請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部主管航港建設基金、臺灣港務股份有限公司及其子公司106年度預算編列提出報告，深感榮幸。
為使臺灣國際商港能成為亞太海運樞紐，積極拓展自由港區國際運籌實力，並兼顧國內商港發展客貨運、觀光及親水性港口，本部賡續運用航港建設基金推動各項重大港埠基礎建設，期能構建更完備、優質之港埠環境，並配合各商港發展定位，將有限資源作最有效之利用，進而強化國家整體競爭力。
因應國際港口競爭及船舶大型化趨勢，港務公司致力於港埠核心事業推展，實施客製化行銷獎勵措施及推廣自由貿易港區多元業務，並持續優化旅運設施及拓展業務版圖，推動港勤、土地開發、物流、觀光及貨櫃碼頭等關聯事業，同時結合地方政府，發展水岸遊憩觀光並開拓國際郵輪市場，另配合國家政策推行離岸風電產業及拓展東南亞布局，朝跨領域整合目標運作，以成為卓越港埠經營集團。
有關106年度業務計畫及預算編列情形，請航港局謝局長及港務公司吳董事長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就106年度「航港建設基金」附屬單位預算編列情形提出報告，首先對於各位委員平日對各項業務的支持與指教，表示感謝。
壹、前言
航港建設基金係原「台灣省政府所屬交通建設基金」與「碼頭工人退休離職基金」簡併成立，屬預算法第4條所定之特別收入基金。為配合航港體制改革，自102年度起由本局管理。
臺灣地區位處西太平洋地區，作為連結東北亞、大陸地區及東南亞各經濟體之優越地理區位，惟隨著大陸地區經濟起飛、東南亞逐漸崛起，面臨全球各港競爭激烈與港埠運量成長有限情況，為了發展更強盛的海運能力，爰透過航港體制改革，以增加各商港裝卸吞吐能量，提高港口對外競爭力，持續邁向全球卓越港埠發展與永續經營。
以下謹就本基金106年度業務計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
貳、重要業務計畫
一、國際商港港埠建設計畫
辦理國際商港之公共基礎設施，包含基隆、蘇澳、臺北、臺中、高雄、安平、花蓮國際商港區域內各項防波堤、航道、迴船池、助航設施、公共道路及自由貿易港區之資訊、門哨、管制設施等商港公共基礎設施興建與維護，並依商港法第10條規定由本局委託臺灣港務股份有限公司辦理。106年度計畫重點包括積極推動高雄港洲際貨櫃中心第二期工程計畫、第四貨櫃中心擴建、臺北港南碼頭區及物流倉儲區填海造地等重大港埠建設計畫，期構建良好完善之公共基礎建設，以提升港口對外競爭力，增加國際能見度，落實港埠永續經營發展之目標。
二、國內商港港埠建設計畫
近年來亞洲區郵輪市場持續成長，而臺灣位處於東南亞及東北亞的交會點，地理位置為客運及航運樞紐，極具發展郵輪產業潛力，爰布袋及澎湖國內商港除了維持離島基本貨運需求外，將朝向強化客運設施及觀光遊憩發展為主，並活化港區既有土地資源。106年度計畫重點包括辦理客運碼頭後線設施調整改善工程，以期滿足旅客之基本需求；另積極推動專用區公共設施工程、布袋港小型船渠延建工程、客運服務區設施改善工程等，持續帶動商港與周邊地方經濟發展。
參、106年度預算編列情形
一、基金來源及用途
(一)基金來源：86億6,708萬6千元，較上年度預算數86億0,769萬2千元，增加5,939萬4千元（約0.69%），主要係港務公司盈餘分配收入及租金收入皆較上年度增加所致。本年度編列項目如下：
1.徵收及依法分配收入：63億1,554萬2千元，係臺灣港務股份有限公司依據「國營港務股份有限公司設置條例」第10條規定提撥之盈餘分配收入，及依商港法第12條規定就入港船舶、離境旅客及裝卸之貨物收取商港服務費收入，合計較上年度減少921萬3千元。
2.財產收入：23億5,154萬4千元，係依商港法第7條規定出租土地、設定地上權予港務公司之租金、權利金收入，及本基金所屬財產之處分收入與銀行存款之利息收入等，較上年度增加7,015萬3千元。
(二)基金用途：97億5,033萬4千元，較上年度預算數119億7,835萬8千元，減少22億2,802萬4千元（約18.60%），主要係因應計畫期程屆期完工致經費多集中於上年度；本年度則配合國際及國內商港建設計畫（106-110年）重新規劃，計畫多處於規劃設計階段所致。本年度編列項目如下：
1.港灣建設計畫：21億9,054萬元，係辦理商港公共基礎設施之浚深、改良及維護等非專案計畫所需經費，較上年度增加3億7,352萬1千元。包括：
(1)基隆港區（含蘇澳港及臺北港）3億1,440萬元。
(2)臺中港區2億0,982萬4千元。
(3)高雄港區（含安平港、布袋港及澎湖港）6億4,981萬6千元。
(4)花蓮港區2,610萬元。
(5)其他9億9,040萬元。
2.高雄港（含安平港）101-105年實質建設計畫─航港建設基金辦理部分：53億3,695萬9千元，較上年度減少4億7,960萬8千元。辦理項目包括：
(1)「高雄港聯外高架道路計畫─航港建設基金辦理部分」4億4,900萬元。
(2)「高雄港洲際貨櫃中心第二期工程計畫─航港建設基金辦理部分」35億9,612萬2千元。
(3)「高雄港及安平港港區碼頭及相關設施整建工程計畫─航港建設基金辦理部分」12億9,183萬7千元。
3.臺灣國際商港未來發展及建設計畫（106-110年）─航港建設基金辦理部分：7億1,806萬元，上年度無編列數。主要係辦理港灣基礎設施工程、港區公共設施工程及土地購置計畫等，除進行前期整體規劃（101～105年）執行成效之檢討外，並針對臺灣國際商港發展目標及經營策略等擬定最佳執行方案，及研擬臺灣各國際商港未來發展之規劃構想與近程（106～110年）發展計畫，以做為後續各國際商港辦理未來相關建設之依據。
4.臺灣國內商港未來發展及建設計畫（106-110年）─澎湖港埠建設計畫：4,000萬元，上年度無編列數。主要係辦理「客運碼頭後線設施調整改善工程」。
5.臺灣國內商港未來發展及建設計畫（106-110年）─布袋港埠建設計畫：2億0,350萬元，上年度無編列數。辦理項目包括：
(1)「專用區公共設施工程」1億5,000萬元。
(2)「布袋港小型船渠延建工程」439萬元。
(3)「客運服務區設施改善工程」4,911萬元。
6.一般行政管理計畫：12億5,821萬5千元，係辦理本基金行政業務所需經費，較上年度增加1,659萬2千元。
7.一般建築及設備計畫：306萬元，係為因應航港作業需要購置電腦硬體設備及什項設備等所需經費，較上年度減少4,715萬2千元，主要係減列上年度港區內房屋建築物耐震補強工程一次性經費所致。
二、本期短絀：基金來源及用途相抵後，計短絀10億8,324萬8千元。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就臺灣港務股份有限公司106年度營業預算編列情形提出報告，備感榮幸，首先對於各位委員平日對港務公司各項業務的支持與指教，表示感謝。
港務公司以企業化的經營思維，及「港群」觀念統籌各港發展定位、實質建設與經營管理計畫，同時配合行政院106年度港埠相關之施政方針「提升自由港區物聯網及跨境連結，建立便捷轉口運作機制，營造優質營運環境，強化單一窗口及招商服務，提升智慧運籌海空產業競爭力」及推動國家離岸風力發展政策，建構完善港埠設施，提供多元港棧服務，以專業、創新、國際觀為核心價值，結合倉儲物流、觀光旅運、物業管理等多角化經營，厚實港埠營運能量，強化顧客關係管理，並配合履行企業社會責任及推動綠色港埠計畫，提升公司經營效能與整體競爭力。
以下謹就本公司106年度預算向各位委員提出簡要報告，敬請　各位委員不吝指教及賜予支持，俾能圓滿達成任務。
壹、106年度營業預算編列情形
本公司本年度預算編製係依據行政院頒訂之106年度港埠相關之施政方針及「中華民國106年度國營事業計畫總綱」、「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」辦理，其中收入預算係配合整體經濟發展情勢及依照核定之港埠費率估列，支出預算則衡酌實際需要，本撙節原則與預算執行能力編列，謹將行政院核列情形分述如次：

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。請容由航政司先向委員作說明，稍後本人再補充說明，可以嗎？
陳委員歐珀：我有答案啦！我先跟部長講。從2009年到2016年上半年，盧峰海董事長虧損了338.1億元，這麼大的虧損，我已經講了一年半的時間，我們都沒有做處理，還是繼續虧損。從BDI指數來看它的損益，交通部王次長說如果政府紓困600億元之後，一年將可以攤平，二年之後開始獲利，我真的滿存疑的，所以我公開反對，我在第一時間就打電話給王次長。行政院在11月15日召開的會議中做了這樣的決定，600億元的中長期融資資金將專門提供給航運業低利融資之用，這是行政院通過的。我覺得滿遺憾的，如果要拯救陽明，我在此沉重的提出一個想法，是否得當還請大家討論一下。我覺得要同時思考台灣整個航運競爭力的問題，我認為救陽明要下兩道猛藥，第一是重整，就是公司自救，第二是合併，就是政府要強力干預，不能任由虧損了，我們還無動於衷，這樣陽明才有未來。
我從報紙上知道董事長有宣示副總經理以上減薪五成，協理級主管減薪三成，我算一算，大概一年可以省3,000萬元，不過這樣只有宣示的意義，效果有限，決心也不足，因此我有幾項具體建議，第一，如果沒有盈餘，董事長跟總經理免支薪，第二，陽明海運每年5,000多萬元公關費全部刪除，全世界有哪一個國家航運公司一年花了5,000多萬元的公關費用，搞成這個樣子！第三，立即整頓人力、提高效率，比照萬海航運公司或是其他國家航商進行裁員，至少裁1/10，現在陽明海運有5,000多位員工，裁500個以上，我認為內部的重整，如果沒有下定決心，這個公司不可能有救啦！如果政府繼續丟錢下去，就像肉包子打狗一樣沒有用，這是無底的錢坑啦！
針對合併的部分，我提供其他國家怎麼拯救他們航運的經驗給你們看，第一是同質合併，就是擴大規模，中國及日本都有這樣成功的案例，我上次已經說過，中國的中遠跟中海合併就很成功，日本有三家公司也合併相當成功，我希望你們可以考慮一下同樣性質的航運公司合併，當然韓國是失敗，韓進公司倒閉，因為他們內部意見沒辦法整合，分歧太大，之前我也提過長榮跟陽明合併的可能性，當然大家說陽明有很大的官股，而長榮是私人的，合併上有困難，我只是提供你們參考，如果要救陽明，這個可以考慮。第二是異質合併，發揮綜合效果，陽明海運現在33%是官股，臺灣港務是100%，這張圖表是全世界前二十大航商2008年的損益狀況，我們發現前五大幾乎都賺錢，如果我們把長榮跟陽明合併，變全世界第四大，有可能轉虧為營，像這樣的情況，韓進因為合併沒有成功，所以排名下跌，我建議部長可以往這方面去思考，國外也有很多異質合併成功的例子，中東的卡達海運公司與卡達港務管理公司合資成立一家公司經營國外新港，卡達政府同時鼓勵民營公司經營國內碼頭；歐洲的鹿特丹港務公司與印尼簽約合作興建瓜拉丹絨港，以及雅加達的碼頭擴建；釜山港灣公社到國外投資，也都有增加收益；香港也有這樣的狀況，香港政府設置新的香港海事及港口委員會，透過擴充碼頭及國外找新的據點，我們現在在發展新南向，如果臺灣港務公司能夠跟陽明海運合作成立一個公司，帶領臺灣大大小小航運業去外面打天下，或許可以為臺灣打出一個活路。
接著第二個很要緊的議題，就是獎勵紓困方案要擴及民營港埠業者，行政院11月15日提出紓困暨促進產業升級措施方案，第一則是港務業務費和碼頭使用費折減，結果港務公司11月21日馬上就打行政院的臉，說囿於全球經濟不景氣，港埠費率無法調整，會後請部長、司長及局長討論一下，港務公司這樣講對嗎？
第三個，我想這是很嚴肅的問題，國營事業虧損連連，前經營層級全身而退，由國家來買單，這是什麼世界？要全民紓困可以，先建立經營投資責任追究制度，要針對相關責任人及時問責，溯及既往，終身追責，之前陽明錯誤決策，已經造成很大的虧損難以彌補，港務公司也沒有審慎評估，濫用190億元航港建設基金，興建高雄第七貨櫃中心，已經變成一個深水蚊子碼頭，政府機關尤其港務公司不應該這樣浪費。
第四個，我認為航港建設基金的公平正當性受質疑，應該先查後審，也就是航港建設基金已經在89年執行完畢，這些歸墊款現在仍然在超收中，超收款項的流向有兩個地方，第一，98年──101年3月1日之前，原來港務局時代流入航港建設基金，應該儘速歸還給民營業者。第二，101年3月1日之後，是不是有變成一個「商港服務費」流入港務公司，變相成為港務公司盈餘收入的不當得利，這個請你們查一下，因為我要資料你們不給我，這部分相關的業者都來陳情。
　　最後一個，今天沒有讓部長答復，我已經提了一年半，當然你現在才來半年，針對航運的事情，陽明或港務公司都好，我屢屢在這邊提出呼籲，但是這個國家好像麻痺了，所以如果要繼續投入600億元紓困，我反對，當然反對無效啦！但是我要讓全民知道陽明海運是怎麼樣經營一個公司、臺灣港務公司是怎麼樣經營一個公司、交通部怎麼擺爛、行政院可不可以不管，繼續投資錢，我覺得這是是可忍，孰不可忍，講一年半了，到現在都無動於衷。
賀陳部長旦：第一個，有關委員剛才一共五點指示，我們一定來參考研究辦理，關於究責的部分，我們已經成立一個專案小組，也請外面的專家有發現任何值得疑問的事情，我們就會進一步處理。第二個，有關紓困的部分，其實不是陽明單獨去受惠，而是整體航運界，這有很多該去救濟的方式，陽明確實可以在業務上面先和港務公司展開像南向的處理，這些事情我們已經在辦理了，謝謝。
陳委員歐珀：關於公司整頓的部分，你有沒有建議？

