非常少。

第2項是賠償收入。
黃委員國書：氣象局現在有做加值型客製化服務，比如針對高鐵及中華職棒的需求，但是免費義務幫他們做的。

是。
黃委員國書：我不是說不可以，但畢竟要考慮到一個問題，若是民間或私人單位也有需要你們做加值服務的話，你們要不要收費？例如辦大型活動時，像是五月天演唱會就可能會有五、六萬人，就需要你們做加值型服務，你們有辦法提供無償服務給予協助嗎？
葉代理局長天降：我們還沒有針對私人的部分做，比如演唱會等等，我覺得這應該由民間辦理。

委員談的好像是第4案。
黃委員國書：對，我的提案是第4案。
葉代理局長天降：有關第4案，事實上到10月底只有1,390萬1,000元，還不到編列數，一直到年底大概是1,675萬元，也還不到原編列數，以後對於民間、私人的服務，氣象局……

謝謝。

不是。

謝謝有這樣的宣示。
鄭委員寶清：這對你們有利，為什麼你們會……
主席：春米委員講得很有道理，其他委員也都有共識，這一項就決議編列罰鍰科目收入2萬元，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。

謝謝。
主席：接下來處理第4案，剛剛國書委員已經詢問過了，氣象局這邊的意見是可以增列100萬元？
葉代理局長天降：是不是增列20萬元或30萬元，好嗎？

除了15個鄉鎮因為太靠近了……

謝謝委員。
主席：接下來先處理個案的部分，通案部分保留。首先處理第8案至第18案。請提案委員先發言。
請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸：我的提案是第16案有關「氣象資訊在綠能開發之應用服務」項目，我看其他委員也有提這個案子。其實這部分我想可能大家會有些疑慮，就是氣象局針對這個項目有編列預算，但是這項業務跟經濟部及科技部應該會有業務上重疊的疑慮，我不知道氣象局針對委員的提案有沒有跟各委員辦公室進行過說明？我對這部分還不甚清楚你們與經濟部能源局或科技部重疊之處，所以我提案先凍結一半的預算，等提出書面報告後始得動支。

是。

大部分是技術性的交流。

目前我們沒有聯繫這部分……
陳委員歐珀：我的看法是，假如連這種專業性的氣象交流都在打壓我們的話，我們也不必去了。

一起嗎？
主席：第8案至第18案統刪50萬元，這樣可以嗎？
黃委員國書：如果是這樣的話，我提的第8案刪得可多了。

我們可以自行調整科目嗎？50萬元？

遵照辦理。
主席：現在處理第19案至第22案，請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸：我的是第22案氣象資訊處理研究與開發，我在質詢時也提過，目前氣象局提供的部分只有傳統天然災害，比如颱風、地震的防災及監測，但現在空氣問題也是一種災害，每天影響人體健康，本席提醒氣象局要針對這部分擴大研究應用，也希望氣象局針對環境污染部分，包括空氣品質、霧霾要多做一點事情。建議先凍結1,000萬元，請你們就環境污染應變提出具體研究方向及做法。

這部分的資料是不是有錯？

我同仁給我的……

是一百六十幾萬。
林委員俊憲：還有你們的網站也是啊！你們是架設給自己看嗎？幾乎都是浪費所謂的軟體開發啦！你們的粉絲會這麼少，表示沒有人知道氣象局有提供這樣的資訊服務嘛！

這部分的資訊跟氣象局掌握的不太相同。
林委員俊憲：你可以去買一些印度或阿拉伯的粉絲，有在賣啦！你知道嗎？這種事情有什麼好解釋的？

我們的資訊不曉得是不是錯誤的提供……
林委員俊憲：沒有，我是看周春米委員和趙正宇委員的提案，他們都寫得很清楚嘛！
葉代理局長天降：據氣象局的資料，現在App的下載數是一百六十幾萬，其次，臉書的資料讀取部分……
林委員俊憲：你是說周春米委員冤枉你們，是不是？
葉代理局長天降：我不太清楚，可能是我們的資料讓他有點誤會，或者是用不同的方式統計那個資料值。像我們官網人數的讀取數，過去幾年我們都是排在全國政府機關的前面，這部分要跟委員做進一步的說明，以上報告。
主席：我想委員對於你們的氣象資訊處理研究與開發這個部分有很高的期待，因為我們希望能讓國人很便利並且充分去使用，所以針對你剛剛所說下載人數的部分，是不是有出入的情形，也請你會後做一個詳細的報告，包括目前的使用狀況、成效如何，還有未來你們會如何去提升，能夠讓更多民眾可以去使用、可以得到這個資訊。

