哪裡是誰決定的？不是最高的板子決定的，而是最低的那塊板子決定，比較低的地方如果換成別的地方，水就會跟著前進。所以我們引用短板理論，中國觀光客不來，那韓國、日本的觀光客就會來；中國的不來，其他地方的旅客就會大幅成長，所以本席覺得這沒有什麼，希望部長再繼續努力，謝謝。
賀陳部長旦：好的，我們會繼續努力，謝謝。
主席：鄭委員，現在南部的遊覽車業者、旅行社倒了一堆，你知道嗎？你要去思考這個問題。
鄭委員寶清：（在台下）對，所以這個問題要解決嘛！
主席：還有，任何一個國家唱國歌時，你都不要站起來喔！你到美國去，難道他們唱國歌時，你要繼續坐著嗎？
鄭委員寶清：（在台下）他們是要修理我們，所以才故意站起來。

本席是要給你一個不同的思維啦！謝謝。
請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。請教賀陳部長，剛剛其他委員有說到，UberEATS已經開始營業兩天，你們也開罰了，本席是不反對這個行業，因為這是一種全球化的新興行業，之前本席也提過這一點。如果以安全來說，一般像必勝客、麥當勞、肯德基等等，他們做外送服務時，公司有專用的車輛和送貨工具，如果發生車禍或狀況，公司是不是會處理？

請交通部賀陳部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。其實這次國旅卡的新制可以說是3.0版，因為最早是要求要異地，後來彈性比較大、自由度也比較高，現在的規劃是將這16,000元當中的8,000元用在國內旅遊，希望能夠刺激團體旅遊。
趙委員正宇：當初為什麼會設計國民旅遊卡？其實就是不休假獎金，對不對？

這四類有沒有強制性？
周局長永暉：就是在這四類裡面選擇，到時候可以自行勾選。

也可以自己選嗎？
周局長永暉：可以自由選擇，但是最後還是要以交通部和行政院敲定的版本為準。
趙委員正宇：這件事要進行快一點，因為現在已經11月中旬，106年度馬上就要開始了，所以本席認為你們的作業速度要快一點，因為你們的想法也很單純啦！
周局長永暉：以第二類和第四類來說，其實就可以利用這樣的機會，推廣我們的生態旅遊和在地景點特色。
趙委員正宇：至於3億元補助，這是要補助以前有接大陸團的一些旅行社，這是另外一個制度。

你們不能只侷限在這些地方而已。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長，剛才趙正宇委員說的非常正確，現在應該要提升國內整體的旅遊品質，這是我們最重要的工作，但是觀光局提出的促進國內旅遊方案其實是一個短期的補助，並不是長期提升我們旅遊體質的重要計畫，是不是這樣？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。其實這些努力是多方面的，我們目前是先紓困，特別是針對比較困難的地區以及部分業別，先幫助他們轉型。可是更重要的，就像您說的，重點應該是放在產業的轉型，這部分我們需要做更多努力。
李委員昆澤：對，部長說的沒錯，這只是一個短期、紓困的方案，因為它的補助對象有嚴格限定，不管是旅行社、餐廳或是住宿，其實都是限定原本接待陸客團的業者，是不是？
賀陳部長旦：也有包括其他不是做團客的旅遊業者，但是我們會去輔導……

主要還是以接待陸客團的業者為主嘛！
賀陳部長旦：都有，但是最重要的是，我們希望他們能夠帶團到比較困難的地區，所以這些困難地區的優惠會比較高。
李委員昆澤：部長，適用3億元國內促進旅遊方案補助的業者，包括436家旅行社，767家餐廳，民宿與飯店大概是2,125家，這個方案主要針對是旅行社，以及相關的餐廳、民宿、飯店，請教部長，我們的補助對象有嚴格限制嗎？
賀陳部長旦：沒有那麼嚴格，像旅行社，我們並不限定……

主要還是接待陸客團的業者？
賀陳部長旦：是有包括，但是沒有到這樣的……
李委員昆澤：部長，本席再請教你一個嚴肅的問題，這3億元促進國內旅遊方案的經費，根據你們的估計，大概到過年之前就會用完，是不是這樣？
賀陳部長旦：我們希望能夠以這個速率執行，大概是到農曆年。
李委員昆澤：到農曆年之後，你們是不是還要再撥3億元用到端午節？到端午節之後，又要撥3億元用到中秋節，是不是這樣？
賀陳部長旦：沒有，我們只以3個月到6個月做為短期目標，但是如果執行成果很好，我們會再考慮是不是要做更多、更長期的規劃，所以目前我們不會一再撥錢。
李委員昆澤：對，部長，本席就是要請教你這一點，其實這只是一個短期的紓困方案，我們應該要提出更具體、更重要的提升國內旅遊品質方案，因為這只是短期的紓困方案，這不是賀陳部長的風格，你的做事風格不是這樣。
賀陳部長旦：當然不是，我們希望不是這樣，謝謝你。
李委員昆澤：這是因為另有高人指點。本席要請教你的是，對於促進國內旅遊以及讓旅遊多元化，你到底有什麼具體的想法，或是要推動什麼政策？
賀陳部長旦：最重要的還是要建立地方特色，所以我們這次除了幫助困難地區以外，還要讓地方政府發掘自己的特色，包括剛才很多委員指教的，讓他們自己包裝一些好的遊程。第二個，我們希望能夠把相關資訊結合起來，不管是旅行的資訊，或者投宿時價格比較的資訊。第三，我們要幫自由行的國人善用現在的電子票證，讓他們有一個更具經濟效益的遊程，我們希望把資訊、價格和地方特色這三者做結合，幫助我們的國民旅遊轉型。
李委員昆澤：請教觀光局周局長，現在做國內旅遊的就是乙類旅行社，這部分大概是229家，這次的促進國內旅遊方案，他們能夠得到相關經費的補助嗎？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。他們都有提申請，因為這個方案需要申請，我們會按照審查的機制處理，大家都有機會。
李委員昆澤：對，他們有提出申請，你們也會按照審查機制處理，但他們就是申請不到經費，因為你們主要是補助接待陸客團的業者，對不對？
周局長永暉：不會的，他們只要勾選在九縣市的住宿和餐飲就會有補助。
李委員昆澤：本席覺得如果要促進國內旅遊，你們應該要有一個重要的、整體的規劃，而不是只做短期紓困的灑錢式補助，這樣本席不太贊成。你們應該要做整體的規劃，讓國內的旅遊茁壯、調整體質，這是交通部觀光局非常重要的工作。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長、周局長、張副局長，本席今天特別準備八張投影片和三位做個分享。首先我們來看第一張，這是什麼圖案？看得出來嗎？

請交通部賀陳部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。明年確實是生態旅遊和永續發展重要的一年，其實臺灣也會舉行螢火蟲年會。國際上的重點也是希望能夠做到永續、環保，這個意念是明年很重要的概念。
陳委員歐珀：各位，聯合國已經宣布明年是永續觀光發展國際年，你們還不知道嗎？世界旅遊組織已經宣布了，這是繼2002年推動生態旅遊之後，15年來第一次辦理全球性的年度國際活動，全世界重視觀光旅遊的國家都在籌備慶祝活動，結果我們臺灣卻毫無所悉、毫無反應，部長，這一點我們應該要檢討。
賀陳部長旦：是，我們知道一些訊息，但是確實不像您所期待的，會有一些比較大的動作，這部分我們應該要努力。
陳委員歐珀：部長，我們都是自家人啦！本席也一向很重視觀光旅遊的發展，所以本席真的要語重心長的向您提幾件事情，現在臺灣的觀光發展正面臨低迷的時刻，所以我們是不是應該好好把握機會，整合公私部門和觀光產業界的力量，全力投入國際行銷的行列？
賀陳部長旦：是的，完全同意。
陳委員歐珀：可是觀光局一點反應都沒有。為什麼本席會這麼說？我們從預算面開始說起，待會再一起檢討。根據世界經濟論壇2015年觀光旅遊競爭力的評鑑報告，臺灣淪落到末段班，在141個國家當中，臺灣排列第125名，這些都是亞洲國家，我們落在最後面，至於法規效力和彈性，我們是排在第75名。
所以觀光局是在自欺欺人，還號稱我們是觀光大國，我們真的應該要好好檢討，看到這個排名，難道不需要檢討嗎？還好意思說我們是觀光大國。
賀陳部長旦：這關係到整個國家的品牌行銷，這方面我們在國家處境上可能有一些困難。
陳委員歐珀：你不需要解釋原因，本席只是希望我們能夠提升品質，好不好？排名這麼落後，還說我們是觀光大國，這一點真的值得檢討。
賀陳部長旦：是，應該的。
陳委員歐珀：第四張投影片，這張是東協十國觀光旅遊部門首長的合照，部長，這十位領袖，你認識幾位？局長呢？

十位都不認得嗎？
周局長永暉：我知道那個女生是誰，好像是泰國的……
陳委員歐珀：所以我們真的太欠缺和國際的交流了，鐵路局局長轉來當觀光局局長，本席擔心這樣能不能和國際接軌？
賀陳部長旦：我們會努力，其實除了這個部分以外，我們在APEC也有接觸很多國際方面的……
陳委員歐珀：請問局長，各國代表這樣交叉相握代表什麼意思？你知道嗎？

編列在哪裡？2億元夠嗎？
周局長永暉：是編列在基金預算裡面，這是額外增加的部分，今天是審查公務預算。
陳委員歐珀：部長，本席一直強調這件事，並不是今天才這麼說，因為你們每次來這邊都說要發展觀光。臺灣有這麼好的山水、人情，例如全世界十二大酷島，其中之一就是東北角的龜山島，但是卻沒有人知道，全世界有那麼多島嶼，但是我們入選十二大酷島之一。
你看看其他的亞洲國家，日本編列了24億元，香港25億元，澳門48億元，泰國59億元，馬來西亞24億元，臺灣只有19億元，所以該花的錢還是要花啦！投資這些經費之後，我們可以賺到更多錢，不會浪費啦！你們交通部主管的國營事業，光是陽明海運，到今年第三季就虧了130億元，過去七年多虧損338億元，部長，本席以後再和你好好談這個問題。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長，我們希望發展觀光，大家也都語重心長的提出建議，期待這是一個可長可久的產業，可以帶給臺灣經濟上很大的成長。但是以臺東為例，部長，你知道嗎？如果要發展觀光，其實我們會面臨一個很基本的問題，我們先不談觀光的內容和品質，其實這部分有一個很根本的問題，你知道會遇到什麼問題嗎？

請交通部賀陳部長說明。

什麼時候可以有一個方案出來？
賀陳部長旦：在屬性分析的部分，兩個月之內可以完成；接下來是民宿的部分，等資料出來之後，就容易促成合作，但現在有許多民宿業者，並不是合法經營。
劉委員櫂豪：我講的都是合法的，政府能做到的，當然是針對合法業者，這個是前提。
賀陳部長旦：針對這些合法業者，只要資料分析出來，在一個月之內，應該就可以促成一些合作模式。
劉委員櫂豪：部長剛才說的資料分析，是在農曆年前？還是在農曆年後？

