繼續報告。

請外交部李部長說明。

越方給的理由是什麼？
李部長大維：有不同的理由，既然鄧政委已經登機了，我想就不必再講那些理由了。

所以的確有些不同的理由給我們？
李部長大維：的確，因為經管的單位也非常多……

簽證的發放應該很單純吧？
李部長大維：是很單純，但是因為實在越方也很忙，除了主辦APEC會議之外，另外還有好幾場的國是訪問，越方許多官員有時還要從峴港趕回河內去接待貴賓。
羅委員致政：好，整個談判的過程我就不問了，因為最終還是順利成行了。
李部長大維：對，順利成行了。
羅委員致政：APEC宋領袖代表也提到總統有交代要跟習近平交換意見，有安排了嗎？
李部長大維：羅委員非常清楚，我們國家的情形實在是太特別了，目前我們的的確確有幾個雙邊的會議在安排……
羅委員致政：好，會外會目前安排了幾個國家？我不問哪幾個國家，我只問有幾個國家就好。
李部長大維：現在至少有5個國家，但依照過去的慣例，有些國家事後還會主動上臉書公布，有些國家事實上也不願意公布……

所以我才不問哪幾個國家。
李部長大維：基本上我們都尊重這些國家，因為他們願意跟我們舉行雙邊會談是好事，還有一些國家是有所謂的場邊會談。關於場邊會談，大家也都曉得，像這些領袖……
羅委員致政：部長，我想請問的是正式的會談，就是正式安排我方領袖跟其他國家的領袖會談，目前是有5個嗎？
李部長大維：到目前是如此，當然會議期間還有好幾天，一直到11日才結束。
羅委員致政：OK，所以我不問你是哪幾個國家，我只問到目前為止安排了5個，對不對？

習近平有在內嗎？

這一次同行的有沒有陸委會的人員？

對岸習近平的隨行人員中有無國台辦的人員？
國安局知不知道？這次有沒有國台辦人員陪同習近平前往越南？

請國安局周副局長說明。

所以目前看起來這次應該是沒有這個情況？

主要的重點在於川習會中是否會處理到所謂的臺灣議題。
李部長大維：AIT主席的角色就是代表美國政府，除了歡迎總統之外，另外也代表美國政府轉達一些重要訊息，所以在雙邊會晤中，針對我們最關心的川普的亞洲行當然他也會提到，他也會對我們做一些保證，至於其中細節，在這個場合也容我不多說。除了莫健之外，華府也透過正式的管道向我們駐美的高代表有一些說明、保證。
羅委員致政：所以部長認為應該不會有surprise出現，不會有讓人驚訝的東西出現吧？
李部長大維：對我的工作來講，最重要的就是要能避免所謂的「意外」，但是我想羅委員也非常清楚，有時候這些「意外」也不是身邊的幕僚人員能夠完全掌控的。
羅委員致政：如果照美方目前的簡報來看，此次川習會應該不會有什麼出人意外的事情出現吧？
李部長大維：至少在美方的幕僚工作人員提供給他們長官的一些簡報資料裡，大概對於我們的立場有相當的保護。

這次美中之間會不會有聯合公報？
李部長大維：據我們了解應該不會有，因為沒有在談……

所以也沒有共同聲明？有沒有？

這些未來應該還有很多可以發展的潛力吧？

對啊！資源不夠。

對啦！還有很多可以做的。
李部長大維：對，很多可以做。
羅委員致政：包括你剛才講的義大醫學專班等等，有很多事情可以做。
李部長大維：對，那個很有意義。
羅委員致政：友邦索羅門在總統離開之後針對倒閣案投票，索國國會通過對原任總理（蘇嘉瓦瑞）的不信任投票，換言之，這位總理即將下台。請問這次總統到訪時，有沒有跟反對派的議員接觸？

所以部長有跟反對派私下見面？
李部長大維：對，因為事實上我也認識他，他今年4月份到台北來的時候我跟他會談過，也請他吃過飯。
羅委員致政：部長指的是副總理，是嗎？
李部長大維：對，副總理。事實上索國的政情相當的詭譎複雜，禮拜一的時候大家也看到投票的結果，但是剛才大使館跟我報告，好像還沒有完全定案，蘇嘉瓦瑞總理還是有反撲的機會，所以到底最後的結果如何，這幾天的發展……

所以倒閣之後是改選還是改組？不知道？
李部長大維：27票對23票通過倒閣案之後，聽說又有幾票倒回來了……

所以未必？
李部長大維：據我方大使館的報告，許多在地的其他大使館還跑來找我們問資訊，因為他們覺得我們的資訊還掌握的相當不錯。
羅委員致政：即便由反對派上台當總理，部長也已經先打過招呼，雙方也能維繫目前的關係，對不對？
李部長大維：我想那天總統在索國國會演講完之後，反對黨領袖出面接受本國媒體訪問時也特別講到，不管倒閣案的發展如何，台灣跟索羅門的關係將繼續。
羅委員致政：所以我們跟索國的外交關係基本上是穩定的，沒有太大關係？
李部長大維：基本上是穩定的，因為索國是我們6個太平洋邦交國中人口最多的，它有60萬人口，所以我們也花了很多時間與精力，在今年6月份時我也曾經去訪問過。
羅委員致政：所以不管誰上台或是換了什麼政府，基本上我們跟各派系之間都維持友善的關係？

不會因為政治變化而影響到我們雙方的邦交？
李部長大維：這是我們外交部一個基本的責任，就是確保關係的能夠持續下去，不管他國內的政情如何，事實上我們不能干涉也不宜干涉，而且說老實話也不干涉了，但基本的底線是要跟我們繼續維持正式的外交關係。
羅委員致政：總統這次到夏威夷、關島等地，除了跟在地美國國會議員等等有互動之外，有沒有電話外交？

所以報告裡面沒有提到？
李部長大維：對，沒有寫到。

所以就是透過打電話等方式跟一些友我人士……
李部長大維：甚至總統在行程當中，有時就只能在樓上望著海灘，腳連踏一下沙灘的機會都沒有，當時我有問他要不要我陪他下去一下，後來他就說算了，因為安全人員會很緊張。

所以都在房間裡打電話？

好的。謝謝部長。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統這次的南太平洋友邦之旅，爭議非常的多，所以本席在這邊有幾個問題想來請教外交部，首先針對路線的部分，我給你看一下路線圖，就是從台北飛夏威夷，再到馬紹爾、吐瓦魯、索羅門，最後從關島回到台北，但是到了夏威夷後，中途竟然還要換飛機，對此，請外交部說明一下。

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。這3個邦交國先天的條件當然不可能像夏威夷那樣完備，所以這次在行政上的安排，我們的同仁真的是煞費苦心，一共用了3個不同機型的飛機……

為何要用了3個不同的機型呢？這次飛機租用共花了多少錢？

要5,000多萬元？
李部長大維：對，以往也差不多需要這樣的錢。
呂委員玉玲：既然如此，馬英九在2010年的太誼專案，當時也是去太平洋友邦，路線跟這次一樣……

以前也是這樣子飛啊！

之前也是這樣子啊！

一樣都是要搭小飛機啊！
李部長大維：當然不一樣，像吐瓦魯飛諾魯的距離就很近，但吐瓦魯到索羅門就超過ATR可以負擔的範圍。
呂委員玉玲：為何不用ATR，而是Bombardier 6000的飛機？
李部長大維：這個很簡單，一個元首出訪，第一考量的就是安全。

馬英九出訪就不用考慮安全？不用維安嗎？只有蔡英文總統需要維安？
李部長大維：那時我並不是部長，再來是元首出訪安全是第一考量，尊嚴也是非常重要。

馬英九就不用考慮尊嚴嗎？
李部長大維：這次是我負責，所以我必須注意到這些東西。

所以這次是你建議總統搭乘這樣的飛機？

請外交部亞太司陳司長說明。
陳司長文儀：主席、各位委員。剛才委員提到2010年3月太誼專案跟2017年南太友邦之旅，事實上，兩者的路線是非常不一樣的，當時可以用ATR-72是因為訪問的國家很多，所以他可以在安全距離用跳島的方式，同時符合美國FAA的相關規定ETOPS，就是在飛行的過程中可以找到緊急迫降的地點，部長一直都有提到，元首出訪的安全跟尊嚴絕對是最大的考量。

