現在請交通部王次長報告。
王次長國材：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部桃園國際機場股份有限公司106年度業務計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。
作為桃園航空城計畫的核心，機場公司秉持永續、智慧、創新、友善之服務精神，致力加強機場安全、提升服務品質、完備與強化基礎建設。以創造更優質的機場服務與旅客使用經驗，發展成為東亞樞紐機場，協助我國產業發展，並作為區域經濟發展推動引擎。
為此，機場公司積極推動空側設施全面強化工程，並引進智慧綠能建築概念，推動第三航廈建設計畫；同時為完成基礎設施升級，將以智慧化構想擴增航廈空間及增進使用坪效，推動第二航廈擴建、出境行李輸送系統自動化、機場捷運A1站智慧化服務及建置數位化管線圖資等計畫，以滿足桃園國際機場未來航空運量成長需求並兼顧日常營運品質。
有關桃園國際機場股份有限公司106年度業務計畫及預算編列內容，由曾董事長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

接下來請桃機公司曾董事長報告。
曾董事長大仁：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本公司106年度業務計畫及預算編列情形提出報告，至感榮幸。以下謹就本公司106年度業務計畫重點、預算編列及以前年度預算執行情形等，提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教並惠予支持。
壹、106年度業務計畫重點
本公司以飛航安全至上，旅客服務優先，秉持正直、專業、熱情及創新等核心價值推動各項革新，以打造東亞樞紐機場為目標，努力成為全球旅客美好生活的連結者，用心連結世界。106年度將持續朝「基礎建設升級」、「旅客服務滿意」及「國際接軌」等三大構面繼續努力，說明如下：

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。桃園市政府的確有提出來，我們現在正在評估中，我們的想法是短期先讓它經營看看，因為現在是一個新的開始，但是我們內部還在評估中。

你覺得桃捷會賺錢還是虧錢？
王次長國材：就看它怎麼經營，我們是樂觀看待。
鄭委員寶清：樂觀？但現在它已經虧損34億元了，交通部要不要補貼一下？因為當初是你們延宕工期，它很早成立桃捷公司，結果虧錢累累，現在金額已經達34億元。
王次長國材：這部分市政府有提出來，我們也希望整個捷運結餘款如果可以的話，是可以稍微補貼一下，過去確實就是一直延誤，它的公司很早成立……

要補貼多少？

你們可以把34億元全部攬過去嗎？
王次長國材：不可能啦！因為上個禮拜我們通過初勘，這個結束後，第一個就是回到合約的問題，第二個就是回到……
鄭委員寶清：因為錯在你們，所以中央政府最少要補助一半。
王次長國材：我們對這個還要再討論一下，再看看……

是不是我要的太少了？會不會是34億元全部補助？
繼續請教董事長，投資桃園捷運對你們而言，你認為是正面還是負面？

請桃園機場公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。我們公司未來10年有相當多的大型建設是百分之百要自己籌資投資，我們本身有很大的投資需求，所以我們的財務是否還有能力繼續投資桃園捷運，要看桃園捷運本身經營的狀況以及我們相關的財務分析，目前我們正在進行相關的評估作業。
鄭委員寶清：其實都是經營管理。請教次長，除了桃捷公司虧錢以外，最重要是著眼於未來的營運，目前北捷剛好營運滿20年，它是96年開始，到現在每年本業還是虧損6億元，次長知道嗎？

你會考慮補助嗎？我這樣問比較快。
王次長國材：現在真的還沒有算，基本上，營運的部分還是回歸由地方政府先處理，中央補助是那種很短期的，比如可以對試乘做一些補貼。
鄭委員寶清：試乘的部分由中央補貼，以後營運的部分，大家再來協調看如何處理，我這樣講對吧？我對公司管理方面很清楚，其實都和管理有關係，北捷雖然每年虧6億元，實際上它整體是獲利的，就是靠相關副業的經營。
請教董事長，你們的子公司做得不好，現在打算結束營業，大概什麼時候會結束營業？
曾董事長大仁：我們相關的解散計畫已經報交通部，交通部同意就可以轉行政院核定，之後就可以辦理解散作業。
鄭委員寶清：我看今年還編了1.5億元的預算，這是什麼原因？
曾董事長大仁：那是去年年底、今年年初編的，所以我們在今年年中……
鄭委員寶清：所以這1.5億元可以刪掉，對不對？
曾董事長大仁：我們檢討以後，如果上面同意……
鄭委員寶清：不要檢討了，今天馬上就要審查你們的預算，你要告訴我們可以刪多少，還是可以全部刪？

就不再經營了？
曾董事長大仁：報告委員，在解散之前還有一部分人事費用的開支，除了那一部分之外，其他……
鄭委員寶清：那部分留下來，其他就不應該再留了。請教次長另外一件很重要的事情，這讓本席感到很錯愕，本席剛上任時去看機場，你們告訴我機場本來有一個很大的願景，叫作智慧機場，你們講得比天還要大，告訴我這有多偉大，在全世界排名第幾，結果你們現在突然不做了，次長知道這件事情嗎？
王次長國材：我知道，原來有一個計畫一直執行不了，就是……
鄭委員寶清：拿破崙在滑鐵盧講了一句話：偉大崇高到荒謬可笑只有一步之遙。他說人生就是這樣。就像你們講得很崇高偉大，忽然間就不見了。董事長，為什麼不做了？全世界都在做智慧機場，比如行李自動通關、智慧停車場等等，你們為什麼不做了？
曾董事長大仁：委員剛才所講，就是我們對外界講的所謂T4的部分，T4所選的位置並不適合，它會跟T1的動線以及空側的相關動線……

就是會讓整個機場像個大工地一樣。
曾董事長大仁：那部分是經過我們評估，但是智慧化這件事情，我們會在其他方面落實。
鄭委員寶清：講到智慧化，我們再提及第三機場，也就是T3，對不對？
曾董事長大仁：對，第三航廈。

