貳、107年度中央政府總預算案附屬單位預算
衛生福利部主管非營業基金

主席：請行政單位跟委員進行溝通時聲音小一點，現在開始處理公務預算……
陳委員宜民：（在席位上）主席，本席要求程序發言。
主席：請陳委員宜民程序發言，發言時間為3分鐘。
陳委員宜民：主席、各位同仁。本席今天要講一些狀況讓部長了解，委員的預算提案到上週四才截止送件，經過委員會同仁連夜加班整理，行政單位最快也是週五早上才能拿到各委員的提案。我知道衛福部大家都很辛苦，週六、週日還要加班整理並草擬對策，而且只有禮拜一及禮拜二兩天的時間可以找各提案委員說明，偏偏禮拜一委員會又開會到下午才結束，換句話說，只有昨天一天的時間可以說明，衛福部公務預算及所屬基金在這兩天就要處理完畢，須知這是攸關中華民國2,300萬人的預算，卻只有兩天的審查時間，真的是非常短，試問各位同仁真的有辦法在這麼短的時間內仔細地聽取衛福部各單位的說明嗎？
更不用說昨天一大早疾管署周署長就到本席辦公室來溝通，照護司蔡司長到晚上7點多都還在我的辦公室，期間還有竹南的余院長也都來了，幾輪下來，我們一直都很仔細地與各個單位溝通，食藥署雖然署長沒來，但是我們也在持續溝通關於前瞻計畫中南港科學園區那棟樓的一些狀況。
本席今天要講的是，有些單位送來的資料就只有一張紙，內容交代不清，而昨天衛福部送給大家一件電子公文，提醒針對有關林靜儀、林淑芬、陳宜民3位委員的提案，應提供詳細的書面資料，不限格式；衛福部不要只有一張紙，要好好地說明。
跟各位報告，這兩天應該要處理的，還包括沒有送上來的醫藥品查驗中心及歐巴尼紀念基金會等單位的預算書。當初在2003年SARS的時候，全民捐了很多的錢，而成立歐巴尼紀念基金會，這個基金會有一半以上的董事是由衛福部推薦選派，在這種情況之下，財團法人歐巴尼紀念基金會是不是真的有做疾病防治的相關業務？更不要說歐巴尼紀念基金會當初並沒有得到義大利歐巴尼協會的授權，所以現在也有一個民間版的歐巴尼協會，本席真的希望這兩個單位要充分地合作，才能夠讓我國防疫工作做得更好。
民主政治是以代議民主的形式運行，今天我會站在這裡講話，只因為我是代議民主政治中相當重要的一環，身為代議士，我接受人民的託付，負有監督政府的重大責任，也應根據選民的理念跟利益來行動，所以在每次審查預算的時候，我都是以全民最大的利益為依歸，跟每一位署長討論時所給的建議，甚至所寫的主決議，也都是以全民最大的利益為依歸，我從來沒有把個人的利益放在這裡面。所以，本席要強調的是，這一次審查預算的時間真的是太短了，一個進步的立法院是民進黨選前的承諾，當然也是我們共同追求的目標之一，希望我們不要變成倉促立法、護航表決的立法院。
最後，本席建議今明兩天審查衛福部主管的預算案，包括公務及基金的部分，行政單位都應該提供詳細的資料，並且逐一解釋說明清楚，不要強渡關山，而且規避監督，我建議召委應該請衛福部所轄的財團法人基金會，包括醫藥品查驗中心ＣＤＥ及歐巴尼紀念基金會也應該排案審查，以上，謝謝。
主席：謝謝陳宜民委員的意見。跟委員會說明，預算案9月初就送到立法院，送到立法院一個半月之後，10月26日委員會已安排詢答，從詢答結束到今天也有兩個禮拜的時間。我也同意陳宜民委員所說的，大家要仔細地監督所有的預算。以我們辦公室的狀況，從8月份開始就針對我們所關心的議題，向各部會查調去年度及今年度的執行狀況。所以，這兩天的審查時間，也麻煩行政單位儘速地跟委員們溝通，儘量讓委員們可以理解，你們到底要做什麼事情，以及執行進度到哪裡，以期預算可以順利地審查，大家所關注的案子也都可以順利地、好好地把它完成，我想這是大家一致的認同。
現在審查衛生福利部公務預算，先處理第1案，本案為徐委員志榮所提，請問各位有沒有什麼意見？
石處長美春：跟委員報告，謝謝徐委員同意將第1案改為主決議，我是不是把主決議的內容……
主席：動作快，不要講這麼多！
第1案改為主決議。
處理第2案。

第3案改為主決議。
處理第4案。

第4案增列200萬元。
處理第5案。

第5案改為主決議。
處理第6案。
石司長崇良：第6案為評鑑收費的收入，委員同意撤案，同時加一個主決議。
主席：第6案撤案，加主決議。
接下來處理第7案、第8案及第9案。這3個提案是不同的委員針對同一個項目提出的，行政單位溝通的結果如何？

第7案、第8案、第9案以增列最高800萬元為最後結果。
處理第10案及第11案。

第10案及第11案增列100萬元。
處理第12案。

第12案撤案。
處理第13案。

第13案撤案。
第14案後面相關的提案還有14案，所以本案先行保留，把這14案全部整理之後再處理，可以嗎？
好，第14案先保留，因為相關提案總共有14案。
第15案相關提案有19案，先行保留。
第16案的結論是什麼？

