現在繼續開會。
進行討論事項。

請行政院宋副秘書長報告。
宋副秘書長餘俠：主席、各位委員。今天應遨會同本院主計總處、財政部等有關機關列席貴委員會審查107年度中央政府總預算案中關於補助直轄市及縣市政府、調整軍公教人員待遇準備、災害準備金、第二預備金會議，並就相關預算編列情形提出報告，至感榮幸。現在謹就107年度前述相關預算編列情形簡要說明如下：

請行政院主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會審查107年度補助直轄市及縣市政府、調整軍公教人員待遇準備、災害準備金及第二預備金等科目會議，並就相關預算編列情形提出報告，至感榮幸。
107年度中央政府總預算案，計編列補助直轄市及縣市政府1,619億元、調整軍公教人員待遇準備122億元、災害準備金20億元及第二預備金74億元，以下謹分項提出簡要報告：
一、補助直轄市及縣市政府
為提升地方財政自主程度，建構完善財政調整制度，107年度中央對地方財源協助，係賡續依中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法規定，透過一般性及專案補助款予以挹注，並對於改制直轄市依現行相關法規所需增加之國民年金保險、農民健康保險保費、老年農民福利津貼等經費負擔則續予外加補助。
107年度補助直轄市及縣市政府編列1,619億元，本總處已邀集中央相關機關與各直轄市及縣（市）政府代表共同研商確定。謹就各項補助經費之內容與用途及監督考核機制說明如下：
(一)一般性補助款1,369億元，依支出用途劃分如下：
1.教育補助經費512億元，補助數額及計算方式經行政院教育經費基準委員會討論核定，包括補助各直轄市及縣（市）教育人事費等基本收支差短數320億元、老舊校舍整建計畫29億元、學校營養午餐21億元、教育設施補助經費132億元與教師專案退休10億元。
2.基本設施補助經費357億元，主要係按各直轄市及縣（市）政府之轄區人口數、土地與公共設施面積、警察與消防機構數、道路面積等指標，設算補助各直轄市及縣（市）辦理各項基本軟硬體建設所需經費。
3.社會福利補助經費351億元，包括補助各直轄市及縣（市）政府國民年金保險、農民健康保險保費、老年農民福利津貼、中低收入老人生活津貼等法定社會福利收支差短數66億元，與身心障礙者、低收入戶及老人、婦女、青少年、兒童等各類人口社會福利補助經費285億元。
4.一般性財政差短補助經費149億元，包括補助各直轄市及縣（市）公務、警察、消防人員人事費、基本辦公費等基本收支差短數144億元，及地方政府辦理促參案件績效獎勵金5億元。
(二)直轄市及縣市保障財源補助15億元
依地方制度法第87條之3規定，縣（市）改制或與其他直轄市、縣（市）合併改制為直轄市時，其他直轄市、縣（市）所受統籌分配稅款及補助款之總額不得少於該直轄市改制前。
107年度中央對地方財源協助，係依上述地方制度法規定，保障各直轄市及縣（市）政府獲配之中央統籌分配稅款、一般性及專案補助款合計數，不低於103年度（桃園市改制基準年）之獲配水準。107年度賡續編列保障財源補助款15億元。
(三)直轄市與縣市平衡預算補助235億元
經由前述財源挹注後，107年度各直轄市及縣（市）政府獲配財源已符合地方制度法規定。另為協助直轄市及縣（市）政府改善財政結構，紓解財政壓力，107年度賡續增編平衡預算補助款235億元。
(四)一般性及專案補助款之監督考核
為提升一般性及專案補助款之使用效能，激勵直轄市及縣（市）進行良性競爭，107年度仍將依中央對直轄市與縣（市）政府計畫及預算考核要點規定，加強辦理相關考核事宜，並賡續辦理地方預算編列及執行預警機制，依各直轄市及縣（市）考核成績予以增減補助款，俾落實上開考核及監督機制，促使其提升經費使用效能，落實地方政府財政自律之精神。
二、調整軍公教人員待遇準備
中央政府107年度調整軍公教人員待遇準備科目計編列122億元，如連同補助大學校院、部立醫院、有基本財政收支差短之縣（市）政府等待遇調整所需經費，共計編列180億元，編列情形如下：

沒有。
黃委員國昌：首先要請教國庫署署長，在你任國庫署署長的期間中有沒有幫過任何人關說、關心、關切貸款？

請財政部國庫署阮署長說明。
阮署長清華：主席、各位委員。我一直強調，我們是管理機關，沒有介入……

我問你個人有沒有幫任何人關心、關切、處理過貸款？

從來沒有？

為什麼沒有？

講得非常的好。2015年9月是誰通知顏春蘭去開會？
阮署長清華：因為當時都沒有紀錄，據我了解，他是開會開到一半時接到電話通知，臨時趕過去的。

誰接到電話通知？

他向你報告什麼？
阮署長清華：他說當時也還沒確定，因為當時林總經理說回去還要跟董事長報告，所以……

報告什麼？
阮署長清華：報告這個案子要不要承作，後來這個案子也沒有成案。

所以開這個會的目的是行政院副秘書長、行政院秘書長要求合作金庫幫慶富做聯貸嗎？
阮署長清華：是有這樣的想法，但不是要求，如果是要求的話就不會他還要回去請示……
黃委員國昌：到底是要求還是關心、關切社會大眾自有評斷，剛才你不是說這不是國庫署的職掌嗎？那你們為什麼派人去？
阮署長清華：因為我們是公股管理機關，所以要我們在場。

公股管理機關可以介入公股行庫的聯貸案嗎？

第二次會議有沒有結論？

有沒有會議結論？不要說謊喔！
阮署長清華：當時的會議結論有兩點，在行政院調查報告中講得很清楚……

請你先回答我有沒有會議結論？
阮署長清華：當時有會議結論，在調查報告……
黃委員國昌：當時有會議結論，那簡太郎為什麼對社會大眾說沒有會議結論呢？大家問為什麼沒有會議紀錄，他說因為沒有結論，所以沒有紀錄。所以是簡太郎說謊還是你現在在說謊？
阮署長清華：我們絕對是就事論事，我們參加那兩場會議的結論全部都在行政院的調查報告裡，也講得很清楚。

