一、油氣輸儲設施自主管理情形之查核
本部歷年均依石油管理法及天然氣事業法查核石油管線、公用天然氣管線之業者輸儲設施自主管理情形，鑒於103年7月31日發生高雄氣爆事件，為強化管理作為，有關中油公司輸儲設施之查核措施說明如下：
(一)103年度起成立擴大油氣管線查核督導團隊，會同地方政府及委託之專業機構，加強執行中油公司供氣中心、油庫及煉油廠管線及儲槽等油氣輸儲設施之自主管理情形查核，以落實業者自主管理及維護公眾利益。
(二)中油公司已針對本部查核建議事項，進行輸儲設施自主管理之措施包括：持續精進管線完整性管理措施、地下管線自主管理相關作業辦法之研修、參酌國際規範精進管線陰極防蝕之技術、持續強化管線洩漏監控系統功能，以確保管線正常操作。
(三)本部除持續追蹤中油公司管線、儲槽自主檢查之查核意見改善情形，並針對中油公司回復意見中需複查部分，安排再次至現場進行複查，以確認中油公司已經提升自主管理之有效性。
(四)另為加強油氣管線之安全管理，本部已建置「臺灣地區油氣管線圖資管理系統」，並由中油公司及民間石油煉製業、天然氣事業定期提供更新圖資，以維護圖資管理系統圖資之完整性。本系統亦提供各縣市政府使用，俾利各縣市政府之管線管理及緊急應變。

二、地下工業管線之管理
本部推動地下工業管線之管理作為包括成立災害防救諮詢中心、協助業者成立聯防組織、辦理訓練及演練、進行查核及測試等，分述如下：
(一)成立災害防救諮詢中心：104年3月成立，主要任務為全天候監控國內地下工業管線事業單位災害事故訊息，並針對相關事故進行案件追蹤及災情資訊釐清，掌握可能之危害源、受災敏感區域及應變資源的分布，協助提供災情研析資訊及緊急應變對策，避免災害發生或擴大。
(二)協助業者成立聯防組織：為強化業者自主管理，本部以管束為單位，輔導高雄市、宜蘭縣分別於104年1月20日及22日成立地下工業管線管束聯防組織（共計8大管束），透過相互支援協防模式共同管理既有工業管束群。
(三)辦理訓練及演練：本部自104年至106年10月底止合計完成13場次管束聯防教育訓練，參訓人員共計947位，強化災害防救實務訓練，有效提升管束聯防運作績效。並分別與高雄市、宜蘭縣政府合作辦理4場「地下工業管線災害應變大型實兵演練」，參演與觀摩分別計759人與1,078人，具體展現政府、業者對管線災害防救之決心。
(四)進行查核及測試：本部自103年8月起偕同消防、勞檢、環保、工務等中央主管機關及地方檢查單位，相關領域之專家辦理地下工業管線聯合查核，至106年10月止，合計完成27場次查核，針對各管線廠場進行廠內設施設備及廠外管線維護管理之督導，協助地方政府強化業者自主管理作為，避免災害之發生。另自104年至106年10月底止合計完成26場次緊急應變測試，據以評核各工業管束聯防之運作績效，強化應變聯防互助技能。
(五)綜上，本部推動各項地下工業管線管理作為以來，因有效掌握資訊並做即時之處理，在所監控之超過1,000起疑似案件中，並無任何地下工業管線事故發生，未來將持續推動相關災防工作，俾確保地下工業管線之安全。
貳、工安問題改善措施
為督促中油公司提升職業安全衛生水準，本部推動工作如下：
一、針對重大事故發生及高風險施工工程之單位，邀請專家學者辦理中油公司工安查核，104～106年度已辦理6場次，後續將再持續辦理。
二、針對重大職災案件，逐案要求中油公司就事故原因及責任檢討研提改善對策，送本部審視後，督促所屬據以落實所提辦理事項，並將案件平行宣導展開，以杜絕工安事故再發。

三、針對重大職災案件，邀請專家學者辦理部屬事業工安業務檢討會進行討論及究責，105年度辦理2場次，另106年度已召開1場次，後續將持續辦理。

四、106年度邀請部屬事業高階主管進行1場次職安管理座談會，以促使高階主管重視職安。

五、針對近期電油水管線遭挖損事故，於106年9月12日、29日邀集部屬事業召開2場避免管線遭外力破壞具體作為檢討會，提出多項保護對策由各部屬事業落實執行，後於106年11月24日邀集地方政府及路證核發單位辦理座談會，期能共同協力避免管線遭外力損壞。

六、按月辦理工安事故統計資料，請中油公司督促所屬就工安事故原因檢討改善，落實工安管理措施。

七、107年度除前開工作持續進行外，將另再辦理工安楷模選拔，以公開表揚部屬事業推行勞工安全衛生成效優良之單位及人員。
參、油源探勘業務
一、囿於探採技術專業項目廣泛、投資風險高、資金回收時間長等產業特性，使得油氣探勘有別於其他行業，須持之以恆，長期投入方能顯現績效。為擴大自主能源並強化國際競爭力，本部所屬中油公司將持續推動台灣陸上、海域及國外的油氣探勘工作，並穩定國內、外目前生產礦區產量及提升未來油氣產量，提高自有油源占比。

1.國內海域積極與國際油公司合作，如由法國TOTAL（道達爾）公司經營的台陽石油合約（海峽中線與中國大陸、法國合作）及加拿大Husky（哈士奇）公司經營的台南盆地深水礦區聯合探勘。另與國內學術單位合作研究開發海域天然氣水合物資源。
2.積極執行查德礦區油田開發計畫，預計109年開始生產。
3.推動澳洲Ichthys（依序思）及Prelude（普陸）天然氣田開發計畫，俾順利於107年開始生產，提升自主天然氣產能。
4.加速進行尼日Agadem（阿加德姆）礦區合併開發區計畫，進一步提高礦區原油產量。
三、未來除責成中油公司持續積極爭取優良探採礦區外，並利用購買LNG商機，尋求參與油氣田開發之上游探採合作機會。另本部多年來也提供石油基金獎勵國內業者執行國內外石油及天然氣探勘開發計畫。
肆、結語
本部所屬中油公司屬於能源石化產業，為管控風險，本部將持續督促中油公司積極建立完善之輸儲設施維運管理及工安制度、落實各項強化工安措施，精進管線及儲槽自主管理，就設備面及管理面務實檢討，避免災害發生，減少社會不安，以追求企業革新及永續經營。
未來，本部仍將繼續督促中油公司利用與國際大型油公司之合作機會，增加國外探勘活動，積極併購及開發新油田，以期提高自主能源比率，確保我國能源供應安全。另有關中油公司油氣輸儲暨相關費用，由戴董事長報告。
以上報告敬請各位委員支持與指教。
主席：今天主要的議程是106年營業預算審查的主決議，針對106年中油公司油氣輸儲相關費用問題應於107年度中油預算審查時嚴格審查，並針對天然氣輸儲相關工安及探勘油源問題，經濟委員會召委應於107年度中油公司預算審查前舉行專案報告。所以今天是針對這個主決議舉行中油公司107年預算審查前的專案報告。
請中油公司戴董事長報告。
戴董事長謙：主席、各位委員。謙有機會向各位委員專案報告及請益，至感榮幸。以下謹就中油公司「油氣輸儲暨相關費用」、「工安改善」、「探勘油源」等議題，向各位委員簡要報告，敬請各位委員不吝指教。
首先在油品輸儲方面，中油公司從北到南有14座供油中心與2,428公里的長途輸油管線、8艘環島油輪（共25萬噸運能）及儲槽，已經建立綿密而且完整的油品供輸體系。另外，為因應高雄煉油廠關廠後部分儲槽與管線的陸續停用，並響應政府高雄亞洲新灣區計畫，中油公司刻正進行大林石化油品儲運中心投資計畫，總投資金額536億元，預計113年完工啟用，規劃興建各式儲槽112座及相關連外管線，增加油品儲存及周轉能力，以穩定供應台灣各地區油品需求。
天然氣輸儲方面，為了達到穩定供應天然氣市場用氣需求之目標，中油公司在台灣西部地區建構了完整的輸配氣網絡，總共有3條36吋海管（包括永安到通霄約238公里、台中到通霄49公里及通霄到大潭86公里），以及2,147公里的長途輸氣陸管，在通霄形成8字型的完整供氣幹管網絡，24小時供應各市場用戶。同時，為因應國內天然氣用量隨政府2025非核家園目標逐步落實而持續成長，中油公司刻正積極辦理相關投資計畫，包括台中廠二期擴建、北部第三座液化天然氣接收站興建等計畫，以滿足市場用氣需求。
在油氣輸儲費用方面，106年截至10月份中油公司油氣輸儲費用已支出109.28億元，其中包含管線檢測費用1.13億元、油輪運輸費用13.3億元、石油化學品槽車運送費用0.36億元、輸儲管線的巡管費用0.51億元、天然氣海底管線的海床塌陷拋石保護費用7.56億元，以及為維持供油中心及供氣中心營運之費用86.42億元；營運總量為：輸油2,209萬公秉、輸氣182億立方公尺、石油化學品341萬公噸，以及管線檢測620公里，預計全年油氣輸儲費用將執行131.13億元。
在工安改善方面，工安一直是中油公司的核心價值，為確保人員、承攬商及周邊居民的生命財產、維持設備的可靠度及善盡企業的社會責任，中油公司不間斷地檢討改進工安缺失，並全面性的推動改善方案，包括：工安管理制度檢討、強化人員工安意識及工安紀律、加強工安查核、強化設備安全措施、安全領導與教育訓練、強化製程變更管理、加強承攬商管理、強化製程風險管理、推動工安衛生知識整合、建立消防安全管理機制等10項方案，並持續藉由PDCA循環管理，建構完備的工安防護網，避免職災發生，邁向工安零災害之目標。
在探勘油源方面，中油公司近年分別在國外的查德礦區、尼日Agadem礦區、澳大利亞Prelude及Ichthys礦區等地分得新增油氣資源量；在國內的台南官田、高雄鳳山、苗栗出礦坑及鐵砧山等地，亦發現新增天然氣資源量。未來將持續穩定推動澳洲Ichthys及Prelude天然氣田開發計畫，提升自主天然氣產能；積極執行查德礦區開發計畫，預計109年開始生產；加速進行尼日Agadem礦區合併開發區計畫，進一步提高礦區原油產量。同時，將持續利用與國際大油公司合作的機會，增加國外探勘活動，積極併購及開發新油田。國外選定核心目標地區以美國、加拿大、北/中非洲、澳大利亞及印尼等為主，並配合政府新南向政策，爭取優良探採礦區。
長期以來，中油公司各項經營政策與執行計畫，承蒙大院以及各位委員的鼎力支持，謹代表公司全體同仁致上謝意，並請繼續給予支持與指教。謝謝各位！
主席：戴董事長今天初登板，頗有大將之風，謝謝戴董事長的報告。
現在開始進行詢答，詢答前援例做以下宣告：每位委員發言時間，本會委員8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員5分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止發言登記，委員如有臨時提案，上午11時進行處理。
首先請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。我到現在都不曉得中油總經理長怎樣，上任那麼久，對本會委員好像也不理不睬。今天這個議題主席排得非常好，想到中油，請問高雄人最在意的是什麼？請總經理回答。