請林委員俊憲發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。還好，謝謝。
林委員俊憲：本席想跟部長及局長，探討一些觀光的問題。我記得在上次詢答中，曾經請教過部長，會不會有所謂「藍八縣市觀光團」？因為從520以來，陸客團到臺灣不斷減少，甚至在短時間內快速消失，後來有八個縣市的首長，到中國去訪問，回來之後就傳說，中國要特別讓利給這八個縣市，至於要讓什麼利？其中就包括觀光，所以才傳出未來會不會有「藍八縣市觀光團」？就是陸客團到臺灣，只跑「九二共識縣市」的觀光路線。部長還記得，當時是怎麼回答嗎？你跟我說，不會有這種觀光團。
賀陳部長旦：對，我認為這在市場上，並不是一個適當的產品。
林委員俊憲：到底有沒有這種觀光團來臺灣，好像中國要把臺灣劃分成兩個不同區域？基本上，兩岸的觀光不是經濟問題，也不是市場問題，而是標準的政治問題，但到底有沒有這樣的團呢？我最近接到一個資訊，提供給部長參考一下。有一個觀光團到臺灣，總共停留7天8夜，他們從桃園下去之後，就到新北、花蓮、臺東、新竹及苗栗，真的只跑藍八這幾個縣市，而且路線都有出來，怎麼會那麼巧？

請交通部觀光局周局長說明。

會不會太巧？這個團剛好去這八個縣市。
賀陳部長旦：我們會看事實來證明，我覺得這種商品，在市場上不會受到肯定。
林委員俊憲：有哪些人來呢？都是跟觀光旅遊相關的人，本席待會把名單給你，我認為這可能是一個踩線團。
賀陳部長旦：是的，有可能。
林委員俊憲：換句話說，以後他們真的會安排，只跑這八個所謂「九二共識縣市」的旅行路線，因為這幾個人，不是剛剛局長急著解釋的什麼專業團，他們都是跟觀光有關係的，像賣水果的、賣茶葉的、觀光旅遊的、臺灣事務辦事處的，這更可以證明，兩岸觀光在這段期間倒退，基本上，不是市場反映出來，也不是經濟問題，百分之百是政治問題，是中國方面干涉兩岸觀光市場，才造成目前這種狀況，既然是政治問題，就要用政治來解決。
我們看目前兩岸處在冷和狀態，未來有什麼變化時，發現交通部觀光局，對於這種政治問題，好像要用經濟來解決，這樣會有效嗎？就像剛剛幾位委員關心的，既然是政治問題，卻要編3億預算來補助，原本從事大陸地區觀光的旅遊業者，輔導他們轉辦國內旅遊。
賀陳部長旦：其他的旅行社，也會受到這樣的補助。
林委員俊憲：不會啦！你們在施行要點中就有寫，針對原本從事大陸地區的旅遊業者。如果中國要把我們一分為二，我們不要把自己也一分為二，這樣分下去，不是把從事觀光旅遊的相關業者，劃分成兩個區塊，還要專門編一筆3億的預算，補助過去從事兩岸觀光的旅遊業者，我覺得這種作法非常不好。
賀陳部長旦：我們並不希望這樣，也願意做出調整。

怎麼調整？
周局長永暉：只要是乙種以上的旅行業，都可以接受這項安排，並適用這個要點，不過地點主要是九個縣市，而且這是短期方案，所以在用餐部分有限制，但對其他旅行業者沒有限制。
林委員俊憲：當時這個案子，是怎麼提出來的？怎麼會想到用這種方式補助，不是造成旅行業者大反彈嗎？

剛剛才調整嗎？
賀陳部長旦：不是，上禮拜我們經過檢討之後，包括業界的反映，還有我們自己也覺得，確實不該做那麼嚴格的區分，所以鼓勵國內旅遊業者，也做產品的開拓，特別是跟災區結合。
林委員俊憲：發現錯了，適時調整是好的，為什麼這個政策那麼草率就通過、公布、實施呢？等到大家罵、發現不對，才趕快改。其實，在做這件事的時候，就應該想見得到，從事國內旅遊的那麼多，如果特別補助原本從事兩岸交流，現在轉做國內旅遊的區塊，其他原本從事國內旅遊的業者，怎麼辦？他們勢必面對不公平的競爭，所以一定會有反彈，這種事情不難想像得到，等於自己給自己找麻煩，自己給自己製造問題。
周局長永暉：也希望透過這樣的方式，來做結構上的改變，現在的方式確實……
林委員俊憲：剛剛局長說要做結構性的改變，講得很好，但結構性改變是要努力的，從這一次可以發現，兩岸旅遊市場，基本上處於很脆弱的狀態，完全受政治控制，等於是一個高風險市場，今天陸客可以塞滿臺灣，明天一聲令下，所有的團體都不見了，這種市場很可怕，完全受政治控制，不是臺灣改變觀光政策，也不是不歡迎陸客，我們歡迎他們，可是他們用政治來干涉。記得周局長提過，我們要多開放一些自由行的旅客，這就是一種應變的方式。
根據交通部給我的資料顯示，今年1月至9月到臺灣的旅客，不但沒有減少，還增加4.8%，跟去年相較增加將近40萬人次。

謝謝部長、局長及主席。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。請看一下投影片，局長，你知道這是哪裡嗎？

請交通部觀光局周局長說明。

部長知道嗎？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。對不起，我不清楚。
葉委員宜津：局長猜對了，這是大阪道頓堀。再看下一張投影片，局長，你知道這一張是哪裡嗎？兩位都不知道？

你覺得是為什麼？
周局長永暉：有很多因素，包括匯率、旅遊品質、相關環境的影響等等。
葉委員宜津：局長，我希望你學部長，直接了當、清楚明白一點，不要只是想把時間拖過去。如果民眾只是選擇，想要有不一樣的感受，我們沒有話講，但價錢是所有出外旅遊的人，第一個需要考量的因素，因為那是現實，要看自己能夠花多少錢去旅遊，再用同樣的價錢去做比較，所以我們輸在價格實在太貴了。在臺灣隨便住一個晚上，可能就要5、6千塊台幣，這個價錢在整個東南亞，幾乎到處都可以住到五星級飯店，但是臺灣不行，這個需要好好檢討一下。我當然不是只有說旅遊，可是陸客不來之後，整個旅遊價格不但沒有下降，還要給他們補貼，真的很奇怪，的確需要想想辦法。另外，沒有中國客之後，要讓他們轉成國內旅遊，你們早上說，會有四類可以選擇，請問要怎麼做？
周局長永暉：因為國旅卡是採申請制，其中8,000元會由機關做統籌，不過在作業上，我們還是會提供很多產品，包括地方政府、13個管理處及目前旅行業提供的產品，可以從中勾選一些選項，而且任何一個機關，都可以勾這些選項，等於可以有幾種選擇。
葉委員宜津：你不要讓時間一分一秒過去，你早上說的4種選擇，究竟要怎麼做？
周局長永暉：就是由機關來做決定，如果機關認為可以用第二類或第四類，響應使用電子票證，他就可以自己去消費。

4項選擇都由機關自己決定？
周局長永暉：對，由機關決定，至於個人自由度，由於也是機關的一份子，所以他們就可以來做處理。
葉委員宜津：我覺得旅遊讓機關決定，有一點奇怪，應該讓個人可以自己決定。
另外，早上也有委員問過，現在國民旅遊卡包山包海，可以從內衣買到廚具、零食，統統都可以買，已經成為變相消費券，因為什麼都可以買，但如果變成消費券，只有軍公教有，一般人民沒有，這樣沒有道理，所以我覺得國民旅遊卡是一個奇怪的東西，也值得檢討，我們希望它真的是旅遊卡，好不好？
周局長永暉：是，所以我們會鼓勵，包括使用電子票證消費等等。

只有鼓勵沒有用。
我知道部長從過去，沒有當部長到現在，都非常一致，也非常有生態保育的觀念。

這是快速有效的辦法。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請鄭委員天財發言。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。我上次提過發展觀光條例，其立法目的「為發展觀光產業，宏揚傳統文化，推廣自然生態保育意識，永續經營台灣特有之自然生態與人文景觀資源」。因此，不管是交通部，尤其是觀光局，一定要先從發展觀光條例，第一條的立法目的，來著眼整個施政計畫，包括預算配置在內。但檢視過去觀光局的預算，包括很多風景區管理處的預算配置，往往在文化層面、人文景觀部分，比較需要加強。

請交通部賀陳部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。在審核的時候，我們都會諮詢，應該沒有法條競合問題，在執行上也有確實參考原來的基本法。
鄭委員天財：因為局長才來沒有多久，所以請同仁……
周局長永暉：我再查證一下，不過原則上，應該都會這樣做。

你再查證一下。

謝謝。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家所關心的兩個重點：第一，陸客團不來，台灣觀光何去何從？第二，對於新南向政策，觀光局準備好了嗎？現在陸客不來台灣觀光了，魚跑了，觀光局怎麼因應？觀光局提出振興國旅方案，要協助從事陸客旅遊的產業紓困，還祭出很多錢補助。前面有委員提到做陸客團的遊覽車閒置，你們說刷國旅卡吧！部長，魚跑了，以致有釣竿釣不到魚，但你現在卻讓我們拿釣竿去抓蝴蝶？我認為陸客團的客層與國旅的客層不一樣，用同一根釣竿是抓不到的。其實觀光局文不對題的還不只這些，不過，就提供東南亞導遊翻譯課程一事，我認為做對了，畢竟要開發新客源，所以陸客團的魚跑了，就去找新的魚啊！請問新的魚在哪裡？

請交通部觀光局周局長說明。

請交通部賀陳部長說明。

哪裡不同？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。我們有在做檢討，像高鐵與地方鐵路結合及支線發展，我們都列為優先。
陳委員明文：馬政府時代刻意忽視嘉義縣的各項重大基礎建設，部長回去可以檢視一下，過去八年，嘉義縣沒有任何一項重大基礎建設，而且別說做了，連規劃都沒有！

彰化也在考慮？彰化的部分好像也定案了嘛！彰化市鐵路高架化不是已經定案了嗎？
賀陳部長旦：還沒有，不過委員的指教是對的，從南到北應該要有整體考量，尤其已經被忽略久的部分在這方面應該要有所優先，這些事情我們都理解，所以……
陳委員明文：部長，我知道你理解，但是從你的想法到作法還有一段很長的距離，你還沒有把想法化為行動，你只是覺得全國鐵路高架化是每個縣市都迫切期待的。
其實嘉義縣市本來就是一個生活圈，對於嘉義市的部分，我不太能理解的是，我記得在扁政府時代由陳麗貞擔任市長時就已經核定了，為什麼在國民黨時代被延宕了8年，一直到現在還沒有核定？縣市本來就是一個生活圈，我們對此是很希望、很期待的。以民雄來說，民雄是嘉義縣很重要的鄉鎮，人口有7、8萬人，既然嘉義市已經延伸至快到民雄鄉境內，為什麼不穿過民雄市街，以鐵路高架化來將整個市中心打通？
在此，我期待部長能好好的針對鐵路高架化做整體性、全國性的全盤考量與檢討，我更期待嘉義縣市鐵路高架化計畫能儘量把嘉義縣納入，可不可以？
賀陳部長旦：過去是有縣、市對於鐵路立體化後的基地位置有不一樣的看法，這個部分我們應該來協調。
陳委員明文：另外，有關阿里山觀光大道，在我擔任縣長任內，這條大道就已經在做規劃了，當初規劃時就希望交通部能將這條觀光大道納為省道，但是公路局一直不願意將觀光大道升級為省道，一直表示要等完工後才能重新規劃。事實上大家都知道縣道與省道的區別性，如果是省道，就會在生活圈做檢討，也會給地方政府配合款。我要提醒部長的是，這一條阿里山觀光大道基本上並不是因應嘉義縣民日常生活所需，這一點你應該很清楚，觀光大道主要是紓緩國內外人士來觀光的遊覽車流量，本來就應該當成省道來規劃。今天公路局沒有派員列席，但我希望部長回去後，務必請他們要去做檢討。