第21案改主決議。
處理第22案。
呂委員孫綾：本案提案委員不在場，保留。第22案凍結500萬元。
主席：第22案提案委員委託呂委員來處理，可是呂委員並非本會委員，所以第22案先保留。不過我想應該是沒有問題啦！而且本案也溝通完了，對不對？凍結500萬元，行政單位OK嗎？沒關係，第22案凍結500萬元。
第23案保留。
第24案提案的劉建國委員不在場，先行保留。
第25案刪減30萬元，提供相關報告……
吳處長建國：報告委員，為方便我們作業，以下所有刪減預算案可否容許我們科目自行調整，就不用再一一敘述了？
主席：請問各位對所有刪減部分科目自行調整有無異議？目前現場是沒有意見，如若個別委員有意見還是可以提出，我們就不逐案說了，但是行政部門要跟委員說明，如果委員不同意，還是要遵照委員的意見處理。
第26案的決議是什麼？

第26案凍結100萬元。
處理第27案。

第27案改為主決議。
處理第28案。

好。
處理第32案。
余代理院長幸司：排除人事費，凍結500萬元。

好。
第33案保留。
第34案保留。
第35案保留。
第36案改列主決議。
第37案保留。
第38案提案委員不在場，保留。
處理第39案及第40案。

第39案及第40案都凍40萬元是不是？
請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：有關第40案，本席還是要再說明一下，有關國民年金的部分，107年的10年大限馬上就要到了，2008年實施至今，欠繳率非常高，歷年繳納率大概都只有5成左右。

第41案及第42案先保留。
現場請保持安靜，溝通時小聲一點。
處理第43案。
李司長美珍：第43案改主決議，這部分已和提案委員溝通過。
主席：好，第43案改主決議。
處理第44案。
李司長美珍：第44案已和提案委員溝通過，凍結30萬元。

好。
處理第45案。
李司長美珍：都有溝通過，但尚未向委員當面確認。

第45案就先保留。
處理第46案。

第46案改主決議。
處理第47案及第48案。
李司長美珍：第47案已向提案委員確認過，凍結150萬元。第48案是陳曼麗委員的提案，凍結100萬元。

陳委員可以嗎？
李司長美珍：第47案是邱委員的提案，科目一樣。邱委員的提案是凍結150萬元。

採高的數字來凍結。

第47案及第48案合併凍結150萬元。
處理第49案。

李委員不在場。

那就先保留。
處理第50案。

已經講好了。

好。處理第52案。
李司長美珍：這是李委員的案子，可能還需要溝通。

第52案先保留。

處理第53案及第54案。

第54案呢？

可以。
主席：徐委員，第54案改為主決議，可以嗎？

可以。

謝謝。處理第55案。
張司長秀鴛：第55案至第58案是李委員的案子，我們建議保留。

第55案至第58案全部保留。
處理第59案。

剛剛楊委員特別提到他的部分先保留。

處理第60案。
吳委員玉琴：主席，第59案原提案人是吳焜裕委員。這個案子有溝通過，他已經同意不刪，但凍結1,500萬元，這是有共識的。

第59案凍結1,500萬元。

處理第60案。

處理第61案。

第61案改為主決議。
處理第62案。
石處長美春：第62案初步跟楊曜委員辦公室溝通是刪減100萬元，科目自行調整。

第62案先保留。

接下來是第63案至第65案。
石司長崇良：第63案謝謝陳曼麗委員同意刪減100萬元，凍結500萬元；第64案謝謝徐委員改凍結800萬元；第65案改為主決議；第66案也是改為主決議。
主席：第63案及第64案是刪減100萬元，凍結800萬元；第65案改為主決議。

第54案是凍結100萬元？

OK。

謝謝。處理第66案。

你們一個案件到底要修多久？子宮鏡導致流產事件、胎死腹中……
石司長崇良：這個星期一委員開過審查會，審查完之後，也要讓他們回去……

從發生到現在多久了？
石司長崇良：來來回回，做RCA就要一個月了。
林委員淑芬：我不是問RCA，而是問這件事從發生到現在已經多久了？不只一個月了吧！
石司長崇良：對，但是還要審查……

至少也有三、五個月了吧！你們就是這樣拖著啊！

是何時交出通報紀錄的？
石司長崇良：我們後來去函請他們補通報，才要求他們做RCA報告。
林委員淑芬：就是上個月嘛！所以，你們的RCA報告要到下個星期才會審查出來對不對？長庚老是不把法律當一回事，請問我們該怎麼辦？就是因為你們縱容他們嘛！

所有已通報的RCA是不是會全部公開上網？
石司長崇良：現在在整理年報，會在年報裡呈現。
林委員淑芬：我們希望不要年報，而要每個月通報，RCA審查結束就要上網，請問這樣可不可以？

按季會不會太慢了？你們是多久開一次會？
石司長崇良：我們每個月都開會，但是RCA須要review，所以是不是可以按季公告？
林委員淑芬：應該不是每一件都需要review，而是針對有提出異議的吧！
石司長崇良：只要是上網公開的都要委員審查過，不是醫院內部自己的。
林委員淑芬：沒錯，我講的就是審查過的，可是你們每個月都會審查，審查完就要公告啊！

