立法院第9屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
中華民國106年11月6日(星期一)9時至12時6分 @ 本院紅樓101會議室 (主席:(邱委員志偉代):出席委員6人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。)
  • 委員會紀錄
    立法院第9屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國106年11月6日(星期一)9時至12時6分
    地  點 本院紅樓101會議室
    主  席 蘇委員治芬
    主席(邱委員志偉代):出席委員6人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。
  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第9屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄
    時 間:106年10月30日(星期一)上午9時至12時43分
    106年11月1日(星期三)上午9時至12時30分
    106年11月2日(星期四)上午9時至12時10分
    地 點:紅樓101會議室
    出席委員:邱議瑩 黃偉哲 徐永明 林岱樺 高志鵬 王惠美 孔文吉 蘇震清 管碧玲 陳明文 邱志偉 張麗善 陳超明 蘇治芬 蕭美琴
    委員出席15人
    列席委員:鍾佳濱 羅明才 葉宜津 吳志揚 鍾孔炤 林德福 李昆澤 陳曼麗 陳歐珀 鄭天財Sra.Kacaw 林俊憲 鄭運鵬 何欣純 李彥秀 吳思瑤 呂玉玲 黃昭順 陳怡潔 高金素梅 顏寬恒 賴瑞隆 陳雪生 蔡易餘 陳賴素美 周陳秀霞 吳焜裕 趙天麟 劉櫂豪 陳亭妃 曾銘宗 江啟臣 馬文君 黃國昌 廖國棟Sufin.Siluko 劉世芳 蔣乃辛 蘇巧慧 徐榛蔚 周春米 莊瑞雄 許毓仁
    委員列席41人
    主 席:邱召集委員志偉
    專門委員:黃中科
    主任秘書:黃素惠
    紀 錄:簡任秘書 程谷川 簡任編審 黃殿偉 科 長 楊雅如
    專 員 曾淑梅 科 員 余俊緯
    速 記:公報處記錄人員
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    討 論 事 項
    106年10月30日(星期一)
    審查107年度中央政府總預算案關於國家發展委員會及所屬單位預算部分。
    (國家發展委員會陳主任委員美伶報告後,委員邱議瑩、黃偉哲、徐永明、林岱樺、高志鵬、王惠美、孔文吉、蘇震清、管碧玲、陳明文、邱志偉、張麗善、陳超明、蘇治芬、蕭美琴、鍾佳濱、吳思瑤、陳曼麗、趙天麟及吳焜裕等20人提出質詢,均由國家發展委員會陳主任委員美伶暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束;未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。)
    決議:詢答結束,106年11月2日繼續審查。
    通過臨時提案6案:
    一、高雄新市鎮後期發展區設立科學園區,以利產業發展規劃事宜,請國發會召集科技部、內政部營建署、經濟部國營會、台糖公司、高雄市政府等單位舉行專案會議,就設立科學園區的分工、時程規劃、預算分配,以及對北高雄產業的發展提出完整報告,於三個月之內提交經濟委員會。
    提案人:邱志偉 黃偉哲 高志鵬
    二、國發會負責推動國土空間永續發展,研審及協調推動交通、環保、水資源、土地、產業園區及文教設施等重要公共建設計畫與政策。高雄市彌陀區、岡山區交界的「二高村」眷村改建之後,所留六公頃多的土地閒置十幾年,請國發會會同國防部、財政部國產署、高雄市政府就如何有效規劃及利用二高村改建之後所留的大面積國有地,以達地盡其用,促進地方發展的目標,召開會議,並於二個月內提交詳細的評估報告及土地利用計畫送經濟委員會。
    提案人:邱志偉 黃偉哲 高志鵬 蘇震清
    三、為落實國發會施政新「十大重點」中與生物特徵辨識政策,國發會應擬定計畫定時盤點國內生物特徵辨識技術產業鏈的現況,與當中的優勢產業,評估各部會有潛力發展引入生物特徵辨識技術的政策計畫,盤點各部會對於引入或輔導生物特徵辨識技術產業之意見,研擬輔導生物特徵辨識技術產業之可行性評估計畫。以上計畫報告於一個月內(106年11月30日,週四前)送立法院經濟委員會。
    提案人:林岱樺 黃偉哲 王惠美
    四、國發會負責規劃及推動國土空間發展策略,也負責推動海洋經濟發展構想,提振地區特色。北高雄梓官區、彌陀區、永安區、茄萣區具有美麗的海岸線以及海岸景觀,也是沿海養殖以及近海捕撈的重點區域,非常適合發展「海洋經濟」,請國發會會同經濟部水利署、農委會漁業署,協助高雄市政府就如何在北高雄沿海區域發展海洋經濟,提出完整的規劃報告,包括各部會分工、預算編列、以及執行期程,於三個月內提交立法院經濟委員會。
    提案人:邱志偉 黃偉哲 蘇震清 陳明文
    五、鑑於目前因為缺乏一個完整規劃的人口政策,產生少子女化問題及人口老化的現象,產生學齡人口不足而導致大學退場,國防安全也面臨兵源不足,受到人口老化衝擊而亟需建構長照體系,人口議題也與住宅供需息息相關,台灣目前的種種議題都與人口政策密不可分。因我國人力規劃及應用政策係由國家發展委員會主責,行政院人口政策會報應由國家發展委員會建立上位概念,故建請國家發展委員會針對我國現況規劃一個完整的人口政策,作為未來發展目標之方針,並請於一個月內向經濟委員會就目前辦理情形提出書面報告。
    提案人:管碧玲 張麗善 邱志偉 黃偉哲 鍾佳濱
    六、鑑於2015年農委會公布台灣農耕地有80萬公頃,但農試所最近完成的「農地資源盤查」卻發現,真正用於生產的耕地只剩57萬公頃,等於約三成耕地被占用;又依據行政院主計總處2014年的研究報告,1990至2010年間,臺灣地區耕地面積由89萬公頃減少至81.3萬公頃,20年間減少7.7萬公頃,其中,近10年平均每年遞減3至4千公頃;加上最近拆除農地違章工廠,中央和地方不同調的議題引發社會關注。建請國發會會同經濟部、農委會及內政部於二個月內提出農地工廠拆除計畫之配套措施,並送交書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:蕭美琴 邱志偉 黃偉哲
    106年11月1日(星期三)
    審查107年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。
    (經濟部沈部長榮津報告後,委員徐永明、黃偉哲、蕭美琴、林岱樺、管碧玲、蘇震清、陳明文、邱志偉、孔文吉、蘇治芬、張麗善、王惠美、黃國昌、江啟臣、吳思瑤及高志鵬等16人提出質詢,均由經濟部沈部長榮津暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員邱議瑩、廖國棟Sufin.Siluko、林俊憲、陳超明及蔡易餘所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。)
    決議:詢答結束,另定期繼續審查。
    通過臨時提案11案:
    一、有鑑於「龍門(核四)電廠資產維護管理計畫」原訂106年底屆滿,然台電公司向原能會申請展延,並編列107年度資產管理維護費用8.1億元。政府已宣示2025年達成非核家園目標,除核一、核二、核三應加快除役腳步之外,核四也無重啟之可能,但每年仍編列巨額維護費,致使台電公司對於核四設備出售、核燃料移出與核四廠址轉型等相關問題一拖再拖。爰請台電公司針對「核四預算與廠址轉型」提出報告,並於一個月內至經濟委員會進行專案報告。
    提案人:徐永明 蘇震清 黃偉哲 王惠美
    二、鑑於為達成114年太陽光電裝置容量20GW之長程設置目標,經濟部能源局擬具太陽光電2年推動計畫,希冀於107年6月底達成1.52GW短期目標,本計畫自106年1月起推動,原預計106年6月底太陽光電裝置容量達650MW,惟實際完工併聯量僅約6成;另列管24個機關辦理中央屋頂招標作業,僅有4個機關如期完成,經濟部允宜積極協助並加強管考作業,以利早日完成計畫目標。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    三、鑑於「違法在大陸地區從事投資或技術合作案件裁罰基準」規定,經濟部對於違規赴中國大陸投資案件雖加以處罰;惟為鼓勵大陸台商回台投資,創造台灣經濟與台商雙贏局面,經濟部多以輕罰方式鼓勵台商回台補辦許可;據統計100至106年7月底止,違規赴中國大陸投資裁罰件數分別為379件、230件、170件、149件、137件、114件及72件,均係投資人主動向經濟部投資審議委員會陳報違規事實而採上述輕罰方式加以裁罰,主管機關尚缺乏主動稽查功能,不利即時掌握我國廠商赴大陸投資狀況,恐難達嚇阻作用。基此,經濟部應鎖定對國內產業核心競爭力具有重大影響,可能導致國內核心技術移轉或流失;或對國家安全有不利影響之重大違規投資案件,建立主動稽查機制並加強查核。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 蘇震清 陳明文 王惠美 邱志偉
    四、鑑於經濟部能源局為配合電業法施行,盤點須修正或研擬之子法及公告共計45項,迄今已辦理完竣之子法計8項,惟與再生能源相關之多項規範尚在預告或準備預告階段,能源局允宜加速辦理行政流程及研擬作業,俾早日達成「太陽光電2年推動計畫」及「風力發電4年推動計畫」之預期目標。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    五、鑑於經濟部國貿局為強化現有南港展覽館之會展競爭力,辦理「興建國家會展中心(擴建南港展覽館)計畫」,原預計101年完工,因執行未當,經4次修正後延至107年8月底,惟截至106年8月底工程尚延宕1.53個百分點,顯示工程進度管控仍待強化。該局允應加強計畫控管機制,改善工程屢延宕問題,以利我國後續展館之興設暨會展產業聚落效應之型塑。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    六、鑑於機關考量業務特性或需求將部分業務委外辦理,雖可提高行政效率,惟經濟部中小企業處長年將近9成業務委外辦理,自辦業務所剩無幾,為利同仁經驗之傳承及行政技術之精進,允宜加強自辦業務;另部分受委託單位再委外分包比率偏高,顯示受委託單位執行能量不足,允宜審慎辦理輔導廠商之甄選事宜。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    七、鑑於經濟部部分轉投資事業經營績效欠佳,截至105年底止,經濟部所屬事業台電、中油、台糖等3家公司轉投資之民營事業共計38家,發生虧損計10家,其中4家已連續3年虧損,包括中油公司轉投資之中殼潤滑油公司、台耀石化材料科技公司,台糖公司轉投資之太景醫藥研發控股公司、生物科技發展基金。建請經濟部於一個月內就轉投資事業經營問題提出書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    八、鑑於「全國循環專區試點暨新材料循環產業園區申請設置計畫」草案,已新增2項分項計畫並擴增總經費需求,惟迄106年9月仍尚未經行政院核定,除造成預算無法執行外,更延遲相關都市計畫變更及環境影響評估之期程,且本計畫預算規模鉅大,允宜審慎評估規劃,不宜倉促進行,但懸而未定,亦有礙我國設定以發展循環經濟為經濟發展政策目標之美意。建請經濟部於一個月內就此提出書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    九、鑑於經濟部技術處法人科技專案係由工研院、資策會、中科院等研究機構推動執行,主要為發展前瞻性、關鍵性之產業技術研發,同時完善研發環境及基礎設施,以促進國內產業持續蘊蓄創新能量與穩健發展,惟法人之業務收入、人事費、資本支出及差旅費等偏重依賴法人科專之獎補助,恐不利本身自主發展。為避免法人研究機構長期仰賴政府獎補助以維持其運作,造成組織僵化,研發成果收入偏低,繳庫金額相對減少,不利研發經費之正向循環,建請經濟部於一個月內就此提出書面報告予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:林岱樺 陳明文 蘇震清 王惠美 邱志偉
    十、根據經濟部「土壤液化潛勢查詢系統」,台中火力發電廠分布地不僅普遍在「中潛勢」地區,更有座落於「高潛勢」地區的發電廠,所謂土壤液化係指因「砂質土壤」結合「高地下水位」的狀況,遇到一定強度的地震搖晃,導致類似砂質顆粒浮在水中的現象,因而使砂質土壤失去承載建築物重量的力量,造成建築物下陷或傾斜。回顧台中火力發電廠921受災情況,有循環水渠道多處開裂,液化噴沙,特別是在渠道彎道處,嚴重破壞並影響發電;整個廠區下陷1至2cm。又由於台灣用電量需求增加,台中火力發電廠曾在所築造的早期灰塘地盤,擴建第9、10號發電機組,然以灰塘地盤作為地基的發電機組,地層基底強度是否足夠,令人質疑?對於台中火力發電廠各廠區之建築穩固及地質穩定、抗震係數是否足夠等問題,經濟部有責任予以釐清。爰此,要求經濟部應於一個月內提出台中火力發電廠地質調查及監測報告,並定期公開該區地質變化及改善報告,以防因地質變化導致災害發生,確保民眾生命財產安全。
    提案人:王惠美 張麗善 孔文吉 江啟臣
    十一、查空氣污染近年來在台灣成為嚴重的民眾公共健康事件,尤其在中南部,空氣污染的問題比北部更加嚴重,2014年台中、高雄、雲林的PM2.5 人均污染,分別是台北市的63、97及85倍,沒想到去年更擴大為82、121、129倍,對中南部民眾形成巨大威脅。行政院為綜整國家節能減碳總計畫,加速落實各部門節能減碳策略措施並實踐分年目標,藉由政策全面引導低碳經濟發展,並形塑節能減碳社會,設置「行政院綠能低碳推動會」,組織架構橫跨經濟部、環保署、交通部、科技部、國發會、內政部等單位,然職司民眾身體健康之衛生福利部竟被排除在外,未列其中。然而,政府為推動非核家園計畫、綠能低碳政策之同時,不應以增加燃煤及碳排放量,危害國人健康,作為替代手段,政府能源政策規劃應以國人健康為首要考量,爰要求經濟部應立即重新檢討各項能源政策訂定之妥適性,於一個月內向立法院經濟委員會提出檢討報告。
    提案人:王惠美 張麗善 孔文吉 江啟臣
    106年11月2日(星期四)
    繼續審查107年度中央政府總預算案關於國家發展委員會及所屬單位預算部分。
    決議:
    一、歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第10項 國家發展委員會,無列數。
    第11項 檔案管理局1萬元,照列。
    第3款 規費收入
    第8項 檔案管理局35萬元,照列。
    第4款 財產收入
    第11項 國家發展委員會27萬3千元,照列。
    第12項 檔案管理局1千元,照列。
    第7款 其他收入
    第11項 國家發展委員會22萬7千元,照列。
    第12項 檔案管理局5萬4千元,照列。
    二、歲出部分
    第2款 行政院主管
    第7項 國家發展委員會原列30億3,016萬7千元,除第12目「非營業特種基金」11億5,000萬元,暫照列,俟所屬非營業特種基金審議確定,再行調整外,減列1,500萬元(含第10目「深化推動政府資通訊應用建設」988萬1千元,科目均自行調整),其餘均照列,改列為30億1,516萬7千元。
    本項通過決議34項:
    (一)國家發展委員會107年度歲出預算第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列2,005萬8千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:張麗善 王惠美 徐永明 林岱樺 蘇震清 邱志偉 高志鵬
    連署人:孔文吉 陳超明
    (二)國家發展委員會107年度歲出預算第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列1,590萬1千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:張麗善 王惠美 蘇震清 陳超明 蘇治芬 陳明文 黃偉哲 邱志偉 孔文吉 徐永明 林岱樺 高志鵬
    (三)國家發展委員會107年度歲出預算第4目「促進社會發展及計畫審議協調」編列1,787萬3千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:張麗善 蘇震清 王惠美 徐永明 林岱樺 陳超明 蕭美琴 邱議瑩 邱志偉
    連署人:孔文吉 高志鵬