請簡委員東明發言。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要感謝召委昨天安排交通委員會考察獅子鄉、達仁鄉的交通建設，也感謝部長的參與，誠如方才陳委員所說，部長非常忙，但還是撥冗去了屏東最偏遠的村莊，昨天那個村莊再過去一點就是台東縣了，也就是我居住的地方，我想部長去之前應該不知道那是我住的村莊吧？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。是，昨天真的是一個驚喜。
簡委員東明：我當場向部長說明之後，部長才瞭解，我想部長昨天也親身聽到了最基層的聲音，包括村長、部落會議主席的發言與心聲，鄉長親自送交部長二件計畫，希望部長能夠重視。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。非常認同，多元文化確實是臺灣很重要的特色，我們在推展臺灣觀光品牌時，這是非常重要的元素。
簡委員東明：之前我擔任第7屆立法委員時，感到非常訝異的是，10年前觀光局於原住民觀光的推展真的有很大的疏失，不是建設方面的疏失，重要的是在瞭解與行銷方面的疏失，所以當時本席極力要求觀光局一定要與原民會密切配合，因為觀光局對於原住民有很多的不瞭解。後來大家形成共識後，7、8年前就在觀光局成立原住民觀光推動小組，到現在雖然還沒有看到很具體的功效，最起碼已經成立，而且有在推動了。
周局長永暉：今年會舉辦第三年的成果發表會，就在下禮拜。
簡委員東明：我們非常希望觀光局能多想一想，要如何更進一步的去認識原住民族的景點？中華郵政公司最近舉辦的「臺北2016世界郵展」等於是在幫觀光局在促銷原住民地區的觀光，螢幕上呈現的照片，局長知道是什麼嗎？
周局長永暉：確實非常精彩，這是16個郵筒……
簡委員東明：這16個郵筒是兼具原住民各族文物、圖騰意象與風景特色的「原住民族文化特色郵筒」，這個郵筒的由來是中華郵政翁董事長與本席看到被颱風吹襲後的歪腰郵筒也能變成一個景點，我們就想到是不是能以此來行銷16族的圖騰，所以就有了這樣的構想，進而彩繪出16個族的特色郵筒，非常的漂亮，請了原住民的藝術家來畫，也經過了16個族的鄉長和地方人士的認同。我們再來看下一張，前天本席也參與了在阿里山第一座的啟用儀式，參加的人非常多，大家非常的驚豔，也非常的讚佩郵政公司有這樣的構想。不但如此，他們還印了上面有16族特色郵筒的卡片，鼓勵國內外的人士去設立郵筒的地方去看一看，在那邊還有可以打卡的地方。如果是到阿里山鄒族，就在鄒族那裡打卡，如果在16個族都打卡了，郵政公司還有準備一個非常精緻的禮物，這樣有沒有吸引力？
周局長永暉：是，非常有吸引力，我覺得這樣做非常好，我們6個管理處轄下也有原住民部落，這可以給我們一些啟發。
簡委員東明：這樣的構想很好，如果要到16族都打卡的話，像達悟族是在蘭嶼，就要坐飛機或坐船到那邊去，而且這個郵筒這麼漂亮，大家都願意去看啊！透過這樣的構想，在無形中就可以提升觀光產業的發展，所以觀光局應該要多想一想。
最近我們原住民地區傳統的文化祭儀也受到大家的重視，現在大陸來的觀光客很少去原住民地區，大部分都是國內的觀光客才會去，因為行程都比較遠，陸客要去也不容易，而我們台灣有週休二日，很多人都願意從都市到原住民地區去，大家可以互相了解。在這樣的情況之下，要推動原住民地區的觀光相對來講應該是比較容易，所以現在人潮很多，你知道最近南庄辦了一個什麼祭典嗎？
周局長永暉：在南庄有辦了一個祭典慶，就是矮靈祭。
簡委員東明：局長，在觀光局的網站裡面都有介紹這些祭典嗎？
周局長永暉：有，我們有經費的補助。
簡委員東明：應該在網站上都有，因為有這樣的推動小組，行銷做得不錯，但是本席希望觀光局能夠特別的注意到一點，就是對於文化祭儀都只是介紹日期、地點和珍貴的內容，但是因為對整個過程不了解，有時候會發生一些爭執而影響到整個祭儀的舉行。局長，本席在這裡要提出具體的建議，以後你們的網站和文宣除了要做詳細的介紹之外，也要提醒大家注意原住民祭典的一些禁忌。本席有整理出一些禁忌，其實每一個族都有他們的禁忌，如果去觀光的遊客能夠在事前了解，就不會產生誤會。像這一次在南庄舉辦的矮靈祭就發生很多的狀況，甚至有媒體用來空拍的無人機在那邊飛來飛去。像我們排灣族的五年祭也是非常的慎重，還有蘭嶼的達悟族有飛魚祭，這些祭典都有一些禁忌，而且這些禁忌不是很難懂的，是很容易了解的，像飛魚祭在進行祭典之前不能向海邊丟石頭，如果沒有事先告知遊客，他們可能認為這是很好玩的事情而犯了這種禁忌。
周局長永暉：謝謝委員的提醒，我覺得這是一個梗，其實這也是一種學習，了解不同原住民部落所具有的特質也是我們觀光局未來一項很重要的工作。
簡委員東明：本席希望你們能夠在近期內就這方面加強，要增加這個部分，讓原住民不要每次在辦祭儀的時候都受到干擾、影響，或是有人犯了一些禁忌，其實他們只是不了解，但是這樣就影響到整個祭典儀式的進行，所以本席今天特別向局長提出這個建議。
周局長永暉：非常謝謝，我們也可以用「喔熊」來提醒大家。
簡委員東明：最後，請問局長知道阿里山的太平雲梯嗎？
周局長永暉：後來已經更換了營造廠商，我們現在的目標是在明年6月完工。
簡委員東明：本席要特別提醒局長對這個工程要加以重視，這個工程原來是要在104年就結束，可是到目前為止進度只有66%，主要是廠商又發生了狀況。
周局長永暉：對，我們已經更換廠商了。
簡委員東明：最主要的問題就是橋梁的二力桿件鋼材異常，這個工程已經延宕了1年多，本席希望不要一而再、再而三的延下去，這樣又會使預算增加，國家對觀光方面的預算相當有限，所以希望你們能夠重視這個工程，謝謝。
周局長永暉：是，謝謝委員。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。自從政權輪替之後，大陸的旅客真的是明顯減少了，所以對我們國內的旅遊業產生一些衝擊，在新政府上台之後，交通部觀光局也都一直在思考如何解決這樣的困境，目前交通部觀光局研擬了一個「補助接待大陸地區人民來台觀光業務受衝擊之旅行業辦理國內旅遊實施要點」，是在11月初公告實施。另外一方面，行政院也有意要用國旅卡來救觀光，要來挹注國內的觀光產業，預計在明年1月實施。現在主要就是這兩個大的方案，一個已經公告實施了，一個即將實施，可是業者和地方上有很多聲音出來了，他們覺得交通部這樣的觀光政策只是頭痛醫頭、腳痛醫腳而已，而且是顧此失彼，所以本席要讓部長了解業者和地方民眾的看法，也希望交通部能夠審慎的去思考。
首先，本席要提出關於國旅卡的問題，行政院現在有意要用國旅卡來救觀光，要求公務人員每年要用1萬6,000元的一半8,000元來參加團體旅遊，而且要在觀光的重災區內消費。我在這裡先請教部長，何謂觀光重災區？哪些地方屬於觀光重災區？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。據我所知，觀光局有統計這幾年來團客消費的地點及其業別，在地點上，如果是排名比較嚴重的，我們就把它列為優先嘉惠的地方，詳細地名請局長向委員報告。
陳委員素月：好，請局長說明一下。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。有9個縣市，如同方才部長特別提的，在國旅卡的部分，如果到這9個縣市，比方說台南……

哪9個縣市？

會去這些縣市消費旅宿或用餐？

所以不限嗎？其他旅行社都可以？
賀陳部長旦：一樣，一視同仁。
陳委員素月：那應該把這個訊息宣傳出去，很多國內的旅行業者本來是在辦村里長旅遊或是一些社團旅遊，同樣一個景點的行程，若三天兩夜的團費是收6,000元，而接陸客團的旅行社如果可以獲得補助，可能只收4,000元，那他們就喪失競爭的立足點。
賀陳部長旦：對，謝謝委員，我們在此特別強調，對於所有業者都一視同仁，目標都是共同把國旅的餅做大。

我們補助的對象就不限過去接待陸客……
賀陳部長旦：對，不是只有過去接待陸團的才有補助，不是這樣，現在是一視同仁。
陳委員素月：這樣可以讓這些業者比較放心，而且也可以有一個自由競爭市場，本席認為用政府部門的力量去介入這個市場並不是好的方法，回歸到原點，其實整個觀光產業之硬體設施與條件的提升才是比較重要的，對於過去是陸客喜歡去的縣市或是國際旅客比較沒有去的縣市，我們都要去思考、盤點整個觀光資源，並協助地方去發展觀光產業，這才是正確的。
賀陳部長旦：是的，特別跟委員報告，方才您有提醒轉型的重要性，在我們整個措施中，第一件事就是輔導他們轉型，而不是馬上發錢。
陳委員素月：彰化縣最近辦了幾場活動，像田中馬拉松、二水跑水節，參與的人數都非常多，也非常熱鬧，所以本席認為我們應該從地方的特色文化或整個旅宿的條件去強化，條件提升了，自然就會吸引旅客來觀光、消費。