所以馬英九那時不用考量？蔡英文才需要考量？
陳司長文儀：不是，方才有提到因為他訪問的國家很多，所以利用這個距離的關係，讓安全距離能夠符合FAA的相關規定。

誰訪問的國家比較多？
陳司長文儀：因為這6個國家的關係，所以安排航程的時候，可以讓那個航程變短，但這一次因為只有馬紹爾、吐瓦魯及索羅門，這中間有一段的距離，尤其在吐瓦魯跟索羅門群島這一段，我們請國內航空業者還有……
呂委員玉玲：從地圖來看，這些國家差不多都是位在南太平洋區域，所以這件事情我們要問的就是，需要用到Bombardier 6000型的飛機嗎？據了解，其1小時的租金就要50萬元。

反觀ATR就只要15萬元。
李部長大維：事實上，ATR……
呂委員玉玲：既然總統要面子、要安全，那我們就拿來跟馬英九相較，難道他們就不要國家門面、不要安全嗎？部長這樣的答復實在有失你的本責，尤其我們是出訪南太平洋，而夏威夷是屬於北太平洋，所以為何一定要去夏威夷？而且夏威夷跟我們完全沒有邦交。
李部長大維：因為馬紹爾距離夏威夷較近，而馬紹爾是屬於北太平洋，吐瓦魯及索羅門則是屬於南太平洋。

但是這次你是定調為南太平洋之旅。

所以是你建議的嘛！
李部長大維：也是一個國家元首的國力展示，所以為什麼各國的大使館都要維持很好的門面，就是這個意思。
呂委員玉玲：部長，你這樣子回答，我就要請你好好地檢討，為什麼馬英九就不用顧慮國家的面子及他的安全問題？

新的總理是誰呢？
李部長大維：新的總理是誰，現在你問索羅門人，索羅門人也不知道。
呂委員玉玲：所以你這次去，都完全不了解嘛！你沒辦法掌握嘛！
李部長大維：不是我不了解，你問索羅門人，索羅門人也不知道他們下個總理叫什麼名字。

所以你們這次出訪就完全被操作、被把持、被利用……

目前我們與多明尼加的邦交算是什麼燈號呢？

所以總統這次出訪是去安撫嘍？

不是聽說1月份嗎？

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，請教一下，你今年總共出訪過幾次？

請外交部李部長說明。

世界各國的總統大概都負責外交。

像隔壁的中華人民共和國主席習近平一年出訪幾次？

其實我們也很期待川普能夠來臺灣訪問。

我覺得這也是臺美的默契。
李部長大維：對，我想這個都沒有問題。
蔡委員適應：對於亞太的穩定有一定的幫助，所以這次大概也是如此，沒有問題就對了？

你們目前掌握到的消息大概是什麼？聽說有一個很大的企業代表團陪同他一起去。

就是中國向美國採購能源的相關合作議題？

所以就是要減少中美貿易逆差。第二個伴手禮可能是北韓的問題嗎？

即便過去的歐巴馬或其他人都沒有過這些待遇？

請外交部國組司王副司長說明。
王副司長良玉：主席、各位委員。這次有這個安排，有這個對話。
蔡委員適應：關於這個安排，APEC領袖與東協領袖是集體對話或分開對話？
王副司長良玉：是一起的，因為已經有7個東協成員是APEC成員，所以……
蔡委員適應：你所謂的「一起」是指東協之外的其他非東協領袖，大家一起坐著面對面對話嗎？

也就是我們是屬於非東協的APEC領袖參與團。那中國、美國、日本及韓國都有收到邀請嗎？
王副司長良玉：原則上這次會出席的APEC經濟體應該都有收到邀請，這一次APEC活動……

所以越南建構出一個APEC領袖和東協領袖的對話機制？
王副司長良玉：我不能說它是一個機制，因為這可能是這一次的單一活動。

是單一活動？明年度可能繼續辦理嗎？

目前非APEC會員的東協國家有哪幾個？

你們現在掌握到哪些國家確定會參與了嗎？都還不知道嗎？我們只收到邀請卡？
王副司長良玉：對，我們有收到邀請卡。
蔡委員適應：你們還是要趕快確認清楚，因為鄧振中政委負責越南舉辦的東協領袖和APEC領袖對談會，結果他們不讓我們負責東協事務的主管參加，因此就產生動機論，當然事情已經結束了，但我還是要問，全部的人員中，只有鄧政委是在出發前一刻確定沒拿到簽證嗎？
王副司長良玉：其實我們這一次送出滿多人的簽證申請，所以大家是分批拿到的，都是週六才……

那鄧振中政委是第一批或最後一批送出的？
王副司長良玉：是在最大的那一批送的，就是……

你們是什麼時候拿到越南的簽證？

所以週六去拿時才發現沒有鄧振中政委的簽證？

下次也會安排再去另外幾個國家嗎？

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。這一次我們在出訪這三個友邦之前，我想每一次出訪的重要工作當然包括過境，我們是用比較非正式的名義，事實上在美國那邊，我們總統應該有達到一些外交上的目的，所以先就美國的部分跟部長請教，我們看到報告裡面寫到包括跟AIT莫健以及關島總督卡佛見面等等，這一次總統過境美國跟上一次有什麼不一樣？有沒有什麼進步的地方？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。基本上，我們跟美國的關係相當穩定一致，而且雙方有很好的默契與共識，也因此在雙方協調會面或是通電話的過程中都沒有很多問題，美方對於我們這些要求都非常配合，也都同意。
林委員昶佐：雖然部長說得模糊，我還是想再進一步知道，如果不跟上一次相比的話，跟前幾屆總統出訪時過境美國的待遇，有什麼樣的進展？
李部長大維：關於進展，說老實話，我不太願意多說，當然我知道有些人對這一方面比較喜歡多強調，從外交部的角度來講，穩健踏實還是最重要的，而且我們看的是將來，如果講得太多的話，難免會影響到未來的一些事情……
林委員昶佐：我瞭解部長的意思，就是講太多的話，會不會造成中國給更大壓力，或是美國有更多擔憂，反而讓我們下一次可能有的進展在這個時候就停住？都有可能，但人民當然還是會希望知道，外交部長期努力下，是不是有一點一滴的突破？讓人民對於外交部的工作也有一些信心，這個部分部長可以用你一貫的模糊方法，給人民一些正面信心嗎？
李部長大維：我想「突破」這種字眼，說老實話，外交部是不願意用這樣的字，當然非外交部像委員或是其他政府官員的話，我們也沒有權利來做任何限制，對我們來講，最重要的是可以看到台美雙邊關係持續往上提升。
林委員昶佐：我在此做一個結論，我們可以看到所謂stopover或是transit這一種模式，漸漸變成實質上有一些訪問的型態，很多行程也可以變成公開的，包括一些會議、訪談等等，所以我講的這一些進展至少部長應該要認可嘛！
李部長大維：林委員要這樣講，我當然是完全同意你的用詞。
林委員昶佐：我會去做這樣的形容或是用語，是因為雖然出訪這三個邦交國很重要，但我們也知道這三個邦交國在國際上面影響力也是有限，當然我們藉由支持、支援這些邦交國得到人道形象是很好的事情，但我們更重要的恐怕是要去思考，花這一趟時間跟金錢，包括在國際上有影響力的國家，我們怎麼加強跟他們實質的往來？藉由非正式名義，不管是stopover或是transit等等，所以下一個要請問的是，經由這樣的模式，我們跟美國越來越好，可以漸漸有實質訪問型態的樣貌，未來有沒有思考複製在例如出訪非洲的時候，我們就可以考慮在哪個歐洲國家transit？用這樣子飛……
李部長大維：從外交部的角度來講，說老實話，我不斷在動頭腦，也希望總統出訪的邊際效用能夠發揮到最高效果，這是我們一直想要做的。
林委員昶佐：下一問題要請教部長的是，如果未來美國通過台灣旅行法的話，我們可以期待更大的空間可能是什麼樣貌？
李部長大維：台灣旅行法的確現在前景是相當好，但我也必須講，在這中間有許多條文還是在於美國行政部門願意執行，他的意願還是最重要的。
林委員昶佐：我知道，但至少有這樣的前景的話，未來不管是總統，或是乃至於其他高層官員，在美國有比較正式或公開的訪問機會會比較大，對於台灣外交是有很正面的幫助。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛回來，應該非常辛苦，其實7年前和馬總統一起出訪，我也飛過這幾個國家，當時是太誼專案，七天六夜的跳島之旅，那一次我們辛苦的程度也不下於你們這一次。我還記得我們有一個晚上在飛機上過夜，然後要到吐瓦魯，還要換飛機，當時我們從737換到只有70人座的客機，大概有一半的記者上不了，整架飛機塞滿了人飛到吐瓦魯，那是因為該國機場跑道的關係。這次的換機疑雲被外面一直講，其實某種程度上我覺得對外交部來講，也模糊了整個出訪的焦點。

