現在繼續開會。進行今日議程。

感謝許部長。
請問經濟部、農委會、外交部、海巡署、警政署有無口頭補充報告？（無）無補充報告。
現在開始進行詢答，先作如下宣告：每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記；本次會議委員若有修正動議或臨時提案，請於詢答階段即送主席台，俾便議事人員整理。
首先請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到財政部和臺灣金控提出臺灣金控條例第十二條之一修正草案，希望能夠不受相關法律的限制，加速辦理國有財產增資臺灣銀行，讓臺灣銀行獲得增資，可以提升業務經營彈性。我必須老實講，看到這樣的修法提案，我瞭解你們有目的，但是在此時此刻，格外顯得諷刺。我為什麼說格外顯得諷刺？慶富聯貸弊案當中，臺灣銀行的責任到現在還沒有追究清楚！
我一樣一樣問。上次財政部次長在委員會公開承諾我，針對行政院調查報告不完整的部分、公股行庫其他涉案情節及責任追究會進一步辦理。請部長具體回答，你們現在做了什麼？具體回答就好！現在做了什麼？沒有就說沒有！

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。委員是說公股行庫的部分，是不是？

對。

不是啦！我說責任的追究做了什麼啦！
許部長虞哲：跟委員報告，責任追究的部分要由金管會……

所以你們就是什麼都沒做嘛！

請臺灣銀行魏總經理說明。

誰主導？

帶頭的是誰啦！誰領導？誰主導？
魏總經理江霖：如果是內部瞭解的話，是由我先做。

是由你先做？總稽核有沒有參與？

什麼時候補啦？

所以他會去臺銀當常董是誰指派去的？

所以都是個人意志？你確定？你確定？

你不清楚？

所以財政部是不會介入貸款嘛！都尊重專業判斷嘛！
許部長虞哲：因為聯貸通常不需要報部，財政部也不需要核准。
黃委員國昌：好，結果嘞？你們財政部都說尊重公股行庫大家專業判斷，結果簡太郎找你們去喬貸款，你不僅去了，去開會以前還趕快打電話問合庫，合庫跟你說：「有、有、有，我們要參貸了。」這是你們翔實記錄起來的─「經電洽合庫瞭解，該行將會參貸」，來，這個電話誰打的？打給誰？

誰打這個電話？打給誰？

請財政部國庫署阮署長說明。

誰？

陳姓的稽核？全名講出來！

他打給合庫的誰？

窗口是誰？把名字講出來！
阮署長清華：對不起，那個名字我沒有。

合庫的窗口很了不起啊！窗口就可以決定合庫要參貸！
阮署長清華：不是，這個我要跟委員解釋一下……
黃委員國昌：沒有關係嘛！他打給合庫的誰，把名字講出來嘛！

請臺灣金控公司詹總經理說明。

印象有？

所以報告在金管會那邊？

所以這件事你從頭到尾都不知道？

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天安排審查行政院函請審議「臺灣金融控股股份有限公司條例第十二條之一條文修正草案」案，是因為臺銀的RBC不夠，所以才要這樣做，是嗎？

請財政部許部長說明。

這塊土地本來是給美國學校使用？

所以這塊土地原本是臺銀的？

所以這個案子將來就全靠司法機關調查了嗎？
許部長虞哲：另外還有金管會，這部分……
吳委員秉叡：問題是你在這裡與委員應對，國人都在看，如果你的回答都是交給地檢署去偵辦，你好像個沒事的人一樣，這樣是不行的！
許部長虞哲：沒有，金管會的部分是關於行政調查方面，譬如某銀行到底有沒有疏失，如果有疏失，金管會要予以處罰。
吳委員秉叡：金管會負責行政調查，但財政部對於公股行庫有監管責任，你本身要很瞭解與清楚，不能把行政調查都推給金管會去處理，財政部則是查到哪裡就算哪裡，好像擠牙膏一樣，我覺得這樣不對！
許部長虞哲：沒有，因為我們……
吳委員秉叡：坦白告訴你，前面的委員質詢時，幾乎都是他提出問題後，你還沒回答一兩句，他就立刻提出下一個問題了，這樣是很難對話的。我個人的看法則是認為，既然財政部對公股銀行有監管責任，就要趕快把問題弄清楚，現在的部長及銀行董事長，很多都是代人受過，之前發言委員所指責的人都不在位了，像你以前的同事張璠，他也不在了，這些銀行的董事長也不在了，之前臺銀的董事長、總經理及一銀的董事長，現在都不在位置上了，委員在這個地方罵的很大聲，而我在台下聽了則替你們感到很難過。事實上我也瞭解，對於前面的人所做的事，你們不應該隱瞞，也不需替他們掩護，這是立場上的問題，我希望也期望你們儘快把自己監管範圍內的事情弄得清清楚楚，好不好？
許部長虞哲：好的，謝謝。
吳委員秉叡：尤其是財政部次長派去擔任臺銀的常董，常董在授信會上有講話，如果財政部沒有命令他講什麼，或是他沒有向財政部報告，到底他代表的是個人意見還是財政部的意見，這有時候是很難釐清的。以這次的案子來說，有些事情並不是以公文來交代，而是靠電話聯絡與要求，很多公務人員、銀行幹部對於長官來電能夠拒絕嗎？能把分寸拿捏清楚嗎？事實上確實存在了這樣的問題，所以我真的很希望財政部要加油，應該把所屬行庫該瞭解的問題都要瞭解的清清楚楚，如果委員在此提出的問題你能夠明確且快速的回答，你都有所瞭解與掌握，也展現出你們想把弊案查清楚的決心給國人看到，是不是這樣？

跟以前相比差了多少？與同期相比。
許部長虞哲：最近有比較多一些，因為這次調整的幅度比較大。
吳委員秉叡：對，所以你們對於這個部分就要更努力嘛！
許部長虞哲：對，這個不只是財政部，我也感謝警政署、海巡署、海關及相關地方政府的合作。
吳委員秉叡：之前已經生產出來的稅，也就是當菸品離開工廠所繳交的貨物稅是在菸稅提高之前，那包菸上的稅就是舊的菸稅，現在市面上有時候還能買到舊菸……
許部長虞哲：比較少了，因為新菸會有新的標誌。
吳委員秉叡：比較少沒有錯，但如果商家賣的比較便宜呢？舉例來說，舊菸是70元，新菸是100元，如果商家的舊菸還是賣70元，甚至80元……
許部長虞哲：大概只能賣舊菸價，不能賣新菸價。
吳委員秉叡：部長，你知不知道菸品的保存期限是多久？
許部長虞哲：最多是一年半，大概一年就差不多了。
吳委員秉叡：法律修改到現在多久了？還不到一年吧，所以現在市面上會有一些……
許部長虞哲：現在已經慢慢減少了，因為……
吳委員秉叡：本來有，因為本來是賣舊菸，現在大部分是新菸，但還是會有舊菸，是這樣的狀況嗎？
許部長虞哲：任何廠商都一樣，一開始會先把舊菸賣掉，然後才會提供新菸。
吳委員秉叡：另外，幾年前地檢署曾調查過一件案子，之前菸酒公司的董事長，不是現任的董事長，從俄羅斯進口VODKA酒精，在臺灣進行加工後，當作是所謂茅台賣到山東，你知道這件事嗎？

請財政部國庫署阮署長說明。
阮署長清華：主席、各位委員。這是相當久之前的案子了，的確有發生過。
吳委員秉叡：大概三、四年前，現在情況怎麼樣？

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。前天晚上一口氣宣布公股行庫機構三位董座人事調整，外界質疑是替高雄幫鋪路，而行政院發言人表示，三項人事案均是專業考量。請問署長，包括一銀董座蔡慶年在內，連同這三家董座的異動，是不是都是你自己挑選同意的？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。有關這個部分，是副院長與我共同研商決定的。

施副院長跟你共同研商的？還是有下指示……
許部長虞哲：沒有，是共同研商的。委員也很清楚，財委會很重視董座人選的年齡不要超過65歲，所以這次我們也特別強調這一點。

為什麼都是高雄幫？大家對此都在質疑啊！有什麼考量嗎？
許部長虞哲：董瑞斌董事長昨天交接時還特別提到，他生涯中有五分之一在高雄，五分之四在台北，所以這種說法應該不屬實。
林委員德福：部長，被換掉的這三家金控董座是永不錄用還是另有他用？
許部長虞哲：如果金管會有懲處，當然就不行了，否則他們是可以到其他民營銀行。
林委員德福：你不覺得民進黨政府什麼都可能，像陳金德在中油犯這麼大的錯誤，馬上又去代理縣長，民進黨政府什麼事情不可行？只有政治考量沒有專業考量，什麼都行都可以！部長，慶富案爆發後，已有4家與聯貸案有關的金控董事長被撤換，這算是慶富聯貸案相關董座的處分嗎？
許部長虞哲：這次慶富聯貸案有3家董事長是簽約時在任的，包括蔡慶年董事長、廖燦昌董事長及朱潤逢董事長，至於其他，例如華南董座吳當傑當初就不在華南……