謝謝。

請顏委員寬恒發言。
顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查觀光局的預算，本席在此要先請教部長，Airbnb在台灣算不算是自由經濟？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。我不確定自由經濟的定義，不過，它現在應該也是在做類似網路媒合的服務吧！
顏委員寬恒：應該廣泛的說是自由經濟，它在台灣有關稅務的問題還是沒有解決，也沒有相關法律的規範，業者跟Uber一樣把自己的房子當作旅館，不用取得旅館登記證明，沒有消防安檢，也沒有旅行平安險，都使用APP在境外交易，也不用繳稅，請問你們對這樣有恃無恐，根本不在乎消費者權益更不在乎臺灣法律規範的情況如何因應？
賀陳部長旦：這類網路媒合雖然是消費者的選擇，但是基於保障消費者權益，我們認為對其進行查核仍是政府應負的責任，所以我們會加強查核。
顏委員寬恒：本席覺得Airbnb的存在就像是Uber，本身不合法卻理直氣壯地大肆刊登廣告，四處攬客，根本不把政府法令放在眼裡，擺明了就是認定遲早會合法。依據本席獲得的資料，到11月12日為止，針對Uber共裁罰了8,007萬元，如果業者就是不繳交罰款，請問你們能奈他何？可以查封嗎？
賀陳部長旦：進一步的話就是要聯合財政部一起給予一些重罰，我們會與相關部會協調，共同採取一些作為。
顏委員寬恒：可是他們都是在境外交易，在國內並無實質交易行為，且在日前又推出一個新的機車版服務，稱為「UberEATS合作送餐員」，部長在11月15日的新聞稿中嗆聲說要取締，當天也確實取締了6件，罰款60萬元，但是你最後又表示明知Uber違法卻不願合作，不能怪別人不友善，只能怪自己不爭氣，本席不解的是你所說的「只怪自己不爭氣」中的自己是指誰？是指計程車業者嗎？但其實他們才是這整個事件中受傷最重者，何況這些計程車業者中也有很優質、表現極佳的，這些合法的業者因Uber大舉入侵而受到傷害，卻既未受到政府的關愛，亦得不到政府的支持，甚至被說是自己不爭氣！
賀陳部長旦：請委員不要把這裡說的「不爭氣」等同於計程車業者，我說的意思包括自己能否開發出好的軟體被自己的業者採用，這是整體的合作和業界的提升，並非針對個別業者。
顏委員寬恒：本席沒有看到你的說明，也沒有明確指出不爭氣的是誰。
賀陳部長旦：謝謝委員給我機會說明，所謂的爭不爭氣是相對於消費者願不願意去接納，要消費者願意接納就必須有一個更好用的軟體。
顏委員寬恒：因為這兩者是對照的，所以看到這句話就會有直接的反應，對不對？
賀陳部長旦：可是Uber從來不認為自己是計程車，所以我的對照也不是計程車。
顏委員寬恒：部長愈講愈模糊了，本來Uber就是和計程車對照的嘛！

你針對的是國內計程車業者嗎？

對於Uber和Airbnb如何處理？
賀陳部長旦：裁罰是政府最起碼的態度，進一步就要採取移送法辦等等作為，而這些都是政府對此事該有的態度。
顏委員寬恒：你們要求Google將此一軟體下架，對吧？
賀陳部長旦：有人提出這樣的建議，我們也正在研議。

交通部不是已經提出要求了嗎？

期程呢？
賀陳部長旦：這部分涉及法令及國際慣例，因此我無法單方面簡單的說出時間表。

也就是還不知道需多久時間。
根據觀光局的資料，近十年來，到中華民國台灣觀光的遊客人數逐年增加，到去年已突破1,043萬人次，但今年9月與去年同期相較，卻負成長7.78%，觀光人次從57萬降至51萬，負成長9.6%，業務人次負成長3.42%，之前幾位委員都提到這方面的問題，且人數都是成長的，可是本席的資料同樣來自交通部，數字卻是下降的。

謝謝部長！

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，燈會明年要在離島舉辦，謝謝！你好像有答應我們。

請交通部賀陳部長說明。

葉委員有沒有看過？

沒有。
陳委員雪生：你以後當選市長，要帶臺南鄉親過來玩。我們恭喜交通部與觀光局！

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。南向政策涵蓋經貿、投資、觀光等各層面，當然從地緣來看，希望有很多客源來自東南亞，因為他們的旅行成本比較低，而且我們相對也有競爭優勢。在18個國家當中，人口最多的就是印度，所以印度的市場很重要，如果我們要提振觀光，一方面要做好國際宣傳行銷之外，誘因也是很重要的，誘因包括簽證、旅行便利手續簡化。當然印度的貧富差距非常大，高所得的人數也不少，請問有沒有數據顯示過去一年印度來台觀光的旅次有多少？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。應該有這樣的資訊，我請他們查一下。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。確實是不多，它是一個潛力市場，雙印是非常重要的。
邱委員志偉：對，台印之間的航班現在都只有華航在飛，最近才復航，以前都是從新德里轉飛羅馬。我希望你們可以跟印度談一些觀光方面的協議，最起碼要增加航班，不只在新德里，孟買、加爾各答等人口大城，觀光局都應該提出策略和作法。

在印度的媒體有台灣觀光、資源的介紹或宣傳的廣告嗎？這部分也要請外交部及駐外單位協助。

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。現在台灣的觀光產業面臨一個很大的轉型的挑戰和契機，當然大家都絞盡腦汁，希望用各種方式吸引更優質的觀光客來台灣，不管是來自哪裡，包括中國大陸，但是現在許多比較優質的觀光客要到東部旅遊還是面臨交通的困境，我講過幾次，就是現在火車在班次可以調度的前提之下，事實上還有一些在輪休的火車，其中有一部分的傾斜式列車或自強號，交通部是否可以考慮利用這些閒置的列車？一天不需要輪那麼多班，因為我們有二十多列的傾斜式列車，有三分之一都處於閒置的狀態，尤其是週間，週末可以低一點。是否可以考量鼓勵所有國內旅遊團體或外國遊客利用這些閒置列車作為觀光專車？以包車的模式，附帶一些條件，如住宿等等。因為我們發現現在有一些新興的觀光團像韓國團，我們當然也很歡迎，但是他們到花蓮來的模式就是早上來、下午走，連過夜都沒有，只是到太魯閣一遊，在地方上除了吃午餐以外也沒花什麼錢，這樣對地方來講反而是交通的負擔，今天如果有住宿、逛夜市或其他消費，我們會覺得那是更好的模式。所以，如果未來國外或國內團體旅遊要來東部，可以增加一些誘因，像觀光專車，但是一定要附帶車加酒的條件，包含旅館、合法民宿住宿的包裝行程，用這樣的模式來行銷觀光列車，讓更多想要來東部旅遊的人都有機會，而且是可以買得到門票的。我上個禮拜才碰到外縣市同鄉會要到花蓮旅遊，但是因為買不到車票就放棄了。我們希望地方的觀光產業可以振興，想要來旅遊的都能夠來，所以是否能夠考量專案規劃這種國內旅遊團體及外國旅遊團的觀光專車，而且一定要附加有過夜、住宿的前提，產生一個讓觀光客可以更便利購票的誘因？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。委員前面提到如何讓閒置的列車不要一直放在那邊不動，上禮拜大概鹿局長也有跟您承諾，現在在週間也會加開。至於如何使加開列車能夠多元利用，甚至車加酒，是否可以請觀光局向您說明？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。謝謝委員的指教，我們會建立一個平台，把這樣的產品放上去，確實需要這樣的專案，因為觀光局基本上沒有像台鐵一樣有一個餐旅總所可以直接規劃包裝行程，我們就需要扮演這個角色，跟地方旅行社作一些配套的處理。當然我們也會透過兩局的平台，把這個當作一個提案，透過橫向的聯繫，試辦用專案的方式處理。
蕭委員美琴：很高興你們有這樣的回應，也希望交通部儘快促成觀光局和鐵路局共同推動觀光旅遊平台專案，改善現有的交通運輸機制。

請高委員金素梅發言。
高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我很難得在這裡碰到您，您上任之後，今天也是我們第一次對話，您知不知道觀光局的國家風景區有幾個是位於原住民地區？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。對不起，我不清楚。
高委員金素梅：好，謝謝。我剛剛質詢過文化部部長，他指出行政院有一個針對文化產業和觀光的對話平台。我不知部長參加這個平台了嗎？

請交通部觀光局周局長說明。

請問您對於原住民地區的問題了解多少？

七個吧？

還有呢？
周局長永暉：第二個，不管在生活或所屬的位置，原住民都是最具有環保意識特色的部落。

還有呢？
周局長永暉：第三個，他們有非常多的風俗習慣和一般漢人是不大一樣的。
高委員金素梅：好，這是我們的競爭優勢。

它的名稱為何？

稱為原住民舞？
高委員金素梅：不是，每個原住民族群有不同的舞蹈，布農族就沒有舞蹈，下次我好好給你上上課。

我們不是只有跳舞。

布農族沒有跳舞？
高委員金素梅：他們是八部合音，我下回給你們上課好了。
主席：好，謝謝，找個時間，好不好？我帶瓶高梁酒陪你。
高委員金素梅：好，我取我的小米酒請你。請局長加油！一個月內召開這個會議，謝謝。

請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。周局長，觀光局的預算和原住民較相關者大多都在國家風景區，這個預算將近32億元；再者，剛剛高金委員提到，國家風景區管理處有7個在原住民族地區，而這些管理處的預算超過13億元。雖然預算書有提到原住民的部分，但是非常模糊，請問這些預算使用在原住民的部分為何？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。因為有幾個管理處的轄管和原住民地區重疊，所以我們在該地區的建設都屬於原住民……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：亦即你們進行一般建設，但是只要在原住民地區就屬於原住民的預算，是不是？

那就不等於是原住民的預算。

請問你們在花蓮地區施建的相關硬體設施有哪些？
周局長永暉：目前在花蓮有兩個國家風景區管理處，一是花東縱谷國家風景區管理處……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，沒錯。

請交通部花東縱谷國家風景區管理處洪處長說明。
洪處長東濤：主席、各位委員。除硬體之外，我們還有許多軟體的輔導。

對。

簡單回答即可。這創造多少人次？有多少效益？
洪處長東濤：去年光是對原住民部落的輔導，我們大概創造有21個固定的機會。

何謂固定的機會？這是指過去唱歌跳舞嗎？
洪處長東濤：不是，這是指我們輔導他們就業的機會，能固定……

你能否說清楚到底創造多少？

請問這個觀光人次和到台糖吃冰的人次有沒有重疊？不曉得？

但是你們也沒有統計到地方觀光創造的效益。
周局長永暉：我們有算兩個部分，大概我們在統計……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再者，你們也沒有思考到在地可以一起合作整合的資源。

希望你們能改善。

也有加「文創」二字的。
周局長永暉：對，我們不希望有人在名詞上做文章，而是應該實質上讓大家真能體驗到……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這不是不實廣告嗎？打著「觀光」卻沒有觀光，打著「文創」卻沒有文創。既然你們身為政府機關，要好好注意這些事情。

謝謝。

請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我要代替花東兩縣謝謝交通部觀光局，對於縱管處和東管處能整合地方鄉鎮公所或地方縣政府一起辦理活動，使得觀光產業的外溢效益增加，真要謝謝你們。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。這是應該的，謝謝委員。
徐委員榛蔚：再者，縱管處在105年至108年有一些關於瑞穗的改善與慢活城市─鳳林的改善計畫，雖然你們從年初至今已經開過許多次會議，我們也真的了解你們希望儘快整合地方，但是你們的腳步可不可以再快一點，因為瑞穗和鳳林的鄉親都非常期待，而且相關座談會和協調會都開過很多次了。好不好？
周局長永暉：好，我也會親自開會了解，因為鳳林和瑞穗確實有不同的特色。
徐委員榛蔚：是，至於東管處的部分，關於豐濱鄉的「山海劇場」，現在花東條例已經通過二億多元的預算，真是謝謝交通部。此外，相關的文化盤整與旅遊景點的盤整在東管處的APP上也都非常清楚。至於事前的規劃、事後的辦理事項和從台東進入花蓮的入口意象，兩個管理處都有協助，只是目前這個入口意象尚在設計階段，希望這能趕快施作，好不好？