主席、各位委員。是在公共安全議題上。

還有我們在地方上所做的對於地方持續的貢獻。

環保也是在工安的範圍……
林委員岱樺：所以你是狀況外。本席的選區有兩大石化區，仁大工業區和林園工業區，全臺灣最重要的兩大工業區就在本席的選區高雄市內，你講到工安跟環保。所以部長，總經理要留校查看，完全狀況外。戴董事長是我個人非常尊敬的學者，他之前也在公部門體系，但是不好意思，你已經下了廚房，就得忍受這邊的熱。
815全台大停電時，中油內部的調查跟改善主要是針對未來SOP執行的人為疏失，甚至未來擬遷移計量站位置以提升管存能力，和增加備援管線因應，而懲處部分是董事長請辭，總經理兩次記過，其他我不再贅述。我們來看看815之後有改善嗎？
本席列了一張關於今年中油的重大工安事件，2017年1月18日林園廠三大缺失，製程、噪音、安全偵測器的設備都發生問題；3月17日鳳山下水道潛遁工程誤挖中油天然氣管；4月14日中油大林廠意外造成一死二傷，而3月17日則造成一死三傷；5月3日又是中油林園廠跳機導致烈焰沖天；7月17日林園廠地面滲油失火冒黑煙；上個月10月17日儲存槽工程強風吹落導致一死，以上是工安問題。
中油自38年遷台至今邁入七十個年頭，國家的資源挹注從來沒有少過，而中油始終維持產業龍頭的角色甚至壟斷。請總經理回答，董事長才剛上任我不忍心，部長雖然瞭然於胸，但身為執行者CEO，中油工安問題頻傳，跟SOP有沒有直接關係？我有4個選項，請選擇：第一、不需要制定SOP，職員對設備都非常熟悉。第二、無法制定SOP，工地現場複雜，無法紙上談兵。第三、有SOP，但往往便宜行事導致疏失。第四、有嚴格遵守SOP，會發生意外純屬倒楣。到底是那一個？跟SOP有沒有關係？還是4個選項以上皆非？針對工安問題頻傳的中油，你有什麼樣的看法解讀以及精進方案？
劉總經理晟熙：基本上我們都有SOP，但是SOP不是萬能，這是第一項要先說明的。第二、SOP是用來遵循的，我們確實也有發現廠商和部分同仁便宜行事，把SOP跳步的現象，所以我們認為SOP第一、要完整嚴謹，第二、要確實遵守及落實，這部分我們從815事件以來一直強調，也一直在工安查核。

最少還可以往下降5%……
林委員岱樺：現在你講的，我們高雄林園人都在聽，還可以往下降多少？

持續還可以降5%。

差不多是60分左右。

中油該開董事會就會開董事會。

到最後我們還是會回到院版……
徐委員永明：可是經濟部要有立場啊！他們的要求顯然與修法還有一段差距。至於勞動部的極端說法，從經濟部的角度而言，根本就不是極端嘛！

我覺得雙方應該取得平衡點。
徐委員永明：經濟部要有立場也要做研究，如果勞工犧牲了，甚至有過勞及工安的問題，經濟部必須出來講，到底這對經濟有多少好處，加班工時提升、勞工犧牲，我們的GDP可以成長多少？
沈部長榮津：關於這個部分，我會再請工業局去研究探討並評估。
徐委員永明：現在才要研究探討？下個禮拜就要開始修法、要進行逐條討論了，你們要有自己的立場，要拿出相關的資料。

是。
徐委員永明：本席覺得很奇怪，經濟部竟然也跟慶富有關係，慶富總部那棟大樓的地是誰的？這塊地是經濟部的，你知道嗎？

這是在我們高雄的軟體園區。
徐委員永明：對，現在慶富出問題了，它有繳租金嗎？

現在慶富已經沒有繳交租金……
徐委員永明：慶富總共租了多少坪？根據你們給我的資料，面積是八千多坪，每坪的租金是多少？

就是按照規定的金額去收取租金。
徐委員永明：總共八千多坪，每坪的租金還不到40塊。部長，現在銀行、外商都要來對地上物聲請假扣押，經濟部未來對這筆爛帳要如何處理？如果慶富倒了，你們要如何處理這塊地？你們有能力處理嗎？慶富租了8,623坪，每坪的租金是40塊，其實中華民國對慶富真的不錯，連經濟部都有幫它。

我們是提供給廠商來設……
徐委員永明：部長，本席擔心的是之後要怎麼辦，人家都已經要對地上物聲請假扣押了，對不對？地是經濟部的，這棟大樓就在上面，那要怎麼辦？

現在逾期沒有繳的租金大概是110萬元。
徐委員永明：2個月沒有繳，積欠的租金應該是三百多萬元。

2個月大概是113萬元。

對。

我們會請加工出口區的黃處長……
徐委員永明：慶富已經2個月沒有繳交租金了，未來幾個幾個月大概也很困難，如果真的出了問題，這塊地要怎麼辦？

我們會請加工出口區管理處的黃處長依照規定來辦理。
徐委員永明：部長，本席還以為這件事情跟經濟部沒有關係，原來土地是經濟部的，在出問題以後，已經有2個月沒有繳租金了。
沈部長榮津：因為過去它對於台灣的經濟發展也是有貢獻的，所以我們提供土地讓它發展造船……
徐委員永明：本席擔心的是善後的問題。另外，上次本席有質詢過部長是不是真的要在違章建築上蓋綠能屋頂，你那個時候跟我說要分開，可是根據能源局給我的資料，類型C跟類型D是在違建上面加蓋，直接跟違建的部分合在一起，是不是這樣？
沈部長榮津：這個部分有好幾個版本，現在大概就是有這幾類。
徐委員永明：對，C是分開的，C是直接把支架蓋在上面，D類型更慘，就是在違建的屋頂上架上去。不管是A或B，我都覺得有問題，如果發生火災，上面有一塊板子，這會妨礙逃生和救援。

在設計和完工的時候都要技師簽證。
徐委員永明：那C和D怎麼辦？蓋在違建上面是不是就間接讓這些違建合法化了？經濟部許可、補助的太陽能板蓋在違章建築上面，C和D類型是直接架在違建的上面，這樣會不會間接讓違建合法化？
沈部長榮津：不會，會依照規定去處理。
徐委員永明：如果地方政府要去拆違建，可是上面有經濟部的太陽能板，那要怎麼辦？

這個部分大概……
徐委員永明：部長，本席一直在講，你們對違建的態度真的要這樣嗎？要在上面蓋一塊綠能板來美化違建嗎？你們覺得安全、法令的問題都已經解決了嗎？
沈部長榮津：關於這個部分，最重要的就是委員所關心的法令問題，在適法性上內政部會來處理，至於安全、結構方面，我們會透過技師簽證……
徐委員永明：部長，你們真的要好好想一下，不要到最後在台灣所有的違建上面都蓋了你們的綠能屋頂，全部都合法化，如果出了問題，本來在過去是內政部的問題，現在搞不好連經濟部都有意見！
戴董事長，請問巨路是不良廠商嗎？你們為了巨路這家公司走了一個董事長、總經理記兩過，在815之後你們跟巨路還有做多少生意？這是從你們的網站上面找到的資料，本席算了一下，竟然還有22件，而且每一件的日期都是在815之後，難道中油沒有巨路不行嗎？金額總共是多少？董事長到底知不知道？

我們已經向公共工程委員會提報巨路為不良廠商……
徐委員永明：可是公共工程委員會說沒有啊！你們覺得它是不良廠商，竟然還跟它簽了22件，難道你們喜歡找不良廠商嗎？董事長，你是局外人，你過去不在中油的體系裡面，很多人質疑你到底有沒有這方面的專業，既然你已經當了董事長，這22件的日期都是在815之後，分別是在9月、10月、11月、12月，總共有22件，難道還要繼續嗎？你們還要包庇巨路嗎？

我們儘量……
邱委員議瑩：如果給你1個月的時間去盤點、整理、提出改進方案，1個月的時間夠不夠？
戴董事長謙：我們同意1個月的時間來完成這項工作，因為工安……
邱委員議瑩：請於1個月內完成盤點工作，並將改進措施、報告等等送立法院。我想中油要做的可能不只工安的部分，像今天的報紙也提及中油大林廠2個月內4度污染高雄的空氣，所以被累罰，昨天又被開罰20萬元，2個月內被累罰280萬元。中油當然財大氣大，但是持續不斷有這種空污，其實中油大林廠的大火也算是一種另類的工安啊！你同意嗎？
戴董事長謙：謝謝委員的提醒，這些都是工安的一部分，如果不是一個好鄰居的話，我想是不應該的，所以我們會繼續努力，我也是南部人，也希望南部是一片青天，這些事情我們也會配合地方的需求，應該關廠的、應該改變的，我們也都順應民意在推動。
邱委員議瑩：中油在這方面真的要加緊腳步，我不太願意再對中油提出更嚴厲的批判與指責，過去陳金德擔任董事長這段時間在中油內部做了非常多改革措施，因為815大跳電他下台了，換你來當董事長，本席希望持續的改革應該不要間斷。
戴董事長謙：是，我們會秉持……
邱委員議瑩：我提出這麼多工安議題、工安事件，希望在短時間內能看到你們的改革方案、改革措施，這部分請總經理也多加協助。

主席、各位委員。是。
邱委員議瑩：另外，此次報告有談及油田探勘的部分，你們特別提及幾個油田的探勘政策，目前中油的油田探勘政策是要持續的、積極的、大步的往前邁進？還是草草了事？我不知道這本報告書是誰幫你寫的，這是你上任後的新政策嗎？據我的了解，對於海外的油田探勘，中油認為是一件苦差事，不太願意做，包括上次我在這裡提及查德油田一事，中油公司跟查德政府合作的油田，中油本來持有70%的股份，結果在民進黨上任之前幾天就賣了35%給中國的石油公司─中國石化，這件事情您知道吧！

我有接受到同仁給我的報告。

是。
邱委員議瑩：我想你大概還沒有時間去了解你們在查德探勘油田所遇到的困境以及所面臨到公司政策的問題，我知道中油內部的人很希望趕快脫離查德，但是偏偏台灣中油在查德的那塊油田是個寶地，油量蘊含非常豐富，但是台灣中油的政策基本上並不是那麼積極，我今天看到你們這份報告其實非常懷疑，如果這是您上任之後的新政策，那我認為應該更慎重的把它列為台灣未來的經濟發展，或是中油未來的工作重點之一，因為你們要積極往外探勘新的油田，或者現有已經探勘到的要有持續、積極的作為。
戴董事長謙：關於探勘，我到任第一天就跟所有同仁宣示，探勘是我們明天的希望，如果沒有探勘，都依賴進口原油的話，我們會越來越沒有希望，因為資源掌控在別人手上。
邱委員議瑩：所以你上任後的中油，對於探勘這件事情是積極的，甚至要加快腳步、加大範圍，是這樣嗎？
戴董事長謙：我們會加快腳步、加大範圍，而且我們也希望委員會可以給我們預算上的資源，不要像今年只有執行百分之三十一點多，這部分我有要求他們要做檢討。
邱委員議瑩：董事長，這就是我剛才說的，為什麼只有執行百分之三十一點多？這是中油內部的問題，不是立法院的問題，通常立法院都是支持你們的，但是中油內部不願意作為嘛！像查德，我之前就跟陳金德說過，你們在查德的同仁要申請一個辦公室、一張辦公桌都還要簽回來總公司，還告訴他要公開招標，甚至你們同仁在那裡要買一部車來代步，總公司的人還告訴遠在查德、辛苦的同仁說，這個要公開上網招標，你知道嗎？在查德有車子可以買是要用搶的，誰跟你公開上網招標？所以他們連一個像樣的辦公室都沒有，連一個像樣的住的地方都沒有，連一個像樣的器材都沒有，甚至連買一部車都要等2年，這就是中油在查德的狀況。而你現在告訴我，你要加強、積極去開發，我認為這是好事，但是如何確實落實這些政策命令？甚至讓在查德的同仁覺得他的賣命是值得的，讓在海外參與探勘工作的這些中油同仁覺得他辛苦工作、賣命參與是值得的，我覺得中油應該加強這方面的工作。
戴董事長謙：是的，謝謝。我只講一句話，現在查德有18位工作人員，最近要再增加12位，這12位都已經遴選得差不多了，從這個數字您可以感受到，我們絕對是要強化這個地方。
邱委員議瑩：董事長，我希望這是積極的作為，不是說多派一些人去就可以處理，包括你們跟查德政府之間的關係、台灣中油跟中國石化之間的競合關係、微妙的股份分配關係等等，我覺得這些都應該要注意，好不好？
戴董事長謙：好，謝謝委員。