凍結三分之一。

什麼免予凍結！

你們要做喔！不能虛與委蛇。

第68案凍結四分之一。
處理第69案和第70案。
請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：剛剛林淑芬委員所提的我都非常支持，應該要有成效，如此才對得起社會觀感，不管凍結多少，都希望衛福部能積極去做，對於該檢查的、該呈現的都要呈現出來，這是第一點。
其次，剛剛淑芬委員一直罵也沒效，你們要具體去做。請問你們有沒有辦法請各醫院或區域醫院以上列出其載客車輛的交通路線，乘載員工的當然不算，請要求他們將載客路線全部畫出來。我認為社會普遍不太瞭解車子應該開到哪邊去，結果開過去的都是要和基層競爭的，偏遠地區不去，這點一定要澈底檢討，如果不檢討，這個問題永遠都在。對於我們所凍結的預算，雖然我在這個部分只凍結了一些，但你們可別因為錢小就不管，錢小是我的禮貌，但事情是很重要的，事情如果不解決，就很難處理了。
就已經有小醫院了，大醫院又一直開，結果真正比較偏遠的地區又沒人要去，所以我希望能在半年內，最好是在三個月內就能夠呈現出來，可以利用各縣市的衛生局去管，如果處理得了、路線真的能夠抓住，就能防止跑錯地方，等三個月出來以後，你們再去指導他們去醫院應該要跑哪些路線，這樣我保證讓台灣的偏遠地區都有大醫院去。
其次，醫院一直蓋，資源是不是可以重新檢討，不要用「縣市」來劃分？如果這部分不擋下來，醫院就會一間間地開下去。可別小看苗栗，醫院一直開以後就會成為戰場，如果醫療變戰場，以後長照也會變戰場，可是民眾到底有沒有得到應有的照顧？這點要去檢討。所以關於第69案，經協調後雖然只凍結一點點，但請你們把這些事情做好，謝謝。
石司長崇良：謝謝邱委員改為凍結50萬元，我們三個月內把所有醫院的交通路線調查完畢。

第69案凍結50萬元。第70案呢？這是曼麗委員的提案。

你們現在已經公告了吧？

不是。

你們每年都有訪視嘛。
石司長崇良：對，就是那個……
林委員淑芬：有關你們的訪視調查報告，104年我們有提案要求上網公開，公開以後大家一看，發現喊窮的醫療財團法人醫院的荷包其實很滿。你們沒有辦法監督、沒有人力監督、沒有專業監督，社會自然會幫你監督，所以才會有遠見雜誌滕淑芬記者調查、撰寫的「荷包滿滿卻喊窮？醫院財報沒說的祕密」的文章。我希望你們乾脆不要再讓立法委員提案了，以後你們每年的訪視調查報告全部都公開上網。可是這樣你們會說自己就不去訪視了！
石司長崇良：沒有啦！我們的訪視是分批，不是每年都針對所有的醫院訪視一遍，比如說分3年，三分之一、三分之一、三分之一，然後我們公開的部分……
林委員淑芬：全部有在營業的才41家，你們說沒有那麼多人力，要分批也可以啦，但是我現在的提案不是講分批的問題，我的提案是說……

這樣105年、106年也可以揭露吧？
石司長崇良：都可以，只要我們有排到，那一年有做的統統都揭露。
林委員淑芬：揭露不可以只有會計、稅務、財務；我們剛剛在講社福基金怎麼會花那麼多，比法定預算超支，而且還超支12倍，到底錢都花去哪裡？詳細的細目是什麼？我們也希望這些辦理情形、員工薪資福利狀況、改善策略全部都要揭露，可不可以？

好。這個是第73案。第72案呢？

好。
長庚的資料現在只有看到部分內容。我們規定不能夠進行境外投資，對於廈門長庚等的資金和醫事人力，你們是否都有把關？他們跟臺灣的長庚法人是不是獨立、切割，這樣就無法把關了呢？「彰基醫院在全中國打通關　影響13億人健康」這種新聞提到的合作方案到底是怎麼回事呢？雙方資金的往來和收入在財報裡面是怎麼揭露的呢？如果單獨再成立一家公司，跟原來的母公司是獨立的法人，不相干的話怎麼辦？就像NIKE在母國報帳，說他們都沒有賺錢，因為要繳專利費給巴拿馬的紙上公司，如果賺100億元的話，要付50億元的專利費給巴拿馬免課稅的公司，這樣支出成本又多很多，但是巴拿馬的公司完全免稅，純賺50億元，而且是NIKE在那裡設立、100%持股的子公司，這樣要怎麼規範？有沒有這樣的狀況？全部都是某個醫療財團法人醫院100%持股設立，但是在法律上跟母集團不相干，這種對外投資要怎麼把關？
石司長崇良：目前所有的財報審查有要求呈現投資，而且禁止境外投資，所以這些我們可以保證沒有境外投資。
林委員淑芬：對啊，國內捐助的財團法人不被允許去做這類境外投資，可是你不要再睜眼說瞎話，新聞都見報了，這是社會高度矚目的案件，大家都知道馬偕董事長跟董事會的疑義，人頭到底是被授意去的，還是假借名義去談判投資？我剛才不是有講，「彰基醫院在全中國打通關　影響13億人健康」，這則新聞是假的嗎？你說不可以，可是人家都在做了，你們都怎麼管理？要怎麼管理？
石司長崇良：臺灣的彰化基督教醫院財團法人並沒有資金外流，都留在台灣，我們不准境外投資。