局長到任觀光局還沒很久。
周局長永暉：是，不到兩個月。
徐委員榛蔚：但是有一個新概念可以思考，現在文化部正進行文資總盤點，他們以文創為主，但是這和交通部、農委會、經濟部的資源都可以整合，因為許多文創和原民、農業休閒都可以整合，尤其水保局還推動很多示範農村及許多小景點。況且，我們正在推動小旅行、農業旅行、自由行，這些都需要大家的資源一起整合。
520是一個分水嶺，未來我們真要探討花東兩縣如何處理，以下針對幾點請教：第一個，你們需要進行總盤點，包括文創、休閒、農村部落；還有一個重點、一個新概念，即運動觀光產業，比如東管處在秀姑巒溪舉辦的鐵人三項競賽，結果非常成功，尤其吸引國際友人前來參與，還有太管處和縣政府合辦的太魯閣馬拉松活動，也吸引上萬人前來參加，所以我們……

是。
周局長永暉：現在包機有補助，但是班機無法補助。

現在包機補助好像一輛飛機是12萬元還是16萬元？
周局長永暉：對。至於有些航班，可能要民航局一起來幫忙。
徐委員榛蔚：那就麻煩你們全力來協助，因為現在慶修院……

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。禮拜二部長微服出巡，有到我們布袋。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我知道，看了布袋港。

都不跟我們講一下！
王次長國材：委員建議的布袋港清淤和聯外橋梁，部長都去看了一下。
蔡委員易餘：如果有到現場，就知道我們布袋的海埔新生地。你們應該有從布新橋進去，基本上布新橋已經在下陷了，布新橋是當地出入唯一的橋，如果它持續下陷的話，也許10後就會出狀況並需要整修，這塊海埔新生地的人口大約是3,000人，屆時將產生孤島效應。次長那天去應該有發現吧？
王次長國材：我沒有去，但是我知道那是當地唯一的橋梁，所以我們上次有先做一些規劃……

你們告訴我的規劃就是你們希望用更多的大眾運輸來疏散布新橋的壓力。

好。
第二個我要強調的是，雲林沿海、嘉義沿海和台南沿海是鄭成功登陸的地方，也是臺灣最早開發的地方，可是以嘉義為例，東石鄉的老年人口比率（老化指數）是19%，布袋鎮也高達20%，雖然這是臺灣最早開發的地區，可是現在老年人口比率這麼高，看起來真的有一種滄海桑田的感覺。我很感謝交通部在2004年的時候把這裡規劃為雲嘉南風景管理處，用一個單位來直接進行規劃，但是很明顯的，這幾年來建設濱海地區的力道還是不夠，請問次長有沒有什麼具體的規劃？
王次長國材：這次雲嘉南風景特定區有編一些經費，是不是可以請處長來說明一下整個狀況？

好。

請交通部雲嘉南濱海國家風景區管理處徐處長說明。
徐處長振能：主席、各位委員。明年度我們針對嘉義的東石和布袋都編列了相關預算，因為以前做好的設施現在遊客都非常多，所以整個服務設施目前我們都在陸續設計當中，大概有……
蔡委員易餘：投入一些公共資源之後，這裡的觀光真的有被帶動，也已經在轉變了。我要在這邊跟次長、局長和處長說，因為這是臺灣最早開發的地方，所以這裡的子弟大多到外地打拚了，因此，只要在這邊投資，就可以讓出外的子弟願意返鄉投資，說不定你們出1塊錢，地方可以賺10塊錢。這裡和其他偏鄉地區不一樣，因為我們這邊的子弟都出外打拚了，如果讓我們覺得自己的故鄉還有機會、政府並沒有忘了這個地方，讓這些出外的人願意回來投資的話，我們這裡一定還有機會，好不好？希望交通部好好支持雲嘉南濱海地區的建設。
王次長國材：政策要平衡啦！尤其是比較偏鄉或比較沒落的地區，應該要投入……
蔡委員易餘：對啊！這些地方早期非常受歡迎，現在全部沒落了，就是因為政府一直往內陸發展，不重視海岸和整個海洋資源，導致整個臺灣海岸線的荒涼，這部分一定要予以改變，好不好？

謝謝。

請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。
請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。其他委員會最近爭議都很多，所以交通部同仁可能要珍惜我們交通委員會平靜和理性的環境，每一個政策都要好好做到位，儘量不要引起無法預期的爭議。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。謝謝委員，我們也有同感。
鄭委員運鵬：那我就來請教周局長，看看你們有沒有問題。
最近觀光局有國民旅遊的相關預算，由張政委進行協調，這筆經費高達70幾億元，本席要問的是小條的─「補助接待大陸地區人民來臺觀光業務受衝擊之旅行業辦理國內旅遊實施要點」，這是觀光局主管的，沒有錯吧？

經費是3億元？

增加了什麼？

就是團客減少比較多的？
周局長永暉：對。其他的旅行社如果願意去經營或是帶團到這9個重創區的話，一樣可以接受這樣的補助。
鄭委員運鵬：所以除了有身分別，也有地區別？

可是你們這個政策應該是希望可以造成改變。

那結果會怎麼樣呢？
根據你們的統計資料，國內旅遊一天的每年大概占百分之七十一點多，兩天的是百分之十八點多，三天以上大概再加10%，所以是以一天為主，而你們是希望能在一天以上。所以這樣消來消去，你們可以補助的對象其實會非常有限。等一下我再告訴你非常有限的結果會是怎麼樣。
接下來，你們希望在明年4月底之前向你們提出申請計畫，所以所有的條件加起來會變成什麼樣呢？我幫你算一下，如果全部補助一日遊的話，因為這是所占比例最高的，每團大約補助2萬元，共可補助15,000團；如果全部補助三日遊的話，每團約6萬元，共可補助5,000團；加起來除以2的話，你們大概要補助1萬團左右。3億元補助1萬團，每團大概補助3萬元，會是這樣的結果。
從現在開始算，到明年4月底，總共只有大約150天可以核准申請，所以如果全部補助一日團的話，你們一天要審100件，如果全部補助三日團的話，平均一天要審35件，所以現開始平均每天要審70件，你們真的有這個能力嗎？
周局長永暉：我們在審查的時候，已經有考慮到電腦作業和人員的配置。

用電腦審查就對了？

可能會是這樣沒有錯啦！
周局長永暉：對，如果……
鄭委員運鵬：因為你們要平常日可以出遊，又要團體，所以最常見的就是長輩團，他們可能都退休了，或者他們本來就是家庭主婦，本來就都會跟團嘛！

不會嗎？
周局長永暉：對，……
鄭委員運鵬：我不是懷疑，而是希望每個政策都能做到位。
周局長永暉：因為本來不能參加的現在也可以參加了，這種情況就幾乎沒有了。
鄭委員運鵬：希望不要讓人家提出這種質疑，說哪一家都在借牌、根本就沒有在做業務。

確定農曆年前會用完？

那你們一天可能要審80團以上喔！
周局長永暉：我們會分配，因為現在正好是比較淡季……
鄭委員運鵬：我不要用抓弊的方式來質詢，但是希望你們要做好。

請交通部王次長說明。

一年租多少錢？
周局長永暉：我們一半是自己的，一半是跟他們租。

你們一年給他們多少租金？

不是150萬元？
周局長永暉：最近才剛議價，有調整。
鄭委員運鵬：算他們有良心。你們所租的所有權人是誰？是世曦嗎？其實是它上面的老闆，就是中華顧問工程司，就是交通部贊助，全額，對不對？

接下來登記發言的吳委員志揚、蔣委員乃辛、廖委員國棟、何委員欣純、周陳委員秀霞、張委員麗善、賴委員瑞隆、王委員惠美及呂委員孫綾均不在場。
報告委員會，登記發言委員除不在場外，均已發言完畢。徐委員榛蔚所提書面意見，列入紀錄，刊登公報。

