一、宣讀上次會議議事錄。

他們是突破後穿進來的。

我們當時就在做掌握。

謝謝委員的提醒。
羅委員致政：這兩天大家最關心的就是所謂的「川蔡對話」，就公開情報部分，請問中共的反應是不解？納悶？憤怒？隱忍？還是有什麼其他反應？
彭局長勝竹：對中共來說，這件事一開始可說是一個非常大的意外，但從他們在總統與川普先生對話後的表現可看出他們在這件事上是有某種程度的自制。
羅委員致政：所以基本上來說他們並沒有將此事過度的放大，到目前為止尚無過度的反應，對不對？
彭局長勝竹：剛開始他們用的是一種被動的方式表達不滿，但現在他們的學者已經有點出現表達不滿的狀況。
羅委員致政：原本沈丁立、時殷弘這些人員都把寶押在川普身上，認為川普上台後會對他們有利，結果被打臉後就開始發出跟美國斷交等聲音，這些人應該不是主流吧？

不是。
羅委員致政：請問人民日報下的分支─環球時報有無代表性？其上原本刊登的幾篇批判性的文章都被撤下了，請問你如何看待這幾天環球時報比較鷹派的說法？

反映比較冷靜一點。
羅委員致政：隱忍、冷靜一點，但是鷹派、長久以來都扮演黑臉角色的環球時報現在不斷放大音量，對不對？

是。
羅委員致政：根據你們的預測，未來會不會有更多類似的媒體、輿論出現，進而對我們施壓？
江副處長濟陽：中共一向很注意宣傳工作，一定會有一些宣傳作為，根據我們的研判，至少這段時間還不致於出現明顯的變化。
羅委員致政：局長，現在大家都很關心總統過境問題，當然可能還在規劃中，如果蔡總統過境，會不會有被中共打壓我們或對美國施壓、降低台灣層級的小動作出現？
彭局長勝竹：謝謝委員的提醒，截至目前為止，本局還沒有接到外交部有關總統正式出訪的任何訊息，本局會配合外交部的工作，如果有任何總統出訪的行程，我們會做好總統的維安工作，但是委員關心的事項，目前我們還沒有接獲正式通知，所以我們不清楚。
羅委員致政：中共會有什麼動作，你們還不知道？

是。
羅委員致政：請隨時掌握，好不好？

是。
羅委員致政：與維安有關的預算，下年度特勤人員的預算員額增加15名，理由是因應新任總統、副總統警衛室之需，相較去年，總共增加15名，請問這是基於什麼考量增加的？怎麼會把責任推到新任總統身上？

是不是可以請業務主管說明？
羅委員致政：好，為什麼明年會增加15名？

對。
羅委員致政：怎麼可以把責任推給新任總統，說新任總統就任了，所以要增加預算員額，其實新任總統一直都在，每任總統該有的員額都在，現在是因為多了一位卸任總統，才增加預算，你理解我的意思吧？你們增加預算員額不是因為新任總統，因為總統的預算員額一直都在，局長，我的邏輯對不對？
彭局長勝竹：對，侍衛室的員額是固定的。
羅委員致政：對啊！怎麼會因為第14任新任總統增加15名預算員額，這個邏輯是不對的，你們的預算書怎麼會這樣寫？這樣媒體又會放大解讀，說總統又增加15個員額。

委員指導得很對。

是的。
羅委員致政：預算書應該這樣寫，不然我們會把卸任總統的部分砍掉喔！

謝謝委員的指導。

主席、各位委員。30位左右。
蔡委員適應：你們之前有收到情資，對不對？

是。

主席、各位委員。中正二分局大概有150人。

332營、侍衛室……

有。

是。
蔡委員適應：請你們檢討為什麼會有這種情形發生。退休涉密人員管制年限方面，國安局最新態度如何？之前說要延長到6年，現在確定要延長到6年嗎？還是你們有新的版本？

本局對所有人員的管制都是按照現行的……
蔡委員適應：我知道，我們現在在討論修法，所以我問局長的意見，你們有提出版本嗎？你認為要增加嗎？你不知道。歷任國安會秘書長、國安局正副局長有沒有人去過中國？梁國賢、李翔宙、蔡朝明、蔡得勝、許惠祐、丁渝洲有沒有去過中國？不知道？請你回去查一下，可以嗎？

可以。
蔡委員適應：蔡總統和川普通話一事，前兩天副局長說他不知情，局長，你事先知情嗎？

委員指的是？
蔡委員適應：川普和蔡英文總統通話一事，我前兩天問副局長，他說他之前不知道這件事情，局長，你曉得嗎？

總統和川普先生的通話……

我個人不知道。
蔡委員適應：你也不知道，所以局長、副局長都不知道這件事情。根據今天早上媒體的最新報導，當天有幾件事情，第一，季辛吉和習近平見面，第二，蔡英文和川普總統當選人通話；其中蔡英文總統和川普通話，幕後功臣是透過美國前參議員杜爾的公關公司安排的，有這回事嗎？你曉得嗎？
彭局長勝竹：基本上，這是國安、外交團隊努力的成果。
蔡委員適應：你的答案是不否認、不承認。這4個人，你曉得吧？他們是美國新的國安及外交情報團隊人員，這4位重要人士分別是中情局局長、國防部部長、國家安全顧問和副國家安全顧問，川普任命這幾位之後，我們的國安系統有沒有開始就他們的背景進行了解？

有。
蔡委員適應：川普任命這幾個人以後，中國有一些反應，據傳，第一，他們反對蔡英文總統過境美國；你們有沒有收到這個情資？第二，尼加拉瓜跟中國之間有一筆鉅額的經貿貸款，中國會不會籍這個機會要脅尼加拉瓜，讓總統去不成？你們有沒有收到相關的情資。
彭局長勝竹：報告委員，到目前為止，我沒有收到。
蔡委員適應：都沒有收到，你們去探勘路線了嗎？

還沒有。
蔡委員適應：再過一個月，總統有可能會出訪，所以後續的情報蒐集非常重要，絕對不要在出訪前幾天突然因某個特殊原因宣布不去了，那就不好了。

是。
蔡委員適應：我們要努力達成我們的外交，情報蒐集是非常重要的事情。回到我剛才問的問題，這4個人就任之後，我們的國安團隊開始蒐集相關的資訊，做背景的分析和了解，局長，您認為蔡英文總統和川普總統當選人通話之後，加上這四個人的就任，就你們情報的研判，台美的關係會繼續穩定升溫，還是這只是其中一個插曲，最後會回歸原狀？
彭局長勝竹：目前我們所看到的一些狀況，川普先生對蔡總統及台灣是一個正面的肯定，但是目前川普先生還沒有就任，1月20日他的團隊正式到位之後，我們才能真正看出來他的亞太政策走向如何，才能知道對於台灣的未來是否真正有利。
蔡委員適應：這幾天我們看到中國的反應好像很激烈，又好像不激烈，那麼就國安局來講，情報的蒐集就是非常重要的事情，瞭解對方在想什麼、做什麼，作為我方高層的決策參考，避免決策錯誤，讓我們每一次決策對台美關你和台灣國際空間的發展都是有利的，我想這是國安局最重要的任務。如同你剛才在報告時提到你們要做很多事情，所以我對於這一點有很高的期許，希望國安團隊能夠事先判斷正確，讓總統、高層做出對國家最有利的判斷。
再來我想問一下世大運的問題，因為我們無法參加國際刑警組織，那國際刑警組織有沒有來台灣開過世大運相關會議？據我所知，倫敦奧運、里約熱內盧奧運，國際刑警組織都有派員，我們舉辦世界大學運動會，也跟國際刑警組織聯繫過，他們會不會派員來參與相關的協調會議？

委員是否容許我請業務主管來答復？

主席、各位委員。到目前為止沒有這方面的消息。

謝謝委員提醒。
江委員啟臣：在馬總統時代也曾經這樣，現在美中台三邊關係又這麼奇怪，在這種情況之下，你認為這些變數不可能嗎？
彭局長勝竹：委員，您的提醒我們已經請各外館特別注意。
江委員啟臣：我希望你不要回答說這是外交部的事情，事實上這是整個政府的事情，你也即將要去踩線，我希望你們要把這些情報蒐集好，做好萬全的準備和因應。台灣的外交是應該走出去，但是你們的支持、情報及相關的分析和因應，必須全盤全套做好，不要說那個不可能發生。當然很多事不可能發生，當初很多人都說川普不可能當選，結果他當選了；你有沒有想過川普會接蔡英文的電話？結果他接了，那接下來有沒有什麼事會發生？當然會啊！所以很多情境你們都要去設想。你們有那麼多人，我們要審查你們的預算，如果連這些情境設想不出來，這預算可以砍掉了。
提到預算，為什麼你們要通過一個法，讓國安局的預算可以藏到其他單位去？12月1日行政院通過的，你自己看一下，這什麼法案？你們通過的法案是說「本局的預算應寄列於政府其他機關，並受立法院審查」，什麼叫做「寄列於其他機關」？你們的預算就是你們的預算，還要寄到別人那裡嗎？藏這些預算幹什麼？美國中情局的預算比我們龐大多了，他們會這樣亂藏嗎？你以為藏到其他機關，人家就不知道你們在做什麼事喔？如果這樣，那也太愚蠢了吧？你的預算就是你的預算，為什麼要藏到別人那裡？這個法案是誰推的？行政院為什麼通過這個法？
彭局長勝竹：委員，我請我們的業務主管來回答。
江委員啟臣：為什麼我這樣問？今天報紙報導，川蔡通話背後的牽線人叫做杜爾，杜爾有一家公關公司，哪一家？你們也不知道。這通電話有沒有花錢？花多少錢？你們也不知道，然後我現在讓你們把預算藏到其他單位去，這中間有沒有回扣？我合理懷疑。外交、國防和國安有太多機密預算，藏在你們這裡不夠，還要藏到別人那裡！還要法制化，要我們背黑鍋！上面還加了一個「受立法院審查」，「受立法院審查」的意思就是要我們背書啦！你們去亂花錢，我們來背書啦！你們去藏預算，我們來背書啦！這樣我不同意！為什麼可以這樣？國安工作當然可以有機密的作為，但是預算放在你們這裡就好了啊！你們為什麼敢做不敢承擔？為什麼要藏到別人那裡去呢？還要修訂一個法，藏到其他單位去，叫他們來承擔！這不對吧！局長，行政院通過這個修正案的時候，你們的意見是什麼？你們表示了什麼意見？百分之百同意？或者根本是你們推的？這是12月1日行政院院會通過的啊！你們知道嗎？局長，你知不知道？你可能剛來，不知道啦！副局長，你知不知道？是誰主導的？為什麼以前不藏，現在要藏？為什麼？你講不出來，我就要砍你們的預算啦！你們亂藏啊！
我還沒有問你嘞！總統的車為什麼要再花2,500萬元？請問現在總統的座車有問題嗎？有沒有？總統座車現在有沒有問題？如果沒有問題，為什麼要換？如果有問題，那就糟糕了！這是一台新車，今年才買的，你們還要再換新，理由是這批採購的是隨扈的，是這樣嗎？總統坐隨扈的車啊？這是大笑話耶！總統坐的是隨扈的車啊！總統的維安層級等於隨扈嗎？國安局怎麼可以這樣做？局長請回答！

