預算部分

是。
主席：徐主任，你再去跟徐委員詳細報告。
陳主任委員美伶：好，謝謝委員，我們再去說明。
主席：第2目預算原列數是2,005萬8,000元，凍結10%，提專案報告。好，第2目就這樣做處理。
處理第3目，提案是第24案到第32案。
張委員麗善：關於第3目，本席的意見大概也一樣，是不是比照凍結10%，然後來做專案報告？
王委員惠美：這不一樣，蘇治芬的提案是凍結三分之一，陳明文的提案凍結900萬元中的300萬元，也是凍結三分之一，顯然大家對於國發會就景氣情勢的分析很有意見，分析出來的數字與現實的情況落差很大，原因到底出在哪裡？是跟國際化沒辦法接軌，還是什麼狀況？所以委員的提案幾乎都是凍結20%、30%以上。

民意調查委外的部分有300萬元。

我們輔導的團隊有110多家。
徐委員永明：我是指進駐的團隊，難道進駐也不重要？
詹處長方冠：是，我們不直接提供實體的空間過去，但他們在外面仍有他們自己的……
徐委員永明：如果空間也不重要，也不需要他們進駐，那我們為什麼要編列這麼多錢給你們？
詹處長方冠：因為這個計畫最重要的是國際鏈結，例如這100多家我們在和他們談的時候，基本上是完全以全英文進行訓練的，如果他們要跟投資人牽term sheet，我們就開boot camp，然後我們會帶新創團隊到國外去參展。

就是委託民間專業團隊來幫我們做這件事情。
主席：你們這是4年期的計畫，從104年到107年，明年是最後一年，如果我沒有記錯的話，去年你們是編列4,800萬元，我覺得你們應該把過去3年的執行績效寫一份專案報告，雖然明年的預算有縮減，但我希望最後一年在收尾時能夠收好一點。
徐委員永明：前面你們在談103年到107年總經費6億元的時候，園區建築物整修經費是4.5億元，可是你現在又跟我說空間不重要，這樣當時為什麼要去編列園區建築物整修經費呢？
詹處長方冠：當時是參考新加坡的做法，考慮是不是可以利用空間來做這件事，所以當初有這樣的想法。
徐委員永明：我覺得你只是在糊弄我們，原本編的4億5,000萬元是用在園區，因為要找一個大空間，這很好，但現在空間沒有了，就跟我說空間不重要、用虛擬的，進駐廠商少了，就說進駐不重要，還跟我們說，現在錢用來做英文翻譯，因為用英文溝通。
我這樣講並非對主委不敬，因為我知道你才剛接任，但這個計畫根本是失敗的，4億5,000萬元的園區建築物整修費，在1年8個月內變更3次，這些錢都丟到水裡面去了。

那4億5,000萬元並沒有使用。

當時的確是要做個新創的聚落。
徐委員永明：當時想像是那樣，但現在做不成了，只好來委員會這樣「掰」。
詹處長方冠：這個計畫中，TS在新創圈的評價其實是不錯的，我們會把相關成效再提供給委員參考。
徐委員永明：我覺得召委說得對，你要收尾並有個整體的報告，到底103年度到107年度間浪費多少錢和時間在這上面？
主席：這4年編了將近2億元，每年大概5,000萬元，我支持徐永明委員的提案，03─強化國際創新創業連結，凍結10%，並針對過去3年執行情況做專業報告。
徐委員這樣可以嗎？照你的提案。

是一筆委外……
主席：一筆委外8,500萬元是很多的，必須說明一下。
詹處長方冠：它做了滿多事，這預算是因為執行中心在去年12月份成立，當時並無相關預算支應，所以今年度的錢是申請科發基金補助，沒有列在國發會的預算中，但明年度起回歸本會預算，因此在預算書中看起來是新增，但執行中心已經開始運作了。
它做了很多事，包含我們要觀察物聯網的最新發展、要了解國內外新創的潛能看能否做些投資媒合、辦理與國內廠商技術review、籌組物聯網大聯盟，這些都是亞洲‧矽谷中很核心的計畫，我們透過這個委辦案來協助做這些事情，我們每週都與他們的團隊開工作會議，所以雖然是委辦案，但我們的同仁也積極參與，跟委員做此報告。