    (四)國家發展委員會107年度歲出預算第5目「促進產業發展」項下「03強化國際創新創業連結」分支計畫編列4,500萬元。經查:1.本計畫原本為國家發展委員會研擬之「創業拔萃方案」:經行政院103年8月核定,引入國際資金與專業知識,並成立國際創新創業園區,計畫期程自103至107年,總經費6億元;園區建物整修經費4.5億元由行政院國家發展基金支應,營運團隊經費由國家發展委員會支應,104至106年度每年經費5,000萬元,共1億5,000萬元。104年5月計畫第1次修正,營運團隊經費減為0.45億元,總經費降為5.95億元。104年12月計畫第2次修正,建物整建費用降為2億元,並增加107年營運團隊經費0.5億元,總經費降為3.95億元。據說明,該方案推動之法規鬆綁、引入國際資金及打造國際創新創業園區相關工作,納入105年9月核定之「亞洲‧矽谷推動方案」推動;2.國際創新創業園區場址空間與原先規劃落差頗大:國家發展委員會與行政院國家發展基金辦理「創業拔萃方案」,原規劃為排除法規障礙,引進國際資金與專業知能,打造國際創新創業園區。然而因選址事前欠缺周妥之分析與規劃,致1年8個月內經歷3次變更。並且審計部105年度中央政府總決算審核報告指出,場址變更後僅可供新創團隊進駐空間1,044坪,與原規劃空間6,130坪落差頗大。另外截至105年11月,進駐三創園區之新創團隊僅剩2家;3.引進國際創投事業投資情形未如預期:國家發展委員會原預計以行政院國家發展基金引進5家國際創投來台參與早期新創事業、增加民間投資金額;惟自103年推動迄今,截至106年6月底止,引進之5家創投事業累計投資家數755家,累計投資金額73.31億元,其中TRTF基金累計投資家數6家、累計投資金額3.5億元,及本誠創投基金累計投資家數19家、累計投資金額9.83億元,投資家數及平均投資額均不高,且有4家創投事業投資案屬我國早期新創企業占總投資家數比率僅1.33%至33%,占比偏低,恐難達成帶動國內資金投資新創事業之目標。綜上,國家發展委員會107年度辦理強化國際創新創業連結計畫,賡續推動創業拔萃方案,該方案原預期引進國際資金與專業知能及打造國際創新創業園區等措施,加速創新創業發展,惟國際創新創業園區場址地點一再變更,可供新創團隊進駐空間與原先規劃落差頗大,且以行政院國家發展基金引進國際創投事業,投資國內早期新創事業占比不高,為能順利達成預期目標,允宜儘速檢討,加強推動辦理。爰此凍結該分支計畫預算十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:徐永明 林岱樺 蘇震清 王惠美 管碧玲 高志鵬 孔文吉 蕭美琴 邱議瑩 邱志偉 張麗善 陳明文 黃偉哲 陳超明
    (五)國家發展委員會107年度歲出預算第5目「促進產業發展」項下「05亞洲.矽谷推動平臺計畫」分支計畫編列9,000萬元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:徐永明 林岱樺 蘇震清 王惠美 管碧玲 高志鵬 孔文吉 蕭美琴 邱議瑩 邱志偉 張麗善 陳明文 黃偉哲 陳超明
    (六)國家發展委員會107年度歲出預算第5目「促進產業發展」項下「06亞洲.矽谷試驗場域計畫」分支計畫編列3億4,608萬2千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:徐永明 林岱樺 蘇震清 王惠美 管碧玲 高志鵬 孔文吉 蕭美琴 邱議瑩 邱志偉 張麗善 陳明文 黃偉哲 陳超明
    (七)國家發展委員會107年度歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理」項下「02永續發展計畫之協調推動」分支計畫編列1,022萬6千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:王惠美 蘇震清 蕭美琴 邱議瑩 林岱樺 邱志偉 徐永明 高志鵬 張麗善 陳超明 陳明文 黃偉哲
    連署人:孔文吉
    (八)國家發展委員會107年度歲出預算第8目「管制考核」編列1,172萬5千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:張麗善 蕭美琴 邱議瑩 邱志偉 黃偉哲 王惠美 蘇震清 管碧玲 高志鵬 林岱樺 陳明文 徐永明 陳超明 蘇治芬
    連署人:孔文吉
    (九)國家發展委員會107年度歲出預算第10目「深化推動政府資通訊應用建設」編列3億8,988萬1千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:張麗善 徐永明 林岱樺 蘇震清 王惠美 黃偉哲 蕭美琴 邱議瑩 邱志偉 陳超明 高志鵬 陳明文 孔文吉
    (十)有鑑於近年經濟持續低迷,投資明顯衰退,受雇員工實質薪資未見提升,致我國青壯人才外流情形有增無減,國發會宜積極檢討,避免問題持續惡化。爰要求國發會於二個月內提出書面報告送交立法院經濟委員會。
    提案人:孔文吉 蕭美琴 王惠美 邱志偉 張麗善
    (十一)從國家總體預算資源配置的觀點來看,公共建設投資可厚植基本建設存量,促進國內需求擴張,與經濟發展密不可分,隨時代進步,我國各項重要建設規模逐年擴增,惟政府財政窘迫,近10年中央政府總預算公共建設供需差距逾25%,執行機關提報需求約2,312億元,然核列額度僅約1,720億元,在資源有限情況下,公共建設計畫內涵能否切合國家發展需要、財務計畫是否詳實、預算分配是否妥適,執行成果是否符合預期,均對國家發展及人民福祉之影響至深且巨。國發會職司政府重大公共建設計畫先期作業之審議及計畫管考,尤其先期作業審議攸關政府整體資源分配及國家發展,爰要求國發會一個月內提出107年度重大公共建設計畫審議資訊、屆期評估等專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十二)經查歷年政府重大公共建設,其中101至105年度公共建設計畫預算執行率均超過90%,執行情形良好,然98至105年度屆期計畫中,逾半計畫發生進度落後需延後期程,又部分計畫修正頻繁,致完工期程延宕或所需經費一再調整、或設施使用情形欠佳,未能發揮預期效益等。國發會做為行政院最大幕僚機關以及相關政策之督導單位,有責任針對各年度重大公共建設執行率做好監督考核,爰要求國發會一個月內提出未來改善方針及過往推動之相關措施檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十三)為加強各區域間之跨域合作,擴大產能規模,發揮綜效以降低成本,國發會自101年度起推動國家建設總合評估規劃中程計畫,惟101至105年度預算執行率分別為56.28%、69.77%、59.02%、55.2%及86.45%,平均值為65.34%,105年度雖有提升,然實支數占預算數比率僅10.4%,保留數近8成,執行情形依然欠佳,且檢視105年度核定38項補助案,大部分案件似屬各別縣市計畫,與計畫原預期藉由區域產業空間整體發展觀點,整合相關公共基礎建設,加強各區域間之跨域合作,擴大產能規模,發揮綜效以降低成本之目標有別;另補助2016台日韓越國際都市計畫研討會、第12屆水科學與工程國際研討會等案,與區域整體發展似無直接關連。該會歷年實際辦理區域間整體發展規劃案件數量不多,亦缺乏重大公共建設計畫。爰要求國發會二個月內提出未來改善方針及過往推動之相關措施檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十四)為配合亞洲‧矽谷推動方案與世大運選手村賽後運用推動,經濟部中小企業處(下稱中小企業處)研提「亞洲‧矽谷試驗場域計畫」,經行政院於106年9月核定,重點工作包含七大議題創新應用及場域試驗先期規劃、國際創業聚落示範及園區智慧化管理創新應用場域試煉,期推動台灣成為亞洲創新服務應用之重要夥伴;國發會及中小企業處負責分項一:「七大議題創新應用及場域試驗先期規劃」,該分項實施年度為107至109年,每年經費4億7,600萬元,合計14億2,800萬元;然依預算法第39條規定:「繼續經費預算之編製,應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額,依各年度之分配額,編列各該年度預算。」中央各主管機關編製107年度概算應行注意辦理事項第14點規定:「跨年期計畫應參照預算法第39條有關繼續經費之規定,……列明計畫名稱、經費總額、執行期間、本年度編列數及以前年度法定預算數總數(含動支預備金)外,……,以供立法院審議參考。」國發會107年度新增亞洲‧矽谷試驗場域計畫,惟預算書僅說明計畫總經費11億2,800萬元,自107至109年度分3年辦理,107年度編列經費3億4,608萬2千元,以後年度經費需求7億8,191萬8千元,未說明各年度分配額,宜依預算法規定揭露完整資訊。爰要求國發會一個月內提出具體說明及檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十五)我國多年來推動電子化政府計畫,建置諸如政府資料開放平臺、政府入口網及公共政策網路參與平臺等,提供民眾資訊查詢、網路申辦及政府與民眾雙向溝通等服務,已有初步成果,惟依國發會105年度發布之個人家戶及數位機會調查報告,在公民參與構面,近5年受訪民眾透過線上申請電子化政府服務之比率約32人次/百人,運用電子化政府查詢政府公共資訊之比率則呈現逐年下滑趨勢,且各項網路公民參與情形不及40人次/百人,反映民眾對公共線上服務之使用率不高;又依國發會發布之105年度臺灣縣市數位機會發展現況資料,全國民眾查詢政府資訊及線上申辦比率分別為33.8%及32%,均未及4成,顯示民眾使用線上公共服務之普及率有待提升。爰要求國發會一個月內提出未來改善方針及過往推動之相關措施檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十六)依預算法第39條規定:「繼續經費預算之編製,應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額,依各年度之分配額,編列各該年度預算。」中央各主管機關編製107年度概算應行注意辦理事項第14點規定:「跨年期計畫應參照預算法第39條有關繼續經費之規定,……列明計畫名稱、經費總額、執行期間、本年度編列數及以前年度法定預算數總數(含動支預備金)外,……,以供立法院審議參考。」亞洲‧矽谷推動平臺計畫期程4年,總經費為3億5,315萬元,自106年度起即已推動執行,惟107年度國家發展委員會預算書說明及「跨年期計畫概況表」所列內容係自107至109年度分3年辦理,總經費2億8,000萬元,所列期程與計畫總經費與實際計畫內容略有出入;另預算書說明107年度編列經費9,000萬元,以後年度經費需求1億9,000萬元,未說明各年度分配額,宜依預算法規定揭露計畫完整資訊。爰要求國發會一個月內提出具體說明及檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十七)我國在80至89年間,平均每年儲蓄率為29.49%,國內投資率為26.76%,超額儲蓄率約2.73%,平均每年超額儲蓄金額為2,141億元;自90年起,國內投資率不如以往,90至99年間平均超額儲蓄率升至7.49%,平均每年超額儲蓄金額達到9,373億元;100至104年情況仍未見好轉,國內投資率逐年下降,超額儲蓄逐年攀升,至104年度高達2兆5,013億元,顯示國內整體投資環境不佳,欠缺適當投資機會,投資人對未來信心不足,致閒置資金未能有效運用,實不利我國經濟發展。國發會於105年8月盤點工商團體對改善投資環境之建言,會同經濟部、科技部等規劃完成「擴大投資方案」,聚焦於優化投資環境、激發民間投資、加強國營及泛公股事業投資、強化數位創新等4面向,期能發揮短期提振景氣,中長期打造下一世代產業,厚植整體成長潛能之效益。惟105年度國內投資率降至20.17%,為近30年來次低值,僅略高於98年度金融海嘯時期19.29%,致超額儲蓄率高達13.74%,而101至105年度我國累計超額儲蓄金額已近10兆元。從上可知,國內整體投資環境不佳,投資人對未來信心不足。爰要求國發會二個月內提出未來改善方針及過往推動之相關措施檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十八)按政府資訊公開法第7條規定,包括預算及決算書、支付或接受之補助等政府資訊,除依同法第18條規定限制公開或不予提供者外,均應主動公開。此外,行政院訂定之中央各主管機關編製107年度概算應行注意辦理事項第4點第1項第18款規定:「各機關預算涉及……對地方政府之計畫型補助款部分,應於單位預算書表內,妥適表達經費編列情形,以供立法院審議參考;……;計畫型補助款應明確表達補助計畫、補助對象及金額;……。」;經查,國發會104及105年度補助費預算執行率分別為52.54%及89.49%,惟若不計入保留數,預算執行率僅11.13%及15.86%;另106年度補助費預算數1億1,027萬4千元,截至8月底止執行數僅190萬9千元,預算執行率1.73%。綜上,國發會107年度預算案編列補助費之計畫、對象及金額等資料有欠明確,爰要求國發會一個月內提出完整補助費之運用計畫、對象、金額及預期效益之專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (十九)國發會107年度預算案編列委辦費5億3,263萬8千元,較106年度1億3,677萬3千元增加3億9,586萬5千元,約289.43%,檢視107年度預算案「委辦經費分析表」所列委辦計畫,如因應全球及區域經濟整合趨勢,臺灣拓展國際經貿布局之戰略研析200萬元、經社情勢變動相關即時性對策之研究110萬元、強化與國際及區域智庫合作450萬元、物價及景氣相關指標維護及議題研析230萬元、社會發展政策關鍵議題研析191萬元、政府服務關鍵議題整合研析、政府服務獎評獎及頒獎典禮規劃210萬元、重要社會發展政策先期評估80萬元、數位經濟與產業創新政策之研究276萬元、推動智慧城市創新應用之政策研究280萬元、科技新創事業國際商機拓展計畫300萬元、串連全球創新聚落合作計畫350萬元、公共建設營運管理之策略規劃200萬元、重大計畫與政策執行效益評估及計畫管理法制化可行性之研究150萬元、數位經濟議題之法制研究140萬元等,不僅為各該分支計畫內重要工作項目,且屬該會各單位職掌範圍。委辦費逐年大幅攀升外,恐造成公務人才專業能力無法配合時代精進,且部分計畫之工作內容非該會人力無法辦理,並涉及政府職能中最核心之監督管理功能,爰要求國發會一個月內提出檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (二十)國發會規劃研擬「國家發展計畫106至109年四年計畫暨106年計畫」,經行政院於106年2月核定;計畫以「新經濟模式的開創」、「社會安全網的完善」、「社會公平正義的維護」、「區域和平的推進」及「全球公民社會的模範」為願景,以創新、就業、分配為核心理念,以全力提振國內經濟、確保社會安全正義及維持和平穩定情勢為發展策略,規劃「產業升級與創新經濟」、「安心生活與公義社會」、「區域均衡與永續環境」、「政府效能與財政健全」、「教育文化與多元族群」、「國家安全與國際兩岸」等6大施政主軸,並設定106年與106至109年總體經濟目標6項,及106與109年包含經濟面、社會面及環境面等3大面向之18項重要社經發展目標。檢視「國家發展計畫106至109年四年計畫暨106年計畫」設定之總體經濟目標,其中106至109年度平均經濟成長率為2.5至3%,依計畫說明,係採取積極政策方案估計,惟目標值較同期全球經濟成長率均值3.62%為低,似偏保守;106至109年度每人GDP目標值2萬5,000至2萬6,000美元雖較以前年度增加,惟不僅較韓國2014年實際每人GDP 2萬7,811美元為低,且我國106及107年度每人GDP預測值已達2萬4,120美元及2萬4,904美元,該目標值似有提升空間;另我國勞動參與率由102年58.43%逐年提高至105年58.75%,106年7月已增至58.91%,106至109年目標值僅估58.89至59.2%,亦顯偏低。綜上,國發會所研擬完成106至109年度國家發展計畫四年計畫,因部分總體經濟目標及重要社經發展目標目標值設定似偏保守,爰要求國發會為考量國家長遠發展,應擬具更為積極之目標值,並加強推動相關財經政策,並於三個月內將研擬結果送交立法院經濟委員會。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (二十一)我國近年經濟持續低迷,投資明顯衰退,105年受僱員工平均薪資4萬8,790元雖為歷年最高,但若將物價指數納入考量,則實質薪資平均為4萬6,422元,不及89年實質薪資4萬6,605元,然近年鄰近中國大陸、香港、新加坡、南韓、東協等紛紛提出優渥條件吸引我國人才,以106年3月行政院主計總處公布之「104年國人赴海外工作人數統計結果」觀之,赴海外工作人數由98年66萬2千人,逐漸增加至104年之72萬4千人,尤其104年赴海外工作者中,大專及以上程度者占72.52%,25至59歲者占84.69%,且以赴中國大陸42萬人,約58%最高,顯示我國青壯年人才外流情形日益嚴重,鑑於國發會刻正積極推動「完善我國留才環境方案」及「外國專業人才延攬及僱用法」,營造適合外籍人才生活的環境,爭取國際優秀高階人才來台,但卻未同時考量國內培育人才之留用問題,放任人才外流情形持續惡化。爰要求國發會一個月內提出未來改善方針及過往推動之相關措施檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (二十二)國發會與國發基金辦理「創業拔萃方案」,原規劃由排除法規障礙,引進國際資金與專業知能,打造國際創新創業園區等3方面進行,其中國際創新創業園區因選址事前欠缺周妥之分析與規劃,致1年8個月內經歷3次變更,影響TSS運作及新創事業之推展,據審計部105年度中央政府總決算審核報告指出,場址變更後,可供新創團隊進駐空間1,044坪,與原規劃空間6,130坪落差頗大,截至105年11月,進駐三創園區之新創團隊僅剩2家,影響建立微型創業生態系統目標之達成。此外,國發會原預計以國發基金引進5家國際創投來台參與早期新創事業,期有助更多新創事業成立或擴大規模,並增加民間投資金額;惟自103年推動迄今,截至106年6月底止,引進之5家創投事業累計投資家數755家,累計投資金額73.31億元,其中TRTF基金累計投資家數6家、累計投資金額3.5億元,及本誠創投基金累計投資家數19家、累計投資金額9.83億元,投資家數及平均投資額均不高,且有4家創投事業投資案原屬我國早期新創企業占總投資家數比例僅1.33至33%,占比偏低。爰要求國發會一個月內提出具體說明及檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (二十三)國家發展委員會單位預算107年度預算「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列1,590萬1千元。本分支計畫業務應研擬國內外經濟情勢並揭露景氣動向,經查部分5+2產業未來發展所需之原物料,全球供應量已出現緊縮與不穩之情勢,未來恐影響我國重點產業發展之效益,應向立法院經濟委員會提出「針對5+2產業關鍵原物料全球供需趨勢影響評估報告」。