我們會跟……
黃委員偉哲：部長，你在經濟部服務多年，你一定知道過去春節期間桶裝瓦斯都有凍漲的前例。
沈部長榮津：我知道，我認為……
黃委員偉哲：我請你先做考量，並沒有要求你立即給我答案。
沈部長榮津：我知道。感謝委員提議在明年春節期間援例凍漲桶裝瓦斯的價格，所以我們會與國營會及中油公司一起商量……

感謝委員。
黃委員偉哲：第二、請問戴董事長，你兼任中油公司已經有多久的時間？

我自11月6日接任這項工作……
黃委員偉哲：如此說來，你接任這份工作尚未滿月。

是的。
黃委員偉哲：我要告訴戴董事長一個情形，既然你想要推動中油公司的改革，許多事情你可以考慮採用歸零思考，所謂的歸零思考，就是你要重新思考過去許多依照慣例的處理方式。如同剛才我們提到巨路公司的採購問題，固然你們已經將巨路公司的問題陳報工程會，但工程會要將該公司列為不良廠商也需要一段時間，在這段時間之前，它是可以合法投標的公司；換言之，如果你們公開招標的案件，倘若巨路公司符合招標的標準，他就可以投標，而不是說你一定要獨厚該家公司，而且只要是依法得標的廠商，就不能管是哪家廠商，即便最後得標者正好就是巨路公司。你這樣的解釋也不會說，還把一句話說得那麼長，因此，本席建議，部長針對巨路公司的案子就依法處理。
戴董事長謙：是的。基本上，我們一定會依法辦理所有的事情，但未判先審或先審未判是我無法接受之事……

是的。謝謝委員的忠告。
黃委員偉哲：否則，你會認為過去幾十年不都是這麼做，反正原本就應該讓誰得標，果真如此，你們就不用改革了。
戴董事長謙：是，謝謝委員的指教。
黃委員偉哲：如果站在你個人的前途來思考，你應該感謝巨路公司，因為巨路公司就是要激勵你向上，但我們不應該這樣講，反而應該說，你應該是完全站在中立的立場，否則為何過去貴公司的工程都是由某些公司得標？難道是他們的技術特別好，或是他們的關係特別好，抑或是他們的工安做得特別好，還是過去他們有替公司節省最多的錢？你總要給我們一個理由，要不然為何整個標案會開成這樣？本席認為你是一位管理專家，過去你的績效也深受大家的肯定，所以我們期待你們來做這樣的改革，好不好？
戴董事長謙：是的，謝謝，我們會遵照委員的建議來推動。
黃委員偉哲：OK。請問部長，現今天然氣接收站，你們弄不出來，這要怎麼辦？
沈部長榮津：報告委員，在這一段時間裡，感謝環保署與中油公司的同仁，大家用心來……

我們大概有提出備案。

是的。
黃委員偉哲：除此之外，你們還有提到另一個部分，原先台電可能要採用燃油來發電，不知台電的燃油是向中油購買的，還是他們自行進口？

這些燃油是向中油公司購買的。
黃委員偉哲：好。對台灣而言，我發現不但燃油發電的成本很高，而且又會影響空氣品質，請部長針對中油與台電的部分多加思考。
沈部長榮津：好，我會注意這一點。
黃委員偉哲：最後就是有關工安的問題，當然，我們希望每位中油及相關委外工程的同仁都能夠工作順利，你們除了要照顧自己的員工之外，對於委外廠商在工安上要符合要求，此一問題，請董事長說明。
戴董事長謙：雖然這部分需要委外，但我們……
黃委員偉哲：萬一發生工安問題，導致工程延誤，被環保、勞工等主管機關開罰，這些帳都是算在你們身上，屆時你們想要停工或是要如何處理，畢竟你們是業主，當工程被停工了，屆時不管你們再向委外廠商要求損失賠償，這也要經過冗長的協商過程。倘若你們在第一時間就要求委外工程公司應針對環保問題做好處理，無論是你們或委外工程公司都相對得利，這樣對大家都好，地方政府也不會因此受到困擾，這豈不是達到三贏的局面嗎？

是的。
黃委員偉哲：依照過去的觀念，反正委外工程都是承包商的事情，與自己沒有關係，這種觀念是錯的，畢竟彼此之間一定會有關聯，所以本席還是希望你能夠提出一些改善的方案，譬如中油公司有勞務或業務委外，將來你們針對這部分要怎麼做？你們對於工安是如何要求？你們應該隨時抽驗他們的工安與環保的情況，以確保在整體委外施工的過程中能夠顧及環保與工安等等，畢竟這是一個敏感的議題，你們千萬不要置身事外。好不好？
戴董事長謙：好，謝謝委員。

謝謝委員。

主席、各位委員。是。

主席、各位委員。有。
陳委員明文：近2個月裡面已經漲了5%，如果再往前推的話，近5個月也漲了將近10%，現在這個價格大概是近3年來最高的價格，沒有錯吧？
戴董事長謙：是，從曲線看起來是這樣子。
陳委員明文：董事長，年底以前會不會再漲？
戴董事長謙：我們希望不要漲，但依過去石油原料的行情來看是不樂觀的。
陳委員明文：我們看這個趨勢圖，下面紅色的線是國內的部分，而上面是國際的部分，就這兩條線看來國內、國際油價都有上漲的趨勢，但是再仔細看一下，布蘭特原油的報價從10月份的56.12元漲到昨天是63.84元，沒有錯吧？大概上漲了13.7%；西德州原油的報價從49.29元漲到今天的58.11元，也大漲了約17.8%。你覺得布蘭特原油明年會不會再漲？你預計會不會破80元？

我們希望不要這樣啦！但是……
陳委員明文：會不會？你要預計，而不是說「希望」！

是有這個可能性。
陳委員明文：你是生意人，我現在講的是成本，你要預計，會不會？

以我們專業的評估是有這個可能性。
陳委員明文：根據經濟學家的預測，石油生產國減產的協定確定是延到明年年底，沒有錯吧？

是。
陳委員明文：因此明年年底我們的油價可能再上漲囉？可能再上漲，如果每桶達到80元的話，算起來就是飆漲了25%，基本上大家都預計會破80元。
部長要注意，因為國際油價在上漲，所以相對地帶動了國內的油價上漲，部長不要忘記當年國民黨執政的時候油電雙漲的這件事情，油電雙漲以後也帶動了整個臺灣物價的上漲，雖然後來油電雙跌，但事實上我們的物價並沒有跌下來喔！所以部長要很清楚、看要怎麼去掌握，中油是一個寡占的事業，油價有任何的調漲都會影響國內的物價，就這一點我特別在這裡提醒部長要注意。要注意什麼，你知道嗎？
沈部長榮津：我知道，感謝委員提醒我。因為油電雙漲帶動物價，明年是很敏感的……
陳委員明文：這不是概念性的，你要注意中油到底有沒有在作價，中油今年前3季已經確定大賺348億元，沒有錯吧？

對。
陳委員明文：台塑化前3季也賺了569億多，沒有錯吧？如果依前3季的情形推算回來，中油大概今年可以賺到445億元；台塑化大概可以賺到759億元，台塑化和中油加起來就有1,200多億，沒有錯吧？今天我要告訴部長，董事長也在場，就國際油價推算回去的話，2008年7月歐洲布蘭特原油的離岸價格是132元，那時候算是歷史新高，事隔9年，以今年11月20日來推算，布蘭特原油的報價剩下多少？61塊，中油的人在這裡，這個沒有錯吧？

沒有錯。
陳委員明文：下跌了多少？54%。再來是2008年7月，當時95無鉛汽油的最高價是多少？每公升36.1元，到昨天95無鉛汽油的價格來到27.7元，沒有錯吧？下跌了多少？

9元……
陳委員明文：下跌24%。所以原油下跌了54%、國內的汽油下跌24%，董事長，這30%的差距跑到哪裡去了？
戴董事長謙：當時油價有凍漲，剛才委員講的就是，攸關國民生計以及整個國家經濟的變化……
陳委員明文：我今天是在算給你們聽，部長在這裡也要聽清楚，中油的油價跟國際的油價是同步在漲跌，如果國際的油價下跌，中油的油價就會下跌；如果國際的油價上漲，中油的油價就會上漲，這是經濟部對我說的，沒有錯吧？是根據浮動油價在計算嘛！

浮動油價的機制。
陳委員明文：照這樣子算起來，我們的95無鉛汽油大概是是16.8元，嚴格講就是17元，當然你們再加一點什麼的就是20元，但現在已經是27.7元了，也就是說現在我們的汽油價格算是偏高囉！就中油的本位主義，我現在是在說給他們聽，但我要提醒部長，不要再造成油電雙漲，這一點我必須要很清楚的告訴你。所謂浮動油價的計算公式，事實上值得大家再討論，大家都在想這個公式是依據什麼來計算的，但在我看來浮動油價的計算公式確實隱藏了中油的一些利潤在內，如果還要再繼續根據這個公式的話，對於中油，當然包括台塑而言都是利多。我覺得經濟部對於浮動油價的公式應該要重新檢討，部長認為呢？
沈部長榮津：過去也有談到，在大跌的時候這個公式好像對中油跟煉油供應商是不利，但如果在國際油價上漲的時候剛好有利，現在我會請國營會來思考看看，這是兩極化……

這個我來處理……
陳委員明文：我還是要提醒一個核心的問題，就是不要造成油電雙漲、重蹈覆轍，這一點我在這裡必須要很誠懇地提醒你，好不好？
沈部長榮津：是，謝謝委員提醒我。
陳委員明文：請教董事長，我這裡有一張圖，106年度偏遠與原住民族地區家用桶裝瓦斯差價補助，嘉義只有阿里山鄉、番路鄉和大埔鄉獲得差價補助，所謂「偏鄉」是如何定義的？其實嘉義真正是偏鄉的地方卻沒有辦法獲得桶裝瓦斯的差價補助，像嘉義的竹崎鄉，包括中和村、仁壽村、文峰村、光華村、金獅村、桃源村、義隆村及緞繻村，人口密度每平方公里都不超過2人，就像梅山鄉的大坪、太和、太興、半天、圳北、圳南、瑞里、瑞峰、過山、碧湖、龍眼、過溪等村，人口密度都不到每平方公里2人，像這樣的地區，就應該定義為偏鄉地區，董事長，這樣你同意嗎？
戴董事長謙：對於委員這樣定義偏鄉，基本上，我們贊成，但在權責上不是由中油認定。
陳委員明文：那經濟部能源局怎麼看？今年，你們又開始要討論偏鄉地區桶裝瓦斯的差價補助問題，那可不可以也把我剛才特別提出的這些偏鄉、也就是人口密度不到每平方公里2人的地區，納入差價補貼？請問經濟部能源局李副局長，你同不同意？

我們每年都會檢討。
陳委員明文：我是希望在我今天提出之後，你們能真的加以討論，結果也能真正符合對於偏鄉桶裝瓦斯差價補貼的意義。
李副局長君禮：好，我們每年都會檢討一次。
陳委員明文：希望你們不要只用說的。你們雖然號稱補助偏鄉，其實只補助原住民地區而已，坦白講是如此，對偏鄉地區的補助其實還算很少，所以針對這一點，我要特別提出。
既然中油董事長和總經理都在這裡，我要談談去年10月初，中油協助香蕉之銷售，你們大概採購了3萬公斤，而中油有大約100處直營加油站，大概每個據點各賣了300公斤，算是賣得不錯，就這點來說，也要感謝你們，後來每公斤也可以賣到24元，對你們來說算是賣得不錯，對蕉農也有幫助，其實是很好的方法。今年，竹崎、梅山、嘉義一帶的橘農價格大傷，價格從每公斤21元、23元、25元、27元都有，只有往年的一半，中油能不能也像過去一樣，透過旗下通路，協助銷售一番？