他做了很多事情。

我們不能有明確的對象。
徐委員永明：不是啦！我所謂的對象是，你們希望怎樣的層級？我不是說具體的人，我是說……

這方面專業的。
邱委員議瑩：有大方向，但沒有對象啦！

從107年到109年。
徐委員永明：每年都4億7,000萬元，全部14億元，然後都發包，這個錢怎麼用？

是。
孔委員文吉：這個部分應該要嚴格檢視，我剛剛講的，我們預算中心的資料……
詹處長方冠：是，這個計畫在政府公共建設的機制下，已經審議過一次，後來在科技預算也審議過一次，所以您剛才提到的細項，我們都……
主席：孔委員，因為這是第一年，讓他們表現一下啦！
王委員惠美：照你這樣的講法，就不要送來立法院了，對不對？如果以你這樣的講法，就不用……

不會！不會！絕對不會！
王委員惠美：哇！給中小企業兩、三百萬，他們就很高興了，你們一次給上市櫃公司一千萬，他們還嫌麻煩。我不知道你們要怎麼執行啊！
主席：王委員，這個計畫是11億2千萬元，分3年，第一年讓他們表現一下，如果表現不好，明年、後年我們再來處理。
王委員惠美：到明年你們又說第一年都花下去了，第二年如果不編不就浪費了？
主席：沒有啦！第一年表現不好，第二年當然要刪減啊！
孔委員文吉：主席，要預算不是這樣要的，只有一個名稱和工作項目，具體內容都沒有，我們怎麼審查啊？至少要有內容啊！你說這全部委辦，分項計畫、工作項目要做什麼？

是。
主席：徐委員永明提案凍結10%，好不好？
孔委員文吉：不要啦！刪1,000萬元，凍結30%。
主席：我是說凍結1,000萬元，如果要凍結，就不要刪了啦！
邱委員議瑩：我覺得國發會現在做的幾項創新的工作，包括實驗場域，關乎台灣未來整體的發展，前兩天我們通過了留才、攬才的法案，我們希望國家能夠越來越進步，如果大家變成意氣之爭的話，我想對於台灣的發展不是好事，請國發會跟各位委員作更詳細的說明。我看這幾項創新應用的議題，台灣有相關的研發人才，政府應該要全力去落實支持這樣的計畫，是不是拜託各位委員支持？剛剛召委說要凍結1,000萬元，是不是？
主席：凍結1,000萬元，第一年讓他們表現一下。
邱委員議瑩：是不是我們就凍結1,000萬元，讓國發會先動手去做？
孔委員文吉：其實凍結1,000萬元或10%、20%，沒有什麼意義啦！反正將來一定會解凍。

去年將近1億元經費。

對。
王委員惠美：結案之後，有什麼是比較應該要做的事情？就是花了1億元的計畫，有什麼實質的結論出來？
郭處長翡玉：那個案子是補助地方政府做施政規劃用，還有中央政府的一些政策，需要他們配合來推動，包括我們去年跟今年推的地方創生計畫，之前也有因應氣候變遷，協助地方規劃他們針對氣候變遷調適的計畫；還有我們協助縣市之間做跨域合作平台。今年106年結案之後，我們會做整個計畫結案的檢討報告。
徐委員永明：我提出的第76案，其實就是你講的那些，那些資料在你們網頁上都找不到。你們審核時，一定有報告在，為什麼這些資料不能上網，不能讓大家看？