    提案人:高志鵬
    連署人:陳明文 林岱樺 王惠美
    (二十四)金門地區於2017年10月28日公投是否開放觀光博弈以不同意票2萬4,368票否決開放觀光博弈,否決票以高達90.01%之比率顯示金門地區人民對開放博弈觀光之態度。澎湖地區也曾於2009及2016年舉辦博弈公投,皆以不同意票為多數,後續政府規劃澎湖為綠能觀光示範島,為澎湖擬定發展方向。國發會負責離島與城鄉發展計畫及政策研審及協調,應比照澎湖地區「澎湖綠能觀光示範島整體計畫」,針對金門地區特色擬定未來發展宏觀計畫,以符合人民期待。
    提案人:高志鵬 陳明文 林岱樺 王惠美
    (二十五)國發會107年度預算案「規劃及推動國家發展計畫綜合業務─規劃推動國家發展計畫」項下編列240萬元以規劃研擬及協調推動國家發展計畫,適時檢討計畫推動情形,惟查我國105年度經濟成長率及失業率均未達預期目標,檢視「國家發展計畫106至109年四年計畫暨106年計畫」設定之總體經濟目標,其中經濟成長率、每人GDP目標值、勞動參與率目標值設定則有偏於保守之虞,爰請國發會積極檢討國家發展計畫各項總體經濟目標值之設定基礎,並定期檢討相關財經政策推動成效,俾利有效提升我國經濟成長動能,達成國家發展願景。
    提案人:蘇震清
    連署人:高志鵬 邱志偉 王惠美
    (二十六)國發會107年度預算案編列委辦費5億3,263萬8千元,較106年度1億3,677萬3千元增加3億9,586萬5千元,約289.43%,然檢視該會107年度預算案「委辦經費分析表」所列委辦計畫,多項委辦計畫內容為各分支計畫內重要工作項目,且屬該會各單位主要職掌範圍,且部分計畫之工作內容非該會人力無法辦理,過度依賴委外辦理恐未能充分運用公務人才專業能力,亦有礙政府核心職能之監督管理功能,爰請國發會審慎檢討107年度新增各該委外計畫辦理之必要性與妥適性,於二個月內向立法院經濟委員會提出專案報告,以利有效運用國家資源。
    提案人:蘇震清
    連署人:高志鵬 邱志偉 王惠美
    (二十七)國發會107年度預算案編列員額520名,人事費6億4,647萬8千元(包含員工超時加班費1,078萬6千元),其中駕駛員額11人,待遇約440萬3千元;惟查該會107年度預算案不僅委辦費大幅增加,其公務車輛明細表編列首長專用車1輛及副首長專用車3輛、公務轎車4輛,合計8輛,仍少於該會駕駛預算員額,且查該會104及105年駕駛超額加班費均年逾百萬元,顯示其駕駛工作分配容有相當檢討調整空間,爰請國發會落實檢討其人力運用與配置規劃,於二個月內向立法院經濟委員會提出專案報告,俾利其善用現有專業人力以合理撙節經費開支。
    提案人:蘇震清 邱志偉
    連署人:高志鵬 王惠美
    (二十八)全球都在發展第三方支付,台灣在醫療技術雖領先全球,醫療付費方式卻仍以現金為主流。公立醫療機構多在2017年九月才開放民眾使用信用卡付費,且多由民眾自行負擔手續費。國發會在推動行動支付政策時,允同時促進信用卡簽帳之普及化、便利化及手續費一致化。其次,應與金管會、八大官股銀行等相關單位研商率先提供免手續費之優惠給偏遠地區醫療機構。綜上,建請國發會在兩個月內提出相關辦法及書面規劃至立法院經濟委員會。
    提案人:邱議瑩
    連署人:蕭美琴 邱志偉 王惠美
    (二十九)行政院長「加速投資台灣專案會議」提及,首將建立新創法規調適平台,為打造創新創業投資友善環境奠定良好基礎。為了加速國內產業升級轉型,蔡政府曾就五加二產業創新計畫定調「零廢棄」的循環經濟,是台灣迫切必走的路。另一方面,目前以生產為重心的動脈產業尚未建立循環經濟之觀念,換言之,循環經濟對國內產業經濟來說,同時兼有傳統產業轉型與新興產業發展的雙重契機。爰此,建請國發會就循環經濟產業的規劃及設計提出具體的規劃報告送交立法院經濟委員會。
    提案人:邱議瑩
    連署人:蕭美琴 邱志偉 王惠美
    (三十)國發會「行動支付跨部會研商第一次會議」中訂定推動行動支付發展主軸,會中宣布2018年起,將有80%的醫學中心可使用行動支付服務。2017年三月開始,22家台灣私立醫療機構與Visa國際組織共同推出「醫指付行動支付App」,民眾只要下載App就能遠端透過信用卡、晶片金融卡繳費,減少排隊等候時間和攜帶大量現金風險。根據統計,平均每天有450件使用量,足見民眾對就醫非現金支付的需求孔急。國發會及相關部門卻遲至2018年才能到達八成醫學中心使用行動支付服務,允應急起直追,並有效透過宣導、推廣、信賴建立來改變民眾使用現金就醫的習慣。另一方面,礙於醫療院所必須負擔手續費,導致參與度低落,爰此,國發會及相關單位應儘速研擬具體規劃,讓公私立醫療院所提升參與意願。
    提案人:邱議瑩 邱志偉
    連署人:蕭美琴 王惠美
    (三十一)我國政府以「創新、就業、分配」為施政核心價值,期許打造台灣成為創新島與科技島,舉凡智慧電網、智慧醫材、人工智慧、數位物聯網等等,然而,凡政府入口網、公務應用服務系統、基層公文系統或Web IR服務或部分官股銀行網路ATM仍限制非微軟者無法使用,無視於Chrome市占率已近6成,IE則不到2成的現實,顯示政府資通訊系統的主管單位對於國際主流系統的敏感度不佳,何以協助提升國家競爭力、增進行政效率?爰此,建請國發會以國家整體發展之規劃及管考為任,針對新興商業模式未涉法律禁止或限制規定者,應採取管制以外的管理措施,透過市場業者自律適度開放民間共作,同時創造更多科技軟體創新研發益加有利的發展空間。
    提案人:邱議瑩
    連署人:蕭美琴 邱志偉 王惠美
    (三十二)行政機關為防堵外界對公務機關浪費公帑之質疑,「政府採購法」處處以防弊著眼,多年來演變成「防弊有餘,興利不足」,致使公務機關的硬體設備落後老舊,行政效率低落。不時傳出各機關的電腦系統當機、作業延宕或停擺,徒然造成民眾不便、行政人員苦不堪言。爰此,建請國發會在一個月內盤點全國行政機關電腦設備折舊與更新之情況,並儘速辦理辦公系統的更新設備、軟體擴充及系統強化等工程。
    提案人:邱議瑩
    連署人:蕭美琴 邱志偉 王惠美
    (三十三)「花東地區永續發展策略計畫」已於「8.2建立公民參與之規範與運作機制」明確要求應「加強建立公民參與之規範與運作機制,形成由下而上的政策研擬管道」。然而,綜觀過去之提案狀況,皆多僅由兩縣政府提案,而所提之計畫除了常不符地方實際需求外,更常出現缺乏與地方溝通之爭議,因而導致計畫無法通過,致使整體基金執行率過低。為實踐花東基金設置之精神,強化公民參與之機制,爰要求國家發展委員會,研議開放「鄉鎮市公所」、「民間公益團體」為提案單位,以符合地方實際需求,有效利用基金,建設花東。研議之成果報告請於一個月內送交立法院經濟委員會。
    提案人:蕭美琴 邱議瑩 林岱樺 邱志偉 王惠美
    (三十四)申請花東基金之相關提案,經審議後,結果可區分為五類(A、B、C、D、E類)。除後二類(不符花東需求或暫不匡列預算)外,前三者需依計畫性質、條件、提案單位之差異等要件,來編列經費,也因而產生不同的經費分攤比例。有鑑於各計畫之目標與願景皆不相同,爰此,要求國家發展委員會研議檢討C類之配合款規定,授權行政院花東地區發展推動小組視個案之性質、願景與需求,調整C類計畫之花東基金補助比例,以有效運用花東基金,強化地方建設。
    提案人:蕭美琴 邱議瑩 林岱樺 邱志偉 王惠美
    第8項 檔案管理局3億3,684萬5千元,照列。
    本項通過決議9項:
    (一)檔案管理局107年度歲出預算第4目「檔案典藏維護」編列530萬5千元,凍結十分之一,俟向立法院經濟委員會專案報告後,始得動支。
    提案人:張麗善 王惠美 徐永明 林岱樺 蘇震清
    連署人:孔文吉 陳超明
    (二)檔案管理局107年度歲出預算第9目「國家檔案典藏及服務建設計畫」編列2,702萬2千元,該計畫期程6年(民國107至112年),總經費25億0,497萬5千元,規劃將行政、服務及典藏功能併入整體建設,分期設置國家檔案典藏空間,該計畫總經費逾25億元卻僅能提供20年典藏容量,屆期須再提接續計畫,且營運支出遠超過收入,長期恐將入不敷出,爰凍結該目預算250萬元,俟國家發展委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:陳明文 黃偉哲 邱志偉 王惠美 張麗善 孔文吉 蕭美琴 邱議瑩 林岱樺 徐永明 蘇震清
    連署人:陳超明
    (三)檔管局位於新莊首座永久性節能型國家檔案庫房甫於104年2月正式啟用,迄今2年餘,檔案容量供需差已達8倍,故規劃分期興建國家檔案典藏空間,本計畫係初期興建設施,總經費逾25億元,僅能提供國家檔案20年所需容量,屆期又須再提續接計畫,惟國家資源有限,恐難不斷投入經費增蓋館舍。此外,該計畫30年期營運支出近20億元,且營運支出僅估算出版品與檔案影像複製成本、展覽期間維修及人力費用、營運期間之水電、保全、清潔維護、機電植栽等,尚未估算營運所需專業人力,該局目前每年人事費約1.3億元,若依計畫稱將按需求檢討擴增員額配置,僅人事成本即成為國家重大負擔;至於營運收入,其中如展覽收入,該局係以每年參觀人次30萬人、其中20%購票入場,且成長率5.5%估算,與該局近3年(103至105年度)展覽不收門票,參觀人次亦僅約1.7萬至3萬人次,差距頗大,收入恐有高估情形。即便依目前估算方式,收入亦無法支應營運支出所需,且相差頗鉅。爰要求國發會檔管局一個月內提出新建之必要性報告以及未來營運方針,並送交立法院經濟委員會。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (四)依規費法第11條規定:「規費之收費基準,業務主管機關應考量下列情形,定期檢討:一、辦理費用或成本變動趨勢。二、消費者物價指數變動情形。三、其他影響因素。前項定期檢討,每3年至少應辦理一次。」惟查截至106年7月底止,檔管局依檔案法第21條及規費法第10條規定訂定之檔案閱覽抄錄複製收費標準自102年2月6日修正後已逾3年,尚未按規費法規定修正檢討,恐影響規費收入,且該項收費標準係各機關資料使用收費之參考基準,亦影響其他機關規費收入。爰要求國發會檔管局儘速依費用或成本變動趨勢、物價指數變動情形等因素加以檢討修正,並於一個月內提出檢討修正結果,並送交立法院經濟委員會。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (五)檔管局為完整蒐集及保存政治檔案,進行系統性整理,並回應社會對轉型正義之期待,加速政治檔案之開放應用,檔管局就已管有之政治檔案413.63公尺(數位化比率99.2%),及自105年10月起陸續移轉之各機關檔案273.5公尺,進行清查與徵集、數位化、內容分析與索引編製等作業,計畫期程106年1月1日至108年12月31日,總經費2,983萬3千元;106年度所需經費由中央政府總預算第二預備金項下支應,業於106年3月15日經行政院主計總處核定動支1,542萬7千元;107年度預算案編列預算696萬8千元;然根據審計部105年度中央政府總決算審核報告指出,經其查核發現,該局辦理各機關民國38年以前檔案審選及移轉情形,前行政院衛生署屏東醫院、總統府、財政部、台北市政府等機關對於檔案清查作業未盡落實,影響檔案目錄編製之正確性及檔案移轉,及國防部對於管有重大政治事件國家檔案之清查未盡確實等。有鑑於此,該局除辦理本計畫範圍內之政治檔案清查、徵集與移轉,及協助前開機關澈底清查檔案外,宜研議妥適作法主動發掘,以避免其他機關存有類此情事。爰要求國發會檔管局一個月內提出檢討改善專案報告。
    提案人:王惠美
    連署人:孔文吉 陳超明 張麗善
    (六)國家發展委員會檔案管理局107年度預算於「檔案典藏維護─檔案複製儲存作業」項下編列辦理政治檔案專案(含影像校核)392萬8千元,及「檔案應用服務─國家檔案開放應用」項下編列政治檔案索引編製作業費用304萬元,業務為政治檔案清查、徵集與整理。惟依據審計部105年度中央政府總決算審核報告指出:「該局辦理各機關民國38年以前檔案審選及移轉情形,前行政院衛生署屏東醫院、總統府、財政部、台北市政府等機關對於檔案清查作業未盡落實,影響檔案目錄編製之正確性及檔案移轉,及國防部對於管有重大政治事件國家檔案之清查未盡確實等」顯示檔管局並未積極辦理相關業務,有亟待改進之處。爰要求檔案管理局針對上述問題,於一個月內研議妥善方案報告,並送交立法院經濟委員會。以避免其他機關發生類似情事,影響政治檔案收錄與編製的完整性。
    提案人:管碧玲 高志鵬 林岱樺 王惠美
    (七)國家發展委員會檔案管理局自106至108年度辦理「政治檔案清查、徵集與整理計畫」,106年度8月底已完成第5度政治檔案清查及移轉作業;惟查依據審計部105年度中央政府總決算審核報告,該局辦理各機關民國38年以前檔案審選及移轉情形,前行政院衛生署屏東醫院、總統府、財政部、台北市政府等機關對於檔案清查作業未盡落實,影響檔案目錄編製之正確性及檔案移轉,另有國防部對於管有重大政治事件國家檔案之清查未盡確實等情事,爰請該局積極研議國家檔案清查、移轉、運用之標準作業流程及相關懲處機制,以利儘速完成檔案徵集,妥善完整保存國家檔案。
    提案人:蘇震清
    連署人:高志鵬 邱志偉 王惠美
    (八)依規費法第11條規定:「規費之收費基準,業務主管機關應考量下列情形,定期檢討:一、辦理費用或成本變動趨勢。二、消費者物價指數變動情形。三、其他影響因素。前項定期檢討,每3年至少應辦理一次」。惟查截至106年7月底止,檔管局依檔案法第21條及規費法第10條規定訂定之檔案閱覽抄錄複製收費標準自102年2月6日修正後已逾3年,尚未按規費法規定修正檢討,恐影響規費收入,且該項收費標準係各機關資料使用收費之參考基準,亦影響其他機關規費收入,允宜儘速於三個月內依費用或成本變動趨勢、物價指數變動情形等因素加以檢討修正。
    提案人:徐永明 林岱樺 蘇震清 王惠美
    (九)檔管局位於新莊首座永久性節能型國家檔案庫房於104年2月正式啟用,迄今2年餘,檔案容量供需差已達8倍,故規劃分期興建國家檔案典藏空間,本計畫係初期興建設施,總經費逾25億元,僅能提供國家檔案20年所需容量,屆期又須再提續接計畫,國家資源有限,不應當持續投入經費增蓋館舍。該計畫30年期營運支出近20億元,且營運支出僅估算出版品與檔案影像複製成本、展覽期間維修及人力費用、營運期間之水電、保全、清潔維護、機電植栽等,尚未估算營運所需專業人力,該局目前每年人事費約1.3億元,若依計畫稱將按需求檢討擴增員額配置,僅人事成本即成為國家重大負擔;至於營運收入,其中如展覽收入,該局係以每年參觀人次30萬人、其中20%購票入場,且成長率5.5%估算,與該局近3年(103至105年度)展覽不收門票,參觀人次亦僅約1.7萬至3萬人次,差距頗大,收入有高估情形。即便依目前估算方式,收入亦無法支應營運支出所需,且相差頗鉅。按財政部曾提出之審查意見:「……恐造成後續營運面臨長期入不敷出困境,本案館場新建必要性及規模,應兼顧建設計畫之財務量能。……」計畫之規劃應當兼顧財務量能,以減輕政府負擔,國發會應當於兩個月內提出興建必要性之書面報告,送至立法院經濟委員會。
    提案人:張麗善
    連署人:王惠美 孔文吉
    三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
    主席宣告:本次會議通過之決議,文字授權主席及議事人員整理。
    散會
    主席:在場委員人數不足,議事錄暫不確定。
    進行討論事項。
  • 討論事項

  • 繼續審查107年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。
    主席:報告委員會,針對農委會及所屬單位預算上星期已詢答結束,現在進行預算審查。審查程序宣告如下:與附屬單位相關之預算科目均暫照列,俟所屬基金審議確定後再隨同調整,歲入部分依款別以項為單位、歲出部分依機關別以目為單位依序審查。
    現在請宣讀今日審查的項目與委員的提案,宣讀完畢後再進行協商。
    主席:報告委員會,所有提案均已宣讀完畢,由於在場委員人數不足,現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
    主席:現在繼續開會。在場委員人數已足3人,請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。
    現在開始進行協商。
    (進行協商)
    主席:首先處理農委會會本會歲入部分,再處理歲出部分。
    現在處理第9項第1目之第1案至第3案。
    張委員麗善:主席,在進入預算審查之前,針對上次所提的主決議,雖然有部分已有處理,但是有關我們比較關心的部分,是否先請主委回答一下呢?