請外交部李部長說明。

這大概是你們始料未及的。

那為什麼傳出有一架從北京來？

所以真正是從哪裡來的？

請國安局周副局長說明。

5個半鐘頭對總統的維安來講是何等重要的事情？國安局居然不知道飛機從哪裡過來！這不是很扯嗎？

到底從哪裡飛來的？

請外交部禮賓處梁處長說明。
梁處長洪昇：主席、各位委員。租賃公司告訴我們一架是從新加坡過來，一架從曼谷過來，那時候我們也特別要求服務人員不要有中國大陸的背景和華人背景。

所以一架從新加坡、一架從曼谷過來？你確定嗎？

經過國安局的security check嗎？總統要坐的飛機要不要經過security check？

在哪裡做的security check？
周副局長美伍：這些我們都按照標準程序去做，每一架專機起飛前、起飛中、起飛後……

那你為什麼說你不知道從哪裡飛來？
周副局長美伍：這些方面如果我沒有確切的資訊，我不可以隨便……

外交部沒有把這個資訊給國安局嗎？
周副局長美伍：當然外交部會告知我們相關的行程，我們要做維安特勤部分的作業。
江委員啟臣：副座，國安局不是這樣幹的，你如果這樣幹是把總統置於危險之中。

你覺得他的目的是什麼？

那你同意嗎？
李部長大維：身為外交部長，不能說同意不同意。
江委員啟臣：那你怎麼看未來？他是已經宣示了，未來在實際作為上，他會怎麼做？
李部長大維：對我來講，他宣示以後，就是美國一個重要的戰略，從台灣的外交部、中華民國的外交部來講，就是在這個戰略之下，看到跟我們的共通性……
江委員啟臣：基本上，目前看起來是比較偏向軍事安全的一個概念，未來會不會衍生成為經貿問題？因為美國已經宣布退出TPP，將來會不會這4個國家自己去組成所謂的類TPP？就是這4個國家自己先弄？會不會退到這個地步？
李部長大維：這個還看不清楚，反正美國顯然是有很多新的想法，我想會慢慢的展示出來。
江委員啟臣：所以這個亞太印度洋的戰略，可以算是川普在他任內首度推出來對亞洲的戰略嗎？

Back to Asia……

請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請問亞太司司長，我們辦公室跟你們要一些資料，從上個禮拜五請外交部提供，一直到昨天中午才給我這3張資料，為什麼要這麼久時間？給我這3張資料有什麼困難嗎？

請外交部亞太司陳司長說明。
陳司長文儀：主席、各位委員。報告委員，我這次隨部長陪元首出訪，回來之後馬上到委員辦公室跟委員的執行長就相關議題交換意見……
馬委員文君：沒關係，細節不用講得這麼詳細，因為這3張只是很簡單的路線圖、里程數以及抵達和離開的時間表而已，從上個禮拜五一直到昨天中午才拿到，而且還是辦公室每2個小時催一次才在昨天中午拿到，如果我們今天要進行相關詢答，你覺得時間上會不會太倉促了一點？

這3張資料為什麼要用密件給我們？是哪裡不能講？
陳司長文儀：因為元首出訪所有的資料都是列密，所以要送到……
馬委員文君：這個媒體都有，媒體全部都會寫出來，而且時間點還更準確。

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。因為外交部這個單位是百老年店，所以我們做什麼事情都是非常謹慎，任何東西……
馬委員文君：謹慎是好啦！只要出訪，其實媒體已經公布的訊息也列密件，對不對？
李部長大維：我知道，我懂。
馬委員文君：像獵雷艦，如果總統府收到和國防機密相關的，那它用密件來交代也不為過，總統府應該要更謹慎，對不對？
李部長大維：對。外交部發出來的東西，我們作業單位認為是一個密件，是這個原因。
馬委員文君：好，如果是密件本席就儘量不要公開，就我的理解來詢問下列問題好了。我希望以後向你們要資料的時候，動作不要這麼慢，我不知道大家在擔心什麼。
李部長大維：對，因為他們也正在準備今天的報告。
馬委員文君：除非這個資料是有問題的，所以才要拖得那麼晚。

諾魯沒有？
陳司長文儀：諾魯和我們的關係非常友善，但是這一次的時間排不進去。
馬委員文君：你講時間就更離譜了，因為你們到馬紹爾群島待了44小時，到吐瓦魯只待了5小時，到索羅門群島待39小時，今天如果是為了元首的安全考量，或者是機型的考量，你們可以到諾魯去加個油也好啊！反正我們跟邦交國敘個舊，我記得上一次和馬總統去海地的時候，我們甚至吃個午飯就走了，待的時間非常短，我不曉得為什麼這一次跳過諾魯沒有排，我提出這個問題，但是你剛才講的那個原因我不能接受……

請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前我先問部長一個簡單的問題，護照到底代表什麼？在國際上對於護照有沒有一個通常的定義？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。代表我們承認護照的持有人是我國公民，他的權利義務請各國按照國際法的通則給予保障。
王委員定宇：所以護照這個定義應該是universal，應該是全世界都一致，拿著這本護照就代表他是這個國家的公民，請遵照國際一般的規則來對待我國公民，大概是這個意義嘛！

局長比較瞭解一次性護照。

請外交部領務局陳局長說明。
陳局長華玉：主席、各位委員。關於一次性護照，基本上我們也是這一次媒體揭露的時候才知道。

你們才知道嗎？

真的嗎？

只有他嗎？

為什麼他要用一次性護照？

我們用台灣的護照去俄羅斯也沒問題嘛？
陳局長華玉：沒有問題，可以在台灣申請簽證。
王委員定宇：台灣護照也可以去俄羅斯，為什麼他們去中國，在中俄邊境還為了一次性護照訂了實施細則？它在辦法裡面還指明本人要到當地的公安機關照相，辦一本護照，辦了之後還可以永久持有，它叫一次性護照，但當事人永久持有，局長，你們現在應該瞭解為什麼要辦這個了吧？

為什麼？你要告訴我啊！
陳局長華玉：當然我們的瞭解是旅行團便宜行事，結果造成……
王委員定宇：不是便宜行事，是為了便宜。

有那個條例就有了。
陳局長華玉：是，對。
王委員定宇：我看那個條例應該是在李登輝前總統的任內訂的，想當年我還在讀大學的時候就有了。

所以那個條例不是新的嘛！

影響在哪裡？
李部長大維：說老實話，我和同仁正在評估衡量中，他這個主題演說據說在APEC的時候會發表。

他在APEC要講Indo-Pacific。
李部長大維：對，看到他的演說之後，我們大概會有更多的idea，然後……

目前你們的預測是什麼？
李部長大維：現在他顯然要把印度拉進來，預計要往南拉到澳洲。
王委員定宇：我們講直接一點，這個架構是為了圍堵中國，還是為了制衡一帶一路？或者為了區域戰略的平衡？他是為了什麼？
李部長大維：以外長的身分，我不宜在這裡評述，但是許多學者專家的確有這樣的說法。

大概是我剛才講的那幾個方向嘛？

你覺得是正面的。
李部長大維：是正面的，而且從我的角度來講，如何在這個大戰略之間讓我們的國家利益能夠更高的發揮，這是我的責任。
王委員定宇：川普移動到Indo-Pacific，很明顯與前兩任總統差異很大，身為台灣的外長，你認為對台灣是有益的。

那我們應該在這上面做什麼樣的工作？
李部長大維：這個就是我在思考的，事實上我也向總統初步報告過了。

這和我們的南向有沒有可以合作的地方？

請國安局周副局長說明。
周副局長美伍：主席、各位委員。我們一直都在密注，我想這一次他印太的戰略是和日本，剛才委員所提到的……

和「自由走廊」有關係嘛？
周副局長美伍：自由開放的印度─太平洋戰略，以及印度最近提出來的「亞非增長走廊」的概念，這兩個概念是結合在一起的，所以我們現在看他想結合澳洲、日本……
主席：請國安局提供書面，好不好？

我希望國安局多蒐集一點這方面的資訊。

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。對，他尊嚴很重要。
莊委員瑞雄：當然要有尊嚴，我看美國總統的出訪不是只有空軍一號是雙胞胎出門，連C-17全球霸王運輸機也出動了。
李部長大維：對，一共有6架出來。
莊委員瑞雄：所以這個議題不是在鬥爭你們，不是在鬥爭外交部和國安局，這都是在鬥爭總統，這樣不好，我認為牽扯到國家利益，總統是代表國家，我們的元首代表我們的國家，一趟出訪本來應該給國人更多的榮耀，但是大家卻在爭這個細節，所以我覺得很感慨。我看美國川普總統空軍一號的座機，那一架飛機嚇死人，可以防雷達干擾，還可以反飛彈，連核爆都有辦法抵禦。