可以視需要程度跟我們聯絡。

主席、各位委員。我們會與農會聯繫。
陳委員明文：請你們跟農會談一下，他們一定會介紹你們採購便宜的橘子，因為農會主要是希望透過你們的通路，把橘子銷售出去。

我們會與農糧署聯繫此事。
陳委員明文：不需要透過農糧署，我可以告訴你，直接向嘉義竹崎、梅山農會採購。

請委員把農會名單提供給我們。
陳委員明文：我希望你們幫他們販售，這樣好嗎？
戴董事長謙：是，謝謝。
陳委員明文：不能只說好、點頭，後來卻沒履行。

不會的。

是。
蘇委員震清：你們在最後一頁提到，希望我們同意你們編列107年探勘預算52億元2,538萬5,000元，這是你們寫的，也就是說，你們對107年編列了五十二億多元。董事長，你知道嗎？你們這次編列這麼多錢，那我想請問，你們在過去兩、三年的投資探勘中，有賺到錢嗎？有沒有入會計帳？
戴董事長謙：基本上，並沒有太顯著的績效。
蘇委員震清：你講到重點了，就是沒有太顯著的績效。你知道嗎？在104年，你們的探勘執行率是42%，報告中都寫了，對不對？

對。
蘇委員震清：105年的執行率是39%，106年到10月為止，也只有31%，以考試比喻，連基本及格分數60分都達不到，你們竟然還要求我們同意明年編列五十二億多元！你知道公平會的年度預算只有多少嗎？你們編列的五十二億多元，足足可以編列18個公平會的預算。18個公平會！這樣的預算是多還是少？再以國發會的基金為例，你們的預算也足以編列2.5個國發會的基金，而且如同剛才提到的，執行率這麼不好，這可是大家納稅而來的錢！剛才陳委員明文也問，你們今年賺了多少？難道因為你們是國營事業，這些預算又是政府和人民的錢，隨便花沒有關係？你們會不會有這種觀念？
戴董事長謙：基本上，要是我們亂花，執行率大概就不會那麼低。其實，我們是撙節探勘。
蘇委員震清：問題是給了你們錢，卻只有這樣的執行效率。你來擔任董事長以後，要怎麼改進？還是依然故我？
戴董事長謙：探勘應該是中油未來的希望，如果中油再繼續依照過去的模式經營，那就不是我來當董事長的目的。我認為，探勘是我們的希望，要找到我們能掌握的油源。
蘇委員震清：好，我期許在你當了董事長之後，中油能有一番新的作為。但我也要告訴你，談何容易！我不是要抹煞中油系統所有工作同仁的辛苦付出，但對於這麼龐大的國營事業，不只中油，台電也一樣，要帶動真的不簡單。日前審查預算法新興計畫時，我也問過中油公司劉總經理，在預算尚未獲得同意通過時，中油就偷跑、自行發包，這種事情中油竟然做得出來，董事長，他們向你報告過嗎？
戴董事長謙：由於我才剛來，所以……

這件事還沒向我報告。
蘇委員震清：是沒有向你報告、不想向你報告，還是不敢向你報告？
戴董事長謙：依我猜測，是還沒來得及報告，畢竟我上任還沒滿月。
蘇委員震清：照理來講，你是新任董事長，基層人員應該在你一上任時，就要向你報告，中油在立法院曾經被委員糾正過什麼、被監察院糾正過什麼，以及缺失在哪裡，而不是報喜不報憂，我講得對不對？這才能給你遵循方向，研究如何改善。要是你就任到現在，員工連這些都沒告訴你，我實在懷疑他們是不敢跟你講、不要跟你講，還是不想讓你知道。所以，董事長，未來要做的事還很多。
我剛才提到，預算還沒通過就偷跑的3個項目，規模1.13億元，經過我們追查，現在停下來了。請中油公司劉總經理回答，停下來以後，有沒有廠商向你們追償？畢竟我們已經凍結了你們的預算，有沒有廠商向你們追償？

主席、各位委員。目前還沒有任何廠商追償。
蘇委員震清：是不是因為你們告訴廠商，如果未來預算解凍，還是會給他們？還是你們要重新招標？

我們會重新招標。

對。

是。
蘇委員震清：既然如此，你們為什麼停下來？

因為公共工程申訴流程還沒有完整的判斷結果。
蘇委員震清：我之所以一直追究這件事，是因為我要表達，招標公告文件是中油定的，中油一年到頭不知招標了多少、多大的工程，光是這件規模就二百三十多億元。照理講，你們非常專業，包括有專門技術人員、或是專門採購或招標人員，你們以這樣的專業程度，針對4家得標業者，全都判定都不合格，結果廠商提出申訴，已經有1家通過了，令我一直納悶的是，是你們專業不足，還是另有某種原因？
戴董事長謙：基本上，我們是盡心盡力。
蘇委員震清：我當然知道你們盡心盡力，那為什麼會出現這麼大的瑕疵？你們說廠商不夠格，結果廠商向公共工程委員會申訴之後，公平會判定夠格。對於興建第3座天然氣接收站，我們都在與時間賽跑，卻被你們延宕，自從你們撤銷廠商資格，到現在已經多久了？況且，另外3家廠商向工程會提出申訴，還只在預審階段，全案從發包到現在已經多久了？幾個月了？

大概快5個月。
蘇委員震清：董事長，我們有多少5個月可以等？
戴董事長謙：我想，一天都沒有。
蘇委員震清：對，既然如此，為什麼還會出這種紕漏？專業不夠嗎？是有心嗎？還是有意？
戴董事長謙：我想，本公司同仁都盡心盡力……
蘇委員震清：董事長，你站在這個位置，卻到現在還只會講「同仁都盡心盡力」，那我只能跟你說，你到現在都還看不清楚。我剛才一直強調，我並非一竿子打翻一船人，中油確實有很多很認真的員工，但裡面難道沒有別有居心的人嗎？我要講的是，問題林林總總，如同剛才講的，預算都能偷跑了、負責發包的人都可能專業不足了、遑論發包出去之後，在工程驗收上出現紛紛擾擾的情況？這種情況各公司都有，行政單位也有，我當然不會相提並論，只是站在我的立場上，像中油這麼大的國營事業，如同我剛才講過、陳委員明文也講過的，既然你們可以靠浮動計價公式賺那麼多錢，是不是應該處理他剛才語重心長提到的油電雙漲？這才是重要的問題。
此外，針對整個內部結構，你要怎麼帶領中油，而且還要帶心，不只是帶人，讓中油全體員工都站在人民、國家、社會的立場上一起努力？這個問題談何容易，就像我講的，光是探勘費用就編列50幾億元，這麼多錢，不只是我剛才提到那2個部會，對於許多其他部會來說也是數倍、數十倍的預算，我的意思是說，編了那麼多錢，中油到底做了什麼？有沒有善盡身為國營事業應扮演的角色？董事長，我說話確實比較大聲，但大聲不代表我就沒禮貌。
戴董事長謙：不，我很感謝。
蘇委員震清：我是實話實講，如果我不是立法委員，就沒有資格站在這裡跟你們這樣說。而我也是對事，而非對人。

我感謝你給我的所有意見。
蘇委員震清：從小地方就可以觀察大地方，你們是處理這麼多業務的龐大機構、數萬員工的大公司，又是國營事業，其他私人企業都能夠活得那麼好，國營事業心態若不改，如何進步？總之，我們期待中油在你的帶領下能夠邁向新的里程碑，但也有很多枝枝節節要注意，畢竟由小處可以看到大局，我們一起加油吧！
戴董事長謙：是，感謝你的提醒與指導，我們會努力。
主席：今天蘇委員語重心長，講得比較久。
葉委員宜津發言完畢後，休息5分鐘。
請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部沈部長，815大停電到底是台電要負責，還是中油的責任大？

我們還是要朝這個方向努力。
葉委員宜津：好，你很誠實。部長，其實沒有辦法達成，為什麼？剛才有委員提到了，關鍵在於天然氣第三接收站，因為天然氣第三接收站延宕了。這個天然氣接收站預估占天然氣存量的百分比是多少？

第三接收站未來的裝置容量大概要達到二百多萬千瓦。
葉委員宜津：比例是多少？12%啦！部長，我的時間很寶貴。要是50%中的12%沒辦法達到，你是打算讓民進黨的政見跳票嗎？要讓蔡總統跳票嗎？
沈部長榮津：所以，我們也正在檢討第三接收站的進度。

現在就是針對觀塘工業區……
葉委員宜津：現在還要檢討？部長，我跟你說，你們就算今天就應該公告招標，不，不是公告，即使今天就有廠商得標，都來不及在2025達成目標了。今天已經接近2017年最後一個月了！
沈部長榮津：我向委員報告大概情形，現在的目標就是在設廠時盡量迴避大家關心的藻礁與多杯孔珊瑚，並且以工法克服。
葉委員宜津：部長，我知道你現在想的是把時間拖過就好了。
沈部長榮津：不是拖過，我們是要面對問題。
葉委員宜津：對，要趕快面對問題，就算今天得標，都已經來不及了，這是你必須面對的。你當然還是要繼續努力，但是也要面對跳票的可能，並且思考如何彌補用電，這才是重點。
沈部長榮津：對，針對這個部分，我們大致上有替代方案。

是。
葉委員宜津：如果安全存量只有5天，這就很有可能發生耶！你不能只回答「是」，因為一旦斷氣，天然氣占整個台灣的發電比例又這麼大，假設真的到了50%，不要說到50%，只說到40%就好了，全台灣40%的電沒有了，那會是什麼樣的慘狀？天然氣的安全儲量無法增加的話，我認為占50%是極度危險的，應該要檢討一下。部長覺得如何？

我同意委員的看法。
葉委員宜津：氣沒有上來煤就下不去，那還剩下什麼？再生能源，再生能源就是光電，光電已經極致化了，儘量的拼，連屋頂也要拼就對了。除了天然能極致化外，我們還需要風力發電，所以今天我就和你討論一下風力發電。你到底要留產業還是要衝設置量？
沈部長榮津：前幾年先衝量，後面要將產業帶起來。
葉委員宜津：什麼時候叫做前幾年？沒有一開始就學，後面怎麼帶？你是兩樣都要的意思，你要衝產業最有可能做的就是foundation水下基礎的中鋼和海事工程的台船，對不對？
沈部長榮津：對，我同意。
葉委員宜津：這兩家是官股占絕對多數，今天沒有時間講中鋼，改天再講中鋼，我們先講台船。我要質詢的是台船國營事業占了34%，加上相關事業單位的9%，泛官股一共占了43%，結果台船做了什麼？它到今天為止簽了一大堆MOU，但它沒有一艘核心船，既沒有核心船又沒有技術和人員，簽一堆MOU做什麼？業界都知道它在做什麼，業界行話叫做「戴帽子」，就是整包簽了，然後整包轉給有技術、有船、有人的外商，它只是賺仲介費，這怎麼帶產業呢？
沈部長榮津：這部分我也聽到了，我們會找時間把鄭董事長找來談。