    主席:主決議會逐項處理,我們是不是按照順序來呢?
  • 張委員麗善
    那麼多你怎麼逐項處理呢?
  • 主席
    上次我也是逐項處理。
    張委員麗善:不是,我說的是去年的主決議,不是今年的主決議。
  • 主席
    今天是針對今年度的預算來進行審查。
    張委員麗善:對,之前的主決議都列在裡面,即報告處理的情形如何,可是有一些我們還不是很理解。
    主席:過去並沒有先回過頭去處理上會期或去年的主決議,如果您對那部分有疑慮,我們請農委會再去向您說明,好不好呢?
    張委員麗善:他們都有講過,不過我們覺得報告中的辦理情形是有問題的,這是之前的主決議,而非今年度的主決議。
    蘇委員震清:本席贊成預算先處理,我也很重視主決議,我們是不是之後再來好好說明及報告主決議,這樣才會有時間來討論呢?
    張委員麗善:我是說去年的主決議,比如高麗菜的部分,你們說賣到7個國家,也創了3年新高,真的有這麼好的外銷情況嗎?
    主席:農委會的預算是排2天,審查預算的時間很充足,我們是不是等預算處理完後再來……
    張委員麗善:請主委先回答一下,去年那麼多主決議,我們並沒有什麼意見,只對其中幾項有意見而已。
    主席:如果您對一些主決議有意見,其他委員可能也會有意見,那我們就無法開始審查預算了,明天還有時間……
    張委員麗善:明天是院會,沒人會來嘛!
  • 主席
    星期三整天都有時間。
    張委員麗善:這兩部分先解釋一下,第一是高麗菜的狀況,因為菜價馬上有可能又會崩盤,你們說在105年12月27日將高麗菜外銷到7個國家,也達到630公噸,這是3年來的新高。
  • 主席
    在說明完後就進入歲入審查。
    張委員麗善:第二就是說明農村再生,我們提出來的意見有沒有被採納?還有今年又編列很多預算,針對293頁也可以說明一下。
    主席:請主委說明這兩案後,我們就進入歲入部分的審查。
    張委員麗善:每次主決議都寫得很辛苦,所以要請主委說明一下。
  • 主席
    請說明高麗菜及農再的部分。
    林主任委員聰賢:謝謝張委員的垂詢,不過我希望各位委員現在不要講「崩盤」,上次我們同仁只是想說香蕉產量可能會過剩,結果媒體就說崩盤,這兩個字就掛在上面!我有時候到了地方,很多農民都會反映,其實台北的記者應該到鄉村去看一看。張委員來自最重要的蔬菜產區,這幾天我也到過中台灣,稻作都收割了,大家趁春耕前的這段時間去種一些高麗菜,藉此以增加一點收入。針對專業蔬菜產區,以後我們會有兩個配套方式,當預期這種品項一定會生產過剩時,我們會做兩件事情,首先就是要做總量管理,上次張委員針對香蕉也在這裡提過,現在農糧署已經開始對種苗做了一些盤整。
    其次,也將預告到明年的春天,可能會有多少公頃要給所有的生產專班,因為很多農會都有生產專班。第一就是要將多餘的產量,即10%或20%產量要加以轉化,因為農民還是要生產,而農糧署在我的要求之下,他們會去協調轉作青花菜,而青花菜可以收購、加工及儲藏,在夏天缺葉菜時就能釋出。我們對此都有政策的調控,除了會將所有農會系統找來,也會由農糧署對各地方政府之田間調查系統做統整。現在我們已經要求資訊中心、農試所及農糧署,將生產資訊平台與各農會、各生產合作社及物流業者都套起來。針對所有的生產過程,我們都可以預期到採收時會遇到什麼狀況,並讓後端採購的物流業者或通路業者知道,屆時能有多少菜可以買,我們已經有做上述的準備。如果張委員及各位委員想更清楚瞭解細節的話,陳署長可以另外再向各位說明。
    有關大家關心的農再部分,現在的農再2.0已經做了很大的調整。之前在討論106年的預算時,我知道農再辦有去做一些整合工作,而委員比較關心的就是每一社區會受限於200萬元。我們參考了各方的意見,也要求水保局做跨域整合的亮點,只要他們核實參與,就如培根營造,也是各位最關心由下而上的部分,如果他們是基礎完備或我們覺得有達到農村振興的功能,那就會大力加碼。現在我們還設計一個機制來鼓勵地方政府,就如現在在推的農業保險一樣,請他們來加碼,我們才會讓地方政府來參與,否則還是會以農再辦或水保局的系統來做垂直的整合。針對委員所關心的部分,我們大概都做了,即由下而上的部分。至於由上而下的部分,我們已經做了結構性的調整,從預算書就可以看出,比如我們如何去去彌補大家所關心的部分,包括灌排系統、農水路及社區農村的基礎工程等。對此也有兩個配套方式,因此對委員的要求亦做了適度的回應。我作以上兩點的補充。
    主席:謝謝,大家都很關心你們對主決議的執行情況,如果有委員提出疑問,也請農委會負責的相關官員去向委員作充分說明及進行溝通,你們必須尊重委員,到底主決議有沒有做好啊!
    張委員麗善:主委預期今年的高麗菜會不會崩盤?你說不能講「崩盤」這兩個字,比如香蕉的話,如果你去產地就可以發現產地價非常低,現在不是只有國民黨在幫蕉農發聲而已,連你們的行政院長都要吃很多香蕉,所以這是事實,不能因為是事實就不陳述嘛!
    林主任委員聰賢:剛才我講的就是我們都會去面對,談到香蕉的部分,為什麼夏蕉會那麼多?你一到產地去看就知道了,去年屏東及高雄在颱風時……
  • 張委員麗善
    為什麼會種那麼多?
    林主任委員聰賢:不是這樣,我講的是它不是新苗,今天新聞寫得最對,農民會賭一下,看會不會不會遇到一次颱風。這會牽涉到農糧署有關不同作物品項的輔導,我想我們會更細緻去調。針對青菜的部分,我不會去預測什麼叫做崩盤,到時候農民又怪我們先唱衰他們。我們對此會做有效的管理,過去可能會說要尊重市場機制,可是最後的責任還是會落在我們身上,因此我們願意承擔起來。至於,有關種苗業者或是我們自己可以去調控的部分,就是要將各方系統都整合好。委員對預算的看法跟我一樣,就是我們有太多的委辦,在委辦之後及間接輔導的部分,有時候就會有落差,我們會仔細去調這部分。
    張委員麗善:再來還有木瓜、鳳梨及火龍果等陸續都會產生問題,我講的是產銷失衡,包括花生種植量變少,這就不是量多了……
    主席:您很關心,如果是一樣、一樣點名的話,他們無法回應。
    張委員麗善:這不是一樣、一樣點名,現在蔬果的狀況到底怎麼樣了?
    管委員碧玲:請張委員讓我講一下,主委,有關今年香蕉的問題,我們可以再釐清楚一點,因為別人不知道你提到的種苗問題。我們南部旗山的香蕉本來是叫做春蕉,應該是2月初,最慢到4月,即2到4月,春蕉嘛!其實臺灣香蕉有春蕉、夏蕉及冬蕉,各自分季節出,不會「強碰」,量也不會堆在一起,可是今年卻堆在一起了!這是因為去年到9月、10月都還有颱風,以致南部9月時重新栽植香蕉,造成原本應該2月出產的香蕉,到了9月才出,和夏蕉撞在一起了,使得量變得很多。我所謂的颱風是指這個意思,非指產銷失衡,至於產銷失衡問題,剛剛林主委已經承諾要加強管理,所以我們先不要點名,否則會害到農民所栽植的作物,這樣會出問題的。
    主席:我們排了兩天的預算審查,第一天先處理預算,如果各位對去年主決議的執行認為有狀況,或者不瞭解,星期三還有一天可以處理。這一次就讓大家問到夠、問到飽。
    農委會歲入部分共有四個提案,其中針對第5款第9項第1目關於營業盈餘及事業收入5億8,350萬8,000元,有三位委員提案增列,農委會要先說明嗎?
    楊主任敏瑞:對於委員提案營業盈餘事業收入增列10%,我們可以接受。
  • 主席
    10%可以嗎?
    張委員麗善:現在台肥又有一個子公司叫台農發,請問台農發目前到底扮演何種角色?我知道本來的目標是要幫農民行銷農產品到國外,但現在有沒有達到這個目標?因為對這家公司我們完全一無所知,而且不只是我,應該大部分委員都無法取得相關資料。特別是當國營事業轉投資未超過50%時,幾乎無法查詢到任何資訊,以致我們也無從得知轉投資到底是盈或虧,因為根本要不到資料!當然,既然要轉投資,目的就是要賺錢,而不是虧損對不對?
    蘇委員震清:我贊成張委員的意見,對於台農發,請你們找個時間向張委員說明,當然,也要向我們委員會說明,畢竟我們都很關心這件事。
    有關增加歲入問題,剛才農委會已經同意增列10%,農委會還有意見嗎?
    陳署長建斌:由於農糧署是台肥主管機關,所以請容我說明。利潤是2元,因此建議歲入酌增5%,大概是2.1元。
  • 主席
    2,000多萬元嗎?
    陳署長建斌:為了讓農民負擔不至於過高,所以我們監控台肥所販賣的肥料價格,也因此,無法增列太多,不然會害到農民。爰此,建議增列5%,謝謝。
    張委員麗善:我們是針對台農發,而台農發是台肥的轉投資公司,非台肥。台農發是台肥又提撥錢轉投資的公司吧?你們知道台肥的主要業務為何?台肥有很多不動產,甚至還做建設案!
    主席:就增列5%,將近3,000萬元,這樣也不少了!就請你們多多努力達成。
    陳委員超明:增加5,000萬元啦!給他們一點壓力!為表現民進黨執政時,大有為政府的效率特別高,所以我建議歲入增加5,000萬元!
  • 主席
    可是達不到的話就沒辦法了!
    蘇委員震清:我們也希望可以增加更多,也同意給他們一點壓力,所以就5%,這不是在計較,而且這是虛列,目的是希望他們更努力,說不定這樣一來,他們會賺得更多!
  • 陳委員超明
    3,000萬元和5,000萬元才差多少?
    管委員碧玲:我們不鼓勵虛列歲入,畢竟歲入增加,歲出也可以增加啊!
    主席:所以我們也可以要求增加一億,可是若無法做到的話就沒有意義了。
  • 陳委員超明
    你這個觀念不對!為何不從降低經營成本著手?為何一定要推給農民?
    王委員惠美:公家的肥料價格比民間來得高,這點你們都不檢討!台農發也沒有盈餘,甚至還虧損,對不對?
    陳委員超明:我認為經營效率高一點,而且肥料價格不能提高,還要降低,這樣才能顯示你們的能力。
    蘇委員震清:我們就儘量要求、鼓勵,就5%,好不好?
    主席:也是給他們一點壓力跟鼓勵,就增列5%。
    管委員碧玲:我要特別交代,所增列的5%不能轉嫁給農民喔!這是絕對不可以的!
    張委員麗善:這點我也堅決反對,絕對不能加在農民身上!
  • 管委員碧玲
    不能扒農民的皮喔!
    蘇委員震清:我相信這是所有委員一致的看法,如果你們真的轉嫁給農民,你們就吃不了兜著走了!既然如此,我們就做成決議,再請所有委員簽名。
  • 主席
    就請蘇委員寫主決議。
    陳委員超明:現在我們人比較多,你們要小心一點!
  • 主席
    我們一定會非常小心來審查國家預算。
    第5款第9項第1目營業盈餘及事業收入增列5%。
    現在繼續處理第7款第167項第1目第2節雜項收入中的其他雜項收入3,743萬6,000元,陳委員明文提案凍結。
  • 王委員惠美
    我支持陳委員的意見。
  • 主席
    可是陳委員不在場。
    蘇委員震清:陳委員說他沒意見,可以不用凍結。
    主席:既然如此,預算照列。
  • 王委員惠美
    那就是照列凍結2,576萬元。
    徐委員永明:對於救國團承租土地租金過低問題,大家多所質疑,對此,林務局如何處理?
  • 主席
    這筆收入是否包含林務局?