那「彰基醫院在全中國打通關　影響13億人健康」這則新聞是什麼意思？

淑芬委員希望凍結多少？

我們凍結很少嘛。

要分開吧？

第72案和第73案合併凍結五分之一。

謝謝。
主席：第74案是劉建國委員的提案，劉委員不在場，本案保留。
第75案也保留。
第76案是邱泰源委員的提案。

邱委員可以嗎？
邱委員泰源：為了讓臺灣醫療體系做得更好，使國家更富強、民眾更健康，醫療網計畫是非常重要的工作。尤其是分級醫療和公費生的培育，我不是要公費生培育很多，而是要看需求，所以我建議你們去分析台北市處於空巢期的醫師，他們的子女都已經長大離家，部長就是這樣，小孩都大了，或許很多人病人還很多，但是也有病人數較少的醫師，衛福部可以去問他們有沒有意願到臺東或其他地方服務，而且最好是急重症的，這樣他們可以去加強偏遠地區的急重症人才，而不要安排太多一般科的醫師去，因為這部分他們已經很多了，他們缺乏的是急重症醫師。
我不是在強調公費生，因為重要的是科別，你們不要訓練婦產科、小兒科醫師，然後把他們派到那邊去，我跟你講，2年後他就飛快地跑回臺北開業了啦！所以，訓練的科別請你們檢討，不要再根據以前的五大科，五大科的問題應該要我們在推的醫療刑責合理化才能解決，而不是去訓練很多五大科的公費醫師。沒有用啦！他還是跑回臺北開業，不行的話就改走醫美啦！所以我認為要馬上檢討公費醫師的科別，讓它有彈性一點，未來再依照當時情況去調整都沒關係，而不要現在就限制他要走哪一科，這樣說不定會完全不符合醫療體系的需求。
凍結多少？

第77案是陳曼麗委員的提案。

合併凍結500萬元。
主席：好，第76案和第77案合併凍結500萬元。
第78案保留。
接下來是第79案、第80案和第81案。

全部都凍結500萬元？
石司長崇良：第79案和第80案是陳曼麗委員提的，凍結500萬元。

第79案、第80案和第81案合併凍結500萬元。

第82案保留。

我提的第81案呢？

合併凍結500萬元。

我可以問一下嗎？
抱歉，雖然知道要凍結500萬元，比我提的案子還要多，但我的提案是框定在「辦理健全醫療衛生體系」項下，我覺得有一個重點要講清楚、說明白，就是我為什麼要凍結，這個問題要先解決，所以我們要先來討論問題。
有兩個主要問題，就是今年發生承接「醫中計畫」的林口長庚醫院和高雄長庚醫院中斷派出急診專科醫師去支援麥寮長庚急診室事件，我要問的是，「醫中計畫」針對補助期間醫學中心和在地醫院間各自簽訂的支援合作契約是否需要報你們知道？有沒有規定？
石司長崇良：他們核銷的時候是按照我們的契約規定，有才能夠核銷，不然就沒有。
林委員淑芬：我是說，在你們的計畫規範裡面有沒有規定支援計畫要先報備？我不是在講核銷，核銷當然要照規定啊！我剛剛講的是，你們訂出來的「醫中計畫」對於支援合作的契約有沒有管理？你們有沒有在管理這件事情？
石司長崇良：如果有契約變更，要事先提出。
林委員淑芬：我問的是，醫學中心和各在地醫院之間簽訂的支援合作契約，比如麥寮是跟……

有沒有報你們？

要報你們？

你們的補助是不是就沒有了？

我是說沒有人力耶！

無人力進行心導管手術……

反正就是人在那裡卻沒有辦法醫啊！
石司長崇良：醫師是在，我們給的是……

那怎麼辦？
石司長崇良：現在都補齊了，我們立刻就注意到……

這種事情怎麼會發生得這麼離譜？
石司長崇良：因為那不在我們的契約裡頭，那是技術員，我們要求的是醫師。

這就是醫院管理有問題嘛！
抱歉，我這樣講有點太跳tone，現在回到「醫中計畫」好了。你們知不知道長庚醫學中心沒有派人到麥寮支援？他們沒有終止合約就逕行停派，你們有沒有掌握這樣的事情？

是早就知道還是事發見報以後才知道？

麥寮通報沒有派人去了？

也就是發生以後才知道？

通報以後你們花了多少時間才恢復派人？你們有沒有去處理？多久之後才恢復派人？
石司長崇良：第一步一定是先維持急診的運作，不可以沒有醫師，這是第一步；急診專科醫師則是派到之後我們才會給補助。