請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳委員講得很有道理，我們現在都歸咎於航運不景氣，所以才嚴重虧損，是不是這樣？

請交通部賀陳部長說明。

中國大陸為什麼抗議跟蔡英文通電話沒有告訴他們？
賀陳部長旦：我想這個事情是台美之間友誼的進行，跟中國要不要去過問可能沒有關連吧！
鄭委員寶清：今天川普在推特上面講了一個很重的話，他說中國人民幣要貶值也沒有告訴他啊！南海要擴建也沒有告訴他啊！打下面副總統、國務卿的臉，因為他們說這只是形式上的一個恭喜而已，但是川普不是這樣講，不過這不是重點，最重要的是他們現在運輸部長是台灣出生的趙小蘭，對不對？

之前你跟她有沒有私交？她有來拜訪過蔡英文嘛？
賀陳部長旦：據報載應該是有，最近因為她父親和她同時獲得海洋大學榮譽博士，所以有來台灣。

跟她有沒有互動？
賀陳部長旦：她在海洋大學頒獎典禮的時候，我有機會過去。

有沒有談到兩岸之間？或是有沒有談到台美之間航運的溝通？

會不會在這之後多開一點航點、航線或是航班？
賀陳部長旦：沒有談到這方面的事情，因為當時純粹是她們父女兩人的個人旅遊。
鄭委員寶清：那麼會不會利用這個機會？因為她又是台籍，對台灣人就比較友善，有沒有機會跟美國多開一點航班、航線？
賀陳部長旦：我想整體的合作，當然是預期在雙方領袖有這樣的善意之後盡量來爭取。
鄭委員寶清：好，我們希望朝這個方向發展。另外，昨天捷運初勘，有沒有發現什麼大問題？
賀陳部長旦：目前就我的瞭解，應該是沒有什麼特別需要注意的事情，當然重要的還是在履勘時，更多外界的專家給我們的指教，我們再來做調整。

履勘會做哪一方面的測試？
賀陳部長旦：履勘委員會出題目，我們現在也不能隨便臆測，也許是營運方面，也許是土建的一些設計上的說明。

會不會針對行李運送或是壓力做測試？
賀陳部長旦：有可能會在這個上面當成是一個檢驗，看我們的純熟度。

就是會針對出入人口的最大化來做檢驗？

可不可以再提早？會不會提早？
賀陳部長旦：我們是樂觀看待，我們會去努力。

會不會在2月底之前？

請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。原來是有三家，復興因為最近的狀況，大概已經退出了。

你知道香港有幾家在辦理嗎？

香港有65家在辦理。

現在全世界幾乎都沒有在收錢。
賀陳部長旦：對，所以我想應該以服務的角度，我們再來檢視真正實施以後的情況。
鄭委員寶清：對，我們希望能夠重新考量。另外，桃捷現在從台北到桃園是160元，對不對？
賀陳部長旦：據報載，我的瞭解是這樣子。

我們要評估一下會不會太貴。
賀陳部長旦：我想相關的評估，幕僚單位簽上來我們再來做整體考慮。
鄭委員寶清：東京70公里收700元台幣，首爾58公里收240元台幣，香港35公里收410元台幣，台灣收160元台幣，應該算合理吧！
賀陳部長旦：對，因為機場捷運服務比較是有兼顧機場快鐵和一般的城市捷運，在整個成本上可能應該務實考慮。
鄭委員寶清：我再請問，營建署欠交通部4億元，他們現在一年只有編855萬元，部長有沒有去反映？

請交通部航港局謝局長說明。

這個計畫會不會繼續執行？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長蒙分：主席、各位委員。報告委員，有在做。

我看不是很認真在做勒！
吳董事長蒙分：有，我們很積極在做。

海峽號不是休息了嗎？不是在維修嗎？

那有沒有停車位？
吳董事長盟分：我們會再增加停車位，詳細的數字會再提供給委員。
鄭委員寶清：我認為交通要便捷，要有接駁車，人家才願意去坐，要不然從台北港到中國3個多小時就到了。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。復興航空解散之後收回航權，接下來就要進行公告與分配航權等相關程序，就你目前所了解的狀況如何？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。報告委員，現在正式收回的公文，已經傳給復興航空公司，後續的航權我們再一一的徵詢業者，希望在這個月之內能夠完成初步的討論。
李委員昆澤：消費者以及旅客相關的權益，民航局、觀光局處理得如何？是否確實掌握整個狀況？

請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。民航局與觀光局有個專案小組幾乎每天都在開會，有關旅客滯留國外的部分已經處理完畢，至於退費的相關事項設有單一特別窗口，包括6億元保證金部分，已經協調相關單位儘速辦理退款。
李委員昆澤：對於旅客及1,700多位復興員工的權益，請部長要隨時督促。
其次，在復興航空解散停飛之後，華航原本要接收他的航權，現在就離島的班機來說，例如復興航空高雄飛馬公，原本每週飛59班，在華航暫時接管之後，每週飛幾班，請說明一下。
賀陳部長旦：據我瞭解，他們可能現在還在協調機隊，所以目前尚未提供航班。
李委員昆澤：因為目前是淡季，所以這59班高雄飛馬公的航班，目前並沒有飛，暫時是由立榮、遠東的班機作處置，請問元旦假期、春節假期怎麼辦？到底他們的飛機夠不夠？
賀陳部長旦：目前他們承諾會因應需求加班，但是我們希望他能夠更具體一點。
李委員昆澤：到時候沒有飛機，要讓我們的鄉親游泳回馬公、澎湖嗎？

那你目前掌握的狀況究竟是如何？華航有沒有辦法處理國內離島的班次？特別是春節假期。
賀陳部長旦：春節假期從12月6日開始訂票，在這之前，關於元旦或春節如何因應，我們已經要求華航務必於12月6日提出答復。
李委員昆澤：12月6日就要正式開賣，但你們連第一波開賣一星期59班高雄飛馬公的正常班次都飛不出來，那你們的票要怎麼賣？
賀陳部長旦：這就是我剛才跟您特別報告說，我們已經要求華航務必在這個時限之內，針對此等緊急高需求的狀況增開班次配合服務。
李委員昆澤：不能現在才光說要要求，12月6日春節正常機位就要開賣了，你們必須加強督促，特別是這麼重要的春節假期，現在連平時淡季59個固定班次都無法飛了，屆時你們還有什麼辦法挪出相關的飛機、服務人員來處理這麼重要的航線。況且有4成民眾到馬公是靠原本復興航空的班次，到金門則有1成民眾。
賀陳部長旦：是，關於這部分，航政司說他們有新的承諾，是否讓他們來說明一下？
陳司長進生：關於這部分，我們有特別要求華航，華航提出的承諾就是年節假期，包括元旦、春節假期，會從母公司調度一架738約兩百人座的班機，一天大約飛行10個班次以填補不足的運能。
李委員昆澤：部長，你必須好好督促，看到華航這個樣子，我認為當初行政院對你的一些處置狀況，是不公平的。華航是否吃得下，這部分必須好好處置，因為這事關旅客的權益。
賀陳部長旦：是的，尤其現在……

春節國道夜間收不收費？
賀陳部長旦：關於春節期間，現在並沒有任何改變政策。

還是維持國道夜間不收費？

那春節期間短程20公里免費的做法是否會取消？
賀陳部長旦：據我瞭解，春節期間短程20公里免費的政策都會暫停。
李委員昆澤：春節是國人返鄉一個非常重要的節日，尤其是離島、中南部的相關疏運，現在必須要能確實掌握，本席非常擔心澎湖、金門、馬祖等飛機的輸運，如果氣候惡劣的話，狀況會更慘，過去也曾發生類似的狀況，所以國軍C-130運輸機也要事先聯絡好，整個狀況你們必須確實掌握。
賀陳部長旦：這些都有在積極處理，因為這兩天就是我們最後的準備期了。
李委員昆澤：觀光局推動國內旅遊方案，3億元的經費到今天大概已經花了9,600萬元，約將近三分之一，但是其中出現很多狀況，像是0元團的狀況，交通部做了什麼樣的處置？
賀陳部長旦：我們認為在市場秩序上不可以做這樣不務實的廣告，所以已經嚴厲的要求他要改變內容，同時對於他今後這樣的處置，我們也將列為缺點，在補助款方面，可能將來就不再給予他這樣的機會，我們會採取類似這樣的作為。
李委員昆澤：這種3億元的補助方式，本來就是一個撒錢似的補助，對於提升整體旅遊的品質和狀況，與您的想法還是有點差距，當然或許是基於上層強烈的指示。
這3億元到春節之前差不多就要花完了，你們還會編列相關的經費嗎？
賀陳部長旦：整個紓困方案的期限是6個月，但是將看實際執行的情形，可能再把……
李委員昆澤：雖然期限是6個月，但是到今天已經花掉9,600萬元，只剩下2億元了，所以在春節之前可能就花完了，但還有6個月……
賀陳部長旦：實際上關鍵點並不是花錢，而是看是否產生紓困的效果……

目前就是花錢啊！
賀陳部長旦：對，所以在這上面我們會進行評估，若真的有需要再來延伸，不然的話應該是以正常化的方式讓產業轉型，至於相關的作法我們會再評估。
李委員昆澤：產業轉型與體質的提升都是非常重要的，而國內旅遊最主要的吸引點還是在於它的內容跟套裝旅遊相關行程的品質與內容，這是我們提升的重要方向。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。目前我們對多靠港口的情形確實有優惠，比如說……
李委員昆澤：停第一個港口是一個費用，停第二個港口……

第三個港口打8折。

請臺灣港務公司郭總經理說明。
郭總經理添貴：主席、各位委員。大概明年會變成48艘次，目前是預報的數字，我們會再努力讓……

希望你們以60艘次作為基本的目標。

這個要好好的提升。現在相關旅運大樓的進度如何？
郭總經理添貴：是在108年底。本來是109年3月完成，現在我們會加強……
李委員昆澤：這個我對港務公司有意見，工程一拖再拖，造成高雄的油輪旅遊嚴重落後，港務公司要負最大的責任。
郭總經理添貴：裡面在挖的時候才發現有中油的油污、土污，針對中油的油污，我們有跟他們協調，也提供土地讓中油放置。
李委員昆澤：我們現在給予免簽的國家有4個國家，對6個國家是予以簡化，給予有條件的免簽。日本跟韓國給中國旅客10天的免簽，我們對於處理這樣的狀況有沒有什麼進展？
賀陳部長旦：我們正在跟相關部會協調，不過首先要爭取的是放寬自由行的額度，這也是一種善意，希望可以讓自由行的旅客比較不受影響，藉由政府的作為增加他們來台的意願。

