一、宣讀上次會議議事錄。

一、報告及詢答完畢。
二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。

一、說明及詢答完畢。
二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。
三、併案審查公路法第七十七條及增訂第七十八條之一條文修正草案等4案，審查完竣，內容如審查結果，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由召集委員陳雪生補充說明。

一、第七十七條條文，依委員陳雪生等26人、民進黨黨團、委員陳雪生等16人所提提案及委員葉宜津等4人所提修正動議，並經修正：
(一)第二項修正為：「未依本法申請核准，而經營汽車或電車運輸業者，得依其違反情節輕重，處新臺幣十萬元以上二千五百萬元以下罰鍰，並勒令其歇業，其非法營業之車輛牌照及汽車駕駛人駕駛執照，並得吊扣四個月至一年，或吊銷之，非滿二年不得再請領或考領。」。
(二)第三項後段修正為：「未依本法申請核准，經營計程車客運服務業者，得依其違反情節輕重，處新臺幣十萬元以上二千五百萬元以下罰鍰，並勒令其歇業。」。
(三)第四項句末：「……，或吊銷之。」修正為「……，或吊銷之，非滿一年不得再請領。」。
其餘照民進黨黨團提案條文通過。
二、增訂第七十八條之一條文，依民進黨黨團及委員陳雪生等26人提案，並經修正為：
「第七十八條之一　對於未依本法申請核准而經營汽車運輸業、計程車客運服務業之行為，民眾得敘明事實檢具證據資料，向公路主管機關檢舉。公路主管機關除應對檢舉人之身分資料保密外，經查證屬實並處以罰鍰者，得以實收罰鍰收入之一定比例，提充檢舉獎金獎勵檢舉人。
前項檢舉及獎勵辦法，由中央公路主管機關定之。」。
12月8日（星期四）

＊會同內政部警政署國道公路警察局（以下簡稱公警局）辦理事故相關防制作為，透過增加兩局合作機會，加強橫向溝通聯繫，共同努力改善行車安全。
＊與公路總局合作提供國道主線大客車攔查點，進行大客車監警聯合稽核，加強大客車駕駛管理，促進安全。
6.加強重點執法：協調公警局針對各項重大違規事項增加執法強度，例如超速、酒駕、慢速車佔用內側車道、出口強行插入車隊等。
7.增進執法效果：本局刻正推動「提升CCTV監看影像品質計畫」，CCTV攝影機將提升為200萬畫素，預計於106年底前逐步完成，若公警局欲調閱相關影像以輔助取證車輛掉落物品之違規過程，本局將協助提供。
(二)智慧化運輸管理：在「高快速公路整體路網交通管理系統」之基礎上，持續提升系統穩定度；善用ETC整合電子收費暨交通管理（ETTM）系統，以奠基智慧型運輸系統（ITS）之應用，創造綠色運輸之優質環境，提升國道整體運輸效率；同時因應用路人各項旅運需求，發展對應之交管策略，並引進新科技、新設備，提升高快速公路交通管理效率及強化對用路人之個人化行旅服務。
1.國道5號交控、機電系統提升改善工程
＊辦理既有國道5號交控系統軟硬體設備全面提升、機房擴建，建立國道5號整體安全監控與管理功能，預計106年底完工。
2.高速公路北區交通控制系統更新改善工程規劃設計
＊預定106年辦理設計作業。
3.高速公路中區轄區交通控制系統設備汰換更新工程
＊預計106年完成設計作業並發包施工。
4.南區國道交控設備提升工程
＊持續辦理更新國3南部路段、國8與國10交控設備提升，預計107年9月完工。

＊強化並推廣便民服務單一窗口客服中心，提供本局相關業務諮詢、民眾陳情、路況查詢及道路救援等服務，並開發1968App提供智慧型手機用戶個人化的道路資訊即時服務。
＊106年度將繼續辦理1968客服專線營運及1968App行動化應用軟體提升，優質化高速公路服務形象。
6.國道照明應用LED路燈可行性評估
＊為配合行政院推動綠色產業發展及節能減碳政策，辦理可行性評估，106年度編列新臺幣46萬元辦理3年檢測可行性評估及高速公路LED路燈規範訂定。
(三)提升服務水準：透過便民的1968客服中心專線服務、1968App服務、便利親民之服務區經營、更好的道路品質及用路環境、持續新建國道及拓建交流道等措施，提升國道公路優質化服務水準。
1.推動國道高速公路改善工程：紓解交通瓶頸，節省行車時間並改善整體行車環境品質，提升交通服務水準。
＊賡續辦理「國道2號大園交流道至台15線新闢高速公路工程」的「一般徵收及公地撥用」用地取得作業。
＊辦理「國2延伸由台15線至台61線新闢高快速公路可行性研究」研究作業。
＊賡續辦理「國道7號高雄路段」綜合規劃、第二階段環境影響評估作業。
＊賡續辦理國1甲線計畫（桃園航空城北側聯外高快速公路）規劃及環境影響評估作業。
＊賡續辦理「國道4號臺中環線豐原潭子段」工程設計、發包作業及工程施工。
＊辦理國道1號五股至楊梅段拓寬工程延伸至新竹、頭份先期評估作業。
2.推動交流道增建及改善工程：提供新興開發區域直接銜接國道高速公路，建立快速便捷運輸系統及構建地區完整交通路網，提升交通運轉績效，促進地方繁榮發展。
＊除國道3號增設古坑交流道工程，已於105年8月13日竣工，國道1號增設大灣交流道工程，已於105年6月15日竣工外，續辦理「國道3號銜接台66線增設系統交流道工程」、「國道3號龍潭路段增設交流道工程」、「國道1號增設銜接台74線系統交流道工程」規劃設計、「國道3號增設鹽埔交流道工程」等交流道增設施工作業。
＊辦理「國道5號頭城交流道增設上下匝道改善工程」、「國道1號鼎金系統交流道改善─國10東向銜接國1北上匝道工程」、「國道1號幼獅交流道改善工程」、「國道4號神岡交流道增設北側匝道及聯絡道工程」等交流道改善及增加進出匝道工程。
＊辦理「國道1號五楊高架道路楊梅端緊急應變及災害防救動線改善計畫」，預計於106年8月完工，於高架道路終點與舊有楊梅收費站間之校前路增設上下國1平面道路匝道，通車後可大幅減少公警隊執勤及救災之繞行時間，爭取搶救及事故排除時間。
3.整體景觀改善：除例行性路容清潔及景觀維護工作外，每年並就景觀較差之路段及交流道檢討改善，提升服務品質。自105年起陸續辦理國道1號大林至高雄段整體景觀改善工程發包施工，並辦理泰安服務區南、北站及中壢服務區公共藝術設置，提升高速公路景觀。
4.服務區委外經營理念：強化一服務區一特色、落實庶民餐飲，提供多元與創新服務。
＊本局自99年起著手修正服務區招商機制，委外招商機制以平價餐飲為主要訴求，同時兼顧在地特色及多元服務的功能與內容，督促經營廠商秉持新機制，以提供民眾更優惠多元的選擇，相信服務內容與品質更能符合民眾需求。
＊為降低疲勞駕駛造成重大交通事故傷亡，本局擇北（湖口）、中（泰安）、南（新營）3處服務區設置駕駛人休息室並提供相關淋浴設施，免費提供駕駛人一處中途休憩空間，每月平均使用人次逐年遞增（101年：1,907人次/月，102年：2,240人次/月，103年3,056人次/月，104年4,051人次/月），使用者均表認同與滿意。服務區經營廠商亦陸續配合於關西、東山、古坑、關廟、清水、西湖、西螺等7處服務區設置簡易型駕駛人休息區，以提供用路人更優質的服務品質。
5.提升鋪面品質：多雨路段進行國道瀝青鋪面改鋪多孔隙瀝青混凝土（PAC）工作計畫，以提升路面服務品質，降低雨天交通肇事案件發生機率。
(四)全生命週期管理：採取積極性的養護策略，導入全生命週期管理的概念，針對橋梁鋪面、隧道、邊坡、地錨、擋土牆等設施，在規劃設計階段備妥維護管理計畫，完工後持續追蹤管理，依生命週期進行定期檢測及維護。在永續發展前提下，以全生命週期為架構，辦理國道新建及養護工作。
1.國道高速公路橋梁耐震補強
＊因應921地震後交通部於89年修訂橋梁耐震設計規範調高地震力與抗震需求，高公局為提供國人在大地震下安全的道路，即推動國道橋梁耐震補強工作，在經費限制下分期辦理橋梁耐震能力評估作業，視需要辦理後續之設計與補強作業，已完成耐震性能較弱之國道1號及2號的橋梁補強工作。國道3號北部路段及部分南部路段橋梁耐震補強第2期工程（第1優先路段）施工，已於105年11月全部完成。
＊106年度依據行政院核定之建設計畫，賡續辦理高速公路後續路段橋梁耐震評估與補強規劃設計工作，以提供安全的國道服務。
2.國道全生命週期維護管理系統
＊「國道邊坡管理系統」為本局轄內道路邊坡就自然環境、養護工程、邊坡巡查等作業，進行資料建置並予以管理。整體架構為因應本局配合導入全生命週期管理概念，作為安全評估與分級維護作業之依據，為期提升管理決策、防災應變的能力，已重新調整系統資料庫之架構，同時配合硬體設備之更新，以符未來管理需求。
＊本局仍將持續對國道沿線邊坡進行監檢作業，監測使用儀器包括傾度管、水位觀測井、傾斜計、地錨荷重計及雨量計等儀器，能即時掌握各地監測值，且具有警戒通知功能，達到有效防災預警目標。
3.國道生態資源調查暨淺山環境復育研究計畫
＊自104年辦理國道道路致死課題、動物利用國道結構物情形調查、銀合歡清除工程後續監測、生態綠化成效調查與評估、植栽基本資料建立、生態敏感里程資料更新與管理辦法修訂等工作，並辦理國道3號通霄1號高架橋下方棲地連結工程發包施工，使高速公路路權用地可以提供生態廊道之功能。
4.國道3號田寮3號高架橋及中寮隧道長期改善工程
＊通車以來本路段因斷層通過屢次發生結構變形損壞情況，經多次維修改善現況已暫時可維持結構安全穩定，然經評估仍必須辦理長期改善工程。106年度將持續工程施工等作業。
5.利用監測儀器即時掌握國道沿線邊坡變化情形，及早警示與防災
＊持續對國道沿線邊坡進行監檢作業，監測使用儀器包括傾度管、水位觀測井、傾斜計、地錨荷重計及雨量計等儀器，能即時掌握各地監測值，且具有警戒通知功能，達到有效防災預警目標。
預算編列情形
一、業務收支
(一)業務總收入：106年度業務總收入為314億2,914萬5千元，較上年度預算增加8億1,471萬3千元，主要係通行費收入增加所致。
(二)業務總支出：106年度業務總支出為193億2,377萬7千元，較上年度預算增加1億1,473萬7千元，主要係維護成本增加所致。
(三)本期賸餘：106年度賸餘121億0,536萬8千元，用於支應固定資產建設改良擴充計畫之用。
二、固定資產建設及改良擴充計畫
106年度編列42億2,548萬5千元，包含「專案計畫」23億5,500萬元及「一般建築及設備計畫」18億7,048萬5千元，主要辦理高速公路後續路段橋梁耐震補強工程、國道7號高雄路段計畫、國道4號臺中環線豐原潭子段計畫及增設改善交流道等工程，其資金來源以營運資金支應。
結語
高速公路以提供安全、舒適、便利、永續的國家最高等級道路服務為目標，因高速公路養護里程不斷增加，加上交通流量甚大，其養護困難度以及緊急任務、災害預警、國道服務及恢復沿線環境生態與加強保育工作等業務更是益形重要，故編列適足經費方足以應未來挑戰，並提升服務能量及品質，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。