主席、各位委員。這很重要。
管委員碧玲：這很重要卻遲遲無法提升，年復一年還是沒有這個能力，這太重要了，無論如何，請董事長設法改善。　第二個沒有辦法改善的就是資材，這些資材都是防護設備、偵檢儀器、應變器材，事實上是偵檢儀器不夠、防護設備不足、應變器材不夠，嚴重到只有一套，連帶的會影響評估能力，第一時間沒有器材當然沒有能力知道是什麼東西洩漏，防護不足難怪人會受傷、死亡。這兩個太重要了，但年復一年都沒有改善。
沈部長榮津：我們真的要好好的面對問題，我會請董事長好好的關心。
管委員碧玲：不只是關心而已，要看具體的做法。你再看看這點：行動方案不明確以致時間拖延、災損擴大，首測時指揮架設不佳、人員集結混亂、作業程序和應變計畫書內容出入過多。管束4也一樣，管束4的廠商是大林廠、林園廠和台合的林園廠，管束4涉及這三廠，仍然是無法辨識干擾物質與判定洩漏物種。人家用這種東西來試你們，你們檢查不出來，這就很嚴重了，人家試你們的東西總不可能是沒來由的，人家拿來考你們的東西就是重要的事情，結果你們都不會。雖然資材有添購，但仍未達最低需求，再加上行動方案不明確。另外還有一個因素就是程序只有少數人熟稔，所以任務延宕。後面所寫的未改善項目也是這一些。最重要的是受教育的人和實際執行業務的人不同，也就是說受應變教育的人是隨便派的，真正現場工作的人沒有受到訓練。
我們再看更重大的問題：第一個問題是高雄市政府地方自治條例要求你們從105年到107年要完成管線腐蝕檢測，你們之前完全沒有進行，明年年底就要完成了，所以你們現在才開始要排時間檢測，也就是說從103年發生氣爆到現在，完全沒有對高雄市所有管線內管腐蝕的狀況進行檢測，而地方自治條例給你們的期限是107年年底要完成。你們對於巡管人員也沒有考核機制。
第二個問題是他們為什麼那麼依賴固定的廠家？早上大家都在談你們為什麼還是依賴舊廠家的問題？管束1、管束2、管束3和管束4是不同的管束群，你們卻找了同樣的幾家廠商簽約，萬一同時發生事情時怎麼辦？
沈部長榮津：對，應變能力就會有問題。
管委員碧玲：現場所放置的器材配備和你們計畫的數量與名稱都不一致，操作人員不是受訓練的人員，這樣不行。此外，你們的管線攝影機和實際時間有兩分鐘的落差，換句話說，現場狀況的資訊無法即時的傳給你們。這件事情是由中油哪個單位、哪個職稱的人總負責？

主席、各位委員。這是由儲運處負責。

主席、各位委員。有緊張。
張委員麗善：不用緊張。我們都知道台灣中油公司是最優秀的國營企業，它經營的項目很多，大至可以以它的技術到國際上做原油的探勘，中至提供整體國家原油的供應，小至所有家庭使用的瓦斯供應，中油公司扮演的角色不是單純的企業團體而是台灣整體經濟的支撐者，所以中油公司發生任何重大問題，影響的是整個民生經濟。
民生經濟看起來是小問題，但對民眾來講是大問題，請戴董事長看第一張PowerPoint以幫助董事長瞭解。2008年時不論是歐洲布蘭特的原油或者是美國西德州的原油每公升大概都超過100美元，歐洲布蘭特原油每公升是137.72美元，美國西德州的原油是133.37美元。2008年是馬英九執政時期，因為國際原物料、原油的價格盤升，造成民生負擔相當大，相對的，馬總統要承擔所謂的油電雙漲的民怨。2017年原油價格下降，歐洲布藍特的原油是61.34美元，下降了76.38美元，下降幅度達55.5%，等於打了46折。美國西德州原油是56.21美元，下降了77.16美元，下降幅度為57.9%，等於打了45折。整個原油價格都下降了，但我們所有的汽油價格，不論是92、95或98都還是非常高。2008年95是34.6元，2017年原油價格已經打了45折，但無鉛汽油只下降了6.9元，也就是只打了8折。我要提醒戴董事長，今天所有的汽油價格還是上漲的，以這兩個月來講是上漲了5%，如果從5月起算到現在則是上漲了10%，這樣的波動直接反映在民生上，民眾使用的汽油已經漲得非常高了，依照現在原油價格打到46折、45折來計算，95無鉛汽油如果也打45折、46折的話，一公升大概是16.8元，請董事長先記住這個數字。
我們再看瓦斯的價格，桶裝瓦斯有的是用來洗澡、有的用來煮飯，對民生有最直接、最貼切的影響，以台北市為例，今年8月上半月20公斤的桶裝瓦斯大概是812元，11月下半月已經攀升了134元，現在的價格是946元，再以雲林縣為例，從695元到現在的811元，上漲了116元。台北市和雲林縣的物價有點差距，但如果從瓦斯本身來講，相差的幅度並沒有很大，和其他縣市相比，其他縣市有的上漲不超過90元或100元。我在這裡要提醒董事長，這些和民生經濟最有關係，中油是非常優秀的國營企業，因為中油是賺錢的，中油的前三季確定大概賺了348億元，比去年大漲37.01%，預估今年獲利應該會達到445億元到486億元之間。
我講了這麼多是要告訴董事長，中油是一個國營事業，負有政治責任，今天因為一例一休及年金改革，所有民眾怨聲載道，而且現在整體消費力嚴重限縮，大家充滿了悲觀、不敢花錢，導致儲蓄越來越高。中油和台電一樣有穩定民生的任務，所以我希望中油的盈餘可以保留，以充做未來國際原油價格調漲時，協助瓦斯或汽油不要跟著物價調漲之用，也就是穩定油價，希望董事長給我一個允諾。
戴董事長謙：我們來瞭解、參考台電電價穩定機制，我們也儘量往這個方向調整。有一點要向委員報告的是，油價雖然有4.6折或4.5折，但我們的計算公式是依照油價的8折來計算，因為有這個規定，我們不能做任何改變。
張委員麗善：中油並不是沒有賺錢，中油所賺的錢來自所有的人民，你們可以將賺的錢當做國際油價波動時國內油價凍漲之用，這是合理的，所以我提供董事長做進一步的研討。
今天是針對中油的一些問題，包括工安問題做討論，前任陳金德董事長說過，中油和包商的關係太好導致管理不良。中油因為缺乏專業，很多東西都委託外包商，巨路公司在815大停電時背負了很大的責任，他們為什麼沒有受到任何懲處，甚至還可以和中油有很多工程的配合？雖然董事長剛上任，但我還是要請教董事長，這樣的一個外包商還可以和你們合作嗎？你們是不是太過依賴巨路公司了？
戴董事長謙：謝謝委員的提醒和指教，我剛上任還不瞭解，但我覺得這就像因果循環一樣越綁越深，我去看了815現場才知道發生問題的設備也是向巨路公司買的，這個設備是最新的設備，可見我們並不是不捨得錢買好的設備，關鍵是在他們派出的維修人員有沒有跟著設備的upgrade去做training，因為維修人員不瞭解，將線剪斷，結果兩分鐘內就shut down了。我們會就這些問題再做檢討，陳前董事長講的話非常切題，謝謝委員的提醒，這都是我們往後遵循的方向，請委員繼續給我們寶貴的意見。
張委員麗善：董事長非常誠懇也講得非常實在，董事長已經發現問題了，也就是說中油公司有自己的專業團隊就不用處處外包，也不會因為廠商的SOP發生一些問題而造成台灣整體經濟的虧損，以董事長本身的經驗和賴院長對董事長的信任，應該可以讓中油做得更好，希望董事長能針對問題、解決問題，一定要將問題的癥結找出來。
主席：請陳委員超明發言，陳委員發言完畢就處理臨時提案。
陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都談到桶裝瓦斯上漲創3年最高紀錄的問題，這個問題的第一個發動者就是我陳超明。我在10月17日總質詢時特別將這個問題列為第一個問題質詢賴院長，賴院長因此交代中油公司和部長向陳委員超明多解釋。我在10月份提出質詢，11月分桶裝瓦斯價格沒有漲，12月份又漲了20元，一個20公斤的桶裝瓦斯到現在為止總共漲了190元。我只有一個感覺，我人「細漢」沒有關係，你看不起我我認命，但賴院長交代的話，你們為什麼不辦理呢？你們為什麼不做評估報告呢？部長是看不起我嗎？

主席、各位委員。兩個星期內我們到委員辦公室向委員報告。
陳委員超明：你們的海上油管也是經過通霄，天然氣海底管線海床塌陷拋石保護費用每年都花7.56億元，甚至花了十幾億元，幾十年就是花這麼多錢顧那條管線，這個政府到底是怎樣？這個錢花得那麼多，為什麼還會發生這樣的問題？是不是當初管線沒有設計好？

這件事情……
陳委員超明：我跟你講，現在外面謠言紛飛，說五輕會變成廢鐵，然後再整個出去。
沈部長榮津：我跟委員報告，這是兩件事情。第一個是印尼的事情，就是要讓五輕的設備可以有第二春，這是一件事情。再來，有關印度的部分，是中油的系統帶下游的廠商，要去那邊投資新的計畫。
陳委員超明：我跟你講，印尼要蓋工廠，你們也跟印度簽好了，我再給你一個消息，他們是由州長親自接待，備忘錄也簽了，也跟莫迪總理講說臺灣的五輕要過去那邊，對於這個突然的改變，你要特別注意。

是。
陳委員超明：你說第二春，要在那邊蓋新的，但我不曉得你們為什麼轉變那麼大，如果你們在做這樣重大政策的時候，我希望可以由經濟委員會的召委安排去印尼考察、去印度考察，現在的傳說非常多，我已經不相信你們政府，因為只要一兩個人就可以去改變很多事情。另外，這裡面的外交關係會引起很大的變化，我先跟部長暗示一下，印度會提正式的抗議出來，說臺灣政府不守信用、不守承諾，而且對於兩邊的比較，人家表也做出來了，不要幾個人去推翻這些問題。你在印尼要面對中國大陸的競爭、臺灣的競爭，互相殘殺到最後連本錢都沒了，還有下游的業者都不想到印尼，都選要到印度，因為印度有13億的人口，你們好好思考一下，不要幾個人就轉變這些政策。
沈部長榮津：民間業者會去印度，主要是看到印度的古茶拉底（印度莫迪總理的故鄉），要去那邊投資新廠，這是印度的計畫。

印尼的部分……

謝謝委員跟我們提醒。
陳委員超明：你們官方的報告隨時都在改變，所以我建議召委，我們組團到印尼去看，兩邊比較一下，不要被官方騙了。

謝謝委員。
主席：陳委員要真心誠意跟著我，不能虛情假意。昨天我就已經針對五輕的雙印之爭，印尼、印度的環境怎麼樣……。昨天出席的是王美花次長，如果經濟委員會組團，王美花次長也願意陪同，最好是國營會也派員，然後董事長或總經理也一起，甚至經濟部部長也可以陪經濟委員會實際去看，眼見為憑，不能只聽一方之詞，我等一下也有一個臨時提案是關於這個部分。
現在處理臨時提案，請宣讀提案內容。

1、
中油公司五輕設備最終處置的決策，事涉外交、經濟、能源、環安等國家重大政策的整合與協調，可謂之國家重大政策，經濟部及中油公司於決策前應有詳實、客觀、科學，符合最大國家利益的評估，並應將最終決策方案及執行時程向立法院經濟委員會提出專案報告，送立法院經濟委員會備查。

邱志偉　　黃偉哲　　蘇震清
2、
經濟部所屬中油公司、台電公司分別於北高雄的永安區設有液化天然氣廠，及茄萣區設有興達火力發電廠，長期以來，對於永安區及茄萣區，以及鄰近的彌陀區、永安區、湖內區、路竹區的環境、生態、空氣品質形成直接的衝擊，也影響當地居民的生活品質，因此中油公司、台電公司應善盡企業責任，對造成上述六區環境、生態、空氣品質的影響，研擬全面完整的改善之道，並提高加強對受影響區域的實質回饋，以及對地方建設的協助。請經濟部國營會召集中油公司、台電公司應有完整對受影響區域的回饋強化方案，以及加強協助地方建設的行動方案，請經濟部於二個月內提出完整之方案予立法院經濟委員會。

邱志偉　　蘇震清　　陳明文
3、
近月越南發生嚴重水患，災情持續擴大，各國皆陸續提供物資、財力等援助，我國在越南台商之捐款也已達18億越盾，且金額持續增加中。有鑒於我國當前正積極推動新南向之相關政策，且對外關係是需由政府單位與在地僑胞、台商共同努力來打造，爰此，要求經濟部會同相關單位結合在越南之台商，共同勸募，以期協助受災地區加速重建工作之進行、促進我國對外關係之發展、強化我國推動新南向政策之決心。