所以這些特殊的安排對我們國家沒有什麼實質上的影響性？
李部長大維：最後的結果當然會有影響，至於是怎麼樣的影響，要等到事後我們才能夠評估。
莊委員瑞雄：在川普結束整個中國行以後，以他的行程來看，11月8日到10日會見完習近平以後，他會飛到越南去參加APEC，據表示，川普將在亞太經合會上訴求一個自由開放的印度洋與太平洋區域，他會進一步提出亞洲的新戰略，我想請教部長，你們對這方面的訊息掌握了多少？他的亞洲新戰略和我們國家的新南向有沒有衝突？

所以呢？
李部長大維：剛才我也說了，如何在美國新政策的大戰略之下，把我們國家的利益做最大的發揮，這是我和我同仁的責任。
莊委員瑞雄：好。這一次總統的出訪有到關島，那我突然有一個想法，關島辦事處是在去年關掉了嘛？

所以呢？不可能就對了？

所以關掉不是突然的事情嗎？
李部長大維：不是突然的事情，我們一直在檢討所謂的落日條款。
莊委員瑞雄：顏姓同胞出國一趟，戶籍被註銷，隨後護照也被註銷，這在外界看來是不可思議的事情，你們可能會講是因為戶籍被註銷事後才會有註銷護照的問題，以後要註銷國人護照要特別慎重，其他枝節我不管，至少要照會本人，問清楚。領務局會不會再幫助這位顏姓國人？

請外交部領務局陳局長說明。
陳局長華玉：主席、各位委員。根據兩岸人民關係條例，在台國人領用中國大陸護照就會喪失在台灣地區人民的身分，因為兩岸人民關係條例規定兩岸人民身分的單一性。
莊委員瑞雄：你們很清楚這個案件的來龍去脈，他並不是為了取得那邊的國籍，他只是為了旅遊方便而已，你們怎麼協助他？
陳局長華玉：據我的瞭解，陸委會這兩天已經密集召集相關機關開了好幾次會議，無論他是基於什麼理由，畢竟他持用了中國大陸的護照，所以依法喪失台灣地區的戶籍，內政部和戶政事務所書面通知各相關單位，包括外交部，外交部就必須依據這個通知和護照條例處理，護照條例第二十五條明文規定，如護照持有人轉換身分就必須註銷……
李部長大維：你們的局長這樣講，部長聽得下去嗎？你們繞來繞去談的都是依法，顏姓國人為了出國的便利性或者是貪點便宜，結果戶籍沒有了，護照沒有了，講再多理由都不通。
陳局長華玉：依據昨天下午陸委會召集會議的決議，為協助這位國人目前在台灣沒有身分的狀況，內政部考慮恢復他在台灣地區人民的身分，應該很快可以恢復台灣人民的身分。
莊委員瑞雄：我的結論出來了，你們前面講的都是依法，依法到最後還是要補破網，顯然就是不合理，自己的同胞，該給予協助就要給予協助。
主席：部長，我們有空軍一號，問題是空軍一號飛得出去嗎？美國會同意我們的空軍一號飛出去嗎？另外剛才也有委員關切，這次我們租用兩台飛機到我們的邦交國，只能26個人去，扣掉官員、隨行人員，總統的隨行保護及安全人員有多少？今天你們口口聲聲說安全考量，總統到一個國家，萬一那個國家發生什麼變動怎麼辦？今天大家要檢討的只是部分，你不要把大家當傻瓜！
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長非常辛苦，部長才剛從南島攜手共好出訪友邦回來，我們都相當肯定，尤其是在目前國際儘量將台灣邊緣化的情況下。這次兩個大國要展開國際或其他經貿戰爭的時候，蔡總統出訪應該是太平洋中第一個登上我們的國際外交舞台，所以我還是要肯定外交部所有相關同仁的辛勞。我只有一件事情要請教部長，川普總統要到北京去了，在這之前外交部和我們在美國的相關單位是否有收到美國國務院或外交部門給我們的訊息，這次川普出訪在涉及台灣的議題會做到或說到什麼樣的政策？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。按照慣例，美方在事前和事後都會給我們做一些簡報，這次在檀香山莫健主席也給總統做了簡報，在華府時美國代表也給高代表做了簡報，他們當然非常清楚我們關切關於台灣的重要議題，他們也向我們保證會提醒他們的總統有些東西要稍微小心，不要犯錯。
劉委員世芳：部長這樣講我反而有點緊張，他們提醒總統不要犯錯，問題這種事情在川普總統身上好像常常發生，有時候一、兩句語詞上面的變化，或許他們的外交或國安單位可以修正回來，但是萬一他講錯了，我們也會緊張。1998年柯林頓訪問中國，對台灣是一個很大的驚訝，當時他提到對台三不──不支持台灣獨立、兩個中國、一中一台，比較重要的是這句話：「我們不認為台灣可以成為任何以國家為資格限制的組織會員。」，這句話在後來的小布希或歐巴馬時代是否變成他們奉行的政策或是已經有修正了？
李部長大維：在目前來講，這是他們政策的路線。

是不是也因為這樣而制約了我們參加世貿組織、ICAO、INTERPOL等等？

這句話的意思是限縮為只有以聯合國為主的組織國家成員嗎？
李部長大維：依我的看法，美國的政策是對主權國家有意涵的組織有所保留。
劉委員世芳：從1998年到現在已經經歷了20年，我們和美國歷任總統也有很多不同的交流和溝通，這句話變成了他們的政策，限縮了台灣往國際發展，所以我想知道川普會不會走這條老路，突然冒出這樣的一句話，然後讓台灣，甚至我們周邊的國家雞飛狗跳？

請國安局周副局長說明。
周副局長美伍：主席、各位委員。從這兩天日本和韓國的聲明來看，基本上美國對北韓問題的主調子還是採取和平解決的方式。

你不覺得是軟硬兼施嗎？

是啊！很聰明也很有智慧。
周副局長美伍：也沒有採取一些大的動作，反倒是南韓外相做出了三不聲明，也做了一些切割，希望美國在做這些事情時能考量整體區域的安全，從這個現象來看，目前應該還算沒有到高度風險的狀況。

南韓和川普完成會談時是不是也有放出大批的武器清單？
周副局長美伍：今天媒體好像有報導一些東西，我們蒐整到詳細資料再向委員說明。
劉委員世芳：上星期我請教你的時候提到南韓會不會因為有中國或內部的壓力而放棄薩德若干階級的部署，不是完全沒有，你說不可能，但現在好像是加碼演出，就是他們可能會向美國購買比較高階防衛用的軍事武器。從這件事可以看出這次川普亞太之行──日本和南韓之行應該有拿到大量的訂單，不管是哪一方面的訂單，當然我們還沒有做最後的確定，但我們還是會擔心，川普今天拜訪習近平，台灣的議題會是重中之重還是只是其中一項而已，可能是排在北韓議題、中美經貿議題和南韓議題之後？
周副局長伍美：台灣議題不談是不可能的，但是不是主要議題，很多單位、學術單位、美方D‧C‧方面的學術單位都預判台灣問題不是這次的主要議題，我們根據各方面的情資顯示，中國大陸這次會利用這個機會想用經美制台的策略牽制我們在某些方面的狀況。但我相信美國這次也不是沒有準備的訪問，他對這些問題應該有一些應對的準備，我相信這些應對的準備會在適當的場合表達，據我們所知，這次訪問可能會有一場聯合記者會，這些場合可能都是他可以表達的時機。
劉委員世芳：我瞭解，當然我們還是要持續、密切的觀察，怎麼樣維持台灣的最大利益可能是目前國安局在這次川普之行中很大的關注重點。
我剛才提到川普在APEC結束後突然增加訪問菲律賓的行程，理由在哪裡？是不是因為菲律賓總統講話比較兇，所以他要想辦法拍一下？
周副局長美伍：不是突然增加，只是延長一天，亞洲五國行本來就有菲律賓。
劉委員世芳：對，我講錯了。為什麼會延長一天？

延長一天有沒有可能變成菲律賓也必須向美國軍購？跑不掉嗎？
周副局長美伍：不是跑不掉，應該是他們要加強這方面的合作，因為菲律賓在第一島鏈居於非常重要的位置，最近很多跡象顯示菲律賓也再加強和美國合作。
劉委員世芳：當然，菲律賓在過去一段時間和中國之間的合作相當強，包括在南海議題上的表態，所以你們要密切的注意。