    徐委員永明:有,收入有。
    主席:其他雜項收入裡是否包含林務局在內?因為這是農委會會本部預算,有關林務局問題,待審到林務局預算時再行處理。
  • 徐委員永明
    OK。
  • 主席
    其他雜項收入3,743萬6,000元照列。
    第5案、第6案和整體農委會會本部歲出預算有關,先保留,留待後續調整處理,若減列不夠時再予以調整,我們現在先處理項與目的提案。
    現在處理第7案至第22案,項目為第18款第1項第1目農業科技研究發展預算13億1,559萬6,000元。請農委會說明。
    張處長致勝:農委會的科技預算包括所屬試驗場所在內,大概有40多億元,大部分交由試驗場所執行。今年會本部科技預算主要有農業科技發展,由於我們現在很注重科研、產業與農民的結合,故在科技產業化編列了相關經費。其次,今年的一個特色為增加畜牧產業經費,由於國際上希望不要用抗生素,也不施打藥物,所以我們增加飼料添加物、保健產品方面的經費研究,該項研究不只是在國內受到重視,在國外也有很大發展空間。再者,在相關法人方面,則包括農科院及大學在內,因為我們的科技預算有一半是由大學來協助執行……
  • 王委員惠美
    績效呢?
    張處長致勝:就農業科技研發而言,包括品種、技術改良與農機具的研發均可以看得到績效,且試驗場所也免費幫助農民處理病蟲害防治與肥料施肥技術提升,這些均包括在科研經費中。
    陳委員超明:我的提案是第10案。我支持農業科技產業化,但你們106年的業務費為2,700萬元,今年為何遽增為7,000萬元?一次增加3倍,請說明一下你們到底做了什麼大事?
    張處長致勝:農委會的科技計畫總共有22個領域計畫,不過我們現在正在整併性質類似的領域計畫。因科技計畫以四年為一週期,所以我們就把即將看到成果又已經到期的計畫整併到其他計畫裡,例如將106年到期的全球運籌產業化計畫移到農業科技產業化來,如此,其經費看似增加,但整體而言並未改變,只是因為科技計畫整併整合之故所造成的。
    陳委員超明:你講的我聽不懂!去年預算才2,600萬元,今年暴增為7,000萬元,光是計畫合併就可能增加3倍預算嗎?
  • 管委員碧玲
    沒增加啦!
  • 陳委員超明
    怎麼沒增加?
  • 張處長致勝
    因為科技計畫在科技會報與科技部……
  • 陳委員超明
    你們把以前的業務費用全都整併在一起嗎?否則怎麼增加這麼多?
    張處長致勝:其實並沒有增加,只是把不同的計畫整併在一起,包括全球運籌計畫……
  • 陳委員超明
    可是不同的計畫有不同的業務費用啊!
    張處長致勝:雖然整併在一起,但工作還是一樣。
    陳委員超明:除了原本的2,600萬元以外,你們還合併了多少以前的計畫?
  • 在場人員
    舊計畫增加的部分有4,590萬8,000元。
    管委員碧玲:我問你,有增加嗎?沒有,對吧?
    張處長致勝:對,就算有增加也是在新項目,原來的項目並未增加經費。
  • 管委員碧玲
    所以都沒有增加經費。
  • 張委員麗善
    今年度不是比去年度增加一倍預算嗎?
    張處長致勝:這是單一計畫,其實我們也整併了很多計畫。
    張委員麗善:這些計畫都是委辦,還是你們自行辦理?
    張處長致勝:有委辦,也有自行辦理的。不過只要我們自己能做的,我們就以試驗場所為主;倘若試驗場所無法做,就跨域請法人或大學來協助,因為我們希望相關計畫可以結合所有資源儘速達到產業化。
    主席:農科發展研究今年編列了13億元,去年呢?
    張處長致勝:整體而言大概差一億多元,不過這些都是以計畫來爭取的……
    主席:我現在講的是這一目,即農業科技研究發展去年編列多少?分支計畫是否增加?
    張處長致勝:去年是12億3,000多萬元,今年是13億1,000多萬元。
  • 主席
    分支計畫是否增加?去年有幾個分支計畫?9個?10個?
  • 陳委員超明
    去年預算是9,000……
    主席:陳委員,我還沒問完,先讓我問完再換你。你們到底有多少分支計畫?
  • 張處長致勝
    產業化的分支計畫去年是9,300多萬元……
    主席:張處長,你有沒有看預算書?我看預算書看到半夜,在這13億元中,從1到10總共有10項分支計畫,你剛剛說去年編了12億2,000多萬元,今年增加8,000多萬元,請問是增加在哪裡?剛才張委員問到委辦費,我注意到在07分支項目裡農業電子化編列了1億2,000萬元,而這筆費用全部用在委辦,這些問題你必須說明清楚,告訴我們這13億元的10項分支計畫究竟去年有何不同,再請委員支持啊!請說明。
    張處長致勝:剛剛我看到的是整體,至於分支計畫,以去年和今年相較,經費略有變化。106年經費為14億多元,今年為13億多元,較去年減少,當然,我們就各分支計畫作調整與整合,有些計畫到期就結束,至於爭取到的新計畫就增加……
    管委員碧玲:你們減少了11%,對不對?
  • 張處長致勝
    是。
  • 管委員碧玲
    他們已經整體減少11%了!
  • 張委員麗善
    今年的預算比去年還少一億多元?
    張處長致勝:對,會本部部分。
  • 張委員麗善
    農委會的總預算?
  • 張處長致勝
    是。
    張委員麗善:就技轉而言,成效與金額如何?有達到預期結果嗎?
    張處長致勝:農委會技轉對象均為農民或農民企業團體,因此技轉金額比較低,但我們也很努力在保護技轉的智財權。以去年來說,技轉金收入有8,600多萬元,在所有有做科研的部會中我們排第三名。只是我們並不希望這部分收入再提高,畢竟我們得考慮到產業發展。
    陳委員超明:你們技轉收入那麼多,卻告訴我們怕農民所使用的肥料漲價?你們預算增加那麼多,所以歲入也應該增加才是!越講越丟臉!不要拿農民當擋箭牌啦,這才是重點!
  • 王委員惠美
    不要護航護得太厲害啦!
    主席:這10項分支計畫每一項都很重要,每一項都有一億多元,所以我建議逐項檢討,如此才能取得交集。現在先處理01農業科技產業化2億8,000萬元,也就是第8案至第12案……
    管委員碧玲:這10個分支計畫的整體經費已經減列11%了,我認為這很嚴重!
  • 主席
    去年啦……
  • 管委員碧玲
    明年已經比今年少11%了……
  • 王委員惠美
    預算不能這樣看啦!
    主席:我認為即使要減列,也得減到應該減的地方,如果不從分支計畫檢討起,就無法瞭解到底哪些才是應該減列的……
    管委員碧玲:但已經減掉的11%可是回不來的!你現在這樣做,等於在增加刪減數,不過他們原本就減少11%了!
  • 林主任委員聰賢
    可否容我補充說明一下嗎?
  • 主席
    請主委說明。
    林主任委員聰賢:各位委員最關心的應該是,科技計畫是否能與農林漁牧相呼應!換句話說,科技研發必須能對農漁民有所助益。剛剛陳委員提到技轉,目前技轉正聚焦於兩個重點:一是智慧財產權,一是農業的品種權,目的都是為了保護農民與農產品。至於科技研發計畫,我想陳委員應該很瞭解,要產品好就必須投入研發經費。誠然,研發經費中確實有很多屬於委辦事項,但即使是委辦,也是我們整合農委會的場試所與農學院、中研院的研究計畫而來的。
    我看過今年的所有計畫,一般而言,都是四年計畫,沒有短期計畫。我想各位委員最關心的,應該是哪些產業應該納入卻沒有納入的?譬如農民缺工問題,尤其在勞力替代未能滿足前,科技計畫是否納入農業機械與自動化模組?我想這應該是各位所最關心的,也是我們應該要增加的項目。另外,科技部陳部長已經答應明年會多給我們3億元,以作為農業機械中感測機械與精密機械之研究,好對農民與農業設施有所助益,我想這也是委員所關心的。此外像科技滴灌系統、養殖漁業需求等,都是委員所關心的,也是我們需要增加納入,倘若沒有納入,那麼所編列的預算是否需要調整?就這部分來說,我今年批了很多計畫,有些是原來前四年停下來的農村……
  • 主席
    你說的這個我也一樣很關心。
  • 林委員麗蟬
    你也很關心這部分嘛?
    主席:是,我非常關心,一開始張麗善委員也有針對農再請主委發表意見,所以這部分……
  • 林委員麗蟬
    主委可以跟我們解釋。
  • 主席
    我們排個時間請他們做專案報告。
    張委員麗善:主席,剛剛主委有報告過,我也清楚。
  • 林委員麗蟬
    那就排專案報告。
    張委員麗善:但我現在想要了解從去年度改成農村再生辦公室後,組織已經改變,幾乎把水保局業務拿掉了,完全由地方政府直接上達天聽到中央的農村辦公室,也打破200萬元限制,那麼,依照目前執行情形,這些預算到底補助了哪些社區發展協會?你們說已經突破200萬元限制,那到底有沒有真正落實是因為需要才給、才不受侷限?你們所謂的「需要」到底是什麼標準?說實話,這些我們都不太清楚。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉:我對農再最有意見,農村再生幾乎都不見了,去年通過的預算用到哪裡去?所以,我建議企劃管理處蔡處長把去年所有農再預算的花用公開化、透明化,因為委員都有質詢農再的部分,前面有談到200萬元,另外主委說明年度農再的部分有新構想,等一下也可以一併說明。這一定要清楚說明,因為我們連一毛錢都看不到用到哪裡,你說用在農再辦公室,那由誰決定?用在哪裡?所以當時是要他的整個項目……
    主席:孔委員,關於您的問題,我也有相同疑問,因為剛開始時張麗善委員有提出疑問,主委大概……
  • 孔委員文吉
    有解答了?請主委先說明一下。
    主席:你先聽我說,這部分包括水利會定位、未來如何處理、農再轉型等,我們都很關心,所以我來排一個專案報告,全部一起討論。
  • 孔委員文吉
    可不可以請主委先說明農再將來的政策是如何?明年會不會改變?
    王委員惠美:有道理,你們先講一下明年會怎麼做,還有過去的執行情形,現在已經11月了。
  • 孔委員文吉
    執行的預算用到哪裡去了?全部都沒有看到。
    張委員麗善:你們怎麼會找林局長說明?他是水土保持局長,他以前很清楚,但是現在不清楚了。
    主席:沒關係,讓他講一下。
  • 張委員麗善
    現在還是水保局在處理嗎?
    孔委員文吉:主委親自說明,不能交給水保局。
    主席:他比較清楚,局長請講。
    李局長鎮洋:大家大概都比較清楚農再1.0的做法,後來改為農再2.0後做了某些修正,有些工作委托給縣市政府,縣市政府與我們變成合作關係;經費分配過程有部分到農再辦公室處理,因為水保局和農委會其他相關單位都有一些經費要共同執行;另外,主委特別重視農村再生社區裡的跨域整合和加值部分,所以也把很多產業單位的相關力量加進來。至於各位所關心的部分,如果是要有關今(106)年度相關經費用在哪裡的細節,這部分我們再另外提供。
    陳委員超明:我發覺一個大問題,本來我對農再很內行,現在也變成迷迷糊糊了,農再本來一般是在農委會直接執行的,現在為什麼撥給縣市政府?
  • 王委員惠美
    縣市政府窮、沒錢。
    陳委員超明:縣市政府不是窮、沒有錢,經費給縣長,他是看派系分發使用的,不像農委會那麼公正,這是問題的癥結,如果到縣市政府,當不同黨派執政時,大概就像現在民進黨執政國民黨就拿不到的情形,所以你們一上任就把農再移到主委辦公室裡,我們不知道錢跑到縣市政府去,你們拿得到嗎?你們都拿不到,只有像我們的召委這樣才拿得到。
  • 主席
    你不要……
    王委員惠美:現在已經11月了,我要問今年度的進度在哪裡?你們給縣市政府後,第一個,你們這邊的人力以前可能做10件,但是現在都下去地方政府了,只剩下1、2件要做,所以人力閒置,第二個,有些縣市政府的承辦人員只有一個人,現在他們到底執行到什麼程度?農再辦公室都躲在裡面,那些都是高官在做,怎麼會來這邊備詢?
    張委員麗善:現在就沒有你們的業務了,只有升級版而已。
    蔡處長昇甫:容許我跟各位委員報告,事實上在今年6月,我們已經做了組織上的調整,未來我們會把有關農村生活環境改善的部分,交給水保局主政,農再辦公室則負責農村生活條件改善、生產、產業輔導及青年返鄉等部分的彙整的動作,基本上,未來生活環境的改善會由水保局來做。
  • 林委員麗蟬
    整個成效是什麼?
  • 張委員麗善
    生活環境改善是編列多少預算?
    林委員麗蟬:從八月份就已經成立農再辦公室,現在辦公室的農再成效到底是什麼?
  • 蔡處長昇甫
    我們現在有關……
  • 王委員惠美
    這等於是你們現在的林主委在擦之前曹主委的屁股啦!現在你們打算未來怎麼做?這樣講比較簡單。
    蔡處長昇甫:我們未來怎麼做很清楚了,有關農村生活改善是由水保局主政,有關產業輔導和振興,分別由產業單位農糧署畜牧處和漁業署處理,有關青農培育、返鄉、留鄉從農的部分,由我們輔導處就人力部分做相關……
    陳委員超明:你們給縣市政府的錢,有多少比例?我只要問這一件事,其實你們當初這樣設計是為了綁樁,縣市政府主要負責哪一方面?你跟我說清楚。
    蔡處長昇甫:明(107)年度的預算是在特種基金裡,農發基金裡是編列15億元給地方政府,但是由我們……
  • 陳委員超明
    給地方政府是怎麼給?
    蔡處長昇甫:是由我們水保局做督導,水保局現在也有法規的相關規定。
    陳委員超明:你這樣跟我講我聽不懂,我要問的很簡單,農委會自己也有主辦,給地方政府的錢占了預算數多少?
  • 孔委員文吉
    各縣市的執行成效。
  • 王委員惠美
    再把各縣市做了哪些工程調出來。
    陳委員超明:我們苗栗縣都拿不到,都是給像高雄市、台南市、嘉義縣、彰化縣、屏東縣之類的,我現在真的要抗議。
    主席:要有數字再這樣說。我剛才有說,針對農田水利會定位、農再執行狀況等,我也很關心,假設你們要討論,我就無法排專案報告了,但我是認為排個專案報告講得詳細一點比較好,包括各縣市是如何分配的、未來要怎麼做。
    王委員惠美:專案報告不能包含其他內容,要專門針對農再,這樣才能討論。
    主席:我已經說是針對農再了,我會儘量用最快的速度排專案報告。
  • 張委員麗善
    農再也要質詢。
    孔委員文吉:主席,我們要農再辦公室的各縣市執行成效資料。
    主席:現在要他們馬上把資料整理出來,當然是有困難的,我們針對預算做審查,把問題提出來請他們回去準備,日後我再安排報告,讓大家可以詳細詢問。
  • 陳委員超明
    農再的專案報告。
  • 孔委員文吉
    但是我們現在是審預算啊!
    蔡處長昇甫:我們企劃管理裡沒有農再的經費,企劃管理最主要是農地資源的調查,促進運用……
    主席:預算書寫得很清楚,這35億元要做8項分支計劃,就是農業管理、農業輔導等,這些都很重要,說實在的,我是農業縣的立委,我不敢動這些預算、也不敢減列,但為了讓你們有好績效,我覺得一定要適度凍結,讓你們有壓力,在執行面能做得更好,35億元很重要,但我們還是要凍結一點,我具體建議凍結3億元。
  • 王委員惠美
    什麼?
  • 主席
    3億元很多耶!
  • 王委員惠美
    你說得出來?