你今天交給行政院你署名的報告……

你確定不是你署名的報告交上去嗎？

你要不要再考慮一下？你們國庫署內部陳報的結果有沒有蓋你的官章送給行政院？
阮署長清華：因為副院長有這樣交待，所以我們自己確實有寫報告。

所以有嘛！臺銀的調查進度有沒有跟你們報告？

到目前為止沒有跟你們報告？

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。臺銀的部分目前他們還在調查，初步結論應該最近這幾天就可以送到。
黃委員國昌：那我就覺得很奇怪，臺銀都還沒有調查完，行政院就匆匆忙忙發布調查報告，在行政院一發布調查報告以後，臺銀馬上出來打行政院的臉，臺銀調查出來被施壓貸款的金額愈來愈高，竟然沒有呈現在行政院的調查報告當中，行政院的調查報告是隱匿嗎？是臺銀沒有告訴行政院負責調查的副院長，還是臺銀有告訴副院長，而副院長隱匿？這件事情次長要幫行政院講清楚喔！
蘇次長建榮：行政院的調查報告只是針對國防部和第一銀行在聯貸過程中，跟國防部……

所以不包括其他公股行庫就對了？

請財政部國庫署阮署長說明。

104年9月的會議你沒有參加嗎？

剛好都是前秘書長簡太郎主持的嘛！

你對於這個聯貸案的程序應該很清楚……
阮署長清華：沒有，我……
吳委員秉叡：一銀要當這個聯貸案的主辦行，除了各家銀行受它邀請並出具同意參貸書之外，它本身對於這麼大額的貸款，必須經過董事會同意對不對？

那獨董有沒有來參加？

一銀的常董有多少人？
阮署長清華：對不起，我要回去查一下，因為資料我沒有帶過來。
吳委員秉叡：相關會議紀錄都有掌握嗎？一銀召開常董會的會議紀錄都有掌握嗎？包括誰去開會、誰有什麼樣的發言內容，這些都有吧！

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。關於聯貸的過程，一銀都有報告過。
吳委員秉叡：那麼包括你在內，行政院相關人士應該都知道吧！這些程序你們有沒有進一步去瞭解？總不能你們現在一問三不知，結果文件調出來讓人看不下去，我們不希望出現這樣的狀況。
蘇次長建榮：財政部雖然是股權管理機關，但是對於貸款審議的過程，他們不會每一件都陳報到財政部來，原則上我們尊重公司的治理，也就是由常董會決定。
吳委員秉叡：我也同意要原則上尊重，問題是現在已經出包而且大家非常質疑了，那麼你們就應該儘快去瞭解，怎麼會到現在還在講原則上尊重？如果是這樣的話，那就不用去查了啊！
蘇次長建榮：那些資料在未來調閱的時候，我們一定會取得。
吳委員秉叡：調閱是本院的職權，你們內部的調查不應該早一點進行嗎？而且行政院都已經調查過了。我的意思是說你們要早一點進入狀況，不然要如何作出回應？從本席及其他委員的質詢來看，你們回應的能力實在有待加強。
蘇次長建榮：因為這方面的資料涉及金融管理，所以金管會可以直接掌握，我們會再找金管會進行瞭解。

這次參貸的銀行總共有多少家？

所以你們手上沒有資料？你們沒有影印本嗎？

請行政院宋副秘書長說明。
宋副秘書長餘俠：主席、各位委員。因為這部分是由經濟部在處理，經濟部會提供相關資料給院長參考。
盧委員秀燕：但那是院長召開記者會，你今天不是代表行政院來列席嗎？
宋副秘書長餘俠：因為昨天我並沒有在現場，如果有需要的話，我會請經濟部提供委員更詳盡的說明。

所以你既不敢答復也不知道是嗎？
宋副秘書長餘俠：不好意思，因為昨天我真的沒有在現場，所以……

你督導什麼業務？

你以前負責研考對不對？

那你今天來幹嘛？

你現在也負責督導研考業務嗎？
宋副秘書長餘俠：沒有，我現在沒有。

你現在不督導研考業務了嗎？
宋副秘書長餘俠：我沒有督導任何業務，我只是協助秘書長……
盧委員秀燕：行政院的橫向聯繫很奇怪喔！院長講什麼，副秘書長竟然都不知道。如果我在講什麼，我的助理不清楚的話，那怎麼可以？院長在講什麼，你竟然都不知道，院長召開這麼大的記者會，你都不知道嗎？
宋副秘書長餘俠：不好意思，剛剛我已經向委員報告過，因為當時我並不在現場，不過……
盧委員秀燕：那我再請教下一個問題，賴院長在答復委員質詢時表示，前瞻計畫當中的育兒百寶箱政策對於生育率沒有幫助、應該檢討，也就是不需要了，請問你知道這件事情嗎？
宋副秘書長餘俠：大概有瞭解一些，不過最主要還是公文往返……

你也不清楚？
宋副秘書長餘俠：因為我的職責就是協助秘書長處理院內事務性的工作。關於委員所提到的問題，我從公文上有瞭解，媒體也有報導，所以大概知道……

你有看到這個公文嗎？

你有看到這個公文對不對？
宋副秘書長餘俠：對，就是要繼續作檢討。
盧委員秀燕：院長說要廢除，請問現在已經廢了嗎？
宋副秘書長餘俠：目前還沒有看到相關的報告，只是說還要檢討。
盧委員秀燕：你看到公文，但你不清楚也沒辦法答復？
那我來請教主計長好了，因為在相關平台上有很多的青年朋友連署，他們希望把相關經費挪作2至5歲的托育補助，短短不到10天就已經有破萬人連署。既然院長說前瞻計畫中的百寶箱政策很浪費，而且沒什麼用處，是不是可以把它挪作幼兒托育補助呢？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。那要看預算書上是不是在同一個計畫裡面，據我所知，托育補助的經費比較龐大，這和百寶箱政策的經費有一點差異。

可以挪過去嗎？
朱主計長澤民：我不曉得是不是同一個計畫，我要去查。
盧委員秀燕：你們都沒有把院長的話當一回事，院長開記者會你們搞不清楚，院長的答詢也搞不清楚。其實衛福部已經問過主計總處，主計總處的回答是不可以挪嘛！

