核心業務都是你們自己做嗎？
江所長崇榮：這些都是勞務承攬的人力，只是做一些行政上的協助跟野外的協助。
張委員麗善：你們的員額編制是100人，但是你們現在還有缺人，員額還有差27位？

核心業務只靠你們這些人可以完全勝任嗎？

那工作負擔會不會太大了？

那為什麼不把員額編足呢？

這個部分我是有提出要凍結……
沈部長榮津：已經很辛苦了，希望委員能給予支持，我是講真的啦！

張委員是不是就支持一下？

好啦！支持。
主席：好，謝謝。第1目地質科技研究發展的2億1,571萬元，我們就照列。
處理第334案至第336案，其中第335案已經撤案，我們討論一般行政。
孔委員文吉：第331案剛才主席已做過決議，我沒意見，但是有關地質科技研究發展，全國地質研究所長期進行岩心採樣，現在原住民地區有很多地方都遷村了，包括仁愛鄉廬山溫泉那一帶，所以我希望中央地質調查所能多到我們原住民地區，好不好？做完整全國坡地環境的基本資料、評估大規模潛在山崩潛勢與觀測，這個跟很多我們要遷村或是地層下陷的部分有關，所以我希望你們能多花一點心在這個地方。
沈部長榮津：我請我們所長找時間跟委員好好報告一下，看委員關心什麼部分，我們再來注意，好不好？這是好事情，我們還是要同理心來看待……

特別是我們土石流……
沈部長榮津：我知道，潛勢區啊！

潛勢區啦！
江所長崇榮：我們一直在做，我們會再加強。

所長找個時間來看一下好不好？

這個是你們自己做的研究嗎？
江所長崇榮：地質研究發展是我們自己執行的，這裡面是沒有委辦費的。

九千二百多萬元都是自己在做嗎？
江所長崇榮：是，那裡面沒有編委辦費。

都是自己做嗎？都是你們自己……
沈部長榮津：都是他們自己做，所以我才說，對於委員關心的部分，我請所長專程找一天好好跟委員報告，看看原住民的鄉親所關心的問題是什麼，大家可以好好討論。委員，是不是……
孔委員文吉：還是要先講清楚，因為我們現在是做預算處理，你現在是說這九千二百多萬元都是你們自己的人員在調查研究嗎？
江所長崇榮：對，裡面沒有編委辦費。

凍結10%啦！

凍結5%就好啦！
沈部長榮津：委員，5%啦！給我們做事情啦！

寫一個書面報告啦！

你們要把相關資料提供給孔委員。

好啦！照列。

但你們是要到今年的年底啊！

沒有啦！

104年。

那是很久以前耶！去年沒有啦！

一直在執行中啊！
張委員麗善：我針對能源科技計畫，今年度編列的是去年度的3.4倍，增加了3.4倍，其中的沙崙綠能科學城，其實是跟前瞻基礎建設疊床架屋、重複編列，因為前瞻基礎建設光是一個沙崙科學城，就編列了162億元，然後這個部分又增加了3.4倍，其實都在浪費公帑，這個部分不應該再編列在年度預算裡面，好不好？
沈部長榮津：我請林局長解釋清楚，看前瞻是做哪些事情，然後這邊是做什麼。
林局長全能：跟委員報告，綠能建設相關經費的編列都有做分工規劃處理，現在前瞻綠能基礎建設裡，使用特別預算的建置都是屬於公共建設，也就是比較硬體面的建置，今天在這裡所看到的綠能科技前瞻研究或示範場域旗艦計畫，都是做技術開發、製程開發等，這些與硬體建置不太相同，兩者互相搭配時，運作起來才能創造價值，以上大略說明。
主席：針對這部分，去年參加審查時，我的印象很深刻，去年是3.6億元嗎？

提出書面報告。
孔委員文吉：要有能源政策和規劃，將來如何處理？原本我的提案是凍結2成，改成凍結1成好了。

我支持。
主席：1成是將近3,000萬元，是不是凍結5%就好，請他們提書面報告。
沈部長榮津：5%，我們趕快提書面報告。
主席：下週一排審的議案已經改了，因為下週一的召委與我交換，請我當召委，所以下週一是換我當召委。
孔委員文吉：這也不急，先凍結1成，後面再安排也沒關係。
張委員麗善：這不影響啦！有這麼急迫嗎？而且還沒排專案報告，現在大家對能源局未來的能源政策其實有很多意見，包括電力穩不穩定等議題，你們現在的能源政策是火力全開，人家等一下就要開記者會了。