這個部分可以用書面資料嗎？
主席：好，用書面報告。至於刪減的部分，因為委員有提案刪減300萬元的，也有刪減422萬元，還有刪減200萬元的，你們有沒有刪減的空間？

這部分可不可以用凍結的方式？因為氣象局這個年度的預算已經酌刪了。
主席：凍結五分之一，還是委員有沒有堅持？如果有堅持我們就刪，我想委員對於這個部分真的有很大的期待，希望你們能更努力一點。沒有堅持的話，那我們就不刪減，改成凍結案，就是全部凍結五分之一，然後提書面報告，書面報告要確實喔！

好的。

三個月可以嗎？
主席：好，三個月內提書面報告。
接下來處理第23案至第25案地震測報的部分，我們併案處理。請問提案委員有無意見？請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：我的案子是第25案，氣象局107年度的一般事務費編列預算335萬8,000元，其中包括100萬元是用於促進國際及國內地震科技交流活動，但是氣象局已經在地震測報業務項下編列7萬元的國外旅費用於參與國際會議，請問這筆預算有沒有重複編列，請局長說明一下這兩者有何不同。
葉代理局長天降：這部分沒有特別的重複，國際交流我們比較多是從國外請專家來的部分，至於剛才委員談到的7萬元則是氣象局同仁到國外去的部分。過去像是鄰國韓國等等都有來交流，也有部分是我們請他來的。

需要以哪個案為主嗎？
主席：全部，第23案至第25案全部都是凍結五分之一，三個月內提書面報告後，始得動支。

謝謝主席。

遵照辦理。

我在想大概不到100冊。

這部分……
黃委員國書：就我的統計，其實你們這3年來，總共印製6萬8,570冊，結果只賣了1,000多本。
葉代理局長天降：報告委員，過去在2015年、2016年確實印製比較多，因為那個階段我們正在推動東部海纜系統的建置，所以我們出去對民眾說明時，因為氣象局也沒有其他的宣導物品，所以我們是拿這個宣導品給民眾，我們配合海纜系統的建置特別多印……
李委員昆澤：你這個宣導品要發給民眾，是發給誰？怎麼發？
葉代理局長天降：就是參與的民眾、還有學校團體，例行性的最主要是國中、小學教師占最大。
李委員昆澤：剛才黃委員提到你們相關的日出日落時刻表、太陽黑子觀測報告日曆資料表等等，這三年印了6萬8,570冊，銷售了1,348冊，那剩下的6萬8,000多冊怎麼處理？
葉代理局長天降：不是，這應該印入天文日曆裡面，天文日曆裡包含日出日落的部分，目前確實是有，我們同時也已經上網，好多資料事實上是併行的，一部分紙本印出，另一部分已經提供在網頁上。

這部分詳細資料我們再提供給委員好嗎？每年大概剩100多冊。

是。
黃委員國書：我不是說它印得不好，其實印得也滿好的，但問題是印這麼多，絕大部分是用送的，可能你們要去檢討既然要用送的，但印的東西絕大部分是網路就有的東西。

有些是。
黃委員國書：我還是覺得國家花這些錢印製出版品，可能要去考慮它的效益。我手上這一本是要給民眾當農民曆使用還是當記事本？如果是國家的出版品，總是要有一些政策上的想法，政策上的想法是什麼？它跟一般的手冊有什麼不一樣呢？它裡頭有一些氣象知識，可是大家都有、網路上的資料都有，只不過也是一個記事本而已。既然這樣，你們放的內容就有一些檢討的必要，我們應該放一些氣象的科普知識，如果你要送給國中、小，用這種記事本的形式當然就不適合，所以可能要檢討一下。如果刪50萬元太多，那刪25萬元好了，應該可以接受。
葉代理局長天降：跟委員報告，我們全部的預算事實上只有60萬元，可不可以刪少一點？這部分我再跟委員報告，國內民眾有不同的族群。

是否可以不要凍那麼多？凍結五分之一好嗎？我們提出書面報告。

對不起。
林委員俊憲：你是造成人家居民的出入不便，要敦親睦鄰，誰敢嫌惡你們？七股民風純樸。

是。

剛才洪委員有關心田中那部分……

我們會充分與民間溝通後才會建站。

我們會努力去做。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

最後第2行「爰要求」是不是改為「建請」呢？

我們會儘量來推動……
林委員俊憲：儘量就是推不動，不要講儘量！
葉代理局長天降：事實上，現在我們已經有提供一些資訊，也希望能有一段時間來做更嚴謹的定義……

是不是容許我們不要用特報方式來發布呢？

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

是。
黃委員國書：氣象局評估三個月內比照美國或歐洲，可不可以？

可以。

建議讓我們有半年的時間整理。
主席：修正為半年內提出，第46案照修正通過。
處理第47案。

遵照辦理。

遵照辦理。

是。
陳委員歐珀：你的意思是半年，然後只報告一次就好？
葉代理局長天降：因為這個工作通常要一年才會有一些成果，三個月顯示的成果非常有限。
陳委員歐珀：好，半年，因為年底計畫完成之後你們還要做一份報告嘛？