  • 主席
    那妳說要凍結多少?2億元嗎?3億元是10%了。
    王委員惠美:我們一項、一項來審查好了,從01開始。
  • 主席
    現在是主席在主持……
  • 王委員惠美
    你繼續說。
    主席:一開始就是整個目一起處理,剛才一開始我就宣告以「目」來處理。
    孔委員文吉:我第一個要問的就是農地安全存量用地的部分,這是我的第28案,請說明一下。
    蔡處長昇甫:孔委員這個詢問確實非常重要,我們現在就是很務實的做全國農地的盤查,的確沒有錯,我們現在可作為農耕使用的土地是68萬公頃,距離國家要確保糧食安全的74萬公頃這個低標,還差了6萬公頃。目前的規劃是有關平地造林這一塊的面積,及山坡地部分的宜農、宜牧地,我們可以做些區劃調整。我們之所以要翔實的做這個農地盤查,就是為了要在111年5月1日配合整個國土計畫,將國家的農業發展區規劃好,也讓未來的農業能永續發展。
    張委員麗善:因為針對農業管理這部分,大家都有疑慮,主席要排專案,所以現在先全部凍結,等到報告後,讓大家了解未來到底要怎麼做。
    主席:35億元是用在農業輔導,你們凍結之後就完全不能動了。
  • 張委員麗善
    趕快排專案呀!
    主席:你要看裡面的分支計畫,如果凍結,你回去之後的壓力會很大。
  • 張委員麗善
    你們就趕快說明讓大家了解。
    王委員惠美:我們現在的壓力就很大了。審預算是我們立委的權責,你們不來跟我們溝通,透過地方……
    陳委員超明:主席,你不要威脅恐嚇我們,我沒有在怕的。你們常常在改變政策,反而是你們這樣迅速通過,我們才會覺得受到威脅。
    王委員惠美:還有是對立委極度不尊重,活動在地區辦,連通知立委都不通知,突然臨時打電話說:「委員,拜託你趕快來一下。」,你們以為我們都是吃飽沒事在家裡等嗎?
    主席:什麼活動?這樣不行,這要檢討。
    孔委員文吉:我的第52案是針對「農業管理─國際農業諮詢與合作」編列的3億3,600萬元,建議減列30%,因為現在推動新南向政策,而我們的前五大農產品輸出國,中國大陸是19.4%、日本是17.1%、美國是11.0%,越南幾乎已經是負成長,農委會要如何推廣我們的農產品到東南亞市場?你們要提出積極改善計畫,因為這個比率到現在為止,還是以中國大陸、日本及美國最多,要如何改善?如何推動新南向政策?由於你們執行不力,我建議刪30%。
    管委員碧玲:孔委員是希望你們要有積極作為,所以你們還是要很積極。孔委員,要他們積極去做,我看就用凍結的,不要刪減,如果刪減,他們就是消極、被動、沒事可做,所以國際諮商與交流其實滿重要的……
    王委員惠美:有時候給了很多錢還不會做,就不如不要亂花了。
  • 管委員碧玲
    因為台灣是農業大國。
    孔委員文吉:先說明一下嘛!你們編了3億多元要推動新南向計畫,要怎麼做?
    管委員碧玲:我在講話,你們是欺負我聲音比較小嗎?
    陳委員超明:我被你搞得迷迷糊糊,我要講一下。
    管委員碧玲:我要講話,他們都不讓我講,一直搶。
    陳委員超明:既然是要以「目」,但要談完一節再一節嘛!
  • 管委員碧玲
    從早上講到現在了啦!
    主席:剛才我已經提出我的建議,整個目的「農業管理」部分有8個分支計畫,之前的3、4個目我們都是用整目來處理的,第3目總共是35億元,我是認為如果減列,對他們的業務推廣可能有影響,因為委辦費就已經占30億元。
    王委員惠美:委辦費都是水利工程而已,現在你們也不能做,要到明年年底才能做。
    主席:我認為一定要凍結,我提議凍3億元,你如果認為太少,可以提出你的看法。
  • 王委員惠美
    我提議凍30%。
  • 主席
    30%就是10億元了耶!
    王委員惠美:其中的22億元都是水利工程,就算現在通過,他們也沒辦法做,因為現在水很多,他們也要等到雨季過後才做,這樣並不影響他們的流程。
    主席:我們聽聽陳超明委員中庸的建議,是否折衷一下。
    陳委員超明:我很中庸,30加10,再除以2,就是20。
    管委員碧玲:好啦!凍結20%,就是6億元。
  • 張委員麗善
    第38案畜牧管理部分……
  • 王委員惠美
    這裡還有毒雞蛋唷!
    張委員麗善:在畜牧管理部分,針對新改建動物收容所,現在執行率很差,到底問題出在哪裡?有沒有辦法繼續做?還是你們現在碰到什麼困難?預算編列了,但是現在各縣市政府大概都無法執行,對不對?
  • 主席
    請農委會說明一下。
    謝處長耀清:謝謝委員關心我們動物收容所的執行情形,動物收容所目前大概有32家,可以收容7,500隻,我們一年大概捕捉4萬隻,但是我們的周轉率非常高,認養率達8成以上,我們還會持續加強,並持續改善這32家收容所,目前也在規劃新建。目前地方政府遇到一些問題,包括用地抗爭的問題,另外就是動保處同仁對於縣市政府工程招標的經驗比較不足,大多是流標,或是前置作業做不好,延遲發照。我們成立了一個小組,未來可以輔導新設的動物收容所,對於工程改善或用地抗爭的協調,未來也都會積極協助。
    王委員惠美:我們現在在鄉下看到很多狗,但是不太敢抓,因為抓了就是「零安樂死」,飼料一直吃,所以外面不太敢抓;狗又會群聚,有時候經過一個點,就有十幾隻狗在那裡跑來跑去,這顯然是管理有點問題,這個問題如何解決?
    其次,「零安樂死」破功,如何重新建立這個機制?如何處理?
    謝處長耀清:謝謝委員對流浪狗的關心,關於流浪狗,目前我們推動政策有二個邏輯,一個是源頭管制,從國中、小的學生開始加強生命教育的宣導,「愛牠、養牠,就不要放棄牠」我們有做這樣的宣導。另外一個就是做寵物登記,本來是晶片植入,現在改成一個科技計畫,要做狗臉辨識;此外,並從結紮做起。我們編的經費有3筆……
    管委員碧玲:光講動保好了,你們畜牧處才編3億多元。喔!是2億多元嗎?畜牧處總共的預算有多少?20億元嘛!等一下如果凍結20%……
  • 王副處長忠恕
    收容所不在這一項。
    管委員碧玲:不在這一項,但是在整目這裡嘛!他們剛才說整目要凍20%,但不可以凍到這部分的錢。這裡的錢一毛不刪,而且一毛不能凍,全國動保團體非常關心這件事,你們要全力去做。
    張委員麗善:動物收容很重要,因為現在很多縣市是沒有任何收容所的,當然現在從中央到地方,統一都是你們執政,所以你們要解決這個問題。可是這部分的執行率很差,大概只有3成而已,如果執行率這麼差,我們都沒有提出任何刪減動作,那我們是要接受你們這樣的執行率嗎?當然一定要有所懲處嘛!
    謝處長耀清:我們不是執行率的問題,中央核定率達到快8成,就是給縣市政府去做。
  • 王委員惠美
    他們就是做不出來呀!
    謝處長耀清:縣市政府執行率是3.6成,我們有成立一個小組,所以剛剛講1億多元是已經結束了,我們再重新發展。各位委員關心的可能有一些因為是經費整併,以致業務費跳了幾倍多,但如果去看細項,或者看106年度及其他年度的部分,其實差不多都是一樣的結構,以上補充。
    主席:主委,農科研發很重要,你剛剛說比去年減列1億多元,去年是14億多元,我們並不太願意減列,因為你們已經減列了,但又希望你們能夠做好,這10項分支計畫都很重要,希望你們在執行過程能夠來做專案報告。
  • 林主任委員聰賢
    會。
    陳委員超明:主席,我們能這樣建議嗎?我覺得不要減列,因為農業科技非常、非常重要,不要只想到電子晶片重要,其實農業科技也很重要,我建議凍結,因為我們確實不了解到底有幾個子計畫在執行,專案報告時要包括子計畫及研發項目,這樣好不好?
  • 林主任委員聰賢
    好。
  • 陳委員超明
    這樣對農民才有幫忙。
  • 主席
    5%還是10%?
  • 王委員惠美
    20%。
    陳委員超明:凍結20%,送書面報告。
  • 張委員麗善
    20%。
  • 主席
    20%就2億多元了。
    陳委員超明:你們報告完之後就都通過了,多與少都差不多啦!凍結20%並不為過,這是讓我們更了解農委會到底在做什麼農業科技?
    張處長致勝:拜託各位委員,科技預算讓我們早一點決定做一整年的計畫,成果會比較……
  • 王委員惠美
    那就快點來報告。
  • 張處長致勝
    凍結的話會……
    王委員惠美:因為不知道你們要做什麼啊!就快點來報告,拜託召委快點排。
    張處長致勝:很謝謝委員給我們這個機會,我們一定會到委員會來報告。
    陳委員超明:我沒有要減列預算,只有凍結預算,你們就來專案報告讓我們更了解,我們也會繼續追蹤。
  • 王委員惠美
    你們的農業機械到底要做些什麼?
    陳委員超明:把子計畫都列出來讓我們了解,譬如研究什麼……
  • 王委員惠美
    要針對哪一種農產做農業機械?我們總要知道一下啊!
    徐委員永明:委員會願意支持經費增加,問題在於績效,所謂的績效不只是成果,你也說你們有很多成功的案例,但是相較於你們每年投入幾億元,技轉這部分有在進行嗎?我想這和推廣也有關係,也讓成效比較能夠數據化。
  • 蘇委員震清
    15%啦!
  • 張委員麗善
    20%。
    王委員惠美:我們是說20%,不然就30%。
    張委員麗善:預算凍結不管是10%、15%、20%,其實都一樣。
    主席:我們不是在喊價,而是要他們把執行面做好、提出專案報告,但又不能影響他們運作。
  • 張委員麗善
    最主要是新增項目到底要做什麼?
    主席:既然有人說10%、有人說20%,那我們就折衷15%,何況15%也是陳超明委員說的。
    徐委員永明:針對我剛剛說的技轉部分,你們來專案報告時說明一下是否可強化。
  • 林主任委員聰賢
    都會包含在裡面。
    主席:報告委員會,第18款第1項第1目農業科技研究發展13億1,559萬6,000元凍結15%,提專案報告後始得動支。
    繼續處理第2目,有關委員提案第23案至第27案的部分,第27案撤案,亦即第23案至第26案,一般行政編列5億3,960萬2,000元,總共4案,包括徐委員永明、管委員碧玲、蕭委員美琴、黃委員偉哲等的提案,請農委會說明。
    黃主任秀美:這部分是一般行政維持費用,譬如水電費、車輛牌照稅等等維護費,甚至有些是要按月收繳的,如果被凍結或刪除,對於會裡面的維持會有一些困難。
    其中特別要向委員報告及拜託的是第26案太陽能板的部分,容我簡單說明,農委會配合行政院發展屋頂建置太陽能板,可是在目標達成的過程中,去年我們有邀請太陽能光電工會會員廠商召開說明會,也邀請他們來投標,可是後來在投標時,廠商赴各單位看的結果發現農委會所屬房舍雖然很多,但是屋頂面積偏零碎,且台電沒有饋線,又太偏遠,屋齡也太老舊,廠商如果在屋頂設置光電板的話,利潤入不敷出,所以到最後廠商都放棄了,以至於目前執行率都偏低。委員提案刪減800萬元,並凍結800萬元,在此懇請委員予以支持,可否讓我們提出專案檢討報告,看要如何改善,以符合國家光電政策?懇請各位委員支持,不要刪減預算,謝謝。
    徐委員永明:本席提案是一般行政費用減列100萬元,比例很低,因為你們預算編列5億多元,我是覺得最近的芬普尼毒蛋事件和香蕉的問題,我們之前開會討論了半天,老實講,外界感覺農委會的效率及動作真的是慢半拍。所以我覺得一般行政的部分真的要處理一下,另外你們編了滿多文康活動費用及退休人員三節慰問金等等,以目前情況而言還有需要嗎?尤其是退休人員三節慰問金還有必要列嗎?我不是說年終慰問金。
    張主任翠娟:退休人員三節慰問金是依據行政院105年9月8日的函示,其中提到月退休金2萬5,000元以下因公成殘及沒有工作能力……
    徐委員永明:那是年終慰問金,三節還要列嗎?
  • 張主任翠娟
    三節就是中秋、端午、春節。
  • 徐委員永明
    所以三節還有就是了?
  • 張主任翠娟
    對。
    徐委員永明:除了年終慰問金,還有三節?
  • 張主任翠娟
    對。
  • 王委員惠美
    你也有可能啦!你怎麼知道你晚年會怎樣。
    陳委員超明:這幾年要刪這個都是民進黨提的,要不要把它刪掉?以前都是我們在擋,你們說要刪,現在你們的立場如何?跟我們講!哪壺不開提哪壼,要重新算舊帳。
    蘇委員震清:其實你們今年的一般行政費還減列了,對不對?但你們都沒有講到重點,你們已經統刪3.4%多,比去年還少。主委,其實你們有刪一個最重的,就是所謂新媒體的部分,當然我們不反對減列,一些不需要的廣告都減列了,所以今年的一般行政都已經減列了,該有的才列進去。在此向所有委員報告,今年他們已經有所減列,是不是就維持預算讓他們通過?
  • 主席
    是不是就照列?
  • 陳委員超明
    我看你們表態立場、看你們的髮夾彎。
    張委員麗善:主席,就將民進黨委員所提的第23案至第26案綜合一下,看是要凍結誰的案子,這些全部都是你們提出來的。
    主席:這包括3項分支計畫,第一個是人員維持、第二個是基本行政工作維持、第三個就是農業法規管理及訴願審議,是不是可以不要減列,就凍結1,000萬元,再提書面報告?
  • 張委員麗善
    要不就配合管碧玲委員提的凍結10%。
    主席:就凍結1,000萬元,提書面報告。
    王委員惠美:等一下,不要那麼急,反正要審3天,急什麼?
  • 主席
    2天。
  • 王委員惠美
    現在太陽能板的政策到底怎麼樣?那些農地要怎麼處理?
  • 主席
    這裡有太陽能板嗎?沒有吧!
    林主任委員聰賢:這是公家房舍的問題,和那個沒有關係。
    在場人員:報告委員,這是公家房舍的屋頂。
  • 王委員惠美
    凍結1,000萬元。
    張委員麗善:請問主委,你們有沒有評估效能?其實屋頂裝設太陽能板在中南部的效果會比較好,北部的效果不太好,也不能為了配合這個政策就浪費很多經費,北部效率幾乎是非常差的。
    林主任委員聰賢:我跟張委員分享,在宜蘭的時候,原來也以為我們的製造率更差,不過有了統一發包,廠商都願意進來,我們是應該鼓勵,公家機關也要帶動節能,覆蓋屋頂還是有達到節能的效果,又會增加發電,這應該不是因為現在政府在發展綠電才要做,而是公務機關就應該做民間的示範,這部分不是會增加經費的,這裡面是因為……
  • 張委員麗善
    我是說要評估效率。
    林主任委員聰賢:我同意各位用凍結要求業務單位提書面報告,我們會請業務單位檢討改進。
  • 主席
    這是整個目。
    陳委員超明:主委,就用野溪整治的部分做,既可以增加收入,就和水利署搭配野溪整治的部分,都不要動到農地……
    林主任委員聰賢:陳委員的意見可以簽給我們主管,待行政院會召開時,我一定把陳委員的意見提出來,而且我們現在請農試所做圖資的盤點,基本上這個案子是會本部秘書處管理車輛、工友、房舍……
  • 陳委員超明
    我知道。
    林主任委員聰賢:所以委員說的那個議題和王委員提的那個部分,我想就另外在企劃處的部分……
    陳委員超明:好,了解。
    主席:第2目一般行政原列5億3,960萬2,000元凍結1,000萬元,提書面報告後始得動支。
  • 王委員惠美
    書面還是專案?