這樣子拖了多久？因為這牽涉到地方民眾就醫不保的問題。

急診沒有中斷？可是他們就停止……

但是急診專科……
石司長崇良：沒有、沒有，內外科醫師都可以看急診，急診專科醫師只是統統看……

可是他們有那麼多內外科醫師可以去支援急診嗎？
石司長崇良：有，他們班表都排出來了，急診服務並沒有中斷。
林委員淑芬：好吧！這些醫師不適用勞基法，所以沒有法律可以保障他們啦！
主席：林委員，可以請醫事司再私下跟你溝通……
林委員淑芬：我們現在並沒有任何問責的處分機制啦！他們一個月都沒有急診專科醫師，對內科、外科等各科前來支援的醫師而言是加重負擔，而且有可能班表是這樣排，但是他們同時在門診看診，還要同時支援急診，這樣的品質怎麼可以呢？所以這到底有沒有問責處分的機制？

他們連床數等其他資源都沒有嗎？
石司長崇良：沒有加成，他們和一般區域醫院一樣。
林委員淑芬：那他們有什麼樣的誘因？否則他們說「我不當了，可以吧！」那你怎麼辦？

你們會有新的指標？
石司長崇良：對，明年底之前會有新的指標出來。
主席：林委員，可不可以……

我快結束了。
司長還沒給我保證，請你給我保證絕對不會再發生像基隆長庚醫院那位老婦人這麼可憐的事情，她心臟病發，被送到醫院以後，卻沒有操作心導管設備的技術員，這種可憐的事情不會再發生了，可不可以？
石司長崇良：我們都覺得遺憾啦，不過所有的治療都有不同的模式……

這是不允許的！這是違反你們規定的吧？
石司長崇良：不、不、不，所有病人的處置都有臨床上的判斷，沒有標準一致的治療方式。

沒有啊！這個病人就是被判斷需要心導管治療啊！

那她為什麼會死在那裡？你們的調查報告有沒有公開上網？我們去看看是不是醫院疏失。有沒有上網公開？我們也去看看啊！

是凍結300萬元嗎？

全部凍結500萬元。
林委員淑芬：好。衛福部要去解決這個問題啦！不是在這邊講講就算了，不能再有下一個因為沒有操作人員就枉死在那裡的案例！好不好？

我們先休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。第83案是林靜儀委員的提案，本案保留。
第84案保留。
第85案保留。
第86案、第87案、第88案、第89案和第90案因提案委員不在場，全部保留。
第91案凍結800萬元，可以嗎？

第92案改為主決議。
接下來是第93案及第94案。

第95案改為凍結500萬元。
接下來是第96案。

第96案改為主決議。
接下來是第97案。

第97案改為主決議。
接下來是第98案。

第98案改為主決議。
接下來是第99案及第100案。

第99案及第100案保留。
接下來是第101案。

委員簽了嗎？

第101案保留。
接下來是第102案。

第102案改為凍結300萬元。
接下來是第103案。

好。
接下來是第104案。

第104案改為刪減200萬元。
接下來是第105案及第106案。
蔡司長淑鳳：第105案凍結300萬元，科目自行調整；第106案的部分，陳委員表示要先保留；第107案撤案；第108案凍結150萬元。

但是第108案是楊曜委員提的。
蔡司長淑鳳：不是，前面那個是凍結300萬元，第108案是吳委員提的。
主席：等一下，本席要問一下，周陳委員，第107案是否撤案？

這個會不會跳票？
蔡司長淑鳳：之前已經與委員辦公室做過協調，這個不是在這裡，而是要併到另一個案子，因此第107案就先撤案。

第107案？
蔡司長淑鳳：對，項目不一致，委員所提的「喘息」部分會改到另外一案併案處理，而第107案凍到的是護理行政的部分，因此委員辦公室已經同意將此案撤案。

好。

第107案撤案。
第108案呢？

第109案就先保留。
接下來是第110案。
黃司長怡超：第110案改成主決議，謝謝徐委員的指導。

徐委員的第110案改成主決議？

對。

好。接下來是第111案。
黃司長怡超：已經分別向陳宜民委員及蔣萬安委員溝通過，第111案及第112案併案，併案之後刪減50萬元、凍結150萬元，此外，陳宜民委員所提的案子還要附帶一項主決議。
主席：主決議還沒簽，這個部分就先保留，好不好？

第114案保留；第115案改為主決議。
接下來是第116案。

第116案改為主決議。
原本第99案及第100案是劉建國委員的提案，這兩案已經保留，既然鍾孔炤委員已經到場，就請你說明一下。
鍾委員孔炤：之前已經就第99案及第100案與衛福部做過討論，同意改為凍結300萬元，提出書面報告後始得動支，我們已經大致達成一個共識，以上說明。

第99案及第100案是合併凍結300萬元或各凍結300萬元？

各凍結300萬元。

第99案及第100案就各凍結300萬元。
接下來是第117案。

第117案刪減10萬元。
接下來是第118案、第119案、第120案及第121案。
許技監明暉：第118案、第119案及第120案就先保留；第121案，邱委員已經同意改為主決議，因此，第121案就改為主決議。
主席：邱委員，第121案改成主決議嗎？