一、兩岸急凍導致觀光產業受創嚴重
1.周局長，520對台灣的觀光產業來說，確實是個明顯的分水嶺，從今年來台的陸客人數來看，自5月底就呈現一路下滑的趨勢，而且幅度還在擴大中。您知道從2008年7月台灣正式開放陸客來台觀光之後到今年的4月為止，陸客累計共有多少人來台灣嗎？陸客佔台灣全年觀光人次的多少比例嗎？總共有1,119萬9,521的陸客來過台灣，佔全年來臺旅客的35%-40%，換句話說，每年約有300至400萬人次，而且創造了每年近4,000億元的觀光產值，但是今年到9月為止，只有287萬3,000千陸客，比去年同期少了23萬9千655人，而且近兩個月，大幅減少了32%跟37%。預估到年底會比去年少2成，等於觀光產值蒸發了400億元。局長，您認為陸客減少來台對我們觀光產業影響的程度是輕度、中度還是重度？
2.花蓮是台灣的觀光大縣，也是陸客來台必遊的地區之一，去年到花蓮旅遊的國內、外旅客還有1千多萬人次。但現在兩岸關係急凍，嚴重衝擊花蓮觀光產業及經濟。上至旅行社、遊覽車、計程車業、飯店民宿業者，下至購物站、特產伴手禮店、餐廳及小吃餐飲業，通通損失慘重，是20年來最慘，整體住房率比去年衰退四成，花蓮觀光產業整體衰退48%。再根據中華民國全國商業總會統計，520以來遊覽車業者已經倒了30家，媒體更報導年底前恐怕會有上百間的餐廳以及購物店倒閉。
二、觀光大餅讓業者看得到吃不到
3.局長，9月觀光產業上街抗議後，行政院長林全說要拿300億元出來救觀光，結果這300億元僅是優惠貸款，現在觀光景氣這樣低迷，教這些業者怎可能空手去接正在掉落的刀子，在沒有看到景氣復甦的跡象之前，跑去跟政府借錢？有人這麼笨嗎？如此一來這300億元的口號，不等於是看得到吃不到的空中樓閣，讓業者畫餅止飢用的嗎？
4.現在交通部規劃3億元要來振興國內旅遊觀光措施，這不但僅是院長當初所說300億元的1/100，而且自11/1提報要行政院時，就說要提報11/10的行政院會議報告核定，但是現在行政院到底核定沒有？如果還沒有核定，那麼觀光局憑什麼在11/10發布補助接待大陸地區人民來臺觀光業務受衝擊之旅行業辦理國內旅遊實施要點讓業者申請？
5.再來中央政府總預算要在會計年度4個月前，也就是8月就編列好送來立院，現在這多出的3億元經費，一半來自觀光發展基金，一半預計動用行政院第二預備金。但是第二預備金是政府因應災變急需的「救命錢」，動用第二預備金須符合相關要件，根據預算法第70條規定，包括原列計畫若因修訂、增加業務量或因應政事臨時需要，導致經費不夠時，才能報請政院核准；若金額超過五千萬元，則應先送立法院備查；而且不論是觀光發展基金或是第二預備金都須經過立院審查，局長，您能確認這筆經費是可以合法動用的嗎？如果不行的話，要如何來收拾善後？總不能又來個振興觀光政策大轉彎，讓觀光產業經歷再一次的人為災害吧？
三、振興國旅只是杯水車薪無濟於事
6.另外振興國旅方案：團費補助上限每團上限1萬5千元，每人每日餐費補助300元，每人每日住宿補助600元，遊覽車車資每團每日補助1/2，但限定遊覽車需有安裝GPS系統，且與公路總局平台連線；導遊費1日遊補助1,500元，2日遊補助3,000元，3日遊補助5,000元，4日遊以上補助1萬元。這對於陸客銳減，觀光產業蒸發的400億元，這樣的方案，根本杯水車薪!
7.因為國內旅遊的團客僅占5%，對於已經習慣自由行的民眾來說，有什麼誘因要來參加旅行團？還是要強迫公務員組團參加？公務員自從新政府上任以來不但福利遭到刪減，還要被年金改革刪減退休金，現在還要被強迫參加團體國旅？
8.現在有95%的國人用自由行方式在台灣玩，觀光局要鼓勵參加團體旅遊做深度觀光，但是團體出遊有其限制，有導遊隨車解說一定比較深度嗎？何況台灣許多地方的「老街」賣的東西都一樣。很多部落客比導遊還會玩，網路一查就有許多台灣秘境、私房景點。這樣一昧要求國人去補陸團缺口，先從最不敢反抗的公務員下手，強制他們隨機關出遊或購買觀光局認可的團體行程。這樣是柿子專挑軟的吃嗎？
9.現在限制國旅卡1萬6千元有一半要用在參加觀光局所核定的套裝行程或團體旅遊，但是8千元光是車費、住宿就扣掉大半，能用在地方購物的根本不多，短期之內對部分遊覽車、餐飲業者或許有幫助，但對購物、精品店沒有幫助。而且此政策可能造成國內業者惡性競爭，對整個觀光生態造成負面影響，這點觀光局有考慮過嗎？
10.中央政府對於提振觀光，沒有積極地負起責任，地方政府只好自救，與其花費3億元振興國旅，不如增加包機補助及減少機場服務費等配套措施，爭取外國旅客包機來台。本席希望中央能全力支持地方觀光發展，包括現行的包機直航和團體旅遊等諸項獎勵都應該也來做適時的放寬修正，甚至以不同形式來增加補貼或優待，推出更多的優惠措施，才能吸引更多觀光客源，如此才能真正挽救岌岌可危的觀光產業，局長您說是不是？
四、觀光新南向欠缺明確配套難以推行
11.在蔡英文總統首度的國慶演說，提到未來要推動新　南向政策，和東協10國、南亞6國及紐澳等國發展觀光、互助關係。但現在民間質疑，政府新南向政策喊的震天價響，卻沒有告訴業者，政府究竟有哪些策略輔助？或是讓東南亞國家觀光客知道來臺灣遊玩有哪些誘因，如此只有口號的政策，只會讓大家「霧煞煞」，又不是叫東南亞旅客來台灣玩，他們就會來。因此為了要促進觀光，政府應該要積極創造誘因以吸引旅遊人潮，局長您說對不對？
12.就像新政府祭出簽證放寬措施，但導遊人員管理規則規定嚴格，根據現行法規，導遊帶團時必須使用和旅客相同的語言，但若是旅客來自緬甸、寮國，可能就找不到合適的導遊帶團，所以旅行社業者都在抱怨找不到導遊接團。據統計，目前東南亞語導遊人數嚴重不足，印尼語僅27人、泰語有47人、越語有18人，全國總計只有不到百人。對此稀少語別導遊人力不足的問題，觀光局目前雖然已規畫辦理相關訓練考照課程，但僅於北、中、南地區辦理，卻獨漏觀光主力的東部地區場次，請教局長，這是刻意排除花東的意思嗎？
13.另外在推動觀光大國方案中，目前為推展自由行旅遊友善服務，輔導各地食宿遊購業者設置116處借問站，但申請加入的資訊應該積極擴大來宣傳，讓更多業者來參與，關於此點，請觀光局盡速拿出具體辦法來增加友善旅遊的接觸面，可以嗎？而且借問站目前只有提供中英日語的文宣及網頁，是否要考慮增加韓國或是其他南向國家的配套？
14.日前本席有在網路上看到日本官方，為了方便不同國籍的觀光遊客，在計程車上提供了可以真人三方傳譯的即時APP，而現在我們正在推觀光新南向，觀光局是不是在傳統原有的旅遊諮詢熱線外，也來開發類似的軟體APP，方便遊客和國內的旅遊業者，這樣才能達到所謂的友善旅遊環境阿，局長您說這樣好不好？可以辦得到嗎？
15.為因應政府預計日漸增長的東南亞國家遊客，請問我們國內的友善觀光環境的軟硬體是否已經著手建置了？就以觀光局官方版本的「旅行台灣」APP為例，除了中、英文版之外，是否有考慮推出其他語系版本或網頁？否則怎麼吸引外國旅客來台觀光旅遊？

委員提案列入公報紀錄。
現在進行協商。
（進行協商）

現在開始處理提案。請周局長說明。
周局長永暉：第1案至第6案好像都一樣，都是希望歲入增加，只是提案的數額不一，有150萬元、300萬元、1,200萬元，是不是能夠統一以1,000萬元的標準，我們來努力，可以嗎？

各位同意嗎？

同意。
主席：要逐案處理，都不一樣耶！

科目不同。
周局長永暉：因為數額不一，我們是算總項，第1案是……
主席：那每個案子增加100萬元就好了嘛！由他們自己去調，行不行？

請局長說明一下。
周局長永暉：針對第1案希望增加歲入預算，這部分……
主席：這很快啦！葉委員，第1案增加歲入1,200萬元？
葉委員宜津：不是，因為我們去年修法把罰責提高很多，比如對中國觀光客在野柳寫「在此一遊」的情形，我們都提高罰鍰了。
主席：現在觀光客少了，罰不到錢了。

這倒也是。

因為現在觀光客少了。第1案不處理。

好啦！
主席：處理第2案。第2案也增加100萬元，鄭委員，好不好？

好。

第2案增加100萬元。
處理第3案。

第4案也增加100萬元。
處理第5案。
李委員昆澤：勞務承攬是非典型雇用方式，而且都是假承攬、真派遣的方式，容易導致勞工無法穩定就業，我認為應該針對全局的人力進行全面檢討，核心業務實在不應該用這種勞務承攬的方式。106年的勞務承攬比105年增加1,802萬元，我認為都要全數刪除。
周局長永暉：就一般通案來講，我絕對支持，可是我來觀光局之後，我發現觀光局是30年前的組織，勞務真的要補足，懇求委員給我們一些協助，我們連政風室都沒有，還是由一般人員來做，我也不知道為什麼會這樣，包括兩岸中心或是國際組……

能夠刪一點嗎？
周局長永暉：真的不要，因為這真的都是……

前面有刪耶！
周局長永暉：對這些勞務採購，一般而言，我也是百分之百支持，可是……
主席：全部是刪1,800多萬元，前面有刪耶！
周局長永暉：真的不能刪，如果這些人繼續做這些事情，那會變成沒有監理的人員。

勞務承攬這個部分……
周局長永暉：概念上是這樣，但是因為觀光局的組織，致使現在沒有足夠的人力。

你們的勞務承攬比105年度增加了1,802萬元。

以前沒有國際組嗎？
楊主任秀蓉：跟委員報告，我們106年增加的25個人裡面有23個都是管理處增加的，那是編在工程管理費，是因為工程需要才增加進用的。

工程管理費跟這個有什麼關係？

那個部分是多少錢？

占了多少經費？
主席：你們增加了1,800多萬元，全部都是編在工程管理費的人員嗎？

他們都是編在工程管理費的人嗎？

那就不能動了。
楊主任秀蓉：在23個裡面有22個都是在管理處，只有1個是在我們局裡面。

你們增加了1個嗎？

你們局裡面增加1個人是做什麼？
周局長永暉：真的沒人了，所以真的要拜託委員。
李委員昆澤：那就凍結三分之一，要提出書面報告。
主席：好，凍結三分之一，並提出書面報告。

觀光局可以嗎？

第7案是提書面報告還是進行專案報告？

書面報告。
現在處理第8案，這是凍結案。
葉委員宜津：第8案可以通過，這只是要求提書面報告而已。
主席：第8案通過。現在處理第9案，這是刪減案。
陳委員歐珀：因為劉櫂豪委員不在，所以我幫他說明一下。我們現在很多固定組織架構的局處其實都不適合再用租賃的方式，過去我們在外交及國防委員會……
主席：等一下，第8案怎麼樣？

他們說第8案不能全部凍結。

好。

凍結四分之一啦！

他們說不能凍。
葉委員宜津：薪資為什麼不能凍？就算凍結四分之一，你們明年在用到這四分之一以前提出書面報告就可以了，為什麼不能凍？
周局長永暉：我們同意凍結四分之一，然後提書面報告。
主席：本席剛才就是這樣講，你們還說不行！
周局長永暉：好，謝謝。

現在處理第9案。陳歐珀委員有什麼意見？

那做一個附帶決議好不好？
周局長永暉：好，我們自購房舍。
陳委員歐珀：你們要自購，每年花4,000多萬元，到明年就快5,000萬元了。
周局長永暉：謝謝委員的支持，我們來自購，請委員不要刪預算。

第9案怎麼樣？

做成附帶決議好不好？

第9案是劉櫂豪委員的提案。

那不處理嗎？
陳委員歐珀：觀光局為政府發展的重要機構，所以辦公廳舍應該要自購。

就是不要再租用了。
葉委員宜津：水電、租金這些是固定的費用，所以沒有辦法。
周局長永暉：所以請委員不要刪除，是不是可以寫「請研議自購或自建」？
主席：就是增加「請研議自建或自購」，好不好？

還要寫「或相關機構撥用」。

現在處理第10案。
周局長永暉：這也是清潔勞務，所以要拜託委員。

就是請他們研議。

第10案提書面報告。現在處理第11案。
周局長永暉：第11案、第12案、第13案都是一樣的，就會計來講是同一個科目，但是裡面的內容不一樣。

這是一樣的啊！
葉委員宜津：第11案、第12案、第13案一併處理，請一起說明。

那就不予處理。
鄭委員運鵬：局長，剛才就租金部分已經……
周局長永暉：不是，這是通訊費。

第11案、第12案、第13案不是一起處理嗎？第12案是租金啊！
周局長永暉：沒有，這是第11案，我們已經同意分案處理了。

好。

第11案、第12案、第13案不予處理。
李委員昆澤：等一下，本席要請教局長，水電費編了408萬元，跟105年相比多了57萬元，為什麼？
楊主任秀蓉：因為現在事情都做不完，大家常常加班，夜間、例假日也要加班，所以水電費……

電價也有調整啦！
主席：講那麼多，天氣比較熱了啦！
葉委員宜津：不是，是電價真的有調整。

105年的相關決算？
周局長永暉：決算的部分還沒出來，105年確實不太夠。

不是要節能減碳？

處理第14案……

第11案、第12案、第13案不予處理。
處理第14案……
鄭委員運鵬：召委，第12案是有關租金，是我剛才在質詢的部分。
周局長永暉：第13案不予處理，第12案委員……