那土銀呢？

你認為對台股有沒有什麼影響？
許部長虞哲：有關台股這部分，假如能夠通過，事實上最近台股無論是在量或是加權指數方面表現還不錯。
林委員德福：現在當然是如此，但是通過之後就不一樣了，因為有研究單位發出警告，稅改通過後，不久可能會有大量的資金湧向美國，其他各國也將面臨大量資金外流的危機。

所以你認為不會受到影響？
許部長虞哲：對，而且我們有跟32個國家簽訂租稅協定，事實上對外資是沒有影響的，對股利的扣繳率是沒有影響的。

所以你很有信心不會受到衝擊跟影響？
許部長虞哲：對，那個一定很小。
林委員德福：但願如此，謝謝。

請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天主席排審的，一共四個提案，我沒有其他的意見，基本上我都支持。

請財政部許部長說明。

我想就所得稅法裡扣除額的相關規定和部長做一些討論。

其實這部分應該整體檢討。

謝謝部長。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。這一、兩天有大消息指出，財政部泛官股的第一金控、合作金庫以及中小企銀的董事長們都遭到撤換，請問許部長，這是不是你主導的？

請財政部許部長說明。

是不是高層跟你說要把這3人換掉？

難道你也不滿意他們兩人嗎？

請問你是不是對這兩位董事長不滿意？
許部長虞哲：他在公股銀行裡，從擔任總經理到董事長大概有八、九年的時間。
賴委員士葆：所以你並沒有不滿意對不對？許部長，他們三人被換，除了第一金控的那位不算以外，你對合作金庫與中小企銀的董事長遭到撤換，難道沒有兔死狐悲之感嗎？
許部長虞哲：沒有，我想這部分……
賴委員士葆：你沒有兔死孤悲嗎？因為下一個就是你被換了，我可以告訴你是什麼時候，稅改通過日就是許虞哲部長的去職日，這是我的大膽預測，所以你要拜託我們兩位召委，想辦法拖一下，這樣部長才當得久，不然鐵定是要換人的。
許部長虞哲：因為稅改對絕大多數人有利，所以我還是希望能在年底通過。
賴委員士葆：真是違心之論，你現在應該是希望不要過，只要通過你就下台了。
許部長虞哲：沒有，事實上……

請問你的政黨屬性是什麼？

談幾次？

談幾次？

幾次呢？
許部長虞哲：我與署長親自到他辦公室，行政院的版本完全按照財政部的甲、乙兩案選一案，就送至立法院了。

他有沒有跟你說趕快過？

趕快過就可以換人了。

現在就不講細節了。前幾天你帶次長及幾家公股行庫去搞台灣Pay。

請財政部資訊中心陳主任說明。
陳主任泉錫：主席、各位委員。其中的安全機制到底有沒有做到識別及認證，我們還要進一步去向他們瞭解，細節部分也還不知道。
賴委員士葆：你們要進一步去瞭解，不要只有身分識別，還要有身分認證。
部長，今年稅收大概超收多少？
許部長虞哲：中央部分大概有5、600億元，不過實徵數跟去年同期比較的話，只有50億元左右。
賴委員士葆：針對稅改的部分，中小企業要從17%加到20%，打開天窗說亮話，你是要解決分離課稅的問題，也是為了大戶的問題，結果是黑狗偷吃、白狗受罪！你將140萬家無辜的中小企業硬加3%要課200億元，這部分可不可以不要這樣做呢？
許部長虞哲：中小企業有138萬家，其中有78萬家是獨資、合夥，這是不課稅的，而剩下的60萬家中，有30萬家的課稅所得額少於12萬元，這也是免稅的，因此只剩下金額比較大的部分，上次報告過，有的繳稅金額是上億元……
賴委員士葆：我只是想說高抬貴手，放過中小企業，因為只有200億元而已。3年來超收了4,000億元，不要只看這200億元，真的是黑狗偷吃、白狗受罪！

請施委員義芳發言。
施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。山爬得再高，也有下來的時候，請部長不要想太多，無欲則剛啦！

請財政部許部長說明。

歐洲和美國都是相當先進的國家。

大概什麼時間？
許部長虞哲：我們在兩個月內召集相關單位，萬一大家有不同意見，可能就還要繼續溝通。
施委員義芳：標示是很簡單的追溯，如果不去標示的話，很多私酒之類的會充斥市場上。因此有關標示部分，請財政部要好好地研議，可以嗎？
許部長虞哲：我們請國庫署在兩個月內一定要召集相關會議，有共識，我們就來修法，沒有共識，我們會繼續溝通。
施委員義芳：好，謝謝。

請余委員宛如發言。
余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在上會期努力通過將每包菸的菸稅提升20元，預估每年可以多收233億元的稅收來挹注長照，換算等於每個月增加19.4億元。可是我們看目前的數據，7、8、9月都未達8億元，不到預估的一半。到了10月，這些癮君子把庫存的菸都抽完了，也只有收到11.76億元，僅占原來預估的6成。這引起非常多的問題，第一個是財政部在之前有預估到這樣超低徵的狀況嗎？當初的數字是怎麼估出來的？有預估到會差收4、5成嗎？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。由於有價格彈性，所以當初我們已經曉得會減少，但是這不是按照每個月平均算，因為抽菸的人一定會先把舊的菸買起來存著。業者也會想辦法把倉庫的舊菸全部拿出來，再製造新菸。目前來看，10月份菸品部分已有20億元，跟去年同期差不多，去年同期是17億多元。未來新菸慢慢多了，舊菸慢慢少了，我們是從6月12日開始施行，未來應該會比較多一點。
余委員宛如：假設11月、12月份稅收都沒有達到預期，現在的gap大概有4、5成，就算努力到達6成，還是有一個很巨大的gap存在，請問你們的備案是什麼？稅收沒有如期進來，沒有達到預估的目標，情況非常不樂觀，會直接影響長照的挹注。
許部長虞哲：對，我曉得，現在每包提高的20元是撥到長照基金，稅的部分是整個去平衡，我們希望長照基金能如當初所預期的，這裡提到「兩週內」，事實上這有困難，因為兩週內看不到……
余委員宛如：兩週內生不出備案就對了，你是直接看到我的第4題嗎？
許部長虞哲：不是，如果要求兩週內，現在才10月、11月，還看不出，假如在11月、12月，那個趨勢一直……
余委員宛如：如果你在兩週內看不到，沒有辦法提出備案，我比較擔心的是你其實無法掌握好查稅工作，換言之，你的預估很可能是有問題的。
許部長虞哲：不會啦，其實現在長照……
余委員宛如：你直接跳到第4題想迴避第3題，我的第3個問題是如果這個問題就繼續發生，一樣是超低徵，請問賦稅署應該負什麼責任？稅改、稅收沒有達到政策成果，誰應該負責？我們又再次看到稅改沒有達到政策成果，假設這次繼續這樣子的話，請問賦稅署要不要負責？該負什麼責？
許部長虞哲：跟委員報告，我們有1兆多億元那麼多的稅，說老實話，沒辦法預估準確，過去10年有6年超徵4年短徵，所以跟預估數不是那麼……
余委員宛如：所以部長現在又推託稅的預估沒辦法準確，有6年超徵4年短徵，我們怎麼相信你拿出來的各種稅改報告？
許部長虞哲：不會啊！我們總是希望儘量，因為我們只能根據……
余委員宛如：好，我知道你儘量了，但是你還沒回答我的第3題，依照部長的想法，請問一下賦稅署應該負什麼責任？政策上是誰應該要負責？

所以我才問你覺得關鍵問題在哪裡？你自己都看不到關鍵問題怎麼對症下藥？怎麼去回應這個委員的提案呢？
許部長虞哲：說老實話，電子支付不是財政部主管，我們只是配合機關，這是主管機關本身要提出政策，然後財政部再看有哪些可以配合，事實上目前我們對於用電子支付減免的……
余委員宛如：那我請教署長，你覺得電子支付推行的關鍵和消費行為有沒有關係？關鍵問題在哪裡？