油輪團進團出也可以給予免簽。
賀陳部長旦：對，在兩岸這邊……

郭總經理清不清楚？你簡單說明一下。
郭總經理添貴：免簽是影響各國油輪商前來的重要因素，這個部分我們會把面臨的所有問題整理出來，朝免簽的方向將法令鬆綁。

對於高雄港差別費率要提出更優惠的措施。

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。交通部在民生的食衣住行育樂六大項目裡，占了住行育樂，業務很複雜，隨時都要緊急應變，而且產業都非常大，所以賀陳部長負責的業務算很辛苦。最近大家看到機場捷運要通車了，昨天我在臉書發了一篇文章給部長參考。以前我們光是機場捷運計畫就聽了20年，桃園人為了這個建設等了10年的興建期，其中的4年多、5年是跳票；鄭市長2年前上任也無能為力，鄭寶清委員、趙正宇委員等立委2月1日上任，還是沒有辦法跟交通部合作，等到部長在5月20日上任，終於開始有體檢小組，改善相關的妥善率，現在完成初履勘。我認為這是政績一件，是不是可以請賀陳部長簡單宣示一下您的信心在哪裡？我認為這比當年處理馬特拉問題的效率好多了。你自己對這個政績的滿意度是什麼？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。說機捷是政績我實在是不敢當，但是不管是國門或是建設本身該有的改善，我們都應該把它當做第一優先的事情，所以對於過去發生的問題，在經過專家檢視以後，讓它回歸專業的處理方式，使得相關團隊在專業的鼓舞下，願意面對問題一起合作，讓後來的妥善率或是服務態度大大的改進，因此獲得初勘委員的肯定。
鄭委員運鵬：我認為能夠處理爛攤子就是政績，總比一直放著爛，拖4年多、5年沒有辦法處理，最後還提出減價驗收的方案，讓不分政黨、屆別的所有委員有意見好，這就是一大政績。
其次，我要請教幾個問題，因為你處理很多臨時狀況。目前我歸納交通部有四大紓困要做，第一個是因應陸客團減少，針對觀光進行紓困協助轉型；第二個，因應復興航空惡意倒閉，要做下游的紓困，這裡有很多措施，包含金管會、檢察官；第三個，因應陽明海運虧損，你們要對國輪進行紓困，並提出了600億元；第四個是因應韓進海運倒閉對航運界紓困。還有沒有其他問題需要您處理？這四大紓困，您認為非常有必要嗎？
賀陳部長旦：產業裡面應該還包括客運業，最近油價下跌，在買車的人比較多的情況下，公共運輸現在不太容易真正的成長，我們還有很多地方要努力。
鄭委員運鵬：好，我就先提出這四項，也希望客運業務在這一波紓困能夠把它救起來。紓困處理得當就是四大政績；如果處理不當，就是四個非常慘的行業，部長認同嗎？

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。事實上在開過那次專案小組會議之後，航港局就建立一個專案平台，這個平台是和航商結合在一起的，一共有九家航商向我們提出這部分的問題。
鄭委員運鵬：倒閉的韓進在勒索，這件事情你們知道嗎？之前早就付過錢了，現在我們還有幾千個貨櫃卡在新加坡等轉口港，業主要韓進幫忙寫轉單，但他們卻要求臺灣業主要付第二次款。

請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。那300美元是針對特殊狀況的保證金，如果順利的話就會退還。

會退還嗎？

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長，臺北的民眾最喜歡搭捷運，對不對？

請交通部賀陳部長說明。

有時間限制嗎？初勘到履勘沒有時間限制嗎？
賀陳部長旦：沒有特別的時間限制，但是我們要邀請委員，還要配合委員的時間，現在可能還在洽詢委員的時間。
趙委員正宇：這不只是配合委員時間的問題，你們交通部要主導嘛！既然初勘已經完成了，就要趕快安排履勘。
賀陳部長旦：我們會積極辦理，因為一方面……
趙委員正宇：今天幾號了？5號對不對？所以在下個月過年之前，部長，這個月底……
賀陳部長旦：我們會積極辦理，因為有些初勘發現的缺失，他們也希望履勘之前能夠先把改善情形陳列出來，給履勘委員做為參考，這些事情需要一點時間。
趙委員正宇：本席剛才說了，今天是5號，你們有沒有把握在這個月底通過履勘，1月1日就通車？
賀陳部長旦：開始辦理履勘之後，這個目標值得我們努力，但是能不能通過可能還要看委員的評價，我們不能幫他們預想。
趙委員正宇：當然是由委員決定，不是由部長決定的。

問題是交通部有沒有趕快介入？
賀陳部長旦：交通部的角色是儘量保障旅客的權益。關於航權的收回，我們是採取比較快的做法，希望這件事情不要再不清不楚。
趙委員正宇：就是依規定辦理嘛！對不對？部長，當他們開始在電視上放話、開記者會時，交通部就要介入嘛！是不是？

請交通部航港局謝局長說明。

請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。陽明海運確實從前年開始有虧損的狀況，不過……
趙委員正宇：他們最大的虧損就是在油價最高的時候，在航運最活絡的時候做了一件事，你知道他們做了什麼事情嗎？請你們把重點說出來。
陳司長進生：他們在2009年的時候開始造新船，但是這個船的狀況好像……
趙委員正宇：而且還買貴了，對不對？
陳司長進生：對，定價好像對他們不是很有利。後續他們為了加入聯營，也有租用比較大的船。
趙委員正宇：雖然有租用、也有買，但幾乎都是買的。陳司長，今天他們買了這些船，特別是在經濟景氣的時候買船，但是等船造好的時候，經濟是不是就不景氣了？你們知道古時候的人在旱災時買什麼嗎？就是買船、皮筏，等淹水的時候、雨季的時候再賣船，但他們不是這樣，這個公司是怎麼搞的？

請鄭委員天財發言。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。請教港務公司吳董事長，這是船隻進出港的狀況，是95年到101年的資料，基本上大概都是維持在7萬5,000艘到7萬6,000艘，另外這是統計到105年10月的數字，看起來今年應該也是差不多會達到相同的水平。至於貨物的吞吐量，基本上也是滿平均的，今年的統計數字是到8月份，看起來滿平均的。
旅客量這部分也是一樣，但還是有很大的成長空間，有一百三十五萬一千多名旅客進出港，如果以整個臺灣的狀況來看，因為貨物等部分要增加的話比較困難，但是旅客這部分，畢竟臺灣四周都是海，包括臺灣海峽和太平洋，而且臺灣過去一直被稱為福爾摩沙，所以如果搭飛機來看東海岸的話，因為本席基本上都是搭飛機，從松山機場到花蓮或是到臺東，事實上東海岸是非常漂亮的，但是花蓮港的旅客人數卻非常少，而且還在不斷減少當中，這部分的主要原因是什麼？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。事實上臺灣所有港埠的收入還是在貨物，當然旅客的量將來也會越來越大，因為將來還會包括水岸觀光的部分。剛才委員指教的花蓮港，事實上105年到花蓮港的國際郵輪也有達到20艘次，雖然比去年的32艘稍微減少了一點，人數也稍微減少，最主要的原因是下半年以後，有兩艘和陸客相關的郵輪取消。
事實上不只是花蓮，其實全臺灣的港口在郵輪的刺激方面，我們港務公司也希望和觀光局彼此搭配，請相關部會協助，將來我們也希望和地方政府聯合行銷，包括到各地聯合招商，參加、辦理國際論壇等等。我們也希望邀請國際郵輪公司到臺灣踩線，因為臺灣有非常好的文化、景觀、美食和風俗人情，這部分我們會積極努力。目前我們預估明年到花蓮的艘數大概是18艘，我們還會積極努力。

18艘大概有多少人？
吳董事長盟分：目前的預報數字是2萬2,000人，我們會再加油，這部分我們會和花蓮縣政府一起努力。
鄭委員天財：這和觀光局有關，和地方政府當然也有關係。
吳董事長盟分：向委員補充報告，最主要是因為臺灣的簽證政策，相當程度的阻礙了郵輪到訪的航線安排，因為郵輪在……

所以你們要協調啦！
吳董事長盟分：是，我們會再和相關部會協調。
鄭委員天財：接下來要請教賀陳部長，蔡總統在原住民族的政策主張當中，特別提到要保障上萬個新的原住民族工作機會，今天不只是港務公司出席，還有港勤公司，還包括交通部內部單位以及所屬單位，本席希望你們能夠積極進用原住民族員工，無論是公務人員或是非公務人員，希望都能夠有所進用。
就交通部來說，基本上公路總局每年都會提供相關的工程人員名額，給原民會和考試院舉辦的原住民族行政特考，但是公路總局之外的單位幾乎都不怎麼關心。以交通部所屬單位來說，鐵公路單位都會提供原住民族行政特考員額，但是觀光局卻非常欠缺，事實上交通部觀光局所轄的業務，有很多是屬於原住民族地區，例如花東縱谷、東海岸、日月潭、三山風景區等等，這些地方都是。

請交通部賀陳部長說明。

好的。
吳董事長盟分：我們對原住民就業一向非常重視，事實上花蓮分公司的原住民員工比例非常高，至於剛才委員指教的，整個公司的比例還是偏低，這個部分我們將來會看透過什麼合法的途徑，再增進原住民就業的機會。
鄭委員天財：當然是合法的，原住民族工作權保障法本來就有規定，它只是規定最低標準，並不是不能超過，只是現在大家都是採用最低標準，反正只要有就好了，只要符合規定就好了。
吳董事長盟分：目前港務公司的人員進用也都是根據相關規定，並沒有違反相關的法令。
鄭委員天財：當然不會違法，公務人員不會違法。
吳董事長盟分：但是如何在現有的規定之下，實質增加原住民的僱用，這部分我們會再研議。
鄭委員天財：1萬個工作機會雖然不多，但是如果要讓整個行政部門達成蔡總統所說的，上萬個新的工作機會，其實也是很難的，所以各部會必須通力合作，一起往這個方向努力才有機會，謝謝。
吳董事長盟分：是，大家一起努力，我們會加油，謝謝。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。請教賀陳部長，你知道安平港是國際港嗎？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。對，和高雄港一起。
葉委員宜津：你覺得它像國際港嗎？剛才你的遲疑就是問題所在，因為連部長都不知道安平港是國際港。部長，安平港升格為國際港，這件事已經幾年了，你知道嗎？
賀陳部長旦：很抱歉，我真的沒有注意，非常抱歉。
葉委員宜津：兩位主管知道嗎？吳董事長，你知道安平港升格為國際港已經幾年了？

請臺灣港務公司吳董事長說明。

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。19年，它目前的發展策略是「北觀光、南自貿」。
葉委員宜津：20年了，部長，民國86年安平港就升格為國際港，但是就像你剛才的反應一樣，這件事真的讓我們覺得很遺憾。我們來看你們網站上所寫的，對安平港未來的展望，關於這個已經成立20年的國際港，你們寫了一大堆，結果呢？它要扮演什麼角色？就是兩岸通商口岸之角色，貨物裝卸量要達1,600萬公噸，其實說穿了就是畫一個大餅讓臺南人高興而已。部長，你知道現在安平港的貨物裝卸量是多少嗎？不知道？又要找人提供訊息。

請臺灣港務公司吳董事長說明。

多久給結果？
賀陳部長旦：個人的部分當然容易瞭解，但是系統的事務可能要多一點時間，給我們2個月的時間好嗎？
葉委員宜津：不行，這個建置已經一延再延了，我這樣講還不夠清楚，你們還要再2個月？

（在席位上）有弊案要移送。
主席：有弊案才移送，沒弊案的話就不要換人，葉委員是不是這個意思？

（在席位上）沒弊案就歡送。
主席：我們不要對人身攻擊，檢討看看，確實有缺失的話，我們當然要處理，沒有缺失的話，因為有些事情委員也不是那麼清楚。
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我們臺南的葉委員關心安平港，本席也要特別跟部長討論一下，安平也在本席的選區裡面，過去的安平商港跟臺南市好像是兩個分隔的世界，安平商港就位在市區之內，可是對我們來講，又覺得從沒感受到有那麼一個港口的存在。一直到港務公司針對安平港提出一個計畫，叫做南臺灣邁阿密計畫，你有聽過吧？

請交通部賀陳部長說明。

請臺灣港務公司吳董事長說明。

所以未來的安平商港裡面會出現什麼樣的觀光設施？
吳董事長盟分：包括休閒設施和飯店，包括遊艇碼頭和相關商業機能。

所以未來的安平商港就會有完全不一樣的面貌。
吳董事長盟分：一部分，就是北邊的這部分，南邊還是在自貿區。
林委員俊憲：我瞭解，就靠臺南市健康路這個部分，就是港口的北邊，靠近五期重劃區。
吳董事長盟分：對，這個部分我們也都充分跟地方民眾及臺南市政府有很好的溝通。
林委員俊憲：我們有所期待，希望明年這個案子就能順利推動，你說明年春季大概就可以開始？

就可以開始進行招商？

你的意思是什麼？收得太便宜？
吳董事長盟分：不是，我們要考量到它營運的成本。
林委員俊憲：我只是要讓你知道，國家投入大筆的經費，幾百億元的經費。
吳董事長盟分：過去4年來港務公司都有達成國家所賦予我們的盈餘目標，所以我們並沒有犧牲自己的盈餘來協助航商。
林委員俊憲：我看到從106、107、108年，也就是明年開始，未來還要再投入400多億元，是不是？
吳董事長盟分：這個是必要的，因為很多港埠的開發。
林委員俊憲：我們支持啊！我們沒有反對，只是你投入那麼大筆錢之後，但是對未來的營運展望卻是悲觀的。

是不是這樣？

這誰講的？為什麼媒體會這樣報導？
賀陳部長旦：我們沒有講一定要什麼時候通車，應該要按照程序，穩健而且尊重履勘委員的考評意見。
林委員俊憲：我支持你這樣的做法，安全第一，你為什麼要設一個時間呢？你做得到嗎？
賀陳部長旦：沒有，現在沒有設定時間，現在就是希望……
林委員俊憲：媒體報導高鐵公司表示明年春節後就可以通車，那我就問高鐵公司是誰表示的，他們說是他們公司的一位組長，一個組長可以跟記者說什麼時候通車？
賀陳部長旦：我想他應該只是用一個比較簡略、樂觀性的說法，應該不是他可以做決定的。
林委員俊憲：當然不是他做決定，但是這個部分希望交通部要審慎進行。