有沒有把智慧思考和設備引進到T3？
曾董事長大仁：T3是一個全新的設施，裡面會充分智慧化，第一個展現出來的就是A1站會有自動行李托運收件系統，就是配合機捷所設置。

在機場裡面有沒有自動收行李的系統？

什麼時候會完工和開始啟用？
曾董事長大仁：T3是2020年完工，但是要經過起碼半年的試營運，所以在2021年的年中可以準備好。

確定嗎？

不能講計畫啦！要確定啊！

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才鄭委員講，國營事業幾乎都是虧錢的，幾乎啦！有一個賺錢的，就是台鹽，鄭寶清委員任董事長時可以讓台鹽賺錢，製鹽剩下的深層海水還可以開發作為飲用水，做到物盡其用，真的不容易。我經常講，當公務人員要有企業家的精神，要當成事業來做，要當CEO來做，不能因為是國家的東西或是民眾的錢就亂花，這是非常重要的。
勞基法已經完成修法，通過「一例一休」。最近客運業者和台鐵一定會增加成本，有客運業者祭出1個月7萬元，還是找不到司機；另外，台鐵缺了2,500人，台鐵工會嗆春節要罷工，屆時如何保障旅客的權益？請次長對此說明。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。對於台鐵一些相關問題，我們都有在處理，當然我們希望罷工不會發生。另外，「一例一休」對11小時輪班空間的確會有影響，我們目前也在思考一些應變的方式。

每個月加班上限總共是多少小時？

那這500元要怎麼用？觀光局拿多少？

就58億元嘛！那機場拿多少？

機場設施費和機場稅不一樣嗎？

請董事長說明一下。

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。委員講的是兩件不同的費用，一個叫機場服務費，就是俗稱的機場稅，旅客進出機場都必須按照發展觀光條例規定，現在是收500元，一半用來發展觀光，一半是用來改善機場服務設施。另外，按照國際機場園區發展條例，有一個機場設施使用費的收取，我們有這個法定的……

要多少錢？
曾董事長大仁：這部分目前都有收，就是包括空橋使用、跑道降落費等等。

還有輸運旅客行李……
曾董事長大仁：對，我們跟周遭其他國際機場比較，目前大約是他們的65%，我們是相對便宜的，經過下一波的調整之後，也只能達到……

有沒有轉嫁到旅客身上？

那航空公司跟誰收？

含在機票裡面啦！是不是？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。我們這幾天就會找他們來開會，上次審查民航局預算有做成決議。
趙委員正宇：這件事情有很多人反映，不能收了1,250元，才退人家500元，有人覺得手續麻煩就乾脆不要這500元了，你們把這500元編到其他收入，這樣是不對的，你們可以扣手續費沒有關係，但是要向民眾說清楚，這個錢不能隨便亂拿。

民航局還是有很多事情要做。

第三跑道和第三航廈配合航空城計畫開始在做……

是2,000億元嗎？
曾董事長大仁：目前我們大概需要另外再籌2,000億元，包括第三跑道。
趙委員正宇：我們姑且不談世界各國，就看中國大陸好了，你看大陸機場興建的速度快不快？多不多？應該多吧！以前是他們來學我們，現在反倒是我們學他們，舉凡鐵路、公路、造橋等等。我們的桃捷搞了20年，20年之久，次長，我想你小孩都大了！是不是？

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。讓社會大眾在春節期間能夠平安順利地返鄉過年是交通部重要且基本的責任，但是目前看來國道客運有可能漲價；離島地區則因復興航空的停飛事件，旅客的疏運能否銜接得上也有疑慮；另外，臺鐵也因為人力短缺，勞工需要適當、充分的休息，人力不足的問題在在都會影響春節的交通疏運狀況。請問次長，對於整體春節期間的疏運工作是否已做好規劃？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。在航空的部分，春節的疏運計畫都已完成，雖然前一陣子有復興航空的事件，但是交通部未雨綢繆，這部分已經做好準備。至於委員剛才談到的臺鐵跟國道客運的部分，的確在勞基法修正以後有一些影響，目前還是朝按照原計畫班次的方向來走……
李委員昆澤：什麼計畫？現在不是班次的問題，而是國道客運可能要漲價的問題。國道客運有兩種票價，一種是促銷票價，一種是優惠票價，優惠票價在今年的端午節跟中秋節，因為我們的爭取，所以有相當大幅度的優惠票價，也提升了國道客運的搭乘率，民眾多有肯定，現在國道客運業者嗆聲表示有可能取消促銷票價或者是優惠票價。今年端午節、中秋節國道客運都相繼實施優惠票價，對此民眾也多表示肯定，請問春節會不會取消優惠票價？你們是否有掌握？
王次長國材：有掌握，今天早上我跟幾個……

今天早上才掌握這個消息？你是看報紙才得知嗎？
王次長國材：對，沒錯，我是看到報紙，包括理事長……

這叫什麼掌握呢？
王次長國材：報告李委員，過去這段時間，我們跟客運業者及臺鐵一直在討論，當然在前幾天……
李委員昆澤：請教次長，國道客運的優惠票價會不會取消？之前你們曾跟業者溝通過嗎？應該是沒有。現在發生這樣的狀況，既然未能未雨綢繆，接下來你們就要補破網了。
王次長國材：報告李委員，目前公路總局所核定的票價都比較高，業者的實際票價都訂在我們所核定的天花板價格之下，所以他有一點調整的空間，如果……
李委員昆澤：促銷票價跟優惠票價的空間是很大的喔，大概在158元到將近300元之間，你要讓民眾在春節期間多付158元，甚至300元的票價嗎？這是不行的。
王次長國材：報告李委員，如果落實勞工休息這件事讓業者增聘很多人，駕駛員若能有充分的休息，開車會比較安全，這種狀況……