請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，部長剛從南島回來，早上就在這裡答詢。我覺得這次「永續南島」的標題寫得很好，這次蔡總統訪問太平洋友邦島國，為什麼要用「永續南島」這個標題？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。現在聯合國最主要的主旨是永續發展的目標SDG，我們雖然不是聯合國成員，但是我們也認為永續發展之目標的的確確是全人類福祉之所在，南島這些國家非常……
吳委員焜裕：部長，你可以考慮一下，我們在開這個委員會的時候，歐洲正在進行聯合國氣候變遷會議第23屆締約國大會（COP 23），從11月6日開始正式開會。對於外交來說，這是非常好的時機，不管是從戰略或意義上來看都是非常好的，但是外交部沒有講清楚，因為這次的主題就是未來氣候變遷造成冰山溶化、海平面上升而影響島國生存的問題，這是非常重要的議題，這次蔡總統訪問這些國家，應該也帶去我們在人道救援、防災等工作方面的訊息。我們在9月聯合國大會中也是用環保、永續發展等訴求來爭取加入聯合國，我覺得這些都是非常好的議題，所以我們應該來討論或思考如何幫助這些友邦，解決他們可能面臨的問題，譬如能源問題，這些國家都很小，天然資源缺乏，要如何才能有足夠電力？我們可以協助他們建設太陽能、風力、水力等發電設施。他們可能缺乏安全的飲用水，我們台灣自來水技術非常發達，做得非常好，可以幫助他們建設比較簡易的飲用水儲存池，製造安全的自來水，這都是我們可以做到的，也不會花很多錢，應該可以考慮。這就是COP 23的訴求，這些島國未來面對極端氣候的挑戰，他們不是溫室氣體的排放國，排放溫室氣體的多是世界強國、工業國，這些島國是受災戶，未來氣候變遷造成的各種災難，他們必須要承受，我們台灣有足夠的能力幫助他們。南方朔有一篇文章的主題是極端氣候讓貧窮更惡化，面對這樣的情況，我們台灣有足夠的能力和潛力來幫助他們做好調適，這是我們應該要做的，所以我認為這次是非常好的時間點，你們應該對外說清楚，這是一個很好的機會。雖然在其他資料中可以看到外交部做了很多工作，但是今天的報告沒有寫得很清楚，希望未來這方面能夠寫得更好一點。是不是要整合國家隊來幫助他們？未來若因極端氣候造成重大天災災害，我們怎麼樣去幫助他們？我們國內需要整合資源及專業人員去幫助他們。我覺得這次的訪問是非常好的，但是對於一些平台可能要去檢討一下，去年監察院提出一些檢討報告，希望外交部改善，請外交部積極做好這些工作。

這些工作應該不是很難。

有沒有相關的準備？
李部長大維：現在我們駐帛琉的大使館兼轄關島，我們一向有作業規則。

在帛琉的駐外人員足夠應付關島僑胞嗎？
李部長大維：華航有固定的班機往返，像這次總統離境關島，我們也在很短的時間內調配人力，讓這次訪問非常順利。
吳委員焜裕：在十九大以後，我們在外交上面臨很大的困境，因為中國的維和部隊駐在海地及多明尼加，影響我們的外交，在其他國家，我們的外交也面臨困境，外交部在這方面有沒有因應的做法？
李部長大維：對於這些可能有一些波折的區域，說老實話，相關的司長和我本人都非常關心，我們每天都盯著這些國家在看，從那裡傳回來的電報，我們都很仔細地閱讀，有任何風吹草動、蛛絲馬跡，我們都會非常警覺，我們的主管司長更是如此，他是區域的專家，他的了解比我還要深入。
吳委員焜裕：這次川普亞洲之行，有各種不同的說法，但是我們也知道，他這次來主要是為了解決經貿問題，所以他帶了很多企業家隨行，而美國國際外交界的主流意見也是要設法圍堵北韓，中國當然扮演很重要的角色，在這種情況下，如果中國能夠滿足美國經濟上的需求，對台灣會不會有不好的影響？
李部長大維：這也是我們很擔心的問題，做為一個外長，我的責任就是要想別人沒有想到的東西，寧可先天下之憂而憂。
吳委員焜裕：在全球化的過程中，中國獲得很大的利益，相對地，歐洲、美國的經濟也受到很大的影響，現在有人說全球化有一點停滯，川普總統提出Indo-Pacific這樣的概念，是不是要培植印度來取代中國，成為世界製造工廠？
李部長大維：在這個概念中，印度將來勢必扮演更重要的角色，以前都是講Asia-Pacific，現在講Indo-Pacific，他還講到free and open，也是指南海的航行自由、飛航自由等等。澳洲也會扮演更重要的角色。
吳委員焜裕：但是因為中國經濟強勢，導致美國和歐洲在經濟上受到很大的影響，現在中國經濟起飛，未來物價可能也會隨之上漲，美國會不會需要另外一個比較低廉的製造工廠？
李部長大維：這是全球企業都在思考的問題，我們也看到這個趨勢，所以我們也看到很多台商到越南、印度、中南半島去。
吳委員焜裕：好，謝謝部長。

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。謝謝呂委員的問題。事實上我記得在夏威夷的時候，我們收到駐館的電報，指出索國政治內部發生了一些重大變化，我在第一時間跟總統報告，我們在馬紹爾的時候，又收到更多不同的資訊，說老實話，當時我們也非常焦急，因為那些國家的通訊並不是很方便，我們還是盡最大努力告訴駐館，請他們穩住，要趕快把一些狀況澄清。在經過吐瓦魯時，雖然只有五個半小時，但是我們還是一路關切索羅門的政情變化，當晚8時到達，我們也進行了一些會外的交涉，到了第二天，就如同呂委員所說的，有超過八成的國會議員出席，事實上有5位在國外旅行，如果他們在國內，我相信出席率會更高，大家也都看到了，那天總統在演講的時候，反對派的領袖也坐在台下，而且他出了門之後還接受我們本國媒體的訪問，他重申台索友誼不會有所變化，這就是事實勝於雄辯，之前那一大堆揣測流言，等到那一刻就完全化解了。索國政治仍然變化多端，一直到今天早上我們還在跟駐館聯繫，蘇嘉瓦瑞總理會不會真正下台，說老實說，我們都還不敢說定，因為他還在想辦法爭取一些議員的支持，所以他還是有機會留任，並不是說週一下午不信任案投票通過以後他就要去職，到最後到底鹿死誰手，結果如何，也要看這幾天的變化。

謝謝部長這麼精彩的說明。
部長，對於這次出訪的成果，總統滿意嗎？
李部長大維：他沒有跟我講他滿意，不過我看大概應該還可以吧？

從總統的笑容就可以看到非常好的答案。

所以可以看到美國有很多議員是支持台灣的？
李部長大維：他們對台灣非常支持、關心，也不願意看到我們的權益受到損害，真的很令人感動。
呂委員孫綾：好，講到川普訪問亞洲的狀況，我想請問部長，今天川普總統即將到中國和習近平會面……
李部長大維：對，下午到。
呂委員孫綾：針對川習會的部分，美國是不是有跟我們做過相關的溝通、說明呢？
李部長大維：有，在夏威夷時，莫健主席給總統做了報告，華府相關的美國官員也給高代表做背景說明，等到回來之後，他們還會再繼續做這次亞洲之行的總說明簡報。
呂委員孫綾：好，謝謝部長。這是我們亞洲外交盛事非常重要的時刻，也希望外交部能夠做好訊息的蒐集和準備，為台灣的外交繼續做努力。

整個聯繫機制是怎樣的？
李部長大維：從我第一時間奉總統指示，就跟宋主席報告總統仍然請他擔任這次APEC峰會的代表。在這個過程中，外交部相關作業的同仁及其他的政府部會，比如經濟部、國發會等相關的部會都有幫宋領袖代表做簡報，還包括一些智庫，像APEC研究中心等等，宋領袖代表告訴我說他常常像考試一樣，還要開夜車。
呂委員孫綾：除了這個部分之外，外交部非常重視氣候變遷的問題，也為此做了一個短片，名稱叫做「風雨後的光采」，其內容是在講莫拉克風災之後，屏東縣林邊鄉如何面對氣候變遷，而提出永續發展的方案。我們可以把這樣的經驗跟其他的國家分享，是非常有意義的，也能夠提升台灣在國際上的形象。所以請問部長，外交部花了多少錢來製作這部短片呢？