休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請陳委員素月發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。請吳董事長先說明一下臺灣港務公司自從101年3月整併以來迄今營業的收入狀況。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。過去這4年來，我們每一年的營業收入都有增加，到104年大概在200億元左右。

營業收入都有增加？

你有沒有去檢討為什麼沒有達到年度預算數？
吳董事長盟分：我們年度收入訂比較高的標準，實際上我們撙節成本，所以稅前、稅後盈餘都是增加。
陳委員素月：雖然歲入都有增加，但是我們今天審106年度的預算，針對行政院所訂的中央政府總預算附屬單位預算共同項目的編列作業規範提到營業基金編列廣告費及業務宣傳費，應該按年度的業務需要，以不超過營業收入的成長幅度為原則，從嚴覈實編列。可是我們看到你們歷年來的預算數和決算數都沒有達到營業收入目標，在明年度的預算看到你們業務費的服務費用中印刷裝訂廣告費項下編列了4,553萬3,000元，雖然比105年度減少了330萬3,000元，可是比104年度的決算增加了將近二分之一，增加了2,015萬9,000元。比較起來相差太多，請董事長說明一下，因為在預算書沒有看到這筆預算跟往年相比有增加特殊的用途，為什麼會增加高達2倍的經費？

請臺灣港務公司會計處朱處長說明。
朱處長碧玉：主席、各位委員。有關業務費所編列的印刷裝訂及廣告費及一些服務費用，都是按照收入預定要達到204億元的目標標準來編列，你剛才提到為什麼跟104年的決算差異很大，就是因為104年度的收入沒有達到預算目標，而今年我們要做到204億元的話，相關的成本必須按照規定來編列。
陳委員素月：港務公司在自由貿易港區的營運也沒有明顯的成長，106年度有多項財務比率衰退，所以在辦理相關業務的宣導推廣方面，本席建議應該依照行政院所訂的節約原則，撙節開支，把錢花在刀口上。
吳董事長盟分：是，委員的提示非常正確。事實上，自由貿易港區在今年1到9月的貿易量有達到955萬公噸，比去年成長75.18%，貿易值也達到2,490億元，也比去年同期增加12.7%，在整個營業收入的部分，包括自由貿易港區、租賃、營業項目等等，都比前一年度增加，所以相關的成本必須增列這些項目，都是按照規定編列。
陳委員素月：在本席看到的資料裡面，營業收入這4年來都沒有達到年度預算目標，你剛剛說收入都有成長，但是在104年度的部分，我們看到淨利第一次沒有達到年度預算目標，你有沒有去檢討為什麼沒達到年度預算目標？
吳董事長盟分：這部分是因為我們有配合國家政策的投資，會有未實現損益的部分，我們必須在當年度依會計原則處理，就是多繳營利事業所得稅，所以這部分是按照會計準則處理的結果。
陳委員素月：我覺得你這樣回答很模糊，你好像沒有很瞭解狀況，本席看到的資料顯示104年度是因為認列轉投資事業投資損失。
吳董事長盟分：對，就是我剛才講的認列轉投資事業可能會產生的損失，我們必須認列進去。
陳委員素月：這個轉投資事業的部分，目前港務公司有多少的轉投資事業？
吳董事長盟分：目前成立的子公司有2家，但是配合國家政策投資40億元在陽明海運，它的股價一直往下掉，所以我們按照會計準則必須處理，這是國營事業公司必須配合國家政策的部分。

我覺得這樣的負擔也太大了吧！
吳董事長盟分：是，我們也覺得有點，但是我們必須配合政策。
陳委員素月：可是這樣一直虧損，由你們認列投資損失。
吳董事長盟分：它也可能會有盈餘，這是董事會做了決定，就必須要配合。

你剛才講到陽明海運。
吳董事長盟分：那是101年的決策，是已經發生的事情。
陳委員素月：在這個部分，因為本席看到資料，轉投資事業裡面，你剛講到的子公司的部分。
吳董事長盟分：我們有一家港勤子公司，還有一家國際物流子公司。另外還有3個尚未成立，但是已經奉核定了，包括跟高雄市的資產管理、包括觀光發展。

我們對子公司的持股情形如何？有辦法完全掌控嗎？
吳董事長盟分：港勤公司是100%，國際物流是40%，將來的觀光發展49%，跟高雄市的高雄港區土地開發占51%，高雄洲際貨櫃碼頭將來會占40%，但這都還沒有成立。
陳委員素月：我們持股沒有超過50%，對這些轉投資事業有多少的影響力？他們的投資損失都要我們背負嗎？
吳董事長盟分：我們會掌握實質的影響力，這沒有問題。
陳委員素月：因為近年來你們積極轉投資附屬的事業，可是你們也要做適當的風險控管，不要讓子公司變成財務的黑洞，變成政府財務的負擔，這部分要請董事長審慎地控管。

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。國道20公里免費這件事在3年前開始辦理到現在，交通部沒有任何改變，我們今後會再來跟民意溝通，把這樣的情形向大家說明。
陳委員素月：因為我們當初有做一個兩年的檢討，當時有預定一個每年通行費收入的標準，目前我們的收入是高於這樣的標準。
賀陳部長旦：略高，在財務上並沒有收入不足的狀況。
陳委員素月：就是沒有不足的狀況，在這樣的狀況下，本席在此建議交通部不要考慮取消這個部分，不要去調整，如果可能的話，能夠調降費率是最好的，可以讓我們的民眾鄉親有感。
賀陳部長旦：我們將來如果要檢討的話，也一定儘量朝向在長程的部分照顧民意，在短程的部分做一些不同的處理，不過這些部分都還需要跟相關民意溝通，再來做決定。
陳委員素月：希望我們還是站在民眾的利益上來考量，不要造成他們權益的損失。
賀陳部長旦：瞭解，謝謝。
主席：因為我們提案刪減大概有200案，可能下午處理不完，請業管單位尤其是交通部各單位趕快跟委員溝通，我們下一次處理的時候會比較快一點，今天可能僅就詢答的部分做處理。
請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任之後提出600億元紓困基金要紓困所有的航運公司，而我們的龍頭陽明海運目前有填不滿的黑洞，我就先讓你瞭解一下現在陽明海運的海外結構，請你看這張表，陽明總公司在香港跟中國有3家公司，陽明香港公司就在中國，香港陽凱公司是在香港，大陸凱陽公司也是在香港，而香港陽凱公司只負責行銷業務，整個在中國的承攬，唯一的總代理就是位在香港的大陸凱陽公司，香港陽凱、大陸凱陽這兩家公司都在香港，就在同一個辦公室，同一個辦公室掛兩個招牌。這個是整個陽明海外的結構。陽明進軍中國大陸的時候有一個敲門磚，這一家公司叫做凱利，凱利公司成立時的資本額為100萬元港幣，陽明海運持股55%，凱利當時持股是45%，在1997年之後，香港主權移交中國，基於安全的考量及加強對陽凱公司的掌控，陽明當時做了一個決定，買回42%的股份，而讓敲門磚凱利公司只留3%，全案經過香港律師的協調，而陽明海運總公司也確實用總價42萬元港幣買回，但是這個叫做黑洞條款，我已經買回股份了，但是我每年必須從陽凱的盈餘提撥一定比例給凱利，明明凱利只剩下3%的股份，我當初從凱利買回42%的股份，買回之後，竟然是陽凱公司每年要提撥盈餘一定比例給凱利作為顧問費，從1997年開始到現在每年付了多少？總共付了多少？而凱利只剩下3%的股份，提撥一定的比例是多少？這一定的比例當時是怎麼決定的？這是當時陽明海運進到中國大陸的敲門磚凱利公司的這一段。
第二，陽明海運在香港陽凱的弊端有幾個重點，第一個，陽明海運持股97%，為什麼當初陽明只有2席的董事？董監事的席次為什麼沒有按持股分配？為何找陽明拖車下包「立達」與陽明的臺灣總代理「泰明」的老闆擔任董事？第二個質疑的部分，陽明海運的收入有60%來自中國，但是在香港的陽凱每年鉅額盈餘，陽明只分配到55%，另外45%分配給特定人，特定人是誰？分配給特定人的依據是什麼？第三點質疑的，針對香港陽凱分配給特定人的經手人，這個人是影武者，韓克武，高職畢業，1999年被任命為極需要英文能力與海運專業知識的陽明香港公司的總經理，2004年退休後又被前董事長陳庭輝與當時的總經理盧峰海任命為陽明香港公司無任期限制的顧問，而且到現在還領全薪，並再領取香港這兩家公司─香港陽凱和大陸凱陽所有的相關酬勞，估計截至目前為止，韓克武在這三家公司巧立名目每年領取2,000萬元臺幣，為陽明的大肥貓。
我們再來看大陸凱陽巧取豪奪陽明的利益，大陸凱陽怎麼巧取豪奪呢？陽凱屬於香港公司，僅可以於大陸設置辦事處，不可以有營業行為，就是只能做行銷，再巧妙成立大陸凱陽公司，並指定大陸凱陽公司為陽明總公司在大陸唯一攬貨的總代理，過去20年，前董事長盧峰海透過陽明香港公司陽凱公司及大陸凱陽公司巧妙地組織設計，在境外與利益團體勾結，故意讓整個事情非常複雜化與模糊化，進而瞞騙交通部所有的官員，讓投資大眾更弄不清楚來龍去脈，可以長期為所欲為，而且掏空陽明。在這個架構之下，香港陽凱須支付凱陽公司佣金、提單、簽發費、運費、匯出費、顧問費、各營業據點代表每個月的特別費，並負擔其辦公室的租金和水電，還有一些大陸凱陽高階並享有每月數千元的資金。明明沒有賺，這是很單純的行銷部門，有賺錢的是大陸凱陽，可是它什麼都不付，連最基本的租金也不付，所有的顧問、什麼費用都不付，必須由香港陽凱支付，這個只是做行銷的，它不能承攬業務。你一定會問，為什麼不能承攬？這就是問題之所在，一個長榮一條龍，長榮公司一條龍全部包，我們國家的陽明海運偏偏得設這麼多子公司來承攬中國大陸的業務。你一定會講中國大陸有特殊的政治關係，所以必須成立這些公司，真的是這樣嗎？長榮沒有這個問題嗎？
接下來是最嚴重的，香港陽凱除了編所有的基本費用支付之外，香港的陽凱還必須給大陸凱陽比市場更低的運費，好讓其作莊賺取更多的價差，也就是說，大陸凱陽跟客戶收的是市價，但實質上他們之間的價差是先講定的，你要好好查一查。這樣特殊的安排，香港陽凱一年就必須支付大陸凱陽千萬元美金的費用，這又是第一層的暴利。
我們再來看大陸凱陽的第二層，與陽凱公司的相關股東巧立各種名目，例如顧問費、法律費用，你可以看看它的財報，分享已經設計好的利潤架構，每年5至700萬元美金。所以本席強烈質疑現在新任的董事長和總經理包庇盧峰海董事長，陽明海運前三季虧損130.23億元，累積要彌補的虧損161.43億元，每股虧損3.76元，董事會通過財務的報告計畫，將大幅減資彌補新臺幣160億元，減資比例53.27%，還要透過私募普通股的方式來辦理現金增資10億股。部長，前兩季的虧損84億元，前三季是130億元，等於第三季又虧了46.3億元，你的那600億元不要說全國的航運界，光是補這個黑洞就補不完了。
再來是新任的董事長，本席在派發董事長之前也有正式質詢表達謝志堅不適任，我不是用黑函，我是用正式質詢的。從成效來看，比前兩季虧得更多，我在6月20日質詢陽明海運財報不實、五鬼搬運、錢藏海外，還有陽凱公司的鉅額利益輸送，這些黑洞不去查，還繼續包庇盧峰海。再來，上任後對鉅額利益輸送視而不見，現在的董事長和總經理目前只會作秀，怎麼個作秀法？董事長、總經理、副總經理以上減薪五成，其餘各單位協理以上減薪三成，結果你放任大陸、香港的每年虧損，凱陽虧損美金1,000萬元，陽凱虧損美金500萬元，光是這兩家公司合計新臺幣4.5億元，你只知道節省，太會作秀了，只知道節省高階員工薪資3,000萬元，結果你讓這兩家公司任意虧損4.5億元。
再來講到韓克武這個人，在陽明香港公司陽凱跟凱陽每年搜刮顧問費2,000萬元，全體員工怨聲載道，新任的董事長謝志堅會不知道嗎？他光是從6至8月就走中國大陸6趟以上，他會不知道嗎？現在外界傳聞，也強烈質疑謝志堅董事長是不是已經成為陽凱公司或凱陽公司的股東了？或者被摸頭了，同流合污，成為陽明海運海外共犯結構之一？6月上任去中國這麼多次，不知道這個黑洞？沒有報交通部長嚴查？
交通部身為監督單位……
主席（葉委員宜津代）：委員，你的時間到了。
林委員岱樺：懇請主席再給我2分鐘。這個海運版的復興航空，交通部應該要立即徹查，本席要求二週內，在12月19日提供這三樣東西，請主席容我講完這些文件，我一定要作成會議紀錄。第一個香港陽凱的部分，你要提供6項：第一，陽凱公司當初成立時，報陽明海運總公司的董事會紀錄。第二，陽明海運公司目前占陽凱公司91%股權，陽明公司直屬員工從成立至今在陽凱董事會所占的董事席次之變化情形。第三，要提出依照公司法規定陽明所有投資子公司都需定期開董事會，請提供從成立至今的董事會召開時間、地點、參加人員與紀錄。這點才是重點，如果沒有按照公司法、董監事相關的比例來分配盈餘。第四，陽凱公司從成立至今的每年財務報表、利潤分配及特定人員的分配金額。第五，陽凱公司從成立至今與陽明公司的代理合約及歷年合約的修訂內容。第六，陽明海運公司派駐在上海陽凱公司的歷任總經理及財務主管名單。
第二大部分，本席要你提供的是大陸凱陽的部分，一樣6個文件。第一個，陽凱公司與凱陽公司的關係；第二個，陽明海運歷年支付凱陽公司佣金與其他相關報酬的內容與金額；第三個，凱陽公司歷年從陽明海運公司領走的各項費用明細，我就不贅述了；第四個，香港陽凱公司為大陸凱陽公司歷年所負擔的電費、通信費、高階主管房租、交際費等的明細；第五個，香港陽凱公司目前派駐在陽凱大陸各辦公室各有多少人？第六個，大陸凱陽公司人員何時全數撤離香港陽凱公司？這一點是要馬上去做的。
再來是第三個部分，韓克武是道道地地的白手套，而我要求提供的資料有，第一，從陽明香港公司成立之後擔任了幾年的總經理？如此重要的職位，為何要讓沒有業務經驗又不懂英文的人來擔任？第二，今年他81歲了，2004年已在香港陽明公司退休，為何陽明集團及其員工退休後均不能擔任該公司的任何職務，而他退休將近12年，卻繼續坐領優渥的待遇？前董事長劉豐豪包庇他嗎？還是哪些陽明主管在包庇他？第三，韓克武退休後在這3家公司，包括陽明香港、陽凱及凱陽，擔任何種職務、職稱為何、為何身兼這麼多職務？第四，目前陽明香港公司每月支付韓克武多少薪水？第五，除在陽明香港公司巧立名目支領全數的費用，陽凱公司與凱陽公司每個月領取多少的薪酬及每年私下分紅多少？估計此人在這3家公司每年可以領取新臺幣2,000萬。本席要求你們明天就要召開臨時董事會，韓克武就是一個重點，如果沒有透過董事會解除韓克武所有的職務並令其即刻搬出香港陽明公司的辦公室的話，我告訴你，你們可能根本查不出來，他們只要湮滅證據就好，總之，也請追討韓克武所有不當所得及清查陽明公司長期包庇他的所有主管。謝謝。
主席：部長，請把以上林岱樺委員要求提供的資料提供給林委員以及交通委員會的每一位委員，在此也向部長說明，幾乎本委員會的每一位委員都質詢過陽明海運各種的弊端，所以請部長一定要正視這個問題。在沒有釋疑之前，所謂的釋疑就是每一位委員質詢陽明海運的疑慮以及林岱樺委員所要求的資料。以前我們就反對對陽明海運紓困，因為我們不能把國家人民的財產隨便浪費在一個大的窟窿或是沒有救的企業上，所以請先讓陽明海運整頓好，我們再來談下一步。