開車會比較安全？

請交通部會計處洪處長說明。

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。目前我們看起來，智慧航廈是位於不很恰當的區位，但是對於T3以及後續T1、T2的智慧系統的引進，我們會不遺餘力朝這個方向來努力，尤其T3是全新的設備，包括自動行李托運系統，以及相關旅客服務系統，大概都會朝智慧化來處理。
李委員昆澤：另外，北側機坪的新建工程也在檢討是否要停止，是不是有這件事情？會不會影響第三航廈相關的工程？
曾董事長大仁：它跟第三航廈在完全不一樣的位置，它在東北角，停建是因為它的使用時間很短，就是當那個地方用完之後，我們馬上要做第三跑道，那個就要廢除了，它的使用時間太短了，不符合效益，所以我們才會停下來。
李委員昆澤：現在第二航廈擴建工程進度落後2成，大概什麼時候會完工？
曾董事長大仁：應該會在107年年底全部列報完工，但是在106年下半年，有一部分面積可以開始使用，我們是分階段使用。
李委員昆澤：本席要提醒董事長，你接這個職位就是要趕快落實這些工程的進度和品質，管理好機場公司，不要再讓機場公司成為全國民眾茶餘飯後取笑的新聞資料來源，這個我要嚴正的在這邊提醒董事長。
曾董事長大仁：謝謝委員指教，我會朝這個方向努力。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。新政府上台之後，我覺得桃機跟台灣港務公司的董事長真的像董事長了，總經理也開始像總經理，不像以前那麼混亂，就是董事長不像董事長，總經理倒是像董事長，這是本席首先要肯定的方面，就是有按照委員會的建議做了若干調整和角色上的扮演。
今天看到曾董事長以及5位副總經理以上職務者，桃機董事長是政次退休，總經理是民航局退休，營運副總經理也是民航局退休，工務副總經理陳福將是國工局退休，張總工程師是榮工處退休。我們再看處長級，幾乎都是退休人員到桃機，我對於這個專業團隊是給予肯定，不過，我想請教董事長，這些處長級以上的人員，平均年齡是幾歲？

請桃機公司曾董事長說明。

有要調整嗎？

還沒有核定嗎？
曾董事長大仁：現在就有收，我們是調整費率。
陳委員歐珀：大概平均漲2成，是嗎？
曾董事長大仁：我們和其他國家的國際機場相較還是便宜，我們在東亞地區是最便宜的。
陳委員歐珀：便宜不是問題，品質才是問題。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。機場公司對於行李設施使用費或是停留費的提升，對於這部分，我們也期待能夠跟相關航空公司稍微做一些討論，剛才委員詢問提高以後的服務品質是否有提升，這也是我們評估的部分，我們會就陳委員所提這部分做比較深入的考量。
陳委員歐珀：好。我想這部分在核准之前，你們一定要做充分的說明。

請桃機公司蕭總經理說明。
蕭總經理登科：主席、各位委員。機場捷運在機場內部T1、T2、T3（前華航園區）有三站，在這三站中間往來搭乘接駁車的旅客均免費，完全由機場公司付費。

但你們公告的價格梯形表是這樣呈現的。

請鄭委員天財發言。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。我看到桃機公司進用原住民族的比例只達到百分之一點多，桃機公司總人數是533人，原住民族的人數僅6名，占1.13%。蔡總統的原住民族政策特別主張要保障提供上萬個新的工作機會給原住民，在此情形之下，中央各部會及各事業機構都應該加強執行，尤其必須透過其他的政策或相關法律的要求，才有辦法要求民間公司。過去我都與部長提及，無論是事業機構或交通部所屬機關（譬如交通部觀光局、公路總局等），都應該共同達成進用原住民族的目標。
就桃園機場公司來看，進用原住民的人數實在太少、比例太低，我們看到桃園機場免稅店聘用原住民的人數比例都比桃機公司還高，事實上桃園機場免稅店屬民間企業，當然這是由你們發包委外的民間企業，我們看到桃園機場聘用原住民的情形是，第一航站免稅菸酒店在職人數93人，聘用原住民族人數有3位，占3%；第一航站綜合免稅店聘用原住民人數占1.22%；第二航站C區綜合免稅店進用原住民族人數有21人，占2.49%，這些比例都比桃機公司還高；第二航站D區綜合免稅店有18人，也有達到1.8%，由此可見，連民間企業都可以做得到。
事實上，桃園市在全台灣各直轄市或縣市中原住民人口排名第三，原住民人口最多的縣市是在花蓮，其次就是台東，第三就是桃園。本席所指的是民眾在當地設有戶籍，如果加上未設戶籍的人數則更多，所以這部分桃機公司是不是有很大的努力空間？

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。我想委員的提醒確實是我們要持續努力的做法，針對桃機公司新進人員的聘用、僱用的過程，應該特別考慮原住民比例的問題，如果有適當的人選，我們當然是優先考慮原住民的進用。桃機公司有五百多名員工，然而機場有三萬多名共同工作的伙伴，包括機場免稅店、機場保全及貨運和航空公司等員工，我們除了與他們進行協調之外，還會透過與免稅店的合約關係，強制要求他們聘用原住民的員工，所以請委員放心。
鄭委員天財：你說到重點了。除了你自己本身之外，這些民間單位可以透過合約。這件事最早是誰先做到的？事實上，早在謝長廷擔任高雄市市長的時候，針對所有委外的招標契約，都明定進用5%的原住民。
曾董事長大仁：對，我們後續會再強化。
鄭委員天財：這部分是可以做的。其次，桃機公司的報告載明你們希望達成的就是飛航安全至上、旅客服務優先。有關旅客服務方面，董事長或哪位同仁可以說明，有沒有相關的評比？譬如舒適度等等。
曾董事長大仁：我先把最綱要的部分向委員作報告，譬如在舊金山國際機場協會（ACI）服務品質評比，或是英國Skytrax服務品質的評比，我們在這個級別裡面都是進入前三名，所以機場公司對於旅客服務部分應該有相當好的績效，如果委員想要了解其他細節，我可以再做說明。
鄭委員天財：我的瞭解，舒適度在亞洲是第四名。
曾董事長大仁：是，我們有很多特色。
鄭委員天財：好睡、消磨時間等項目，是全世界第五、六名，你們有沒有更細的資料？