請外交部國傳司張司長說明。
張司長國葆：主席、各位委員。據我們了解，應該不到10萬塊錢。

不到10萬塊錢就可以做出這樣的影片？
李部長大維：我對我們這些同仁感到非常驕傲，因為當初我只跟他們講一件事，就是一定要年輕，不要像我這樣的LKK來做這樣的工作，張司長跟我報告所有的成員平均年齡都不到40歲，我對他們花這麼少的成本，能有這樣大的效益，我個人也覺得非常滿意，也感謝他們的努力。
呂委員孫綾：謝謝部長的說明。我們可以用低成本完成這個影片，而得到高效率的回饋，是我們一直在追求的目標。當然我們也非常努力……
李部長大維：包括當年UN案的時候，8月份、9月份的那個短片也是上百萬次的點閱率，還在國外超過800萬人次。
呂委員孫綾：我知道部長一直關心外交部臉書的經營，這是非常好的一件事情，其實外交部的臉書在今年7月份才正式上線，現在就已經有一萬多人按讚，可以看到外交部在社群網站的經營上，是有進步但還有努力的空間；相對於傳統的外交方式來看，我們能夠充分使用這些新的科技及新的工具，這是一個非常大的突破，我也希望部長在外交部分不要侷限於過去傳統的方式，可以多多思考如何用新的方式、新的科技來突破，不管是網路外交也好，或是過去以人互動的外交方式也好，皆能以不同的方式去呈現，並突破現在台灣面臨的很多困境。
李部長大維：是，完全同意呂委員。

謝謝部長。

請許委員毓仁發言。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。本來要問部長，但部長中午要去請總理吃飯，只好問次長，請你就多多包涵，因為有幾個重要的東西，我們還是要討論。首先我想問次長，這次宋特使出使APEC，在這個時機點上，有沒有機會安排蔡總統跟習近平總書記見面的可能性，以及會不會把這些話傳給對方，有沒有這個機會？

請外交部吳次長說明。
吳次長志中：主席、各位委員。蔡總統過去講過，他說我們對中國的善意都不變，所以我相信蔡總統會用一切的可能性跟機會，想辦法跟對岸──北京政府傳達台灣希望跟中國維持良好關係的這個意願，所以……

蔡總統本人會排除跟習近平見面嗎？或是希望跟他見面嗎？
吳次長志中：可能要問蔡總統，但是我個人認為不會。因為這不是我方單方面的意願而已，要看對方。
許委員毓仁：如果有這樣一個會面的可能性，要先成立什麼條件？
吳次長志中：當然雙方都一定要有默契，像美國總統出訪一樣，一定是雙方幕僚都一定要見面，都有提供……
許委員毓仁：是不是要蔡總統承認九二共識的情況之下，蔡習會才有可能性？
吳次長志中：這是中國單方面的一個說法，但是我方有我方的政策，所以我剛才提到雙方都必須達到一定的共識跟良好的關係，至於什麼樣的條件，我想這是總統的決定。
許委員毓仁：好，重點就是我們的總統不排除這樣一個可能性，但是要在幾個條件下，狀況才有可能發生，至於是什麼樣的條件，我想次長在此也不方便回答，應該可以這樣說吧！我了解，謝謝。請教次長，這次總統去見面的總理是我手上照片中的這位嗎？

這一個？

請外交部亞太司陳司長說明。
陳司長文儀：主席、各位委員。這次元首到索羅門，對於現行的各項合作計畫都有做更深化的……

簽署了什麼樣的合作計畫？金額多少？
陳司長文儀：金額的部分，事實上沒有任何新的金額。

那是多少？

簽署了什麼樣的合作計畫？
陳司長文儀：包括醫藥合作、衛生教育的部分，我們這次都有進一步強化……

請問是跟這一位目前即將下台的總理簽署嗎？
陳司長文儀：剛才部長跟委員在答詢時有提到，現在索國的政情變化莫測，所以總理並不一定會去職，而且剛才照片背面那一位副總理也是我們的好朋友。
許委員毓仁：在這次的合作裡，我們是不是有具體援助的金額？

是貸款嗎？
吳次長志中：是屬於貸款的一種，但是是貸款給國家，並不是貸款給個人。我們這次跟索國簽的內容，我可以跟各位委員報告，有蔬菜、養豬整合計畫，有登革熱實驗室，有索羅門島國國立大學等等，這些都不會因此取消；我們都知道這個簽署是國跟國，所以就算是總理下台，副總理上來，它還是國跟國之間的計畫，都是計畫取向，所以錢不是撥到總理或政治人物的口袋，而是撥到該國內，像我剛講的國立大學，所以不會有……
許委員毓仁：我當然理解，以後外交部在處理援外或跟友邦合作要把握住一個原則，因為外交部也是有掌握到該國家的政局不穩定。
吳次長志中：是，有。
許委員毓仁：有嘛！沒有錯！我們執行援外計畫，應該要把當地政局考慮進去，因為這很尷尬，如果我們跟他們合作，而該國正在發生問題，我們其實沒有辦法明確地確認合作的意向，還有接下來的計畫執行是不是有辦法被貫徹；也就是我為什麼在上次質詢特別提出當今的索羅門群島政局不穩定，當下你們做外交跟國安判斷時為什麼沒有跟總統報告，此行是不是有需要改變行程的必要性？因為我們去見了這個人，但這個人在5天後面臨著倒閣的狀況，無論有沒有被倒閣，都是一個非常不穩定的政權；外交部在評估時，是不是要把這些問題都評估進去？臨時該變動的行程，你們是不是應該做最專業的判斷給總統？除非是總統自己堅持要去，對不對？
吳次長志中：其實剛才部長提到過，我們之前實在無法判斷倒閣會不會成功，因為那是他們內部的事情，我們也不能進去操作。總統出訪計畫通常都要長時間規劃……

我們決定去那邊就已經是有進去操作的可能性了！裡面的人會怎麼解讀？我們都不知道！
吳次長志中：對，因為後來比較明確是在出訪前，但如果在出訪前夕改變，我覺得反而對我們的邦交不利！
許委員毓仁：當然有行程上的規劃，還有一些是logistics的安排，這個我可以理解；但是因為我們現在的外交狀況詭譎，在戰略上判斷的時候，我們應該要更聰明，更可以反映我們現在的實際狀況，以及做決定更敏捷，好不好？我想這是一個原則。

我們現在跟多明尼加之間的狀況如何？

現在還在那邊嗎？
吳次長志中：沒有，他現在在台灣，所以我特別去一趟。我上次也跟委員報告，根據劉次長去了以後回來回報，目前依我們掌握所有情資的判斷之下，是沒有問題的。
許委員毓仁：在什麼樣的情況下，王毅跟多明尼加總統握手？照片左邊這個是巴拿馬的外交部長，右邊是多明尼加總統。

請外交部拉美司周司長說明。
周司長麟：主席、各位委員。這個場合是中拉論壇，即中國與拉丁美洲合作的論壇，是一個多邊性的場合。
許委員毓仁：聽說之前我們對於多明尼加有亮燈的狀況，請教現在對多明尼加，我們的掌握度是什麼？
周司長麟：多明尼加基本上算是穩定，雖然我們一直都很密注它的發展。
許委員毓仁：算是穩定，所以在近期內不會有生變的狀況，可以這樣說嗎？
周司長麟：我想委員最了解國際關係向來都是瞬息萬變，兩國的關係、任何國家之間的關係也是同樣的情形，當然我們會積極努力。
許委員毓仁：上次劉次長過去之後帶回來的消息是怎麼樣？是說現在狀況趨於穩定，還是目前還在觀察中？
周司長麟：基本上是穩定的，劉次長帶回來的訊息是如此，因為他見到很多高層，跟高層交換意見之後，彼此都希望繼續發展雙邊關係。
許委員毓仁：也請吳次長多多關注，因為中共十九大之後，軟的更軟、硬的更硬，我相信在國際的空間上，它會持續地壓迫我們，包括最近在中美洲舉行的中美洲議會，我們沒有派觀察員去，中共在那邊是不是有運作？這個我們必須要去關注。就我所知，像本席是中美洲議會的觀察員，我也被接觸說中華民國是不是應該要積極地參與中美洲議會，因為我們的好幾個邦交國都在那個地方，中共在那邊會怎麼運作，我們必須要積極地關注。這部分麻煩再跟進，好不好？
吳次長志中：好，謝謝委員。

謝謝。

請Kolas Yotaka委員發言。
Kolas Yotaka委員：主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，什麼是國家元首的尊嚴？