剛才他們已經說今年本來房租就有降下來了。

找中華顧問工程司租即可。
鄭委員運鵬：你們剛才說已經跟他們協議降價，那就已經省下100萬元，不然我就刪到零！這個我沒有辦法接受，你們怎麼能夠告訴我，在這個中間，一個是一坪1,400元，一個是一坪1,500元，違不違約是你們協議的，沒有什麼違約的問題。
周局長永暉：因為有稅的問題，可否減一半？即50萬元。
鄭委員運鵬：剛才你們不是說經協議，房租已經下降了，不是嗎？
葉委員宜津：支持鄭委員運鵬！這不是觀光局的錯，次長，你也要負責協調。
王次長國材：好，由我們來協調。
主席：鄭委員運鵬，第12案如何？

通過啦！
主席：第11案不予處理，第13案不予處理。

第12案要照案通過哦！
主席：好，第12案通過、第13案不予處理。
處理第14案。

第14案是有關國外旅費。
周局長永暉：這都是雙邊會議，而且現在東南亞……

觀光發展基金裡面也有編列國外旅費啊！
鄭副組長瑛惠：報告委員，觀光發展基金的出國旅費是出國推廣和參展，而這裡公務預算中的旅費則是雙邊的交流，比方說台韓、台日、台越明年都有，還有我們參加國際觀光組織的年會。

凍結三分之一、提書面報告。

始得動支有什麼不對？

動支、書面報告……

你的書面報告要送給誰？你為什麼要刪除交通委員會？莫名其妙！

這個是事務費啦！

這不能刪啦！
蕭委員美琴：因為現在都在推合署辦公，你們難道是在跟外交部付租金嗎？
主席：蕭委員，這是駐外辦公室租金。

租金？現在不是跟外交部合署辦公嗎？

你們為什麼不合署辦公？整個政府、行政院也在推動……

第16案不予處理。
處理第17案。
李委員昆澤：這個也是一樣，觀光國際事務項下一般事務費跟105年相比多出1,147萬元，但是我們無從了解駐外辦事處的相關效益和預算支用情形。

凍結四分之一。

凍結四分之一、書面報告。

凍結四分之一、書面報告。
處理第18案。

跟第14案一樣。

第18案、第19案、第20案都一樣。
趙委員正宇：請你們解釋一下，怎麼這邊又100，那邊又200，出國的一堆，你們好像是把它拆開來，你有沒有這樣覺得？

我一看就應該是。
鄭副組長瑛惠：公務預算國外旅費是包括雙邊會議，而川裝費是駐大陸地區旅費，是我們駐陸人員派回台灣、調動時的費用。

要那麼多錢？住什麼旅舍？
鄭副組長瑛惠：因為明年駐陸人員，兩邊對調大概將近10至12人，所以必須……

刪一點。

那些人在那裡做什麼？協助國人什麼？
周局長永暉：我們的駐外工作其實滿重的，有三大……

不是有外交部嗎？

觀光局……
周局長永暉：外交部不會做。第一個是地方政府的聯繫，第二個是買家跟賣家的溝通平台，第三個是……
林委員俊憲：局長，你們出國的部分都編去大陸幹嘛？
周局長永暉：跟委員報告，所有的任期都到了，硬是把他們壓著……

我是說旅費啦！

他說這個旅費是他們工作人員調動或返國……

你們有在管買賣？

這些人到底去哪裡？都是大陸的嗎？住宿……

住哪裡？住我們這裡還是住大陸那裡？
周局長永暉：住大陸，他們有時候要去各地旅展等等，其實他們很忙。

有協助我們國人嗎？

有。

你們馬祖有碰到嗎？

他們住福州的……

只有福州啊！其他的沒有地方可以去吧？
主席：還有金門、廈門的，都有。改天我們去考察嘛！

不要啦！跟你考察要喝酒啦！
主席：好。請問各位，對第18案、第19案、第20案有沒有意見？
李委員昆澤：針對第18案、第19案、第20案，我建議凍結三分之一，提書面報告後始得動支。還是要說明。

這還是有必要啦！
李委員昆澤：有必要，所以要他提書面報告啊！

你提書面報告好了。
處理第21案。

不行啦！第21案怎麼可以凍呢？

第21案我沒有凍啊！我刪減……

怎麼沒有？你刪減1,000萬元。
周局長永暉：委員，真的不行。

這不要刪啦！真的不夠。
第21案不處理。
處理第22案。

林俊憲委員說明一下。

第21案和第22案一樣。
鄭副組長瑛惠：是，是一樣的。

你們那個媒體宣傳有用嗎？每年都花那麼多錢。
周局長永暉：沒有，開始改變……

什麼開始改變？以前都浪費錢。
周局長永暉：不要這麼說，就是要改進的空間。
林委員俊憲：我覺得你們這個做得很差，紙也不好，通路也不知道在什麼地方，能見度也很低。
李委員昆澤：這個應該是有兩個部分，一個是6,893萬元，另外一個是在基金裡面，也有一個20億元的國際觀光宣傳經費，這兩個的性質不一樣。

這個都有重複編列的嫌疑。

20億元的是國際觀光宣傳經費。

那你們這個6,893萬元……
鄭副組長瑛惠：這個就是我們剛剛提到的辦公室租金，我剛剛有說明過，還有駐外僱員的薪資，最主要是這兩塊。

住北京的租金很貴。

好啦！加減刪一點啦！
鄭副組長瑛惠：不能刪，不能刪，報告委員……
林委員俊憲：你不要胡說八道，六千多萬元都是辦公室租金？
鄭副組長瑛惠：不是，大部分，最主要是當地僱員的薪水，還有辦公室的租金……
林委員俊憲：大部分是多少錢？你寫什麼媒體聯絡、資訊蒐集一大堆，不然你們自己算要多少？
主席：好，你們去算，第22案暫時擱置，你們去算，算完拿給林俊憲委員。
李委員昆澤：等一下，我要請教你們……
鄭委員寶清：很矛盾，第21案要刪，你們……
林委員俊憲：不對，你們的僱員比去年增加快兩成，又亂來！
李委員昆澤：對啊！林俊憲委員講得沒錯啊！106年度的預算上年度增加了19%，到現在……

為什麼要增加兩成？

第16案、第17案、第18案、第22案、第25案併案……
周局長永暉：跟委員報告，我們還幫外交部聘了3個人，整理……

聘3個人就多兩成經費？

到底是2個人還是6個人？
鄭副組長瑛惠：是，報告委員，我們希望明年可以增加6名當地的僱員。另外，是因為新南向，最主要是要開……
林委員俊憲：召委，刪一半啦！

不行啦！

為什麼不能刪？
主席：你們不清楚，北京的租金非常貴。

他是增加人啊！
鄭副組長瑛惠：不是，不是。

憑什麼比去年多兩成？去年都沒有在做事情啊？
鄭副組長瑛惠：報告委員，我剛才一再說明，這是……
葉委員宜津：不要再講了，我們可以喬，不要說不行，不要250也200……
主席：不行，葉委員，不行，這個我知道。
林委員俊憲：為什麼不行？這不是租金，是薪水！不要再胡說八道，又說是租金，又說是多增加人，又說是薪水，亂來！
周局長永暉：跟委員報告一下，在科目裡面涵蓋了一些公項，累積去算……
李委員昆澤：你們增加快兩成，主要是增加那6個人的人事費用，還有租金上漲？

這錢不能刪。

你們明年沒什麼事做啦！
周局長永暉：委員也會幫我們算，我的意思是說，要講清楚，一個是租金的上漲，一個是外交部外調的人……
主席：林委員，刪200萬元好不好？
林委員俊憲：來，你負責任講，明年租金增加多少？
主席：好了，你不要再講了，浪費時間。

明年租金增加多少錢？

刪200萬元。
葉委員宜津：委員都給你減半了，我們也幫你求情了，不要亂解釋。

胡說八道！

6,893萬元減200萬元啦！
周局長永暉：好，謝謝。

減200萬元。
林委員俊憲：你們如果說增加，就說增加多少錢。召委，他們如果說增加多少，請他們講出一個正確數字來。講話不用負責任！

增加多少？

增加多少人？薪水一年多多少錢？

薪水沒有增加。
葉委員宜津：好啦！不要講了。召委，你不要說不能刪啦！

好啦！
葉委員宜津：資料再給委員，增加的資料要給委員，增加的人數有多少、增加的薪資有多少、增加租金多少，這些資料要給委員。

「觀光國際事務」刪200萬元。
第24案和第25案併案，刪200萬元。
處理第26案。
簡委員東明：這都是委辦費，請交通部說明一下。
吳組長潔萍：謝謝委員。第26案到第31案都是同樣的，剛才委員質詢時用了很多數字，就是出於我們做的報告，國際觀光組織、央行及國內外產官學者要瞭解國內外旅遊，都是用這份報告，這份報告是非常專業的。今年調查母體旅客遊程、遊次有增加，但是我們儘量撙節預算來辦理，所以懇請各位委員同意不要刪減。謝謝。
鄭委員寶清：不是，你沒有解釋清楚為什麼委辦費這麼高，人家提案……
簡委員東明：我看你們委辦費比例相當高，有的占八成……
吳組長潔萍：這個事務有三大塊，第一個是來台旅客的消費動向調查，第二個是國人旅遊狀況，第三個是觀光衛星帳。
周局長永暉：委員都瞭解我們用意良善，要去做調查，委辦是因為我們現在人力不夠，所以由專業的單位在做調查。

誰？哪一個專業單位？運研所嗎？

好啦！我知道啦！反正你們……

可以啦！
陳委員素月：我剛才質詢時提到觀光重災區的定義，我質疑的是，在陸客來台的興盛時期，彰化縣也不是受青睞的縣市，現在陸客不來了，彰化縣也不是受重視的縣市，你們現在的補助計畫，雖然對旅行社沒有限制，但是對旅遊地點還是限制只有定為觀光重災區的9個縣市，我覺得對其他縣市不公平。

第26案、第28案、第29案、第30都是一個案。

第26案、第27案、第28案、第29案、第30案是不是？
周局長永暉：就是刪200萬元，沒有凍結啊！

到第31案。

就是觀光業務調查與規劃刪200萬元。
周局長永暉：對，就是1,200萬元都可以做，但是我們可以要求品質好一點。
主席：好，刪200萬元。

第31案是什麼？

再來是第33案至第41案。
趙委員正宇：第34案怎麼會有檢舉獎金，到底是檢舉什麼？獎金要給誰？
賴組長炳榮：就是會有人檢舉不法旅行社，經我們查緝之後發現確有不法就會開罰單，等到業者繳納罰金之後（例如處罰非法旅行業30萬元），大概會提撥1至2成當做獎金。

現在有多少檢舉案？
賴組長炳榮：目前有2件，支出8萬元。因為這是有收入、有支出……
主席：各位委員，第33案、第34案、第35案是刪減案，36是凍結案。
周局長永暉：拜託不要刪，就讓我們好好做。