這部分到底可不可以挪用？

只有衛福部要檢討？
朱主計長澤民：對，他們檢討後要提出方案……

行政院怎麼處理？

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。他們有初步的評估報告出來，原則上，他們會繼續留在那邊；但是部裡面的原則是認為若要繼續留在那裡，業務上可能需要做適當調整，以避免造成法遵與洗錢防制上的風險，再者，如果要繼續留在當地，一定要做好法遵與洗錢防制的機制。
盧委員秀燕：你們有沒有要求8大行庫的董事長與總經理，如果要繼續在海外設立分支機構，必須先簽立切結書，將來若再被罰的時候，自己就要負起責任。
蘇次長建榮：這部分當然很難，畢竟他們也是根據自身所做的評估，而且，基本上他們還是有獲利，只是法遵的成本相對會提高，因為美國紐約分行的規範越來越趨嚴格，所以他們的法遵成本相對提高，換言之，他們自己在法遵成本與整個獲利上也都要做一評估。
盧委員秀燕：我剛才前面質詢了兩個題目，第一道題是為什麼賴院長會說將來不排除重啟核電廠及核電機組，是不是我們的缺電情形比預估的要來得嚴重？尤其明年有可能發生停電或是像今年815所發生跳電之類的情況；第二道題是問賴院長反對百寶箱，並表示沒有必要性，要求相關單位要檢討，到今天已經過了20天，民眾陳情好像也沒什麼用，你們也說不行，在此情況下，這筆錢到底要怎麼處理？須知，前瞻基礎建設計畫是行政院提出的計畫，錢是主計總處在管，請你們兩位針對這兩道題於一個禮拜之內以書面答復本席，包括百寶箱的6億到底要怎麼辦，因為我們目前正在審查預算，所以，我們必須知道這部分的預算如何處理，如果說你們對很多預算的編列都不清不楚，特別是主計總處管理我們國家的錢，竟然管得這樣不清不楚，甚至搞不清楚大家要做甚麼，是不是等一下你們很多預算我們都可以砍掉，麻煩你們在一個禮拜之內針對這兩個問題答復本席好嗎？尤其是針對6億的部分及缺電的問題要如何處理給本席一個具體的答復，好不好？
蘇次長建榮：好，可以。

謝謝。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我先提一個程序問題，請不要計算時間，即行政院秘書長今天為甚麼可以不用來？大家都知道，今天這個會議是來要錢的。
主席：今天是星期四，他要出席行政院院會。
賴委員士葆：我知道星期四是行政院院會，但依照慣例他必須列席財委會備詢，是否主席便宜行事，跟秘書長套好招，是不是這樣？

我沒有。
賴委員士葆：你若不是跟他套好招，就是放水！我們都清楚，行政部門各單位要錢，主管當然要來，你看金管會主委、財政部部長及其底下單位有哪個主管不來，他們都要來的！如果秘書長不來列席本次會議，本席建議相關預算統統都凍結，我覺得應該要讓他們尊重立法院。當然，主席有很大的權力，但不應該配合放水，不然就不要排今天這個會議，或是排別的單位，對不對？結果你今天排這場會議，秘書長居然可以不列席，殊不知今天行政院要七十幾億，金額如此龐大，如果他不來，我們又怎麼問？剛才盧秀燕委員質詢管錢的主計長卻是一問三不知，有些問題甚至連副秘書長也都不知道，對不對？所以，在此本席要向主席小小抗議一下，既然知道行政院禮拜四要舉行院會，你可以不必排秘書長來，排別人也是可以。
接下來本席要請教副秘書長、主計長及財政部次長三位長官幾個問題，你們看陳金德一上台後馬上退地價稅，外界的解讀認為這就是政策性買票，4千多萬白花花的銀子就出去了，為什麼？因為他要選宜蘭縣長，所以就讓吳澤成來接替許璋瑤，殊不知他們個個都是超齡的，為了要給陳金德一個位子，必須讓吳澤成先退，接任政務委員的職務，然後讓超齡的許璋瑤去擔任證交所的董事長，這些我們都不管，現在我要請教財政部的立場，你們怎麼可以這樣軟趴趴地像軟腳蝦一樣，為表示尊重地方，主計長已經很清楚表示地方財源不足，所以，他們自當向中央要錢，而中央能給的不外是統籌分配稅款、地方補助款及專案補助款，請問財政部，為什麼可以說你們沒有立場、尊重？若果如是，其他縣市也可以比照辦理，不僅可以退地價稅，其他稅也統統都可以退！要找一個理由退稅還不簡單嗎？隨便也都可以找一個理由出來，將來其他縣市要求比照時，請問財政部要不要照樣買單？

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。依據房屋稅條例規定，房屋稅的稅基與稅率都是由財政部訂定，但從1.2%到3.6%是有個range，稅率的部分就由各地方政府在這個range裡面去訂定，至於稅基的部分，當然在稅率標準底下……
賴委員士葆：你講這些我都不要聽，請你看看本席提出的數字就好，宜蘭縣一般補助款增加4億多元，統籌分配稅款增加3億多元；新北市一般補助款減少15億元，普通統籌分配稅款跟其他縣市差不多；台北市一般補助款減少14億元，普通統籌分配稅款也減少了，我們把宜蘭縣跟它鄰近的台北市與新北市相比，中央給兩個直轄市的錢都在減少中，唯獨宜蘭縣增加很多，這明顯是為了選舉，不僅如此，撥補各直轄縣市重大稅收短缺的財源你們準備了5億多元，所以，我們很清楚的看到，這4千500萬就是中央買單，完全配合選舉操作，這個東西如果財政部、主計總處就這樣放過，那就真的讓人瞧不起了。
蘇次長建榮：宜蘭縣退稅的問題基本上是由他們自己的房屋稅自治條例去規定，所以要如何退稅我們基本上還是尊重地方的意見。
賴委員士葆：哪有這回事！那其他縣市可不可以比照辦理？因為從北到南，上次因為林全提出政策之後，大家的房屋稅、地價稅全部調高，所以如果依你說的，則每個縣市都可以退啊！為何只有宜蘭可以退呢？對此，主計長的看法為何？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我們是補助地方政府基本財政支出與基本財政收入的差短，基本財政收入的部分，我們是控制在103年度的那個標準，所以之後的變化，我們並不會受到影響，而且它的退稅也是要符合財政部相關的規定。
賴委員士葆：我特別警告財政部，如果照他們說的，則各縣市都可以這樣子搞，房屋稅原來加收的通通退稅，就是為了買票之用、選舉方便，如果這不是政策性買票，則什麼才叫做政策性買票？因為執政黨很清楚，宜蘭縣的選舉很危險，他們任何一個民調都輸給國民黨的林姿妙。