是不是可以請業管單位來回答？

新買的這一部比較安全。新買的這一部是……
江委員啟臣：新買的是還沒有買還是現在坐的這一部？今年買的也是新買的啊！這一次買的奧迪全部都是新的啊，難道那是舊的嗎？
何副指揮官保林：那是總統車隊，和總統單獨這部車的防護等級是不一樣的。
江委員啟臣：不一樣？但是如果它是安全的，為什麼明年還要再換新？是什麼理由？
何副指揮官保林：現在總統的安全防護車（也就是我們講的防彈車）車齡已經是9年和12年，所以新總統……

這是所謂的防彈車。

所謂的防彈車。

9年了。

確定。

編預算買的是要……

是的。
江委員啟臣：我問你總統現在坐的車安不安全啦，你給我講東講西！

安全等級比不上防彈車……

安全等級沒有那麼高。
江委員啟臣：總統座車沒有防彈，你維安怎麼做啊？
何副指揮官保林：今年買的總統車隊是9輛車，總統、副總統……
江委員啟臣：你們不要一天到晚說謊，我跟你講！現在的總統座車明明就是有問題，不然為什麼要更新！
何副指揮官保林：不是更新，它是……
江委員啟臣：你們置總統的維安於何地？這是不分黨派、不分哪一任的事情，你們該編的錢、該花的錢，一次就應該到位，怎麼會出現這種狀況呢？我覺得很離譜！整個國安團隊的螺絲都鬆了！我剛剛問了那麼多問題，哪個問題有回答我的？連個奧蒂嘉都不瞭解！跟我們斷交過的你也不瞭解！杜爾的公司是哪一家你也不知道！這通電話是他牽線的，你們又瞭解多少？完全不知道！機密預算到處藏，花去哪裡了？我們查不到，因為它叫機密預算！你們現在還要把它丟到其他單位，是要我們這些立委來背黑鍋嗎？國安局！螺絲能不能緊一點啊？不要再這麼鬆了啦！好不好？

是的。

主席、各位委員。是。

有。

是的。
王委員定宇：反而是這一任的蔡英文總統不想浪費，把馬英九時期買的D4留下來繼續用，所以3批車輛其實都不是蔡英文總統任內編的預算，我這樣講對不對？

是的。
王委員定宇：我覺得國家安全或元首安全是全民共同的利益，馬英九接任總統的時候，該買什麼車就買什麼車，該維安就維安，這不是因為他是什麼黨派，只因為他是中華民國總統，所以對蔡英文應該也是一樣的標準。
第二，有關這次和川普的電話連線，你知道杜爾這家公關公司的消息是從哪裡出來的嗎？
你不知道我就直接告訴你，這個消息是紐約時報報導的，所以不見得是真的，可是當世界各國在對美國做工作的時候，公關公司的運用、遊說（也就是我們講的lobby）是不是常態？

是的。

是的。
王委員定宇：我們是否會因為新舊政府的更迭，這一任政府都沒有找公關公司，那一任政府才有找？有沒有這樣的差異？

沒有。
王委員定宇：所以這也是一樣，我們不會因為總統姓馬、姓蔡、姓陳或姓李，而在公關公司為了國家利益去遊說時，就說這是不好的、這是佣金，其實這是公關公司進行國際遊說的常態，也是美國法律所允許的，我這樣詮釋對還是錯？

是。
王委員定宇：所以我覺得國安局面對某些事情的時候，既然它不是機密，該說清楚的就要回應清楚。車輛是常態性的處理，甚至蔡英文總統還在上任之後撙節開支，把舊的車輛留下來用，唯一就只有這輛防彈車，為什麼呢？馬英九總統卸任後還是要維安，他的車輛還是要有一定的規格，要跟著他去啊！我這樣講對嗎？

是的。
王委員定宇：這些是小問題，我們簡單解釋一下就好。
接下來我要請教你比較大的問題：今年11月份，大概25日的時候，政府採購公報有一條小小的公告，把國立中央大學列為拒絕往來戶，為期3年，原因是陳錕山事件，局長知道陳錕山事件吧？

是的。
王委員定宇：他在2013年8月帶著臺灣的國土安全資訊國安系統分析衛星影像的機密資料跑到中國任職，而且放棄原來在中央大學拿到的農委會標案2億5,000萬元，等於做到一半就跑掉了。他投共的時候，前政府對這件事情的處理只是處罰8萬元，現在政府改變了，我要問一件事情，就你們的瞭解，陳錕山投共是個人的因素，還是背後有中國共產黨更大的戰略計畫？

我個人認為他是個人因素。

我想詳細的情況委員是否容許由專業人員代為答復？
王委員定宇：誰該上來說明就上來，我不想浪費時間。

是。

應該是官方的。
王委員定宇：它是一個準官方單位，之前跟越南談判的是南海研究院出身的人員；針對南海這個區域，特別是太平島周邊的研究，也是南海研究院寫的報告，所以你說這是個案，讓我不知道你們情報是怎麼做的。還有一位叫做劉正彥，原來是我們國家太空中心首席科學家，2015年6月11日與南海研究院接洽，進而接下他們給的聘書，不只如此，還跟南海研究院裡面的學者合寫「南海地區形勢評估報告」，中共派出來的研究員叫做劉復國，我們的首席跑去跟南海研究院合寫「南海地區形勢評估報告」，然後馬政府時期飛安會副主委高聖惕也接下南海研究院的聘書，所以這怎麼會是個案呢？方才提到的劉正彥，他是接下北京大學海聚工程計畫的聘書，海聚工程的上位指導就是千人計畫，所以他跟陳錕山是雷同的。然後方才提的南海研究院，無論是飛安會副主委或是其他的研究人員，都有過去他們那邊，而這些人在台灣都有接受國家委託或是擔任一些重要機敏資料的職務，所以局長覺不覺得這個問題很嚴重？

嚴重。
王委員定宇：當然嚴重，基本上，我們和全世界任何國家做交流、做朋友我都不反對，但國家安全的防線要出現，真槍真彈的時代不會那麼快來臨，也不一定會出現，外交的戰場不一定是你們管的，可是這一塊國家機敏資料的流失或是科技的流失，那是一個看不見的戰場，在此我要問一個嚴肅的問題，像陳錕山只被罰了8萬元以後，他帶著我們的機敏資料跑到了中國任職，吃香喝辣、出賣國家，而我們是否有依照相關的法律來調查、速追、移送或是追緝呢？還是只罰8萬元就了事了？
張處長晏碩：因為陳錕山所攜帶的資料就其合作的內容來說，因為我們與學者合作都會有一些保密區隔，並不會跟實務的工作結合，主要是借重他的專業，所以這部分其實是沒有涉密的。

好。謝謝委員。

不會。

是的。
陳委員亭妃：我相信中國打壓台商不是一天、兩天的事情，也不是520蔡英文總統上台之後才開始打壓，520之前就有太多的案例，在一個人治的國家，可以隨時對台商採取查稅的動作或隨時安加罪名，基本上是沒有人可以控制的，那是一個非常險峻的投資環境，所以很多台商其實都撤出了。這些都是在520之前就有的動作，不是在520之後才有的，這必須要很清楚的說明。