107年的還沒上網。
徐委員永明：對！107年的還沒有上網，可不可以先上網？因為如果我們查不到資料，我們怎麼知道你們後續做了什麼。
郭處長翡玉：107年預算還沒有，是因為……
徐委員永明：我是說106年7月底已經完成審議的部分，這是有關於107年的計畫，而不是說107年還沒有做的。
郭處長翡玉：因為我們的預算是行政院的預算，107年還沒有經過立法院通過，所以沒有辦法上網，不過，等立法院通過各部會預算之後……
徐委員永明：我問一個程序問題，106年7月已經完成審議的，是跟107年預算有關，而我們在審107年預算時，也想看看你們審議的結果是什麼，你們可以拿出來給我們參考，為什麼我們在網頁上找不到？
陳主任委員美伶：跟委員報告，這個我們可以改進，以後我們就把審議……
徐委員永明：你懂我意思嗎？你們提供資訊，雖然107年預算還在審，可是至少我們可以先看到你們的審核資料，現在的情況是你們做了這些工作，但資訊不提供。我的要求很簡單，就是把這些資訊都上網。
陳主任委員美伶：好，這個我們可以改進。
孔委員文吉：我想請教一下，有關國土計畫，針對原住民地區和離島地區，只有編列花東基金和離島基金，但是有些縣市政府並沒有有效執行，這部分你們要如何掌控？既要符合國土計畫原則，又要照顧偏鄉與離島地區，你們跟縣市政府間有沒有進行有效的連結？剛剛蕭美琴委員的提案，我看了一下，很有道理，包括深層海水、綠色能源等等，蕭委員提案凍結10%，本席覺得蕭委員美琴的提案很有道理，雖然縣政府有提出需求，但是部落可能有別的需求，這部分是由花東基金支應的，所以你們的花東基金應考慮的是如何結合部落的需求而非縣政府的需求，針對這部分，請問你們如何溝通和整合？
蕭委員美琴：本席提的是第75案，其實這個問題不是現在才發生，國發會主責整個國土規劃、區域平衡、城鄉發展，我們一直很關心東部地區的發展，並在多年前設置了花東基金，卻每年不斷的重複檢討執行問題，方才孔委員也提到，過去政府都是比較被動的回應地方政府的提案，本席之所以提案凍結，是因為地方政府需要處理的議題總有需要中央政府互補之處，尤其是在推動比較宏觀的政策方面，本席並非反對，只是希望能看到政府以更積極的態度，提出未來如何依照永續發展策略計劃目標強化整體執行力的報告。
主席：本席對01部分沒有意見，可以支持，但認為02三項計畫中氣候變遷的調適和減緩405萬元和公共建設營運管理策略規劃200萬元這兩項計畫有重複之嫌，氣候問題應由未來的環境部處理，至於公共建設的營運管理則屬工程會業務，你們實在不必承擔他們的業務。
陳主任委員美伶：有兩點要跟委員說明，第一個是現在的永續發展是全方位性的，聯合國STCS中涵蓋的17項業務範圍非常廣泛，連整個的社會發展都包含在內，目前永續會的幕僚確實是在環保署，但未來我們打算將這些幕僚移到國發會來，因為我們不能夠只看經濟成長的問題，還必須兼顧整個環境和社會的發展，希望委員能支持這部分預算。第二個是有關花東基金的部分，非常感謝蕭委員在主決議中建議我們要從被動轉成主動，而且要讓基層有提案的機會，對此，我們欣然接受，並會加以改進。我們希望花東基金能發揮功能，並落實立法當時的本意。
主席：本席剛才所提兩項計畫的主責機關分別是環保署和工程會，這是很清楚的，而少子化業務則是由你們主管，日本甚至為此設立少子化部，以大臣主管此一問題，如果你們的計畫是少子化因應策略，就算編列1,000萬元預算，本席也支持，可是有關氣候變遷的問題，我想環保署應該有在著手進行了，你們還編列相關預算，是不是重複？
郭處長翡玉：雖然溫管法的主管機關是環保署，但因應氣候變遷其實有兩個計畫，其中的減緩部分是由環保署負責，至於調適的部分，因為跨很多部會，所以目前調適的工作還是由國發會這邊負責，包括過去的調適綱領、調適行動計畫及協助地方執行氣候變遷調適計畫等。
王委員惠美：你們協助地方的只有一點點錢，大概只有十萬元，他們其實也做不出個所以然，人家都已經做完了，你們還要做嗎？