請外交部吳次長說明。
吳次長志中：主席、各位委員。國家元首的尊嚴是他應該有一定的高度，還要得到一定的尊重，以及他的安全各方面都要得到保障。
Kolas Yotaka委員：我想讓大家看美國總統的空軍一號專機影片，他們國家的元首出國搭的飛機是這樣，它有各式各樣軍事安全的配備，它的內觀也相當寬敞，其中有會議室、有臥房、有休息室、有媒體室等等，人家講的是國家媒體的尊嚴，這個影片就繼續播放，大家有興趣的人就繼續看。
過去這幾天有部分朋友以及媒體報導，說外交部跟總統這一次的出訪相當豪奢，其中一個批判標的是，外交部租用的飛機相當豪奢且不必要。我先講我的立場，我個人覺得這是非常價值錯亂的立場，這一次我陪同出訪，這是我個人的親身經歷，我就坐在這台飛機上面，從臺灣飛夏威夷或是從關島飛回臺灣的飛機上，總統就在我的左前方，相關團員是坐在商務艙，總統跟我坐的空間一模一樣，即便我是立法委員，包括司長或是其他人都坐在同一區，他沒有特別的空間，沒有特別的隱私，我們吃喝的東西、上的廁所都是一樣的。其實這樣的艙等，通常委員會出國進行訪察或是考察委員坐的飛機也是一模一樣的，沒有什麼不一樣。搭乘小飛機飛往友邦時，總統坐的位置也是跟我們一樣。反之，我們看美國總統所坐的飛機，我講的不是他有多豪奢，我們比的不是豪奢而是國家元首的尊嚴，外交部對機型的選擇，到底是怎樣的選擇，請您再仔細說明，我們實在受不了，為什麼媒體會有那麼錯亂的報導？
吳次長志中：這次外交部在替總統選擇飛機的時候，安全是第一考量，然後要有尊嚴，他是中華民國的元首，以中華民國經濟實力排名的話，我們是世界第21大經濟體，全世界有200個國家，我們是前百分之十的大國，係屬中型強權，要出去就一定要有尊嚴，這個尊嚴也表示我們的一定國力。我認為最豪奢方式是，所有各類的飛機都準備好，不管你要去哪裡，大飛機也買、小飛機也買。這次總統出訪因為距離因素，當我們決定要訪問這三個國家，從馬紹爾到吐瓦魯，外交部確實是從ATR-72開始詢問，但所有的答復都說不能飛，如果委員需要這個資料，我們可以給您做參考。唯一的選擇──要安全、又要飛得到、又要有尊嚴，就是「環球6000」這是那時候我們選飛機的一個考量。
Kolas Yotaka委員：您剛剛的說明，我大概理解，我相信事後外交部也有對媒體說明，本席尊重你們專業，但是本席認為外交部的危機處理能力不足，我們的總統出訪因為各位對外的說明不足，結果被抹黑，被各式各樣扭曲的報導來羞辱，外交部有針對媒體因應作為嗎？有做何種回應？
吳次長志中：剛才的說明，我們已經說非常多次了，這一次從馬紹爾飛到吐瓦魯，ATR-72航空公司的說明就是飛不到，我覺得外交部已經盡力做所有的說明。當然，媒體所塑的標題，我們予以尊重，我們會繼續檢討，就您剛才指教說我們沒有適當捍衛總統的尊嚴跟honor，這一點我們會深切檢討，希望下次能夠做更深切的說明。
Kolas Yotaka委員：講到國家的尊嚴，外交部是否可以告訴我們，這一次我們做了多少外交上的突破，雖然剛才部長語帶保留，我們可以理解，站在外交部的立場你們不願意用突破這樣的字眼，但實際上對我而言，我先說我所看見的觀察。
首先，從來沒有臺灣總統到索羅門、馬紹爾的國會進行演講，在國會演講需要行政和立法系統的肯認，從來沒有過！從來沒有臺灣總統可以在美國的夏威夷待兩個晚上以上，而且落地進行實地的訪問；從來沒有臺灣的總統進入關島的總督府，在關島官方的政府大樓由民選總督接待。還有，所有訪賓認可臺灣跟關島，尤其是臺灣的原民是一家人，他稱呼我們是兄弟姊妹，而且AIT主席莫健在餐會時，他說中文，他以蔡總統來稱呼臺灣的總統。什麼叫做中華民國臺灣做為一個國家該有的尊嚴？除了這些之外，我剛剛觀察的部分，次長是否認同？本席認為這是這次我們非常大的突破。
吳次長志中：我完全認同委員的說明，您的說明比外交部還詳細，謝謝！
Kolas Yotaka委員：這就是我所看見的部分，過去這段時間我實在很不解，口口聲聲要捍衛中華民國，臺灣做為一個主權獨立的國家，為什麼總統出訪會有那麼多不一樣的抹黑？尤其，這又不是在打地鼠遊戲，一直在比較我去的國家比較多？其實，過去馬總統曾經一次出訪6個國家，他在這些國家到底停留多久？而這一次我們在每個國家，除了吐瓦魯的時間比較短以外，據我的了解是因為他們根本沒有飯店可以容納那麼多人，最大的飯店只有14-16間房間，導致我們非常的遺憾，雖然總理、總督跟議長口口聲聲的說：我們非常歡迎臺灣所有的訪團繼續留下來。但是因為基礎條件不足，他們也非常的理解，我們在當地只能停留5個多小時，這樣也比當時馬總統停留的時間還久呢！這一次不是要比較到底去多少個國家，而是去的深度到底有多深、多強。
最後，次長能不能告訴我們，我們不需要、也不願意看見有遺珠之憾，我們相信另外三個還沒有去的國家，依然對我們非常友善，有沒有可能在近期之內或是可預見的未來，繼續安排總統出訪的行程，因為這些都是我們的兄弟姊妹邦。
吳次長志中：我認為這些訪問都在計劃之中，吉里巴斯的國會議長正在臺灣訪問，這也證明我們跟其他三個國家關係仍然非常友好，我們非常期待未來再安排總統出訪，強化我們跟未訪問的其他三個國家的關係，謝謝委員。
Kolas Yotaka委員：大家一直唱衰我們與另外三個沒有去的國家的外交關係要倒了，真的是這樣嗎？
吳次長志中：目前沒有，總統回來的同一天早上，我去接吉里巴斯國會議長訪問團來臺灣，所以目前應該沒有這樣的顧慮。
Kolas Yotaka委員：他們是我們的兄弟姊妹，是我們親人的國家，至少本席強烈地如此認為，我們要繼續地跟他們維持友好的關係，外交部針對媒體各式各樣的輿論，必須提出相稱且即時的說明，不要讓我們總統的尊嚴被踐踏於地，謝謝。
吳次長志中：是的，外交部會這樣做，謝謝委員的指教。

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。吳次長，國家元首的出訪行程，安全順利很重要，這也是國人關心的議題，這次飛機的調度安排，外交部到底有沒有浪費？

請外交部吳次長說明。

沒有嗎？

有沒有當用則用？

但是外界對這個部分真的有很大的質疑。

請外交部亞非司陳司長說明。
陳司長俊賢：主席、各位委員。我剛好做過俄羅斯大使，我們在俄羅斯見過面。免簽的議題臺灣跟俄羅斯都有一直在談，但因為還有很多客觀條件還沒成熟，所以到目前為止，還沒有達到免簽。
林委員德福：我們國人到那邊觀光的人口，一年大概有多少？