(1)賡續辦理剩餘可建地標（讓）售、標租、招商及開發作業。
◆加速桃園、新竹、臺中及臺南站之土地標售作業。
◆加強辦理桃園、新竹、臺中、嘉義及臺南等5站之招商開發作業。
(2)賡續辦理公共工程履約爭議協調事宜。
(3)辦理開發成本所墊款項分擔事宜。
(4)辦理資金籌措、貸款及利息支付事宜。
(5)為確保土地環境維護與公共安全，辦理除草、圍籬修復及佔用排除等相關管理事宜。
(二)高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫
1.計畫內容：第一階段辦理高速鐵路桃園、新竹、臺中、嘉義、臺南及高雄等6站連同第二階段辦理高速鐵路增設苗栗、雲林及彰化等3站，計9個車站站區聯外道路系統改善計畫，包括新闢與現有道路拓寬。

(1)辦理工程發包、施工及監督執行等事宜。
◆續辦彰化站員林至田中新闢道路工程。
◆辦理雲林站區南側及北側道路改善工程。
(2)賡續依高速鐵路興建營運合約辦理回饋金收納事宜。
(3)賡續辦理高速鐵路左營站相關用地開發及招商作業。
(4)賡續辦理高鐵沿線電纜槽使用招商及收益事宜。
(5)賡續辦理台灣高鐵公司於通車營運後依合約規定應繳納之租金核收事宜。
(6)配合辦理「黃金廊道農業新方案暨行動計畫」，以減緩沉陷。
(三)高鐵永續經營投資計畫
1.計畫內容：參與台灣高鐵公司財務改善方案之增資作業，並同時辦理該公司配合財務改善方案返還桃園、新竹、臺中、嘉義及臺南等5站站區事業發展用地開發事宜。

(1)辦理投資台灣高鐵公司之相關事宜。
(2)辦理台灣高鐵公司股利收取事宜。
(3)辦理高鐵5站站區開發事業發展用地之開發規劃及收益事宜。
二、業務收支
(一)業務總收入
106年度業務總收入預算數86億1,171萬6千元（包括業務收入86億1,150萬6千元及業務外收入21萬元），較上年度預算增加30億278萬5千元，約34.87%，主要係依「台灣南北高速鐵路興建營運合約」第4次增修協議書規定，以全線營運第10年應繳交回饋金收入最低限額，核算本年度回饋金收入較105年度預算數增加所致。
(二)業務總支出
106年度業務總支出預算數40億3,250萬2千元（包括業務成本與費用28億7,408萬2千元及業務外費用11億5,842萬元），較上年度預算增加9億9,917萬2千元，約24.78%，主要係因配合雲林縣政府辦理高鐵雲林站聯外道路替代路線執行進度編列補助款，較105年度預算數增加所致。
(三)本期賸餘
106年度本期賸餘預算數45億7,921萬4千元，悉數填補以前年度之累計短絀。

106年度預計辦理桃園、新竹、臺中、嘉義及臺南等5個車站特定區區段徵收後續之開發行政費用136萬元及舉債之利息費用6億9,960萬元，計7億96萬元，較上年度預算增加1億1,197萬4千元，約19.01%，主要係以前年度利息回升保留數不足，致年度預算編列之差異。

106年度參與投資台灣高鐵公司242億元，採權益法認列之投資收益4億9,016萬2千元，預估該公司106年度將發放現金股利4億5,496萬元。若依目前高鐵的營運狀況，這部分的股利發放應該還有很大的增加空間，我們估計大概會到137億元左右。
計畫目標與預期施政績效
一、高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫
(一)計畫目標：本計畫為百分之百自償計畫，其所投入之成本，將由區段徵收後政府取得可建地之處分效益回收，並藉由聯外交通路網之整合，促使各站土地有效利用以繁榮地方之經濟。

◆預計完成土地標售收入40億2,432萬元。
◆預計完成土地標租案及招商開發案之租金及權利金收入2億8,606萬4千元。
二、高速鐵路站區聯外道路系統改善計畫
(一)計畫目標：為提升高速鐵路之運量、發揮其運輸功能，辦理各站聯外道路系統之興建及交通路網之整合，其所投入建設經費由後續各項自償性收益挹注，完成自償目標。

◆續辦彰化站員林至田中新闢道路工程。
◆推動雲林站區南側及北側道路改善工程。
◆預計完成高鐵回饋金收入、左營站相關用地開發招商收入、高鐵沿線電纜槽使用收入及台灣高鐵公司於通車營運後依合約規定繳納之租金收入等項計37億9,819萬2千元。
◆配合推動「黃金廊道農業新方案暨行動計畫」，以減緩雲林及彰化地區高鐵沿線區域之沉陷。
三、高鐵永續經營投資計畫
(一)計畫目標：本計畫為百分之百完全自償計畫，預計投資台灣高鐵公司所需資金，將由投資所得股利及桃園等5站站區事業發展用地之開發效益回收，使高鐵運輸在政府主導下，秉持永續經營之原則，提供安全且高品質之服務。

◆預計收取台灣高鐵公司106年度發放股利4億5,496萬元。
◆採權益法認列之投資收益4億9,016萬2千元。
結語
高速鐵路相關建設基金106年度預算之籌編，主要係為提升高鐵運輸服務之品質及安全，增進高鐵整體營運效益，促使各站周邊土地開發再利用，期使高鐵在政府主導下，秉持永續經營之原則，提供安全且高品質之運輸服務。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。
主席：現在開始進行詢答，本會委員每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員每位委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；暫定上午10時30分休息10分鐘；上午10時截止發言登記。委員如有臨時提案請於10時前提出，俾利議事人員彙整，中午原則上不休息。
首先請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜部長，觀光客提早8天達到1,000萬人次對不對？

主席、各位委員。是的。
鄭委員寶清：部長，我們努力就會有成果，還記不記得你上任後第一次備詢，我就告訴過你，我們要對東南亞的觀光客鬆綁？鬆綁的結果就是造成觀光客大幅地成長。請問部長，還有沒有其他與鬆綁有關的方案，讓觀光客更容易到台灣來？
賀陳部長旦：針對東南亞地區，他們可能會需要語言上的協助，因此我們可能會放寬導遊資格上的限制，讓導遊找助理，也許這些助理尚未經過正式考試，但卻能協助旅行社辦理這方面的業務，相信這樣可讓東南亞地區少數語系到台灣來的觀光客獲得更好的協助。

是。
鄭委員寶清：部長，這兩天我們看了機捷（機場捷運），請問機捷到今天為止，能否確定何時可以開始營運？
賀陳部長旦：還沒有，因為目前尚未辦理履勘，委員可能還會在營運上要求我們須改善的事項。

我們來努力。
鄭委員寶清：部長，對此大家都有很多意見，一開始的時候，機捷被散布了許多謠言，第一個謠言是台北火車站到機捷有四百多公尺，後來發現只有115公尺（禮拜六去探勘的時候得知是115公尺），後來又說要六分半鐘才走得到，以六分半鐘的速度來看，大概是龜速的三分之一，只比樹懶快一點點而已。部長，你覺得這樣是不是在放謠言？

這樣好像有點故意醜化大家的努力……

有些服務可能就必須要調整了。
鄭委員寶清：客運要搭55分鐘，這是沒有塞車的狀況，計程車要1,000元，在沒有塞車的情況下也要開50分鐘。再來看到高鐵，搭車時間要55分鐘，機場捷運只有35分鐘。大家都沒看到這些，結果現在看到，原本大搞民粹要求降價的時候，大家都鼓掌叫好，畢竟百姓都希望降價，但現在再看到媒體的報導，反而是要求降價的人被罵翻天了，認為是在搞民粹，所以這部分是不是要永續經營呢？只要一比下來，就知道機場捷運真的是便宜，而且最主要是它不塞車，時間是準點到、準點開，所以到時候會造成一個很嚴重的結果，亦即這些客運業統統都要收起來了。部長有沒有想到這一點？
賀陳部長旦：這是難免的，我們會輔導他們從事其他的服務，或是在他們的成本上給予協助。
鄭委員寶清：我說這是新北市的神邏輯，他們像神一樣的邏輯，居然把桃捷（機場捷運）拿來和北捷相比，認為距離一樣，錢就要一樣，請問部長，這樣合理嗎？
賀陳部長旦：服務不一樣，倒是不應該……
鄭委員寶清：對嘛！北捷也沒有軟椅子可坐對不對？椅子還是硬的對不對？還沒有位置坐，但是機捷都有。像我們就可以看到，新北水上巴士從華江橋到三重碼頭，5公里的票價是15元，如果照這種神邏輯來推算的話，請問淡水老街到漁人碼頭也是5公里，為什麼票價要60元，是15元的4倍？這樣不就不符合他所指責的邏輯了嗎？所以新北市政府只是把機捷當作鬥爭的大平台並不是要合作。
嚴重的還在後面，現在他們又講了，票價一定要降，但虧錢又不負責。他們明明就有三成的股權，為什麼可以不負責？部長可不可以告訴我原因是什麼？合理性在哪裡？
賀陳部長旦：這樣說應該不是一個股東應有的態度，股東在這個時候應該要鼓勵大家在初期的時候要盡量擴展營運才對。
鄭委員寶清：我這樣看來，一年要虧兩億元啊！如果新北市要股權又都不想負責任，不要增資也不要付錢的話，部長有何看法？
賀陳部長旦：我剛剛已經報告過了，股東會希望用財務的方式使營運盡量上軌道，而不是在這個時候計較初期的虧損。
鄭委員寶清：對，這是我們的所希望的。我們希望政府就要有政府的高度與格局，不要將它變成鬥爭的大平台，鬥爭到最後的結果，反而是百姓的反彈，這是很意外的事情。媒體照理來講，對於降價的訴求，通常會鼓掌叫好，但這次剛好相反。
接下來我再請教交通部的4位主管，你們喜歡吃台鐵的便當還是高鐵的便當？喜歡吃台鐵便當的舉手讓我看看，喜歡吃高鐵便當的也讓我看看。長官們很捧場，胡局長說謊都不臉紅的，人家舉手可以，但你舉手沒道理耶！我之所以這樣問是在提醒你們要注意細節，因為魔鬼都藏在細節裡。我們剛剛看到高鐵的便當是120元對不對？