    主席:王委員,這是一般行政人員維持費用而已。
    王委員惠美:只提書面報告,大家如果有意見的話要找誰問?
    主席:好,專案報告或書面報告都可以。
  • 王委員惠美
    專案報告。
    主席:這是增加工作給我,專案報告也是我要排。
  • 王委員惠美
    沒差這個……
  • 主席
    我會盡全力排。
    繼續處理第3目農業管理,總共有8項分支計畫,第3目總預算是35億1,302萬元,委員提案自第28案至第61-1案,另包括51-1案,我們綜合討論。
  • 孔委員文吉
    是否分項討論?這筆經費太大了。先從企劃管理開始。
  • 主席
    要從分支計畫一項、一項討論是不是?
  • 孔委員文吉
    先從企劃管理開始。
  • 主席
    總共有8項分支計畫。
    孔委員文吉:對農委會的企劃管理,我想在座委員應該都會支持,根據空拍航照圖及實地勘查,我們的糧食生產土地面積有68萬多公頃,但實際從事農業生產的土地只有52萬7,215公頃,占可供糧食生產土地之77%,如何促進農地資源合理利用?進而讓可供糧食生產及實際農用土地面積低於安全存糧用地,我們要求這一定要來專案報告。針對企劃管理,本席提案凍結30%。
  • 主席
    孔委員說的是01分支項目?
  • 孔委員文吉
    對。就是企劃管理1億5,769萬3,000元部分凍結30%。
  • 主席
    你們要一個分支項目、一個分支項目處理嗎?
  • 王委員惠美
    全部好了。
    請問現在農田水利會改制制度到底要怎麼處理?要走回過去的官派,還是怎麼樣?對於農田水利會的擔憂,你們要怎麼處理?再來是我們怎麼確定官派之後不會落入政黨之用?不敢講嗎?你們總是要有個方向啊!農委會應該有自己的想法,不是嗎?還是上面交代你們做什麼你們就做什麼?
    謝處長勝信:謝謝王委員的關心,以目前來講,如果政府機關的公權力更能夠和水利會結合的話,在水資源、水質污染及為農民服務灌溉這部分會有更大效益。
    王委員惠美:你們現在就是沒有結合,從中央到地方全部都是民進黨的,結果還是沒有結合,你還敢講?
  • 謝處長勝信
    目前農水處才只有22個人。
    王委員惠美:叫主委講,你講的也不算數,主委講的比較算數,確定是不是官派?要走回頭路?走回戒嚴時期官派的路是不是這樣?
  • 謝處長勝信
    水利會選舉也是從91年才開始的。
    王委員惠美:陳水扁時代就有民主風範用選的,現在卻要走回頭路,難道蔡英文還不如陳水扁?
    陳委員超明:蔡英文總統在選舉時到水利會自誇水利會民選制度是民進黨推動的,可以直接服務水利會會員,是功勞一件,結果昨天講的和今天講的完全不一樣,差不多只有2年時間就完全改變了。
    林主任委員聰賢:我來做總體政策說明,現在行政院在進行組改,未來水保局或林務局、水利署都會交到環資部,這次要改制為公務機關其實是站在水資源一元化的角度,而且是因應極端氣候。各位來自農業縣的委員也知道,現在農村裡的農田進入農田水利會服務的灌區大概是40%多,還有50%多沒有在灌區之內,所以我們是因為這樣的大原則我們希望改制,而這個法案已送到行政院,希望這個禮拜能夠通過,但是送到大院還是需要經過大家的協調,針對這部分,我們尊重大院各黨各派的意見,這是我們的大方向。但是各位委員最關心的農田水利會員工工作權的保障及農田水利的資產,法案啟動之後我們就會進行跨部會協調,現在農委會的政策方向是希望農田水利會的資產公共化,成立特種基金專款專用。
  • 王委員惠美
    你們就是要把財產收回去就對?
    林主任委員聰賢:沒有收,各位委員如果在鄉下就知道,我家也是……
    王委員惠美:很窮的根本沒差,但有的卻很有錢,現在要把那些收回去,本來靠收租金就夠的那部分要怎麼處理?
    林主任委員聰賢:這裡面分兩個系統,王委員說的有錢那部分早就成立基金會,委員也知道這個系統的管理,所以我們是回到和農村農地最有關係的灌溉水利系統資源,將來在細節部分還會再透過討論法案的過程做完整協調,現在只是先倡議這個方向而已。
    孔委員文吉:我現在比較關心非灌區,這部分有多少?
  • 林主任委員聰賢
    差不多52%。
    孔委員文吉:現在原住民地區都是非灌區,對水利會都有意見,怎麼樣透過組改改善這個問題?我們不要一國兩制,原住民都在水源上游,水都是從原住民族地區來的,但他們不是水利會的會員,我每次都碰到這個問題,處長應該很清楚,組改可不可以改善這個問題?非灌區怎麼樣能夠公平受到照顧?我比較在乎這個。
    陳委員超明:其實你們這樣講不怎麼通,如果水利會要改是應該併到水利署裡面,因為上游是林務局在管的,下來就是水利署在管,你們是最下游的平原灌溉區,所以亂編亂做,想要把權力掌握在自己的手裡,你們不要笑,我看到你們在笑就覺得昨天我們講的都不對,今天你們講的都對!你們以前怎麼講的,現在立場怎麼改變這麼快,隨時在改變,我都不曉得要聽誰的,你們很會掰道理。
    張委員麗善:請問主委,目前全國水利會大概有多少員工?
  • 林主任委員聰賢
    二千多人。
    張委員麗善:你們要進行組織改造,政府一直講要瘦身、瘦身,未來這二千多名員工若真正編入農委會,會增加多少人事費用?
    林主任委員聰賢:張委員問到重點,剛剛講改制成公務機關就是占它的財產,其實不是,就它的資產成立特種基金專款專用,我們也省到預算,以前我們每年要編列多少錢補助水利會,除了都會型的不用補助外,17個水利會應該有13、14個要接受農委會的補助。我們現在會朝兩個方向進行,第一個,既然成立特種基金,水利會的員工我們會照他的現制,現在是雙軌並行,農水處要與過去的水保局在各地方執行農村建設的部分,它就要去承擔,所以我們希望由他們去承擔時,就像剛剛提到的灌區及非灌區,統統都是未來的農田水利分署執行。水利會管理、服務的部分,我們也同意保留小組長、水門管理員,服務的部分還是照現有的系統,這樣改制的重點是把水資源的管理,不管是中央、地方、原來的水保局、水利署其實就是上、中、下游……
  • 王委員惠美
    這些人員以後的定位是在哪裡?準公務人員?非公務人員?還是什麼?還沒研究好嗎?
    林主任委員聰賢:我們正在跟考試院對話,這裡面會有一個問題……
    王委員惠美:怪不得最近很多人都要進水利會上班,有可能馬上變公務人員!
    林主任委員聰賢:沒有,這不一樣。王委員待過公所,年資併計的部分,二千多位中大概10%是公務人員,我們讓他們自由選擇,因為他進來以後,年資併計要依照銓敘的規定,這個部分就比較細節,這個部分大家如果有個共識,我們就先停止選舉,好好把這些法案、套案做得更完整。
    王委員惠美:這不對啦!你們應該討論好,要把人家停止選舉才能停止選舉,對不對?你怎麼能夠確保政權永遠都是你們的?要把一個制度的落實討論好,在你們內部都沒有討論好的狀況之下,就去凍結人家的選舉怎麼會有道理?
    林主任委員聰賢:王委員,我們不自私的談,為什麼是延任,那天很多委員講我們現在也沒有取得主導權,人事都由我們來派,所以我們是很開放的,這個案子可以讓各界來探討,絕對沒有政治意圖。否則,我們現在面對的壓力不是來自國民黨的外部,而是來自我們的內部。我們將來還會好好來……
    張委員麗善:主委,也就是你今天已經證實水利會要改成官派的方式,第一個也是證實推翻2002年陳水扁認為水利會要由會員自組、會員直選的作法,在你們第二次執政時就推翻了。再來我不認同的是,你認為現在農田水利會沒有貫徹執行中央很多政策,今天中央已經執政,包括地方政府及很多部門,其實你們都可以一以貫之、可以把你們的理念貫徹,等到你們全面執政還提出這樣的理由,說農田水利會很多的職務或政策沒有辦法落實,你要一貫作業才有辦法真正落實政策,我覺得這樣講人家聽不下去啦!這等於是反其道而行,而且是民主倒車啦!為了要掌握所有的權力,所以拿出各種手段無所不用其極,可以這樣統一來解釋,對不對?雖然現在好像很多水利會的員工還在猜測,但是今天經過主委這樣談論之後,證實你們已經在運作了,而且已經朝這個方向處理,就是這樣子啊!
    主席:張委員,不是,我以比較衡平、中立的立場來說,要建立可長可久的制度,我覺得這部分也不會牽涉到政治、組織,這部分很重要……
  • 張委員麗善
    如果沒有政治不會現在去提這件事。
  • 主席
    我有一個建議……
  • 張委員麗善
    人家已經直選多久了?
    陳委員超明:我確定這個是政治,如果農田水利會改制,我再建議你們農會也直接改為官派,這樣……
  • 主席
    這個很重要的問題……
  • 管委員碧玲
    官派不是正確的概念。
  • 陳委員超明
    不是正確的觀念……
    管委員碧玲:是列為公務機關,大家都知道政黨會輪替……
  • 陳委員超明
    農會也列為政府機關啦!
    管委員碧玲:公務機關屬於國家,就是政府的一環,所以政黨是會輪替的,這不是基於哪一個政黨的私心,如果只是官派,絕對不是我們對這個案子的方向,我覺得若未來要改列公務機關,委員們認為在這個評估與發展中應該要注意的,可以提一個決議案來提醒他們要好好研議。
    陳委員超明:提決議案,農會也改為公務機關,這樣才可以全部掌握……
    管委員碧玲:水利會涉及國家的水權是不是公共化及統一的問題,還有龐大且高度公共性的資產,它列為公務機關不是政治的私心,而是要建立對龐大資產的公共性及國家水權的統一性,建立一個適當的制度來符合它,所以不要把它說得這麼政治化。
  • 孔委員文吉
    討論到52案嗎?還是第幾案?
    張委員麗善:主席,我非常認同管碧玲委員講的,現在農田水利會是推行業務的單位,但是主管機關在哪裡?所以既然主管機關認為農田水利會有那麼多的問題存在,主管機關是不是要針對有無缺失進行檢討?
  • 主席
    你可以寫一個主決議。
    張委員麗善:我現在提出來,我等一下寫,但是也要請他們解釋一下,甚至這個部分你也要認帳啊!你們現在推給農田水利會說有這麼多問題,那執行機關呢?主管機關呢?
    主席:我也很關心,張委員,你聽我講,我是召委,這個部分很重要,我儘量排議程來報告、討論,透過詢答讓大家都可以參與……
    張委員麗善:你們說沒有政治化,司馬昭之心路人皆知,大家都知道。
    主席:不要所有事情都扯到政治化,我們是希望制度能可長可久。
    管委員碧玲:好啦!召委,排專案。這個預算就通過,好不好?
    王委員惠美:還沒啦!還沒有排專案就通過,要等專案凍結多少或要做什麼.
    林委員麗蟬:沒關係,待會可以繼續,我不是本委員會的委員,也感謝本黨委員協助我提出這個提案,我可能要拜託農委會林主委,第29案……
  • 主席
    第29案企劃管理下的業務費。
    林委員麗蟬:對,農村再生基金辦公室從去年8月成立以來,我期待這個辦公室成立後的效益,核定的制度是什麼?因為跟以往不一樣,但我不知道成立之後,對協助農村再生、社區發展有無幫助,其核定機制、業務成效是什麼?我希望聽到他們在各縣市執行農村再生成效的相關報告,因為這個關係到全國,未來協助他們的招標工程。
  • 王委員惠美
    土地就有問題啦!人家就抗爭了。
    謝處長耀清:對,未來我們協助縣市政府來處理。
  • 王委員惠美
    你要強制還是怎樣?
  • 謝處長耀清
    再研究。
    陳委員超明:農委會舉辦活動一定要邀請當地的立委,因為綠色執政,不喜歡國民黨的立委去,但是你們也不要那麼怕,如果是中央辦的,一定要邀請立委,不然我們真的要大砍特砍,我們曉得毛病在哪裡。
    王委員惠美:不知道是怕我們知道,還是怕我們參加了知道你們在幹些什麼事。
  • 陳委員超明
    這一點主委能不能答應?
  • 主席
    主委可以承諾啦!
  • 陳委員超明
    我知道很多縣市長你們很怕。
    張委員麗善:他們大概都是24小時之內通知,讓你沒有辦法參加,但是表示他們已經知會了,這是他們技巧性的運用,所以沒有誠意。
  • 主席
    有沒有可能是個案?
  • 張委員麗善
    辦一個活動至少要一個禮拜以前籌辦完成啊!
  • 陳委員超明
    我是沒有碰到啦!但是在綠色執政的地方都是這樣。
  • 王委員惠美
    你們對國民黨可能是個案啦!
  • 陳委員超明
    他很怕跟我們國民黨的議員站在一起啦!覺得功勞會被我們搶走。
    王委員惠美:你們要要求行政機關,有一天你們也會在野,對不對?
    主席:有時候行政部門也忘記邀請我,我也碰到過這種問題。
    陳委員超明:我只是說農委會辦活動,一定要通知立委,我很了解。
    王委員惠美:你看他們通知召委會不會比較認真,對我們就不會。
  • 陳委員超明
    到底好了沒有?你要不要幫我解決問題?還是要拖過去?
    主席:還沒有,請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉:現在這一目,我們討論太多項目了,有農村再生的,有水利會的,又有動物收容所、國際諮商與合作,實在太龐雜,我想請教處長,我的野生動物保育法就是因為民進黨委員有不同的意見,所以沒有辦法通過,動物收容所主要是收容流浪狗嗎?還有沒有其他動物?
  • 主席
    請主委回答。
    林主任委員聰賢:我先回答孔委員,那是兩回事情,動物保護的主管單位是畜牧處,野保則是特生中心和林務局,兩個是不同的系統。剛剛各位都談了,這一目關係本會所有的政策部門,如果要討論農再的話,還會牽動後面的基金,所以我想我們會請召委來安排專案報告,大家來對話。我記得我剛來的時候,大家對於今年度的執行都有一些寶貴的意見,政府的資訊都是公開的,所以各位關心的這部分,我們會非常開放的,關於農再的部分,大家都談了,所以這部分會朝這個方向來走。至於動物收容的問題,其實幾位來自地方的委員都清楚,農委會的政策是協助地方政府。
    我們現在會朝兩個方向去做,因為現在動保馬上要做到零撲殺,事實上是跳躍性的政策發展,結果地方和民間還沒有準備好,所以我們現在會作幾個協調,把所有的民間力量整合起來,因為明年地方政府都要選舉了,誰要去推動物收容場所,民眾都會抗爭。就像剛剛幾位委員講的,地方政府不是沒有,是收容量不足,所以將來我們要去化這些黑數,就是不要讓這個事情變成沒有人管。王委員也來自鄉下,鄉下的流浪狗就跟都市的流浪狗不一樣,我們要的是源頭管理,叫做結紮,所以TNVR的部分,我們對於不同縣市不同處遇的政策調控都正在進行。其實我們正設法把全國的獸醫協會、公會都整合起來,因為現在獸醫師在地方有一個問題,各位委員如果來自農業縣就知道,有些獸醫不喜歡看經濟動物,都看一般寵物,因為名聲比較好,也比較有錢賺,所以現在我們要去協調。
    有關場所的部分,我們有一個輔導小組協助地方,同時我們還要串起公私協力的平台,因為民間的愛爸、愛媽太多了,反而這些監督會形成我們政策上很大的負擔,所以這部分既然他們願意,民間也有空間,我們就把它整合進來,所以剛剛各位談的部分,我們都會慢慢加以彙整。這一目包括企劃處、輔導處,也有畜牧處幾個重要的部門,是大家關心的項目,後面還會提到這幾個部門分別的業務項目,這一目都是在談大政策,既然大家已經觸及,且有多項提案都要求專案報告或提供資料,我們也同意。
    管委員碧玲:凍結20%,你們可以運作嗎?