是。
陳委員歐珀：好，改為半年。
主席：第49案修正為六個月，照修正通過。
處理第50案。

遵照辦理。

對。
趙委員正宇：林俊憲委員不在，有請我發言，他同意。

是。
主席：第7案決議凍結五分之一，一個月內提書面報告後始得動支。
處理第8案及第9案。
黃委員國書：你們在忠孝東路的辦公大樓有三層樓，一年的租金要1,800萬元，上次質詢時我也提過這個問題，而你們在運輸研究大樓中有四層樓的空間，其中有觀光局的圖書館。
周局長永暉：在二樓，二樓屬於夾層，所以只有一半。
黃委員國書：如果觀光局在忠孝東路租用的辦公廳舍可以搬到敦化北路運輸研究所的大樓的話，那個地方不用租金對吧？
周局長永暉：我一來的時候就有這個想法，但是後來評估的結果發現沒辦法進去，因為運輸研究所大樓的一樓是挑高的，只有一個小房間而已；二樓也只有一個小房間，就是圖書館，但那個圖書館很棒，我們希望加以整頓；只剩下三樓和四樓，雖然看起來面積很大，但主要辦公的樓地板面積都在五樓以上，三樓和四樓主要還是我們的訓練教室，像馬祖、澎湖等管理處回來時也借用這些訓練教室開會，所以對這部分我們希望有一個中長期的計畫，未來將產學合作的部分與旅遊服務的部分做個區隔。現在在忠孝東路這裡同仁的辦公環境確實不太好，我形容那裡很像補習班，因為大家都很擠。

很久了。
黃委員國書：一年將近2,000萬元，十年就2億元了。
周局長永暉：所以上次部務會報時我也特別向部長報告，部長也支持，我們希望等這次北門郵局都更分到之後再搬過去，這樣觀光局的廳舍就能有比較整體的運作。
黃委員國書：我覺得今年觀光局對於整體辦公空間的配置有必要檢討，所以你們在行政工作維持的部分編了4,000多萬元，我建議減列10萬元，讓你們去做有關辦公廳舍的盤整、評估。10萬元其實非常少，好不好？
周局長永暉：好，謝謝。

是。

謝謝委員。

這個是事實。

請資訊室主任說明。

是。
李委員昆澤：105年度觀光局有動用第一預備金進行委外招標。106年編列了140萬元，但實際的合約金額是312萬元，是不是這樣的狀況？

是的。
李委員昆澤：國發會每年都會要求各機關調整及擴充公文系統的部分功能，或是要通過相關的驗證。為了要維持觀光局的行政運作，目前維護廠商的報價就是107年度編列350萬元，是不是這樣的狀況？

是的。

這個部分我有檢視過。

確實有低估。
李委員昆澤：合約金額變成312萬元，105年也動用第一預備金去進行委外招標，這部分請你們說明清楚好不好？不然，這次審查預算通過後你們又再去加碼，又要動用第一預備金。
周局長永暉：非不得已，我們不會去動用到預備金，這部分確實上次……
李委員昆澤：看你們這兩三年的狀況，都是這樣處理啊！
周局長永暉：對，所以下次編列預算的時候，會覈實爭取預算編列，會列入108年度的預算……

到時候可能會看……
李委員昆澤：局長，107年編了277萬元，但是107年廠商報價又要350萬元，我們給你277萬元，你們還要再去動用第一預備金，去補到350萬元，是不是這樣的狀況？
周局長永暉：現在還沒有核定，也還沒上網，所以現在不曉得……
李委員昆澤：這是一個結構問題，必須要去處理，不能用這種處理方式，這是違反立法院交通委員會在審查預算的基本原則和預算法相關規定。