蕭美琴　　邱志偉　　邱議瑩　　蘇震清
4、
風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3至6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」另根據『台灣2050能源供需情境模擬器』：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只占0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」60年代，中油公司為配合政府地熱能源開發政策，在台探總處成立地熱處，以展開區域性探勘，成果豐盛。爰針對「台灣中油股份有限公司重新建立地熱專業團隊恢復地熱處協助國內發展淺層及深層地熱發電」，決議要求經濟部於二個月內提出可行性評估報告。

陳歐珀　　蘇治芬　　蘇震清

葉宜津　　陳明文
5、
風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3至6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」另根據「台灣2050能源供需情境模擬器」：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只占0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」台灣地底下要再挖出石油及天然氣機會相對少，但處處可挖出地熱；爰針對「石油基金獎勵石油開發技術研究發展計畫申請作業要點，本要點所稱石油開發技術，指石油或天然氣之探勘、開發、生產及綜合研究，應加入地熱。」決議要求經濟部於二個月內提出可行性評估報告。

陳歐珀　　蘇治芬　　蘇震清

葉宜津　　陳明文
6、
本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部工業局曾於99年至102年間執行「大型石化廠公共安全管理聯合督導計畫」並提出執行成果報告，內容包含要求各項基本資料準備（包含P&ID圖、設備清冊、維修保養計畫與紀錄、安全風險評估等）以及改善方案（含基礎、進階、精進等改善方案）。建請經濟部於兩週內提供國內大型石化廠上開各項基本資料以及改善方案執行狀況之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。

蘇治芬

葉宜津　　蘇震清　　陳明文
7、
經濟部中油液化天然氣廠設在高雄市永安區，台電興達火力發電廠設在高雄市茄萣區，長期以來，兩區的民眾都非常期待興建一座連接兩區的跨海大橋，不僅能改善兩區的交通便利性及安全性，更能因為跨海大橋的興建成為北高雄的地標景點，也能夠將兩區的生態、旅遊資源能夠形成一個豐富的帶狀生態及漁村觀光的旅遊區，並能促進地方的經濟發展，是一個攸關北高雄沿海區域發展的重要建設，請經濟部中油公司、台電公司善盡企業社會責任，協助地方建設與發展，改善生活品質，由經濟部國營會召集中油公司、台電公司，就如何興建連接永安區、茄萣區的跨海大橋，召集專案會議研商，並儘速提出可行性方案與高雄市政府協調，並於三個月之內提出興建永安─茄萣跨海大橋的興建可行性計畫及預算、執行期程的專案報告於立法院經濟委員會。

邱志偉　　蘇震清　　陳明文
8、
茲因國際油價從今年初每桶40美元，一路攀升到快近年底達每桶60美元，如以中油公司每月用油1,200萬桶估算，因原料油上漲，台灣國內油價公式浮動調整後，中油公司油品銷售盈餘大幅提高，其他石化產品利潤會一併增加，粗估中油106年度公司營業收入可能增加3,000多億元。另國際油價趨勢明年預估達80美元/每桶，鑑於油價、電價為國內物價支撐的重要指標，為要求中油積極扮演國營事業穩定民生任務，爰要求經濟部應責成國營會，比照台電公司電價穩定機制，將中油公司超額盈餘保留，做為國際油價大幅波動時平穩（凍漲）油價之用。

張麗善　　陳超明　　邱志偉
9、
為解決今年香蕉生產過剩問題，中油公司主動運用直營加油站協助農民銷售本土香蕉，銷售與銷量的效果非常良好，深獲農民的肯定，目前全國農民又遭遇柑橘盛產問題，為協助農民解決生產過剩問題，爰提案建議中油公司再次運用加油站通路協助農民銷售柑橘，以保護農民今年的生產不至於血本無歸。

陳明文　　邱志偉　　管碧玲
10、
鑑於現行「偏遠與原住民族地區家用桶裝瓦斯差價補助」補助對象多以原住民地區為主，但每平方公里人口密度低於2人的偏遠鄉鎮卻無法獲得補助，爰提案要求經濟部檢討偏遠與原住民地區家用桶裝瓦斯差價補助相關辦法，將人口密度極低的偏遠鄉鎮村里納入補助對象。

陳明文　　邱志偉　　管碧玲
主席：報告委員會，我們逐案來處理。
處理第1案。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。處理第2案。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。處理第3案。

（在台下）投資處有意見。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。處理第5案。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。處理第6案。

（在台下）工業局有修正。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。處理第8案。
請經濟部國營會吳副主任委員說明。
吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。建議做一些文字修正，倒數第3行改成「要求經濟部應督促國營會責成中油研議，比照台電電價穩定機制，將中油公司超額盈餘保留，作為國際油價大幅波動時平穩民生相關油價之可行性。」，為什麼會這樣子建議？因為凍漲是單向的，平穩才具有雙向的意義，漲跟跌都有平穩的作用，所以我們建議這樣子做，這也包含凍漲的含意在裡面。
主席：好，照修正意見通過。
處理第9案。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。處理第10案。

（在台下）遵照辦理。
主席：好，照案通過。臨時提案第6案先保留，等一下質詢完之後再處理。
現在繼續質詢，請高委員志鵬發言。
高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。勞基法最近又要修了，從去年年底三讀通過以後，其實也施行了一年，我要請教的是，這一年裡面中油員工的整體工時是增加還是減少？

主席、各位委員。這部分我要麻煩中油的同仁來說明。
高委員志鵬：我們都知道上次修法的精神是以價制量，減少工時，所以我想問一下，實施一整年的時間，中油整體的工時到底是增加還是減少？

有關超時加班費……
高委員志鵬：為什麼會差這麼多，一下子多了2億元？
馮處長建春：其實10億9,000萬元並不是全部都是超時加班費，還有包括加薪3%的部分。

主席、各位委員。委員的指教我們會遵照來辦理。
高委員志鵬：今年4月25日，中油大林廠有發生硫化氫回流外洩的事件，導致江姓工人吸入後死亡，這是不是因為他沒有足夠的休息，然後在加班時間施作？這樣的工安事件是不是應該避免？還是你們覺得反正勞基法要修了，那這多出來的2億元是不是應該刪掉？

我跟委員報告……
高委員志鵬：我們聽到一個新的選項是經濟部拍板讓台電興建天然氣第四接收站，而且是海上浮動式的接收站，所以就有人質疑，為什麼台電可以，中油不可以？中油的發言人說……

不一樣！
高委員志鵬：他講了一堆，說臺灣……

這個部分大概也跟……
高委員志鵬：夏季有西南風，冬季有東北風……
沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告一下，也感謝……
高委員志鵬：為什麼台電可以，中油不可以？
沈部長榮津：不是，我跟委員報告，我剛所講的這件事情，也要感謝環保署有跟這些委員說明，原則上，現在有七八成的委員都支持我們現在的替代方案，我也會依照委員的意思說明清楚，並加強溝通，這部分我們會努力。
高委員志鵬：有關未來環評法修法的方向，是說環評要回歸各目的事業主管機關的權責，簡單來講就是自己的開發案要自己審，這當然沒辦法一蹴可幾，環保署詹順貴副署長是說大概要10至15年才有可能朝這個方向，其實經濟部可以考慮自己試辦一場環評……
沈部長榮津：這個可能要一點時間，要比較後面才有辦法處理，不然這是專業的東西。
高委員志鵬：我還是強調，要跟社會大眾說明權責跟理由，好不好？

好。
高委員志鵬：部長，高通案是你現在最頭痛的吧？又不好意思罵公平會。
沈部長榮津：我跟委員報告，公平交易、經濟跟產業發展如何去做調和，從國家整體利益最大化來看，如何取得平衡是很重要的。
高委員志鵬：你在10月1日是講先從經濟發展跟產業的考量，再來談公平交易……
沈部長榮津：我是講兩個要調和，要取得平衡點……
高委員志鵬：一樣都是行政機關，我也知道你頭痛啦！我們也很擔心公平會弄了一個大坑……

要有同理心啦！
高委員志鵬：問題是現在怎麼辦，一罰以後，所有的5G合作案全部都喊卡？現在最大的不是高通就是華為，可是這個牽涉到國家安全，也不可能找華為啊！所以現在該怎麼辦？

所以這件事情……

大概有三件事情……
高委員志鵬：部長，你要怎麼處理？
沈部長榮津：對於這件事情，我們是覺得……
高委員志鵬：除了心裡很幹公平會以外，有什麼實際解決方法嗎？

我們也一直在思考……
高委員志鵬：停下來的話，是不是對整個臺灣的5G建構有很大的傷害？
沈部長榮津：大概有三個方向，第一個是目前高通（QLIALCOMM）跟臺灣下的單可能會受到影響；第二個是我們用到高通的margin跟chip也會受到影響，包括訂單跟chip的料；第三個則是5G的技術。

是韓國跟中國大陸。
高委員志鵬：中國當然不用怕他，那韓國怎麼辦？高通有沒有停止跟韓國的各種5G合作案？他們本來有沒有合作案，那有沒有因此受影響？
沈部長榮津：每個國家的國情都不一樣，產業的影響程度也不一樣，我們現在還在跟高通在談，要找出一條路出來。
高委員志鵬：不用講一定可以或不可以，那有樂觀嗎？
沈部長榮津：就是努力而已，沒有什麼樂觀或悲觀的問題，就是要窮盡一切去努力。
高委員志鵬：你連樂觀都不敢講，我看……

不是……
高委員志鵬：至少也講審慎樂觀，聽了也比較安心。

我是覺得要努力再努力啦！窮盡一切嘛！

謝謝委員。
主席：剛剛的保留的臨時提案第6案等一下再處理，先繼續質詢。
請蘇委員治芬發言。

主席、各位委員。是。

差不多是六七年前。

不會啦！就是懷著歡喜心。
蘇委員治芬：好，看部長你也很高興啦！

一起打拼啦！
蘇委員治芬：部長在當工業局局長的時候，當時雲林縣有發生工安事件，所以當時包括雲林縣政府、經濟部工業局和勞動部，有處理一個大型石化廠的公共安全聯合督導計畫，雖然執行的成果報告在102年底就結案，但我們看到從結案到今天，譬如過去發生一件大火的工安事件，我們從中做一個檢討、督導及檢視，報告也都有出來，可是這最主要是要做什麼？總結下來是要做什麼？當然就是希望對於過去的缺失，我們要把他糾正過來。以主管機關或督導單位的立場來講，當然是就102年年底所做出來的結論，譬如中油的大型石化工廠像是中鋼、中龍或是台塑六輕，政府的體制應該是說當有一個結論報告出來，如果是好的話，就應該一體適用嘛！