    主席:凍結20%,好嗎?
  • 王委員惠美
    不會出事啦!我再問一下。
  • 主席
    先讓主委回答。
    王委員惠美:第一個問題你還沒有處理,……
    林主任委員聰賢:各位委員都在為人民看緊荷包,如果統統都凍起來,你要看執行面,剛剛王委員講的,我也同意,有些工程只要我在政策上先允許他們發包,它還是分年在進行的,但是政策部門很多工作,其實凍結的意義不大啦!如果要凍結,要凍結後面的。
    王委員惠美:沒差!怎麼會意義不大?你們現在頭過身就過了,對嗎?像我們這個委員會的委員,你們辦活動都不通知了,有什麼差?
    主席:剛才已經講了,活動都要通知啦!一視同仁。
    林主任委員聰賢:我們會去檢討,我在地方服務過,我覺得活動應該都通知,讓大家都願意來。
  • 主席
    這個要做到公平。
  • 林主任委員聰賢
    這我會來要求。
  • 孔委員文吉
    我提議酌凍、酌減。
    主席:個案不必討論,是不是凍結20%,作專案報告?
    孔委員文吉:凍結20%,作專案報告?
  • 主席
    那就6億多元了耶!
    孔委員文吉:酌減2,000萬元,好不好?
    主席:不要,因為這些項目都很重要。
    孔委員文吉:動物收容所執行率只有3成,是執行率的問題。
  • 主席
    這個後面還會處理。
    管委員碧玲:不行!不行!那個不但不能減,而且不能凍,我覺得那個太重要了。
  • 孔委員文吉
    全部酌減2,000萬元。
    管委員碧玲:不要減!因為它真的是政策部門,整個農委會絕大多數的錢都是為民興利,所以任何刪減,其實我都……
    孔委員文吉:那就凍結20%,並趕快提供農再基金的資料給每位委員。
  • 管委員碧玲
    好啦!
  • 主席
    謝謝!第3目農業發展原列數是……
    林委員麗蟬:主席,我再講一句就好了。
    主席:我先宣告,再讓你補充。
  • 林委員麗蟬
    好。
    主席:農業管理35億1,302萬2,200元,凍結20%,專案報告後,始得動支。
    林委員麗蟬:凍結20%,作專案報告,是每個委員的提案都包括在內,是不是?不然怎麼知道哪個提案要作專案報告?第二,農再辦有到各縣市去辦說明會,我希望農再辦能夠提供各縣市說明會的會議紀錄。
  • 孔委員文吉
    是不是可以在一個禮拜內提供農再辦公室在各縣市的執行成效?
    主席:農委會可以配合,好。
    王委員惠美:在亞洲蔬菜這部分,我們希望他們能夠主動提供給台灣蔬果抗病蟲害的品種,援助世界弱勢國家的成果,不是用台灣的出口量,好不好?
  • 林主任委員聰賢
    已經對話過了。
    主席:現在繼續處理第4目,委員提案從第62案到第78案,農業發展部分原列數250億3,118萬8,000元。我必須要跟大家報告的是,上年度預算編列了322億7,698萬元,本年度已較上年度減列72億元。
    王委員惠美:與去年相較,你們減了哪些業務?去年編了300多億元今年只有200多億元,到底減少在那裡?是因為去年給的預算太多花不掉還是去年的計畫不重要?否則為何可以自己一減就減少100億元?
    楊主任敏瑞:去年的農再基金72億元是列在這個計畫內,由農業發展項下撥充,今年則編在特別收入基金項下,屬於資本門的公共建設,科目不一樣,所以雖然今年給農再的預算比去年多,但因為整個移過去,相對的這裡就減少了72億元。
    王委員惠美:對啊!是因為這個緣故嘛!等一下不要再說什麼今年已經比去年少70多億元了,所以不可以砍預算。
    主席:沒有人這樣說,本席只是將兩個年度預算編列的情形向大家做個說明。
  • 陳委員超明
    移花接木嘛!
    主席:陳委員過度解讀了,其實這些在預算書中都有寫到。
    孔委員文吉:本席提的第75案係有關農業天然災害救助的提案,原編列預算數是40億元,本席提案凍結20%,由於你們對農損補助的認定標準非常高,導致很多原住民的小災害或小面積的損害都沒有辦法申請到補助,你們可以針此進行檢討嗎?
    朱處長建偉:我們已在106年進行修正,農糧署在農產業天然災害救助作業要點增訂申請人非土地所有權人時,可以檢附公家機關所同意配合增增劃編原住民保留地之公函及行政院核定的增劃編原住民保留地書函等文件提出申請,去年(105年)已救助1萬8,900多戶,發下去的救助金額達10億5,000多萬元,在相關法規修正後,去年確實已有改進了。
    孔委員文吉:問題是平地的農損很容易獲得救助,山地部分就很難,所以重點是標準認定要放寬,雖然你們是有修正過,但現在很多災害都發生在原鄉,在申請補助時你們就會提出損失面積需有多大等要求,本席原本建議凍結20%,我可以同意不凍結,但請你們就原住民地區這個部分給本席一個報告。
    蘇委員震清:本席贊成孔委員的說法,我的選區也靠近很多原鄉,雖然你們已有放寬,但為何孔委員還說平地和山地有那麼大的差異呢?本席知道你們都很用心,相關報告不僅要提供給孔委員,也要提供給本委員會,至於預算就不要凍結了,因為這是天然災害的救助經費,大家都希望國泰民安,但是遇到了也是沒辦法的事。
  • 陳委員超明
    請問農路部分編了多少錢?
    蘇委員震清:編了很多,你不用煩惱。
    主席:去年的補助農產品受進口損害基金編了278億元,今年則為206億元,請問為何減少這麼多?
    陳科長昭慧:其實農業特別收入基金的支出是有增加的,這裡是撥充,之所以減列是因為去年用於還款和借款編列的10億元尚有剩餘,今年的權利金又增加了一、二億元,且106年度盈餘還有27.8億元,所以才會減撥農損基金。
    主席:你們要跟委員說明之所以短差72億元是基於補助農產品受進口損害基金滾動式調整的因素,而不是僅說各計畫預算有調整、有減少,要說明清楚嘛!
    徐委員永明:本席提的第75案是有關公糧儲存狀況的提案,請問現在是否一定需要低溫筒?目前施行狀況如何?
    陳署長建斌:過去對農民團體是有就低溫筒給予補助,但因今年主委指示資源重行配置,所以總體而言不再補助低溫筒。
  • 徐委員永明
    這部分不做了?
  • 陳署長建斌
    目前沒有。
  • 徐委員永明
    對品質沒有影響嗎?
    陳署長建斌:不會,政府不提供這方面的補助,但我們鼓勵農會自行貸款去做。
    林主任委員聰賢:我們現在在鼓勵農會做經濟事業,而所謂的經濟事業現在就只有公糧,如果我們給予補助然後又收租金,對農會而言是成本不符效益,徐委員關心的是若農產品有低溫儲藏,不但可以提高附加價值,且生產週期也比較長,所以我們鼓勵農會自己來做,並在貸款上給予專案補助,其實我們的調控是有完整的論述及配套措施的,如果公糧的安全存量足夠,就鼓勵大家儘量少繳公糧,必要之外的部分就讓大家自行發展小包裝米或加工產品,至於農會的部分是,如果他們做經濟型計畫,我們另外還有輔導計畫。
    黃委員偉哲:就是讓他們自己站起來,能夠賣得比較好,不是只往公糧裡堆。
    王委員惠美:如果是回去務農的青農,他們有這樣的能力,那些六、七十歲還在務農的歐吉桑就不見得有這樣的能力了。他們現在很慘耶!你知道現在一斤米價是多少嗎?
    林主任委員聰賢:我們現在的補貼政策是讓大家自行選擇,公糧可以照繳,如果不願繳公糧,則以一公頃1萬3,500元計算,我們的目的是增加農民的收入,東部很多良質米的產區都是這樣處理的。
    王委員惠美:對優質米來說,這樣是ok的,但你們要考慮沿海地區,那裡都被糧商把持了,現在只有800多元而已,就算漲一點也只有900多元。再者,還要考慮再生稻的問題。
  • 林主任委員聰賢
    再生稻有特殊的地域性。
    王委員惠美:你不能說是特殊地域性,就算是,你要怎麼處理?
    林主任委員聰賢:對這部分,我們必須有個方法來調控,而且這還涉及公平問題,再生稻不用加強管理,卻要照一般稻米的標準處理,這有點強人所難,但我們可以給予其他的補助,如果他們是友善耕作,我們就可以給予補貼啊!
  • 王委員惠美
    請告訴我這種風大、沙多的地方能種植什麼?
  • 林主任委員聰賢
    這部分就要調控那種大糧倉嘛!你關心的農民收入要讓他增加。
    陳委員超明:如果農民要繳公糧,你們不得拒絕,對不對?聽說你們會拒絕。
  • 王委員惠美
    你們有限制一分地只能繳多少公斤而已。
  • 陳委員超明
    沒有這回事嗎?那就好。
  • 黃委員偉哲
    數量沒有改變。
    陳委員超明:有關再生稻,你們要看比例來處理,冬天海邊再生稻的收穫不見得比較好,你們要幫我們想辦法。
  • 王委員惠美
    你們要如何處理?依照優良農地政策處理嗎?
    林主任委員聰賢:我是希望能幫他們解決問題,但是因為人家的成本比較高而這部分的門檻低,所以不可能收,那如果是友善耕作,成本比較高,對環境也比較好,我們就依照「對地綠色環境給付計畫」來解決。
  • 王委員惠美
    也就是你們不收第二期再生稻但給他們補貼?
    林主任委員聰賢:那是指友善耕作,如果大家都朝不要放太多農藥和肥料、標準提高一點的友善耕作去做的話,在海邊那樣的環境下,我們農改場會去幫忙。
    王委員惠美:我們的再生稻都是這樣做的啊!線西再生稻的品質還不錯,他們現在都不灑農藥了,你們還收不收?
    陳署長建斌:不收。再生稻不會收,3萬元再另外給。
    陳委員超明:我知道他們不收再生稻,一公頃補助3萬元。
    張委員麗善:現在農作物不只是有天然災害,還有很多蟲害,比如本席剛才說的紅蜘蛛就會禍害稻子,還有斜紋夜盜蟲把花生、甘薯等都吃掉了,請問這部分有無辦法給予補助?
    黃局長
    㯖昌:我們對斜紋夜盜蟲(俗稱黑肚蟲)投放生物農藥有補助,化學農藥則無,全世界都是如此。至於水稻的蟲害,那不是紅蜘蛛而是白蜘蛛,是一種類,目前水稻稻細算是絕症,並無好的防治藥劑。
    張委員麗善:這種蟲害現在非常嚴重,你們如何處理?
    黃局長
    㯖昌:這部分要如何對農民提供協助,我們會和農糧署研究看看。
    張委員麗善:局長說那個問題無法解決,請主委幫農民想想辦法。
    鍾委員孔炤:「農業發展」項下農地重劃區緊急農水路改善計畫之「獎補助費」是用來補助各直轄市、縣(市)政府及各農田水利會辦理農地重劃區緊急農水路更新改善和灌溉渠道、排水路等之改善工程,並補助辦理加強營運改善工作,但農地重劃區之範圍及區域工程評估項目、補助比例不清楚,亦未翔實呈現滾動檢討及替代方案,至無法落實計畫管控與運用,未能確實發揮改善緊急農水路現況的功效,本席為此提案,建議凍結十分之一,請你們儘速檢討,俟就相關檢討改善計畫向本院提出專案或書面報告後再解凍。
  • 主席
    今天上午的會議進行到農委會本會歲出部分處理完才休息。
    大家已對第4目「農業發展」充分發表意見,要向各位說明的是,今年的250億元內有206億元是用來補助農特收入基金的預算,剩下的43億元要執行水利建設、動物管制收容設施計畫及農水路改善等六項業務,本席建議不要減列。
  • 蘇委員震清
    凍結5%好了。
  • 王委員惠美
    5%太少了。
  • 黃委員偉哲
    好啦!5%已經有10億元了。
    王委員惠美:這裡有二、三百億元預算,你們要凍結多少?
    主席:本席剛才已經說明過,250億元中有206億元是補助農特基金的預算,剩下的43億元要執行多項業務。
    張委員麗善:本席的提案是建議凍結6億4,316萬3,000元,那只是尾數而已。
  • 黃委員偉哲
    那已經是12%了。
    王委員惠美:本席提案凍結15%,最多可以同意改為凍結10%。
  • 主席
    5%好了。
  • 蘇委員震清
    5%。
    主席:大家都有共識要支持農業縣,也都提議凍結5%,那就凍結5%好了。第4目「農業發展」原列數250億3,118萬8,000元,扣除專案補助農業特別收入基金206億4,316萬3,000元及補助農業作業基金4,278萬元後,其餘凍結5%,俟提出專案報告後始得動支。
    張委員麗善:要有但書規定若要解凍至少要到5月底,需經五個月,否則你們到明年2月1日新會期開始就試圖要解凍了。
  • 主席
    萬一在5月之前已經專案報告完了呢?
  • 張委員麗善
    至少要到會期快結束才可以解凍。
  • 主席
    不應該再限制何時才能解凍。
    張委員麗善:但現在沒有任何執行就要解凍,這樣是不行的。
  • 主席
    要專案報告最快也是在3月或是4月。
  • 張委員麗善
    會期最後快結束才能開始處理解凍案。
  • 主席
    沒有一定要在哪個月份。
    張委員麗善:不能一開議就馬上排解凍案,這是不行的。
    主席:一開始要排業務報告,所以不太可能。
    另外,張委員,第79案第7目第一預備金的部分,我看就不要減列了,畢竟有時是因為天然災害或是緊急使用時才會用到。
    張委員麗善:現在是針對整個農地會不會遭到刻意的污染來做處理,有的污染之後就會去做所謂的綠能設施或是工業用地。
    主席:應該是以緊急使用為目標,跟農地的部分應該沒有關係啦!請你們事後再向張委員詳細報告。
    第79案第7目預算照列。
    第80案撤案。
    我們現在回頭處理通案。之前細項、每個目我們都已經處理了,所以主席建議通案就不再處理了。
    (協商結束)
    主席:經協商,107年度行政院農業委員會預算提案處理如下:農委會本會部分歲入部分第1案至第3案併案處理,第1目營業盈餘及事業收入,增加5%,其餘預算照列;第4案預算照列;歲出部分第5案、第6案不予處理;第7案至第22案併案處理,第1目農業科技研究發展,凍結15%,提專案報告後始得動支,其餘預算照列;第23案至第27案併案處理,其中第27案撤案,第2目一般行政凍結1,000萬元,提專案報告後始得動支,其餘預算照列;第28案至第61案,其中包含第51-1案及第61-1案併案處理,第3目農業管理凍結20%,提專案報告後始得動支,其餘預算照列;第62案至第78案,包含第70-1案併案處理,第4目農業管理扣除07項及08項之外,其餘預算凍結5%,提專案報告後始得動支,其餘預算照列;第79案預算照列;第80案撤案。
    管委員碧玲:我確認一下,就是動保預算有排除在凍結之外嗎?就是凍結20%當中不要包含動保預算。
  • 主席
    科目自行調整。
    有委員提案的部分,就照方才的協商結論通過;沒有提案的部分均照列。請問各位,有無異議?(無)無異議,通過。
    本次通過之決議,文字授權主席及議事人員整理。
    請農委會相關同仁針對未審竣的部分以及委員提案的部分,儘快利用這兩天跟委員多做溝通,屆時審查才會比較有效率的取得共識。
    報告委員會,未審竣部分11月8日(星期三)繼續進行審查。11月8日(星期三)上午9時繼續開會。現在休息。
    休息(12時6分)
User Info
張麗善
性別
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民