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。就我們了解，電子支付在推動的過程中，大部分都是在對小規模營業人推動時產生障礙，因為目前小規模營利事業是20萬元以下免用統一發票，超過20萬元以上就要開立統一發票，在電子支付業務推動的過程當中，小規模營業人擔心若使用了電子支付工具，所有交易額都會被國稅局掌握。
余委員宛如：謝謝署長。其實我們都知道問題不在消費者，換句話說，這個在野黨委員提出的方案不是解方，問題是在於小規模的營業商家，而這些商家最怕的是查稅這件事，所以我們要怎麼從查稅下手改變這件事情？其實真的要看的是發票，因為發票是財政部最重要的查稅工具，部長同意吧？
許部長虞哲：確實如此，不過現在透過電子發票的方式，這部分的成本已經很低了。
余委員宛如：關於電子發票，我也知道有相關的數據，但我現在談的還是紙本發票的問題，目前1年有80億張的發票，根據民間的算法，1張發票的社會成本是30元，還不算企業郵寄發票的成本，這部分成本高達20億元，還必須留存給國稅局查稅，我真正要問的問題是，發票做為查稅工具已經66年，部長，現在全世界有哪個國家像台灣一樣全部使用統一發票？
許部長虞哲：其他國家沒有統一發票，問題是他們有收據啊！
余委員宛如：台灣獨步領先，這個工具已經66年沒有檢討與改進了。
許部長虞哲：他們有收據，事實上我們的發票……
余委員宛如：使用發票就是為了要查稅，但是我們的地下經濟規模有比別人小嗎？這66年來的改進是什麼？就是放在那邊覺得我們的發票是最棒的工具，所以不去檢討嗎？現在我們看到的最大問題是發票變成阻礙新產業進步的可能，因為這些商家，尤其是剛才署長提到的小規模商家，他們很怕被查稅，而發票就是一種工具。
我再提供一個數據讓你參考，台灣地下經濟的規模粗估大概有28%，中國才14%，義大利是22%，當然這要以市場規模來看，14%其實是很大的，可能比台灣的28%還大，但是以比例來看，台灣的地下經濟規模並沒有因為這個工具而有所改善。更何況我們剛剛提到韓國為什麼要推電子支付，他們就是希望能夠減少地下經濟，增加政府稅收。其實這個使用了66年的工具是把查稅成本轉嫁給台灣人民，造成社會成本，我們可以看到有很多商家是免開發票的，2016年來台的外國遊客有1,069萬人次，相當於台灣一半人數，他們來台灣消費沒有拿發票，也沒有拿發票對獎的動機，我們根本不知道這些發票去哪裡了。
國人和企業要花數十億元，甚至更高的成本幫財政部保留查稅資料，你說到電子發票，但電子發票不印出來嗎？這些都是不能回收利用的感熱紙，印了十幾億張的電子發票非常不環保。我想向部長請益的是，部長是不是就檢討一下，我們就一方面促進電子支付，另外一方面單筆消費在1,000元或200元以下者免開統一發票，不要再用現在的營業額做為免開統一發票的規則，這部分是不是可以檢討？
許部長虞哲：當然可以檢討，不過我想一般消費者也會考量，營業額這麼大的商家，只因消費者消費在1,000元或200元以下就不開發票，讓消費者對獎的機會就沒有了，這會引起消費者的反彈。
余委員宛如：我覺得這個問題不應該推給消費者，因為我們看到的是國家的社會成本。做為主導機關，查稅工具應該要與時俱進，發票在66年前推動，其實就是威權時代的產物。
許部長虞哲：其他國家沒有發票，但是也有收據，他們是透過金流和收據……
主席：我們再另排專案報告，這是重大問題。
余委員宛如：好，再麻煩召委，我覺得這個問題真的需要好好檢討。謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。

請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。相信部長對於關務署上個月被揭露疑似縱放100公斤的毒品案件應該還有印象，自從那個案件之後，本席開始對關務署的檢查儀器進行深入了解，發現了一些問題要和部長討論。從106年到107年關務署分別動用第二預備金要建置15部、30部、4部，合計49部檢查儀，看起來關務署對於小英總統的反毒政策相當積極配合，似乎署長要趕在退休前完成這件重大採購案。但我發現剛決標簽約的海關建置軌道式貨櫃檢查儀4部採購案有很大的問題，其實它根本就是一個壞得越快、領得越爽、賺得越多的綁標及圖利案。為何我會這麼說呢？部長，你知道嗎？這項採購案的合約當中，竟然沒有訂立解約條件，可說令人匪夷所思！在3年的保固後，我們來看一下，這4部檢查儀後續需要花費4億2千萬元的12年維運費，這也已經簽訂了，也就是說，平均每年必須耗費3千5百萬元，這邊看似合理，其實魔鬼就藏在這當中，我們後續來看一下，依合約所定，當年度停機需累積超過438小時才開始計罰，採最高計罰千分之一，也就是說，4台全部損壞也只計罰1,200萬元左右，但是他們每年仍可以領取2,200萬元，而且沒有任何解約條件，即使停機，廠商還是可以爽領12年，總計約可領2億7千多萬元，這個機關竟然可以允許按照廠商自己認可提供的維修料件管制清單，造成重要的材料在刻意安排下額外多出15天的寬限期，技巧式地規避罰責。
本席為何會有這些疑點？最主要是因為我曾多次向關務署請求提供本次料件管制清單，直到今日已經2個月了，關務署遲遲拿不出資料，為何關務署不敢提供？這是我覺得很奇怪的事情，我們已經持續2個月與關務署開會，請求他們拿資料給本席辦公室，他們遲遲不送來，所以我今天才會站在這邊請部長瞭解一下這個情形。也因為這樣，我才深入地更加覺得有可疑的疑點，才發現這項檢查儀的採購案有可能涉嫌圖利特定的廠商。
部長，你知道這些廠商自97年承攬關務署類似的工程，我想你或許不知道，沒關係，詳細的廠商資料我會再提供給你，我提出幾個疑點給部長知道：第一個，以資格來限制，刻意排除國內廠商，造成採購金額過高，高達11億元，讓很多的廠商即使有實績，也因為資本額不足而被排除。
另外，關務署又要求，投標廠商應為投標標的產製者或為各該採購契約之簽約主體，應提出採購機關（構）出具之驗收證明或啟用後功能正常之使用情形證明，其實績才得以列入計算。這就造成符合資本額的國內有意參標的大型公司，因無法引用國外原廠（產製者）實績而被摒除在外，這個投標規定也與實際國際商用慣例不符。在我看來，更啟人疑竇的是，本來在公開閱覽時，代理商可以引用國外原廠商實績，但卻在特定廠商的建議下被修改，這邊提到的廠商也「恰好」就是我剛剛有提到從97年就開始承攬這個相關業務的廠商。部長，政府說要扶植國內的產業，關務署卻在打壓台灣的廠商，這樣合理嗎？你容許這種事嗎？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。有關這部分，要求適當的資本額是很重要的，就像此次的慶富案一樣，資本額如此低，如何能得標？不過詳細的部分是否請關務署人員說明？
陳賴委員素美：另外，我要請你瞭解一下，第二個是付款的手法也有問題。他的付款手法卻又排除國外的廠商，這很奇怪，本案的招標資料上面提到，招標廠商標價是以新台幣計價，我要請問關務署，如果你們是希望引進外國廠商，為何會將標價設定為新台幣？請問外國廠商要如何收取新台幣？更何況標單內根本沒有註明轉換匯率及標準，請問正常合法的外國廠商他們敢來投標嗎？這是很奇怪的事情。
第三個，以不確定的標案內容讓知情廠商才敢投標。為什麼我敢這麼講呢？從標案公告來看，本採購案之相關預算在行政院未同意中央政府總預算第二預備金前，得先辦理保留決標，待立法院預算同意動支後，這個標案才生效。又要求全案貨櫃檢查儀第一部應於107年4月30日，第二部應於107年6月30日前交貨至機關所指定之場所，且完成組裝、測試及各項教育訓練的課程，再來是重點，機關通知第二批交貨期限，自通知之翌日起不得少於270日，且交貨期限應於第一批交貨日期之後，我很訝異於這種定約內容，首先可看到這項標案的交貨會發生的不確定的因素有三：第一、行政院是否同意動支第二預備金？第二、是否辦理保留決標？第三、立法院是否同意動支？外國廠商在這個不確定的因素下，可能會面臨不知何時才能交貨，甚至會因逾期而被解約的窘境，試問他們怎麼敢去投標呢？不敢，對不對？應該是不敢的。
再來，部長，關務署陳報行政院核定的版本中，日期是106年7月3日核定的，本案海運X光機貨櫃檢查儀汰舊換新計畫內容是規劃107年4月、6月、8月10月要完工，為何關務署可以自行變更時程，改為107年4月、6月及108年3月之後？這個標案內容中最令我質疑的是，自通知之翌日起不得少於270天，逕行推定，究竟是什麼原因？這項案件不是要動用第二預備金嗎？這第二預備金不就是因為急迫而定的嗎？為何又可以自行展延？如果可以展延，何必要動用到第二預備金呢？所以我在這裡很合理地懷疑這件案子是為特定的廠商打造的，他們竟然敢在標案內容裡，為特定廠商特定、明定機關通知第二批交貨自通知之第二天起不得少於270天的規定，這樣的內容表示什麼？270天之後就沒有期限，他愛什麼時候交貨就什麼時候交貨，且可以合理地懷疑前面兩批的錢，他是不是拿到錢之後，才用這筆錢去跟特定的廠商進貨給關務署？
其實我覺得關務署打算讓廠商的交貨無限期地延長，這也是很令人起疑之處。本案廠商必須在投標前至基隆、台中及高雄等處履約，其實察看實際的情形，想獲得這筆標案的廠商去觀察這幾處，就要花費很多時間，因為他還要規劃所有的專業儀器、屏障設施、位置及電力需求等，又要準備繁複的投標案子，對那些完全不瞭解案件的內情者，部長，你認為僅僅30天等標期他有可能備妥嗎？另外，標案內容提到所提之相關規劃圖說，機關保留最後決定權，甚至地點如有變更應該依照配合辦理。你想，誰敢去冒這個險？要有多少擔保金額沒有人知道，正常合法的廠商沒有人敢去標，整體來看，除非是事先知道內情的廠商，否則沒有人敢來投標，再來，這個軌道儀器也是第一次建置，也開了專業服務案，也就是所謂的顧問標，最後以限制性招標方式由誰得標？由清華大學的牛教授得標，乍看之下很合理，但是我們來看一下，這些屏蔽內的軌道除了檢查儀這項專業之外；部長，你要仔細聽，更必須具備土木營造的相關專業，可是，我的辦公室助理調閱諮詢人員的資料後發現，他們根本沒有這方面的專業及經驗，更奇特的是，這位牛教授還必須負責後續標案的規格諮詢、審標、履約管理及驗收，試問：完全沒有相關背景的教授卻必須負責這項涵蓋土木專業的標案，顯然不合理。為求謹慎，本席辦公室也要求關務署提供服務建議書，如今已經事隔兩個月了，財政部關務署仍無法提供服務建議書給我們，我們要求提供的任何資料，他們都不提供，根本就是藐視國會，所以今天我才會在此請部長重視這個問題。
許部長虞哲：好，謝謝委員。因為這事涉專業性的問題，除了請關務署提供相關資料給委員之外，並應針對委員所質疑之事要好好的做說明。好不好？
陳賴委員素美：我已經把相關資料移送廉政署、調查局等單位，我覺得反毒並不等於縱容貪瀆，如果我們縱容這件案子，就坐實媒體所謂的關務皇帝是真實存在的，我認為關務署不能再如此大剌剌地自以為是，我也強調自己的立場，希望關務署在我們預算審查之前，能夠向財政委員會所有委員妥善的說明，並提供相關完整資料，不然，我會堅持財政部的預算案應全數凍結，直到本案件完全釐清為止。我已經講出如此重的話，關務署不要一直裝死。好不好？
許部長虞哲：好，我會請關務署特別注意此事。謝謝。