是。
陳委員亭妃：剛才大家講得非常多的問題就是國安局的預算寄列在各部會中，但我沒有聽到局長講到重點，為什麼國安局的預算在今年要修法做比較正式的處理？

這點請劉處長說明。

去年決議事項中的要求。
陳委員亭妃：這是我們去年決議事項中明確的要求，我們為什麼要求將這些預算歸列為國防部轄下的預算？就是因為我們擔心中國的情蒐，中國的情蒐包括歷年來國安局遭受駭客攻擊等等，可見這是一整塊的。
立法院預算中心每年評估的結論都是你們都把預算放在國防部，這表示你們每年都是這樣做，不是只有今年這樣做。立法院預算中心每年都檢討你們為什麼要將國安局的預算藏在國防部的預算中，每年都是如此，從馬英九總統到蔡英文總統都一樣，所以你們的預算每年都被檢討。105年審查預算時，外交及國防委員會因此而做了一個決議：「國安局應儘速完成法制作業。」，然後你們才照此一決議修正了組織法，你要講清楚這個過程，不然好像是我們今天把偷藏的預算變成正式的預算，其實這是我們審查105年預算時所做的決議，今年我們審查106年預算時，遵從審查105年預算時所做的決議而予以法制化，就是這麼簡單。
從過去到現在，你們每年都把國安局的部分預算藏在國防部的預算中，我們要檢討的是為什麼過去可以現在不可以？難道就因為換了一個政黨執政嗎？過去都沒有人提出質疑，其實這是當時外交及國防委員會所做的決議，所以你要將來龍去脈講清楚，不然我們會被污名化，好像是民進黨將偷藏的預算變成公開正式的預算，實際上這是我們審查105年預算時所做的決議。

謝謝委員的說明。

是。
徐委員志榮：剛才也有幾位委員提到國安局組織法的問題，12月1日行政院院會通過國安局組織法修正草案，這不是藏錢不藏錢的問題，身為外交及國防委員會的委員，在審查國安局預算時當然應該看得到國安局的預算，但你們的報告說明是「寄列於政府其他機關」，所謂的其他機關是指哪些機關？這是說列於交通部、內政部都可以嗎？如果把國安局的預算寄列在其他機關，外交及國防委員會的委員怎麼審查國安局的預算？不要說藏，就照你們說的是寄列，我們是不是要把寄列於其他機關的預算都蒐集起來一起看，不然怎麼看得出來？你們把預算放在這裡、放在那裡，我們怎麼看得出來？如果你們要放在國防部，只要寫「國防部」就好，為什麼要寫「政府其他機關」？

我們的確是會寄放在國防部的預算項下。
徐委員志榮：那就寫「國防部」就好，為什麼要修改成「其他機關」？其他機關是指國防部或者是除國防部以外還有機關可以寄列？

基本上我們都會放在國防部項下。

這點是否請劉處長說明？
徐委員志榮：目前可能沒有。我的發言時間快到了，我不想借時間，不然等一下又要比誰借的久、誰借的短。現在是不可能，但修法以後你們就可以名正言順的把預算寄列在其他機關，因為法律有明文規定可以這樣做，所以你現在只要答復以後國安局的預算是否會寄列在國防部以外的其他機關嗎？

是。

是。
劉委員世芳：我的修正是希望提高管制年限，其實3年、6年或12年的限制並不是設在法律中而是一個行政命令，等於是透過相關部會的一個機制來處理，但最近發生這樣的狀況，有人到對岸參加孫中山誕辰紀念活動且被列為統戰對象，這到底是被動或主動無從查考，至少依我的資料無法瞭解。因此我提出的修正是少將級以上的退休軍職人員要到對岸的話，一定要申請，否則無法得到入出境管理局的允許。此外還有從事與國防、情治相關機密業務的人員，管制期限高達12年。另外，如剛才有委員提到的中央大學陳錕山教授，從事台灣高科技機敏業務、涉及國家機密者，其認定當然是由相關主管機關提供，管制期限是6年，林林總總加在一起，對於這樣的管制部分，國安局是否能做到？
彭局長勝竹：只要經過立法，我們會按照立法的內容執行，但我還是要向委員報告，目前我們對於機敏人員申請赴陸是有一個聯合管制機制的，我們會參與審查，如果不合格的話，我們會直接否定。
劉委員世芳：到目前為止，經審查被退件，也就是不合格、不可以赴陸的比率大概是多少？人數有多少？
彭局長勝竹：這個我要回去瞭解一下，是否請業管主管說明？

這一年來並沒有被否決的個案。
劉委員世芳：過去的一年沒有，過去的兩年呢？

那還要查一下。
劉委員世芳：你們會不會覺得太寬鬆了？如果這些人沒有按照管制方向走所以必須查核的話，你們幾乎沒有任何罰則可用。
黃處長裕順：問題是依現行管制年限的規定，有些首長本來要受管制3年，結果他們自己改成1年，最後改成3個月，因此，我們向主管機關陸委會做明確的建議，現在陸委會和行政院也在積極的進行法令修正，國安局也表示了我們的立場和建議。
劉委員世芳：我希望你們能把持這個方向。據我瞭解，有位曾在總統府服務的人和一位高階政務官把自己的管制年限改成零，這樣他們就可以來去自如，這是非常不良的示範，所以我希望將來的修法方向是有罰則的，因為沒有牙齒的老虎是沒有用的。
此外，我可以接受罰則的部分沒有辦法從退俸方面處理，因為退俸牽涉到他們本身的權益或恩給制，但罰則是一定要增訂的，這是我可以接受的方向。退輔會和行政院都和我商量過這件事，我們堅持一定要往這個方向修正，不然，現在這種情況繼續發展下去，類似的事件會一而再、再而三的發生，而且不知道會發生什麼事情。這對台灣正在服役或正在服職的高階政務官而言反而是不良的示範。
未來如有人對這些修法方向有任何意見的話，請國安局要把持住自己的立場、嚴守自己的立場。
黃處長裕順：好，謝謝委員。

主席、各位委員。現有的奧迪車輛去年就買下了。
呂委員玉玲：今年4月交車，蔡英文總統坐的就是新車，是她指定的，所以你剛剛講錯了。
彭局長勝竹：對不起，我剛才口誤，應該是今年交車，是新車，我剛剛口誤，在此更正。
呂委員玉玲：現在她坐的車就是她指定的新車，明年又要換防彈車，是不是因為你們收到什麼情資有人要對總統不利？是不是因為現在這輛車不安全，所以要換車？你們不要以那麼爛的理由包庇浪費。國安局一定要將所有的事情向總統反映，不然民眾的感覺非常不好，認為這是浪費。
今天我們審查國安局的預算，我們要讓國安局知道你們實際的業務是什麼？我再重申一次，國安局最重要的業務有三：忠於國家安全的情報工作、特種勤務之策劃及執行、統籌密碼管制及研發工作，這是不是你們主要的工作？

是。

總統的行程是由相關的單位安排。

總統的所有行程不是由本局安排。
呂委員玉玲：我提出這些問題是要讓國安局知道，媒體報導總統在11月30日參加某個資訊工程的公開活動，媒體問總統為什麼參加這個活動？總統回答是國安局要求的，我聽了嚇一跳，國安局負責的是情報的蒐集，什麼時候變成負責安排總統的行程？這是不是情報干政？甚至國家政策也由你們主導，這樣等於是凌駕行政院的職權，國安局做了違法、違憲的工作，也讓總統做了違法、違憲的工作。行政院是專業的，但總統不聽行政院的而聽國安局的，所以總統講了這句話，你有看到媒體的報導嗎？

總統11月30日的行程不是本局安排的。
呂委員玉玲：不是你們安排的，你知道是誰安排的嗎？我不追究這個，但總統講了這句話，你認為是總統說錯話或者是媒體報導錯誤？確實有這件事情，難道總統是開玩笑嗎？她說這是國安局安排的，國安局的業務絕對不能情報干政，這是違法、違憲的，你們要注意。我要求國安局一定要針對情報的部分給我書面報告，你們要小心處理這個部分。
今天我們要審查國安局預算，所以我特別翻了預算書，104年你們採購了232件防彈衣，今年是編列明年的預算，防彈衣又增加了150件，國安局所有的員額總共是281人，防彈衣的數目超過了總員額人數，況且也不是所有人員都是外勤人員，為什麼需要這麼多防彈衣？

我請特勤中心何副指揮官來說明。

比較柔軟一點。
呂委員玉玲：既然同款，金額要一樣。

同款但標準高一點。

防彈背心的規格、材質……
呂委員玉玲：我們希望局長能撙節使用，如果是同一款，價格就要一樣，除非功能性有提升才能提高價格，所以你們招標時要特別注意這點。
彭局長勝竹：是，謝謝委員。

是。
馬委員文君：你們有250個員額的編制，除了透過特考或從國家公務體系中尋找人才外就是找所謂的駭客。你說高手在民間，其實去參加國際網路大賽的駭客，在台灣檯面上的就是那些人，而且只有個位數，即使你們擴編了250個員額，還是要有更完整的計畫，不能寄望於幾個駭客就可以管理整個國家的網路和資安安全，不能把整個國家的資通安全交給少數的幾個人。國安局及相關單位要做的是如何培育資安人才，比如和教育部合作，就像培養軍人一樣。這些駭客平常自由自在慣了，未來他們如發現我們的缺點與漏洞，也有可能成為攻擊這些漏洞和缺點的人，因此如何管制、如何正式培養人才，要有像培養軍人一樣的養成教育，應該從教育單位著手，從頭做起，培養更多、更好的資安人才，這才是根本解決之道，不然你們編了這麼多員額，結果人才的來源這麼少，只靠這些人是不足而且有危險性的，他們能提供什麼樣的國家安全的能量或防護網，可能還有探討的必要。因時間關係，未來還有很多機會可以討論，不過，我們希望在預算上能夠審慎使用。

謝謝委員指導！

第2款　罰款及賠償收入
第72項　國防部所屬（國家安全局部分）
第2目　沒入及沒收財物32萬元。
第3目　賠償收入61萬2,000元。
第4款　財產收入
第88項　國防部所屬（國家安全局部分）
第1目　財產孳息14萬元。
第4目　廢舊物資售價11萬5,000元。
第7款　其他收入
第85項　國防部所屬（國家安全局部分）
第2目　雜項收入653萬6,000元。