（在席位上）是100元。
鄭委員寶清：是120元啦！因為賣不出去，才以特價100元來賣嘛！這些我是知道的，因為我有吃過。但是人家台鐵才賣多少？台鐵才賣60元而已。
投影片放出來讓大家看看，因為在座的都不知道。我們政府管理得不好，這是台鐵的便當，是60元，只要一開賣就賣光了，你們到台北火車站去看，兩個便當放在一起，台鐵的便當一下就賣光了，高鐵的就只能放到涼。董事長，你們要不要改善？這是一件小事，但是我要向董事長說的是，未來這是很重要的事，因為你的管理出現問題了。

相信內容與價格應該是相關的。
鄭委員寶清：看看批踢踢，網站上就把你罵翻了，你有沒有看到？董事長，我覺得你要管理，不能只說毛利率太低，毛利率太低就是管理不好所致嘛！人家賣60元就能賺錢，為什麼你賣100元卻賺不到錢？你說是菜色不好，但人家為什麼會喜歡這種菜色？董事長……

個人會因喜好而有所選擇。

所以我們會大改款。
鄭委員寶清：部長，這是小事，但因今天沒有時間，本來我要問你有關節能減碳的問題，希望下次可以再問你。總之，有關公司的治理或管理，任何細節都要注意。
賀陳部長旦：是的，應該的，謝謝。

應該是22日。

反正會在這個月底前辦理履勘。
趙委員正宇：我覺得還是要快一點，看看過年前能不能通車，因為過年時出國的人非常多，民眾希望可以利用這個交通設施出國比較便利，要不然到時候機場又堵了一堆人，每年春節機場都會大塞車，從一早5點多就開始塞了，今天如果機捷能夠馬上啟動，馬上通車，對民眾是一個福利。另外，客運業者怎麼辦？很多客運業者向我們陳情，他們要如何生活？這個問題要如何處理？
賀陳部長旦：公共運輸發展方案，還有很多地方要仰賴客運業者，我們會來跟他們做良好溝通，如果在這條線上獲利不強的話，看看是不是輔導他們經營其他路線。

是。
趙委員正宇：現在油價高漲，客運業者不好生存，如果機捷又再通車，會造成客運業者的載客量大幅下降，交通部要替他們想一下辦法。
另外，部長知道今年的代表字是什麼字嗎？
賀陳部長旦：印象中，媒體好像說是「苦」字。
趙委員正宇：媒體說是「苦」，那你有沒有覺得很苦？

還好。
趙委員正宇：還好？我覺得很苦耶！我想代表字一定有其用意，我覺得每次講的都非常準。過年快到了，請問，夜間免收費會不會取消？

春節並沒有要做任何改變。

對。
趙委員正宇：另外國道20公里免收費制度，有沒有改變？

也沒有改變。

東西橫向國道還是維持現在的作法。
趙委員正宇：我為什麼要問這些問題？因為只要一開始收費，老百姓就是「苦」！我想部長也很清楚，今年房屋稅、地價稅全部都增加，如果又增加民眾在交通上的支出，對民眾而言會造成很大負擔。我想政府不是以營利為目的，政府是要服務民眾的，不能一天到晚腦筋動到要加收費用……

高速公路收費並不是為了要營利……
趙委員正宇：對啊！所以短距離就是要讓民眾便捷，就像我剛才講的，分流非常重要，不要讓民眾覺得上個高速公路，平常不收費，現在要收費，這會讓民眾感覺很不好。
另外，春節運輸，鐵路非常重要，因為很多人是從南部到北部上班，要不然為什麼每次放假，南下一定塞車，假期結束時，又是北上塞，就是因為南部很多民眾到北部來謀職或定居。問題是台鐵缺了2,500人，怎麼辦？部長要如何因應？
賀陳部長旦：首先感謝台鐵員工在目前的人力之下，還是願意在元旦增開列車，今後我們也會請院裡因應勞基法實施，專案擴充台鐵員額，逐漸進用人力，但是在過渡時期，還是希望員工共同努力。
趙委員正宇：春節運輸量非常大，交通部全權負責所有交通運輸，包括陸海空，希望可以讓民眾安全回家過年，這是非常重要的事，不管是哪種交通運輸工具，讓民眾安心回到家，部長都要多多用心。在高速公路部分，緊急應變方面是有比以前好，但我還是覺得不夠，我們也知道高速公路上狀況特別多，無緣無故的，不是鋼板飛過來，就是車子壓到掉落的物品，以我自己的經驗，我就曾經在高速公路上不知道壓到什麼東西，然後直覺輪胎破了，於是把車停到路肩避車道，剛好就看到一輛拖吊車在那邊，我就覺得很奇怪，怎麼會那麼巧！我也搞不大清楚，一下車查看，兩個輪胎都破了，是整個破掉喔，不是慢慢洩氣！我看了路面一下，是一塊鐵片。這幾天我有兩個朋友也是開上高速公路，然後有鋼板砸到他的車頭，一個砸中保險桿，一個砸中水箱，真的很危險，請部長和局長要特別注意高速公路上的障礙物或掉落的物品。據了解，高速公路上都有監視系統，請問能不能查出元兇？被砸到的民眾通常都只能自認倒楣，因為也不知道是誰掉落的，所以，特別請局長注意這樣的情況，如果有這種事發生，一定要追根究柢，要求這些載運貨物的人，一定要把貨物綁好，不能便宜行事，否則可能會陷後面車輛於危險之地。部長常講，開高速公路就是要安全，為什麼部長不希望人家夜間開車，就是因為夜間視線不好，發生狀況時，比較難以即時反應，因此，建議交通部本身要把路面弄好，針對一些雜物部分，要特別注意，讓民眾有良好的道路行駛。

我們會加強執法部分。

謝謝委員。

目前還沒有。
李委員昆澤：這點交通部要檢討，過去交通部大概都是前兩週才會公布整個交通輸運計畫，但是在現在這個資訊發達的社會，大家其實都很早就開始安排了，因為越到過年時間，大家會越忙，大家一方面忙於工作，一方面又要擔心返鄉輸運狀況，所以，我特別要提醒部長，前兩週才公布整個運輸狀況的慣例，以後在重要節日之前，是否可以提前到一個月前，讓民眾可以在一個月前就知道整個飛機、台鐵、高鐵及國道狀況，這樣民眾才能提早做相關的交通計畫和整個返鄉、旅遊計畫，可以嗎？
賀陳部長旦：委員的指教非常好，其實航空已經在12月6日開放訂票，也就是說針對一部分在供需上比較緊張，同時支出也屬於比較大的部分，我們希望他們能夠早一點安排，過去對於高速公路和鐵路部分，高速公路是比較晚，相關輸運計畫大概兩個禮拜前才會公布，但是我想以後這些作法我們都會儘量提前，至於訂票部分，還是會按照之前的……
李委員昆澤：部長，以後一定要提前，讓民眾提早做好規劃。另外，我要請教部長有關親子車廂問題。這部分我要給予部長肯定，在向部長提出親子車廂議題後，部長也具體正式承諾半年內要推出台鐵的親子車廂，台鐵局在這方面也頗有效率，在5月時整個樣車就要開始打造，現在整個樣圖都出來了，也送到我這邊來，我們已經跟親子團體共同討論過，目前不管是友善座椅、親子廁所或嬰兒車置放區，目前都規劃的不錯，親子團體也很肯定交通部的用心，台鐵局在5月之前就會推出樣車，然後有20部推拉式自強號也要陸續打造完成；未來新購的600部車輛，台鐵局也會做好規劃，跟親子團體共同討論，這是台鐵的部分，但高鐵的部分呢？請教江董事長，日本新幹線你搭乘過吧？

主席、各位委員。有。
李委員昆澤：日本新幹線，我們以JR500型車輛為例，JR500型的車輛就有親子車廂，日本的親子車廂有兩種，一種是重新打造，讓兒童有活動區域，有親子廁所及固定車廂，另外一種是把整節車廂定位為親子車廂，雖然沒有更改什麼相關設施，但是讓民眾知道這是親子車廂，兒童在裡面不會有壓力，如果小孩在裡面嬉鬧、大聲玩耍，父母也不會覺得不好意思，其他乘客也不會受到打擾。我們常常搭乘高鐵，發現高鐵對小孩來講，好像囚車一樣，因為只要講話大聲，父母就會要求他們不可以，但小孩天性無法控制，其他乘客也會反映小孩太吵，家長沒有制止等等，也因此常會發生爭執。現在高鐵行駛路線長349公里，屬於長途輸運，每日平均搭乘量達到13萬人次，這麼多人使用，但我們卻常常看到年輕父母無助的推著嬰兒車，在車廂裡好像是在囚車一樣，要忍受他人異樣眼光，整個搭車過程，是非常不愉快的經驗，對親子也不友善，高鐵公司有做任何改善規劃嗎？其實不只日本，像英法間的歐洲之星，也有所謂親子車廂，除了親子廁所之外，還把座位打造成4個座位圍繞一張桌子，跟傳統兩兩並列的座椅不一樣，美國也有相關規劃，雖然沒有親子車廂，但是他們的車輛甚至可以開上火車，便於乘客到達目的地之後，可以開車旅遊。台鐵這部分的作法，我們已經很肯定，但高鐵呢？
賀陳部長旦：這點，請江董事長說明。
江董事長耀宗：謝謝委員指教，我想這樣的創意和台鐵的作法，我們都非常欽佩……
李委員昆澤：這不是創意，這是基本設施。
江董事長耀宗：因為高鐵是高速運轉，原來的設計都是考慮安全的……

這是可能的。
李委員昆澤：……就像日本新幹線一樣，先把親子車廂定下來，讓旅客知道這個車廂是要讓嬰兒、幼兒、父母坐的特定車廂，跟歐洲、日本相關規劃一樣，至於未來是不是要特別打造親子車廂，像台鐵就非常用心，你們便當不如人，親子車廂也不如人，票價又貴，薪水又高，董事長，你是一個有經營能力的人，希望你能提高高鐵的整體服務效率，不要小看便當，從賣便當就可以看出一家公司的能力。我的前老闆陳定南說，從助理去買便當這件事就可以看出這人有沒有能力！親子車廂亦同，我希望你能具體改善，請董事長明確講，何時可以設立親子車廂？有無問題？
江董事長耀宗：在硬體無法改善之前，我們會參考日本的作法，指定車廂、指定車次，在特定期間以辦活動、專案旅遊型態，透過車廂布置來……

我們會以比較快的方式……

今年暑假會安排辦理。

所謂的暑假是指明年7、8月。
李委員昆澤：當然是明年7、8月，但你們在暑假之前就要提出啊！台鐵已經設計出來了，也獲得民眾相當的肯定，高鐵卻得等到明年7、8月才要提出相關規劃嗎？我的要求是在暑假之前……

就要開始辦理。
李委員昆澤：屆時會有親子車廂？其實不只親子車廂，10年前搭新幹線時，我還看到有手機靜音車廂，也就是某一車廂內的手機必須一律靜音。反觀我們搭高鐵，車內真的像菜市場一樣，有的人把高鐵當市場、大馬路，不然就是當成辦公室，講話特別大聲，連鈴聲也特別大聲，日本長久以來有軌道文化及乘車秩序的要求……