請郭委員正亮發言。
郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，方才余委員宛如問到一個重大的問題，現今地下經濟規模已達國內生產毛額（GDP）的28%，財政部長期都是採用核定課稅，如果要讓這些數字比較真實的曝光，當然應該要推動電子支付，這是最快解決問題的方法，但是，現在產生一個矛盾現象，方才余委員在質詢時有稍微帶到這個問題，署長也有做解釋，如果財政部採用電子支付勢必要施行覈實課稅，屆時地下經濟的問題就能夠浮上檯面了。對不對？

請財政部許部長說明。

那是他們自己說的。
許部長虞哲：沒有。雖然目前有些店家沒有開立發票，但是，如果這些店家屬於人氣商店，民眾還在排隊消費，所以我們在一段時間會強制他們開立發票。
郭委員正亮：因為這些店家的月營業額還不到20萬元，所以財政部並不會強迫他們要開立發票，對不對？

本席希望這個問題不要懸而不決。

請財政部關務署廖署長說明。
廖署長超祥：主席、各位委員。報告委員，第一、這是本署高雄關貨物進入經貿港區貨櫃中所查獲的。第二、有些走私品是經由轉口貨櫃的方式，但這些走私菸品是先進入台灣再轉到其他地區的轉口貨櫃。第三是工作船……

所以這是由關務署主動查緝走私才查到的？
廖署長超祥：對，這是我們主動……

這不是人家檢舉的？
廖署長超祥：有一艘工作船與高雄警察總隊聯合進行查緝，根據他們所鎖定的一艘郵輪，我們查獲將近五百多萬包香菸。
郭委員正亮：這是接近海關的部分，對不對？

請海巡署龔副署長說明。
龔副署長光宇：主席、各位委員。報告委員，我們自己有查緝走私體系，有些是經過查緝體系的情資，也就是經由海上巡邏所查獲，但大部分還是以情資為主。
郭委員正亮：現在我們看到海巡署已經查獲走私菸719萬包，這些都是海關的資料，還是有包括海巡署的資料？
龔副署長光宇：我們將兩者合併計算，海巡署在105年1月至10月總計436萬……
郭委員正亮：依照龔副署長的估計，你認為沒有被海巡署查到的走私數量是否遠大於此？
龔副署長光宇：因為我們在海上執法，所以我們不清楚岸際或內陸的情況是如何，如果委員單指海上走私的部分，最近走私情況確實有比較收斂……
郭委員正亮：換言之，根據你們的推估，這些走私品沒有被你們查到，才會進入陸地。不是嗎？

畢竟這不太可能會經由空運進入國內。
龔副署長光宇：對，他們透過好幾種管道運送，有些是透過海關貨櫃，也有些是經由海上漁船走私，我們大部分查緝的都是……

關務署的官員可以回座休息。
所以對於到底有多少私菸進來陸地你們沒有辦法估計，是不是？海巡署不知道這個部分，因為你們只就你們抓到的部分嘛！那臺灣到底有多少私菸？
刑事警察局這邊有沒有一個數字？

請內政部警政署刑事警察局呂副局長請說明。

這個是在國內抓到的嘛？

那大部分……
呂副局長春長：有些部分是跟海關一起查獲的，因為有些是在那個……
郭委員正亮：配合海關的那個部分那就不講了，我現在講的是在內部啦！內部大概有多少？

所以就是在海關那邊抓到的嘛？

或者是在海上抓到的嘛？

那你有沒有算過純粹在臺灣內部陸地抓到的有多少？

還是因為這種資料基本上你們不知道？
呂副局長春長：我們現在統計的是所有查獲的數字，完全在在陸地查獲的部分，目前沒有這個數字。
郭委員正亮：副局長，因為我們在到處都可看到有人在賣私菸，很奇怪耶！你們都抓到了很多，卻還是到處都是啊！到底是怎麼進來的？你知道我的意思嘛？
呂副局長春長：我知道，還是有一些沒抓到的。
郭委員正亮：我知道警員都很忙，我在想是不是因為這個積分太低，所以沒有誘因讓你們想去辦？

你們這個積分很低嘛？沒有積分嘛？

請江委員永昌說明。
江委員永昌：主席、各位委員。部長，我前次質詢才問及關貿系統到底明年會不會改善，然後再繼續來標報稅服務的標案？那時候你也回答今年5月份會出包、網路上塞車是個特殊的情形，其實在過去就常常發生這個狀況……

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。以前沒有，現在主要的原因是中華電信分流的問題。
江委員永昌：沒想到最近又聽說可能由於論文的問題，要換掉關貿董事長。
許部長虞哲：沒有，因為他是個人……

所以關貿董事長不會換？
許部長虞哲：第一個，他的論文只是在註明出處的這一方面有瑕疵，董事長本人也去申復了。
江委員永昌：董事長是你派的，那個公司財政部又有官股，然後這個公司又來投財政部的標案，全部的結都打在一起。要做關貿董事長要符合哪些條件，規定是寫在哪裡？

誰訂的管理要點？你們訂的管理要點？

「其他不適任情形」？

那吳當傑怎麼辦？吳當傑本來在哪裡？現在在華南。

那土銀沒有參加聯貸嗎？

金額多少？20億元。

請財政部國庫署阮署長說明。
阮署長清華：主席、各位委員。針對董總，我們一年是考核兩次，就是根據……
江委員永昌：問題是這個考核沒有用，你們曾經因為這個考核結果就把他們給換掉嗎？每次都是因為重大事故嘛！我跟署長講，你看行政院的報告裡面有寫一件事情，就是金管會對金融機構、我剛講的那個解職之處分以外，在財政部當中，他說要求你們對於公股股權自發生慶富、獵雷艦案之後要加強管理。那你們做了哪些事？弊案發生了，現在大家在追究原因是什麼，後面的公股股權管理你們做了哪些測試，或者財政部做了哪些措施，有沒有辦法回答？
阮署長清華：基本上我們對於股權的管理，當然是透過指派董總跟董事會來管理這個事業，這個事業如果出了什麼狀況，如果董總沒有善盡他的善良管理人責任，當然就是……
江委員永昌：「善盡」？就是之前的沒有善盡責任！你現在派來的，我講第一銀行，他的第一件事情是要做什麼？就是把46億元列入呆帳啊！改派董事長的功用就是這樣嗎？那我要問，這46億元是只有獵雷艦的部分，或者包含慶富跟子公司的部分、總共46億元要打入呆帳？以慶富、獵雷艦案來講，第一銀行身為聯貸的主辦銀行，總額是205億元，現在貸了155億元出去，他們率先把它列入呆帳，後續其他的官股銀行是不是也要跟著做、統統把它列入呆帳？你們派任官股董事長的作用，是在做這件事嗎？
阮署長清華：向委員報告，目前是……
江委員永昌：公股董事長這麼好做嗎？照道理，他應該如何處理此事？
阮署長清華：我想這是兩件事情，在打消呆帳這個部分，目前各銀行都還沒有……