本席百分之百支持主席的裁示。
賀陳部長旦：整頓和究責都有在進行，請各位委員放心。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。馬祖國內商港的部分有5個附屬的港，部長上次去馬祖考察大概只去了福澳港，北竿那裡還沒有去過，請問謝局長去過了嗎？

請交通部航港局謝局長說明。

請交通部賀陳部長說明。

請航港局航務組劉組長說明。
劉組長德財：主席、各位委員。有關金門、馬祖小三通的部分，平均每3個月到4個月會舉行一個定期航班工作會議，而相關的事項是可以在這個會議中來做處理，只是關於馬祖的部分，原先是定在9月13、14日有一個航班工作會議，但是因為那邊有所延遲，所以目前尚未辦理。
陳委員雪生：我知道目前兩岸的關係，據了解，局長級以上的目前是不可以去大陸，他們是有在做管制的，所以局長級以下的是可以去的，所以在此拜託各位委員，有關大陸事務的經費不一定要刪，因為很多事情是需要這些官員去談判的，但我們在談判時要有一定的尊嚴，比方說馬尾港和馬祖的航線，大陸對其是有補貼的，但我們這邊是沒有補貼的，相對的我們就吃虧很多。此外，馬尾那邊的靠泊費以前是收6,000元，後來改由福州市政府和馬尾區政府吸收、負擔，所以現在這部分就不用付了，而現在的問題就是黃岐港跟白沙港的航線，我們的船到黃岐靠港一趟要6,000元，他們過來我們這邊，我們卻只收500元，所以連江縣劉縣長表示，基於對等，我們也應該收6,000元，而我們收了這些錢以後，陸方開始反彈，尤其對於星期五、六、日增班一事，一開始是談這個事情，但後來還講到CIQS有問題的事情，總之，你們要跟他們談一談，星期五、六、日增班不是好事嗎？他們增班我們也增班啊！這個航權、航班是對等的。然後現在把票價提高，我們還是打折啊！從白沙到黃岐，航程只有20分鐘，結果你們要給人家收費150元人民幣，而且其中地勤作業費就去掉60元人民幣，開船的費用只有90元，這說得過去嗎？我們不管是航空站或是碼頭，上面的廁所是乾乾淨淨，反觀對面的，4個小便池中就有兩個是封掉的，大便池則是門被關起來，上面寫著「故障」兩字，所以他們怎麼跟我們比呢？台灣的碼頭、機場裡面的廁所、衛生間都是第一名的，像這個你們也可以跟他們提出來。
另外，泉州到金門的航線，我們千萬不要說保持航權，然後全部的航班都給他們去跑，這是沒有道理的，我是絕對反對的，謝局長可否答應我這個問題呢？
謝局長謂君：我會重視這個問題，也會在兩岸相關的會議來做溝通。
陳委員雪生：現在業者有提出，我們8點10分開船過去，9點半開船回來，大陸那邊則是8點半開船過來，10點開回去，我們也是同意的。不過，不能讓大陸予取予求，我們的業者8點10分開過去，然後9點半開回來，這有什麼不行呢？他們也可以提出他們在航班上的問題，但不能以陸方表示有增班需求做為籌碼來交換我們8點10分開過去，然後9點半開回來，這是不對等的，這部分就請謝局長回去研究一下，因為殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做，我已經提了很多次，這個部分你要讓業者能夠活得下去，畢竟今天業者並沒有向政府要錢的意思，而是希望航班的時間在失衡的情況能夠做一個合理的分配，我方的部分就由我方提出來，中方、陸方也是可以提出來，經我們同意就好了，而你們航港局顧慮到，我們8點船開過去，他們8點半船開過來，中午這段時間沒人跑船，其實這些都是可以再談的，畢竟他們要增班，我們也是要增班的，像這些都是要去談的。
謝局長謂君：我們會站在雙方對等的原則之下，利用航線工作會議繼續和陸方來磋商。
陳委員雪生：不管金門或是馬祖，我方有我方的尊嚴，我們在談判的尊嚴上，你一定要有所堅持，如果陸方讓我們8點10分的船沒有辦法開過去，那他們8點半的船我們也不會讓他們開過來，總之，對於大陸方面，我也是很強硬的，有一些執政黨同仁曾說我常常跑大陸，但我跑大陸是很有尊嚴的、對等的、強硬的，你們不要以為我是很軟的，因為我們有我們的尊嚴、人格，這部分拜託謝局長要把持住，我知道你人非常好，而且我也和部長聊好幾次，我們都非常肯定及重視謝局長的能力，港務局同仁這段時間為了金門馬祖小三通的業務也非常的辛苦，雪生在此也表示感謝。

請顏委員寬恒發言。
顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。交通部衰事連連，從國道連續假日夜間免費開始，還有桃園機場的淹水以及華航的罷工，到復興航空的停飛、解散等等的問題，現在又有人向蔡總統告狀，說交通部賀陳部長在阻擋大台中環狀鐵路計畫，聽說蔡總統震怒並表示，如果再擋的話就要換人。此外，當初高層在徵詢部長人選的時候，部長並不是第一人選，但後來林全院長的力薦，所以部長一職就由您來擔任，對於外面的風風雨雨還有媒體說你與全民都不對眼的說法，你會不會有一種很灰心或失落的感覺？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。我對這個過程沒有任何感覺，然後每天做應該要做的事情。
顏委員寬恒：因為是做自己該做的事情，所以你沒有這個感覺嗎？現在就來看看會讓蔡總統震怒的原因。台中市的環狀鐵路計畫已然成形，總長是43.2公里，總經費是926億元，包括山線延伸到烏日高鐵、最北端的彩虹線、西部海線的雙軌高架。本來鐵路高架的緣起是在2006年、2007年時為擴大內需，於是顏前立委便協調將這個部分放進去，所以原本的經費是沒有台中縣和台中市的，不過現在的台中到豐原段已經通車了。當時的隔年又馬上追加辦理延伸到烏日高鐵站，在我就任之後，本席也一直推動這件事，亦獲得交通部正面的回應，然而由於台中市後來擴大了大台中市的環狀計畫，把原來可以提早完成的烏日段包含進去，所以中央與地方就陷入了龐大的預算和一次核定優先順序的拉鋸，難怪總統會因為此事而震怒。對於此事，我要請教部長，今年元月交通部指示鐵工局辦理審查作業，請問到底何時可以核定？是一次核定，分段進行，還是怎麼處理？優先順序是從哪裡開始？
賀陳部長旦：就我瞭解，現在地方政府對這個案子有個提案，依照相關的審議程序，上上禮拜部裡有做過一次審查，希望他們能補充意見，目前的程序大概是走到這裡，至於您剛剛提到的海線、彩虹線應該是一次提案的。
顏委員寬恒：現在部裡到底要先核定哪一段？其優先順序是什麼？現在全國各地都很清楚，最有迫切性的就是烏日站（大慶延伸到烏日），因為要與高鐵銜接。現在發展的速度相當快，而且也幾近飽和，如果這部分不做……
賀陳部長旦：就我瞭解，這部分確實如委員所言，但實際上可能不是43公里，因為他們送來的資料是寫75公里，而且是把這75公里一次送。剛剛委員提到的，不管是大慶段還是追分成功段，都在這個範圍內。我們認為追分成功的部分可以讓海線直接為高鐵服務，所以這部分已編入今年的預算辦理。至於其他路線的部分，經審查後，我們亦會依該有的程序處理。
顏委員寬恒：接下來我要請教部長，臺灣港務公司在106年度的預算中，第一項就提到了風力發電，原先是按照臺中港未來發展計畫規範的，74公頃的風力發電是放在臺中港的綠能專區，後來因為臺中市長林佳龍的一句話，就將它改到工業專區。然而政務是延續的，能不能因為現在地方市長是執政黨就可以依照他個人的喜好做出這樣的變更？如果林市長可以說改就改，是不是表示之前（前朝）的規劃是有問題與弊端的？如果有問題或弊端的話，為什麼不徹查或舉發？怎能靠著現任市長的一句話就做出政策的調整？因此我要請教部長，到底交通部是聽臺中市政府的，還是聽行政院的？
再者，臺中市長有這樣的要求，交通部就與之配合，要是因為政策錯誤而致浪費公帑，這些被浪費掉的錢要由誰負責？是地方、中央還是交通部？不管是誰負責，這些錢既不是你的，也不是林佳龍的，更不是蔡總統的，而是全國人民的納稅錢。在此情況下，以後交通部就把與地方政府有關的案件，交給地方政府去規劃就好，否則你們規劃好之後，只要地方政府有能耐直達天聽、可以每個禮拜北上開行政院院會，直接跟總統咬耳朵並直接要求，指出交通部的東西不配合我，因此要予以變更或轉換。請問本來要做風力發電之處，現在要拿來做什麼？你們要繼續接著規劃，還是交給臺中市政府規劃？要是你們規劃好之後，他們又不喜歡，就會說要做別的。所以，我認為此事已經整個亂了套，交通部是中央單位，臺中港是交通部的下屬，也是你們直接管轄之處，為什麼一個地方首長就可以直接要求，甚至要你們的政策轉彎與變化，這會讓人很難以理解。
另外，在航港基金裡辦理了一個19億7,000萬元的台中港子計畫，在預算書中，我們看不到任何細項說明，因此我要請教部長，依您的交通專業，類似這種沒有進行細項說明的預算，是不是違反了新政府對一切都要透明、公平無黑箱的核心價值？如果不能說服自己的話，要如何說服別人呢？可能這19億7,000萬元在交通部的眼裡不算什麼，反正交通部一年的預算有那麼多，但是這19億7,000萬元對我們臺中港區周遭的鄉親來講，是筆可觀的建設基金與經費。如果哪位立委或委員能夠將19億7,000萬元拿回他的所在地，大家都會鼓掌叫好，所以這部分我真的要請部長檢討其中的問題。
賀陳部長旦：有關您提到的風力發電專區的部分，並不是由地方政府單獨決定的，其實是行政院基於整體考慮而來。另外，關於那19億元的預算，這兩項是否可容我要求港務公司向您做更完整的說明？
顏委員寬恒：稍後請提書面報告，因為我的時間不多。