我們也希望這次能把標案再……

現在是從其他的組室調人過來。

編制內5位。
洪委員慈庸：所以剛剛說維護廠商如果有中斷的時候，是你們內部的人員先做維護嘛！
葉主任文健：是的，還有其他的駐點人員一起來維護。

是。

有。

那是一定。
葉委員宜津：不是一定，是現在要馬上做。明年政策沒有改變以前，就不需要放那麼多人在那裡，應該把那些人叫回來做其他事情，譬如對歐洲、日本、韓國、泰國等觀光業務，我都沒有意見。但是，不要在這樣的情況放10個人，那樣的情況也放10個人，那我們當然就有意見啊！
林委員俊憲：這個如果沒有刪減預算，局長好像聽不懂，對不對？
周局長永暉：我知道，因為我們總數……
林委員俊憲：這是政治問題，你派500個人，一樣沒有觀光客來，不然讓你派500個人，陸客就會增加嗎？這是政治問題啊！應該刪這個預算，讓你自己去調整啊！

其實我們現在都在內部調整。
林委員俊憲：你沒有調整啊！錢都花一樣多，哪有在調整？調整了什麼？不然要刪多少，你自己說。

沒錯。
李委員昆澤：但是你們現在已經有標案了。像觀光局駐曼谷辦事處的租賃與駐曼谷辦事處裝修工程採購，這些標案都有了，我們沒有編預算嗎？
周局長永暉：對，這個部分……
李委員昆澤：這個我當然知道，新南向或推動觀光都會受到中國的打壓，當然有一些事情要低調地成立，但是也要符合自己基本預算的審查。106年度沒有這些預算啊！但現在都有這些招標案。請你說明一下？

所謂的流用。

因為年資不一樣。

我們依照外交部的標準做。

是因為年資和物價的關係。上海應該是一個剛畢業的新人。

請張副局長說明一下。
張副局長錫聰：因為北京的人員比較資深，但每年會有一些調整，過一段時間可能會調回來，換新人後有可能會降下來，會有幅度的變動。
李委員昆澤：相關不管是年資或當地生活水平及各地當地雇員，請你們給我一份明細。

我們會整理。
鄭委員寶清：我們看到交通部的駐外很奇怪，第一，整個預算書看不到詳細的內容。第二，沒有辦法得知各駐外辦事處執行效益和預算支用情形，完全沒有，像東京比照外交部的標準支付，其他地方又不一樣，多的話到1、20萬元，少的話只有1、2萬元，這都是很奇怪的支付標準。為什麼他們的薪水差異這麼大？而花了這麼多錢，你們做完之後有什麼成效？這些都應該讓立法委員知道，現在大家都不知道。北京和上海花了幾千萬元，為什麼其他地方都是1、2百萬元？差距為什麼會這麼大？
周局長永暉：概念上是剛剛提的數字，一些實質的工作績效值，我們用書面資料補充。跟各位委員報告，我們現在總數還是以1,000萬觀光客來臺，我們有三大目標，其實有些相關作業的人事費，同仁的工作其實都是超負荷，實際的送客數就是他們很重要的一個績效，我們提書面資料來報告。

泰國。

多一個泰國。
林委員俊憲：剛剛李昆澤委員問你，你怎麼回答？
周局長永暉：李委員關心的是額外增加的部分，還有關心費用。

我都非常尊敬各位委員。
主席：我的是第20案，我跟李昆澤委員有同樣的疑問，觀光局在駐外辦事處，也就是觀光國際業務的一般事務費項下有關駐外的部分，未明列各駐外辦事處的轄區範圍及實質的工作內容。局長剛剛有回答駐曼谷的據點……
林委員俊憲：不是啦！主席，他沒有回答李昆澤委員的問題，預算還沒有通過，它怎麼會發包呢？
主席：我現在就在問，我第20案是同樣的問題，先讓我問完。剛剛局長答復李昆澤委員的問題時，你說費用是用流用的，還有部分費用尚未付，可是我們看到你這邊都有決標的公告了，你都不知道有這個案嗎？

對。
主席：你們已經有駐曼谷辦事處的租賃標案，這是106年6月1日開標，還有泰國辦事處成立揭牌開幕儀式及晚宴，開標時間是6月21日。

沒有執行。
主席：還沒執行？開標了沒辦法執行？還有駐曼谷辦公室的裝修工程採購，開標時間是106年6月19日，你們今年度沒有這個預算，怎麼會有這個標案？你剛剛說是流用，還有部分費用尚未支付，我們搞不清楚這有沒有違反預算法。
張處長信一：整個計畫是行政院先核定，核定之後我們就循預算法規定的程序辦流用，所以經費上是以106年要付的錢範疇去動支，招標部分當然可以全部招標，只是後面會等107年預算通過之後才支付剩下的，向來我們的合約都會說明如果立法院不通過，我們就沒辦法執行的部分。就是會用分段付款的方式，因為整個作業程序希望比較完整，可能一開始做一個比較大的標案，可是預算會依據立法院的決議。因為有分兩段，一個是106年要支付的部分，我們透過流用的方式處理，但是我手上沒有詳細的金額數字，需要觀光局來說明，因為那個案子是經過行政院核定的，我們有專案簽到行政院，哪些東西要花多少錢需要編在106年，107年要花多少就編在107年的預算，作業大概是這樣。
鄭委員寶清：我覺得這個問題很大，我們看到你們北京的租金1千多萬元，但是大阪300萬元，難道大阪真的比北京便宜這麼多？