第9款　第2項國防部所屬（國家安全局部分）
第2目　情報行政8億6,972萬8,000元。

V1、
國安局106年歲入第2款「罰款及賠償收入」項下之「賠償收入」編列612千元，惟105年編列994千元、104年決算1,351千元，顯見編列歲入過於保守，爰針對歲入項下─預算編列612千元中，增列400千元。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲

可以。
徐委員志榮：既然你覺得可以，就不用說明這麼多，說「好」就好，省得浪費時間啊！

是。

好。

陳亭妃　　蔡適應　　王定宇　　羅致政　　呂孫綾　　
B3、
國安局106年情報行政計畫項下之行政管理編列3,787千元之政務人員待遇（局長1人），惟105年度僅編列2,644千元，未見寬列預算相關說明，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「人事費」之「0102政務人員待遇」─預算編列3,787千元中，減列1,143千元。

徐志榮　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
B4、
根據立法院預算中心報告指出特勤中心連續兩年擴編員額數，104年度262人，105年度266人，106年度預計擴編至281人，其增員理由僅說明成立新任總統與副總統警衛室，人力調整增加15位，新任總統其維安人力應比前任總統少，請特勤中心檢討員額編制與人力資源，需歸建回原單位之員額，應主動辦理，避免有人力資源浪費。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「人事費」之「0103法定編制人員待遇」─預算編列299,413千元中，凍結5,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　劉世芳
B5、
凍結人事費項下獎金之月退休人員年終慰問金110萬元，提供書面報告說明，法源依據、支用人數與發放原則，並經同意後，始能支用。
說明
政府各項措施應有法源依據，一直為執政當局追求、要求世代正義，轉型正義的目標，有關為月退退休人員編列年終慰問金預算應有法源支持，始能編列支用，不能以行政首長行政命令要求就可發放。各機關對退休人員慰問，是感念其在職期間對單位的貢獻，以公務編列預算發放應有法源依據，若未有法源依據則應以單位首長名義，並以特支費項下，購置紀念物品贈送，不應以公務預算支應。
馬文君　　徐志榮　　呂玉玲

政務人員包含局長與政務副局長。
徐委員志榮：但是你們在預算書中只寫了局長一人啊！好，這樣我了解了。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲

呂孫綾　　羅致政　　林昶佐　　王定宇
B11、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0215「資訊服務費」原列27,713千元，減列300千元。
說明：
國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0215「資訊服務費」編列27,713千元，惟查國家安全局對於往安專業人才招募成效欠佳，嚴重影響網安防護、網路防駭等業務之推展，顯見該筆預算運用顯無效率，編列略嫌寬鬆，爰減列本項費用300千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B12、
國安局106年度之「情報行政」中「業務費」之資訊服務費部分編列2,771萬3千元，辦理中、英文新聞資料庫暨各類科技情報作業資訊系統軟、硬體等維護經費，然用途不明，所需設備未列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「資訊服務費」部分編列2,771萬3千元，凍結200萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　馬文君　　徐志榮
B13、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」編列「業務費」中之「資訊服務費」2,771萬3千元。
鑒於國家安全局截至105年7月底止，資安人員取具資安專業證照占比僅64.13%，資安人員專業能力實有待提升，爰提案凍結該項經費200萬元，俟國家安全局於一個月內，提出改善方案報告至本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　呂孫綾　　羅致政　　蔡適應　　王定宇

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

王定宇　　羅致政　　蔡適應　　劉世芳　　林昶佐　　呂孫綾
B16、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」之「業務費」中「物品」3,855萬1千元。
鑒於國家安全局購置情報及特勤業務所需要油料、文具紙張、資訊耗材、圖書、報章雜誌、衛生清潔等……消耗品及辦公事務設備等非消耗品。然鑒於國家整體預算有限，且依「中央政府各機關編製106年度概算應行注意辦理事項」規範，各單位編列之油料費，文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策實編列，提案刪減該項經費200萬元。

陳亭妃　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇
B17、
「中央政府各機關編製106年度概算應行注意辦理事項」規範中提到各單位編列之油料費文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策核實編列，為貴局能達節能減碳及節約公帑。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」─預算編列38,551千元中，減列1,000千元。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　劉世芳　　
B18、
國家安全局編列各單位訂閱報章雜誌、購置圖書等預算，鑑於環保意識高漲及網際網路之發達，紙本刊物已漸為網路資料庫與電子期刊取代，國安局實應因應潮流，提升網路運用效益，降低紙本需求，達成節能減碳之目標。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」預算編列38,551千元中，減列1,000千元，科目自行調整。

呂孫綾　　羅致政　　王定宇　　劉世芳　　林昶佐　　
B19、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0271「物品」原列38,551千元，減列1,000千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0271「物品」編列38,551千元。鑒於國家財政困難，且依中央政府各機關編制106年度概算應行注意辦理事項規範，各單位編列之油料費、文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策核實編列，爰減列1,000千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B20、
國安局106年情報行政計畫項下之業務費編列38,551千元之物品費，惟該項說明與105年度一模一樣，且辦公事務設備非消耗品無須年年購置，為撙節公帑，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」─預算編列38,551千元中，減列1,000千元。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
B21、
國安局106年度之「情報行政」中「業務費」之物品部分編列3,855萬1千元，係各型公務車輛油料費、情報及特勤業務所需文具紙張、資訊耗材、水電用品、圖書、報章雜誌、器材維修零件、衛生清潔等消耗品及辦公事務設備等非消耗品購置經費。然用途不明，所需設備未列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「物品」部分編列3,855萬1千元，減列100萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　馬文君　　徐志榮
B22、
提案凍結業務費項下物品費一千萬元，提供書面報告說明，並經同意後，始能支用。
說明
1.經查，國安局員額為290員，現有公務車輛已達345輛（包含原訂今年9月規劃汰換53輛），且又於年度業務費項以勞務承攬外聘外包駕駛6人。顯見，國安局公務車輛已達浮濫地步，車多於人，車輛多到自有人力無法支應駕駛需求，還要外包人力支援。
2.經查，國安局回覆年度決議事項（67項）已承認全局車輛已超過編制數，然，處理原則，係徵求友軍單位接管移撥使用。考量國安局內有許多特殊車輛，應無單位願意接用，顯見國安局對車輛購置與汰除並無先期規劃，無成本概念，對車輛尚具價值時，又無販售規劃，浪費公帑。
3.提案凍結，物品費內公務車輛油量費用一千萬元。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
陳主任星州：有關物品的部分，我們都是依照節能減碳政策核實編列。比如說，我們在106年度的油料費部分，依照行政院的編列標準應可編列919萬元，我們已經自己核實減編到636萬元。另外，我們在其他物品的編列部分，都是屬於公務行政必要的開支或消耗，比如說，資訊耗材、水電耗材及器材維修等，相關的數額與去年度相較也都有減少或零成長。所以，建請委員免予減列。
另外，有關B22案公務車的部分，本局現有公務車輛包括汽車227輛、機車65輛，並無車多於人的情況。至於委員所提到外包人力資源的部分，我們是根據國內外勤聯絡組配合行政院運用勞動派遣的相關規定辦理。
關於今年汰除的車輛，有汽車45輛、機車8輛，我們已在今年11月30日以前都移撥到相關的友軍單位。其中有2輛汽車因為車齡已超過20年，依照逐件拍賣的方式由環保署的回收廠商回收，另外一輛防彈車則交由國防部拆解，目前整個移交作業均已辦理完畢。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
B24、
國安局106年度之「情報行政」中「業務費」之一般事務費部分編列4,797萬2千元，係辦理情報行政公務所需印刷、環境佈置、員工健康檢查、員工文康活動、營區環境委外清潔等各項庶務雜支經費。然用途不明，所需設備未列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」部分編列4,797萬2千元，減列200萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　馬文君　　徐志榮
陳主任星州：有關B23案、B24案，本局一般事務費的各項事務雜支費用，均按照規定本撙節支出之原則核實編列。我們今年度有增列，是因為配合文職人員有兩年一次的健檢補助，加上軍職健檢補助調漲，我們必須要增列150萬元。雖然增列了150萬元，但是我們在整體預算的金額上，與去年相較並沒有增加。也就是說，我們雖然增加編列150萬元，但事實上整體數額並未增加，建請委員免予減列及凍結。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
B26、
提案凍結業務費項下車輛及辦公器具養護費三百萬元，提供書面報告說明，並經同意後，始能支用。
說明
1.經查，國安局員額為290員，現有公務車輛已達345輛（包含原訂今年9月規劃汰換53輛），且又於年度業務費項以勞務承攬外聘外包駕駛6人。顯見，國安局公務車輛已達浮濫地步，車多於人，車輛多到自有人力無法支應駕駛需求，還要外包人力支援。
2.經查，國安局回覆年度決議事項（67項）已承認全局車輛已超過編制數，另查國安局歲入預算來源預算表，有關廢舊物資售價部分，依前年度、去年度及本年度預算估算，國安局對各年度內應汰除車輛並未確實執行，造成局內車輛越來越多。
3.提案凍結，車輛及辦公器具養護費內公務車輛養護費用三百萬元。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
陳主任星州：有關車輛的部分，我們今年度車輛汰換作業已經在11月底完成了，目前公務車輛是227輛，低於我們的編制數240輛。我們今年汰除的45輛汽車以及8台機車，為了有效、充分地運用資源，已移撥憲兵、空軍、警政和國安會等相關友軍單位，總共有42輛汽車和8台機車。
其次，有2輛汽車的車齡都已超過年限，一輛是1995年、一輛是1999年。我們按照逐件拍賣的方式，交由環保署的合格廠商回收，相關的歲入已繳回。還有一部防彈車，則是交由國防部後次室拆解。
第三點要報告的是，根據行政院共同性費用編列標準表，我們核算目前車輛的養護費用可以編列823萬4千元，我們實際上已核實減列了42萬2千元，所以已經確實沒有減列的空間，建請委員免予減列及凍結。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
B28、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0299「特別費」原列1,178千元，減列117千元。
說明：
國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0299「特別費」原列1,178千元，惟查首長特別費多用於公關、餽贈等用途，較難於看出績效，為免流於形式，形成鋪張浪費，且政府財政困難，亟需節省開支，爰減列該項目十分之一，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B29、
有鑑於國家安全局轄下之各處室職中心之單位名稱及總數為公開資訊，可於國安局對外公開官方網站上查詢取得，故各處室中心首長總數亦為公開資訊，其人事費用應列於公開預算，惟截至本（106）年度公開預算，仍只編列局長、副局長、主任秘書及特勤中心人員部分，其餘各處室中心首長之人事費用仍列於機密預算中，實有由首長督導主計單位確切改進之必要，爰針對歲出第2目「情報行政」「01 行政管理」項下「業務費」之「0299特別費」─預算編列1,178千元中，凍結1,000千元，俟國安局就上述問題提出具體改進規劃，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