謝謝。

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查航港建設基金和港務公司的預算，其實之前有許多委員同仁也大致提到。一般來說，評估一個港口的發展，特別像是具有指標性的高雄港，都會用貨櫃的吞吐量來看港口整體的發展與進步，再延伸到國家整體的經濟發展，這些都是一連貫的。高雄港貨櫃的吞吐量從原本的第三大，現在節節退到了第幾？是第十二名嗎？

請交通部賀陳部長說明。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。巴生港其實是以低成本的方式在搶新加坡港的量，至於委員剛剛指教的高雄港，以全世界港口的特性來說，它就是一個進出口與轉口的港，以臺灣目前的產業狀況，進出口要再成長幾乎已經是……
李委員鴻鈞：簡單講就是這樣，巴生港並不是單純搶新加坡港而已，對於全球非鐵金屬的期貨交易……
吳董事長盟分：我們也有，高雄港也在做這件事。
李委員鴻鈞：現在我在講的是，巴生港比高雄港更早取得倫敦金屬交易中心的資格。
吳董事長盟分：是的，但我們是在102年取得的。
李委員鴻鈞：另外還包括了國際棉花銷售中心的資格；另外，由於當地宗教之故，巴生港還是清真食品的貨運中心，因此巴生港走出了自己的特色與方向。但我們的高雄港還是被匡在「自由貿易港」中，請問董事長，光是周遭的「自由貿易港」就有多少個？
吳董事長盟分：以中國大陸來說，包括釜山等所有港口全都是自由貿易港。
李委員鴻鈞：沒錯，全都是自由貿易港。當大家全都處在相同的情況下時，我們該如何與人競爭？大陸那些港，從原本的製造市場，現在變成了消費市場，港口自然而然就有自己的一個……
吳董事長盟分：高雄港除了優越的地理位置以外，目前的經營效率和成本在亞洲地區的排名還是在前面，至於委員指教的多國籍併櫃，包括LME的非金屬交易，以及海運快遞與委外加工等，高雄港這個自由貿易港區的土地出租量都已達九成以上……
李委員鴻鈞：你現在講到了一個重點，土地的出租量達九成，等於就是飽和了。

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。航運對臺灣是個很重要的產業，不僅包含上下游周邊就業人口，對臺灣的整體貿易也有很大的影響，韓國航運公司的倒閉對我們來說是個警惕，因此我們希望能協助國內航運業者度過難關。對於你們提出的紓困方案，有關要求航運公司提升本身的競爭力、加強投資、升級及給予貸款利息的優惠補貼等，本席沒有意見，但對停靠費用、港埠用地租金的減免部分有意見。你們設定的連續四季虧損的前提要件，其實是對經營比較理想、比較用心的公司創造了一個不公平的競爭環境，也破壞了整體商務競爭機制。本席認為只要連續四季虧損就免除船舶停靠費用是沒有道理的，就以計程車業為例，現在市場上有這麼多家計程車業者，如果其中兩家經營不善有虧損，經政府公告後，以後這兩家業者的車輛都免除停車費用，其餘經營良好有賺錢的業者的車輛都還要繳停車費，請問社會能接受嗎？同樣的道理，復興航空虧損連連，如果他們的飛機降落不需付費，而華航、長榮的飛機降落就需付費，這對苦心經營、狀況良好的公司來說是很不公平的。假如公司本身願意改變經營模式，希望自我提升競爭力，因此在貸款利息上給予一些優惠，我們沒有意見，可是對你們創造出一個對經營良好業者不公平的環境，本席實在無法接受。

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。這個方案分成三個部分──獎勵部分、紓困部分及產業升級部分，獎勵部分是一視同仁，紓困部分是……

獎勵是指哪些？
謝局長謂君：是由港務公司實施客制化行銷獎勵方案，所有業者一視同仁。紓困方案內則包含臺灣港務公司的港埠業務費和包含土地及設施在內的租金減免。
蕭委員美琴：本席就是對這部分有意見，經營得不好所以停車不用錢，經營得好的卻都要付錢，這是什麼道理！
謝局長謂君：我們為此研討了三次，並請航倉業者一起來討論才達成此一共識。
蕭委員美琴：現在就是航倉業者認為這是創造了一個不公平的競爭環境，這樣是否違反公平交易相關法規？有違反WTO嗎？雖然航運並非每人每天生活中都會遇到的事，可是本席剛才已經以計程車業為例，經營虧損的就不用付停車費，有賺錢的就需要付停車費，社會都無法接受啊！以連續四季虧損為減免前提的方案本身就是一個不公平的方案，也破壞了市場的競爭機制，本席希望你們能對此重新檢討。

請交通部航政司陳司長說明。

哪個國家有這種雙重標準？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。委員提出的確實是有相當高度的問題，我們的瞭解是航運界現在普遍都有困難，雖然有一、二家受到的影響比較小，認為自己受到了績效懲罰，但大部分的航運界都期待政府能在經營環境上提供一些幫助，委員之前提到的利息補貼等紓困屬於自我體質的改善，而他們希望的是在環境上也能提供協助，少數績優業者確實比較不需要，可是我們也希望能在整體環境上於限期內給予他們一點幫助，這也是政府過去……

可是你們懲罰績優的……

就是懲罰啊！有差別待遇嘛！
賀陳部長旦：假如不要設定連續四季虧損這個前提，我們可以和業者商量給予一些其他方面的協助，但是在整體環境上的改善，很多作法都是對整體航業有助益的，包括過去對營建業也是如此。
蕭委員美琴：本席一開始就說航運對臺灣是個很重要的產業，我們也不忍看到任何一家因為經營不善、虧損而破產，所以對於你們要提升整個航運業，我們都支持，可是我們不能懲罰績優的業者啊！
賀陳部長旦：我們完全瞭解，對於績效懲罰部分，我們會做一些協調，但是大部分人都面臨整體航運改善的需要，希望委員支持。

能否對此方案重新做檢討？

請臺灣港務公司花蓮港務分公司鄭總工程司說明。
鄭總工程司益興：主席、各位委員。有關花蓮檢疫錨區劃設的問題，雖然這是七十幾年所劃設的，但據我們這10、20年來的觀察，花蓮算是個侵蝕海岸，所以水深並沒有變淺。其次，有關委員剛剛提到捕撈鰻魚苗的問題，可以從其他的政策面來做配套，至於……
蕭委員美琴：如果你們能在特定的季節或期限內開放來允許，或在商港法中可以開放一個專案准許的範圍的話，是不是可以兼顧地方漁民的需求？
鄭總工程司益興：我們下去以後，再和航港局密切協商、研究來解決這件事情。
蕭委員美琴：你們是否能儘速？因為現在正好碰到捕魚季，對於地方漁民生計難免產生衝突，所以希望你們能夠整體來檢討，在漁民與相關法規和執法人員有更深的衝突之前，請你們先做整體政策的重新思考，好嗎？因為畢竟這個政策也是行之已久，已經是實施三十幾年的政策了。
另外，針對今天的預算，不管是從航港基金或是港公司就各港埠的投資來說，至少在預算裡並沒有特別呈現你們對花蓮港未來的願景，我覺得這是讓人非常大失所望以及遺憾的地方。我剛好前幾天在高雄參訪，看到如果港務公司和地方政府能夠充分合作，且地方政府也能提出很完整的願景，其實是能夠有一番作為，也能夠有很好的發揮。但遺憾的是，花蓮港這幾年來，不是只有今年而已，過去幾年來都沒有做什麼整體規劃、長期願景及投資，唯一可能要做的就是BOT、蓋飯店等，可是我必須告訴部長，花蓮很多飯店的空房率其實非常高，如果港公司還要出來與民爭利，再去蓋一間飯店的話，我覺得這對地方的幫助不大，反而是好好整理港邊的設施，不管是遊憩設施也好、旅遊設施也好，可以整理一下周邊的景點，或者是發展會展產業，把國際的會議、聚會帶到當地去，這樣反而對地方發展是更有效的。
所以，我希望你們規劃時可以好好來思考，因為緊鄰港邊的這些城市其實都有很好發揮的機會，即便花蓮港已經沒有臺北、高雄等這些大型貨櫃停泊港口的規模，但如果看看地中海這些城市，像是威尼斯、坎城等，他們其實都有新的娛樂上的定位。我覺得花蓮港當然有它的潛力，可是我們並沒有做很好的規劃，當然這部分有賴地方政府和港公司共同來配合，但是，我希望在預算上未來還是要好好做規劃和呈現，因為到目前為止，顯然是投資不足的狀態。
賀陳部長旦：是，我想屬於公共性的部分，我們還是應該來加油，謝謝。
蕭委員美琴：我從去年問到現在，你們到底有沒有一些新的規劃和進展，能否針對這部分提供書面資料給我？
賀陳部長旦：好的，一定。

請書面提出報告好嗎？
賀陳部長旦：是，應該的，謝謝。

請徐委員永明發言。
徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天質詢的題目可能跟今天預定的主題有點距離，主要是關於臺中山手線的問題。其實最近媒體也在報導，部長對此也有些回應，你說：總統的期待、民意的要求或地方政府提的計畫，交通部會綜合評估，並與行政院高層作最後的決定。能否請部長講得更清楚一點，就是從交通部的角度是怎麼看中臺灣，尤其是大臺中地區的交通建設？你們又是如何定位山手線？以及目前遇到的困難為何？因為我之前有開個協調會，很高興你們副司長有來，不過可能因為層級的關係，他一直無法明確回覆目前的進度如何，以及你們的看法為何？所以今天我就藉此機會來請教部長，相信台中的民眾也很關心這個問題。雖然臺中升格為直轄市，上次遇到部長也是在台中火車站高架化啟用時，不過高架化已經是前朝、前前朝的作為，我們想知道新政府或是部長是怎麼看中臺灣，以及你們對山手線的評估及態度為何？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。就像徐委員剛剛所提到的，前陣子臺中火車站高架化的部分，等於是把大臺中在山線部分的鐵路能量和市區的結合做更好的安排。而在大臺中地區的軌道部分，應該把海線部分的路線容量提升，同時讓海線透過現已編列預算的追分到成功線，讓烏日高鐵把海線變成是它可以直接服務的地區，這是我們最優先要辦理的。
接下來要辦理的是，希望強化臺中港到沙鹿一帶的公共運輸，針對這部分的強化，我們也希望能和地方政府合作，共同做好這件事情。
徐委員永明：這張圖部長應該也看過，所謂山手線其實有兩塊，一個是彩虹線（后里到大甲），一個是海線雙軌高架，而你剛剛提的其實與這個規模還是有點距離，當他們提這計畫時，你們的評估為何？因為據我所知，此計畫現在送到複審，但複審基本上是取決於委員們的態度，但我比較關心的是交通部的態度，比如說，你們對海線雙軌高架這部分的看法為何？因為這是錢花最多的地方。
而另外一個彩虹線，就是把大甲─后里連結起來的這條，雖然它叫做捷運，但其實基本上是鐵路捷運的概念，它沒有地下化的問題，也沒有高架的問題，所以我想成本上都會比較好處理，對此，請問部裡的看法為何？
賀陳部長旦：我再次強調，我們認為現在最優先要做的是把海線的路線容量提升，至於是不是要到高架？誠如委員所說，如果做高架，整個工程經費就會增加很多，而且會使得路線容量的提升反而延後，所以我們現在希望把清水到沙鹿一帶現在屬於尚未雙軌的部分優先來做，這是現在比較優先的區塊。

所以雙軌會是你們的目標？

高架這部分你們覺得成本太高嗎？
賀陳部長旦：其實高架部分就是要看它真正的需要，在它現在班次還不是很密集的情況下，平交道現在的處理應該不至於太過影響地區的安全。
徐委員永明：交通部和臺中的落差所在就是，不論是審查委員或是您的意見，都強調有無需求的問題。

那麼彩虹線呢？
賀陳部長旦：我覺得彩虹線的需要應該是要慢慢培養的。現在因為連一般的道路都沒有，所以這個地方的需求……

因為他們沒有這個建設啊！
賀陳部長旦：對，就是因為這樣，所以我才覺得應該培養，只要培養到相當程度，我們願意見到它有更強的公共服務。
徐委員永明：詢答時間實在很有限，我只能說我聽了部長的說法以後非常失望……