大概95%至97%左右。
王委員惠美：但是中華電信得標了第1年之後，又得標第2年、第3年，在廠商已經很順手的情況下，你們沒有多要求外加哪些服務，也沒有出價一下，每年都同意以95%至97%的價格給出標案？你是當成自家的錢去花嗎？
潘處長國才：沒有，實際上，針對這個部分，我們一直向中華電信爭取，例如網路速度。這條網路其實已經建好十幾年，流量從當初的20G，現在已經成長1倍以上，而且線路也一直在增加，目前已經有3萬多條線路；在資安部分，我們也一直在強化資安建設。
王委員惠美：好，我不堅持。

去年是3億1,800萬元。

沒有。

有檔管局部分經費。
主席：報告委員會，我折衷一下，還是要減列，也要監督其執行狀況。
張委員麗善：主席，他還沒回答我，我要先了解國發會在前瞻基礎建設中占有多少預算，你也讓我弄清楚，好不好？我要看看有沒有疊床架屋。

確定沒有。
主席：報告委員，是不是要折衷一下？我想，還是要減列，也要凍結。

可以凍結10%嗎？

因為那是通案的部分。
王委員惠美：通案就不用說明？還是徐永明委員比較重要，要去跟他說明，所以我的提案就不用說明？

我們會向委員說明。

孔文吉　　蕭美琴　　王惠美　　邱志偉　　張麗善　　

麻煩委員支持。
主席：這部分金額不大，只有530萬元而已。

目前有119人。

是勞務採購。

目前我們也有……
陳委員超明：既然你們有委外，請問有無公開招標？

有。
陳委員超明：才砍30萬元你們就唉唉叫，若是公開招標的話不曉得還要調整多少，我是不想說出來漏你們的氣……
主席：凍結10%、排專案報告，好不好？

有。我們是從民國34年開始計算政治檔案起迄的時間。

目前檔案局最早檔案的時間點是在1870年左右。

如果委員能夠支持照列……

我們預定是4本書。

1年1本。

是。

我們今年已經減了400多萬元了。

這裡也會加以處理。
王委員惠美：所以就是分兩個地方在編列，方才講得很好聽，比方說有很多人在處理、處理了多少萬張的資料，結果這裡又編列，即你們是分兩個地方編列嗎？
林局長秋燕：現在檔案的量有19公里，其實是超過1億頁以上。

是。
王委員惠美：我還是希望你們編列的預算能夠落實，因為你們又弄了一個社會發展計畫，顯然就是還有一個小金庫在那邊，俟本預算不夠時，再弄社會發展計畫的經費來處理。
張委員麗善：你們現在打算設立所謂的國家檔案庫房，就是國家檔案館，這部分編列25億元，請問總共要典藏多少的容量？可否說明一下？

那是放在後面的第9目當中。
主席：我們先處理第8目，就是第8目照列。
現在處理第9目第150案至第156案。請說明。
林局長秋燕：目前國家檔案庫房的容量只有30公里，每年會再進來2至3公里，所以很快就會滿載。再來，目前國內各機關等著要移的檔案總共有400公里，依照我們過去審選的經驗，約只有25%要移，即大概有100公里等著要移，而目前的30公里馬上就不夠用了，所以我們提出國家檔案典藏及服務建設計畫就是要蓋一個第1期100公里的典藏容量，讓這些等著移轉的檔案可以趕快集中進來提供給外界使用。

有。我們會整體規劃、分期建設。

對。
王委員惠美：你們要知道台灣公共工程的建設是很慢的，等到你用完、規劃好了，都已經跟不上時代了。
林局長秋燕：我們目前預計用6年的時間，從規劃到完成建設。
王委員惠美：針對典藏這部分，現在都是數位化，是不是還用你們以前那種傳統的模式，我覺得你們是不是要評估一下？