是。
蘇委員治芬：當時是民國102年的12月底，報告有分成四大部分，第一個部分是基本資料；第二個部分叫做基礎改善項目；第三個部分叫進階改善項目；第四個部分叫做精進改善項目。你看一下基礎改善項目，有功能性（管線、設備、設施等腐蝕、故障、破損），還有VOCs設備元件的檢測問題，以及相關的偵測系統未動作，所以有一些基礎項目要做改善，等改善完以後，再針對風險、高風險……
以進階改善項目來講，有毒性化學物質的運作，還有廢棄物的清理跟申報計畫書不符，所以就要求他必須做到這些改善項目。部長如果去看這份102年工業局所做的結論，當時您也在當局長，那現在中油有這樣做嗎？台塑六輕有這樣做嗎？過去工業局有花錢找專家學者，也花了七八個月時間，然後才做成這樣的結論。
沈部長榮津：我跟委員報告，我們也有找超然的國際顧問公司來做最後的確認和背書。
蘇委員治芬：對，部長的記憶很好喔！
沈部長榮津：不是，這是您提醒我的。
蘇委員治芬：民國102年年底所做的結論，到現在為止有做嗎？我們再回過頭來看，102年的結案附錄裡面，也提到「應辨識出高危險、高風險的製程，確定其所需的安全完整性（SIL）等級，並評估現有製程的安全完整性等級，確認是否符合需求。」人家一定是針對缺點來寫嘛！還寫得這麼清楚。他們還寫到「危害及可操作性分析（HAZOP）部分節點未依原則劃分，致部分製程偏離無法有效探討」，因為製程的條件不同嘛！所以你在分析的時候，也要針對每一個節點進行描述，而且節點所包含的管線/設備編號要標註清楚，這就是我剛剛所講四個階段裡面的第一個階段，叫做基本資料。基本資料包括管線、設備、元件、節點都要編號，如果沒有這些基本資料，要怎麼去做安全製程檢查？我會跟部長講這個是因為明年開始又要做了，10年前發生工安事件，已經有處理過一次了，難道現在還要重頭再處理一次嗎？過去要求你們做的基本資料，工業局有做嗎？有掌握了嗎？
我們繼續看，部分的製程如果硬體有變更，因為硬體基本上都老舊了，台塑六輕有幾年了你知道嗎？所以他的設備會老舊，那設備要不要汰換？「材料、閥件、設施等增設及拆除，其管線與儀器圖（P&ID）、標準作業程序與教育訓練應相對進行修改」，還講到「應再強化製程安全管理（PSM）制度之完整度」，他們都已經講得這麼清楚了。
過去你在當工業局局長的時候，我們針對台塑六輕當時發生的2至3起大型工安事件，不管是工業局的應變還有事後的檢討，都有做出來，但不知道是不是你離開工業局局長的位置去升官，所以這項工作就停下來了？
沈部長榮津：沒有停，這些都照……

大型石化廠過去都有定期去查核。
蘇委員治芬：那你在繼續聽我講下去，這些大型的石化廠，大到你們工業局也沒辦法處理啦！工業局是憑什麼？我的意思是說，他已經是大到一個國家級的大型石化，他也不像中油，因為他是集中的，而中油是分散的。所以他是國家安全的層級，那可以容許他發生問題嗎？102年當時所做出的終結報告，有要求台塑要改善，可是結果呢？工業局對於台塑有沒有確實做到有掌握嗎？那工業局該不該掌握？我就舉一個很簡單的例子給你看，剛剛我有跟部長講到四個階段，第一個階段是基本資料準備，而基本資料是什麼？就是圖上的這些，請工業局提供給我好不好？還有以高危險、高風險設備的管道流程圖（P&ID）等資料來講，我們就針對燃燒設備的廠牌規定，包括各個國營事業中油、中鋼、中龍等等，我們有跟中油要資料，可是中油只有給我們局部的資料，我把這些資料秀給部長看的意思是說，工業局最起碼要掌握剛剛秀出來中油給本席的那份資料，其實那份資料還只是部分的資料。對於102年的承諾，到現在我們來看，針對各個國營事業，部長現在算是統領，還有台塑六輕的台塑、塑化、台化及南亞。
沈部長榮津：關於設備的掌握，規格是可以，但不要去要求廠牌，因為有的牽涉到專利及配合廠商。
蘇委員治芬：沒有啦！是那個燃燒設備廠牌的規格，是一個規格啦！
沈部長榮津：只有規格，不可以是廠牌。
蘇委員治芬：老實說，廠牌也沒有什麼，現在世界上有什麼廠牌？關於台塑六輕，早年王永慶的時候還將整個廠牌copy過來，現在根本就是拼裝、裝配的。
沈部長榮津：我同意，到後來它……
蘇委員治芬：在這20年期間，它要換一個東西時，就簡單的拿來拼裝一下，六輕會出問題的原因也是在這裡。

過去……
蘇委員治芬：它過去是一個廠牌，舉例來說，如果買德國廠牌進來，維護、維修時就一定要找德國廠家來；後來有些地方壞了，它就找一個來拼裝，原來的維護廠商跟台塑六輕也疏離了，今天很多問題就出在這裡。今年上半年六輕發生的這些事件，部長有掌握吧？你看，台化麥寮的苯乙烯廠、3月21日台化麥寮的PABS廠、芳香烴一廠，它的PSM就是沒有做好，所以當時我們在做總體檢時，它花了140幾億來處理公共管線，現在我們要關心的是製程安全有沒有落實。你看今年下半年又發生這個案子，南亞化工的異辛醇廠，這是通報給環保局的；還有台塑在嘉義縣新港的冷卻水塔，陳明文委員不說，我就在這裡說。
沈部長榮津：我知道，這是最近發生的。
蘇委員治芬：這不是在我的選區啦！但是除了這兩件以外，還有兩起工安，你們部裡知道嗎？工業局副局長知道嗎？這兩起為什麼沒有報？假設是台塑六輕沒有報，工業局要如何處理？

這部分我請我們在麥寮有一位工業區的主任……
蘇委員治芬：麥寮工業區的部分，你問我還比較快，工業局在那裡設了一個服務中心，是要服務誰？

他們有什麼事情都要跟部裡回報。
蘇委員治芬：他們就是服務台塑六輕啦！你們送去那個服務中心的人員，哪裡可能了解六輕的製程與專利？
沈部長榮津：服務六輕是沒有關係，因為是服務中心嘛！但資料還是要報回來。
蘇委員治芬：它的問題在哪裡？我們現在已經從過去的公共管線談到製程安全問題，第一個問題是設備老舊，過去人家是整部輸出，現在是裝配的，就像貼膏藥一樣，所以設備已經老舊，但為了提高生產效能，它還是維持生產效率。上次我跟你質詢時就提過，它今年發生的事情就是拔除安全裝置，就是bypass過去，它就是這個問題嘛！如果你掌握了它的基本資料，它沒有安全裝置，bypass的話，你怎麼辦？

這個找專家來看都知道。
蘇委員治芬：你如果沒有掌握基本資料，明年我們做一個總體檢，你從哪個部分開始體檢？剛才副局長還在我的座位旁跟我講：明年我們一到廠區，他們就會把相關資料拿出來。你想想看，你到廠區去檢查，他們才會把相關資料拿出來，而不是你們事前就自己做好功課，手上掌握有它的資料，知道它哪裡比較弱、哪裡是bypass過去的。安全裝置能不能做？如果沒有做，請問副局長，你的孩子坐你的車，如果沒有綁安全帶，會怎麼樣？

有安全疑慮。
蘇委員治芬：沒有綁安全帶就會發出警示聲，這就是bypass。我跟部長說，它就是沒有裝，沒功用嘛！
沈部長榮津：過去那些管線出問題，已經花了1百多億改善。

不會啦！我覺得這個工安問題是大家要來共同關心。
蘇委員治芬：那就提供我資料，好不好？

我會請工業局跟委員來喬。
蘇委員治芬：資料早一點提供給我，可以吧？

我會請副局長來處理。
蘇委員治芬：你請副局長處理，不是部長你自己處理啊？你想你們是副局長、局長，而台塑是7人小組耶！他們有本事應付嗎？
沈部長榮津：他們帶隊去檢查呀！這個我會去了解，好不好？
蘇委員治芬：沒有那麼厲害，他們真的沒有那麼內行。明年那個檢查，因為我利益迴避，我也不講，但是明年一定要找國外廠商進來，好不好？

我們會找一些專家進來。
蘇委員治芬：要找國外廠商，就是以前你當工業局長時邀請的國外廠商，最後再做個確認，這樣好不好？

我會交代局長。
蘇委員治芬：要找國外廠商做最後確認，臺灣的檢測基本上都會過，因為「吃人頭路」。
沈部長榮津：沒關係，我跟工業局討論一下。

我會交代下去。

交代他們好好的做。

是。
蘇委員治芬：好，謝謝。
主席：今天上午延長開會時間到詢答結束。現在輪由本席發言，請蘇委員治芬暫代主席。

主席、各位委員。到目前我沒有聽說。

是。

2,354萬公噸。
邱委員志偉：現狀是1,600萬公噸，如果114年要完成非核家園，燃氣營運量還不到2,000萬公噸，大概有300萬公噸的差額，對不對？

對。
邱委員志偉：這沒有算第三接收站的部分嘛！三接的進度，「現差」何時會完成？
沈部長榮津：就如同我剛才講的，我們請中油公司趕快將所謂的替代方案擬出來。

我們來努力。
邱委員志偉：距離年底只剩一個月，絕對過不了。現在的目標是112年全量營運300萬公噸，如果能全量營運，剛好到2,300萬、2,400萬公噸左右，可以達到50%的目標。假使這個無法完成，是不是就跳票？

目前我們還有其他方案。
邱委員志偉：備案就是以煤代氣，是不是？我聽說興達港火力發電廠還要增加機組。
沈部長榮津：我們在那裡還有燃氣機組，也有講到甚至台塑麥寮要改為燃氣機組，這都是替代方案之一。
邱委員志偉：我是替你們捏一把冷汗，有點擔憂。114年（2025年）迫在眉睫，照你的說法，三接站目前還遇到很多問題，最起碼這300萬公噸現在還束之高閣，不知在哪裡。如果沒有三接站，用永安加臺中，最多也差不多是2,000萬公噸左右，還有400萬的差額，占天燃氣發電量的多少？
沈部長榮津：以目前來講，關於三接，我們是希望……
邱委員志偉：不要看三接，臺中加永安最多是2,000萬公噸，大概占天燃氣發電量的多少比例？

我請我的同仁算一下。
邱委員志偉：37%嗎？這樣就跳票了，這是總統重要的能源政策，非核家園要達到，就是50、30、20的比例，結果綠能無法提升，只能增加燃煤，而燃煤對PM2.5、對空氣的影響非常大，你們真的要很審慎、很嚴肅的面對我們能源政策所帶來的挑戰。
沈部長榮津：感謝委員的提醒，我們會好好的做，第一個是現在燃氣占比要到50%，最基本的接收站一定要解決，而接收站有幾個方向，一個是台電在臺中有一個接收站，然後在臺北也有一個接收站……
邱委員志偉：我是提醒部長，今天中油董事長也在，他才剛上任，我想這部分劉總經理比較熟悉，執行面真的要非常重視，未來幾年是能否達到總統政策目標的關鍵。

我跟委員報告……
邱委員志偉：沒關係，明天有時間再說。

是。
邱委員志偉：接下來要問的是五輕的問題，五輕最終決策是在中油戴董事長手上，還是在沈部長手上？
沈部長榮津：我是認為原則上我們儘量尊重事業單位，因為這是專業的問題。
邱委員志偉：好，我聽懂了，就是戴董事長做決策。如果送到你那裡，你應該都是說「好，如擬」。

尊重專業。
邱委員志偉：我聽到的就是戴謙董事長負最後決策責任。昨天有我們同仁在這裡討論，去印尼是由上而下、由外而內，由上而下的意思就是從上面做政策指導；去印度是由下而上，垂直產業的整合，帶動業者進去；我自己的理解是如此。今天又聽到說這是兩案，去印尼是由上而下指導，開創第二春，避免它年華老去；去印度是要帶中下游去，變成新的project。是這個意思嗎？

應該是這樣。
邱委員志偉：一個新的計畫要去印度，這要投資多少？你們不能隨便說說。大家都認為是在兩印之間擇一印，不是印度就是印尼，因為你們分別跟兩印簽了MOU，而一套五輕設備只能擇一，不是印尼就是印度。大家一直以為經濟部或中油公司是在兩印之間擇一個最佳投資方案，把五輕設備輸出到其中一個國家；我現在聽到的是分兩案，五輕不能變成廢鐵，因為再過幾年它真的可能變成廢鐵，封存過久就沒有使用功能了。聽說五輕要送去印尼，印度則是啟動新的投資計畫，這樣沒錯吧？
沈部長榮津：印尼是將五輕的設備送去做第二春，但是印度……