劉世芳　　呂孫綾　　王定宇　　羅致政　　蔡適應　　陳亭妃
謝處長明體：B29案剛才在機密預算的時候已經處理了，就是一級單位主管的部分。這邊是否就不用再處理了？
劉委員世芳：我的意思不是說要凍結主管的費用，而是說你們在處理這些費用方面，就像外面人家講的，這邊放一點，那邊放一點。然後，你們在編列的過程當中，是否真的有跟委員講清楚說明白？你如果不願意到這邊來提出報告，我建議就刪一點，但不凍結。你瞭解我的意思嗎？我認為，不要讓人家覺得國安局的預算就可以不審查，事實上，還是需要審查。你也看到，其實委員與國安局之間的溝通都還算良善，你們沒有把它具體地講清楚說明白，尤其今年度的預算審查就是這個樣子，才會讓人啟疑竇，所以我建議刪減一點，但不凍結。
謝處長明體：關於這個部分，我們到時候併同前面機密預算案再次向委員報告。

特別費是公開的。
主席：我們對其他單位是照慣例減1/10，不過我不堅持，看劉委員的意見如何？提案者還有馬委員。
馬委員文君：有關車輛的部分許多委員都很關心。他們之前已透過說明表示，在移撥和汰除方面今年大概會陸續完成，希望他們可以儘速完成，我沒有其他意見。
劉委員世芳：因為局長在你旁邊，所以你不好意思講話嗎？針對首長的特支費，我覺得還是要有所表示，要不然刪5萬元可以嗎？

陳亭妃　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇
B7、
爰針對歲出第2目「情報行政」第1節「行政管理」項下「0200業務費」預算編列2億4,994萬5千元中，凍結1億元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。
說明：
有鑑於總統蔡英文於105年11月30日上午參加某有關程式設計之公開活動中表示，參加該活動之原因係受國家安全局所要求。
經查，國家安全局於情報行政業務內容並未有「總統行程安排」或「決定國家施政方向」等業務職掌。惟國家安全局於預算總說明記載之機關主要職掌，僅有「國家安全情報工作」、「特種勤務之策劃與執行」及「統籌密碼管制及研發工作」。
國家安全局若涉及影響國家政策方針及總統政策選擇，恐出現「情治干政」等嚴重問題，不只違反行政組織分工，更有違憲之可能。國家安全局執掌國家安全工作，卻致使國家發生重大國安危機，疏失明顯不在話下。
爰針對歲出第2目「情報行政」分支計畫「行政管理」項下「0200業務費」預算編列2億4,994萬5千元中，凍結1億元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
B8、
有鑑於國安局司職科技情報與電訊安全、密碼及裝備管制與研發，有關保密器的研發與審核是其業務之一。在政府公務部門中除國防部外保密器大都由國安局負責，然國防部所屬單位的主要武器系統的保密裝置幾乎都是由中科院負責研發、測試、產製與後續維護，其後端由國安局審核。
按細究其保密裝置的後門，往往只有研發者才知情，中科院在法人化後，國防部已無法進行實質審核，倘持續維持由中科院提供保密裝置實已存在風險，綜上所述，公務部門包含國防部所需的保密裝置，宜均應以國安局為單一來源為務。
爰有關「情報工作、01行政管理0200業務費」249,945千元，建議凍結業務費9,000千元，提供書面報告，並經同意後，始能支用。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
謝處長明體：有關網安人才的招募，前面已經都提過了，就是B6案這個議題，建議免予減列。
許副處長泓善：報告委員，B7案的部分請不要凍結1億元，因為本局是按照我們的組織法、情工法以及特定條列的相關法令，秉持情報無顏色來推動各項情報工作，絕對不會有情治干政的問題。事實上，在「行政管理」項下編的兩億多元，大概都是用來支應水電費、房屋設備和資訊服務，還有一些是合約款，而且較上年度減列了一千萬元。如果凍結1億元，將影響情報工作的推動，所以我們建議委員這部分免予凍結。

謝謝委員。
主席：針對我的提案部分，早上已經質詢過了。國安局的業務，尤其是蒐集情報方面，不可以有情報干政，這部分請一併在書面報告中作說明。
相關預算就凍結200萬元，書面報告經同意後始得動支。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
B31、
國安局106年度之「情報行政」中「設備及投資」之資訊軟硬體設備費部分編列1,229萬7千元，然用途不明，所需設備數量部分可列（新型心理測驗光學讀卡機1部），多數無法明確標示（個人電腦、螢幕顯示器、筆記型電腦、刀鋒伺服器）未明確羅列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」部分編列1,229萬7千元，減列100萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　馬文君　　徐志榮
B32、
經查國家安全局預算書雖說明資訊軟硬體設備費所需內容，惟包含個人電腦、螢幕顯示器等品項在內並未進一步揭示基本規格，使立法院較難以針對價格評估預算編列合理性。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列12,297千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　羅致政
張主任聿宏：關於B30案，刀鋒伺服器主要是用於個人電腦虛擬化、強化內部網路安全的使用。採購的時候，我們會用最有效益的方式，詳細訪查符合預算額度內最佳的規格來進行辦購。事實上，採購的也只有大概一個機箱，來做這個虛擬化的作業。因此，建議免予減列。
另外，B31案和B32案，案內的刀鋒伺服器剛才已經說明過。至於個人電腦螢幕顯示器以及筆記型電腦，都是用來逐年汰換六年以上逾齡老舊裝備，這些裝備我們106年的採購大概只補助3.6%、6%至17%。也就是說，106年度採購者又以共同供應契約的主流品項為主。因此，建請免予減列。

王定宇　蔡適應　　羅致政　　呂孫綾　　林昶佐
B34、
國安局106年度之「情報行政」中「設備及投資」之雜項設備費費部分編列290萬2千元，預定用於汰購碎紙機、老舊電冰箱、史蹟館大圖輸出機、防彈背心，查國安局為第14任總統、副總統候選人維安勤務需求，104年底已購置冰箱、洗衣機、熱水器、碎紙機等，是否需要再汰購新品，有說明之必要。史蹟館平時不對外開訪，只供參訪之來賓觀賞，為何需要購置大圖輸出機，亦應說明；國安局104年度防彈背心實際購置單價為每件新台幣10,500元，然106年度購置預算係以每件新台幣13,000元編列，單價是否高估，又各品項所需數量未無法明確標示，是否覈實編列無法確認，輔以國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」部分編列290萬2千元，減列50萬元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　呂玉玲　　馬文君　　徐志榮
B35、

特勤中心逾齡防彈背心200萬元）。
鑒於國家安全局國家安全局106年度於「情報行政」工作計畫之「行政管理」─之「設備及投資」中「雜項設備費」科目編列預算290萬2千元，包括駐外單位汰購碎紙機等事務設備經費35萬4千元、外勤單位汰購電冰箱等項設備經費37萬6千元、史蹟館大圖輸出機等項經費17萬2千元等。
然鑒於國家整體預算有限, 且按「106年度中央及地方政府預算籌編原則」二─(三)規定：「……政府各項消費支出應力求節約，本緊縮及節能原則確實檢討……。」該局106年度擬為外勤單位汰購電冰箱等多項設備，其中除2台新購飲水機外，其餘設備諸如電冰箱2台、電視機11台、冷氣機3台及洗衣機1台等設備。
查該局前以總統大選安全維護警勤據點生活所需為由，購置眾多文康設備，渠等設備於大選結束後，多數均留置特勤中心，該局外勤單位所需汰購電冰箱等雜項設備，允可以現有設備支應，預算編列單價似有高估，爰提案減列該「雜項設備費」經費90萬2千元（不含：特勤中心逾齡防彈背心200萬元）。