你同意他打消呆帳？

你同意他打消呆帳？
阮署長清華：沒有，是否打消呆帳，是由……
江委員永昌：對於他的打消呆帳，你的意見如何？那麼其他參貸的銀行，如合庫、華銀、台企銀、臺銀、土銀、彰銀、農業金庫等，要不要跟著打入呆帳？

應該沒問題吧？

主席、各位列席官員、各位同仁。請問許部長是否抽菸？

請財政部許部長說明。

營業稅增加多少錢？

他的成本在哪方面提高了？
許部長虞哲：不是，我是說其他商品也一樣，例如食的部分，另外，還有佣金等。
費委員鴻泰：我在此要告訴財政部，不論是菸酒公司，或是其他菸商，就在發這種國難財，趁著政府在加稅時漲價。我支持加稅來照顧長照，但是對於抽菸者不公平的是，菸商趁機漲了4元或9元。
許部長虞哲：其實在菸稅調漲前，有些業者就已經調價了。
費委員鴻泰：絕大部分都是趁著這個加稅的時機漲價，我覺得它是沒有道理的，抽菸者在問，長照與其吸菸有何關係？這個問題當然很難回答。政府沒有錢，就應設法另闢財源，卻將此一責任加諸抽菸者，又放縱菸商再多賺4元或9元，從這個角度來看，你們必須檢討。
我再請教一個問題，近日來，因為慶富案，更換了三個官股銀行董事長。蔡慶年被換下來，因為行政院副院長等糊塗大偵探，先找出軍方有五個錯誤，官股銀行有五個錯誤，所以先將蔡慶年解任，請問合庫及台企銀董事長為何被解任？那麼其他六家聯貸銀行的董事長，是否全部都應該換掉？
許部長虞哲：因為在當初，也曾找合庫及台企銀去主辦聯貸，結果他們都認為有問題，參貸金額又特別高，再加上……

這是什麼邏輯？外界能夠信服嗎？請問這是你的意思嗎？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。關於這個部分，以往金管會還在財政部的時候，就比較沒有問題，因為金融監理都看得到，現在我們只剩下國庫署可以做公股股權的管理而已，其他……
曾委員銘宗：部長，本席之意為，對於顧主委所提意見，你有無評論？你要依照你的權責，該派就派，你可以有不同的意見啊。對於他的說法，你有無回應？
許部長虞哲：在國庫署長的專業方面，除非他是金融業出身，否則其金融專業，當然不如金管會，這是事實，我們要承認這個事實。
曾委員銘宗：部長，剛剛你說有參與機制，其實你沒有參與。三位中有二位擔任過財政局局長、高雄財政局局長，照樣分派。當過財政部的官員不能轉任到銀行行庫，而當過高雄財政局局長可以轉任到銀行行庫。部長，你要不要評論一下？
許部長虞哲：沒有啦，因為……

什麼沒有？事實上就是這樣。
許部長虞哲：向委員報告，董瑞斌董事長其實在兆豐金控當過總經理、第一金控當過總經理，還有高雄銀行當過董事長，所以他有一些金融背景，我想應該是這樣。
曾委員銘宗：你要看順序，那些職位都是他當財政局長之後的，我還是那個問題，財政部的相關官員不可以轉任，而高雄財政局的局長可以轉任，部長，你的看法？
許部長虞哲：我想金融是很專業的事情，所以我相信國庫署不是每一個人都可以勝任，這是第一點。至於一些公股其他的業務，跟銀行沒有必然關係。
曾委員銘宗：部長，你在否認，過去已經有五、六位的次長或國庫署長轉任行庫，所以你是否認他們的專業嗎？
許部長虞哲：沒有，現在唯一大概只剩凌忠嫄董事長而已。
曾委員銘宗：以前很多，五、六位都轉任過，你這是不承認他們的專業。
許部長虞哲：例如蔡慶年雖然擔任過國庫署署長，但是他在以前的金管會服務過。
曾委員銘宗：我不要點名，五、六位了，我只問你以後財政部的相關官員不可以轉任到行庫去，但是高雄的財政局局長可以轉任到行庫去，你的回應是什麼？
許部長虞哲：我想財政局跟國庫署其實很類似，必須有金融機構歷練，我覺得會比較適合。
曾委員銘宗：部長，你要自我矮化我沒有意見。我甚至可以跟你講，你現在就管稅務，海關、國產你都不管，這個是不是事實？看這樣的對答，我認為根本就是事實，你是不是真的只有管稅務，其他都不管？
許部長虞哲：沒有，所有公文都……
曾委員銘宗：你有看公文沒錯，你還不敢不看公文，但是外界傳言你現在根本只有管稅務，促參不管，國產也不管，海關也不管，公股也不管。
許部長虞哲：管，怎麼不管？

有沒有管大家很清楚。
另外，顧主委說公股銀行太多，部長，你有沒有什麼評論？你有什麼因應？主委一再對財政部的業務指指點點，你都不敢回應，連評論都不敢。
許部長虞哲：公股銀行多不多，我想有幾家、我們的市占率多少都很清楚。金管會是從監理機關的觀點出發，財政部不是管監理的，我無權管理。

幾家？現在有多少家？

所以你不認為太多？
許部長虞哲：對，我認為像土地銀行、輸出入銀行、臺灣銀行都有他的專業在，而且都負有一些政策性任務。
曾委員銘宗：好，另外有關行庫的年金改革，現在進行到什麼程度？

已經陳報到行政院了嗎？

什麼時候會陳報行政院？

預估什麼時候要陳報？

你不能靠這些董總去溝通。
許部長虞哲：沒有，董總是我指派的，不能說什麼事情都要部長出面，事實上國庫署，還有我們的……
曾委員銘宗：不一定要部長，你不要到時候他們來圍財政部時，你才來善後。

什麼時候要找他們？還沒有找嗎？

請財政部國庫署阮署長說明。

你在這裡說過的話算不算數？
許部長虞哲：相關的一些決議，我們當然儘量尊重。
曾委員銘宗：我這裡有一份公文，這是財政部12月9日答覆我的，我當時在質詢稅改時說，我希望中小企業的營所稅維持在17%，你說現在有不少的中小企業繳了很大金額的營所稅，那時你說會提供名單給我，給了沒有？

大約多少家？中小企業繳了上億元營所稅的家數。

我指的是繳稅。
許部長虞哲：繳上億元的稅，他的盈餘會更多。
曾委員銘宗：所以根本沒多少家，你趕快給我，不要唬弄我，給我一個中小企業家數，把我當作是瘋子，謝謝。

請財政部許部長說明。

為什麼會沒有邦交？
許部長虞哲：這是外交部的權責，不是我的權責。
羅委員明才：是不是你們往來的金援不夠？如果你錢多給一點，搞不好就不會斷交了。你今天講的這個跟薩爾瓦多的決議都是對他們好的，請問對我們國家有什麼好處？

哪邊？

是不是全部都退出了？所以我們的財政稅務都是配合演出嘛！
許部長虞哲：沒有，這個部分是因為外交部跟經濟部跟他們簽定後，裡面還牽涉到財政部的關稅減讓。
羅委員明才：那我們國家有得到什麼好處？你說要平等互惠，但我們卻老是在做割地賠款的事情。
許部長虞哲：不會，譬如：我們的果凍、蘆薈汁跟膠帶的關稅稅率也都下降了。