請桃機公司秘書處許處長說明。
許處長家瑞：主席、各位委員。目前最公正的評比大概就是國際機場協會的機場服務品質調查評比（ASQ）及Skytrax的服務品質評比，在我們機場服務所提供的環境及候機室整個舒適環境的最新評比方面，整體而言，這一季我們是第一名，但是細的項目因為資料比較多，還需要進一步……

你們有報導嗎？對於好的就要報導。

否則大家對桃機公司的印象就是停留在漏水。
曾董事長大仁：這個每季都有成績，我們如果每季都講的話，有點過於頻繁，所以我們是每年做一次年度的報導。
鄭委員天財：至少我都沒有聽過，交通委員會也沒有聽過，你的報告中要寫出來，讓大家知道。

請桃機公司業務處余副處長說明。
余副處長崇立：主席、各位委員。目前原住民特色部分，在D9區及C區各有一區是原住民主題候機室，A、B區也都有原住民商店。
鄭委員天財：我不太知道你們的分區，但我知道在第二航廈的D9及A6有，是不是？
余副處長崇立：是，有一個原住民主題候機室。
鄭委員天財：你說幾區幾區，我們是不知道，因為我們搭飛機都是按照A、B、C、D登機。D9後面就是D10，而D10已經是最後面，況且它的位置是在D9要往D10之間，嚴格講起來並不算是D9，因為旅客到D9時還看不到它，它是在一個非常偏遠的地方；原住民在台灣都已經很偏遠了，在航廈還是很偏遠，這部分不要這麼巧合嘛！事實上我們去很多國家，譬如紐西蘭，從飛機場一出來就是，或者一進去就是，當然，我不強求要這樣，但最起碼也要讓候機時消磨時間的旅客有機會瞭解一下台灣原住民族的文化，而且還要更新，你們的資料已經舊了，現在台灣有幾族，你們知道嗎？
曾董事長大仁：我們目前掌握的情況，兩個星期以後會把最新的資料重新更新過。至於原住民相關文化表達的方式，因為這都屬於免稅商店配合合約去建置的，我們會在後續委外合約中進一步強化。
鄭委員天財：你們在建置時，有時候製作的方式很難更新，一更新就要全部重來，那就太浪費，所以製作方式要能夠小更新就達成，譬如原住民共幾族這個部分可能會增加，本來是14族，後來增加1族變成15族，現在又增加1族成為16族，你們在更新時要不必全部重換，所以製作方式要注意。
曾董事長大仁：是，我們瞭解。
鄭委員天財：對於旅客的舒適及服務優先這方面必須達成，有時候轉機要等很長的時間，希望旅客在消磨時間的時候能夠對我們多瞭解一些，無論是原住民族文化、客家文化及台灣各個族群文化的展現都要呈現出來。
曾董事長大仁：是，我們會強化。
主席：我再提醒一下，現在新住民大概有50萬人，所以原住民族及新住民的特色應該放在機場候機室，而且放在比較醒目的地方，下次更新的時候我們也去看一下，我覺得鄭委員講得非常有道理。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。「一例一休」通過了，這對於交通事業其實有很大影響，我首先要請教次長，「一例一休」通過後，馬上出來說話的是台鐵工會，他們說12月14日要預演式的罷工，時間就在下星期，請問交通部有沒有配套？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。目前我們台鐵局的鹿局長也在跟他們做一些協調，從我們的觀點來講，「一例一休」讓員工有更充分的休息時間，這是我們支持的，但是現在因為人力進用還配不大上，短期內我們的想法可能是調節一些非尖峰或夜間的班次，先因應一下。
葉委員宜津：人力的配置要趕快，其實「一例一休」已經討論半年了，你們應該早就要做因應，他們這是警告式的罷工，如果不趕快因應，春節疏運旅客恐怕會有問題。
王次長國材：是，我們一直在跟台鐵工會溝通。
葉委員宜津：其實我們真的擔心，因為「周休二日」比較落實，放假機會大了，問題是放假之後大家就要跑出來玩一玩或者做各種活動，運輸方面的壓力變得更大，然而運輸業到底算不算服務業？服務業有彈性工時，因為服務業就是在假期時的人會多，所以有彈性考量，可是就我所知，交通部雖然非常支持把運輸包括在服務業內，或是做各項彈性處理，但是勞動部一直很有意見，這個你們要努力溝通一下。
王次長國材：是，目前碰到國定假日稍微可以做些彈性調整，譬如因應春節疏運，它需要大量……
葉委員宜津：不只是春節，明年有7個連續假，以後不要說連續假，我看「周休二日」連續兩天活動的頻率都會增強，你們要早點因應。

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。是，請委員指教。
葉委員宜津：我沒有這樣說，因為我認為你還有待觀察。根據你之前在國民黨時代的表現，我同意其他人的看法，也認為你不會有什麼作為，但是我希望大環境不同以後你可以發揮出不同於以往的能力，好不好？
針對桃機保全公司，因為以前民進黨立委是少數，不管怎麼說你們都不聽，就蠻幹、硬幹，之前桃機保全公司在本委員會不分黨派的委員都覺得不可行的情況下，你們還是於2015年10月16日自行掛牌成立，後來因為法源有問題，委員會阻止了招考人員，特別是本席強烈主張不可以進行，結果在掛牌後，沒有人員，就只有一個董事長，每個月領15萬元的薪水，月領乾薪直到現在，終於在9月份你們董事會通過要解散桃園機場保全公司，現在程序還在進行中。請問董事長，你們什麼時候才真正要解散？
曾董事長大仁：當董事會通過，並報部轉院核定後，我們就會解散。
葉委員宜津：次長，他推給你耶！請問什麼時候解散？
王次長國材：我們現在的政策就是往這個公司不存在的方向走，現在相關事宜已經送到部裡，我們會儘快處理。