陳召委都親自提案了。
主席：好，我撤案，不刪了。

凍結案乾脆統一規定就是凍結1/4好不好？

第36案我不凍結了。
周局長永暉：好，不要凍結。

第36案不處理了。
蕭委員美琴：這是迫切需求的，你們早上也說要規劃了。

針對外配、其他外語人才怎麼投入觀光產業。

第37案凍結1/4。繼續處理第38案。

凍結沒問題吧？

第39案？
周局長永暉：第39案跟前面是一樣，我們提書面報告。
主席：第39案是我提的，我寫1/2，你們敢改1/4？

支持召委。

我們順應民意。繼續是第40案。
葉委員宜津：罰款收不到真的很遜，你們到底是怎樣？

凍結。

陳素月委員說凍結可以吧？

統一都是1/4可以嗎？

可以。
周局長永暉：好，謝謝。
林委員俊憲：剛剛葉委員說的，罰款為什麼收不到？這個你們要想辦法改善，報告裡面要寫。

不要唬弄。

第39案是誰的提案？

陳召委。

不要處理比較快。

我們只是說報告裡面要說明怎麼樣可以遏止。
林委員俊憲：不是刪你們的預算，而是陸客或外籍觀光客的罰款根本收不到，怎麼辦？

提書面報告好不好？
葉委員宜津：本是就是提書面報告，但是書面報告要具體一點告訴我們可以拿出什麼辦法。

對啦！
葉委員宜津：局長，你們真的要拿出具體方法。
周局長永暉：好，這也是該做的。
葉委員宜津：你們絕對有辦法，例如是哪一團、哪個旅行社，絕對有辦法的，不要再空談了。

第41案凍結1/4可以吧？

不要凍結。

應該是找那些原本就有第二外國語專長的。

想辦法找有這種專長的人來。

第42案、第43案。
周局長永暉：都一樣，都是國民旅遊事業。凍結以後提書面報告。

第44案至第51案都是同樣的案子。
簡委員東明：請觀光局說明一下，有關民宿管理辦法，以前謝局長就提到要修法，卻到目前都還沒有，現在蘭嶼一百多家民宿，合法的只有3家，你們說明一下！

案子會辦營建署了嗎？
張副局長錫聰：有。民宿管理辦法有兩個部分，一是原住民的部分要解決，另一是離島的部分。現在都照上次委員提醒的部分……

通過了嗎？營建署有沒有意見？
張副局長錫聰：OK，沒有意見，都報到部裡協調過了。

太好了！離島也OK了！

今天少刪你們100萬元。
李委員昆澤：簡單說明一下，原住民、離島，那本島呢？
周局長永暉：本島的部分，譬如台南，我們就公布了觀光地區，讓歷史街區的部分也可以申請民宿。
簡委員東明：我看還是書面報告，你們把所辦的過程及目前進度提出書面報告。
主席：你們儘速提供民宿的資料給我，明天可以嗎？
葉委員宜津：是給交通委員會的每個委員，不是只有你！

你們拿這個資料幹什麼？
葉委員宜津：我們也有，你以為只有馬祖才有嗎？
主席：你們拿了也沒用。林俊憲委員、蕭美琴委員及陳素月委員的案子都併案了，請問各位有沒有意見？（無）無意見。
處理第52案。

凍結四分之一。

好。第53案、第54案、第55案、第56案、第57案、第58案併為一案。
趙委員正宇：第56案凍結五分之一，提出書面說明。你們的亮點計畫到底是哪些，要講清楚，對不對？

第53案、第54案、第55案、第56案、第57案、第58案就凍結四分之一。

這樣可以。
主席：第59案，鄭天財委員，這是什麼事？

就凍結！
柯組長建興：有關排除原基法，假如原住民在生活或領域上要採取資源，今年4月20日已經把發展觀光條例送給貴委員會，沒有抵觸不會開罰，另外，國家風景特定區管理規則也在修法中。

凍結四分之一。
葉委員宜津：鄭委員，這個不要處理，這個不好！

你們要修管理規則。
主席：鄭委員，可以嗎？
鄭委員天財：他們先提書面報告，凍結四分之一。
主席：好，提書面報告。

處理第60案、第61案、第62案、第63案是同一案。
周局長永暉：這個我要說明一下，有幾個風景區管理處確實自償率本來就偏低，譬如西拉雅要衝這個量，確實有困難。這些國家風景區觀光盤點時，也希望給我們時間，調配這些重要的工作，所以這筆預算真的要拜託這次能夠……
主席：凍結四分之一，提書面報告，好不好？

各位委員有沒有意見？

請問行政院核了嗎？

就照第63案林俊憲委員的提案。
林委員俊憲：主席，我提的也是凍結四分之一，至於你剛說的書面報告應該押個時間，3個月內提出，可以嗎？

以第63案為主。
處理第64案。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：針對原住民地區的風景區，原基法第二十一條及第二十二條有提到共管機制，至今沒有進行，所以落實共管跟……
葉委員宜津：好，通過。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。
葉委員宜津：凍結十分之一，不用再說了。
周局長永暉：加書面報告，謝謝。

處理第65案。
林委員俊憲：預算書裡面要寫工程項目，這有一億多元！
方處長正光：最主要是工程項目在預算中無法一一詳列，而且管理處在議定項目時都會由局裡審議，是不是覈實需求後再通知，我們提書面報告。
葉委員宜津：你在說什麼？一億多元，你居然無法一一詳列？
方處長正光：預算書中無法詳細提列，所以我們提書面。

譬如什麼無法提列？

處理第66案、第67案、第68案。
周局長永暉：也是這種情況，我們就提書面報告。
主席：好，提書面報告。

應該要尊重委員會。

第69案凍結四分之一？
葉委員宜津：林俊憲委員說的有道理，預算書無法陳列太細的部分，你們今天就應該帶過來了。
周局長永暉：沒錯，而且也是一種訓練，沒關係，我們再補書面資料。

處理第69案。
周局長永暉：第69案一樣，提書面報告。

處理第71案、第72案、第73案。
周局長永暉：這都是北觀處的，一樣提書面報告。
葉委員宜津：第71案、第72案、第73案、第74案撤案，但是你們要尊重在地的呂孫綾委員，跟他好好地說明，他覺得你們都沒有認真在做。

第75案是什麼？為什麼北海岸觀音山花那麼多錢？
陳處長美秀：這不是花那麼多，而是預算書的錢，主要在於再生能源，再生能源在北觀處做得最早，103年在白沙灣有做太陽能板，104年也有在金山活動中心做太陽能板，這個也是照剛剛我們局長說的，提書面資料補充。
趙委員正宇：好，提報告給我們。

處理第76案。

第76案通過。
處理第77案。

處理第78案。
周局長永暉：我們確實也在努力，遵照辦理。

處理第79案。
周局長永暉：垃圾桶的部分，我們也專案處理。跟委員報告，我們明年度會將風景區的垃圾筒做品質的提升。

處理第80案。

他是講日本。
鄭委員運鵬：不是，你看他最後的結論應該是講台南。

京都是哪裡？
鄭委員運鵬：「應參考日本京都，除推展境內文化財外，亦推展自然風景，以衡平整體京都之觀光發展」。

葉委員走了。

還是「古都」？

應該沒有錯啦。
周局長永暉：他是要寫「古都」，文字修正，謝謝。

好。處理第82案。
周局長永暉：好，謝謝。

主決議都讓它過好了。

決議讓它過有什麼關係？
周局長永暉：好，謝謝。
主席：剛剛處理了第80案、第81案，現在第82案也過了。

處理第83案。
周局長永暉：第82案增加兩個字，就是提書面報告。

陳雪生要撤案啦。

第83案更要過。
周局長永暉：第82案倒數第2行增加「書面」兩個字，好不好？就是改成「於三個月內提送書面報告……」。謝謝林俊憲委員的要求，我們會努力來做。
主席：好，處理第84案……

撤案。
周局長永暉：撤案，謝謝。
主席：好，隨便你。
鄭委員寶清：好，撤案。

第84案可以嗎？

可以啦。
周局長永暉：好，同意辦理。
主席：好，第83案過了，沒事，那個沒有什麼。第84案通過。
處理第85案。

通過。

處理第86案。

通過。

處理第87案。

通過。

處理第88案。

通過。

處理第89案。

通過。

處理第90案。

通過。

處理第91案。
周局長永暉：第91案可不可以做一些文字修正？建議修正為：「未來應充分與觀光產業及委員溝通說明」，這裡是不是可以給我們一些彈性？提案內容為：「未來須經立法院交通委員會審查後方可實施」，是不是責成本局與交通委員會充分溝通，就是將「審查」兩個字改成「溝通」，好不好？

好。

處理第92案。

通過。

處理第93案。
林委員俊憲：主席，倒數第2行「過去資源著重於台南和嘉義，」這句話刪除。
周局長永暉：好，謝謝。
主席：第93案刪除「過去資源著重於台南和嘉義，」等文字後修正通過。
處理第94案。

撤案。

處理第95案。本案撤案……
鄭委員寶清：人家都講過了，你還講撤案。
主席：好，第94案及第95案都過了，鄭委員寶清有看到。
處理第96案。本案通過。

處理第97案。

處理第98案。本案通過。

處理第99案。

處理第100案。

通過。
周局長永暉：沒有關係，就是繼續擴大辦理其他南向國家……，就這樣照辦。

處理第101案。
周局長永暉：委員的提案為2個月，是不是給我們寬限一點？是不是同意改為3個月？

好。
周局長永暉：好，謝謝。

處理第102案。

處理第103案。
周局長永暉：也是一樣給我們3個月的時間，好嗎？書面報告。

處理第104案。

處理第105案。
周局長永暉：因為涉及民航局，所以是不是專案報告改……
蕭委員美琴：第103案改成3個月太久了。你們早上已經承諾要做了，再拖3個月，整個都到過年了。1個月內來做啦。
周局長永暉：好，就是車加酒的部分。好，1個月。

觀光專車。

你們答應就好。
蕭委員美琴：不只報告，要執行啊！
周局長永暉：是，我們真的也想做，但是要跟鐵路局談。就是提書面報告。第105案增加「書面」兩個字，好。

處理第106案。第106案及第107案都沒問題？
周局長永暉：還要做評估嗎？蕭委員，這個還要再做評估嗎？
蕭委員美琴：是不用評估，做就對了。
周局長永暉：好，後面那一行就刪除了。
主席：好，後面那一行刪除。
處理第107案。

處理第108案。
周局長永暉：好，遵照辦理。沒關係，我們來做。

處理第109案。

處理第110案。

處理第111案。
周局長永暉：好，我們遵照辦理。

處理第112案。

處理第113案。

可以。
周局長永暉：跟委員報告，剛剛我特別稍微hold一下，有一個提案特別提到未來補助對象不得為旅行社的部分，就是第90案，這個部分沒問題，但是我們擔心現在的擴大國旅方案在這次補助完，從此以後就不能補助了，所以這件事情要跟委員報告一下，這是一個政策的問題。第90案的主決議「未來其補助對象不得為旅行社、旅宿業等業者」這句話是不是要存在，這可能是政策的考量。現在這個案子是沒問題，但是如果我們檢討以後，這個擴大國旅方案……

你們建議怎麼樣？
周局長永暉：我建議只要寫「未來應考量整體產業發展，以保障國內旅遊市場之秩序」就好了。

還要包括區域均衡。
周局長永暉：是，那就修正為：「未來應考量整體區域均衡」。

這樣可以嗎？好。各位委員辛苦了。
（協商結束）
主席：協商完成，作以下宣告：今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議列入紀錄，如有委員對提案補簽，列入紀錄。
針對本日會議作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。三、本日預算審查結果照列或照協商結論通過。四、交通部觀光局及所屬單位預算處理完畢。散會。
散會（14時18分）