這點我們確實需要落實。
李委員昆澤：我們對江董事長有特別高的期待，特別是親子車廂與高鐵便當，尤其從便當就可以看出一家公司用不用心！日本不管新幹線或在來線，他們在便當方面多用心啊！人家的車好、服務好，連便當都有要求！我知道高鐵公司現在有賺錢，甚至可說是大賺其錢，此時，要想到民眾的感受，畢竟民眾才是真正的老闆，請部長好好督促。
賀陳部長旦：是，我們來加油，謝謝。

主席、各位委員。以委員所顯示在螢幕上的資料來說是四種。
陳委員歐珀：對，我一向對你很好，問你的問題答案都寫在螢幕上了！也就是工作日、例假日、國定假日與休息日加班四種。假設勞工每個月的工資是3萬6,000元，每天的工資是1,200元，每小時工資150元。若工作日全天候加班的話，工資是2,100元；例假日加班（指遇上天災地變、突發事件）不僅要給加班費，事後還得補假一天，工資是2,400元；國定假日加班亦為2,400元；休息日加班則為3,100元。這是加班的情況，但我要提的不是這個，而是因為需要增加人力，所以人事成本增加了；而勞基法修正後，加班費也增加了，這些勢必反應到交通票價上。我每天搭乘國道客運到台北上班，很多人問我，下個月票價會不會調整？據我所查問的結果顯示，若想維持目前的運能與品質，人力要增加20%，若反應到票價上則是增加5%至10%。我認為或許有些人會因此不搭乘大眾運輸工具，改使用個人交通工具，我想這應該是政府所不想看到的局面，部長有必要對這可能的結果妥為因應！
賀陳部長旦：這是非常嚴肅的一件事，感謝委員提醒。
陳委員歐珀：人力增加後，營運成本也會增加，所以勢必反應到票價上，這是個不爭的事實。為確保旅客權益，交通部應召集業者訂定合理的上漲機制，特別是東部。鐵路是依照公里數來計算票價，搭乘東部鐵路不僅費時票價又高，還常常買不到車票，這是東部交通的困難點。本席屢屢在此向部長提到，東部交通確實比不上西部，加上東部沒有高鐵，沒有快速道路，繼之以航空業不景氣，所以我希望在鐵路票價調整時能考慮到公平性，東部交通已經落後了，所以千萬不能讓鄉親覺得在行的方面遭受到不公平對待，這點務必嚴肅以對。

瞭解。
陳委員歐珀：元旦及農曆春節馬上要到了，希望能讓東部人在回家路上享有溫暖的對待。

瞭解。
陳委員歐珀：第一次跟部長見面時我就建議三件事，第一是互相尊重，而我一向很尊重你！

謝謝。
陳委員歐珀：第二，我們來講道理；第三，能夠解決問題。這三點部長當場就同意了，
賀陳部長旦：是的，應該的。
陳委員歐珀：不可思議的是，我都講半年多了，如果現在要幫部長打分數，我一下子還打不出來。但我覺得部長在處理事情的明快度上仍舊不夠，舉例而言，國道計程收費原本說先實施兩年，現在已經進入第三年，而交通部方案仍未定！交通部說兩年會檢討，如今兩年已屆，而你們檢討了一年仍未定案？請問部長，橫向國道是否也要計程收費？

現在尚未改變。

對。

現在也沒有改變。
陳委員歐珀：也不會改變。本席一再強調，國道5號的頭城到蘇澳平原段不計程收費這點能否採納？
賀陳部長旦：記得當時曾向委員報告，兩個星期提報告，所以我們在本星期五會把報告送給委員，請委員指教。

對。
陳委員歐珀：此時此刻我就再說清楚點，宜蘭沒有任何一條快速道路，因此頭城到蘇澳的人都會經由國道5號往返。三年前我就問過當時的交通部長，能否不要收費？他說國道5號平原段有側車道，我問他何時通車？他說半年通車。部長，通了嗎？

側車道南北還有一小段沒完工。
陳委員歐珀：所以是還沒通車！我被他騙了兩年半？沒關係！部長，我的要求很卑微，以台北到蘇澳來說，我只要求頭城到蘇澳這段免計費，因為這裡是宜蘭交通最困難的一段。既然國道2、4、6、8、10號都因為公共運輸效能不足而繼續免收費，為何宜蘭會在十年前就開始收費？這道理實在無法讓人信服！如果部長仍堅持頭城到蘇澳要收費，那我也要堅持國道橫向必須計程收費，這樣才符合道理，否則就是欺負東部人，欺負宜蘭人！任何一項思考都必須周全，現在國人最講究的就是公平正義！

瞭解。
陳委員歐珀：說實話，包括我在內的宜蘭人並不缺這筆錢，這是公平與正義的問題！在部長尚未決定前，這件事我要再跟部長講一次！
賀陳部長旦：是的，我們一定會詳細分析委員的看法，並向委員報告。
陳委員歐珀：你所做的是政治決定，並非理性決定，我雖然可以接受，但既然是政治決定，那麼你的政治判斷就要正確一點。

是的。
陳委員歐珀：本席曾向部長就宜蘭的交通建設做過一些建議，可否提供具體的時程表給我？山腳觀光道路台二庚線，講了十二年了，何時可以動工？以93年核定的東部鐵路改善計畫來說，現在花蓮到台東電氣化已經完成了，雙軌完成了，而花蓮到宜蘭三軌化正在做，那麼頭城到南港這段何時要做？請部長給宜蘭人一個交代，畢竟已經十幾年了。另外，側車道何時可以通車？這些請會後以書面答復。

一定。
陳委員歐珀：也請主席裁示。宜蘭縣目前的各項建設中，本席曾建議由國5接蘇花改，這點請儘快評估，儘快進行。南澳到東澳要儘速以隧道方式銜接，這些我都提過建議，請問交通部何時可以提出？還有，鐵路高架化做不做？何時做？這些都講十幾年了！

瞭解。
陳委員歐珀：在座很多委員的選區也有很多十幾年沒做的案子，但宜蘭實在是有太多十幾年沒做的案子，也太多了！我希望部長能維持初衷，兌現對我的承諾，大家來講道理，把問題解決，這才是讓人尊重你的最好方式。
賀陳部長旦：我們會提詳細的書面報告給委員，也會向委員當面報告。
陳委員歐珀：今天就不打分數了，下次再打。
賀陳部長旦：謝謝，不敢當。

還沒結案。

沒有。
葉委員宜津：所以問題還很多，這是要處理的。我們求償的呢？有拿到錢嗎？我們求償多少？

我請高鐵局胡局長來向委員說明。

我們從工程款扣除。

應該要有25億元。
葉委員宜津：已經扣了25億元，還準備扣多少？二十年才扣25億元？
胡局長湘麟：就合約來說，有10%的上限，所以我們依照合約執行。
葉委員宜津：就行車速率與班距來說，契約，請注意，我強調的是契約，而且是二十年契約。契約上明明白白寫著，所以丸紅違反契約，不符合契約規定！這點我們要繼續要求。

是的。
葉委員宜津：雖然扣了25億元，但人家有一百二十幾億元的緊箍咒還套在頭上，而且他不撤告，也不理你，甚至用這個來壓制你們，不是嗎？我要再強調一次，包括所有交通委員會委員在內，都沒有同意、都反對減價收受方案！

現在沒有要這樣做。
葉委員宜津：所以要繼續要求丸紅負責改善，或者照契約賠償，不是嗎？

我們會落實契約的要求。
葉委員宜津：他們惡人先告狀，還要求一百二十幾億元的賠償，對不對？這件事我們會持續關心。其實負責監造的中興顧問也必須負很大的責任，我認為必須痛切檢討，乃至必須懲處的，況且主管的高鐵局實在難辭其咎。現在因為加入桃捷、北捷，終於慢慢可以讓機捷上路，所以我就要來講上路的問題了。我們先看其他機場的比較，以機場價格來看，日本大阪難波機場到關西的距離50公里，我們是34.8公里，與我們最相近，香港機場則和我們差不多，但香港的比我們快一點點，票價卻貴很多。以時間來說，機捷直達車和香港差不多。以國際票價來比較，機捷可說相對非常便宜，甚至有人說這是全世界最便宜的機場捷運。這是以機場來做比較，就票價來說，確是最便宜的。可是問題是如果我們以區域性來看，因為當初假如我們要求單純只有直達機場的功用，就可以延著高速公路，這是最快的路線，只要20分鐘就到了！可是我們為什麼要這樣彎來彎去？就是因為它同時肩負著促進區域發展跟造鎮的功能，問題是本來公共運輸系統就不好的偏遠地區，譬如說五股、泰山、林口、新莊這些原本就比較弱勢的地方，票價卻變成比所謂區域性的捷運還貴很多，這是跟客運來做比較，但是如果跟現有的北捷比起來，請你想想看，怎麼會有人願意每天花這麼多錢去坐這個機場捷運呢？如果因為票價太貴而沒有辦法吸引住在那裡的居民來使用，那這條捷運的功能就會大減。不但到機場的時間拉長了，又沒有辦法真的吸引當地的居民來搭乘，這樣就失去我們原本想要開發造鎮、照顧偏遠地區的美意，這是我們應該要認真思考的議題。不過本席反對新北市基於本位主義說你們就因為這樣所以應該要算我們便宜，叫桃捷來付新北居民的費用，那桃園市政府當然不願意啊！這是理所當然的事情。而我們現在覺得有一點很奇怪，如果和國際機場相比，例如以桃園機場跟最近的香港機場來比較，坐到機場的票價至少應該300元跑不掉吧！可是現在是怎麼樣？有錢出國的旅客所付的票價卻算比較便宜，就是劫貧濟富，從常常使用捷運的一般乘客、區域性客人的口袋裡面掏錢出來補貼要出國渡假的旅客，這樣不對吧！這樣是劫貧濟富啊！
賀陳部長旦：其實也不是這樣看，對於常用的乘客打折扣也是常見的。
葉委員宜津：大部分的人會這樣看，因為票價就是這樣，對每天使用的人多收錢來補貼偶爾出國的人。
賀陳部長旦：沒有多收，其實他們可以享有很大的折扣，並沒有比現在的捷運更貴，以新莊為例，35元不見得比較貴。
葉委員宜津：本席知道你要說什麼，你就是要說有折扣。好，本席剛剛是講每天都搭乘的上班族，可是居住在林口、新莊、泰山、五股這些地方的人不一定都是上班族，就像我們住在比較鄉下地方的人、公共運輸系統都已經比較不好了卻還要收更貴的費用一樣，部長懂本席的意思嗎？