他推給交通部啊！

「馬上」是什麼時候？請給我一個deadline。

希望你們盤點後能建立地下的管線圖。
曾董事長大仁：是，會放在GIS上面。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。桃園國際機場在接下來幾年都有重大的建設進行，像第三跑道在2025年會完成，對嗎？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。對，目前的目標是2025年。
林委員俊憲：沒有問題吧？我會特別提出來是因為這是小英總統的支票，總統也開口指示，第三跑道要提早5年完成，所以要在2025年完成。機場公司接下來進行各項重大建設所需的費用超過一千七百多億元，機場公司現在公司化了，請問資金如何取得？

要怎麼自籌？

機場公司一年賺多少錢？

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。一年的收入194億元，然後會支出一百四十幾億元。

賺多少錢？

這樣你們連續賺30年都不夠。
曾董事長大仁：我們會持續增加我們的營收，另外有一部分要先用貸款的方式，之後再進行償還。

這些財務規劃應該要公布出來吧？

你說的航廈是指第二航廈的擴充嗎？

第三航廈何時完成？
曾董事長大仁：目前預計在2020年完工，但要先經過半年左右的試營運，所以2021年才會準備好。
林委員俊憲：也就是說，未來這四、五年大概會是桃園機場最忙碌、最擁擠、最混亂的一段時間。
王次長國材：沒錯，現在幾乎……
林委員俊憲：工程也在進行，使用也幾乎達到極限，在新的設施尚未完成前的這段空檔期，其實特別需要完善的管理，這也是我們對機場公司的要求。
王次長國材：部裡面我所帶領的公共工程團隊都非常積極地控制每一個行程，因為它是現在工程管理上很重要的一部分，就是一方面營運，一方面管理。最近WC滑行道是有做一個交通維持計畫，看大家的反應似乎是影響不大，這也是在工程施工和營運同時進行中，我們花了很多力氣去做的一些事情。
林委員俊憲：所以在交通部的長官中，目前督導桃機的是次長本人嗎？
王次長國材：所有公共工程，包括陸海空等工程都是由我負責。

都歸您管嘛？

春節疏運會不會有問題？

會不會有工會的串連、罷工的威脅？
王次長國材：他們有在提出，我們會趕快……

他們有在串連？有威脅要罷工？

謝謝次長。

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。次長和董事長，我們今天來談一些「雞」的問題，就是針對母雞、公雞、小雞、雞蛋等部分來就教兩位。兩位有農委會的經驗？沒有嗎？那就試著回答看看。我們來談談桃園機場公司，它是金雞母沒錯吧？它一年賺四、五十億元，甚至可以到60億元，你們有沒有把握它可以當台灣的金雞母？

請交通部王次長說明。

請桃機公司曾董事長說明。

難道港就不用建設？
王次長國材：但是機場公司是進入工程的高峰，剛才談到幾乎要1,500億元到2,000億元。

你們從一開始成立到現在就是這個比例了喔！
王次長國材：對，它一直在……
鄭委員運鵬：你們一直沒有提出合理的說明，為什麼要25%？難道港就不用建設嗎？還是你們認為台灣的航港、商港已經走下坡，所以不用這麼多？
王次長國材：我想他們當時的確是為了這個港，譬如說港務公司當然有未來的建設，機場也有，但是機場是比較heavy的。
鄭委員運鵬：次長，我也不敢叫你馬上朝著13.5%調整，但是這個需求不能用想的，不然以後在董事會上決定特別公積的時候，大家就是往上拉嘛！誰想把自己的蛋分給別人吃？我相信這是政策問題，你們要合理考慮，說不定哪一天其他的機場也開始要公司化，一定還會遇到這個問題，到時候地方政府都會要求。
董事長，對於這一點你要提出合理的解釋，說明桃園機場是有特別的需要，所以才要拉那麼高，不要自己藏了一隻大公「雞」，然後「家己的肉家己刣」，都不分給別人。
曾董事長大仁：機場園區發展條例本身是以發展為精神，由機場的建置、機場的擴張和機場營運的發達去帶動整個園區的發展，所以……

這個道理大家都知道。
曾董事長大仁：是，所以機場的投資是有必要的。

難道港務公司就不用嗎？

這個一定要互相說服嘛！

謝謝。

請簡委員東明發言。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續鄭天財委員的質詢，有關原住民機場工作權的問題，剛才鄭委員也提到設籍在桃園市的原住民在全台灣各縣市排名第三多，像我們屏東縣雖然有8個原住民鄉，不過人口數加起來還不及桃園市，這是指戶口已經遷到桃園市的部分。但是我們看到桃園機場目前有五百多位員工，進用的原住民才6位，比例真的是太少。在目前各機關都非常重視原住民就業保障的情況之下，我們希望桃園機場也能夠重視這樣的問題。剛才董事長提到希望能夠維持一定的比例，但是沒有一個確定的數字，請問次長的看法如何？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我們本來就應該努力提升原住民的就業機會，至於目標，我請董事長來說明。

應該設定一個目標。

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。目前我們是有符合法定比例，但是我們不以此為滿足，還可以繼續來提高。

法定比例是1%吧？
曾董事長大仁：對，1%。
簡委員東明：1%是符合法定比例，但是以人口的比例來看，桃園市的原住民相對是多的。
曾董事長大仁：是，我們會繼續努力，同時也希望跟我們一起的工作夥伴，包括機場內的免稅店和各個服務機構能夠提高比例，我們會用合約來要求，繼續努力。
簡委員東明：實際上原住民立法委員的席次很少，包括不分區只有8席，但是我們有2席在交通委員會，主要是因為交通方面在原住民地區是一個比較弱的部分，我們希望在交通委員會要求交通部各單位給我們更多的重視，所以有2席在這個地方。
剛才本席也聽到桃園機場在目前整體的旅客服務評比排名第一。
曾董事長大仁：對，這一季，當季。