請行政院人事行政總處蘇副人事長說明。
蘇副人事長俊榮：主席、各位委員。基本上委員的講法一定不會錯，只是這個impact是有，但也誠如委員說的，第二預備金主體不是用在這裡。
賴委員士葆：主體不是用在這裡，謝謝你這樣的回答，所以很清楚的，第二預備金怎會用在人事費用上呢？再來更離譜的是，衛福部這次第二預備金編了6億多元，但它的預算才50幾億元，主計長，這樣子你的良心會不會過不去？衛福部的第二預備金居然占年度預算的1成，我們都沒有砍1成了，它卻從第二預備金抓1成過來補，可以這樣幹嗎？這是偷天換日！
朱主計長澤民：那是因為疫苗採購，所以要增加費用。
賴委員士葆：疫苗不是今年才開始打的，而是每年都可以打，難道不是嗎？為什麼會這樣子呢？

我沒有覺得疫情比較嚴重啊！

但經費不夠啊！

缺電的部分如何處理？要不要用特別預算支應？

感謝賴委員的提醒。接下來請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜通過的統計法修正草案，將統計調查分級管理，受查者拒訪的話或警衛拒絕普查人員進入調查，最高可罰新台幣15萬元，這部分後續將送立法院審議，請問訪查統計是採取突襲式的還是事前會通知？

請行政院主計總處朱主計長說明。

被動拒訪或是主動拒訪才會開罰？
朱主計長澤民：我們會先經過輔導的程序，若有拒訪情事，我們會再次聯絡、再次通知，如果確實是惡意的，我們才會開罰。

惡意才會開罰？

評分標準怎麼評估？
朱主計長澤民：看他配合的態度，我們再進行處理。目前舊有的罰款制度，原來只是在施行細則裡面規定，現在為了法律完備性，進而提高到母法。
林委員德福：副秘書長，你認為這樣適當嗎？

請行政院宋副秘書長說明。
宋副秘書長餘俠：主席、各位委員。剛剛主計長有特別說明，現行的制度需要明確化規定在法律內，並採先告知、再輔導，最後才進入行政程序，大概一般的法律……
林委員德福：既然要落實統計調查、採取分級管理，且希望提高統計數據的精確度，請問主計長，你認為現階段普查人員的人力夠不夠？
朱主計長澤民：做任何普查都是由各縣市動員，例如最近工商普查，是由各地方政府配合，我們約動員一萬多人。
林委員德福：以目前普查員調查業務的專業度來看，是不是有必要提升或擴大其專業面向，才能符合現代化統計數據的需求？
朱主計長澤民：委員的意見非常好，我們有固定的調查人員，進行普查調查的時候，我們都有舉辦事前的訓練，在各地方大部分是由相關的公務人員投入。
林委員德福：因為現在國內隱私權意識高漲，加上詐騙猖獗，難免會造成統計上的困難，因此加以修法，請問副秘書長，為什麼主計總處認為修法就能突破現階段統計調查遇到的困難？
宋副秘書長餘俠：據我瞭解，主計總處希望統計工作能日新月異，能夠善用目前行政的資料，將統計的工作做得更好。

如果是受訪者造假呢？要怎麼去確認？
朱主計長澤民：任何調查回來的資料都會經過再檢核，有懷疑的部分我們會再次調查，若確實為造假的情況，法律裡面會有罰則。
林委員德福：罰則除了連續罰以外，會不會也觸犯偽造文書罪？
朱主計長澤民：如果確實違背相關法令的話，我們才會處理，不過重複剛才說過的，我們會有教示的程序。
林委員德福：這次修法重點特別賦予調查人員進入權，從警察臨檢、盤查到司法警察的搜索，多年來都受到人權保障的嚴格檢視，請問主計長，關於普查員的進入權是不是也應該要考量？
朱主計長澤民：我們已經從法律上刪除「進入權」這3個文字，將來我們會利用各種勸導、輔導的方式讓他能夠填答。
林委員德福：如果考量人權的保障，舉重以明輕，會不會限縮普查人員的進入權？
朱主計長澤民：我們會提升普查人員的技巧、進行各種訓練，以及與被調查單位充分溝通。
林委員德福：賦予普查人員調查進入權可能有其必要，但是就連從事犯罪偵查的司法警察，原則上都要透過正當的法律程序，由法官背書才能獲得搜索同意，請問普查員的進入權要由誰來背書呢？
朱主計長澤民：我們會參考相關的情況，將來在施行細則中規範，但是我們的調查並不像所謂警察人員或刑事犯那樣的嚴重，有強迫進入的狀況，這個是否符合比例原則會有爭議的。
林委員德福：俗話說道高一尺、魔高一丈，你認為一般民眾警覺性都夠高，都有判斷詐騙的能力嗎？
朱主計長澤民：我們在調查前會事先聯絡，進行調查時需配帶證件，也有查詢電話提供民眾查詢是否有調查之情事。
林委員德福：因為普查統計業務不只主計處才有，其實某些部會多少都有普查的業務，請問主計長，當統計法賦予進入權後，你認為其他部會進行普查所依循的法規是不是也需修法配合？

也要遵循？

謝謝。

請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。今天就中央統籌分配稅款的問題做一些請教和討論，中央統籌分配稅款分成普通統籌分配稅款和特別統籌分配稅款兩部分，一個占94%、一個占6%，請問蘇次長，特別統籌分配稅款動支和支應原則的相關規定是什麼？

請財政部蘇次長說明。

請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我們是碰到緊急事情時才能支出，而且這筆支出一定要給地方，因為統籌分配稅款是地方的錢，中央不能動用。
王委員榮璋：簡單說統籌分配稅款是地方的錢，我們把這部分預留6%，依財政收支劃分法第十六之一條第二項第三款規定，支應地方政府緊急及其他重大事項所需經費，也就是我們控留6%做這樣的用途。在分配辦法第十二條裡也再次重申這部分是緊急及其他重大事項所需經費。我們今（106）年度支用的事項中，包含因應社會福利津貼調整所需的經費，統籌分配特別款的部分雖是財政部負責，但主要由主計總處調度，請問社福津貼的部分，我們是每4年根據CPI來做調整，所以它是我們無法事先規劃、了解的緊急支出嗎？我們連年動支特統來支應法定現金給付，這樣符合財劃法相關規定嗎？
朱主計長澤民：這的確是一個嚴重的問題，所以我們在討論這一次財劃法修正案時，就有規劃要將這筆錢納入正常一般的……