我懂。
葉委員宜津：你們只有給上班族折扣，居民沒有得到折扣啊！
賀陳部長旦：也不一定只有上班族，通常都會有因為要上學、看病等需要而比較常搭乘的人。
葉委員宜津：看病的人沒有那麼常搭乘，不會每天都去看病。
賀陳部長旦：不一定要每天看病，也可以用季票。
葉委員宜津：部長，本席知道問題出在哪裡，就是我們認為直達車可以收高票價，這樣就可以篩選出很大一部分不是住民、而是要去機場搭飛機出國的人，這個大家可以接受，就像坐飛機如果直達會比需要轉機的票價貴、就像自強號就是比莒光號貴，所以大家都可以接受，為什麼你們不這樣做？本席知道你們不這樣做的理由，第一，就是程式沒有辦法，可是本席認為在這個時代軟體程式沒有什麼不可能的，只要請運研所去開發，一定可以設計出這樣的軟體。再者，有人可能會有貪小便宜的心態，買了每站停靠的普通車票就直接搭到機場去，其實這個問題也是可以解決的，你們要想辦法去解決，譬如說，要進去搭直達車的那個程式可以設計成刷一般的卡無法進入，這樣就好了，如果是軟體方面的問題，我認為都可以解決，你們應該要用心去解決，這才是解決之道。就算現在一時沒有辦法解決，但是你們一定要朝這個方向去努力，只要能夠把機場捷運的票價區分出來，就可以讓沿途這些比較偏僻的地方，雖然我說比較偏僻，其實都還比我們那裡熱鬧很多，以整個雙北來講，這裡是比較弱勢的地區，所以應該要讓當地居民可以更方便的使用、讓他們更願意去使用才對，好不好？
賀陳部長旦：好，我了解。

我了解。

我們會對搭乘行為進行研究分析。

好。

謝謝。

主席、各位委員。是的。

目前應該是沒有。
鄭委員運鵬：這三大免費措施會造成短程壅塞、疲勞駕駛等問題，基於今天你們報告裡面所寫的使用者付費跟受益者付費還有國道基金想要永續經營，其實都會有不同的思考，很多是學者的意見，很多是時間到了該去做通盤檢討，部長，我們現在遇到的問題就是這樣子。國道免費就造成國道吃到飽跟改革不討好，這兩個東西我們必須要做選擇。

是。
鄭委員運鵬：國道免費甚至會造成疲勞駕駛的安全問題，每天早上上班族利用20公里短程免費上高速公路會造成塞車，其實各個地方的民眾都感同身受。你們要改革、要以價制量，可是又很不討好，所以本席今天要跟部長討論一下這個問題。

是。
鄭委員運鵬：這不只是說大家想開支票，其實還有一些根本的原因，部長知道根本的原因是什麼嗎？你認為根本的原因是什麼？為什麼需要改革、需要以價制量？
賀陳部長旦：我自己認為根本的原因就是大家非常在意塞車，但是對於安全又是如此的忽略。
鄭委員運鵬：對，在意塞車又忽略安全，只想要方便，一塞車就抱怨。但是部長忽略了一個問題，就是在11月27日的時候國道20公里免費又被拿出來，你也很困擾，所以那個時候交通部就說維持現制，這就是改革不討好的結果。雖然評估報告在去年就完成了，在今年上半年被冷凍了一下，等到你上任之後去看這個報告，是這樣沒有錯吧！

是的。
鄭委員運鵬：當時你很納悶，因為沒有這回事，為什麼會被拿出來，部長，你剛剛沒有講到一個本質上的問題，本席告訴你，還有一個本質上的問題。請各位看下一張，三大免費措施被拿來作文章，它的問題在於基金沒有錢了，這部分稍後局長要替部長作一說明。部長，你有這個意識嗎？這個基金可能快要破產了。
賀陳部長旦：它是有負債，不過，以現在正常的營運狀況來看，應該不至於破產。
鄭委員運鵬：這是今年5月26日的新聞，就是用路人別抱怨，大家不想付錢，但是大家知道國道基金快破產了嗎？為什麼會破產？請大家看看預算書，這是預算書的內容，這幾個紅字你可能看不清楚，不過，如果你有仔細看的話，預算書裡面有這些內容。在此作一分析，我們在108年要還160億元，109年要還100億元加235億元，總共要還335億元，110年要還310億元，所以這3年的短債、長債還款共計865億元，國道基金每年有一百多億元盈餘，但是現金流用到106年底只剩187億元。
其實媒體也很認真，他們擔心現金流不夠，因為你們要還那麼多錢，已經不夠用了，又要建設，可能就會破產，部長知道這個問題嗎？這可說是無米之炊！
賀陳部長旦：這部分會繼續舉債，讓現金流不會發生問題，以我的了解，按照現在的營運情況，也許到136年，還是有機會能夠……
鄭委員運鵬：繼續舉債是一個關鍵。許多人包括學者、媒體、立委都很關心，如果現金流不夠、入不敷出，是不是就要用「取消免費」這個方式來做？所以才會有這些循環，大家想說你們就是要跟納稅人、跟用路人拿錢，才會造成這個問題。

其實絕對不是這樣。
鄭委員運鵬：對，這個問題應該不存在，你們有幾個措施可以做，國道基金是從1978年收到現在，雖然有20年期借款要還，但是可以展延，我們有三大措施可以阻止它破產，第一、借新還舊；第二、借長還短；第三、借低還高。換票是不是就可以解決破產問題？部長，我們會這樣做嗎？
賀陳部長旦：現在實際上就是這樣做，當然它的缺口還在，所以我們不能夠說現在用這樣的財務操作就可以完全解決這個問題。
鄭委員運鵬：因為這個缺口還在，所以每項建設、大支出都要評估其合理性，但是我們又面對國道吃到飽和改革不討好這兩個選擇，既然沒有無米之炊的困境，我要請部長開一張支票，這張支票當然不是由你出錢。現在我們要優先處理的是上禮拜我在質詢時所提的四大紓困，包括韓進後續的航運紓困、陽明海運的紓困、復興航空後續的紓困以及觀光業的紓困，還有遊覽車的紓困，我們要先處理這些問題，先讓台灣的交通跟你們所屬業務轉型。既然不會有無米之炊的情形，可否請部長承諾：三大免費一次保證，2018年12月31日前有效。部長，您願不願意承諾？

我們會朝這個方向來努力。
鄭委員運鵬：好，部長的名字就印上去囉！三大免費一次承諾，部長要注意這個日期哦！2018年12月31日，還有2年的時間，部長，我對你的能力有信心，也對你的改革有信心，但是我們現在要先處理紓困的部分，不要自找麻煩。最後，你還有1年的任期，請你好好思考相關改革方式。部長，這張支票OK吧！
賀陳部長旦：沒問題，我們來努力。
鄭委員運鵬：會後這張支票就送給您，很感謝你願意簽名。另外，關於機場捷運，就是要通、要快、要有錢，首先是「要通」，這個沒有問題了，至於「要快」，請問部長，可否在農曆年前後通車？雖然您說是3月，請問有沒有這個可能？
賀陳部長旦：我們還是尊重履勘委員可能的改善建議，所以行政上，我們會儘量儘快完成。
鄭委員運鵬：給大家一個快樂的年，包括桃園市民，我相信新北市民也是一樣，台北市民搭捷運已經搭得很習慣了。他們已經等了20年，跳票跳了5年，真的很痛苦，過年的時候應該可以團體免費搭乘，所以如果可以快一點通車，到了過年時，大家也不會政治上互罵，我相信新北市也不會再講話了，看看有沒有可能在過年前通車，請部長努力一下。

我們來努力。
鄭委員運鵬：再來是「要有錢」，因為已經跳票太久、爭議很多，在營運前，桃園捷運公司已經累積虧損13億元，鄭文燦市長在12月10日發文，這是很罕見的，因為文燦是很重視政策、人和的首長，對於新北市最近的票價爭議，因為又不補貼，他們又不增資，所以他很痛苦，但是他有點明一個方向，他希望有一筆錢可以用，部長你知道嗎？

他希望空污費能夠來幫忙。
鄭委員運鵬：對，他們認為交通部應該拿出空污費彌補虧損。院長昨天在試乘時，對於這一點，他說由交通部來處理。鄭文燦市長認為這是降價唯一的財源。部長，您對空污費的部分有何政策上的看法？
賀陳部長旦：基本上，空污費是環保署的權責，院長的說明是希望由我們來協調相關的環保單位，不過院長也提到，依照北高過去的作法，空污費可能只是短期內當作一種類似初期的補助，以幫助整個推廣。

對。
鄭委員運鵬：在我看來，桃捷的相關股東都應該負起責任。

對。
鄭委員運鵬：如果各直轄市有意補貼你的市民乘客就自己拿錢出來做票價補貼，這個可以做吧！
賀陳部長旦：除此之外，我要特別跟委員報告，現在這些股東都是地方政府，他們有一個很大的責任是要想辦法把轉乘做好，包括路線、轉乘優惠等，如果這些都一起做的話，集客能力會大增，集客能力一大增，即使票價不高，長期來講，其財務還是會得到改善。
鄭委員運鵬：轉乘的部分三都還有哪一都沒做好？我知道桃園準備好了，台北的部分很完善……
賀陳部長旦：以我的了解，新北市有一些站還沒有落實。

好的。
鄭委員運鵬：這部分就麻煩部長了，謝謝。
賀陳部長旦：應該的，謝謝。

主席、各位委員。請局長向委員作一說明。

是。
簡委員東明：高公局也好、高鐵局也好，地層下陷那一段你們應該要特別注意，因為高鐵速度這麼快，我們非常擔心安全方面沒有補強，萬一發生狀況就會相當嚴重。我是屏東人，經常從屏東到臺北來開會，我們始終覺得很多重大交通建設在屏東方面是欠缺的，部長上任後也聽到我們的聲音，不單單是高速公路部分，鐵路延伸也好，高鐵延伸也好，我們都是大聲疾呼，希望獲得交通部支持。高速公路目前是從林邊過去到大鵬灣，請問有沒有未來的發展與計畫？其次，高速鐵路現在是到左營，以大台北地區而言，包括板橋、台北，現在又延伸到南港，整個大台北地區幾乎都照顧到了。但是就人口來比較，台北市的人口大概是270萬，高雄市與屏東的人口加起來則有360萬，希望高速鐵路可以延伸到屏東，不知道有沒有這個計畫？
賀陳部長旦：這個過去都有研究過，在一部分的高雄鐵路地下化工程裡也做了一些預留，不過以現在的情況來看，預留的工程離整個高速鐵路從左營延伸過去，恐怕還要做很大的工程上的改變，現在高雄鐵路地下化的工程會延後大概3年多，經費也要到300億元，所以對於直接延伸這部分，我們認為並非適當的方案；至於是否要從左營改用新線服務屏北地區，我們正在做現場的瞭解與評估，相關研究會在日後向各位委員及屏東縣政府說明。
簡委員東明：最近看到屏東縣議會的會議過程中對這一點非常重視，大家都在極力爭取，而且他們感覺應該是有希望的，所以希望交通部能予以重視。
高鐵局胡局長還身兼鐵路改善工程這部分，最近聽說鐵路要延伸到恆春，我們從你們的報告也略有所知，整個長度的規劃是37.7公里，路堤長度是19.2公里，橋梁有18.5公里；現在你們規劃了幾個站，好像要從屏東獅子鄉的內獅站開始，而這也是我的故鄉，最近有很多交通建設，包括從西部到東部的隧道是從我們獅子鄉開始，這個鐵路延伸到恆春也是從獅子鄉開始。我大概看了一下路線圖，都是沿著海岸，非常漂亮，將來完工之後，就會符合你們所規劃的一個觀光列車。但是你們規劃的終點是到恆春站，不知道能不能再做更深入的規劃與瞭解？到恆春站是不夠的，因為人潮都是到墾丁而不是到恆春，結果從恆春到墾丁勢必還是要自己開車，交通問題還是無法做很好的解決。