機場整體的服務是第一嘛？
曾董事長大仁：這個有分級，我們是屬於中型機場，客運量到4,000萬人次以上就是大型機場，我們沒有和大型機場比，我們是在4,000萬人次以下這一級。
簡委員東明：在這一級你們是第一，這點剛才沒有說明清楚，假如在國際的整體評比排名第一，那就不得了。

你們是這一級的第一名？

這應該是觀光局做的吧？

在這方面要再加強。
再來，本席看到國際機場的投資報酬比例，為什麼106年所編列的數字會創5年來的新低？
曾董事長大仁：因為我們最近兩年陸續有很多大型的建設開始進入完成使用的狀態，它本身折舊攤提的部分會偏高一點，所以就吃掉一部分的毛利，有這樣的情形。
簡委員東明：這個表顯示得非常清楚，包括毛利率、營業利益率、淨利率、總資產報酬率和業主權益報酬率，在104年是一個高點，105年和106年幾乎都是降低。
曾董事長大仁：因為105年和106年的部分都是預算數，104年則是決算數，決算數的部分如果旅客成長就會有一些上揚。

前面這4年所呈現出來的是決算數？
曾董事長大仁：對，是決算數。
簡委員東明：看到這樣的表，本席原先是有一點懷疑你們獲利的能力和競爭力是不是出現了警訊。

謝謝。
主席：我要徵詢在場委員的意見，因為今天的提案有一百多案，所以今天是不是只詢答，提案另外再安排時間討論？第二就是機場公司，因為剛才次長有說保全公司一個禮拜內要提出解散，那會計處是不是要把預算做個調整？趁我們今天不處理提案，你要把數字弄出來，看會計報表的數字大概要減多少。
王次長國材：交通部一個禮拜內會處理，然後送行政院。在他們還沒有解散前可能還需要一部分經費。
主席：這個你們要處理一下，我們今天只詢答。
請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。桃園國際機場可以說是台灣最重要的門戶，每天進出的國際旅客數量非常多，可是從過去以來，桃園國際機場陸續發生了漏水事件，還有水管爆掉和漏糞事件，所以給人家的印象非常不好，尤其是桃園機場淹大水重挫了整個國際機場，形象可以說是跌到了谷底。曾董事長在桃園國際機場淹大水之後來接任董事長的職務，應該是希望賦予你一個重責大任，除了把桃園國際機場營運的部分掌握好之外，形象的扭轉應該也是你要努力的方向，所以我先請教董事長，在你上任之後，有沒有澈底盤點過桃園國際機場面臨的缺失？

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。在0602發生淹水事件之後，機場不但針對這個事件本身加以盤點，也把公司成立6年來所有發生的事件從頭盤點一次，我們有建立一個改善計畫，總共有74項需要改善事項，目前已經完成38項，還在持續進行中。我們配合這樣的一個改善動作，將國內以及國際的專家分成兩個團隊來協助進行進一步的中長期體檢作業，這個已經在執行中，國際的顧問大概會在明年第二季之後進場。機場公司希望把這個危機當成是一次轉機，能夠澈底的把我們的體質改變，除了針對問題解決以外，我們也希望建立制度。剛才有其他委員提到我們有一些管線的資料在過去沒有整理清楚，造成很多業務執行上的困擾，這部分我們已經朝向以系統化、制度化及科技化的方式來處理。
陳委員素月：對，本席希望新政府上台就是要有別於過往的一些作為，要重新讓民眾能夠肯定，畢竟國家的形象真的是非常重要，我們不希望政府，包括桃機公司一再的做亡羊補牢的工作，而是應該要更積極，除了盤點缺失之外，也要努力去規劃一些提升形象的工作計畫。
曾董事長大仁：剛才我講的都是築底，就是打基礎的工作、基本功的動作，實際上我們的國際行銷也一直在進行，我本身在擔任ACI的理事，我們和其他機場都有交流的活動，也會參與各項的評比，我們有持續在追求一個比較好的國際形象。
陳委員素月：董事長剛才提到你們盤點的缺失，目前完成了34項嘛？

以後這種狀況不會再發生了？

要3年？

你們上個禮拜才報啊？

我看到的資料怎麼是你們在8月31日就函報交通部？
曾董事長大仁：是函報董事會這個決定，但是需要再提一個解散計畫，解散計畫需要一點時間擬訂。
陳委員素月：因為8月31日到現在也過了好幾個月，既然決定要撤資停辦，這個程序就應該要加快，但是你們明年的預算又把它列進去。
曾董事長大仁：這個預算是在今年年初由行政院轉來立法院，所以比較早，我們是在今年年中7、8月檢討的時候，認為確實有重新考量的必要，所以才做成新的決定。至於剛才有其他委員指教，要把這個預算做相關的處理，這點我們完全認同，可能只要保留明年上半年有一點點時間讓少數人力來結束業務，之外的話，其他預算應該可以在行政院核定以後就不要保留。
陳委員素月：好，針對桃機保全公司的預算，本席也認為你們要重新做一個調整。

這個部分是不是也要做一下調整？你們回去可能要再重新思考。

收得到嗎？
曾董事長大仁：我們勢必要收到，如果真的有困難，我們也會採取法律行動來處理。至於它有一部分的飛機，我們機場也會找位子幫它先做暫停的動作。
陳委員素月：好，這個部分也要妥善的處理。
曾董事長大仁：是，我們會處理。