是。

是的。
張委員麗善：你現在說1年是100萬頁的數位化，對不對？

對。
張委員麗善：其他還沒進行數位化的檔案，你們有沒有保存好？因為有時候會腐化或是被蟲咬……
林局長秋燕：委員很內行，為什麼我們的庫房要符合國際標準化，因為它必須控制溫、濕度，同時也是節能的庫房，讓這些檔案分媒體保存，像局裡面，紙類是維持在20度至22度左右，視聽類的檔案要維持16至18度，依照載體的材質，有不同的分度，才能夠長期保存。

謝謝委員支持。
張委員麗善：意思意思吧！不要什麼照列！我們花了這麼多時間，這樣照列，都沒有什麼成績跟績效。
主席：有啊！做了很多說明，我也……
陳委員超明：不是照列，你要問一下。
張委員麗善：我剛剛提出這一目就以最少的702萬元來減列，剛才就講過了。

謝謝。
主席：報告委員會，我們繼續處理主決議第157案至第163案，請問國發會有無意見？
陳主任委員美伶：國發會只就最後一案第163案有意見，委員提案請我們於「兩個月內提出替代方案書面報告」，我們建議是不是可以改成「興建必要性的書面報告」？因為剛才委員已經同意我們朝這樣去規劃，我們就用興建的必要性……
主席：張委員，這樣改可以嗎？
張委員麗善：我本來是覺得25億元太少了，也不要說20年太少了，我認為應該做長遠的規劃，所以我是要了解，你們編列這樣的預算、做20年的規劃，未來沒有做長期、宏觀的規劃，所以我是要了解你們這些到底是要做什麼？你們提出一個報告，讓我了解。
陳主任委員美伶：好，我們就照委員的意見，再將它納進來，提出一個綜合報告，但是我還是建議將文字改成興建的必要性，就是「替代方案」這四個字能不能修正？

107年度國家發展委員會預算提案處理情形如下：國家發展委員會歲出部分，第1案至第10案併案處理，通案部分減列511萬9,000元，科目自行調整；第11案至第18案併案處理，預算照列；第19案至第23案併案處理，第2目部分凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第24案至第32案併案處理，第3目部分凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第33案至第38案併案處理，第4目部分凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第39案至第64案併案處理，通過第43案凍結10%，提專案報告後，始得動支，及通過促進產業發展「05亞洲．矽谷推動平台計畫」凍結10%，提專案報告後，始得動支，並通過促進產業發展「06亞洲．矽谷試驗場域計畫」凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第65案至第71案併案處理，預算照列，另通過決議1項；第72案至第81案併案處理，通過健全國土規劃及經營管理「02永續發展計畫之協調推動」凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第82案至第92案併案處理，通過凍結「管制考核」10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第93案及第94案併案處理，預算照列；第95案至第113案併案處理，減列「深化推動政府資通訊應用建設」988萬1,000元，科目自行調整，其餘凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第114案至115案併案處理，預算照列；主決議部分第116案至第125案，均照案通過；第126案修正通過，將提案內容當中「擬具」及「草案」等字刪除後，照原提案內容通過；第127案至第139案，均照案通過。
檔案管理局部分：歲入部分，第140案及第141案併案處理，預算照列；歲出部分，第142案不予處理；第143案至第145案併案處理，凍結10%，提專案報告後，始得動支，其餘預算照列；第146案及第147案併案處理，預算照列；第148案預算照列；第149案預算照列；第150案至第156案併案處理，通過第156案，改為書面報告；主決議部分，第157案至第162案均照案通過；第163案修正通過，將提案內容倒數第二行當中「提出替代方案書面報告」修正為「提出興建必要性書面報告」，修正後通過。
主席：請問各位，對委員提案部分照協商結論通過，沒有提案的部分均照列，有無異議？（無）無異議，通過。
本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
國發會及所屬單位預算審查完竣，有關政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整，所列議程處理完畢，散會。
散會（12時10分）