新南向的部分嗎？
許技監明暉：是，我們把社區醫學、家庭醫學的醫師制度以及臨終的照護品質納入新南向的重點。
邱委員泰源：其實這幾年來這些項目已經與許多南向國家建立了很好的關係，因此這個部分一定要納入重點予以關心，並整合國內既有的資源推廣出去。
許技監明暉：我們會努力，謝謝委員。

第121案改成主決議。
接下來是第122案及第123案。
徐執行長永年：我們已經向委員報告，第122案改為凍結200萬元。

第122案嗎？

第122案與第123案就凍結200萬元。
接下來是第124案。

第124案改為主決議。
接下來是第125案。

第125案改為主決議。
接下來是第126案。

第126案改為主決議。
接下來是第127案。
石處長美春：謝謝陳宜民委員，他已經同意撤案了。

第127案撤案。
接下來是第128案到第157案，都是主決議，有沒有意見？如果沒有意見的話，第128案到第157案就全部都通過了喔！
許技監明暉：第130案的主決議最後一句「簽訂原住民醫療衛生合作協議或備忘錄」之前加上「逐年」兩個字，也就是「逐年簽訂原住民醫療衛生合作協議或備忘錄」。

第144案本來就是主決議了。
黃司長怡超：第156案及第157案有部分主決議的修正內容，以上報告。

第157案剛剛已經報告過了。
黃司長怡超：對不起，應該是第155案及第156案，劉建國委員的提案，我們對於主決議的內容有部分修改，已經向劉委員辦公室報告過了，以上。

修正之後再送至委員這邊。

修正後再送上來。
再來是疾管署的部分。首先是第158案。

第158案保留。
接下來是第159案。

第159案保留。
接下來是第160案。

第160案保留。
接下來是第161案。
周署長志浩：關於第161案，謝謝委員改為不凍結，刪減200萬元，科目自行調整。

好。接下來是第162案。
周署長志浩：關於第162案的部分，謝謝委員改為主決議。

第162案改為主決議。
接下來是第163案。
周署長志浩：第163案也是改為主決議，謝謝委員。

第163案改為主決議。
接下來是第164案。

第164案先保留。
接下來是第165案。

第165案先保留。
接下來是第166案、第167案及第168案。

第166案先保留。
周署長志浩：至於第167案的部分，謝謝委員改成主決議。
主席：邱委員，改為主決議嗎？

要按照溝通的去做。

接下來是第168案。
周署長志浩：關於第168案的部分，謝謝委員改為刪減170萬元，不凍結，科目自行調整。
主席：陳委員不在，這個部分是否已經溝通好了？

簽了嗎？
周署長志浩：是，已經同意了。

接下來是第169案。
周署長志浩：第169案的部分也已經與委員溝通過了，刪減30萬元，科目自行調整，不凍結。

也都簽了嗎？

好。接下來是第170案。

第170案保留。
接下來是第171案及第172案。
周署長志浩：第171案改為主決議，謝謝委員。
第172案的部分，我們已經與委員溝通過了，刪減20萬元，科目自行調整。

這個都有簽了嗎？

接下來是第173案。
周署長志浩：關於第173案，謝謝委員改為主決議。
主席：邱委員，第173案改為主決議嗎？

對。

接下來是第174案。
周署長志浩：我們已經就第174案與委員溝通過了，謝謝委員也改為主決議。

好。接下來是第175案。

第175案保留。
接下來是第176案。
周署長志浩：第176案也與委員溝通過了，謝謝委員改為主決議。

陳曼麗委員的第176案改為主決議。
接下來是第177案。
周署長志浩：第177案也與委員溝通過了，改為主決議。

接下來是第178案。

第178案保留。
接下來是第179案。
周署長志浩：第179案也與委員溝通過了，改為主決議。

接下來是第180案。

第180案保留。
接下來是第181案及第182案。
周署長志浩：第181案及第182案都改為主決議，謝謝委員。兩案都改為主決議，也就是第181案及第182案都是主決議。

好。接下來是第183案。

再來是食藥署的部分。首先是第188案。

接下來是第189案。
吳署長秀梅：第189案的部分，委員同意刪減100萬元，請委員同意科目讓我們自行調整。

第189案就先保留。

接下來是第190案及第191案。
吳署長秀梅：第190案的部分，委員同意刪減300萬元，請委員同意科目讓我們自行調整。

第191案是合併刪減嗎？

可以。

刪減100萬元、凍結500萬元。
接下來是第197案及第198案。
吳署長秀梅：第197案也是一樣。減在科技業務，我們自行調整。

陳宜民委員及周陳委員同意嗎？
第197案就先保留。
接下來是第198案。

好。接下來是第199案。

第199案是主決議。
接下來是第200案。

第200案是主決議。
接下來是第201案。

接下來是第202案。

接下來是第203案。

第203案是主決議。
接下來是第204案。

第204案是主決議。
接下來是第205案。

第205案撤案。
接下來是第206案。

第206案是主決議。
接下來是第207案、第208案到第213案。

全部都保留？到213案嗎？

第208案是主決議。第212案的提案委員吳委員在這邊啊！
吳署長秀梅：第209案是主決議，並凍結200萬元。

第209案是主決議加凍結200萬元。
第210案先保留，這是楊曜委員的提案。

接下來是第211案。

第211案保留。
接下來是第212案吳委員的提案。
吳署長秀梅：第212案併第209案，凍結200萬元。
主席：第212案併第209案，凍結200萬元？

接下來是第213案。蔣委員有說要保留嗎？

蔣委員表示第213案要先保留。

接下來是第214案及第215案。

第214案及第215案都保留。
接下來是第216案。

第216案是主決議。
接下來是第217案。
吳署長秀梅：第217案的部分，同意刪減……
主席：第217案是劉委員的提案，本案先保留。
接下來是第218案及第219案。
吳署長秀梅：第218案、第219案與第220案，三案合併刪減200萬元。
主席（林委員靜儀）：你們說委員已經同意，那邊有沒有簽名了？如果還沒簽名就先保留，好不好？