謝謝。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，本席滿支持賀陳部長，因為我認為他在行政上滿中立的，他上任以後一直在做事。我滿支持公務員的。我們有一些委員一直講前朝怎麼樣、前朝怎麼樣，我當縣長的時候，後面也講前朝怎麼樣，做了一些亂七八糟的事，後面都在指前朝，我是覺得在意識型態上我們不需要，因為交通委員會滿溫和的。你看清朝把明朝推翻，中華民國又把清朝推翻，中華人民共和國現在把中華民國搞得苟延殘喘，所以一朝去譴責一朝沒有意思。現在是民進黨執政，怎麼樣把執政黨的工作做好是最重要的，因為以前沒有做好，國民黨才會被人家推翻，才會輪到你執政。
早上有提到「一例一休」的案子通過以後，交通事業單位包括公路局、鐵路局和航空的問題，尤其是鐵路員工的人力會不足，所以次長回去要預為因應，而且過年快到了，在在都需要人力，你們看要怎麼樣協調、怎麼樣妥協，因為會有一些後遺症出現，這個要拜託你，好不好？

請交通部王次長說明。

因為一直在拖啦！請曾董事長答復一下。

請桃機公司曾董事長說明。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：主席、各位委員。財務上沒有關係，桃園機場已經是國營公司。

行政上沒有隸屬？

松山機場是獨立的？
林局長國顯：是，松山機場歸民航局管，是民航局轄下的機關。

它本身的預算呢？
林局長國顯：預算就在民航局的預算，上次已經審完了。

那桃園機場的收費也不會分配到松山機場去嘛？
林局長國顯：它會分配到民航作業基金，還有給我們的租金，因為桃機的土地都是民航局的，所以他們要付民航局租金。
陳委員雪生：松山機場你要注意一下，有很多民眾向我反映，在早上7點30分，尤其是飛台東花蓮那一班，旅客排隊排得很長，在CIQS的部分是不是能夠請他們配合一下？看是要提早一點上班，或者是在工時上做一個分配調度，好不好？

我們現在都尊重少數；我是不吸菸的啦！
曾董事長大仁：依法定規定，吸菸室不能設在室內，要到室外。
陳委員雪生：主席不要笑，我是儘量要戒菸，我不吸菸，因為吸菸對身體不好，但是我們要尊重少數，松山機場的空間那麼大，你能不能考慮弄一個小小的房間當吸菸室？因為我們委員會裡面很多委員，包括李昆澤委員和好幾個委員；這和我是沒關係啦！這個拜託一下。
曾董事長大仁：桃園機場有，在管制區裡面有4處。
陳委員雪生：松山機場為什麼沒有呢？你尊重少數嘛！連少數的同志，你看，我們都在修法、專門立法了。
林局長國顯：依菸害防制法的規定，在室內不行，所以只能在空側或陸側。
陳委員雪生：可以啊！你就比照中正機場，中正機場那個和菸害防制法沒關係嗎？

曾董事長請回座。
春節快到了，因為復興航空的事件，我們金門、馬祖和澎湖的離島立委在年前一定會開一個協調會，是不是請次長到時候予以協助？也請民航局這邊多配合。

請桃機公司曾董事長說明。
曾董事長大仁：主席、各位委員。我知道委員非常關心這件事情，也持續在要求，這部分我和他們開過會，也逐週在控管，上個禮拜單週的進度是百分之一點一幾，已經慢慢開始看到一些成效，最近半個月的趕工效果已經看出來。我們還是按照原訂計畫，在明年3月要趕上預定進度。

預定進度是多少？

我給你3天的時間。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我瞭解，過去可能在國際標裡面就是對於特殊技術，譬如說一個建設的未來性，國內廠商很多都沒有這個資格，因為它是往世界來看的。但是剛才委員所提的的確也是一個課題，就是國內和他joint venture以後很多都被綁，而且國外也比較以利潤為導向，所以在很多的配合上面是比較差，這一點我了解。
施委員義芳：次長，我想你的前途是光明的。未來在國內開國際標本席希望能以本國廠商作為主要的考量，當然，因為WTO的關係我們必須開國際標，但是FIDIC的內容是足以讓我們參考的，你在設計這個標的時候，尤其你聘用了大量的總顧問，這些總顧問都是外國的廠商，外國廠商的設計標一定是朝著國外，所以國際標的設計對國內來講是相當大的缺失，這個部分我希望未來能夠做一個改善。

接下來登記發言的曾委員銘宗、孔委員文吉、盧委員秀燕、徐委員榛蔚、陳委員明文、徐委員永明、蔣委員乃辛、黃委員昭順、廖委員國棟、陳委員亭妃、呂委員玉玲及李委員鴻鈞均不在場。
登記質詢委員均已發言完畢。顏委員寬恒、劉委員櫂豪及蕭委員美琴所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。