陳亭妃　　蔡適應　　羅致政　　呂孫綾　　王定宇
B36、
國家安全局106年度編列「汰購外勤單位老舊電冰箱等項設備」經費37萬6千元，新購2台飲水機，其餘設備汰換2台電冰箱、11台電視機、3台冷氣機、1台洗衣機等設備，有鑑於該局104年總統大選安全維護外勤駐點已購置許多文康設備，選舉結束後，部分設備留置特勤中心，為節約公帑，應檢討特勤中心現有設備調整支應。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「設備及投資」之「0319雜項設備費」─預算編列2,902千元中，減列250千元。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇
B37、
經查國安局為配合第14任總統、副總統候選人及其配偶安全維護任務，104年底已購置為數眾多碎紙機因應需要，現大選維安任務結束，該批碎紙機使用未及一年，倘若閒置殊無可惜，實可移撥駐外單位作為使用，明年度預算大肆添購碎紙機有待商榷。
按106年度中央及地方政府預算籌編原則二─(三)規定：「……政府各項消費支出應力求節約，本緊縮及節能原則確實檢討……。」
爰有關「情報工作、雜項設備費、汰購駐外單位逾齡老舊碎紙機等事務設備經費」354千元，建議減列200千元，俾有效撙節開支，以予檢討改進。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
黃處長裕順：有關本局外勤單位的電視、冰箱和洗衣機，原先委員希望從特勤中心能夠移撥。但是據我們瞭解，特勤中心在大選任務結束之後，就把這些相關的設備移撥到新任總統、副總統的警衛室，已無多餘的設備可給本局外勤單位。我們外勤單位現在所需要採購的這些雜項，第一、均已經超過15年的年限，基本上，電器設備也需要比較安全。第二、節能減碳是我們應該鼓勵的。所以，建請委員讓我們的外勤單位能夠按照他們的需求，汰換電視、冰箱和飲水機。

390 人。
王委員定宇：事實上，你們在104年度就已經採購232件，明年度你們再購置150件，請問一件防彈背心可以耐用多久的時間？

5年。
王委員定宇：這樣說來是否意味將來三到五年的時間內就不會再出現防彈背心的預算，是嗎？
何副指揮官保林：我們現在需要防彈背心390件，除了特勤中心所需要281件之外，還包括總統與副總統、卸任總統及副總統等幾位也都需要。
王委員定宇：本席知道你們需求的總數是390件，從104年開始採購232件，明年購買150件，大概380件左右，如果今年度預算通過順利，那麼，須等到三到五年之後我們才會再看到這筆預算，因為你們不可能每年都在購買防彈背心；最後，本席對今年的預算並沒有意見。
羅委員致政：我的案子是B36案，即針對大家所關心的老舊冰箱、飲水器及電視機等等，這些老舊設備都是選舉期間才拿出來使用，之後就移至警衛室，這種處理方式很適當，本席就不再堅持刪除本項預算。

徐志榮　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
B39、
國安局為配合第14任總統、副總統候選人及其配偶安全維護任務，104年底已購置為大量防彈背心，現大選維安任務結束，經查特勤中心現況防彈背心數量將達382件，遠逾106年度特勤中心員額數281人，顯然已逾所需，實無必要明年度新編預算大肆購置150件防彈背心。
按106年度中央及地方政府預算籌編原則二─(三)規定：「……政府各項消費支出應力求節約，本緊縮及節能原則確實檢討……。」
爰有關「情報工作、雜項設備費、汰購特勤中心逾齡防彈背心（150件）經費」2,000千元，建議減列1,500千元，俾有效撙節開支，以予檢討改進。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
B40、
立法院預算中心評估報告指出國安局106年度公開預算欲購置防彈背心150件，花費200萬元，經查104年度該局因總統大選已購置232件，如再加計106年度擬購置150件，數量達到382件，遠超過特勤中心員額數281員，數量顯逾所需。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「設備及投資」之「0319雜項設備費」─預算編列2,902千元中，減列500千元。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇
B41、
爰針對歲出第2目「情報行政」第1節「行政管理」項下「0300設備及投資」之「雜項設備費」預算編列290萬2千元中，減列100萬元，凍結100萬元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。
說明：
國家安全局前於104年度已為候選人及特勤人員購置防彈背心232件，如加計106年度擬購置之150件，數量將達382件，遠逾106年度特勤中心員額數281人，況且特勤中心職員並非全數為外勤人員，明顯已逾所需。
且根據預算中心提出評估報告，國家安全局104年度防彈背心實際購置單價為每件新台幣10,500元，然106年度購置預算係以每件新台幣1萬3,000餘元編列，單價亦顯有高估之可能。
爰針對歲出第2目「情報行政」項下「行政管理」項下「0300設備及投資」之「雜項設備費」預算編列290萬2千元中，減列100萬元，凍結100萬元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君　　
B42、
經查國安局為配合第14任總統、副總統候選人及其配偶安全維護任務，104年底已購置為數眾多碎紙機因應需要，現大選維安任務結束，該批碎紙機使用未及一年，倘若閒置殊無可惜，實可移撥駐外單位作為使用，明年度預算大肆添購碎紙機有待商榷。
按106年度中央及地方政府預算籌編原則二─(三)規定：「……政府各項消費支出應力求節約，本緊縮及節能原則確實檢討……。」
爰有關「情報工作、雜項設備費、汰購駐外單位逾齡老舊碎紙機等事務設備經費」354千元，建議減列200千元，俾有效撙節開支，以予檢討改進。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
主席：針對防彈背心的部分，我早上已問過國安局，你們的答復是，若將本部需要的件數加上總統府所有維安人員需要的部分，共計390件，惟從104年你們開始採購至106年仍繼續購買，而且每年採購的金額不一樣，這是我們質疑的地方，如果是屬於同一批防彈背心，為何金額卻不一樣？如果是跟原先採購的並非同一批，請問在性能上有沒有提升？
何副指揮官保林：我們在104年所採購的防彈背心，每件10,500元是第二決標價，現採購的部分是預算價，這次所採購的部分，我們把規格提高，因為防彈背心的柔軟度與透視度非常重要，所以，我們提高它的柔軟度與透視度……

林昶佐　　羅致政　　劉世芳
B44、
鑒於行政院於2016年9月8日決定月退金在2萬5千元以上的退休公教人員，明年起將停發三節慰問金。本席等認為，為配合行政院此一決策，國家安全局106年度編列相關預算應予以減列，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「獎補助費」之「0475獎勵及慰問」預算編列2,460千元中，減列200萬元。

王定宇　蔡適應　　羅致政　　林昶佐　　劉世芳　　呂孫綾
B45、
凍結獎補助費項下三節慰問金245萬元，提供書面報告說明，法源依據、支用人數與發放原則，並經同意後，始能支用。
說明：
政府各項措施應有法源依據，一直為執政當局追求、要求世代正義，轉型正義的目標，有關為退休人員編列三節慰問金預算應有法源支持，始能編列。各機關對退休人員慰問，是感念其在職期間對單位的貢獻，以公務編列預算發放應有法源依據，若未有法源依據則應以單位首長名義，並以特支費項下，購置紀念物品贈送，不應以公務預算支應。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
謝處長明體：有關B43案至B45案主要是針對三節慰問金而編列的預算，今年行政院已對這部分做過調整，調整之後支領的對象是以領取月退休金25,000元以下因公成殘，或是退休時未具工作能力者、退職技工與工友之基層生活為主，準此規定，我們還有140人可以支領，所以，建請減列162萬元，保留84萬元以供25,000元以下低階人員的支領。
王委員定宇：國安局對這部分實際發放的金額計算得很清楚，本席在此給予肯定，其實，行政院在調整支領對象之後，三節慰問金的發放是以低階的、退休金比較少的、生活比較困苦的人員為主，面對發放對象做這樣的調整相信沒有人會表示反對，所以，對行政院訂出25,000元的門檻，本席覺得是非常適宜的。我們的案子是在行政院訂出25,000元門檻之前提出的，現在國安局為配合行政院所定門檻願意減列預算162萬元，本席以為，只要國安局算的精準合理，我們願意照這個數字通過。

陳亭妃　　蔡適應　　 呂孫綾　王定宇　　羅致政

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
C2、
經查國家安全局編制10人以上座車14輛，對於辦理受訓學員至各國安機關參訪及國家安全幹部訓練班山訓應已擁有相當能量，惟預算中仍編列上開業務所需大巴士租賃經費。爰針對歲出第2目「情報行政」「02情報教育訓練」項下「業務費」之「0219其他業務租金」─預算編列191千元中，凍結100千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

蔡適應　　王定宇　　羅致政
C3、
第2目「情報行政」中02「情報教育訓練」－0271「物品」原列6,377千元，減列300千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中02「情報教育訓練」－0271「物品」編列6,377千元。鑒於國家財政困難，且依中央政府各機關編制106年度概算應行注意辦理事項規範，各單位編列之文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策核實編列，爰此減列300千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
C4、
國家安全局2015年發生教官郭耿宏中彈癱瘓之憾事，特勤中心相關演練據傳缺乏防彈保護措施，任何精實訓練均要在滿足人員安全大前提下始得進行，國安局應重新提出訓練實施計畫。爰針對歲出第2目「情報行政」「02情報教育訓練」項下「業務費」之「0271物品」─預算編列6,377千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

蔡適應　　王定宇　　羅致政
C5、
國家安全局辦理該局各類教育訓練班次開、結訓等行政庶務經費，因政府財政拮据，應以撙節為原則辦理，爰針對歲出第2目「情報行政」「02情報教育訓練」項下「業務費」之「0279一般事務費」─預算編列9,397千元中，減列1,000千元，科目自行調整。