接下來是第221案。

送上來了沒有？
第221案就先保留。
接下來是第222案。

刪減100萬元？

秀芳委員同意嘛？好。
接下來是第223案。

主決議送上來了嗎？
吳署長秀梅：有，送了。

好。接下來是第224案。

李彥秀委員表示要保留。

還沒簽名就先保留。

先保留。
主席：第227案就先保留，儘快溝通。
接下來是第228案。這是蔣萬安委員的提案，先保留，對不對？
第228案就先保留。
接下來是第229案。

簽字了嗎？

第232案是主決議。
接下來是第233案。

第234案全數減列。
接下來是第235案。

第235案撤案。
接下來是第236案，徐志榮委員的案子。

第245案刪減50萬元。
接下來是第246案。

第250案凍結200萬元。
接下來是第251案。本案是李彥秀委員的提案，先保留。
第252案是蔣委員的提案，先保留。
接下來是第253案。

再來是健保署的部分。首先是第258案。
第258案是楊曜委員的提案，先保留。
接下來是第259案。
李署長伯璋：根據我們溝通的結果，委員同意免凍，科技業務改刪500萬元，科目自行調整，並同意刪減數併入其他委員的科技業務刪減數，懇請主席同意本案併入前面第258案，楊曜委員統刪科技業務500萬元。
主席：楊曜委員的案子先保留了，如果你們要併入第258案，那麼第259案就要先保留了？

接下來是第260案。
李署長伯璋：對於第260案，本署遵照辦理。

第260案通過。
接下來是第261案。
李署長伯璋：第261案同意免凍，改為主決議。
主席：第261案同意免凍，改為主決議，徐志榮委員同意嗎？
李署長伯璋：對，謝謝。

接下來是第262案。
第262案是李彥秀委員的提案，她現在不在場，先保留。
李署長伯璋：李彥秀委員不在，先保留？

對。
接下來是第263案。
李署長伯璋：第263案已與委員溝通過，同意改為主決議。

第263案同意改為主決議。
接下來是第264案。
李署長伯璋：第264案也與委員溝通過，同意免凍，改為主決議。
主席：好，第264案同意改為主決議。
接下來是第265案。
李署長伯璋：第265案的溝通結果，同意改凍結100萬元。
主席：第265案改凍結100萬元，是不是？

應該是300萬元。

100萬元到300萬元？
主席：100萬元至300萬元，那麼決議是多少？
李署長伯璋：委員，拜託一下！我們會認真做！
吳委員玉琴：會認真做，那就凍結100萬元。
李署長伯璋：好，謝謝。

我們會持續追蹤。

他也保留了。

林淑芬委員簽主決議了嗎？

所以第268案改為主決議已經簽好了？

林淑芬委員同意改為主決議？

第270案改為凍結50萬元。陳曼麗委員同意嘛？好。
接下來是第271案。
李署長伯璋：第271案與委員溝通的結果，同意改為主決議。

好。第271案改為主決議。
接下來是第272案。
李署長伯璋：第272案與委員溝通的結果，同意改為主決議。
主席：好，第272案改為主決議。
接下來是第273案。
李署長伯璋：第273案與委員溝通的結果，同意改為主決議。
主席：好，第273案改為主決議。
接下來是第274案。因為楊曜委員不在，本案就先保留。接下來是第275案。你們與邱泰源委員及陳曼麗委員溝通過嗎？
李署長伯璋：有，修正文字，並同意改為凍結100萬元。

委員同意嗎？
好，第275案修正文字，改為凍結100萬元。
接下來是主決議第276案到第281案的部分。
李署長伯璋：第276案，本署遵照辦理。
第277案，本署遵照辦理。
第278案，本署遵照辦理。
第279案，本署遵照辦理。
第280案，本署遵照辦理。
第281案，本署遵照辦理。
主席：好，主決議第276案到第281案均通過。
李署長伯璋：好，謝謝委員。

再來是國民健康署的部分。首先是第282案。
王署長英偉：第282案與第284案、第286案及第287案，併案刪減200萬元，科目自行調整。
主席：第282案、第284案、第286案及第287案併刪200萬元，科目自行調整，分別是黃秀芳委員及劉建國委員的提案，黃秀芳委員有意見，請說明。
黃委員秀芳：本席要提醒一下，這個委辦費有一項高齡飲食營養健康促進方案的計畫，其實，我們知道現在高齡的長輩越來越多，農委會這邊有……
主席：現在處理的是第282案，他們是將第282案、第284案、第286案及第287案併案處理。