這兩個方向是很清楚的。
邱委員志偉：我剛才說的去印尼是由上而下，就是高層決定的，這個「上」是你嗎？還是中油董事長？抑或是新南向辦公室？
沈部長榮津：以我所了解，目前中油是朝這兩個方向走，印尼是五輕，印度是一個全新的石化園區。
邱委員志偉：去印尼開創第二春是由上而下，有點政策的引導；去印度可能是產業因為生產的因素，結合中下游，過去開創一個新的石化專區；是這個意思嗎？
沈部長榮津：應該是這樣沒有錯，因為印度這個市場要起來，石化業界看到了，所以要去。
邱委員志偉：這麼大一個計畫，中油沒有任何預算、沒有任何計畫，就說要去印度投資？這很奇怪耶！
沈部長榮津：他們評估完之後，會按照程序走。

1,700億元左右。
邱委員志偉：1,700億元的計畫，竟然立法院經濟委員會完全不知道？
沈部長榮津：因為還在評估，評估好了之後，我們絕對會來這裡報告。
邱委員志偉：我要請教戴董事長，因為最後決策是由戴董事長負責的嘛！剛才沈部長說，五輕是要去印尼，去印度的是新的project，你們要投資1,700億元，從頭開始，是不是這樣？

我想剛才部長講的跟我們中油要推的是一致的。
邱委員志偉：這樣等於已經定案，五輕已經確定要去印尼了。

這是兩個方向。

跟印度簽的那個是新的計畫。
邱委員志偉：我被你說得霧煞煞，如果經濟委員會有共識，真的要在休會期間好好辦一個考察，如果時間許可的話，我也會邀請部長、董事長一起去看，昨天王美花次長是說，兩個都還沒有決定，還在做可行性研究，五輕要去哪裡都還未知，現在聽你講的是兩件事，兩個計畫，一個是舊的，……
沈部長榮津：向委員報告，目前印尼的部分也是一樣，中油和印尼相關單位在明年1月要完成遷廠的評估，做最後的確定。

對。
邱委員志偉：因為時間拖久了之後，那個地方就無法挪出來，材料、設備都會因為時間長久而無法使用，最後就真的都變成廢鐵。

對。

對。
邱委員志偉：所以，無論是去哪裡，都要考量到國家利益最大化。

對。

是。
邱委員志偉：所以如何去整合、調節各層面是很重要的，這是一個重大的國家安全議題。

誠如委員剛才所講的要以國家整體利益最大化來考量。
邱委員志偉：因為時間緣故，後面還有很多委員要質詢，我明天再繼續請教部長。謝謝。

好。謝謝委員。

主席、各位委員。應該有。
陳委員歐珀：我唸給你聽，依據石油業儲油設施設置管理規則第十條第一項第一款，住宅儲油設備地界是15公尺以上。部長、董事長，現場才差5公尺而已，這是三個油槽，另一個是消防水槽。部長，這張圖可以很明顯地看出來，已經違反我們管理規則安全的規定，要不要處理？
沈部長榮津：關於這部分，我會請中油處理這件事，因此事涉百姓的安全。
陳委員歐珀：部長，我提醒你，這個案子經過之前的董事長（我們現任的代理縣長），因為他是蘇澳子弟，地方就很期待他可以促成此事，大家也看到新聞大幅報導指出快要遷離了。結果他一下台，第二次去看的時候，你們又反悔了。
沈部長榮津：應該不會吧，怎麼會這樣？
陳委員歐珀：相關的報導資料，本席都有。

董事長說不會反悔啦！
陳委員歐珀：沒有？好，因為早上工程會的吳澤成主委去拜訪我，我特別跟他說，我要去質詢這件事，說中油很沒有道理，因為依照規定，這些設施本來就應該要遷走的，不能因為換了一個董事長就又不遷了！

這個沒有變。

是。
陳委員歐珀：中油在60年代，為配合政府的地熱能源開發政策，在台探總處設立地熱處，有進行區域的調查、探勘，成果也相當豐碩，我建議中油公司重新建立地熱專業的團隊，以加速國內對深層或淺層地熱的調查。
沈部長榮津：OK，中油本身就有探勘的團隊，以目前的地熱來看，臺東、宜蘭有幾個地方都具有潛能，我認為這是一個機會，也會請中油去思考這件事。
陳委員歐珀：請他們成立專業團隊，好不好？

我請董事長去評估。
陳委員歐珀：另外，關於發展再生能源，希望政府能夠堅定此一方向，加快腳步的進行，因為我們現在已經建立一個非核家園的想法，大家也都期待說不要發生缺電、停電、斷電的狀況，我覺得再生能源一定要全力來推動。
沈部長榮津：好，我們會全力來配合、努力。
陳委員歐珀：最後，我跟戴董事長是老朋友了，中油在宜蘭的地方睦鄰經費很少，因為宜蘭縣一直在推動環保、節能減碳的相關宣導，希望中油能夠多多支持。
沈部長榮津：有，董事長有聽到。
陳委員歐珀：好，謝謝。

謝謝。

那時我也進駐高雄；那段時間我都住在高雄。

是的。
鍾委員孔炤：你在書面報告中特別提到，為了高雄市的安全、為了高雄市未來的發展，和高雄這個城市未來的進步，有關地下管線的部分，前鎮未來會有第二儲槽、新設112座儲槽，是不是？你在書面報告裡面有寫。

那個部分就會移到……

洲際二期啦！

對、對、對。

會遷到洲際二期那邊。
鍾委員孔炤：會移走嘛，會搬遷。

對。
鍾委員孔炤：所以未來會新設112座儲槽，相對的，也會有對外聯外管線，是吧？

對。
鍾委員孔炤：部長，你知道高雄發生氣爆之後，有針對地下管線制定一個自治條例嗎？

有。

沒有錯。
鍾委員孔炤：當時連中央都不准予備查嘛，對不對？
沈部長榮津：對，因為那時我們都在跟市府一起打拚。
鍾委員孔炤：所以高雄市政府當時就講，高雄本來就是「歹命子」，台北市地下都是捷運，高雄市地下都是工業管線跟油管！面對這個問題，我想請教部長，你覺得地下工業管線和油管哪個比較重要？我今天不講中油的油管，我今天跟你提的是地下工業管線！
沈部長榮津：我覺得地下的管線應該是相當重要啦，因為這部分……
鍾委員孔炤：所以你的意思是地下工業管線比油管更需要管理，對不對？
沈部長榮津：都很重要，都要好好地管理，因為……
鍾委員孔炤：那我就要請教部長了，現在中央有沒有一個管理機制？

管理機制以目前我們現在……
鍾委員孔炤：不要打迷糊仗！有就有，沒有就沒有！我們就攤開來講，大家都老朋友、老兄弟了！
沈部長榮津：對，現在是沒有啦！
鍾委員孔炤：既然沒有，要不要設？中央要不要有一個標準的管理機制？如果連美國這種聯邦國家都有設管理機制，臺灣為什麼不能設？你知道高雄市現在有多少地下管線嗎？總共幾條？你知道嗎？

這個部分我請游副局長來說明。

主席、各位委員。目前所有的地下管線是75條。

這部分我來請……
鍾委員孔炤：這不用請誰，你部長就可以做決定！到底要不要有一個管制？中央要不要有一個管制辦法？

我們那時大概有一個分工啦……
鍾委員孔炤：不是要大概分工，現在就是要前瞻！國家的願景在你身上耶！部長！經濟部帶動的是國家未來的發展跟競爭力耶！
沈部長榮津：管線的話，我再來思考一下，看看是不是能夠好好來想想看剛剛委員期許的……

知道。

那個機制……
鍾委員孔炤：是10年、20年，還是30年？

這個……
鍾委員孔炤：它在高雄市的污染場址太大了啦！對高雄市北區未來的發展，尤其是未來楠梓可能會劃分到主席的選區耶！
沈部長榮津：我知道，我過去在高雄加工區服務，我在高雄住過2年，我……
鍾委員孔炤：雖然我不是經濟委員會的委員，但是這件事情主席一定會幫我追的啦！
沈部長榮津：我一直強調同理心，要把這件事情處理好。
鍾委員孔炤：處理也要有時間性，要是你說10年、8年，屆時我就不再是立委了，不過邱志偉還會繼續當立委，甚至搞不好是高雄市長耶！你要面對主席的是……
沈部長榮津：鍾委員，17年啦！
主席：鍾委員，明天我會保留更多時間給你，這樣好不好？

我們會分段整治啦！
鍾委員孔炤：這件事情雖然中油也要承擔，但是部長，你的責任更大！
沈部長榮津：是的，我會以同理心來看待這件事情。
鍾委員孔炤：但是你剛剛說要17年，到時候我都幾歲了！
沈部長榮津：我們再來努力，看看時間能不能短一點，而且是越短越好，真的，這是同理心。一起打拚啦！

主席、各位委員。對。
蔡委員易餘：這在臺灣當然是比較困難的事情，但是本席卻發現從98年到105年，我們自產原油的量在逐年降低，而且自產比例非常低，從0.029%，一直到105年剩0.017%，這就可以發現我們自產的部分感覺上就是走不出去。請問部長和董事長對此有何看法？
沈部長榮津：因為自產能源跟我們整個地理環境各方面，也就是老天給我們的就是這樣，我是認為……
蔡委員易餘：自產的部分也包括跟國外公司合作，對不對？

對！

對。

預算方面可能要問中油。

主席、各位委員。今年探勘預算的執行到年底預計是26億台幣。

這是探勘的預算。

差5毛錢啦！我請總經理……

我請總經理來說明。

是的。

差不多是104年。
蔡委員易餘：那就不合理了啊！你說是104年，可是我抓的時間是2015年，我就框這兩個時間點嘛！2015年的價格……
沈部長榮津：他們是104年來陳情，我們是105年處理的。

1月25日。
蔡委員易餘：可是我現在抓的時間點是104年5月的價格，現在的則是2017年，也就是106年現在11月的價格啊！你看國際油價和匯率的狀況，現在並沒有比當年貴，在沒有比當年貴的情況下，現在的油價卻比較高！
沈部長榮津：委員，105年就是2016年啦，就在這個區間裡面。民國105年剛好是西元2016年，是當年的1月。
蔡委員易餘：好，所以你說是2016年有調整，所以這個落差就是在於……

差了4毛多。
蔡委員易餘：對，這樣看起來是差不多。所以部長的意思就是差那一塊。
沈部長榮津：就是差在當時加油站都在反映17年沒有調整，所以我們做了回應。

是的。
蔡委員易餘：那是一個空間，所以我覺得整個中油應該要跟台電及能源局好好溝通。
沈部長榮津：可以、可以，這部分我會請中油思考一下。
蔡委員易餘：對。而且我還在思考，為什麼中油直營店的零售販賣部你們都要自己經營？感覺上你們並沒有比較會經營啊！

比較不會做生意啦！
蔡委員易餘：對啦、對啦！你們比較不會做生意，因為你們的彈性可能會比較少，如果讓真正會經營的人來經營，中油應該會賺錢耶！

我知道。

謝謝委員給我們提醒。
主席：報告委員會，登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。委員蕭美琴、吳志揚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。

天然氣第三接收站設在桃園議題。
說明：
行政院長賴清德11月8日召開「穩定供電策略」記者會說，中油第三接收站屆時若無法如期完成，恐會影響北部供電，目前政府已提出應變計畫，希望如期建置。本席強調，「桃園不該成為鄰避設施的熱點！」且「非核家園不該成為濫建能源設施的藉口！」第三天然氣接收站一度以台北港作為替代選項。然而，經濟部沒有仔細評估，短時間內蹦出一句「首選還是在觀塘」就要桃園人吞下去，如今院長又以北部供電為由施壓，令人難以苟同，請經濟部務必考量桃園的環境，做出正確的決策。

中油煉油廠遷廠議題。
說明：
2003年，時任經濟部長林義夫到桃園煉油廠正式宣布，桃園煉油廠10年內將完成遷廠，到現在，遷廠承諾已經逾期4年，政府完全失信於民。中油必須針對桃園煉油廠遷廠承諾跳票一事，公開向桃園人說明。
主席：今日所列議程處理完竣，現在休息，11月30日（星期四）上午9時繼續開會。
休息（12時48分）