不然凍結2,000萬元好嗎？

2,000萬元？
蕭委員美琴：說真的，因為它本來的金額編列得就不多了，不到3億元，這與德國、日本等其他要發展再生能源的國家相較，根本很少……
主席：去年是3億5,000萬元，今年就降到2億9,000萬元，張委員，這樣好不好？
蕭委員美琴：尤其這是一個重要的能源政策，還是……

凍結2,000萬元也是將近10%了。

本來編列的也不多。
主席：孔委員、張委員，好嗎？就凍結2,000萬元？

基本上就是希望凍結後你們能好好做事情。
沈部長榮津：這是應該的，我們要把這部分做好。

你說2,000萬元……

現在預算是多少？3億多元嗎？

是2億9,800萬元。
林局長全能：對，是2億9,800萬元。

那不如就凍結3,000萬元。

2,000萬元就差不多7%、8%了。
林局長全能：因為這部分的經費真的不多，讓我們有機會……
沈部長榮津：讓我們趕快做事情，把事情做好、做對。
張委員麗善：凍結5%和10%其實都是一樣的，因為你們都是做專案報告之後解凍，所以，凍結多少有差別嗎？
主席：有，有時候執行……

凍結5%和10%沒有差別。
張委員麗善：除非你根本不理會，覺得凍結2,000萬元無所謂。

對啊！所以凍結5%和10%有關係嗎？

也可以一起排。
張委員麗善：對，那現在改書面報告有差嗎？不如就提專案報告，做一個整體總報告，不是很好？
主席：好，我就來排專案報告，這一案就凍結2,000萬元並專案報告。

好。

好。
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：謝謝。第1目能源科技計畫2億9,882億元凍結2,000萬元，提出專案報告後始得動支。
繼續處理第2目，第356案到第357案，但第357案已經撤案，僅處理第356案，這是張麗善委員的提案，一般行政……

第357案撤案？我有撤案嗎？

這裡是這樣寫的。

是孔委員的案嗎？

好啦！凍結5%啦！

請陳明文委員發言。
陳委員明文：有關太陽能光電板使用回收計畫，目前尚無處理方案，對嗎？
林局長全能：現在個案是分別處理，有一些經環保署核定通過的合格廢棄物清理公司，這些發生破損的太陽能板都是交由它們處理。我們現在希望建立一套比較完整的機制，譬如對於一般事業廢棄物，環保署有回收基金，也有後續回收處理的機制，我們成立的專案小組正與工業局及環保署一起討論，從製造、進口部分的回收、處理，以及處理體系技術的建立，我們把它……
陳委員明文：重點不是回收，是收回以後的處理。

所以你們現在有在思考了？

我還沒說完……
張委員麗善：業者根本就沒有意願，所以後續如何處理還有很大問題。

陳明文委員發言完畢後再請妳發言。
陳委員明文：沒關係。這樣好了，我主張預算照列。

凍5%啦。
沈部長榮津：請支持，讓我們的工作能進行。

攸關薪水的部分。

能源局現在有多少人？
林局長全能：我們現在人力才120幾位，預算的人力是133位，但真正的人力是120幾位。

這是一般行政的？

確定？

請蕭委員發言。
蕭委員美琴：針對這部分，我也提了一個凍結案，就是第363案，主要是因為石油基金運用模式的規劃太被動，長期以來，我一直主張臺灣有60%以上的家戶都是使用瓦斯桶，不像都會區是使用天然氣，所以，瓦斯桶使用需要很大的變革，臺灣已經落後日本30幾年，能源局的態度好不容易在今年有很大的轉變，願意積極因應，這部分我予以肯定，但對於產業升級相關研究及作為仍相對被動。尤其中油所投入的石油基金，因為中油畢竟是供貨來源，雖然過去是壟斷、現在有競爭，但它還是非常主要的供應商。這也連結到我昨日所提的國營會主決議，也就是國營事業應扮演帶動產業發展的龍頭角色，這是要有所付出的，主要是要做這樣的要求，這是第一點。
第二點，我要回應剛才孔文吉委員所提的原住民地區再生能源的議題，像紐西蘭的地熱發電位於原住民族地區，所以它是政府與原住民共同管理、經營的地熱發電廠，我建議可參考紐西蘭的經驗，因為台灣地熱發電潛力區可能都在原住民族地區，如何與原住民族共同經營及分享後續利益，並在開發過程與當地原住民族討論，讓這些重要的再生能源成為經濟發展的選項之一，建議這部分也要積極研擬，以上回應孔文吉委員方才提出的需求。
沈部長榮津：蕭委員與孔委員的建議不錯，就是朝所謂過去我們所說的公民電廠改為部落電廠的方向進行，我知道你們的意思。