我們的稅率也有下降？

我們一年銷往他們那邊的數量有多少？我們的貿易總額相對是多少？

請財政部關務署廖署長說明。
廖署長超祥：主席、各位委員。我們對薩國的出口從民國96年的7,100萬美元，民國105年增加到1億8,829萬美元。

他們對我們的部分呢？

他們輸入的部分。
廖署長超祥：他們現在只有輸入糖，平均一年大概有四萬六千多噸。

總金額是多少？

五億多元？

那斷交後呢？
許部長虞哲：也是一樣，除非終止合約。
羅委員明才：我們跟巴拿馬斷交後，對臺灣產生了什麼若干的影響？

只有外交？那我們對他們的貿易度會不會再增加呢？
許部長虞哲：貿易的部分多多少少都會受到影響，因為如果要到那邊去投資，有些人會認為……，當然，這個主要還是要經營者考量，看那邊的經營環境怎麼樣。
羅委員明才：好啦！本席覺得海關進口稅則總是變成我們跟國際、邦交的談判籌碼、讓步的籌碼，本席希望在談判的過程中，一定要平等、互惠，這個很重要，要守得住。
許部長虞哲：沒有錯，這些我們都要配合經濟部或是農業委員會。
羅委員明才：財政部要有財政部的主張，經濟部講的不見得都對。
許部長虞哲：不是，因為有些農委會……
羅委員明才：部長也換好幾個了，你們都是配合，你不講我還不生氣，你配合國防部害我們財政部相關的銀行損失好幾百億元，現在加起來是多少億元？

140億元？

這個金額多不多？

你心不心痛？

你最近這2天不是撤換掉誰嗎？
許部長虞哲：沒有，行政責任……

合庫的誰被你撤換掉了？

你把誰換掉了？

共同決定？那高雄幫的人事資料是你提供給他的嗎？還是你推薦的？還是上面交辦的？

你也認識？

所以這個名單、雷仲達是你交辦的嗎？
許部長虞哲：不是我交辦的，我沒有那個權。
羅委員明才：不是，所以高雄幫其來有自。

請臺灣銀行魏總經理說明。

哪個經理？

現在的？

王什麼？

王什麼、他的大名？

管理王經理的是哪位副總？

謝副總是哪一位？

所以你們沒事？
許部長虞哲：不是沒事，在這部分，我們也做了相關異動，就像你剛才講的啊！
羅委員明才：異動？現階段是要解決事情啊！你把帶頭的全都換掉，講難聽一點，就是死無對證！

參貸金額多少？

你會不會繼續協助辦到底？

你支持他？那你自己支不支持自己？會不會辦到底？
許部長虞哲：我們只針對董總人事，因為我們是股權機關。至於有無民事責任、刑事責任，就看未來高雄地檢署或金管會的調查報告，再做決定。
羅委員明才：部長，你換掉合庫、中小企銀人事，還換了哪一家？

沒有？那離職的人跑去哪裡？

誰跑到民間銀行？

也請提供一份給我。

顧主委說年底會報告。

錢匯回來的資料都有嗎？

好。
部長，國際上是不是有一個反洗錢單位？

是什麼單位？
許部長虞哲：事實上，該單位明年就要做第3輪調查。

什麼單位？這個國際組織名叫什麼？

叫做什麼？

那你至少要行文啊！你們行文了沒？

在進行了？好。
主席：行政院已經交辦法務部了，畢竟錢是納稅人的啊！
中午不休息，會議繼續進行到本日議程結束為止。
本日登記發言委員皆已發言完畢，作如下決定：
一、報告及詢答完畢。
二、盧委員秀燕提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。
三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1周內以書面答復。
四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關委員。

案由：本會委員盧秀燕，有鑑於台銀、土銀、合庫、兆豐、一銀、華銀等公股行庫皆有轉投資建經公司，而八大行庫與台灣金聯卻要再成立「台灣金融聯合都更服務股份有限公司」，本席認為目前公股銀行轉投資的建經公司持股皆在三成以上，且現在建商及地主認為哪家經建公司給的條件比較好就選擇哪一家，加上銀行本身也能承做都更貸款，其實不一定要透過建經公司。因此再成立之「台灣金融聯合都更服務股份有限公司」是否有疊床架屋的疑慮而非優先整合現有資源；有何誘因促使民眾選擇該公司來承辦都更業務；「台灣金融聯合都更服務股份有限公司」僅作老危重建都更的預期績效為何；現有的七家公股轉投資之經建公司績效良莠不齊，而新成立的經建公司就能達成績效？爰此，本席特向財政部提出書面質詢，建請財政部研議。
說明：
一、有鑑於台銀、土銀、合庫、兆豐、一銀、華銀等公股行庫皆有轉投資建經公司，而八大行庫與台灣金聯卻要再成立「台灣金融聯合都更服務股份有限公司」。
二、本席認為目前公股銀行轉投資的建經公司持股皆在三成以上，且現在建商及地主認為哪家經建公司給的條件比較好就選擇哪一家，加上銀行本身也能承做都更貸款，其實不一定要透過建經公司。
三、「台灣金融聯合都更服務股份有限公司」是否有疊床架屋的疑慮而非優先整合現有資源；有何誘因促使民眾選擇該公司來承辦都更業務；「台灣金融聯合都更服務股份有限公司」僅作老危重建都更的預期績效為何；現有的七家公股轉投資之經建公司績效良莠不齊，而新成立的經建公司就能達成績效？爰此，本席特向財政部提出書面質詢，建請財政部研議。
主席：現在審查法案及處理提案。宣讀行政院函請審議海關進口稅則部分稅則修正草案、菸酒管理法第五十七條及第五十九條條文修正草案、臺灣金融控股股份有限公司條例第十二條之一條文修正草案、本院曾委員銘宗等17人擬具菸酒管理法第五十七條及第五十九條條文修正草案，以及臨時提案1案。
行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」
第4章　　乳製品；禽蛋；天然蜜；未列名食用動物產品
　　　　　修正　第04090000號之第2欄稅率，修正薩爾瓦多（SV）適用之稅率。
第8章　　食用果實及堅果；柑橘屬果實或甜瓜之外皮
　　　　　修正　增註二及三。
　　　　　增訂　增註四。
　　　　　刪除　第08031000、08039000、08043000、08045020、08051010及08051090號等　6項之稅號、貨名及稅率。
　　　　　增訂　第08031010、08031020、08039010、08039020、08043010、08043020、
08045021、08045022、08051020、08051030、08051091及08051092號等12項之稅號、貨名及稅率。
第17章　　糖及糖果
　　　　　 修正　增註五。
第98章　　關稅配額之貨品
　　　　　 修正　第98140000、98150000及98160000號等3項之貨名

第五十七條　　依本法查獲之私菸、私酒及供產製私菸、私酒之原料、半成品、器具及酒類容器，沒收或沒入之。
依本法查獲之劣菸、劣酒，沒收或沒入之。
以符合國家標準之食用酒精以外之酒精類產品為製酒原料，或製菸酒原料含有對人體健康有重大危害之物質者，該原料、半成品沒收或沒入之。
前三項查獲應沒收或沒入之菸、酒與其原料、半成品、器具及酒類容器，不問屬於行為人所有，沒收或沒入之。
販賣逾有效日期或期限之菸酒，不問屬於行為人所有，沒入之。

第五十九條　　本法施行日期，由行政院定之。但行政院得分別情形定其一部或全部之施行日期。
中華民國○○年○○月○○日修正之本法第五十七條規定，自公布日施行。
臺灣金融控股股份有限公司條例第十二條之一修正草案
第十二條之一　　政府得以原為本公司之銀行子公司所持有，其後以贈與方式繳回國庫之國有不動產抵充增資本公司之股款。本公司增資銀行子公司時，亦同。
本公司之銀行子公司持有之下列不動產，不適用銀行法第七十五條第一項至第三項規定：
一、依前項規定抵充股款而取得者。
二、經指定或登錄為文化資產者。
前項各款不動產進行改良新建、拆除改建、修建等活化措施，亦不適用銀行法第七十五條第一項至第三項規定。
政府依第一項規定以國有不動產抵充增資本公司股款者，不受預算法第二十五條、第二十六條、第八十六條第一項及國有財產法第七條、第六十六條規定之限制。