為什麼要再修財劃法？財劃法裡有規定特統的支出要做為津貼調整所需的經費嗎？
朱主計長澤民：的確像委員所講的，因為這是101年時大院做的決議，調整經費中有特別統籌支應的部分，但最近幾年這項經費越來越高，已經高達一半……
王委員榮璋：現在的情況是超過一半在支應這項支出。請教主計長，立法院的決議是什麼？是經過修法嗎？還是預算審查的主決議？
朱主計長澤民：是預算審查的主決議，這部分在實際運作上的確有困擾，如果這80幾億元移到其他經費，就會排擠到其他經費，在處理上面……

所以我們是不是應該積極面對處理？

請施委員義芳發言。
施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查的項目中，包括有災害準備金及第二預備金，這些都是緊急的救命錢，本席要提出一些過去執行上的問題來跟兩位討論。因為本席是工程背景出身，對於公共工程議題比較重視，在「公共設施災後復建工程經費審議及執行作業要點」中，對於未達1千萬元的工程案，規定在災害發生後的8個月內要完成，另外就是規劃設計勞務採購之公告時間，最遲不得逾越災害發生後的3個月內，這個應該沒有問題吧？

請行政院主計總處朱主計長說明。

請行政院宋副秘書長說明。
宋副秘書長餘俠：主席、各位委員。我想規定這個時限的最重要原因，是既然發生了災害，應該要迅速復建，所以希望各個目的事業主管機關可以督導相關執行機關在一定時間內完成。
施委員義芳：主計長，今年台灣受到颱風直接撲襲本島的災害很少，所以情況應該算是還好，本席想請教你的是今年核定在復建中的有哪個颱風？
朱主計長澤民：今年的災害準備金20億元都沒有動用，因為地方的損害非常少，按照往年，譬如105年，如果有災害損失的話，我們因為擔心地方的調度，所以會先撥款，他就可以馬上做，等到計畫通過以後，我們會在經費裡面扣，或者從他的特別統籌款來扣，以避免地方由於現金調度，當要復原或重建時的經費缺乏，所以我們有時候會先撥款。
施委員義芳：本席查了一下，尼莎及海棠兩個颱風的離境時間大概在7月30日，依據規定在7月31日要開始申請補助，因為各縣市也需要一些作業時間，所以他送到中央後，中央機關大概在9月15日必須要去勘查，也就是他在一個月內要報行政院，也要副知工程會及行政院主計機關。工程會是在2週內會勘，會勘後就召開一個審議會議，這個會議大概是在9月29日舉行，最後主計總處核定的時間是在10月30日。我要請教副秘書長，這個送到行政院以後有沒有做實質審議？
宋副秘書長餘俠：我們基本上是看工程會從專業工程的角度以及主計總處從預算的角度來核定的程序，假如完整的話，當然就尊重工程會及主計總處的……

所以行政院就全權交給主計總處？

要會各單位表示意見？有沒有做實質會勘或實質審查？

那豈不是都看衰我們的選手不會得獎？
朱主計長澤民：我們尊重體育署的編列，至於登革熱……
施委員義芳：不是尊重，問題是他們把動支預備金當成常態。

好好管制他們。

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。那個調查報告最後已經寫得很清楚了，就是調查報告後續會移送相關檢調機關作進一步調查。
陳賴委員素美：這是你們的部分，好。
那我請宋副秘書長說明。

請行政院宋副秘書長說明。
宋副秘書長餘俠：主席、各位委員。誠如蘇次長所說的，行政院已經將調查報告相關資料函送法務部，供檢察機關後續進行司法調查、繼續偵辦。
陳賴委員素美：所以都移送出去了。我在此還有幾點要請教副秘書長，針對獵雷艦案的調查報告，目前國防部也成立了調查小組，請問對於國防部調查狀況是否已經掌握相關時程？都已經處理好了嗎？

國防部調查小組的主持人是誰？還有小組成員有哪些人？

當時負責獵雷艦招標案的是哪一位？
宋副秘書長餘俠：詳情我並不是那麼清楚，不過，國防部一定會本著……
陳賴委員素美：我告訴你，是蒲澤春副部長，我看了資料，當時負責獵雷艦招標作業是海軍副司令蒲澤春，簽約後執行專案管制會議的是參謀總長李喜明、海軍司令黃曙光，我想問的是，現在這些人是不是調查小組的成員？
宋副秘書長餘俠：有關這部分，我們再跟國防部作最後的確認。
陳賴委員素美：所以你也不知道？你好像在狀況外，是嗎？
宋副秘書長餘俠：這部分最主要是交給國防部，所以是國防部……
陳賴委員素美：本席這樣問是要提醒行政院，國防部是在自己查自己嗎？會不會有相關人員真的沒有迴避？還是學弟、學長這些人自己在查自己？我覺得行政院有必要進行了解，可以嗎？
宋副秘書長餘俠：對，我們來進行了解。
陳賴委員素美：另外評審名單在招標時期是機密，不得公開，現在已經招標結束，並且發生如此大的爭議，我想人民都在看，請問行政院是不是能夠將評審名單公開給社會大眾作一個檢視？
蘇次長建榮：據我了解，調查報告詳細版裡面都有評審名單。
陳賴委員素美：另外，關於一銀主持聯貸案的事項，本席在此也有幾個問題要請教，依照行政院的調查，前行政院秘書長簡太郎把公股銀行主管找來行政院開了兩次聯貸會議，副秘書長，您認為擔任行政院秘書長還有副秘書長的法定職責有哪些？有包含這些嗎？
宋副秘書長餘俠：按照行政院組織法，行政院秘書長是綜理行政院的各項幕僚事務。
陳賴委員素美：副秘書長，您是否知道這兩次協調會？您清楚這兩次協調會召開的原因與會議內容嗎？