空間有關係。
鄭委員寶清：但是花費也不一樣，北京一年要花這麼多錢，我看到北京一年花掉100多萬元，東京300多萬元。
周局長永暉：跟委員報告，因為今天審公務預算，是不是一起討論？
李委員昆澤：要不要一起討論不是你決定，要尊重委員和召委的安排。
鄭委員寶清：我的意思就是這整個都有問題，上海和北京花很多錢，其他地方花很少錢，但是現在卻發現東京的薪水14萬元，上海的薪水只有1萬5,000元，但是花的錢卻是它們的6到7倍，不是只有一點點，所以你們要說明為什麼會造成這種現象，使用的範圍再大也不可能這樣，你說使用面積多幾倍也不可能這樣啊！照你這樣講，為什麼北京這邊的場地要大幾倍，如果照這樣算起來，我看大概20倍，大阪的房租絕對比較貴啊！為什麼北京的租金多這麼多，我看這裡多了4倍。
周局長永暉：大阪真的比較便宜，我有次算了一下，它比我們板橋還便宜，真的，租金跟地段也有關係。
鄭委員寶清：你們這個說不清楚，為什麼北京花這麼多錢，其他地方只花一點點？
黃委員國書：請觀光局要講清楚，我們看到這個數字的確會有疑慮，這也很正常，為什麼北京會比大阪還貴3、4倍，總是要有個說明，你說地段也有關係，你就把地段講清楚。
另外，我的是第25案，觀光局要推登山觀光，做了很棒的行銷影片，但是相關的路線規劃、配套完全沒有，我覺得可惜了，這個部分我提凍結，請你們提出規劃的書面報告，如果有規劃的話，我認為會很棒，因為高山絕對是臺灣非常重要的旅遊觀光資源，我非常感謝觀光局看到這一塊，問題是接下來呢？接下來沒有了！可惜了，所以這部分給你們去思考。

謝謝委員。
林委員俊憲：我回應一下剛剛主席討論的問題，駐外單位其實有預算細目，東京、大阪、韓國等等十幾個點，每一個點辦公室租金多少、雇員人事費用多少都有細目，現在曼谷是新增的，你怎麼流用？根本不在原來的預算細目裡面，還可以流用？行政院核定的計畫也必須按照程序來，是不是這樣？
周局長永暉：委員關心的是106年度，107年度大概沒有什麼問題。
林委員俊憲：你先把106年度的部分講清楚，明年泰國增加388萬元租金。
張處長信一：抱歉，我剛剛講太快了，資料查證有一點問題，我們106年度報行政院核定之後，行政院直接裁示由觀光發展基金先行支付，對於它的屬性到底是屬於公務或基金，我們後來經過檢討，以後都應該把駐外單位擺在公務預算。
林委員俊憲：用書面寫，要有人負責，它是用觀光基金去支付這筆錢，不是就原來的預算流用，對不對？你的意思是不是這樣？

是。
主席：所以剛剛局長講的也比較模糊，行政院主計總處有沒有補充？
許專門委員永議：我們預算執行上有一些彈性，如果基金裡面有這個科目可以支，行政院核定的計畫裡面就屬於主管部會的權責，相關計畫的經費就可以做彈性的處理，不論公務或基金裡面都有這樣的彈性。
林委員俊憲：你給我們的支出細目，像北京、上海不要寫觀光基金，你的觀光基金到底多少錢？你應該給我們一個數字，像鄭寶清委員提的就是他必須再去觀光基金找你們北京付多少錢、上海付多少錢，可是就本預算，你給我們的資料就只有寫觀光基金支付，到底付多少？是不是應該要有數字？雖然它來自觀光基金，也是應該這樣嘛！

對。
林委員俊憲：為什麼有些辦公室租金在這邊編預算，有的由觀光基金支付？為什麼會有兩個不同來源？
張處長信一：因為委員會也會要求行政部門把基金和公務預算做明確的劃分，我們也努力做這樣的檢討，因為都是為了觀光業務發展，以今年來講，我們的方向是只要屬於活動性的經費，我們大概會編在觀光發展基金，假如是組織編制……