第283案還未處理？

還沒。

好。
主席：第282案、第284案、第286案及第287案分別是秀芳委員及劉建國委員的提案，你們都同意讓他們併案處理嗎？劉建國委員要保留？好，這幾案就先保留。
接下來是第283案。
黃委員秀芳：關於第283案的部分，因為高齡者越來越多，衛福部也一直在推廣少油、少鹽、少糖，這個是針對一般民眾，是否也能針對高齡長者的營養和食品部分，譬如再做一個宣傳或是與農委會的健康飲食選拔互相配合？其實，年紀越大可能就需要越重視營養，因為他們的咀嚼能力可能不好，消化能力可能也不太好，在營養方面可能要特別重視，因此本席希望你們可以針對長者飲食的部分再做推廣，可以嗎？
王署長英偉：這部分我們已經在進行當中，目前所推的「三好一巧」，就是要做到吃得夠、吃得好、吃得下，另外一個是吃得巧，這些我們都已在進行當中，沒有問題。
黃委員秀芳：好，謝謝。

第283案改為主決議；至於第282案、第284案、第286案及第287案先予保留。
在此我要提醒一下行政部門，你們編列的預算雖然都是第五項，可是科目並不一樣，所以，稍後併案處理時到底要在哪個案子裡面減列，你們必須寫清楚，不然，不好處理。

第289案撤案。
處理第290案保留。

第290案保留。
處理第291案。

同意。
繼續處理第292案。

第292案改為主決議。
處理第293案。

第293案改為主決議。
處理第294案。

你們跟委員還在溝通嗎？
吳委員玉琴：這筆預算真的是不太多，國健署有來跟我做說明，尤其論及活躍老化研究項下腫瘤個管部分的錢，更是非常少，所以，我同意凍結100萬元。行政單位覺得很為難嗎？

第295案改為主決議。
處理第296案。

第297案撤案。
處理第298案。

第298案凍結330萬元。
處理第299案。

第300案改為主決議。
處理第301案。

第302案凍結200萬元。
處理第304案保留。

第304案保留。
處理第305案。

第307案保留。
處理第308案。

同意。
主席：第308案改為主決議，
處理第309案。因為提案人李彥秀委員現不在場，不過，李委員要求先保留，請行政單位繼續跟李委員溝通。
繼續處理第310案。

第312案保留。
繼續處理第313案。

第313案照案通過。
接下來處理社會及家庭署提案部分。先處理第314案、第315案及第316案，以上3案均予保留。
繼續處理第317案。
簡署長慧娟：本案為陳宜民委員所提，建議凍結50萬元。

第317案凍結50萬元。
處理第318案。

第318案改為主決議。
處理第319案。

第319案撤案。
處理第320案。

第320案保留。
處理第321案。

第321案凍結50萬元。
處理第322案。

第322案刪減50萬元。
處理第323案。

第323案改為主決議。
處理第324案。

第324案撤案。
處理第325案。

第325案保留。
繼續處理第326案。

第326案保留。
處理第327案。

第327案撤案。
處理第328案。

第329案保留。
處理第330案。

第330案保留。
處理第331案。

先保留一下。
主席：針對第332案，蔣萬安委員要求保留。
處理第333案。

請問邱泰源委員、陳曼麗委員及劉建國委員是否同意第335案、第336案及第337案併案凍結100萬元？

同意。

好。第335案、第336案及第337案併案凍結100萬元。
接下來處理第338案。

第338案撤案。
處理第339案。我看這個案子就先保留，讓劉建國委員喘口氣。

第339案保留。
處理第340案
簡署長慧娟：我們跟李彥秀委員已協調好，只是李委員現不在場……
主席：沒關係，如果文字還沒有確認之前，我們都會先保留，等到第二輪再做處理。
第340案保留。
處理第341案。

第341案刪減100萬元。
處理第342案。

第342案凍結100萬元。
處理第343案。本案為楊曜委員所提，先予保留。
處理第344案。
簡署長慧娟：我們在跟委員協調時，委員同意改為主決議，但因委員現不在場，所以，建議本案先保留。

第344案保留。
接下來處理主決議的提案部分。處理第345案。

第345案照案通過。
處理第346案。

第346案照案通過。
處理第347案。
簡署長慧娟：謹就文字上作一調整，即將「2個月」修正為「4個月」。
主席：第347案除將「2個月」修正為「4個月」之外，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理第348案。

第348案照案通過。
處理第349案。

第349案照案通過。
處理第350案。

第350案照案通過。
處理第351案。

第351案照案通過。
處理第352案。

第352案照案通過。
處理第353案。

第353案照案通過。
處理第354案。

第354案照案通過。
處理第355案。

第355案照案通過。
處理第356案。

第356案照案通過。
繼續處理國家中醫藥研究所提案部分。處理第357案。

同意。

第357案改為主決議。
處理第358案。

第358案撤案。
現在先休息5分鐘，對剛才改為主決議的提案委員如已完成簽字的案子，可否先把它送來主席台，以方便議事人員宣讀。

本席同意對歲入部分提出之第3案撤案。
主席：針對歲入部分第3案（有關食品醫藥管理署），提案的徐志榮委員現已同意撤案。
現在先休息5分鐘。
休息