這兩場協調會財政部是否有派員出席會議？
蘇次長建榮：第一次就是9月份那一次，是由當時的國庫署公股管理組參加。
陳賴委員素美：9月份第一次協調是有，一銀是否有參與？
蘇次長建榮：這部分我就不了解，但是我知道合庫有參加。
陳賴委員素美：10月份一銀決定擔任聯貸主辦銀行，跟這一次的協調會是否有關？
蘇次長建榮：這中間我們並不曉得，但是第一次9月份的時候，財政部這邊是由國庫署的同仁出席，這也是行政院的指示。那第二次是12月29日是由……
陳賴委員素美：第二次因為慶富無法取得美國武器輸出許可，也讓其他公股行庫參貸的意願動搖，為何在第二次的聯貸協調會之後，合庫從原本的拒絕核貸，轉變成決定核貸28億元給資本額只有5億元的慶富？副秘書長，您覺得這中間的轉折是什麼？會不會覺得有很多令人懷疑的地方？
宋副秘書長餘俠：不好意思，因為我對這個部分並不熟悉，可能要看財政部對這方面是不是有相關的說明。
陳賴委員素美：賴院長曾說過慶富案要徹查到底，甚至不惜壯士斷腕，但是我看行政院的報告還是有很多交代不清的地方，只追究到一銀的董事長蔡慶年下台而已，行政院這個報告只對一銀前董事長蔡慶年做出處分的建議，請問是否會再追究其他的人員？一銀前董事長蔡慶年是否涉及瀆職？對於慶富案所造成的損失，會不會對蔡慶年個人求償？會不會先凍結他的財產？
蘇次長建榮：我剛才已經說明過，調查報告最後的結論就是把這個調查結果移送檢調單位去進行司法調查。另外一點，蔡慶年前董事長在整個過程中是否有違反銀行法的規範，這部分就是要看金管會調查的結果，在做出行政處分以後，後續如果確定他有責任，當然我們就必須做相關的處分。
陳賴委員素美：目前這個部分還在釐清中，是這樣的意思嗎？
蘇次長建榮：這個要由司法檢調機關調查，金管會這邊也要做進一步的檢查，等釐清責任以後，我們會進一步去……

會進一步進行這些程序就對了。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。是第二種，因為增加業務量致增加經費。
陳賴委員素美：好，是第二項，原列計畫費用因增加業務量致增加經費，用了69.1億元，占用原編列預算99.33%。

這個比例會不會偏高？你覺得合理嗎？
朱主計長澤民：因為預備金等於是一個預計，所以它原來應該有計畫，而且……
陳賴委員素美：這些業務量的增加真的是臨時發生的嗎？編列預算是不可預期的嗎？我覺得這些都是可預期的，我們來討論一下。把105年的第二預備金動支攤開來看，在25筆動支中，高達21項是所需經費不足支應而動支的，也就是原本預算編列不足或漏列後追加的，其中10項是連續2年以上動用第二預備金，這10項動支金額占105年第二預備金總金額的20%，請問主計長，您會不會覺得這個比例偏高了？而且是連續2年，這是不可預測的嗎？有沒有需要檢討的地方？
朱主計長澤民：對，我們會充分的檢討，不過它雖然是同一個單位編列，但是理由不一樣，像海巡署有一年是……
陳賴委員素美：本席舉個例子，「教育部體育署頒發國際運動競賽績優運動選手及有功教練獎勵金所需經費不敷數」，在101年到105年都因為有這樣子的情形而用到第二預備金，連續5年耶！分別為2.8億元、1至2億元，這個經費很龐大。再看下一個，「衛福部社家署辦理建構托育管理制度實施計畫所需經費不敷數」，這個也是連續5年動支第二預備金，從1億元到6億元都有，看了真的是令人搖頭。另外，「海巡署志願役實際招募人數較預期增加、待遇調整及義務役進用政策改變等因素，致人事費不敷數」，從104年到105年，動支金額大幅成長到10億元。
主計長，這幾個項目連續動支第二預備金，而且金額都不低，您認為真正的原因是什麼？我覺得什麼原因都講不過去，為什麼這麼講呢？你認為體育獲獎人數的推估會很難嗎？少子化的趨勢與托嬰政策沒有延續性嗎？海巡署及所需的人事費要動支原預算比例20%，合理嗎？我覺得這些都是不合理的。
朱主計長澤民：對，我們會充分檢討。
陳賴委員素美：依預算法第二十二條的規範，動支第二預備金如果低於5,000萬元就不用送到立法院備查，那我就很懷疑，105年的第二預備金動支，在25項當中有15項是低於5,000萬元，動支金額是2.7億元；在這15項裡面，有11項是因為原經費不足支付，而且其中有7項是連續2年以上，我覺得編列這些項目可能是為了規避立法院的審查和監督，這是很不應該的，所以本席最後要在這邊告訴主計長，過去第二預備金的動支，我們看到其中有很多項目是連續2年以上，甚至有5年的，請主計長好好檢討第二預備金動支的相關規定，並且確實要求各部會編列預算，不要讓人民覺得各機關把第二預備金當作自己的私房錢在使用，可以嗎？

接下來登記發言的鍾委員孔炤、鄭委員天財及林委員俊憲均不在場。
請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主計長，依照你原來的預估，調薪之後會不會帶動民間的跟進？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。根據我們目前所瞭解的民意，大概有部分會跟著調。

部分大約是多少？
朱主計長澤民：我們目前沒有做統計，因為明年1月才開始調薪。
曾委員銘宗：其實你可以更認真一點，你可以向金管會要資料、向經濟部要資料，金管會的上市上櫃每一年固定有50%到6成都會加薪，在政府調薪之後，你要看是不是有更多的企業跟著加薪，那個幅度有沒有增加。
朱主計長澤民：對，到明年3月人力調查之後就會有結果出來。

我希望主計長要注意這個到底有沒有發揮該有的政策效果。

您說會促進0.1%的GDP嘛！

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。基本上我們已經與各國營事業的董、總有初步的接觸瞭解，請他們和工會去談。
曾委員銘宗：因為你是財政部次長，主管泛公股的相關事務，你不能只有交由董、總去跟各工會協商，現在報院了沒有？