主席、各位委員。是的。
簡委員東明：你們假如把最後一站弄到墾丁，可以減少很多交通量。就路線規劃而言，恆春沿海到墾丁一帶才是整個風景的亮點，南灣那一帶現在蓋了很多飯店，所以我特別建議你們，不要做了之後將來才想到做得不夠完善、不夠完美，又要重新啟動，由於這些將來都是要做環境影響評估的，如果重新做一次評估，時間就延長了。我跟局長特別建議，要一次就做好，讓交通方面做個解決，遊客也覺得方便，因為到墾丁的遊憩範圍大概就在那一帶，如果那裡是終點，遊客就不必開車了。
胡局長湘麟：這部分其實也有意見反映在我們的評估報告裡，現在我們是在做鐵路，但是我們希望未來的規劃裡能夠將觀光資源一起整合考慮，這樣一個鐵路如果要進到墾丁，我們也在檢討是不是有其他方式可以把鐵路進到地面類似輕軌的系統來服務，對於整個地區的發展及觀光資源才能有效運用，我們會在未來整個規劃階段將此納入考量。
簡委員東明：規劃階段才是重要的，如果沒有規劃好，將來建設做好之後也無法達到真正的需求，所以規劃時就要把這個放在裡面，拜託胡局長能夠慎重。
胡局長湘麟：是的，謝謝。

對。

台鐵一直都有這個期待。

對。

對。
林委員俊憲：勞基法修正以後，台鐵、高鐵的成本大概增加多少？
賀陳部長旦：就我們的理解，台鐵部分可能會增加5%至10%。

可否請高鐵局胡局長說明？

其中細節待會兒可以請高鐵公司說明。

是。
林委員俊憲：但我剛剛問的問題，你們好像都不知道，台鐵不清楚，高鐵也不清楚。
賀陳部長旦：台鐵有估計他們需要的人力，但是就像委員說的，不可能馬上到位，會逐漸增加到2,500人，對此，我們會儘量做出緩衝。

是。
林委員俊憲：有關高鐵特區的區段徵收，局長跑遍全國，應該可以做比較，高鐵特區內土地開發最慢的就是台南，數字顯示出來也是這樣子，目前還有待開發的總面積大概是126公頃，其中台南就占了71公頃，也就是說，還沒有開發的土地有將近6成在台南高鐵特定區內，過去一、二十年來，台南高鐵特區的開發幾乎是停頓的，一直到最近政府才有幾項重大的投資選擇設立在台南高鐵特區，例如綠能科學城、中研院分院等，請問目前招商情形如何？

這部分我們有所了解。
林委員俊憲：會展中心部分，上個禮拜賴清德市長已經跟經濟部簽約了。
胡局長湘麟：是，這部分我們跟台南市政府已保持密切聯繫，未來也會按照原來協調的程序辦理。
林委員俊憲：會展中心、綠能科學城、中研院分院預計使用47公頃左右，也就是說，未來台南高鐵特定區內還會有三、四十公頃土地閒置，幾乎占了一半面積，請高鐵局、高鐵公司審慎思考，看看要如何開發。按照當初規劃的期程，特定區會從民國86年執行到108年，現在只剩3年時間，但全國還有將近一半的土地閒置不用，區段徵收一大堆土地，放了20年，什麼都沒用到，實在很可惜，不知道過去幾年你們是怎麼估算的，不可否認的，現在大環境不是很好，可是人為的努力還是必要的，從嘉義、台南開始，越往南的高鐵站越荒涼，我開車到台南高鐵特定區甚至還會迷路，因為晚上一片漆黑，每條路都長得很像，希望你們能帶來不一樣的變化，加緊招商，部長，你有什麼看法？
賀陳部長旦：我也認為高鐵局和高鐵公司要一起協助，因為高鐵公司過去在土地還給高鐵局以前也許有若干構想，希望他們繼續努力，用轉投資的方式一起開發。
林委員俊憲：延續鄭委員運鵬剛剛關心的問題，為什麼之前媒體會傳出取消高速公路前20公里免收費的事情呢？
賀陳部長旦：我們不清楚為什麼媒體會有這樣的預測，這完全沒有……
林委員俊憲：這不可能是捕風捉影，一定有什麼蛛絲馬跡嘛！

可能是受委託單位……

應該是鼎漢顧問公司。

我從來沒有想過要漲價。

適當的使用者付費的觀念……
林委員俊憲：如果有的話，請部長克制一下你的衝動，不要隨便漲價啊！

絕對沒有要漲價。
林委員俊憲：剛才你向鄭委員保證到108年，為什麼會這樣保證呢？
賀陳部長旦：我並沒有認為那叫做真正的日出條款，在那之前我們會儘量去努力。

在那之後絕對要回到合理的……

最起碼應該是這個方向。

謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。不會。
陳委員雪生：最近你的血壓有沒有飆高？剛才林委員俊憲的質詢，看你滿固執的，他還建議你要做好情緒的自我管理。昨天我在電視上看到柯文哲市長及他的父母親在聊天，他說老人年金砍了以後，民調掉了15%，因此林委員俊憲對你的寄望很深厚，他覺得你可以做很多事，不要老是去想收費的事情。你的存款還好吧？
賀陳部長旦：我自己沒什麼錢。不過高速公路的錢有欠一些，但不是靠這個來彌補收入，而是另外一些重要的價值觀，我們應該在相配合的條件成熟下，還是要去堅持的。

主席、各位委員。該收的費用都有跟他們要。
陳委員雪生：該收的統統都收回來了，有沒有欠錢呢？
趙局長興華：目前沒有，有一些是在仲裁之中。
陳委員雪生：有欠就限制他出境，因為欠稅、罰單及罰款都可以限制出境，他們會怕，馬上就會繳錢。

目前要累積到一定的費用。
陳委員雪生：過年快到了，復興解散了，他們的飛機何去何從呢？
賀陳部長旦：有部分飛機是租賃的，可能會優先做一些處理，另外的自有飛機，債權人也可能在做相關協商。
陳委員雪生：復興解散之後，民航局對其航權要重新調度及分配，之前我曾經質詢過部長，請中華航空公司可以考慮飛馬祖，該公司可不可以去買一、二架呢？
賀陳部長旦：我想他們會依照航線的需要去調整機隊，說不定也不排除這種可能性。
陳委員雪生：你們在那裡的股份滿多的，你應該認識何煖軒董事長。

是的。
陳委員雪生：你可以常常找他到辦公室聊一聊，有沒有聊到馬祖的事情？

目前沒有。
陳委員雪生：你要聊，因為高鐵與我們沒有關係。

不敢當。
陳委員雪生：我不像執政黨委員，有時候還會批判你一頓，罵你兩句，對不對？
賀陳部長旦：沒有，這應該的。不過，就航線部分，本來就應該適當搭配，一方面有經濟規模，一方面也比較能夠讓它持續營運下去。
陳委員雪生：不過你有空還是找何董事長聊一下，幫離島解決一些問題，因為我們那邊夜航確實很危險，我並不鼓勵，但如果運能沒有做好，馬祖要如何發展觀光？
賀陳部長旦：了解，了解。
陳委員雪生：這部分我跟部長提過好幾次了，如果部長沒有請何董事長到你辦公室聊聊天，我想也說不過去。
賀陳部長旦：是！這個時候確實需要第二家航空公司來幫忙，這點我們會努力。
陳委員雪生：因為我很緊張，復興航空解散後，部長最近一直注意到馬公、花蓮、台東、金門、澎湖航線，但是我沒有看到部長有注意到馬祖，所以我是有一點緊張，過年的班機全部往那邊調度，我沒有意見，說真的，我們都是一個國家的國民，澎湖也好，花東也好，金門也好，都是我們的兄弟，我們不得不照顧，但是我怕你過度專注以後，把一些飛機全部調到那邊，到時候馬祖地區不會又是用C-130來載老百姓吧！
賀陳部長旦：不會！不會！春節輸運絕對會反映真正需要，不會忘記馬祖。
陳委員雪生：還有復興航空1,700個員工也要拜託部長，雖然公司已經解散，但資方說他們資產大於負債，事實怎麼樣我們並不清楚，但是交通部站在主管官署立場，應該要予以協助。我看那些員工滿可憐的，華航員工以前抗爭時，我也很同情他們，現在華航員工的問題都解決了嗎？

對！基本上都沒有問題。
陳委員雪生：事情已經平息，但復興航空的事情正在發生，現在又快過年了，1,700個員工也要拜託部長，好不好？
賀陳部長旦：是，這方面雖然是由勞動部主政，但我們會盡最大努力來協助他們。
陳委員雪生：另外，本席上次也跟你聊到馬祖小三通航線及金門小三通航線，這點還是請部長叮嚀航港局局長，請他們多注意……
賀陳部長旦：有，我們會請他們跟縣政府這邊……
陳委員雪生：因為是呈虧損狀況，現在兩岸形勢非常嚴峻，處理兩岸事務當然我們要非常小心，但就像俗話說的，殺頭生意有人做，蝕本生意沒人做，這部分我們要多加注意。其實我也有跟這些金門和馬祖業者懇談，希望他們能共體時艱，但是這個時間不是無限期的，希望在這一、兩個月內，部長可以在部務會務中，再次跟謝局長叮嚀。
賀陳部長旦：好的，這沒有問題。實際上就我的了解，他們已經在談一些相關細節，基本上，我們會跟縣政府做最好的配合。
陳委員雪生：但如果跟對岸談判，我們不能輸人也不能輸陣，不能所有權益都完全照對方意思來做，一定要站在對等原則，航班、航權也要合理分配，好不好？
賀陳部長旦：對，航線的定位本來大家就必須對等，我們不會在這方面放棄我們原來的主張。
陳委員雪生：現在馬上要過年了，部長的任務想必非常繁重，我就不去打擾你了，但請你在這方面多注意一下。
賀陳部長旦：是，不敢當，我們會請航港局做最大的配合。
陳委員雪生：好，謝謝部長。

謝謝。

瞭解。
顏委員寬恒：如果這樣做的話，勢必會造成用路人和廣大的群眾在習慣上的改變，對不對？如果在台北市、新北市、台中市或桃園市，或許還可以透過捷運系統的運輸來完成，但是如果離開這幾個縣市，到一些省轄市去，你沒有汽車或是摩托車根本是不行的。
最近桃園機場捷運已經上路測試，本席發現在所有的捷運工程中，它是唯一由中央全額補助，全額哦！因為其他的捷運工程都有地方款，只有桃園機場捷運的1,138億元是由中央負擔。請教部長，在這樣的情況下，為什麼很多重要決策的制定單位都不是交通部，而是桃園市政府？例如票價的制定和通車的時間都是桃園市自己先說的，有和交通部商量過嗎？這些經費都是中央出的，所有的發包過程，包括現在的履勘，主管機關是交通部，為什麼整件事情變成是桃園市政府在做決定？
本席舉一個簡單的例子，在台中市有一個跨溪大橋，叫做溪尾大橋，它是在我父親的任內爭取，在我的任內完成，光是中央就補助了將近80%的預算，8億多元的經費補助了六點多億元，但是很奇妙哦！在上個月啟用通車典禮的時候，我看不到任何的中央官員，交通部的官員沒有一個在場，而且公路總局不知情，公路總局不知道它要通車。它通車的時間之前有改了一次，最後才確定在上個月，所以中央和地方不只是不同調而已，大家是在搶功勞耶！我也不曉得為什麼會這樣子。主管機關是交通部，預算的補助大部分都是交通部，這個跨溪大橋歷經5任交通部長，但是在通車的時候交通部的官員沒有一個到現場，公路總局不知情，由現任的市長來舉辦這個通車典禮，真的很荒唐。我知道部長確實很難為，但是交通部一定要擔起這個角色。