我希望部裡面還是要好好地跟臺中市政府溝通、協調一下。
賀陳部長旦：一定，有機會再跟委員做詳細的報告。
徐委員永明：老實說，本席真的很難接受這個結論。

這個方向啦！
賀陳部長旦：至於彩虹線的部分，我們希望先培養運量，並沒有完全否決，只是認為這件事情需要一些相當的階段。
徐委員永明：好，謝謝。

請簡委員東明發言。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教港務公司吳董事長。前面大家談的是比較大的海港，現在請董事長看一下本席提供的照片，你知道這是哪裡嗎？

請臺灣港務公司吳董事長說明。

民國54年。
吳董事長盟分：對，那是省府時代，由省府指定花蓮港來幫忙。根據我的瞭解，目前這個港是屬於漁港，漁港是漁業署的管轄範圍。有關委員提到101年在經建會或國發會有開過會，我剛剛問了花蓮港的主管，他好像沒有這樣的印象。

請臺灣港務公司花蓮港務分公司鄭總工程司說明。
鄭總工程司益興：主席、各位委員。開元港的確是在五、六十年代由當時的交通處委託花蓮港務局代為興建，現在整個港口劃歸航港局管轄，並非由港務公司負責，所以是不是可以請航港局這邊來說明？
簡委員東明：謝局長對蘭嶼這個地方是相當熟悉的，我也跟你一起去過幾次。

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。因為這是個漁港，漁港基本上是由漁業署主管，但是因為它也有交通碼頭的功能，所以如果它有這個需求的話，據我所知，臺東縣政府已經在今年6月把相關計畫研擬出來了。
簡委員東明：當時它被編為第二類漁港，我們也知道蘭嶼的漁船都是比較小型的，公用的部分還是以交通船為主，從臺東富岡和屏東恆春後壁湖往來當地的還有遊艇，所以開元港等於是合併使用的港口。因為這樣的狀況，我們始終覺得它好像變成一個三不管地帶，到底是漁業署要負責，還是港務局要負責？大家推來推去。當初經建會之所以出面協調，原因正在這個地方。
現在的問題是，規劃費101年就核定了，101年12月11日開始委託，102年3月14日召開此一規劃的期初報告審查會，102年9月5日召開期中報告審查會，103年到104年又先後開了5次的期末報告審查會，並在104年12月最後一次審查會中完成整個規劃，但是105年1月到現在完全沒有進度！規劃報告都出來了，是不是不曉得哪個單位要處理，所以就變成這樣的狀況了？

請交通部航政司陳司長說明。
陳司長進生：主席、各位委員。剛剛我們去查詢，這項計畫是地方政府在辦，應該是中部辦公室這邊有經費補助給他們。剛剛問的結果是計畫好像還沒有報到部裡面來，原則上我們會請中辦去協助地方趕快……
簡委員東明：根據你們提供的資料，當時是決定交通部和農委會分別負擔一半的規劃費，既然整個規劃已經完成了，為什麼就這樣擺了一年？

不可能啊！因為104年12月……
陳司長進生：我們剛剛問的結果是他們還沒報到部裡面來，不知道是不是有什麼問題需要協助，我們回去會趕快……
簡委員東明：很多事情我們不講好像就沒有進度。這項計畫從核定到現在已經過了5年的時間，整個規劃進度前面還滿正常的，到104年12月也就是1年以前已經規劃完畢，後續到底情形如何、需要多少經費、是不是比照過去規劃費的分擔方式？完全沒有下文！
陳司長進生：針對這個部分，我們回去會趕快交代做後續的處理。
簡委員東明：這件事情既然完成規劃，而且地方確實有這樣的需求，就應該趕快辦理。雖然那個島很小，但是非常具有特殊性，旺季的時候遊客也滿多的，交通完全倚賴交通船和班機。開元港雖然面積不是很大，可是它分成新、舊兩個港區，十幾年前當地居民就希望能予以合併卻始終沒有經費。臺東一帶的港口主管機關都是臺東縣政府，但是臺東縣政府絕對沒有這個能力。因為事關當地漁民船隻的安全，居民也期待有機會可以做一個很好的改善，所以5年前經建會非常重視這個問題。這件事情確實有它的必要性，既然規劃案已經出來了，而且交通部分擔了一半的規劃費，我希望你們能和漁業署進行密切的溝通，包括臺東縣政府，你們也要去督導才對。
陳司長進生：是的，委員的交代我們會來追蹤和交辦。
簡委員東明：有關這一年來的狀況和進度，你們能不能提供書面資料給本席？

謝謝。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。臺東縣沿岸有許多港口，雖然它們的主管機關是臺東縣政府，但是船隻的檢查目前還是由航港局負責，所以本席有些問題要請教謝局長。
其實本席曾經多次反映，如果從臺北來看，臺東和花蓮是隔壁，但事實上他們的距離應該有160公里左右，所以車程大約要3個多鐘頭。請問有關一般船隻的檢查，你們現在多久派人從花蓮到臺東來檢查一次？還是授權給臺東縣政府的機關或其他配合的機關來做這樣的事情？請先說明航港局在臺東縣的正式和約聘僱同仁有多少人。

請交通部航港局謝局長說明。

好。

請交通部航港局東部航務中心徐主任說明。

實際到任的有多少位？

這五位要負責什麼樣的工作？我現在只是講船隻檢查的部分。
徐主任輝：兩位是監理的部分，三位是海技，也就是檢查的部分，因為其中一位今年才報到，可能還要經過一段時間的訓練。
劉委員櫂豪：現在臺東漁民多次反映船隻檢查曠日廢時，都要排隊，請問要如何解決？

請交通部航港局船舶組陶組長說明。
陶組長自勵：主席、各位委員。按照現行的貨船搭客管理規則，如果船東向航港局申請，我們可以接受辦理。

多久以前申請你們才會辦理？是幾天前還是幾個小時以前？
陶組長自勵：這部分法令沒有強制性的規定，所以他可以提前來申請。
劉委員櫂豪：也就是說，你們並沒有規定要在3天前或2天前申請？

你們容許的量是多少？

只能載12個人哦？
陶組長自勵：是的，12個人以下。
劉委員櫂豪：這和我們想要達到的疏運成效實在有很大的差距。這是你們自己訂的行政命令嘛！你們規定12人以下到底是安全的考慮，還是有其他的考慮？颱風來襲的時候，大家都希望能用貨輪疏散一些旅客，但是這樣的人數規定顯然沒有辦法達成目標。我的前提當然是安全，如果你們是基於安全考量就直接說，沒有關係。
陶組長自勵：因為國際公約是規定載客12人以上就叫做客船，貨船載客是一個通融的做法，所以我們才會限制要在12人以下。

請局長說明一下。
謝局長謂君：委員，我想站在旅客輸運的立場，我們會再來檢討這個規定，因為我感覺過去都是由船商來跟我們主動申請，或許將來在颱風發生之前，我們會先把這個輸運計畫談妥。
劉委員櫂豪：我現在討論的就是這件事情，當然絕對是以安全為首要，但是因為遇到颱風這樣比較特殊的狀況的時候，如何能比較有效率的運輸滯留離島的旅客或居民，針對這件事，我們要未雨綢繆，主動出擊。坦白說，只能載12個人，船東也不會去申請，所以只好載12個人，不過我們要強調仍以安全考量為主要，當然國際上有國際的規定，但是以台灣來說，如果每一艘船隻我們都了解它的構造或位置的配置，在真的發生比較緊急特殊的狀況時，事實上，當它可以作為運輸功能時，我們反而更應當去了解整個船隻空間的配置跟結構的安全，好不好？
謝局長謂君：是，我們按照委員指示的方向來處理。
劉委員櫂豪：再請教局長，冬季時因為東北季風的關係，船班的運輸量會下降，綠島鄉公所它為了要讓當地的居民能不受天候的影響，來回往返綠島跟本島之間，所以綠島鄉公所自己想辦法要買一艘公務船，我不知道這個計畫有沒有跟航港局報告？
陶組長自勵：我們有收到這樣的一個訊息，包括綠島跟蘭嶼好像都有這樣的需求，未來有關離島購建船舶部分，可能會進行公共建設可行性的評估，在經過評估之後，在財務跟經濟方面，若確實可行的話，我們再來推動。
劉委員櫂豪：對，目前的狀況是他們是否已經把這項申請或構想送到局裡面來討論？
謝局長謂君：目前還沒有，不過我覺得像這種交通事業，如果說民間可以做的話，那盡量還是民間來做。
劉委員櫂豪：局長，台東縣現在有好幾個船務公司在經營這個航線，如果我們能藉由公部門適當的協調，讓這些船舶公司在淡季的時候，還能扮演起積極服務旅客或是在地居民這樣的責任跟工作時，當然我們對公務船的需求就會下降，但是通常船舶公司有它另外的考慮，所以兩個離島才會提出這樣的想法，我們希望港務局能積極溝通協調這方面，也能跟鄉公所及船務公司儘量來協調，好不好？
謝局長謂君：是，我們遵照辦理。
劉委員櫂豪：好，謝謝。

接下來登記發言的孔委員文吉、張委員麗善、林委員德福及黃委員昭順均不在場。
請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，首先謝謝你，前幾天前往高雄視察。另外，前兩天我看到您對10月27日發生的重車事故，中油槽車造成一對母子雙亡的悲劇事件，做出明快的處理。其實上次我在質詢中油董事長時，他也答應秉持企業優先回饋的精神，所以他願意從722輛中油槽車開始優先加裝行車輔助系統，我想這是非常好的，我們希望未來更多的國營事業可以積極推動，包括在港區內的，如果可以的話，也鼓勵他們能優先裝設，我想這對於重車所經過區域的人民是一個非常大的照顧，至少減緩這些悲劇再次發生。
再者，我想今天處理的是港務公司的預算，其實港之間也有非常多的重車，且中油儲運站設置的地方也很靠近港邊，所以其運送油的部分相當便利，我看了那天部長的報告單，就是你們是約定2,000輛的部分先全額補助，然後3,000輛的部分是做8成的補助，那剩下的部分，部長有什麼規劃嗎？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。報告委員，剛剛講的這些數字，是我們覺得可以朝這個方向來跟工會做討論，不能算是定案，但是關於其他的車輛，我們就依照過去對於這些設備的提升的方案，大概都會採行49：51這樣的對照，實際上關於財力跟工會對於整個規模的需求，我們還要再跟他們進一步作討論。
賴委員瑞隆：好，因為現在的大客車跟大貨車加起來大概有20萬輛，如果以這樣規劃5,000輛，只占2.5%左右，其實比例還是相當的低。
賀陳部長旦：大概還不可能全面做，現在先針對這些比較經常密集出入的地方，我們先來進行一些輔導。
賴委員瑞隆：對，特別是針對一些重車比較多的區域部分，我們還是希望部長能優先來推動，同時在我看了你們相關的時程，新式的在106年1月1日就要開始推動，但是既有的大客車要等到後年的1月1日才開始推動。
賀陳部長旦：這部分的時程也有提前，在我們與工會協調之後，107年大客車也會開始……
賴委員瑞隆：對，就是後年的1月1日。那大貨車的部分也要到107年才會推動。
賀陳部長旦：對，現在新式的車子也是朝這個方向走，關於既有車輛加裝的部分，我們現在先來跟他們做協調。
賴委員瑞隆：好，請部長加快速度，因為這樣看來，都還需要一年多的時間，事實上，這個部分如果能夠加快期程，在這一年期間，能夠多挽救幾條人命，我想這都是非常大的一項功德。
賀陳部長旦：是，這也是剛剛您提到的，無論是國營事業，或是我們自己所辦的公共工程也好，如果能優先來要求這些所屬的車隊的話，我想就大有幫助了。
賴委員瑞隆：好。再者，關於港區，其實很多的道路狀況都不佳，像現在這張地圖上面的這些道路狀況都很差，如果部長有去看，應該可以了解到那邊的道路狀況都滿需要做強化，之前就這個問題，也質詢過部長，現在港務公司每年都有編經費來做維護，不管是港外的道路維護，或是港內的部分，但我希望部長及港務公司就這方面能再督促，要把這些錢用在刀口上，如果是兩三億的經費，也一定要使周邊的效益能夠達到，甚至包括一些車輛的過磅，或是超載這部分的管理問題一定要確實去落實，因為辦法落實的話，才有辦法讓道路的品質維護得更久，也才能讓整個道路更安全，我想這對於當地的居民來說是非常好的。關於港區的週邊，特別是小港部分，向來有空氣污染與道路問題，而道路的狀況實在是非常不好，所以我希望部長能再更大力支持，把錢花在刀口上，確實改善道路的狀況，好嗎？
賀陳部長旦：好，針對需求高的地方一定優先來辦理。
賴委員瑞隆：我也希望港務公司跟市政府工務局這邊要進行溝通跟要求，能夠將改善方案落實在這些道路確實很差的地方，每條道路若能有效改善的話，對於老百姓的安全，一定會有很大的幫助。
賀陳部長旦：是的，應該的。
賴委員瑞隆：再來，我想請問高雄旅運大樓，現在的進度為何？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。跟委員報告，我們希望在108年底以前能夠興建完成。
賴委員瑞隆：好，我希望部長大力支持，就這個部分能再加快速度，因為從這幾次的執行率來看，其實都有點拖延了，再加上這幾年推動郵輪觀光，這也是推動高雄海洋城一個很重要的機會，但是這一兩年我們的郵輪活動狀況並不是很好，所以大家對旅運大樓有很高的期待，一個具有好的、新的設施的旅運大樓將能夠帶動更多的郵輪進駐高雄，這塊也請部長跟董事長大力支持。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。謝局長，因為你具有觀光的專業，所以在你任觀光局局長時，把觀光業務弄得有聲有色。