現在進行協商。
（進行協商）
主席：針對海關進口稅則部分稅則修正草案，費委員也希望行政單位對於具體內容加以說明，讓大家了解一下，那麼哪位官員可以說明？例如稍微解釋一下，讓我們了解哪些物品要減稅。
廖署長超祥：我先報告這次海關進口稅則主要的修正內容。我們容許薩國輸入粗精糖的總量原本是6萬噸，而根據這次台薩宏自貿協定執委會的決議文，要增加2萬噸，總共要達到8萬噸，增加的2萬噸主要就是粗糖。也就是說，粗精糖總計是8萬噸，但是新增的2萬噸屬於粗糖，額度從5萬噸增加到7萬噸。另外，薩國要求將該國天然蜜、乾橙及其他乾橙關稅稅率調降為免稅。我國稅則原本只包含橙，這次薩國要求針對乾類食品也調降稅率，我們同意對乾橙、乾芭蕉、乾香蕉、乾鳳及乾芒果調降稅率，因此也要針對乾類食品增列稅號，所以，主要修正內容是在這個部分。
羅委員明才：整體互惠原則是最重要的。但這次減讓範圍包括蔗糖、橙等產品，會不會影響國內農民的生計？我只問這句話就好。
廖署長超祥：應該不會，農委會應該已評估過，主要是國內的糖產量已經不足，所以大部分都由國外輸入。而薩國是我國輸入糖的前五大國家，排名第5。
主席：請問各位，對海關進口稅則部分稅則按照行政院版條文修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在處理菸酒管理法修正草案，曾委員銘宗提案條文其實和行政院提案條文滿像的。針對第五十七條，請行政院說明，為什麼「何人」要改為「行為人」？差別是什麼？
阮署長清華：基本上，刑法修正以後，我們將來可以沒收的僅限於違禁物，但以目前的菸酒管理來說，凡是走私相關物品，不論是誰的，都可以沒入，包括漁船、原料等等，不管是不是違禁物，全都可以沒收。但根據修正以後的刑法，若為其他法規沒有修正者，一律回歸適用刑法，那就會影響將來的菸酒查緝，所以我們才會修法，強調凡與私酒有關者，包括原料、半成品、器具、容器等，不論屬於行為人與否，也就是不管是不是他的，也不管是不是違禁物，都可以沒收，目的就是避免影響查緝。由於也是配合刑法修正，請各位委員支持。
羅委員明才：那我想請教部長，菸稅既然調漲，那是從什麼時候開始調漲？每包調漲多少錢？

現在一包菸漲多少錢？
許部長虞哲：菸稅是20元，現在大概漲25元到30元。

一年的稅收預計可以增加多少？
許部長虞哲：整體來講，長照基金將近300億元左右，11.8元的部分還是算在我們的菸稅裡，11.8元到31.8元中間的部分是長照基金。
羅委員明才：提醒部長，菸漲價了以後，事實上，現在市面上白牌的私菸增加非常多，你們要注意這一點。
許部長虞哲：謝謝，針對這個問題，我們也找了刑事警察局、海巡署、海關及地方政府討論，我們的精進方案從10月20日到11月15日總共查了……
羅委員明才：請問部長，從6月開始實施，有一些舊菸是2月份的，2月份的舊菸可不可以用新的價格賣？
許部長虞哲：不行，因為上面都有標示，適用新稅率的包裝會印有NT51.8、N51.8、T51.8。

有效嗎？
許部長虞哲：有，目前是這樣子，假如7-11賣錯價格，消費者可以跟它把錢要回來。

我覺得一定會常常發生出差錯的情況。

你放心啦！
許部長虞哲：現在不多啦！因為舊菸幾乎賣得差不多了，菸稅大概在10月份已經達20億元，去年同期只有17億多元。
費委員鴻泰：剛才我在質詢時講菸稅增加20元，絕大部分的菸價卻增加30元，很少是增加25元的。

哪個單位管的？

這個有道理。
江委員永昌：大家講這個東西，可能有一個誤差在，包括我們的臺灣菸酒公司，大家可以想一件事情，就是我們在討論多漲的20元菸稅要挹注到長照的時候，有討論到整體銷售量會從16億包跌到13億包，這些都是合法的菸，也是之前就講過。我們回過頭來看，以臺灣菸酒公司為例，它的銷售量也會下跌，可是臺灣菸酒公司的人事有沒有減少？它的整體成本還是一樣那麼多。現在總銷售量一定跌下來，除非我們要求臺灣菸酒公司每年繳庫的盈餘減下來，至少要乘上十六分之十三，除非臺灣菸酒公司與其他菸商降低其他成本，否則每一包菸的利潤沒有增加是沒有辦法cover過來。
以前可以賣100包，現在賣不到100包，所以它漲的幅度絕對不是只有漲在20元要去做長照，也不是只有漲在5%的營業稅，包括菸酒公司的批發價以及市面上的通路商，如果每個店鋪有把人事成本往下拉，少聘一個人，或店面改小一點讓租金減少，其實原來的成本不變，但是現在總共賣的包數跌下來，可能每一包的單價會高一點，會超過剛剛各位所提出的數字總和，其實這是市場機制，他必須這樣才能營運下去。大家是不是可以讓菸酒公司盈餘繳庫的預算下降？本來全台灣是賣16億包，變成只賣13億包，按照這個比例去減少它的盈餘繳庫，它就不必再去增加……
費委員鴻泰：跟江委員提醒一下，菸商有一個team一直在立法院lobby，我講的是真的，因為我從來不跟他們見面，菸稅要漲他們都很高興，我們漲過一次，那時候我、賴士葆委員及羅明才委員卻在財委會，他們都很高興要漲10元給健保，聽說他們都在lobby，趁機就去加菸價，菸商的成本怎麼會增加呢？完全沒有變動，漲30元的營業稅會增加1.5元，20元挹注長照，菸商還趁機揩油8.5元，我覺得這有什麼理由呢？雖然我們不抽菸，但是我覺得菸商趁機揩油，沒有道理啦！

本席附議費委員的意見。
許部長虞哲：針對剛才羅委員的建議，我們會行文給公平交易委員會，查明有無違法，因為菸商幾乎都一致漲25元、30元。
主席：議事人員提醒在曾銘宗委員提案的說明欄，有個文字要寫正確。
阮署長清華：我來補充說明，可以嗎？
主席：在第二項的第三行「以及該法施行細則」，正確的寫法應該是中華民國刑法施行法，以上是議事人員提出來的修正，沒有改變其內容。
費委員鴻泰：我建議第五十七條用曾委員的版本通過，第五十九條用行政院的版本通過。

有差別嗎？
許部長虞哲：跟委員報告，第五十九條反而要用曾委員的版本。

第五十七條跟你們的差別是什麼？
許部長虞哲：這次配合刑法修正大概修正七、八個法律，用語都是行為人與否，最後一項跟刑法上的沒收沒有關係，所以最後一項是不能改的。
主席：原本的條文是沒收或沒入之，曾銘宗委員的版本只有沒入之，這個差別是什麼？
許部長虞哲：不是，我們是「行為人與否」，曾委員的版本是「行為人所有」。

不問屬於……
許部長虞哲：因為這次配合刑法修正，相關的法律用語都是這樣，而且已經立法院三讀通過，總統公布的法律，用語一致而已。

沒問題。

第五十七條採用行政院版本。
許部長虞哲：本法挪到前面而已，原則上我們照曾委員的版本。
主席：好，第五十九條依曾委員版本通過。

本法移到第五十九條第二項最前面。

我要一份。
黃委員國昌：因為今年光臺灣銀行出的事情太多了，我每次要找董事長，他都在國外，我不知道臺灣金控董事長一天到晚飛來飛去，飛到什麼地方去？第二，我再鄭重警告臺灣銀行一次，本調閱委員會要求的資料要交清楚，膽子太大了！跟你們要的東西還隱匿！過份！到今天都還沒有交齊，你們心裡很明白我們要的東西是什麼。若再一次，我一定要求董事長下台。

真的還是假的？

真的。
羅委員明才：主席，我附議一下。因為我們每次開會，呂董事長經常習慣性請假，請假的理由五花八門，常常看不到他，對於大家質疑的這些問題，我也準備請財政部提供，凡走過必留下痕跡，究竟這筆款項是匯到哪裡？是匯到香港還是澳門？總要有個說明，到目前為止，我要的資料統統沒有收到！我呼籲如果臺銀董事長這麼忙，出國做什麼事情應該列出來。另外，財政部許部長號稱懲處其他聯貸的合庫、中小企銀，他們的成績表現、EPS都逐年成長，可以說是公股的模範生，結果你們反而是砍這些人，臺銀統統沒有人要負責嗎？這個講起來也不公平。

這還沒有究責啦。
賴委員士葆：我對這個案子高度保留，這個要做行政部門就自己做，因為這等於把那塊土地拿回來，有財產進來怎麼可以不列入國家的歲入呢？卻叫我們來背書，我覺得你們要做就自己做，不要把這個爛攤子丟給立法院，這是過去就做錯的一件事情，現在卻要立法院擦屁股，沒有這回事！不能這樣子！而且這個案子就只做這一次，以後不可以，請問如果合庫、土銀也這樣子，可以嗎？有一筆財產進來可以不列入國家的歲入，可以這樣做嗎？你們只是為了你們的BIS，為了數字要提高，所以就慢慢來，不然就是編預算，不要便宜行事，不能這樣做！這是過去沒有處理好，現在等於要立法院擦屁股，我們不能做這個事，所以這個案子我高度保留。
主席：可是賴委員，這個不修法沒有辦法處理。
賴委員士葆：不是，他自己處理。