我們可以檢討。

因為臺旅會的預算是放在基金裡面。
李委員昆澤：林俊憲委員講的沒錯，我要提醒局長及次長，交通部觀光局的公務預算和基金有一個業務劃分的原則，你們自己回去查看看，基本行政的工作維持所需的費用，包含觀光局本局和各管理處及駐外辦事處之人事、業務及設備費等，都要編在公務預算，這是你們自己訂的劃分原則，自己又在這邊說彈性、行政院怎麼說。

目前駐外的部分全部按照剛剛說明的方式。

現在保留是放到最後再處理？

遵照辦理。

讓我們國際組說明一下。

有很多用法。
林委員俊憲：不一樣的東西，你這是衛星帳，你跟我講年報？

衛星帳是單獨使用的。
林委員俊憲：我問東，你給我答西。

衛星帳是要了解觀光產業對於相關周邊產業帶來的效益。
林委員俊憲：誰會看？像今年連104年都還沒有印出來，等到明年印出來，誰會去參考104年的資料？

因為我們這個調查也要配合主計總處的國內生產毛額及所得的行業分類表。
林委員俊憲：我知道，所以你編這個是沒有意義的東西。
吳組長潔萍：它還是可以作為觀光產業帶來效益分析的參考，甚至連國人出國的效益都可以從調查報告了解。
周局長永暉：調查資料在運用上其實也提供了學界一些分析，應該有用。
主席：針對第26案至第32案，有減列案，也有凍結案。

拜託委員讓我們補充說明。

可否不刪減？
黃委員國書：好，我希望你們可以針對具有觀光潛力地區的觀光品質的維護要提出一些新的計畫。
張副局長錫聰：遵照辦理。另外洪委員所提露營的部分，過去露營的確在觀光法規裡面沒有由交通部或觀光局主政管理的依據，這是很清楚的，在相關部會也有一些意見，後來行政院裁示核定，最後在11月6日「政觀推」也同意讓觀光局做主導，所以我們做法是未來會在發展觀光條例訂定法律的權責依據，後續如果管理面有需要裁罰，也會有裁罰的條文。短期內還沒有修法之前，要做的包括管理要點的訂定，包括盤點各相關部會、中央和地方大家合作時有哪些法令依據，對消費者、業者如何產出合法的露營區，來建立一個平臺，以及宣導的服務。

我們會在安全的要件下儘量從寬。
主席：第33案凍結50萬元，1個月內提書面報告後，始得動支。
第34案凍結五分之一，3個月內提書面報告後，始得動支。
處理第35案。
周委員春米：第35案主要是針對觀光局觀光業務項下編列觀光業務管理與服務及從業人員訓練376萬6,000元，以及國民旅遊事業管理與推廣991萬2,000元，辦理觀光從業人員專業知能、提高服務品質。觀光局這兩年為了因應中國人民來臺觀光團縮減，訂定「擴大國旅補助要點」來協助這些業者進行轉型，但是審計部在105年度的總決算審核報告指出，觀光局有未檢核業者所提資料是否符合規定即撥付補助款，致使部分旅行社涉嫌虛偽造假冒領補助款等情事，事前的規劃未臻周詳、補助經費核銷也欠缺嚴謹的審核，所以建議在這兩個項下總共1,367萬8,000元凍結五分之一，等到觀光局向我們提出書面檢討後，始得動支。