今天審查桃園機場預算，本席認為桃機現在最大的問題，就是明明機場總體營運是有賺錢的，但是礙於法令規定，賺來的錢幾乎被轉走，能留下來自己用得部分非常有限，但是桃園機場現在有一堆建設要進行，自己都不夠用了，還要拿去補貼，這樣合理嗎？
本席提的就是機場服務費的問題，長久以來，我們都以為我們繳給機場的機場服務費，理所當然應該是要給桃園機場拿來建設用，哪裡想到當中有百分之45要挪用去發展觀光。如果桃園機場本身夠應付開支就算了，結果桃機還要想辦法加速第三跑道跟第三航廈的建設，又要馬兒好，又要馬兒不吃草。這樣下去真的不會影響桃園機場的發展嗎？
根據桃機自己提供的資料，本年度預計合併營業總收入193億8,582萬8千元，較上年度預算數180億8,334萬元，增加13億0,248萬8千元，合併營業總支出133億9,001萬2千元（不含所得稅），較上年度預算數123億7,442萬7千元，增加10億1,558萬5千元，合併稅前淨利59億9,581萬6千元，但是扣掉法定公積跟特別公積後，根據「國際機場園區發展條例」第22條規定，18%提撥予桃園市政府，計5億8,201萬1千元、82%分配予民航事業作業基金，計26億5,138萬3千元，換句話說，桃機根本能留下來的部分相當有限，這樣分配合理嗎？
再加上先前桃機淹水問題，面對台灣的極端氣候以及地震活躍期，未來發生類似的災害或是複合式災害，可能是大雨的同時又遇到地震，或者其他的兩種以上災害同時發生，請問交通部有沒有預先考慮怎麼建立應變機制？
本席認為未來桃園機場都有再次淹大水的可能，我們的國門也不例外，交通部以最快速度強化了桃園機場的排水系統，但是解決了內澇但是外澇怎麼辦？除非把國門建在台灣最高的地方，也不要想著蘇迪勒跟莫拉克這樣的雨量永遠只會下在中南部，更不要認為人定可以勝天。
本席覺得桃機有很多問題需要解決，一場大雷雨加速了對桃機問題解決的迫切性。原本桃園機場在先前就會為了航廈改建跟跑道整修方面花了不少時間處理，淹水事件還沒有發生前，航班延誤已經變成正常，結果我們被告知說，這問題必須等到第三跑道建設完成後才能處理，請問順利啟用後是不是現有的跑道又要開始進行整修？
本席要強調的是桃園機場一直在處於所謂的過渡期，民眾必須不停的等待，包括機場捷運，還有第三跑道等等設施，換句話說，桃園機場一直處於不斷整修的狀態下，但是航班跟觀光人潮並沒有縮減，今年度預計機場旅客服務4,137萬3,030人次，人數明顯爆量。本席的對案是增加台中清泉崗機場航班運量。不論是轉降調度，或者是輸運旅客，都是非常可行的方案。現在唯一的問題是台中清泉崗機場是軍民合用的機場，如果要增加民航班機，還得要協調國防部同意。但是以現在桃園機場的情況來看，台中清泉崗機場的增加使用是勢在必行，不但支出成本最低，而且還能夠帶動地方發展。
目前台中清泉崗機場的設備完善，可以有效負擔桃園機場的部分運量，現在就要看交通部的態度，與其讓桃園機場的航班因為爆量持續延誤，本席認為增加放寬台中清泉崗機場的航班運量才是有效解決方案。

桃園機場公司近年來重大工程計畫一再辦理修正計畫及展延，且105年度又簽請停辦「智慧航廈興建計畫」、「智慧機場ICT系統建置計畫」、「北側機新建工程」等重大工程計畫，顯見桃園機場公司對於預算之規劃、執行等，事先評估不足，實有全面檢討之必要：
一、「桃園機場道面整建及助導航設施提升工程計畫」（95-106年，總經費94.4億餘元），審計部103年度總決算審核報告提及：「機場道面整建工法事涉高度專業，並經桃園機場公司核定全深度挖除工法之基本設計成果，惟該公司對上開工法未翔實評估營運需求等問題，再以航機起降數增加與減少施工對營運影響等理由，道面整建改採AC加鋪工法，再次評估工法之可行性，及耗時辦理修正計畫，致跑道原訂民國101年開工時程，延宕17個月，整建計畫期程不減反增。」另決算審核意見又提出：「桃園機場公司未加強後續屢約管理按原規劃時程積極辦理基本設計、招標等事宜，及未就總顧問意見與機場航機起降架次之增長情形通盤檢討，且未綜合評估展延期程所衍生之各項風險，逕變更原招標策略，將本計畫由原定103年5月完成，展延19個月至民國104年12月，增加整建期間單跑道營運之風險，並增維護費用6,821萬餘元之公帑負擔。」
二、「桃園機場WC滑行道遷建及雙線化工程計畫」（103-106年，總經費：36億餘元）該計畫截至105年9月，計畫執行數僅佔投資總額22.17%，計畫完工期程106年12月顯已未及完成，機場公司目前正辦理修正作業。該計畫為第三航站區開發之先期工程，計畫延宕將影響第三航站之開發計畫。
三、「第二航廈擴建工程」（104-106年，總經費：20.4億餘元）該計畫截至105年9月，計畫執行數僅佔投資總額17.42%，計畫完工期程106年12月顯已未及完成，機場公司全面檢視後，認為有提報修正計畫之必要。
四、「桃園機場智慧航廈興建計畫」（105-108年，總經費19.9億餘元）106年度預算編列2億元，截至本年度已編列2.5億元，惟桃園機場公司於105年4月已決議暫緩推動該計畫，並於9月份簽請核准。

一、機場安全
桃園機場公司子公司桃園機場保全股份有限公司的保全業務，因多項因素，至今仍未能正式營運；雖然106年度桃機子公司尚有編列相關服務收入與支出預算，但是當前祧機保全業務仍是以外包模式辦理中。請桃機公司說明該子公司未來走向，並說明當前桃園機場保全業務之執行狀況。
二、工程進度
桃園機場目前正在進行WC滑行道遷建及雙線化工程、第二航廈擴建工程。然據查，相關工程進度皆落後、預算執行率偏低。請桃園國際機場股份有限公司針對所有工程，進行全面性檢討，加速執行，以免因工程延宕造成桃機公司營運之阻礙。
三、機場捷運行李托運安全
桃園機場捷運日前完成初勘作業，再經相關缺失改進、履勘等流程，以及在安全無虞的基本前提下，通車將是指日可待之事。日後旅客自台北車站即可進行預辦登機及行李托運服務，其中，行李安檢攸關飛航安全，至為重要。請桃機公司洽商相關單位（航空公司、航警局等），就市區行李托運、安檢之部分，加強演練，針對每一個環節進行通車前的再確認作業，以維護我國飛航安全、保障旅客生命與財產安全。
主席：針對本日會議作如下決議：「報告及詢答完畢。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。桃園國際機場股份有限公司營業預算，委員提案於本日中午截止收件，另定期進行處理。」
現在散會。
散會（11時25分）