因為用公民電廠大家會聽不懂。
沈部長榮津：我知道，你們是說「部落」。

原住民地區部落再生能源綠能及建設。
沈部長榮津：我知道，東部有些小型水力發電廠也可以切入議題。
主席：針對「01能源規劃」的委辦費部分，大家都有共識了，蕭美琴委員、孔文吉委員及本席都有提凍結案，是不是就凍結10%、提書面報告？

還是要凍結10%。

書面報告。
孔委員文吉：我也幫王惠美委員發言一下，她認為很多農民種電爭議還沒解決。
主席：針對01的部分，還有些地方是大家希望能源局能夠做的，那就凍結10%、提書面報告。也就是針對第3目中01「能源規劃」的委辦費編列4,432萬6,000元部分，凍結10%。

是「能源規劃與國際交流」中「01能源規劃」編列4,454萬8,000元的部分？
主席：對，是4,454萬8,000元。
陳委員明文：凍結10%，是不是這樣？

「能源規劃」的委辦費凍結10%。

是委辦費嗎？

不是。

是整個目。

凍結10%就是445萬元。
主席：整個目是6,863萬元，我們大家有共識的是針對01「能源規劃」編列4,454萬8,000元的部分凍結10%。

10%會不會太少？

提書面報告。
沈部長榮津：請委員讓我們可以做事，支持一下吧！

提書面報告就好了。

謝謝。
能源局的部分，第344案和第345案通案部分不再處理，因為細目已經處理了。
繼續處理主決議，現在處理第369案。

第369案照案通過。
處理第370案。

第370案照案通過。
處理第371案。

第371案照案通過。
處理第372案。

第372案照案通過。
處理第373案。

第373案照案通過。
處理第374案。

第374案照案通過。
處理第375案。

第375案照案通過。
處理第376案。

這部分我看到上面有寫「急促式」……

為什麼要把「優先次序」拿掉？理由是什麼？
林局長全能：這些其實是農委會盤點後提出來的結果，他們並沒有區分優先次序，僅盤點已經不再做為農業使用的區域並提出，我們尊重農委會的處理。

不曉得張麗善委員會不會對這個……
主席：我也看了第377案，局長，建議你們注意文字，第一行提到「非核家園、急促式的發展再生能源政策」，第二行也提到「與民爭地」，這部分你們要思考，這樣子寫……
林局長全能：事實上，我們並沒有這些字眼所述之狀況，這些是農委會先去盤點、然後提出的，我們建議將不需要的文字刪除。
主席：那麼文字上就做些調整，你們要如何調整？「有鑑於蔡政府為推動非核家園」……
林局長全能：我們建議改成「為達成非核家園，有次序的發展再生能源政策」，並將第一行到第二行的部分文字刪除，就改成「為達成非核家園，促使再生能源有次序發展，包括農地、畜舍……」。

第幾案？

第377案。

還在討論第377案嗎？
主席：是，做一些文字修正。

文字如何修正？
林局長全能：我們建議案由部分，將第一行到第二行的部分文字……

請用麥克風發言。
林局長全能：刪除，把文字修改為「為達成非核家園，有次序的發展再生能源政策，包括農地、畜舍、埤塘……」，與後面接續。
主席：好，只是文字修正，照修正意見通過。
處理第378案。
孔委員文吉：也就是你們現在沒有與民爭地，你的意思是這樣嗎？