是不是凍結五分之一？

我們1個月內提供給委員好嗎？
主席：本席的是第36案，針對觀光業務管理與服務及從業人員訓練這部分，我們看到107年度預算編列減少了27%，可是在業務上沒有明顯的縮減，本席質疑是否有挪用的問題，是不是一般業務費又有挪用觀光基金的情形？請局長說明一下。這是凍結案，其實我們不是不讓你編，我們是希望你們覈實編列。
周局長永暉：這幾年真的很謝謝委員的支持，大家也知道人才的培訓、訓練其實是長久、重要的工作，是不是懇請召委比照剛剛凍結五分之一，我們1個月內提完整的報告給委員。
主席：第36案至第39案併案處理，統一凍結五分之一，1個月內提書面報告後，始得動支。
處理第40案及第41案。
黃委員國書：我的是第40案，八仙塵爆事件現在觀光局怎麼處理？
周局長永暉：這是一個很遺憾的事件，中央和地方責無旁貸要一起來承擔，不過因為現在司法及監察院都在調查，我們是不是就尊重司法和監察院的調查結果來遵辦？
黃委員國書：這個預算900多萬元可否讓我減列50萬元？我的意思是說，在這件事情上面，從發生到現在，觀光局其實有一些角色，當然地方政府可能要負比較大的責任，但是對於設施開放的管理，其實有些權責還是在觀光局，我認為這部分還是有檢討的空間，我建議減列50萬元，等於1,000萬元減列50萬元，這個比率很小。
周局長永暉：我實在沒有理由因為這個事件有任何申覆的機會，不過因為106年度的預算我們在107年度已經覈實減半，本來是1,800多萬元，現在已經變990萬元，可否再酌減一些？
黃委員國書：減列10萬元，凍結50萬元，提書面報告。
洪委員慈庸：我的是第41案，請觀光局先說明一下現在處理的狀況。
劉組長士銘：跟委員報告，這3億元的補助已經執行完畢，當然，其他委員剛才也有提到，過去因為整個政策下來在做3億元的補助，同仁也都非常辛苦，也是第一次辦這麼大型的補助案，所以執行下來難免有一些疏失的地方，是否可以允許凍結，讓我們提書面報告來向委員說明。
主席：第40案減列10萬元，凍結50萬元。
第41案凍結五分之一，1個月內提書面報告後，始得動支。
處理第42案至第45案。
我的是第42案，我在委員會質詢的時候也有提到，對於飯店的管理，我們看到過去的統計的數字，一般觀光飯店的房價在陸客人數正多的時候大幅上漲，提高了36%。但是在陸客減少之後，它們的房價也沒有降多少，而其他地區幾乎沒有漲幅，在這樣的狀況下，觀光局對於這些旅館或民宿的管理好像無能為力，所以觀光局是否可以針對國內的旅宿業有更進一步的整體的檢討？本席提的是凍結案，請局長先說明。
周局長永暉：應該要說明，所以遵照委員的意思，但是凍結部分可否酌減，4個案子一起處理？
主席：第42案至第45案統一凍結五分之一，1個月內提書面報告後，始得動支。
處理第46案。
黃委員國書：我的第46案，觀光局有幾個服務中心、據點，我看臺北的還好，但是臺中、臺南、高雄怎麼辦呢？一個服務中心員工2個人，但一天不到10個人諮詢。
周局長永暉：維持一個最基本的運作，但是我覺得這部分應該委由臺中，或者我們在……

我們希望組改的時候一次處理。

是應該檢討。
黃委員國書：你們去檢討，凍結50萬元，就不減列了。

錢已經很少了。
黃委員國書：我知道，給你們機會，但是你們要提書面報告，應該去盤整，真的功能有限。

應該的。
主席：第46案決議凍結50萬元，不予減列。
接下來處理第47案至第50案。請黃委員國書發言。
黃委員國書：第49案的「補助交通作業基金」要編列九億多元耶！這筆數字其實不少，當然有一些計畫要進行。如「跨域亮點及特色加值計畫」為「觀光大國行動方案」的子計畫，然「Tourism 2020」計畫跟「觀光大國行動方案」有沒有一些重疊？是不是有重複的配置？我覺得這個可能要檢討，也希望觀光局能夠說明，所以我建議凍結十分之一，預算我就不減列了，但是你們可能要說明，好不好？

好。

沒有意見。
主席：沒有意見就照黃委員的提案凍結10萬元，一個月內提出書面報告後始得動支。
接下來處理第52案至第57案，都是凍結案，只有……
周局長永暉：第52案有特別跟鄭委員報告，他也同意不予刪減。
主席：好，不予刪減。請周委員春米發言。
周委員春米：我提的第54案跟我剛剛提的第31案監督的方向是一樣的，就請觀光局合併檢討，然後跟我們提出報告。
主席：其他委員如果沒有意見，因為都是凍結案，就統一凍結五分之一，一個月內提出書面報告後始得動支。
接下來處理第58案至第60案，這幾案也都是凍結案，如果委員沒有意見的話，我們……