年底以前會不會報院？

接下來登記發言的鍾委員佳濱、蔣委員乃辛及何委員欣純均不在場。
請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要審中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、調整軍公教人員待遇準備、災害準備金、第二預備金，本人從民國93年進到立法院，審查預算還是第一次遇到首長不來，我也是第一次用道具來表示抗議，因為首長缺席，我拒絕審查預算，本席就這樣讓時間走完，我也要告訴各個部會，今天不是我當主席，如果是我當主席，你們敢不來試試看！我就讓時間走完，我要讓社會大眾知道蔡英文政府的單位首長有多麼驕傲，驕傲到審查預算都可以不來，大家都知道禮拜四行政院開院會，沒有人不知道，難道行政院開院會，每個首長就可以用這種理由不到立法院嗎？可以利用這樣子的理由不接受立法院的監督嗎？真的是哀莫大於心死。
主席：費委員，允許我講話嗎？
費委員鴻泰：我質詢的時間，你怎麼可以講話？
主席：好，您繼續。
費委員鴻泰：本席今天用這樣的方式來表達我的抗議，我要向主席講，我沒有怪你的意思，千萬不要誤會。這是今天財委會發的開會通知，有4位首長應該要列席，可是我們看備註欄的部分，行政院秘書長卓榮泰請假，行政院主計總處朱主計長出席，財政部許虞哲部長請假，人事行政總處施人事長請假，應該要來的4位首長裡面有3位首長請假，大家看看，有這樣子審查預算的嗎？就算他有千百個理由，賴清德的行政院團隊、蔡英文的政府可以那麼驕傲嗎？你是認為審查預算一定會過嗎？我們有多少的問題要請教這些首長，剛才賴士葆委員有問今天代表出席的官員，結果一問三不知，不是他不知道，而是他不能講、不敢講，用這樣子的方式，立法院還有什麼監督的功能呢？
主席：感謝費委員。本席做一點說明，當然今天是一種特殊狀況，不過在馬政府時期於103年10月30日有審查和今天完全一樣的預算科目，那個時候行政院也是由副秘書長蕭家淇代理出席。在104年10月22日也是一樣的情況，在審105年度二備金的時候也是由副秘書長宋餘俠代理出席。我當然不是說這是對的，我只是說以前確實也有發生過特殊狀況，那也向各位同仁報告，因為今天行政院要公布勞基法的正式版本，現場有轉播，秘書長確實必須在現場，所以也向各位同仁說聲抱歉，以上就是對今天實際狀況的說明。
請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到會場旁邊有「國家至上、民眾第一」這幾個字，民主國家的運作，最重要的就是立法委員代表人民在這裡監督，所以我們需要質詢官員，結果今天開了這麼重要的會議要來審預算，包括有關補助直轄市及縣市政府、調整軍公教人員待遇準備、災害準備金、第二預備金，可是相關的重要首長統統都沒來，行政院秘書長卓榮泰缺席，財政部部長許虞哲請假，行政院人事行政總處人事長施能傑請假，所以本席在這裡要呼應費鴻泰召委的抗議標語：「首長缺席、拒審預算」，我特別準備了口罩，不是因為感冒，而是要表達無言的抗議，全世界的民主國家在審預算的時候首長不來，台灣大概是第一名，所以我也表示抗議。
大家記得，「謙卑、謙卑、再謙卑」這句話已經不見了，最後要提醒政府這8個字：「國家至上、民眾第一」，不要忘記總統是怎麼選上台的，水可載舟亦可覆舟，謝謝。

請江委員永昌發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問促參獎勵金的機制是怎麼樣？是財政部在管還是主計總處在管？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。這和兩個部會都有相關，促參的業務是財政部在管，在財政部提出需求以後由我們編列預算。
江委員永昌：簡單來講，財政部向你們要，主計總處就給。

你們會審核嗎？你們都是事前審核這個簽約有沒有簽成……

請財政部蘇次長說明。
蘇次長建榮：主席、各位委員。遠雄大巨蛋是在95年10月3日簽約，我們在96年1月就核發了促參獎勵金，金額是1.6億元。
江委員永昌：好，如果台北大巨蛋將來真的解約或蓋不成，這個促參獎勵金會收回嗎？

要檢討。

請行政院宋副秘書長說明。

謝謝。

一、鑒於年度總預算歲出結構持續僵化，無法彈性自由規劃運用，恐排擠各項重要公共建設及施政計畫之資源配置，身為國家預算大掌櫃的主計總處，責無旁貸：
根據107年度中央政府總預算案，107年總預算歲出部分共計編列1兆9,918億元，其中依法律義務必須編列之支出，高達1兆4,115億元，占歲出預算總額比例超過七成（如附表），也就是說，107年度可自由規劃運用預算額度僅為5,803億元，顯見總預算之歲出結構持續僵化中。
舉例來說，一、人事費部分，107年度中央政府各機關總計4,258億元（其中增列軍公教人員待遇準備122億元），占歲出總額之比率達21.38%，法定義務之人事費用持續攀升，已逐漸成為政府財政沉重負擔。二、債務支出部分，查107年度債務支出預算數總計編列1,158億元，占歲出總額5.81%，預估至107年度止，中央政府累計債務未償餘額高達5兆6,957億元，107年度歲入歲出相抵差短為944億元，連同債務還本792億元，合計1,736億元，全數以舉借債務支應，雖尚符公共債務法規定之舉債額度上限15%，但卻也是中央政府沉重的法律支出壓力。此外，連年皆居歲出總額首位的社會福利支出，107年度編列4,911億元，不但占歲出總額24.66%，其中法律義務必須編列之社會福利支出，更占該政事別支出之比率高達89.83%，不得不審慎因應。
職是之故，有鑑於107年度中央政府總預算案依法律義務必須編列之支出比例高達七成以上，顯見我國目前中央政府總預算之歲出預算結構持續僵化，可自由規劃運用預算額度僅5,803億元（僅約占三成），恐排擠各項重大公共建設及其他重要施政計畫之資源配置，甚或連帶影響經濟成長。身為國家預算大掌櫃的主計總處，允宜研謀改善之道，期能提高政府歲出預算編列之靈活度，並增加可自由規劃運用預算之額度。
二、針對中央政府總預算第二預備金之動支比率仍偏高，恐淪為年度經常支出，部分機關動支內容及程序雖符合規定，惟仍存有各項動支或執行問題等缺失，尚有待檢討改進：
依據預算法第70條規定：「各機關有左列情形之一，得經行政院核准動支第二預備金及其歸屬科目金額之調整，事後由行政院編具動支數額表，送請立法院審議。一、原列計畫費用因事實需要奉准修訂致原列經費不敷時。二、原列計畫費用因增加業務量致增加經費時。三、因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時。」
經查104年度及105年度中央政府總預算第二預備金支出情形：(一)104年度預算數編列75億元，查共有行政院等13個主管機關動支，動支數額計69億7,740萬元；(二)105年度預算數編列74億元，共有行政院等14個主管機關動支，第二預備金動支金額計69億5,682萬8千元（經常門動支數69億3,878.8萬元，占99.7%），占預算數之比率亦超過九成（94%）。有關各機關動支年度第二預備金程序雖大致符合規定，惟仍有部分機關經審計部審核結果查有未覈實編列預算、註銷數或賸餘數過多、保留數過鉅、甚或連年以同一事由動支第二預備金之情事等多項缺失應行改善，顯示第二預備金已非因應政事臨時需要或因增加業務量之備用性質，或備而不用之經費性質，恐已淪為年度經常支出，主管機關允宜檢討改進，以審慎控管第二預備金預算之執行。