好。

處理第378案。
邱委員議瑩：不好意思，請等一下，針對第377案，我想再提醒一下能源局，政府現正推動綠色能源，我知道在鄉村有非常多老人家不種田了，開始一窩蜂地到處種電，我覺得能源局要去特別注意一下，因為臺灣人做事情很喜歡一窩蜂，現在農民覺得種電是很好賺的行業，但不知道怎麼種，也不知道怎麼樣去有效管理或電的來源到底是什麼，只是覺得現在電價的躉購價格很高，可以賣給台電很好的價錢，所以我發現鄉下已經出現一窩蜂要做這件事情的現象，所以能源局有必要去做注意。
沈部長榮津：謝謝委員的提醒，擔心一窩蜂的搶做，日後的品質可能會出問題。
邱委員議瑩：我擔心無法善後，政府雖然要推動再生能源，但一定要去注意次序、品質。
沈部長榮津：關於次序、施工規範上的問題，請能源局一定要做好規範。
林局長全能：我跟委員報告一下，我們現在是跟農委會合作，針對農地部分有兩個型態，一個是不再耕種的部分，現在是先清出來，採所謂的專區方式處理，如果是屬於要繼續耕種的部分，農委會有一個很完整的規範，因為我們也擔心出現委員剛才提醒的情形，大家一窩蜂的投入，我們會主動和農委會合作，針對這個部分做很完整的規範，也會結合地方政府去做宣導，強化宣導方面的作法。

好。
孔委員文吉：關於農地種電，你們有制定辦法嗎？
林局長全能：有，農委會有一個申請農業用地農業設施管理辦法，我們有一個很完整的辦法。

你說那是什麼辦法？

上一次是不是有退回要你們重新草擬？

種電部分算是農業設施嗎？
林局長全能：如果是設在農地上，依照規範它就是屬於農業設施，必須與農業設施結合在一起，成為所謂的光電結合，所以必須先認定為農業設施。
沈部長榮津：因為是農地，所以是由農委會負責主導，經濟部則是配合辦理。

第377案就照修正意見通過。
處理第378案。

第378案就照修正意見通過。
處理第379案。

第1行「急促式的發展」等文字呢？

你說一下。

第379案就照修正意見通過。
處理第380案。

第380案照案通過。
處理第381案。

第381案照案通過。
處理第382案。

第382案照案通過。
處理第383案。

第383案照案通過。
處理第384案。

第384案照案通過。
處理第385案。

第385案照案通過。
處理第386案。

第386案就照修正意見通過。
繼續處理昨天保留的第95案。大家有什麼意見？
本席建議將第95案保留送院會處理，因為委員會至今仍沒辦法取得共識，花再多的時間去討論也沒有辦法取得共識，乾脆就送院會處理。第95案就保留送院會處理，邱委員、蕭委員同意嗎？

保留到院會啦。
林局長，本席一直在提的原住民地區，以及蕭委員剛才提到的部分，雖然我沒有提出決議案，但是你一定要去做好。

好。
主席：請各位委員稍等一下，我們要宣讀協商結論。
（協商結束）

請議事人員宣讀協商結論。
協商結論：經濟部中央地質調查所部分，歲出部分第329案不予處理；第330案至第333案併案處理，預算照列；第334案至第336案併案處理，其中第335案撤案，預算照列；第337案及第338案併案處理，第3目「地質調查研究」凍結5%，提書面報告後始得動支；主決議部分，第339案至第342案均照案通過。經濟部能源局部分，歲入部分第343案預算照列；歲出部分第344案及第345案不予處理；第346至第355案併案處理，第1目「能源科技計畫」凍結2,000萬元，提專案報告後始得動支；第356案及第357案併案處理，其中第357案撤案，預算照列；第358案至第368案併案處理，其中第364案撤案，第3目「能源規劃與國際交流」01─能源規劃，凍結10%，提書面報告後始得動支；主決議部分，第369案至第375案均照案通過；第376案修正通過；第377案至第379案均修正通過；第380案至第385案均照案通過；第386案修正通過。另外，昨天審查時保留之第95案，保留送院會處理。
主席：報告委員會，有委員提案部分照方才宣讀之協商結論通過，沒有委員提案的部分均照列，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。
本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理，經濟部及所屬單位預算審查完竣，有關政事別歲出預算，隨同機關別審查結果調整，本會負責審查之公務預算均審查完竣，擬具審查報告，送財政委員會彙整。本會審查結果，因為有保留一案，必須交由黨團協商。院會討論時，推請邱召集委員志偉做補充說明。
本日會議所列議程處理完畢，現在散會。
散會（9時50分）