是不是統一……
主席：就統一凍結五分之一，可以嗎？

是。
主席：第58案至第60案統一凍結五分之一，一個月內提出書面報告後始得動支。

剛剛有暫時保留的……

我們不敢亂編啦！

後來我們有跟他做說明。
鄭委員寶清：一部分在基金，一部分在公務預算，如果公務預算通過，但基金沒有通過，該怎麼辦？他一樣都是在這個2020觀光永續發展策略的項目。

可是他的執行項目是……

有些是地方政府的執行績效不好……
鄭委員寶清：我們把基金凍結，結果你們又編在公務預算，同一個項目應該編在一起，預算書上面都有啊！在第41頁啊！

不是……
鄭委員寶清：要講清楚，如果是要公務支出，那就編在公務預算，不用放在基金裡面，還列一個第五條的第五項。
張處長信一：不是，我們是撥給基金，因為我們是……
主席：剛剛其實很多委員有提到，公務預算的編列原則你們很清楚……
周局長永暉：我有問他們，這個不知道是哪一年，審計部要求我們就會計的支出項……，這完全是會計的要求，這樣才知道從……
鄭委員寶清：如果把他變成一個大項，像是一、二、三、四、五項是基金，然後第六大項是公務，可是你們不是耶！你們是第五小項用公務預算，然後其他的一、二、三、四、六都是用基金，這樣很奇怪嘛！
周局長永暉：在行政程序上來講，我的想法跟你一樣……
鄭委員寶清：每個立法委員的經驗都很好，這個一看就知道了，問題是現在基金不審，然後這個又編到公務預算，而且是同一個工作項目，都是叫2020臺灣永續觀光發展策略，都一樣，都是同一個大項，然後……
周局長永暉：策略就是一個大的方向，努力的……，可是我有算過，28億元的部分是我們的自償率，就這樣子啊！他的會計就是要這樣子分啊！然後進入到我們的交通作業基金裡面，再從基金裡面去支應啊！
鄭委員寶清：第五大項裡面，一、二、三、四、六項都是基金，只有第五小項抽出來是公務……
周局長永暉：然後會計再從裡面去支應，就這樣子啊！

我也不知道怎麼弄。

他可能……

召委講這句話很精準。
主席：那我們就做一個處理，第14案至第25案就統一凍結五分之一，一個月內提出書面報告後始得動支。局長有沒有意見？

是。
主席：另外在審查觀光基金之前，請觀光局一定要向本會委員及葉委員作詳細的說明，因為有些委員還有很多意見。
接下來處理第61案至第90案的決議案。第61案觀光局有沒有問題？

沒問題。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第63案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第64案。
周局長永暉：我已經親自跟提案人徐委員做說明，一個是品牌，一個是我們的局徽，所以他也同意撤案。
主席：好，第64案撤案。處理第65案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第66案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第67案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第68案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第69案。
周局長永暉：第69案是不是給我們2個月的時間，我們會提書面報告作完整的報告。
主席：好，那就改為2個月提書面報告。處理第70案。
周局長永暉：第70案是不是可以按照去年的討論方式，把「應於本會提出專案報告後」改成「需向立法院交通委員會溝通後」？
主席：好，那就照文字修正通過。處理第71案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第72案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第73案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第74案。
周局長永暉：我們管理處的洪處長有跟陳委員報告，有做一個微調，我請洪處長來說明。

遵照辦理。
周局長永暉：好，那就遵照辦理。
主席：好，那就照案通過。處理第75案。
周局長永暉：我跟鄭委員報告，決議1的部分，免費優惠是沒問題的，不過因為高中以下是學童，委員的意思是學童及孩童是不是？至於後面部分，減免停車的部分我是建議刪除，就儘量給他優惠就好了。
主席：好，那就照修正通過。處理第76案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第77案。
周局長永暉：第77案跟鄭委員報告，希望能給我們一點彈性，如果組改的話，會在技術組下設科，是不是寫成「技術組下設科專責辦理」就可以了？

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第79案。
周局長永暉：我們有跟趙委員報告，我們會提書面報告。
主席：好，那就照案辦理？
周局長永暉：把「建議提升該部分之自償率至20%以上」這句話刪除，改成提書面報告。
主席：好，提書面報告，照修正通過。處理第80案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第81案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第82案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第83案。
周局長永暉：跟委員報告，我們會加強與地方政府溝通，希望把「社造」的部分刪除，因為不是交通部，是內政部。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第87案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第88案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第89案。

照案辦理。
主席：好，照案辦理。處理第90案。
周局長永暉：我們有跟葉委員溝通過，把「政策」改成「執行計畫」，這樣會更精準。
主席：好，照文字修正通過。
（協商結束）
主席：協商完成，做以下宣告：一、今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理，作為決議列入紀錄。二、如有委員對提案補簽，列入紀錄。

1.本日預算審查結果，照列或照協商結論通過。
2.107年度交通部中央氣象局單位預算、觀光局及所屬單位預算均處理完畢。
3.本會主審「107年度中央政府總預算案」關於公務預算部分，均已審查完竣。有關政事別歲出預算，隨同以上機關別審查結果調整。
4.擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前，須交由黨團協商。院會討論時，由本會召集委員鄭運鵬及陳素月補充說明。散會。
散會（12時23分）