他要怎麼處理？
賴委員士葆：行政部門自己處理就好了，你們以前怎麼做？

處理會違法。
詹總經理庭禎：我提出三點報告，第一，因為呂董事長兼任銀行公會理事長，他出國有一部分是因為這個原因。第二，別的行庫並沒有這種情形……
賴委員士葆：立法最忌諱的就是因人設事，只針對這個做一次，類似一事不二議，下次不可以用了，只用這一次，沒有這種事情！
詹總經理庭禎：跟委員報告，第十二條之一第一項已經訂了，已經修好在那個地方……
賴委員士葆：過去歷史就是不要給它，上次過一半而已，現在你們把後面弄起來，不能這樣做！
詹總經理庭禎：另外，這個部分我們還是要編附屬單位預算送到大院來審。
賴委員士葆：你們有編，但是不算在政府預算中。

為什麼不透列？這是百分之百國家的錢。

前瞻計畫撥一點過來……

對啊！

沒有錯啦！

真的很急嗎？

你們說明一下。
詹總經理庭禎：跟委員報告，民國68年的時候，臺灣銀行就把這個地……
黃委員國昌：我具體建議臺灣金控把資料補齊，要修法再來談。
詹總經理庭禎：這次在立法院法制局的評估資料裡面已經有敘述，它的沿革是68年提供給美國學校，一直都沒有變，到90年時，當時有一個倡議是公營事業要民營化，美國在台協會認為，臺銀民營化之後，這塊土地還能不能再持續下去，所以當時就因為外交上的因素，要求臺灣銀行把這一塊土地捐給財政部，掛在國產署底下，由財政部出名義租給美國學校，90年到96年間行政院三度來函，是因為外交上的考量，所以臺灣銀行把這塊土地捐給財政部，繼續租給美國學校，有這個考量是在這裡。
費委員鴻泰：我想財委會待久了，大概都會知道這個故事，以前也不能說是對錯，權衡當時的國際關係也確實是如此，尤其正亮兄是唸政治外交的，更專業。還有一塊地是ACC（美僑俱樂部），那是臺北市政府的地，那時我當議員，當時我硬要把它拿回來，外交部跟我們說是因為國際關係。
憑良心講，這裡面沒有任何圖利的問題，臺灣銀行是百分百的官股，如果今天是其他的官股銀行，我還不太願意講話，因為它是百分百的官股，它不能增資，因此它在貸款上會受到限制，我覺得我們要宏觀一點來看，我支持這個案子，我建議臺灣銀行做的不好的地方去牽扯他們也沒有什麼意思，我們讓臺灣銀行有比較高的靈活度，對它的獲利會有幫助，對國庫日後的挹助也有幫助，我們是從這樣比較深遠的方法來看。
主席：感謝費委員，我們在第二次調閱小組再來嚴厲監督台銀的表現，好不好？因為一碼歸一碼，不過你們的表現會引起一些情緒，這是事實。黃委員，我們在解決……
費委員鴻泰：我沒有擋你們的案子，但你們一定要行文給公平會好不好？我們下一次排一個案子請公平會來。
黃委員國昌：一碼歸一碼，我贊成，所以我的前兩點的發言跟我最後一點的發言是隔離開來的，這件事情的前因、誰做的決定、誰應該要負責、對臺銀的衝擊影響是什麼，我到目前為止沒有看到。我不認為行政部門用這麼草率的方式提出這樣的法律修正案還是負責任的做法，所以我拒絕接受，行政部門透過這麼草率的方式，就要本財政委員會的委員買單，對不起，我無法認同。
主席：沒有關係啦，我們尊重保留你的發言權。
黃委員國昌：沒有關係，我表示反對，你們如果要通過，到時候再協商。

我知道。
賴委員士葆：我建議出門協商，因為這個沒有影響進度多少，這是適法性的問題，我是這樣看。這是一個歷史共業，但是不是一定要立法院幫你們解決，我認為行政部門可以自己解決的。沒關係，大家意見不一樣，我們就協商嘛！反正今天過了，以後也是協商嘛！
主席：好，賴委員，我們到朝野協商處理好不好？
現在進行臨時提案。有關施委員義芳的提案。
請國庫署說明。
阮署長清華：對不起，我們做一點文字修正，就是邀集酒類業者公協會，因為我們現在不能單獨找業者，所以找公協會，然後把進口商拿掉，各國商會相關機關及民間食安單位等，針對菸酒管理法第三十二條第一項第六款之適用，共同研商並依會議結論辦理。為什麼會這樣修，後面也是一樣這樣的修法。
費委員鴻泰：是不是請署長說明，這個到底是要幹什麼，我實在看不懂。
阮署長清華：這是指刮除的部分，比如我們進口英國Whisky，有些人在進口之後就把條碼或批號刮掉，為什麼會刮掉？因為它是每一區、每一個地方有一個條碼，比如這一批是在美國賣的，這一批是在臺灣賣，這一批是在日本賣，但是有些人會把它刮掉跨區去賣，所以就是避免……
主席：可是委員有質詢，這個問題……
阮署長清華：對，這個就是平行輸入。

看不懂這個到底要幹什麼？
阮署長清華：意思是，刮除的可以讓它不要進來。但事實上，很多國家包括美國、加拿大、日本、大陸、韓國、新加坡、紐西蘭等大國現在都沒有禁止，這種東西有涉及到平行輸入廠商的權益，所以要充分溝通。而且，這個是行之有年，從民國95年到現在一直存在，我們一直也都跟歐酒商會保持溝通，我覺得對方也要做一點努力，比如，它的批號有些是放在瓶子裡面。
主席：費委員，修改之後，他並沒有做決議，只是「適用共同研商並依會議結論辦理」，已經把「做出新函示」刪掉了，所以已經給國庫署一個研擬的空間好不好？
阮署長清華：對。給我們一點空間，可能還要再……
主席：我們並沒有做出決議，就照修正通過好不好？
施委員義芳：你們做出結論以後，因為95年的解釋函對應的是第五十四條，所以後面還是要並做出新的解釋函，即為依結論辦理，並依照……
費委員鴻泰：我現在只問一個題目，這樣的一個決議會不會讓整個酒價上漲？
阮署長清華：你說是照施委員的決議是不是？施委員的決議就是不禁止進口，禁止進口就可能全部都是代理商進來……
費委員鴻泰：舉例，什麼牌子的酒要禁止進口？
阮署長清華：基本上都是Whisky，它的進口每年超過100億元以上。刮掉那部分不能進來，如果照施委員的建議，它等於跟……
施委員義芳：沒有來源，沒有必要就沒有來源。

在臺灣喝Scotch的人比較多。
阮署長清華：有，因為它影響跨區銷售，避免被追蹤到，所以他就把它刮掉，刮了以後再賣到臺灣來，所以是涉及平行輸入，它是沒有問題的。
費委員鴻泰：你這樣講我就懂了，是平行輸入的問題好不好？

目前平行輸入是合法的嘛！

好。

這樣可以吧！
費委員鴻泰：這個案子我保留。講白了，這樣是在幫代理商的忙，因為我們的很多商品，像汽車、紡織品也允許平行輸入，這個日後對酒的價格一定有影響，你說沒有影響，不可能沒有影響，一定有影響，所以我保留。
施委員義芳：我們沒有考慮日後是否對酒價的影響，當時的想法很簡單，95年的解釋函已經不適用，我只是提醒這一點。至於會不會漲價之類等問題，行政部門要去研議，研議的結果到底是如何，我並沒有像費委員所講的意思，要讓它上漲或是平行輸入等問題，我沒有那樣的意思，你們就去研議這個衝擊到底是什麼，你要把那個解釋函改了，就是這樣啊！怎麼會把它導向要漲價呢？氣死人了！
因為沒有貼標籤所以會漲價，怎麼會導向這裡來呢？
主席：我們儘量把決議寫鬆一點，好不好？就是六款適用，共同協商就好了啦！
江委員永昌：就是剛才賴委員的意思，在案由的最後，將「並依會議結論辦理」修改為「並依會議結論研議辦理」，把「研議」兩個字……
主席：加「研議」兩個字，會議結論研議……
江委員永昌：對，加「研議」，就是在案由，還是說明的最後那句話，改成「並依會議結論研議辦理」。這樣就跟兩位委員講得比較接近。
主席：這樣可以嗎？比較鬆一點，我們委員會等於沒有做出決議，而是交給國庫署去研究辦理，大概就是這樣。那你認為要怎麼修才可以接受？
賴委員士葆：我建議大家面面俱到好不好？也給提案委員儘量尊重，他講的事情你們去做，並將做的結果跟他報告，這個案子我們就不要處理了，就這樣處理，好不好？
主席：就是我們有個默契，不要通過決議。
賴委員士葆：對，沒有這個決議，但是他的提案你們還是要去處理。
主席：這樣可以嗎？好，謝謝。我們在委員會就不予處理，你們要將研議結果跟施委員報告，好不好？謝謝。
（協商結束）
主席：協商完成，請議事人員宣讀協商結論。