現在進行討論事項及處理提案。請議事人員宣讀107年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、調整軍公教人員待遇準備、災害準備金及第二預備金等預算案之審查項目及提案共19案。

現在開始協商。
（進行協商）
主席：現在處理第1案費委員提案，凍結四分之一，提出報告後始得動支，沒問題吧？

謝謝。
處理第2案費委員提案，凍結四分之一，提出報告後始得動支，可以吧？

謝謝。
處理第3案王榮璋委員提案，也是提出專案報告始得動支。

好。
林簡任視察淑勤：這個部分我們建議倒數第三行文字修正為並配合財劃法修正草案，將該項經費回歸地方基準財政需要而計算。
王委員榮璋：只要沒修辦法，其實就不用修到財劃法，你們在辦法的部分做處理就可以了。

財劃法要到立法院這邊。

這個是你們的辦法就可以處理了。

財劃法修正一定不會過。

對啦！財劃法太複雜了啦！這個沒問題吧！你們只是補助辦法來做個報告嘛！

我再講原因和理由就越來越難看囉！
主席：對啊，王委員是準備很多啊！

都通過。

你說一下。
林簡任視察淑勤：這個部分是不是可以要求主計總處研擬修正補助辦法，因為107年度已經編定，不要寫自107年度起這幾個文字。

你們要從什麼時間開始？自108年開始這個部分列入基本財政支出？
林簡任視察淑勤：對，我們研擬自108年度起。
王委員榮璋：不是研擬，這二個是同樣性質，剛剛主計長也講了，簡單地講，就是列入基本支出的項目，你們要補足，放在這裡面不足的，縣市政府要自籌。身心障礙者中有將近四成是老人，所以總和來講沒有那麼高，107年已經編定，我們改成自108年起，好不好？
主席：好，自108年修正通過。
處理第9案費鴻泰委員提案。這是決議案，這沒有關係啦！照案通過。這又沒有傷筋動骨。
處理第10案黃國昌委員提案。這是主決議。

建議配套措施作出來。
主席：第10案主決議，照案通過可以嗎？
李處長國興：跟委員報告，主政機關是農委會。
朱主計長澤民：主政機關是農委會，是不是可以移到經濟委員會？這個計畫是編在農委會裡面……

這是氣候變遷……
黃委員國昌：不是啊！你們在做這些事情的時候都不會用到預備金？你如果當場承諾都不會用預備金，我就同意撤案，挪到另外一個委員會。

接下來都是有關第二預備金。所以你不要扯說都是農委會的案子。
黃委員國昌：對啊！所以我才問他們，你承諾絕對不用第二預備金，我就挪到其他委員會，沒有問題啊！

通過啦！
主席：這個沒有問題吧？事實上，你們只是把這幾個案子就具體施行措施、部會分攤經費明細等等來報會，這樣而已啊！這有什麼問題呢？
費委員鴻泰：你們問農委會是否會動用第二預備金，如果不會用，你們就回答不會動用第二預備金……
主席：對啊！那就不要給他嘛！農委會如果需要你的錢，它什麼都會跟你講啦！好不好？

通過啦！

照案通過。
處理第11案，連續3個案都是國民黨委員提案，皆有關第二預備金。建議依費鴻泰委員版本通過，好不好？

拜託！我建議按照第12案的版本通過。
主席：你是50%，費委員是四分之一。
賴委員士葆：那個沒有關係，20%也沒關係，重點在後面，要由行政院秘書長及相關單位主管到立法院專案報告，這樣改10%都可以，就是他要來報告。

這是出席問題啦！行政院秘書長在現場。
賴委員士葆：沒有，行政院秘書長今天不來啊！今天藐視我們啊！要由行政院秘書長及相關單位主管來這裡。
主席：好啦！凍結10%。賴委員很想念卓榮泰啦！第11、12、13案3案合併，以第12案為主，凍結第二預備金10%，修正通過。
處理第14案黃國昌委員提案。這個主決議沒問題吧？

這應該沒問題吧？

可以。
主席：好，修正通過。
處理第16案黃國昌委員提案。也是主決議，是不是照案通過？

照案通過。
處理第17案黃國昌委員提案，也是主決議，是不是照案通過？

照案通過。
處理第18案施義芳委員提案，也是主決議，是不是照案通過？

案由：本院余委員宛如，針對財政紀律之檢討追蹤，目前已有顯著成效，對於後續主計處的財政紀律穩定政策方向，特向主計處提出質詢。
說明：
一、我國雖然連續三年呈現稅收超徵狀態，但整體國家財政仍處於虧損狀態，地方政府亦是如此，對於各年度地方政府之預算赤字檢討，以資料來看，已經呈現改善狀態，特別是與馬政府時期想比而言，對此本席於以高度肯定。
二、從上二表來看，我們現行的財政紀律指標已經達成相當高度的改善，甚至高估收入的狀態可以具體改善達458億元，金額龐大，可見以往財政編列紀律不佳之情形嚴重。想請主計處，對此於100年度到106年度以來，我們主計處針對地方與中央政府之財政改善措施或規範、規則，給予誘因或強制改善之具體政策，予以歸納成表格或報告之形式，說明近年來我主計處之顯著成國如何依序達成，給本辦公室作為未來問政之參考依據，也為公務機關立下典範。
以上請以書面回覆本席辦公室。
宣讀協商結論。
第1案到第7案均照案通過；第8案修正，修正最後一行，107年度修正為108年度，其餘照案通過；第9、10案照案通過；第11、12、13案併案處理，凍結10%，以第12案為主，並請行政院秘書長率同相關部會主管至財政委員會報告；第14案照案通過；第15案修正，倒數第二行「核准後」修正為「核准動支後」，其餘照案通過；第16、17案照案通過；第18案照案通過，向財政委員會提出書面報告；第19案照案通過。
主席：請問各位，對協商結論有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。
針對討論事項作如下審查結果：審查107年度中央政府總預算有關補助直轄市及縣市政府調整軍公教人員待遇準備、災害準備金、第二預備金，除照協商結論外，其餘部分均照列，請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議議程均已進行完畢，如有登記發言之不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄刊登公報，並請議事人員協助處理。
另向委員會報告，本委員會已在106年11月6日討論通過獵雷艦採購案財政部所屬公股行庫等聯貸案真相調閱專案小組運作要點，請本委員會各委員儘速提供擬預定調閱文件之資料範圍，如契約、會議紀錄等，俾供下周小組會議討論後，要求相關單位置放於本會指定地點，即501會議室，供各位閱覽。
散會（12時12分）