瞭解。
顏委員寬恒：錢你們出最多，辛苦也是最大的，對不對？我相信每個人都很辛苦，但是這樣不對等，我在這裡也替你抱屈。
賀陳部長旦：瞭解，簡單向您做一個回應，有關桃園捷運公司，我們是依照大眾捷運法在營運期間指定桃園市政府為主政機構，在這個情況下是由他們來訂定費率，倒不是我們故意把鋒頭放給他們，或者是我們不去做這上面的要求，請您瞭解。
顏委員寬恒：我們是看不下去，說實在，我們在旁邊看也替你覺得很不捨。
賀陳部長旦：還好，它這件事情是依法來辦理，謝謝您。

主席、各位委員。車廂現在是不一樣的。
李委員鴻鈞：我有試坐過，我們車廂的座位都還不錯，你現在只要把直達車規劃成指定席就好，進去要對號入座，車長只要去check就好了，所有的問題自然而然就解決了大半，部長覺得怎麼樣？
賀陳部長旦：確實今後在這方面還可以再努力，眼前包括同價以及在整個行銷上面都單純化，他們大概是希望在初期用低票價來推廣，今後我們可以在分析行為以後再做一些調整。
李委員鴻鈞：其實出國有直達車又可以行李掛件，從台北坐到桃園機場不要說160元，我覺得200元都還合理，可是一般百姓在生活圈的利用不能跟這個劃上等號，現在的爭議就在這個地方，如果朝這個方向來做的話，很多問題都可以解決，好不好？
賀陳部長旦：是，這是值得研究的方向。
李委員鴻鈞：另外，也是同樣的問題，現在公車轉乘的票價配套也沒有帶進來，它的轉乘票價還是貴的。如果將機場捷運和一般的捷運作比較，你把公車轉乘套進來的話，它相對還是貴的，所以在統一上面，我們現在只看到單純的一個機場捷運，針對它的公車轉乘配套，這個package你們也要去看一下。
賀陳部長旦：對，除了轉乘路線要夠密集、夠方便以外，應該有適當的優惠才能夠使整件事情得到一個鼓勵。
李委員鴻鈞：對，我打個比方，譬如說台北捷運從三重到市府站的票價是30元，那機場捷運從三重、台北車站轉乘到市府站要50元，兩者就差了20元，所以不是單純的只有機場捷運的票價問題，還牽扯到公車轉乘的問題。我只是簡單舉這個例子，你要到市府站，搭機場捷運和搭台北捷運的票價就不一樣，差了20元。
賀陳部長旦：是，我瞭解。
李委員鴻鈞：關於國道的部分，本席看到有一筆265萬元的預算要用來檢查雪隧龜裂的問題，這筆錢怎麼可能夠？在雪隧下面有一條排水管專門在引水，國道高速公路局有沒有每天去觀測排水量？

主席、各位委員。目前都有。

我的印象中不知道這個數據。
李委員鴻鈞：不知道這個數據，那你就要去把握這個數據

是。
李委員鴻鈞：現在是這樣子，要開始去看它排出來的水量，針對雪隧的漏水和龜裂，你們今天即使把它補起來，水還是會竄，它不可能就這樣不見了嘛！所以我們要觀測每天引出去的水量，這個牽扯到整個雪隧的安全，這是相等的，你身為局長，你要隨時把握住這個數字，看水量究竟是減少還是跑到哪裡去。當然這也牽扯到整座山的生態問題，或許那是幾百年累積下來的水，這個水不可能一下子就斷掉，如果水量出問題，表示雪隧一定有哪個地方出問題，這個很單純嘛！那目前龜裂的部分你們只是用觀測，即使去補也只能補它的表面，它還是會往四周走，看哪邊有縫就繼續從那邊過來，你不可能把它斷掉，所以這是一個很嚴肅的問題，也是很複雜的問題，絕對不能用這種很簡單的想法來看待這個龜裂的問題。
趙局長興華：這個部分我們有找來幾位國內的隧道專家，一起成立一個小組來會勘，這裡面的裂縫有分應力的裂縫或是溫度的裂縫，我們會做區隔。
李委員鴻鈞：溫度的裂縫是早就應該有的，不會是現在才出現。
趙局長興華：是，我們都有做紀錄。
李委員鴻鈞：雪隧到現在已經蓋了多久，混凝土的……

還是會有熱脹冷縮的問題。
李委員鴻鈞：它的波索蘭效應的溫度裂縫，那是一蓋完就該有的，那應力的裂縫只要一產生……

我們目前都有做紀錄。
李委員鴻鈞：那這個問題就是很嚴肅的一個問題，現在不管是部長也好，局長也好，你們要有一個專業的看法，不是單純把裂縫補起來就好，這不是這麼單純的事情，你補起來以後水還是繼續流竄，當它在某個地方的水量達到一定的程度，那就是發生大災難的時候，不要輕忽這件事情。

瞭解。

瞭解。
李委員鴻鈞：現在蘇花改的觀音隧道也夠長了，雪隧的經驗有沒有帶到那邊去？這也是你們要去看到的，雪隧所遭遇的一些問題，有沒有反應到現在蘇花改的長隧道？這個才是重點嘛！
賀陳部長旦：是的，要從經驗中來累進。
李委員鴻鈞：這個都要去反應，好不好？

是。
李委員鴻鈞：今天我也看到有委員質詢到一個議題，就是高鐵的延伸，本席不是反對，可是高鐵延伸必須要更有它的價值，這就是本席長期一直在講的，我也向部長提過，你今天要帶動整個墾丁的觀光發展，其實它還有很大的空間，如果高鐵要拉過去的話，整個配套都要帶進去，那樣才有意義啊！特別是整個街廓的改造，然後帶動高鐵的延伸，這樣就不是單純的國內旅遊而已，它帶動的是一個國際性的觀光區域，好不好？
賀陳部長旦：瞭解，謝謝委員指教。

是的。
蕭委員美琴：希望能夠朝這個方向來執行。接下來回到今天的主題，關於高速公路和高鐵的相關經費，多年前高公局曾經做了一個國道6號延伸到花蓮的可行性評估，在這一段期間，有很多鄉親都會問我國道6號為什麼不能夠延伸到花蓮，那本席也知道過去在做可行性評估的過程中，有提到地質的困難和工程技術困難等問題，但是很多鄉親對這些技術問題能不能夠克服是存疑的，所以我經常被問到這個問題。過去曾經做過的可行性評估到現在已經經過10年的時間，在兼顧環境保護的前提之下，目前有沒有技術能夠克服過去的困難？有沒有新的可能性？如果完全沒有，你們也要講清楚是基於哪些原因，導致你們沒有辦法來執行這個東部居民所期待的交通工程。

是不是讓趙局長向您作完整說明？

我是不是讓趙局長向委員說明？

了解。
陳委員素月：因為中彰投也是一個生活圈，可以讓中部區域的車輛透過這條道路到台中市，不用全部擠到國道1號。

了解。
陳委員素月：關於整個交通路網的規劃，我們希望交通部可以站在比較長遠的角度推動路網建設。

是的。
陳委員素月：交通部一直在推動智慧化運輸管理，在今天報告中局長也有提到，這也是國道高速公路運輸的願景之一。在國道建設管理基金預算中，交通部每年都編列許多委託調查研究費用，今年就編列630萬元辦理國道收費服務區及交通調查研究費，為辦理高速公路ETC應用創意競賽活動也編列200萬元，本席不知道像這樣的調查研究及創意競賽結果對國道運輸改善有多少幫助？
賀陳部長旦：等一下讓趙局長跟委員說明，但我要特別強調，創意競賽讓學生和外面的顧問公司共同編組在教學上產生很多幫助，實在非常有價值，這部分讓趙局長跟委員報告。

會預告。
陳委員素月：這樣應該會更便利用路人的使用，謝謝。
繼續要請教有關高鐵的部分，我們知道高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發是高鐵基金的主要來源之一，這個計畫執行到現在，5個車站特定區區段徵收作業大致都已完成，按照交通部的計畫進度，目前待處分的土地還有多少？

主席、各位委員。應該差不多有130公頃。

對。
陳委員素月：所以還有超過一半的土地待執行開發，照這樣的開發進度及比例看得出來你們是有比較延宕，績效應該再予積極提升。

是。
陳委員素月：我們希望高鐵局再加強特定區土地開發利用效益及回收開發經費，讓高鐵基金財務結構能夠更健全。

好。

是。
鄭委員天財：無論從國道3號要上國道5號，或者是從羅東要往台北，在平面道路就已經塞車，事實上上去之後並沒有什麼車，有時候是因為比較僵化的管理，就是固定從下午幾點開始進行高承載及匝道管制，其實高速公路上並沒有什麼車，像這種狀況，智慧化運輸管理該如何加強？
賀陳部長旦：這些還要做很多校估，同時配合不同時段，我們再做更細膩的處理。
鄭委員天財：科技越來越發達，網路系統如何搭配是很重要的。

是。
鄭委員天財：花蓮、台東沒有高速公路，本來是蘇花高，後來變成蘇花改，但我也不清楚蘇花改到底是介於什麼之間，是快速道路還是什麼？我也不清楚，不管怎麼樣，蘇花改正在進行之中，但520之後是一團迷霧，到底蘇花改什麼時候可以正式全面通車？

蘇花改還是按照原訂計畫108年全線通車。

暫時。

我的印象中是4月以後就會交還給公路單位繼續施築。
鄭委員天財：交通部和文化部在這6個月來的努力以及相關過程，是不是能夠提供書面資料？
賀陳部長旦：好，我們再提供書面資料給委員參考。
鄭委員天財：過去是復興航空，現在是華信航空，我是常常搭機、火車、高鐵以及走高速公路的人，一開始華信航空提供的資訊是去一班、回來一班，但是最近好像又有增加。
賀陳部長旦：對，現在是來回各兩班。
鄭委員天財：所以，資訊的傳達及宣導是不足的。

是。

是。

沒錯。

繼續要求。
鄭委員天財：有很多不是UV，也不是設籍花東的居民，比如東華大學、台東大學等學校唸書的學生，只要能提出學校證明者，你也要將其加入，你要一直進步。元旦你已經來不及調整，本席拜託部長，春節一定要以UV的花東居民最為優先，而且要把所有的加班車投入實名制，你們是不是能往這個方向努力？
賀陳部長旦：我們會朝這個方向努力，使它能以最好狀態服務鄉民。