對。
吳次長志中：每個國家對國家利益的考量並不相同，目前我們的政策是新南向政策，我們希望菲律賓人來，但是菲律賓的政策可能並不是吸引更多臺灣人過去，對菲律賓政府而言，所收的費用對他的外交跟國家非常重要，所以雙方的國家利益考量並不一樣，這時候的互惠就不一定會產生。當然，外交部一定會努力追求委員剛才所提的雙邊的互惠。
林委員德福：你有沒有感覺到，我們是自己貶低自己，而且讓人民感覺我們政府真的是犯賤，我講這句話很重，但是外界的感覺就是如此，你為了走南向，政府免費補助他們來這裡觀光旅遊充人數外，甚至政府還降低自己的國格，你讓人家免簽，我們去那裡還要落地簽，這是一個互惠，對不對？今天南向國家那麼多，我們現在最嚴重就是，我們跟對岸原來的交流活動幾乎都中斷，中斷以後你要走南向，南向又走不出去，因為南向的這些國家幾乎都跟對岸有很密切的關係，我們現在拉攏美國、日本，實際上美國、日本還是以他們的自身利益做最大考量，所以我們現在變成在那裡空轉。次長有什麼想法？
吳次長志中：我再跟委員報告一次，其實每個國家的利益考量不一樣，我們現在不只是南向政策，在國民黨政府時也是一模一樣，我們希望臺灣越來越國際化，我們希望吸引更多外國人來臺灣觀光，政府這方面的政策一直沒有變，只不過這次民進黨政府提出透過免簽，希望更加速吸引外國人來臺灣。
林委員德福：你說走南向，南向那些國家我們沒有跟他們簽FTA，完全沒有嘛！你想要走出去，到現在為止，都走不出去的啊！你走不出去，要怎麼……
吳次長志中：在我們兩個政府共同努力之下，東南亞國協已經是我們第二大貿易夥伴，一年有達到800億元美金，一直是穩定成長，在我們共同努力之下，我們跟東南亞國家的關係是不斷增長，這一次民進黨是再加一個強針劑下去，希望會更好，我覺得這個方向沒有錯。
剛才委員提到北京政府的部分，據我所瞭解，跟他們的貿易沒有明顯降低，我們的政府現在的期待是維持現狀（status quo），臺灣去中國旅遊的數目也沒有明顯降低，中國來的旅客確實比過往差一些，但是沒有到中斷，其實我們很努力，對我來講，中國是我們非常……
林委員德福：現在海基、海協都沒有動啊！陸委會跟國台辦幾乎都有讀不回，等於是沒有，怎麼會是一樣呢？
吳次長志中：我認為人民之間的關係更重要，人民之間的關係還是非常良好，中國來臺灣的留學生數目也非常多，我覺得如果我們繼續維持下去，我們也沒有要阻擋的意思，作為未來兩岸關係改善上的一個機制。
林委員德福：為什麼我關心這個議題？主要就是過去我們是外交休兵，我們的邦交國都能夠維持，但現在不一樣，隨時都有變化，隨時哪一個國家又跟我們斷交，我們的邦交國越來越少，這是很現實的問題，要是未來我們都沒有邦交國，我們算什麼國家，這是最嚴重的問題啊！但是現在我們的政府好像兩隻眼睛都矇起來，就這樣繼續走，走到最後我們就是只有在那裡空轉，因為現在大陸走一帶一路，我們走什麼？真的，人民看不到希望，人家大陸的人民是天天看到希望，這一點真的是很悲哀啊！
我們希望站在外交的立場，我知道現在外交處境很困難，但是你要怎麼維持這些邦交國，不要讓邦交國一個個的失掉，我認為這個最重要！你要是跟對岸沒有一個默契，沒有一個好的互動，邦交國會越來越少，你沒有邦交國，未來是什麼國家？所以我希望說外交部在這方面應該知道要怎麼做，因為總統是負責國防、外交兩岸事務，你們適度地要講，不是每天就在那裡，你一面想搞台獨，一面又走不出去，然後就在那裡空轉。我希望外交部在這方面真的要多下功夫，謝謝。
吳次長志中：謝謝委員，政府會繼續努力。

請林委員俊憲發言。（不在場）林委員不在場。
請王育敏委員發言
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統去訪問三個我們在太平洋的邦交國，吳次長認為這次動用的飛機還有花的經費是不是都是合理的？有沒有檢討的空間？

請外交部吳次長說明。
吳次長志中：主席、各位委員。根據我收到的資訊是沒有問題的，當然我不會講是100%，如果可以更好的話，我們會繼續努力。
王委員育敏：好。今天召委排這樣的專題就是要檢討。其實總統出訪本席都是非常支持的，畢竟我們的邦交國很有限，過去我也隨同馬總統出訪過兩次，知道這是有必要的。但是這次應該檢討的是什麼？蔡英文總統這次出訪的模式跟陳水扁總統、馬英九總統相較，動用的飛機高達四架，相對的，過去陳水扁總統、馬英九總統總共只動用兩部飛機，所以你們這次整個包機的費用非常高昂。過去不管是陳水扁總統還是馬英九總統，出訪一次的費用大概是3,000萬元左右。請問次長，這次你們總共花了多少錢？

整個經費超出5,000多萬元嘛！這是前所未見的。

是啊！但是訪問中南美洲就可以過境美國嘛！

這個我們都不反對啊！過境東岸也是我們追求的目標嘛！
吳次長志中：夏威夷跟關島仍然是不一樣的，我們直接……

此行重要的目的是什麼？過境夏威夷跟過去過境美國本土最重大的意義是什麼？
吳次長志中：我們這次重要的是南太平洋，要選一個過境的地方。

關島也很好。
吳次長志中：沒有錯，委員講得非常對……

過去陳水扁跟馬英九都過境關島。
吳次長志中：但是它不一定是第一個選擇，我們有許多政務的考量，這次去夏威夷還可以訪問東西中心，莫健也用中文講「蔡總統好。」所以有非常多效應。
王委員育敏：到美國本土的時候，莫健也是一路陪，過去都是這樣的慣例，AIT主席向來都是如此，陳水扁一樣，馬英九一樣，蔡英文總統也一樣，光是莫健的理由也未免太牽強了。本席要指出的是，作為一位專業外交人員的安排來講，你有政務的考量我們同意，但是有沒有同時考量過去歷任元首為什麼是這樣安排？因為他體諒國家的財政困難，他也要撙節開支，而不是為了這次政務的考量就可以不顧忌這些，四架飛機都是包機沒有關係。更何況你們租用最頂級的商務飛機─龐巴迪環球6000，這個是頂級富豪人士使用的，媒體也質疑你們只有這個選項嗎？而且一架飛機才坐14人，這次訪團有多少人沒有辦法跟著蔡總統到吐瓦魯？你們總共去了28個人而已吧，2台坐滿也是28人，才你們訪團的幾分之幾而已？難道你們這次的整個行程安排都不需要檢討嗎？我覺得該檢討的地方非常多。你剛剛回答林德福委員的時候，說夏威夷飛關島的時候不是空機，有載人，請問是載誰？

技術人員？
吳次長志中：對，總統出訪一定要有先遣人員。

載了多少人從夏威夷直飛關島？

今天要做專報你們手邊還沒有資料？

請外交部亞太司陳司長說明。
陳司長文儀：主席、各位委員。飛機的部分我們有同事專門負責，整個行程是我們安排，我可以簡單說明一下，從夏威夷起飛的A350不是空機到關島去等；我們從索羅門群島回到關島的時候，整個飛機都是滿的，有些東西都還留在邦交國，帶不回來；到了關島，我們也有支援人員、技術人員、工作人員等等，我們要把這些人都帶回去，再加上從夏威夷回來的人，所以……
王委員育敏：所以你們此行最特別就對了。司長在外交部任職多久？以前馬英九跟陳水扁都沒有這樣的問題，邦交國送東西，這些東西載不回來，先遣人員是這樣的跑法嗎？需要另外一架飛機先派遣過去嗎？以前先遣人員是怎麼提前到另外一個地方做先遣工作？你們這次太特別了。如果你們這次是好的模式，我今天請外交部在這邊確立。未來總統出訪太平洋友邦，是不是要比照這次蔡英文總統開啟的奢華外交新模式，一定要動用四個架次的飛機才可以成行？以後是不是要比照這個模式辦理？
陳司長文儀：剛才次長也有提到，四種飛機的安排是因為我們有政務上的考量，包括為什麼要到北邊的夏威夷而不是從關島……
王委員育敏：過去的外交都沒有這樣的政務考量嗎？陳水扁執政8年，馬英九執政8年，過去16年來都不需要有這樣的特殊考量，只有蔡英文總統上任之後，現在會有這種新模式的考量。這部分其實是浪費人民的納稅錢，外交部要好好的檢討，即便這或許不是你們的意思，可能是總統府的意思。總統外交出訪絕對有必要，對於要顧及他的安全跟尊嚴，我們絕對捍衛，但是如果有浪費錢的行為，作為立法委員、國會議員，我們會嚴格監督，這樣的情況不可以再發生。謝謝。
主席：謝謝，接下來登記發言之鍾委員孔炤、陳委員明文、陳賴委員素美、鍾委員佳濱、廖委員國棟、孔委員文吉、高委員金素梅及鄭委員天財均不在場。
本日議程已登記質詢之委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本次會議委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供。

有關第9屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議，邀請外交部部長李大維報告「蔡總統『永續南島、攜手共好』出訪友邦成效（以下簡稱本次出訪）」，本席特此提出書面質詢：
壹、本次出訪主要針對南太平洋各友邦國家，惟外交部對各友邦國家當地之政局情勢及國內資訊蒐集略有不足，請外交部說明各國國內情勢掌握之具體情形，因應措施及資訊蒐集之精進作為。
貳、再者，據外交部指稱：「本次出訪因當地民航法令之限制而租用航空器」，而引發朝野關注。惟外交部事前並未預見輿情發展、事後亦未從速澄清，請外交部詳細說明本次出訪租用航空器之必要性及檢討本次事件對外危機處理遲延之處。
參、我國之邦交國中，位處南太平洋邦交國占有6國之多，且我國原住民族亦屬南島文化之一環。惟我國外交部駐邦交國之外館，對於南島文化之掌握及了解有限，請外交部審慎研議任命原住民擔任我國駐南太平洋邦交國大使之可行性。

謝謝。現在散會。
散會（12時50分）