請交通部航港局謝局長說明。

請臺灣港務公司吳董事長發言。
吳董事長盟分：主席、各位委員。報告委員，我們對於郵輪的泊靠訂有一個優惠措施，如果它在臺灣是掛靠兩個港以上的話，則在第二個港、第三個港、第四個港，分別有九折、八折或七折這樣的優惠，至於是不是第一次掛靠高雄就可以給它更多的機會，這個我們可以通盤再來評估，另外……
邱委員志偉：應該立即進行全面性評估，因為機會稍縱即逝。
吳董事長盟分：跟委員報告，關於泊靠的費用，可能不是它考慮要不要掛靠的最主要原因。

那主要的原因是什麼？
吳董事長盟分：最主要的原因，也是目前最大的困難就是簽證的問題。
邱委員志偉：如果是簽證問題的話，你就要讓它簡化。
吳董事長盟分：對，現在會跟相關部會進行……
邱委員志偉：比如說，免簽證可以停留72小時，這我之前就曾經一而再、再而三的質詢過。
吳董事長盟分：這部分，我們一定會與相關部會來協調。
邱委員志偉：法令要鬆綁，目前我們還是太僵化，那什麼時候可以檢討出來？我來幫你們召開公聽會，好嗎？

那郭總經理呢？

請臺灣港務公司郭總經理發言。
郭總經理添貴：主席、各位委員。報告委員，高雄作為郵輪母港絕對是有他的條件，至於簽證的問題或是郵輪母港相關的配套措施，必須要與高雄政府觀光局、高雄市政府結合，並且如何串聯屏東、臺南等問題，我們都會以最短的時間，盡快將他完成。
邱委員志偉：好，關於港口旅運大樓目前的進度是落後還是超前？
郭總經理添貴：這兩年的土污被耽誤了，耽誤之後在今年的5月正式開始動工，現在地下室……

預計108年底嗎？
郭總經理添貴：是，108年底一定會完成。
邱委員志偉：我每天都在幫你巡工地，所以你要做好，能夠提前完工且要兼顧品質，把旅運大樓蓋好，因為亞洲新灣區就缺你們那個區塊，等該區塊完成後，整個亞洲新灣區代表高雄市成為一個新亮點，所以我想請董事長、總經理還有謝局長，我們大家共同來努力。

請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。謝局長，您是觀光的長才，您在就任時，也希望能將您所累積的觀光能量與航運做結合，剛才邱志偉委員曾經詢問最適宜發展觀光的港口，請你說明有哪些？

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。報告委員，因為在……
徐委員榛蔚：你直接講就好了，您剛剛所說的是哪幾個？

1億5,000萬元在第幾頁？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長盟分：主席、各位委員。我跟徐委員報告一下，事實上，這是預算呈現的問題。我們在106年到110年的五年計畫當中，在整個花蓮港有編列將近5億元的預算，為什麼是5億元呢？因為花蓮港本身……

您編列在哪裡？

這次風獅爺要來投資1億元……
吳董事長盟分：對，那也是我們招商來……
徐委員榛蔚：恭喜，這是在吳董事長任內所進行的港區開發計畫。本席要強調，在您之前的某某董事長完全都沒有推動……
吳董事長盟分：那個我不敢掠美，這個是6月份就已經決定的……
徐委員榛蔚：我們來看看航運，您剛才說104年有32艘，105年有20艘，106年幾艘？這些在我們的網站上是看不到的。107年、108年的觀光遊艇統統有，但是106年的數字到底在哪裡呢？你們沒有做任何環境的改善、修繕，要招商吸引許多國際郵輪來到花蓮，有可能嗎？
吳董事長盟分：我跟委員報告一下，委員在瀏覽我們網頁的時候確實是沒有那個資料，不過我們現在已經補正上去了，這個部分先跟委員說抱歉。
徐委員榛蔚：好，我們來講縣港合一的部分。縣港合一從104年就開始規劃，當初花蓮縣政府與港務公司洽談時，大家都非常樂見籌組一個公司，並比照高雄的模式，就是由港務公司提出施行細則及章程，但是到現在還在紙上作業，完全沒有下文。第二，105年完全沒有相關的預算，駱總經理說還要立法院通過，你們沒有編列預算，何來通過？106年也沒有預算，預算在哪裡？
吳董事長盟分：我跟委員報告一下，我們現在正在與7個國際港口的地方政府合作，也有建置合作的交流平台，如果將來合作開發的標的具體且成熟，就會像高雄一樣成立一個公司。現在花蓮分公司與縣府對於這個合作標的及未來的工作方向還在持續探討當中，一旦成熟、有需要的話，我們就會成立公司。
徐委員榛蔚：吳董事長，之前已經探討兩年了，平台的會議一直不斷地召開、不斷地探討，在您接任以後，不曉得會不會再繼續探討兩年。對於港務公司提出將使用項目、使用執照、使用用途變更為商業用途的所有要求，花蓮縣政府統統全力配合，但是後續完全沒有進展，港公司就是高高在上！

希望在吳董事長接任以後能有進展及積極的作為。
吳董事長盟分：在接任這個工作不到1個月，我就去拜訪了縣長，我想我們會就這個部分多向縣府請益。
徐委員榛蔚：本席在這裡要求兩件事情：第一，航港局對花蓮港編列的預算到底編列在哪裡？對於花蓮港的環境及設備如何加以提升，才能將觀光及國際郵輪引進？這是非常、非常重要的，不將港內整個配備裝備好，怎麼可能有郵輪進來呢？現在的設備不便利、不先進、不科技嘛！
謝謝部長，我知道真的很委屈您，可是花東建設要優先。另外，花東基金原來的目的是要補足地方基礎建設不足的部分，不能將所有中央本來就該編列的建設經費預算統統壓縮到花東基金，所以請謝局長編列相關預算，並給本席書面。其次，希望吳董事長在任內能夠積極有所作為，趕快推動縣港合一港，本席也非常樂見您招商成功，讓風獅爺可以進駐，但是如何活化？如何儘速將這個公司共同推進？尤其花蓮港地處優勢，位於兩潭自行車道的中心點，往北至七星潭，往南至太平洋公園連結自行車道，這是整個鏈結起來的，未來我們要推動911大自行車道（台9線─台11線），這些都需要趕快鏈結起來，請部長能統籌起來，好嗎？謝謝。

謝謝徐委員。

接下來登記發言的陳委員怡潔、劉委員世芳、楊委員鎮浯、鍾委員孔炤、呂委員玉玲、周陳委員秀霞、陳賴委員素美、羅委員明才及陳委員亭妃均不在場。
請工作人員將刪減提案併案的工作準備好，因為我發現很多委員都在應付公督盟，把提案的量衝得那麼多，提案高達二百多個，這樣做也不是辦法，會影響整個議事的效率，拜託工作人員處理一下，好不好？
登記發言委員均已發言完畢。徐委員榛蔚所提書面意見列入紀錄，並刊登公報。

一、航港建設基金淪為航港局小金庫
1.謝局長好，您在八月中接任航港局時，曾謙虛的說自己是觀光界老兵、海運界新兵，而到現在到任滿3個月了，請問局長，您這海運新兵的新生訓練結業了嗎？還是仍在繼續摸索瞭解中？
2.局長，本席在看過航港建設基金預算書後，有幾個問題想請教您，就以您接任時說要善用自己過去在觀光界所累積的能量，讓海運相關設備與週邊產業結合，積極推動各項航港建設與航運計畫……云云；可見得您對接任新職極有抱負，希望您可以成功結合觀光與航運，造福中央與地方。
3.的確興辦建設需要經費，但航港建設基金106年度編列的收入總額86億6,708萬6千元，但各項港灣建設計畫及行政管理支出等97億5,033萬4千元，預計短絀數高達10億8,324萬8千元，可是106年度仍編列要解繳國庫11億2,982萬4千元，以支應航港局公務運作，惟該基金之設立係為專款專用於商港公共基礎設施，所稱繳庫用以支應管理機關航港局公務運作所需經費，與該基金設立目的根本無關，這不是明顯違法嗎？就算航港局再缺錢，可以這樣做嗎？
二、航港建設版圖獨漏花蓮
4.局長請教一下，花蓮港是商港嗎？如果是，為什麼在106年度航港建設基金近百億的支出中，看不到對花蓮港的用心及具體規劃？您可以大概羅列一下整本基金預算書，有提到花蓮港埠建設的項目或次數嗎？
5.如果局長不清楚的話，本席可以跟您清楚指出，花蓮港在106基金預算書中出現的次數只有2次，在近百億元支出中，相關的建設經費只有不到3千萬！請問局長，這樣預算分配的含意是什麼？還是花蓮港所有的設施、環境已臻完美，沒有需要改善新建的空間？還是……
6.在航港建設基金分攤辦理的高達254億9,270萬8千元，期程長達8年的「106-110國際商港未來發展計畫」中，除了基隆、台中、台北、高雄等大港外，連安平、澎湖、布袋都包含了，卻獨漏花蓮港，局長，這是代表在航港局認定與規劃中，無論現在和未來都沒有花蓮港的存在嗎？這會不會太離譜？
7.局長，以您過去的觀光專業和現在的航港職務，花蓮港是您最可以一展長才的地方，因為花蓮港不但兼具觀光客運和運輸貨運兩種優越的條件，還擁有絕佳的地理環境和地方政府的全力配合，請您重新思考一下，好好把握這樣的機會，給花蓮港和在地居民一個比較公平的發展空間，可以嗎？
三、花蓮港榮獲國際生態港認證
1.董事長好，相信以您在交通方面的專長與歷來的資歷，接任港務公司應該是非常駕輕就熟、勝任愉快的。首先要恭喜您，繼去年根據英國知名郵輪產業雜誌Cruise Insight報導，臺灣花蓮港榮獲2014年最佳旅遊經驗獎之後，經過兩年努力準備及兩階段評核，日前「歐洲海港組織生態港（EcoPort）國際認證」審查通過，認證「花蓮港」為國際生態港，這應是送給董事長上任的一份國際大禮。
2.吳董事長，既然我們謝局長具備如此的觀光專業，而我們花蓮又有眾所皆知的太魯閣、花東縱谷等觀光資源，花蓮港位於兩潭自行車道的中段，往北有七星潭，往南則可經南濱公園、東大門夜市到達鯉魚潭，地處熱門觀光景點的中間，海岸沿線除了自行車道外，還有許多飯店、民宿，而且港區旁邊就有花蓮福容、美侖等飯店，極具觀光商機，因此董事長，花蓮港坐擁如此得天獨厚的觀光資源，在您的規劃下，是不是應該好好的利用發揮？
3.既然提到要積極發展觀光，在目前港務公司的7個港口中，有高雄、花蓮、蘇澳和安平等4個港口是觀光休憩港。所以若沒有善用這部分資源，未免顯得有些可惜，因此本席想要請教董事長，在總公司的組織分工內，有沒有專責協助推展觀光業務的單位？
4.本席非常感謝董事長在9月份就任之初，隨即視察花蓮港，而且郭總經理緊接著在10月到任，也前往了解業務。相信兩位應該對於縣港合一的共同開發方向有基本的了解和想法，本席想請教目前的規劃及進度到哪裡？總不能一直停留在紙上作業，空有想法而沒有實際行動吧？這樣不是辜負了我們花蓮港近來在國際上爭取得到的佳績？
5.本席發現在港務公司的組織架構中，董事長與總經理之下，有著高達9位的各式副總經理。本席知道，雖然公司章程中只規定副總經理設置若干人，但如此高額的副總是否有其必要？是真的對公司營運治理有所助益？還是這淪為用來酬庸的工具？有沒有檢討或改善的必要？
6.董事長，衡諸港務公司轄下各分公司106年與105年度的收入和增減概況，在基隆增加了1.59%，台中增加1.05%、高雄減少2.08%，花蓮減少了7.19%，這部分是不是請公司應該要多多努力，提振一下業績啊？有沒有具體的改善計畫，還是要任由收入持續惡化下去？
7.最後，在港務公司的電腦網頁中，本席有看到今（105）年的花蓮港觀光郵輪航次表，其中也有107年度和108年度的預訂航次表，可是明（106）年的呢？按預定航次表看來，一年大概都只有十個航次左右，請再多加油好嗎？
主席：針對本日會議作如下決議：「報告及詢答完畢。委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。航港建設基金非營業預算及臺灣港務股份有限公司營業預算之委員提案截止收件，另定期進行處理。」
現在休息，本週三上午9時繼續開會。謝謝。
休息（13時31分）