呂孫綾　　羅致政　　王定宇　　林昶佐
C6、
第2目「情報行政」中02「情報教育訓練」－0279「一般事務費」原列9,397千元，減列500千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中02「情報教育訓練」－0279「一般事務費」編列9,397千元。鑒於政府財政困難，且機關內部經常性、庶務性經費編列，應採緊縮經常支出原則編列，爰減列該筆費用500千元，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
黃處長裕順：謹就世大運的相關問題跟委員作以下報告：世大運是當前規模僅次於奧運會的國際重大賽事，由行政院、台北市政府、國家安全局等三個機關負責相關的工作，這三個機關的分工可以說環環相扣，就本局負責的部分，我們已經頒訂世大運綱要計畫，各國安機關據此進行相關情資的蒐集與通報；另外，為使工作人員對此賽事的進行有充分準備，我們也辦理相當多的講習與訓練，到目前為止，我們已招訓442人，同時，我們有行政院國土安全辦公室所連繫的應變機關，也有台北市、新北市、桃園市、新竹縣市等5個縣市參與世大運反恐工作人員訓練；還有，我們也招訓國安機關內部的人員，基本上，無論是對工作計畫的執行或是工作人員的訓練，目前我們都積極在做。
有關國際情報合作的部分，特別是在IS方面的防範，可以說是我們最重要的工作，除了透過行政院國土辦的管道之外，國家安全局與整個國安團隊就反恐合作也已經做了很好的協調，為使世大運在明年8月19日至8月30日舉辦期間能確保安全順利，未來我們還會邀請國際合作的友邦來台對相關人員進行訓練，到時候他們也會協助我們成立聯合應變中心與國際情報合作中心，大家努力的最終目的不外是要讓世大運的舉辦能非常圓滿順利，因為相關的工作都已在積極準備當中，所以，懇請各位委員對相關預算能免予減列。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
D3、
國安局106年情報行政計畫項下之情報建築及設備編列25,220千元之運輸及設備費，主要係購置總統警衛室25,000千元的安全防護警備車，惟總統警衛室已購置5輛德國奧迪警備車，依照以往防彈車籌獲方式採改裝方式辦理，故已無需要再增購車體本身，爰針對歲出第2目「情報行政」「03情報建築及設備」項下「設備及投資」之「0305運輸設備費」─預算編列25,220千元中，減列1,000千元。

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
D4、
爰針對歲出第2目「情報行政」第3節「情報建築及設備」項下「0300設備及投資」之「運輸設備費」預算編列2,522萬元中，減列1,000萬元，凍結1,500萬元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。
說明：
國家安全局106年度於「情報行政」計畫項下之「情報建築及設備─設備及投資─運輸設備費」科目編列2,522萬元，其中2,500萬元係購置第14任總統維安任務所需安全防護警備車之預算。
經查，國家安全局為辦理第14任總統、副總統候選人維安任務，於104年度增購並汰換各式車輛計40輛，合計購車決算數為5,923萬1千元。105年度又為成立總統、副總統警衛室隨扈車隊而購置9輛警備車，支用數2,498萬元。兩年度合計購置車輛49輛，經費支用數總計8,421萬1千元。
國家安全局擬採購原廠防彈座車之預算高達2,500萬元，為該局105年度購置同車型無防彈設計車款價格之8倍有餘，亦遠高於歷任總統防彈車之購置及改裝成本。在安全及經費考量下，國家安全局應再審慎評估，並向立法院外交及國防委員會報告。
爰針對歲出第2目「情報行政」「情報建築及設備」項下「0300設備及投資」之「運輸設備費」預算編列2,522萬元中，減列1,000萬元，凍結1,500萬元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。

馬文君　　呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮
D5、
國安局106年度之「情報建築及設備」中「運輸設備費」編列2,522萬元，主用於購置總統警衛室4,000CC安全防護警備車1輛，外勤單位推展情報工作所需公務機車4輛。查國安局104、105年度已合計購置車輛49輛，車量目前分別配置總統警衛室21輛、副總統警衛室9輛、特勤中心留置15輛、國安局本部留置4輛。國家安全局前於93年度及96年度，曾兩度配合總統車隊車型，籌購總統安全防彈車6輛，籌補方式均採改裝方式辦理，各車籌獲成本（含改裝費用）約介於1,200萬元至2,300萬元間，除93年購置BMW760轎式防彈車將於105年底報廢外，餘目前均仍配置總統、副總統警衛室使用。106年國安局擬採購原廠防彈座車，預算高達2,500萬元，較為該局105年度購置同車型車款價格8倍有餘，亦高於歷任總統防彈車之購置及改裝成本。若參照過往總統防彈車輛籌獲方式採改裝方式辦理，因無需再增購車體，所需成本亦能降低，即無再外購之必要。且此計畫凸顯國安局未能於總統、副總統就任前即評估安全防護車輛籌獲事宜，是否有害總統、副總統維安工作之執行，應予檢討。爰針對第2目「情報建築及設備」中「運輸設備費」編列2,522萬元，凍結1,000萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。

江啟臣　　馬文君　　呂玉玲　　徐志榮
D6、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「運輸設備費」2,522萬元。
國家安全局前於93年度及96年度分別為第11任及第12任總統購置防彈座車，該等車輛購置年度分別為總統就任當年及就任前一年，亦即於總統就任時點，安全防護車輛均已備置妥當；惟第14任總統已於105年5月20日就任，該局卻遲至106年度始辦理安全防護車輛購置事宜，預計交車時點為106年11月，屆時本任總統任期將過3分之1，顯未審慎考量總統安全防護座車之汰換需求，凸顯車輛汰購前置規劃作業顯未臻完備。爰提案凍結國家安全局「情報行政」項下「情報建築及設備」之「運輸設備費」500萬元，俟國家安全局提出因應方案與檢討書面報告至本委員會後，始得動支，以確保總統安維工作之萬全。

陳亭妃　　羅致政　　呂孫綾　　蔡適應　　王定宇　　劉世芳
D7、
國家安全局擬明年度預算採購高達2,500萬元之原廠防彈座車，作為第14任總統維安任務所需安全防護警備車，其預算編列遠高於歷任總統防彈車之購置及改裝成本外，總統警衛室現已購置5輛德國奧迪（A8L）警備車，實無需再增購車體之必要，且該局是否必要因堅持原廠防彈車而需額外增購車輛，恐不無疑慮。建議國家安全局允就現有車輛改裝或直接增購防彈車款，再予審慎考量。
爰有關「情報工作、03情報建築及設備─0300「設備及投資」─「運輸設備費」25,220千元，建議全數減列，俾有效撙節開支，以予檢討改進。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲

預算尚未通過……
江委員啟臣：對，預算通過之後，才能採購，所以這只是詢價而已。
羅委員致政：可是這筆預算凍結的話，他們就不能採購。
江委員啟臣：可以啦！預算凍結，他們還是可以採購，為何不行？
羅委員致政：預算沒有通過，他們怎麼敢採購？
江委員，我稍微說明，剛剛馬委員點到一個重點，照理說，總統幫自己買車會令大家的觀感不好，因此，依過去的慣例，都是卸任總統編列預算幫下一任總統買車，對不對？這很合理，因為要在新任總統上任之前先編列預算，所以104年度或最晚105年度即應編列相關預算，那麼為何沒有編列？據我掌握的資訊，因為馬總統時代沒有編列這筆預算，我不是苛責……
馬委員文君：不是沒有編列，在我印象當中，去年審查預算時，還特別提到總統座車……

跟未來那一部的等級不太一樣。
主席：那就是安全提升了。基本上，購買總統座車並不是購買公務車，基於安全考量，就應把鋼板、防彈等所有安全因素考慮進去，不應今年買了明年又要換，然後理由又很爛……
羅委員致政：我確定一下，安全防護車是否一任總統就是一台？即4年一台還是一任一台？
何副指揮官保林：車子的壽期是7年，但一般都是7至10年才更換。

是。

是。
羅委員致政：但是目前為止，蔡總統還沒有那一台總統級的安全防護車？即她現在搭乘是跟隨扈車一樣的車？

是。

馬文君　　徐志榮　　呂玉玲
D9、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「資訊軟硬體設備費」所編列數5,200萬元。
國家安全局業務涉及國家安全及相關機密事項程度甚深，近年已為駭客攻擊鎖定目標之一，面對中共網軍近年網路攻擊活動猖獗於國際，該局雖已參照世界各國陸續成立網域安全防禦專責部門之作法，於104年5月1日增設「第七處」，主要職為網域安全之情報蒐研、工具應用與研發及反覘駭侵查處等，並增加資通安全業務人員近20名，106年度預算案並持續增編各項資訊軟硬體設備添購經費，然截至105年7月底，該局資安業務人員取具資安專業證照占比仍僅6成餘，而資安人數又多為兼任人員。
其次，該局在添資訊設備之際，允宜持續配合辦理資安人員專業能力之培訓，爰針對106年度公開預算第9款第2項第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「資訊軟硬體設備費」所編列數5,200萬元，提案減列500萬元。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇　　羅致政
D10、
第2目「情報行政」中03「情報建築及設備」－0306「資訊軟硬體設備費」原列52,000千元，減列300千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中03「情報建築與設備」－0306「資訊軟硬體設備費」編列52,000千元。鑒於科技日新月異及中共網軍威脅，國家安全局近年對外網路遭駭客攻擊情形愈益嚴重，為反制中共網軍侵擾，國家安全局於104年參照世界各國成立網預安全防禦專責部門（第七處）。惟查從事資通安全業務人員雖已逐年增加（截至105年7月底已達92人），然渠等人員中具資安技術或管理合格證照者為59人，僅佔比例6成上下，資安人員專業能力仍待持續加強及培訓，爰此減列本項費用300千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
D11、
國家安全局106年度公開預算「情報行政」項下「情報建築及設備」編列「資訊軟硬體設備費」，編列5,200萬元，經市場產品價格調查，各項設備明顯浮報，跟市場價格有明顯差距。爰針對歲出第2目「情報行政」「03情報建築及設備」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列52,000千元中，減列5,000千元。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇
D12、
國家安全局因應中共網路戰威脅及本國整體網域安全防護需求，規劃更新情蒐伺服器硬體設備，惟預算書未詳列預計購置型號與規格，不利於預算監督，爰針對歲出第2目「情報行政」「03情報建築及設備」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列52,000千元中，減列1,000千元，科目自行調整。