三百名。
劉委員櫂豪：三百名左右，我覺得這是好的措施，應該要多宣導。本席常說，當一個政務官最簡單是要訂定一套標準，大家一體適用。但這樣其實只有60分，重要的是在不同狀況，你要做不同的處理。臺鐵駕駛員長期不足是大家都非常清楚的狀況，他們不止是工作量很大而已，而且跟安全有密切的關係，疲勞駕駛非同小可，此其一。本席要求你們要趕快做這件事情。

是的。
劉委員櫂豪：第二個，本席再一次請臺鐵考慮，因為有安全等考量，所以長期以來，傾斜式列車沒有開放站票。其實本席每次要求你們要開放站票時，心裡非常的錯中複雜，我的第一志願是大家都買得到車票，都有位置坐，但是沒有辦法，在沒有雙軌化之前，我們確實面臨一個狀況，因為傾斜式列車不能賣站票，其實我們的整體運能沒有增加，因為以前有站票的時候，PP自強號的座位有500個，加上站票，一組列車的載客量有600到700個座位左右，但是傾斜式列車沒有辦法。但是本席還是要求鐵路局在安全無虞之下，在特殊的節慶時，來考慮這件事情，好不好？

我們來研究。

是的。
劉委員櫂豪：但是台東不一樣，特別是南迴公路臺九線拓寬工程，政府花了將近一百九十幾億徵收土地，但是許多路段面對侵蝕情形非常嚴重，比如南興路段、多良路段不用颱風天，海浪都會打到路面，萬一臺九線被侵蝕，只要再往前走、往山邊一點，就是南迴鐵路。所以這件事情長遠來講，前幾天那些學者講得好，其實大自然的變遷，我們沒有辦法一下子去抵擋它，但是如果我們慢慢做、有耐心的做，會有成果的。部長，是否可以針對這部分做回應呢？
賀陳部長旦：我的瞭解，公路總局在南迴附近做養灘的動作。

好。

主席、各位委員。我知道。

我們過去也有想過一些新線的方式。
鍾委員佳濱：我是說你們的評估計畫現在進行到什麼程度？今天我們屏東人之所以在短短7天內就超過5,000人連署，是因為過去我們要來臺北的話，坐火車要7小時、開車要5小時、坐飛機要50分鐘，但現在我常常搭臺鐵轉高鐵，這都是交通部轄下的單位，我上臺北一趟要多久時間，你知道嗎？你猜猜看好了。

大概3個小時以內吧！
鍾委員佳濱：如果我們黨團有甲動的話，我5點半起床，到屏東火車站搭6點1分的臺鐵，6點40分到新左營，6點55分搭第三班高鐵到臺北，8點37分趕著來黨團，我們有時候8點半甲動，有時候9點開院會，你覺得我這趟花了多少時間？

3個小時。
鍾委員佳濱：3個小時以內啦！你每天到交通部上班，之前你在高雄市政府服務，其實你也是屏東人，你住在萬丹，是不是？

我太太住在萬丹。
鍾委員佳濱：對，你是屏東女婿。日前張景森政委說針對高鐵南延至屏東進行評估，包括運量需求、路廊容量、經費需求、規模、工程時程，初步評估在10月底完成；這是在10月初的時候講的，局長也在，你要不要說明一下當天的情況？我們潘縣長還特別率領縣府主管跟你表達，這是10月初的事情，說10月底要完成初步評估，局長，初步評估在哪裡？

我們有做三個路線方案的評估。

包括原來進到高雄鐵路地下化的隧道跟臺鐵用共軌的方式……
鍾委員佳濱：就是到高雄火車站，是不是？
胡局長湘麟：就是順著鐵路地下化隧道，跟臺鐵用共軌方式，這是一個方案。第二個方案不是共軌，但要沿著鐵路地下化新蓋一個隧道，一樣順著臺鐵，就是在臺鐵隧道旁邊多蓋一個隧道。第三個是從高雄市北邊的燕巢拉出一條支線；在這個方案之下我們也去研究是否可以從左營再延伸。所以實際總共有4個方案。
鍾委員佳濱：因為部長今天有要公，所以我說由次長來做承諾就好。由於有5,000人連署，依照國發會規定，2月7日之前交通部要給我們一個明確答案，請問這可以辦到嗎？
王次長國材：沒有問題，我們會審慎把這幾個方案……
鍾委員佳濱：請就這4個方案給我們屏東鄉親一個答案，在這之前我就不為難你，但是兩個月後我們要一個說明。

好的。

謝謝委員。

主席、各位委員。我是否可以請趙局長說明？

我們會看民眾陳情的內容再考慮。

委員提到的那些問題我們會逐一……
江委員啟臣：希望你們趕快處理，我也不希望因此而影響到整個工程的進度。公共建設需要老百姓配合，基本上，政府因為公共建設而徵收人民土地，其實你給他稍微好一點的市場行情都應該，因為他是犧牲他的土地嘛！
趙局長興華：有比較明確依據的部分，我們會跟市政府再看一看。
江委員啟臣：關於協議架構制度，你們有必要去檢討這樣的協議架構到底有沒有意義？它實際上是沒有意義的，等於你們單方面定價，老百姓只能接受與不接受，而不接受也沒有用；這不叫協議，協議是兩者相互協商一個大家可以接受的價格，你們第一次所提出的價格，如果他接受，就代表協議成功；如果不接受，他就另外提出他希望的市場行情，然後開始協議，這樣才對呀！
趙局長興華：目前就有點這樣的味道在，我們會朝這樣來處理。
江委員啟臣：這部分請你們趕快處理。另外，同樣是國道四號延伸出來豐原到東勢的快速道路─東豐快，目前的進度到哪裡？

那是台中市政府處理的。

是。

是。
江委員啟臣：現在採行這樣的方式，跟你們當初的評估是不是相反？會不會相違背？
趙局長興華：這原則上應該屬於地方道路，由市政府處理。
江委員啟臣：所以你們完全尊重地方政府？好，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。他下午有點事。
徐委員榛蔚：上次總質詢時，本席對於我們花蓮的道路發出哀號，然而蔡副院長竟然說：「徐委員，你還有三年時間讓你發揮。」我們鄉親進出的唯一道路還有三年的時間等嗎？蘇花北上南下還有三年的時間等嗎？我們的觀光產業還有三年的時間等嗎？三個月，等了；再三個月，又等了；我們的銀行貸款能等嗎？一天都沒辦法等，所以現在陸陸續續有很多噩耗傳出，次長知道嗎？無論是飯店、旅館、民宿被拍賣，或者所有交通產業及很多地方產業也都有噩耗出現，還有人喪生。昨天在遠雄有花東兩縣的民間觀光產業連結起來，成立了一個太平洋觀光聯盟，就是希望將花東兩縣的觀光旅遊整合起來，因應12月6日花蓮─香港、香港─花蓮這一個禮拜兩班的定期包機，以及明年元月一個禮拜四班的定期包機，所以台東縣政府與花蓮縣政府整合起來，現在地方產業也整合起來，要為自己找出路。我們很感謝交通部給予包機定期航班的補助，除了感謝，還要請你們支持，主計總處說花東兩縣影響最大的就是觀光產業，請交通部能大力支持，好不好？

是。
徐委員榛蔚：臺鐵部分，因應新的勞基法，現在有沒有什麼對策與配套？有沒有跟勞動部討論是否有彈性的施行時間？尤其是針對運輸業者。
王次長國材：早上我剛好也在開這個會，針對臺鐵因應勞基法一休一例及輪班要有11小時休息的部分……

沒有。
徐委員榛蔚：今年的中秋節連休，台鐵員工也都走上街頭，但部長卻說台鐵員工不要妨礙國人使用道路的權益，交通部應儘快提出因應措施，否則台鐵員工還是會走上街頭，本席拜託明年春節不要再給台鐵員工亂扣帽子，好嗎？

我想部長應該不是這個意思……
徐委員榛蔚：請交通部儘快與台鐵員工協調溝通，並提出因應對策，不要再給台鐵員工扣大帽子。
王次長國材：部長也希望趕快提出因應方案，不論是乘客或員工的權益都要兼顧。
徐委員榛蔚：另外，花東鐵路雙軌化工程尚在計畫中，到底要在何時開始施工？今天蔡總統也說要讓人民有感，應該要趕快執行花東鐵路雙軌化，現今花東鐵路雙軌化由張景森政務委員負責主導，請問該項工程預計何時開始執行？
王次長國材：花東鐵路雙軌化約有25%採用雙軌化，另有75%……

現今花東鐵路雙軌化正在進行可行性評估。

現在先跑程序……
徐委員榛蔚：交通部不斷地在修正，花東鐵路雙軌化可行性評估到底何時才能結束？
王次長國材：這應該會很快。報告委員，花東鐵路雙軌化是台鐵環島的基礎設施……
徐委員榛蔚：沒關係，次長還是稱花東鐵路雙軌化為基礎建設，你們現在才在講這是基礎建設？
王次長國材：沒有。因為花東鐵路雙軌化實屬重要的基礎建設，所以這部分已經納入交通部……

目前我們還是先做完蘇花改的部分……

好的。謝謝。

是的。
邱委員志偉：另外，岡山第二交流道的進度如何？這位於以往收費站的部分……
趙局長興華：根據高雄市政府的可行性評估方案，大概有一些問題需要再修正，所以我們在10月底曾經審查……
邱委員志偉：換言之，發動權在高雄市政府，如果高雄市政府認為此事可行，他們將相關計畫再送至交通部國公局審議嗎？
趙局長興華：對，由於相關計畫尚需微調，這部分的規劃正在整理中，我們必須等到他們送來相關計畫後再行審定。
邱委員志偉：如果通過可行性評估，後續相關施工經費是由誰支應？
趙局長興華：基本上，用地是由地方政府處理，而工程費用則大部分是由本局支應。
邱委員志偉：局長認為，依照目前進度，其需求性與必要性為何？

我們會支持這件案子。
邱委員志偉：該項工程不但能夠有效紓解重型車上下交流道的運量，亦能夠維護用路人的安全，因此本席認為確實有此必要。
此外，胡局長負責督導高鐵，請問你搭乘高鐵的頻率為何？

主席、各位委員。我一週約搭乘1次至2次。
邱委員志偉：我與主席都是週一至週五每天搭乘高鐵往返，每週搭乘高鐵10次，所以高鐵在我們的生活上實為非常重要的交通工具。局長有沒有搭乘過日本新幹線？

有。
邱委員志偉：如果局長搭乘過日本新幹線，你認為日本新幹線與高鐵的服務相較，哪一個比較好？

應該是高鐵的服務比較好。
邱委員志偉：請問鄭執行長認為，日本新幹線與高鐵的服務相較，哪一個比較好？

主席、各位委員。我認為高鐵的服務很好。

我們會繼續努力。
邱委員志偉：另外，高鐵公司有沒有針對高鐵服務進行滿意度的調查？

我們每年都會向旅客進行問卷調查。

我們都是委外進行問卷調查。
邱委員志偉：本席要求高鐵公司委請公關公司進行民意調查，以瞭解民眾對高鐵服務的看法。
鄭執行長光遠：是的，我們會加強。