呂孫綾　　羅致政　　王定宇　　林昶佐

徐志榮　　馬文君　　江啟臣　　呂玉玲
D14、
國家安全局106年度公開預算「情報行政」項下「情報建築及設備」編列「資訊軟硬體設備費」，計畫購置資安防護系統軟體1套200萬元，中共網軍與駭客無時無刻攻擊該局相關網站，本就應該購置足夠防護能量與等級高資安防護系統軟體，該局卻僅僅編列200萬元，顯見該局內部對資訊安全軟體的重視度不足。爰針對歲出第2目「情報行政」「03情報建築及設備」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列52,000千元中，凍結2,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇
D15、
國家安全局106年度公開預算「情報行政」項下「情報建築及設備」編列「資訊軟硬體設備費」，欲購置機架伺服器5套250萬元，每套單價50萬元，經市場調查，機架伺服器單價遠低於編列50萬元，有浮濫編列之嫌。爰針對歲出第2目「情報行政」「03情報建築及設備」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列52,000千元中，凍結2,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇
D16、
第2目「情報行政」中03「情報建築及設備」項下「資訊軟硬體設備費」─「資安防護分析暨預警能量建置案」原列19,000千元，減列500千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中03「情報建築與設備」─「資安防護分析暨預警能量建置案」編列19,000千元。惟未於預算書詳列預計購置裝備型號及規格，致無法監督預算編列是否詳實，恐有隱匿及浮編之虞，爰減列500千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
D17、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「資訊軟硬體設備費」編列「資安防護分析暨預警能量建置案」1,900萬元。
國家安全局因應中國網路戰威脅及我國整體網域安全防護需求，規劃於106年更新情蒐及反覘伺服器硬體設備，於公開預算第9款第2項第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「資訊軟硬體設備費」編列「資安防護分析暨預警能量建置案」1,900萬元，惟未於預算書詳列預計購置設備型號及規格，致無法監督其預算編列是否詳實？爰提案凍結該項預算300萬元，俟國家安全局於一個月內，提出說明書面報告至本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　王定宇　　羅致政　　呂孫綾
D18、
第2目「情報行政」中03「情報建築及設備」項下「資訊軟硬體設備費」─「資安防護分析暨預警能量建置案」─「刀鋒伺服器」原列10,000千元，減列400千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中03「情報建築與設備」─「資安防護分析暨預警能量建置案」─「刀鋒伺服器」編列10,000千元，購買2套刀鋒伺服器，平均一套金額高達500萬元，且未列明型號及規格，無法監督預算逼列是否嚴實，恐有浮編之嫌，爰提案減列400千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
D19、
針對國家安全局106年度預算，編列資安防護分析暨預警能量建置案1,900萬元，叢集式電腦及周邊設備汰換案3,300萬元，未於預算書說明購置設備規格型號相關資料，無法監督預算編列是否詳實，有隱匿或浮編之嫌，爰針對歲出第2目「情報行政」「03情報建築及設備」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列52,000千元中，減列600萬元。

王定宇　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　林昶佐
D20、
第2目「情報行政」中03「情報建築及設備」項下「資訊軟硬體設備」─「叢集式電腦及周邊設備汰換案」原列33,000千元，減列500千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中03「情報建築與設備」─「叢集式電腦及周邊設備汰換案」編列33,000千元。惟查預算書內未敘明各項軟硬體之品項規格明細資料，致無法監督其預算編列是否詳實，恐有隱匿、浮編之嫌，爰減列是項預算500千元，以符撙節。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
D21、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「資訊軟硬體設備費」項下「叢集式電腦及週邊?備汰換案」3,300萬元。
鑒於國家安全局編列「資訊軟硬體設備費」所需「叢集式電腦及週邊設備汰換案」3,300萬元計畫中並未敘明各項軟硬體之品項規格明細資料，致無法監督其預算編列是否詳實，恐有疑慮，爰提案凍結該項經費300萬元，俟國家安全局於一個月內，提出說明書面報告至本委員會後，始得動支。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　羅致政　　王定宇

陳亭妃　　蔡適應　　王定宇　　呂孫綾　　羅致政
主席：D1案到目前是減列400萬元，沒有凍結，另有委員提出主決議，請議事人員宣讀。
主決議
針對國安局106年度編列購置4,000C.C安全防護車，維護總統安全，惟國安局針對安全維護規劃未臻安善，購車預算應更有效率運用，請國安局檢討後儘速提出檢討報告，以維安全。

蔡適應　　呂玉玲　　王定宇　　馬文君　　羅致政
主席：提案委員沒有意見，D1案沒有凍結，減列400萬元，還有一個主決議。
回頭進行A1案至A3案。
A1、
國家安全局106年度公開預算「情報行政」項目編列8億6,972萬8千元，經查得知103年度預算為9億5,845萬元，賸餘數3,265萬元；104年度預算數為9億367萬6千元，賸餘數483萬元，顯現本目預算編列未確實，有鑑於政府財政困難，為節省開支。爰針對歲出第2目「情報行政」項下─預算編列869,728千元中，減列10,000千元。

羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　王定宇　　劉世芳
A2、
第9款第2項第2目「情報行政」編列8億6,972萬8千元。
國家安全局106年度公開預算第9款第2項第2目「情報行政」編列8億6,972萬8千元，經查該局103年度預算數為9億5,845萬元，賸餘數為3,265萬餘元；104年度預算數為9億367萬6千元，賸餘數為483萬餘元，顯示本目預算編列寬鬆，鑑於政府財政困難，為撙節開支，爰針對106年度公開預算情報行政編列數，提案減列1,000萬元。

陳亭妃　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇　　羅致政
A3、
第2目「情報行政」原列869,728千元，減列1,000千元。
說明：
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」編列869,728千元。惟查國家安全局103年度及104年度該項預算賸餘數分別為3,265萬及483萬元，顯示該項預算編列過於寬鬆，鑑於政府財政困難，相關開支應以撙節為原則，爰減列該項目1,000千元。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君
主席：請問羅委員有沒有意見？既無意見，國家安全局的預算全部刪除692萬元，凍結150萬元，再加一個主決議。
繼續處理決議事項。
進行R1案。
R1、主決議
國家安全局為我國法定情報主責機關，惟近年來預算皆呈現下滑趨勢，恐衝擊情報工作執行與推動，影響國家安全甚鉅，鑑於科技偵蒐裝備購置等，均屬延續之作為及需求，基於情資蒐購成本增加及先進科技情蒐裝備費用高等因素，若情況持續下去，勢必將影響我國情報作為，甚至影響我國人安全，爰建請國家安全局應清楚說明？並且在1個月內研議提出因應方案之書面報告，並送至本委員會，俾利因應未來各項國安任務挑戰。

陳亭妃　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇

是。
主席：建請案就是請你們去參酌啦，R1案通過。
進行R2案。
R2、主決議
國家安全局97年度之前將員工全數編列於機密預算，而98年起則陸續將該局正副局長、主任秘書及特種勤務指揮中心等人事費移至公開預算中予以編列，惟查情報及情報支援等一級單位主管仍以機密預算編列，恐未以必要之最小範圍定之？然情報及情報支援等一級單位主管，其人數為法定，且其待遇編列並無涉及國家安全相關事宜，基此，為增加國人對該局經費配置情況更加瞭解，爰建請國家安全局應將上述人員待遇移至公開預算編列。

陳亭妃　　羅致政　　呂孫綾　　蔡適應　　王定宇

對。

陳亭妃　　蔡適應　　羅致政　　呂孫綾　　王定宇

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　羅致政

陳亭妃　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇　　劉世芳

因為我們不是主管機關。
羅委員致政：好，可以。

劉世芳　　呂孫綾　　羅致政　　蔡適應　　陳亭妃

同意。

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　羅致政
蔡委員適應：主席，本席把這個案子撤掉。
主席：好，R7案撤案。進行R8案。
R8、決議
國家安全局應針對我國前任執掌機敏業務之退休/退役/除役公務人員前往大陸地區參加政治活動、研討會，評估有無造成國家安全之虞慮，並參考退休/退役/除役公務人員管制進入大陸地區之現行管制年限有無符合國家安全利益，完成後將報告送交立法院外交及國防委員會。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

劉世芳　　王定宇　　蔡適應　　羅致政　　呂孫綾　　陳亭妃
羅委員致政：因為行政院會有統一的規範在做討論，本席建議撤案。
主席：好，R9案撤案。進行R10案。
R10、決議
有鑑於部分國家安全局人員於業務熟悉有待加強，建請國家安全局加強局內人員教育訓練及業務熟悉，避免國家安全局人員肩負國家安全重任，卻公開發表恐致我國身陷嚴重國安危機之高風險言論。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

劉世芳　　呂孫綾　　羅致政　　蔡適應　　陳亭妃　　

林昶佐　　羅致政　　劉世芳

陳亭妃　　王定宇　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾

建議將倒數第2行「應提出因應方案之書面報告至本委員會」修正為「請國安局派員說明」。

好。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君　　

陳亭妃　　羅致政　　呂孫綾　　蔡適應　　王定宇

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　羅致政

那我們就在3個月後交書面報告。

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

蔡適應　　王定宇　　劉世芳　　羅致政

陳亭妃　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇　　劉世芳
羅委員致政：建議撤案，併主決議。
蔡委員適應：主席，R20案也一併撤掉。
主席：R19案撤案，R20案也撤案。
蔡委員適應：主席，你的R21案是不是也一併合併？

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

呂玉玲　　江啟臣　　徐志榮　　馬文君

劉世芳　　羅致政　　陳亭妃　　呂孫綾　　蔡適應

蔡適應　　王定宇　　羅致政