立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
中華民國106年12月4日(星期一)9時6分至12時55分 @ 本院紅樓301會議室 (主席::出席委員12人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。)
  • 立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國106年12月4日(星期一)9時6分至12時55分
    地  點 本院紅樓301會議室
    主  席 蔡委員適應
    主席:出席委員12人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。
  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄
    時 間:中華民國106年11月27日(星期一)上午9時3分至12時53分;
    11月29日(星期三)上午9時4分至12時14分;下午2時至6時37分;
    11月30日(星期四)上午9時2分至12時10分;下午2時3分至5時21分
    地 點:紅樓301會議室
    出席委員:江啟臣 馬文君 王定宇 林昶佐 許毓仁 劉世芳 蔡適應 羅致政 吳焜裕 呂玉玲 呂孫綾 王金平 莊瑞雄
    (出席委員13人)
    列席委員:葉宜津 吳志揚 黃偉哲 林德福 廖國棟 蕭美琴 鍾孔炤 羅明才
    李彥秀 周陳秀霞 陳賴素美 徐榛蔚 鍾佳濱 賴士葆 鄭天財 高金素梅 周春米 邱志偉 陳明文 蔣乃辛 張麗善 何欣純 陳雪生 王惠美 蔡易餘
    (列席委員25人)
    列席人員:(11月27日)
    國家安全局局長 彭勝竹及所屬人員
    行政院主計總處專門委員 曾煥棟
    (11月29日及30日)
    外交部部長 李大維及所屬人員
    行政院主計總處專門委員 曾煥棟
    主 席:蔡召集委員適應
    專門委員:紀珠
    主任秘書:鄭世榮
    紀 錄:簡任秘書 廖曼利
    簡任編審 鄧 明
    科 長 黃美菁
    專 員 王世義
    11月27日星期一
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    討 論 事 項
    繼續審查107年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。
    決議:
    一、機密部分,審查結果:(密略)
    二、公開部分,審查結果:
    歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第74項 國防部所屬(國家安全局部分)
    第1目 沒入及沒收財物30萬元,照列。
    第2目 賠償收入原列74萬2千元,增列30萬元,改列為104萬2千元。
    第3款 規費收入
    第65項 國防部所屬(國家安全局部分)
    第1目 使用規費收入,無列數。
    第4款 財產收入
    第88項 國防部所屬(國家安全局部分)
    第1目 財產孳息13萬6千元,照列。
    第3目 廢舊物資售價16萬7千元,照列。
    第7款 其他收入
    第86項 國防部所屬(國家安全局部分)
    第2目 雜項收入656萬8千元,照列。
    歲出部分
    第9款
    第2項 國防部所屬(國家安全局部分)
    第2目「情報行政」原列8億9,107萬2千元,減列:
    (一)「行政管理」200萬元(含「業務費」中「房屋建築養護費」100萬元、「設備及投資」100萬元)。
    (二)「情報教育訓練」項下「業務費」中「教育訓練費」100萬元。
    (三)「情報建築及設備」項下「設備及投資」中「資訊軟硬體設備費」100萬元。
    共計減列400萬元,其餘均照列,改列為8億8,707萬2千元。
    本項通過決議11項:
    (一)世界大學運動會開幕典禮爆發維安問題,顯示國家安全局特勤人員掌握事前情資、與地方警力合作及現場應變之不足。期間甚至還傳出國家安全局人員涉嫌性騷擾女警,國家安全局副局長向警政署署長關說隱蔽,顯示其風紀敗壞。國家安全局針對世界大學運動會期間發生之爭議,皆要予以檢討改進,精進維安任務,以保護我國元首人身安全。另國家安全局107年度預算編列8億9,107萬2千元,占其年度預算數之比率不及二成,對照國防部及外交部公開預算93.87%、93.68%相較,國家安全局機密預算比率明顯偏高,國家安全局與國防部、外交部工作職掌及業務性質固有不同,然國防部及外交部機密預算對國家安全維護之重要性與國家安全局並無二致,國人對三機關預算之公開化、透明化同樣寄予高度期許。按國家機密保護法第5條規定:「國家機密之核定,應於必要之最小範圍內為之。」又政府資訊公開法第6條規定:「與人民權益攸關之施政、措施及其他有關之政府資訊,以主動公開為原則,並應適時為之」基此,國家安全局實有必要提升公開預算比率。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」預算編列2億6,894萬6千元中,凍結200萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:林昶佐 馬文君 羅致政 蔡適應 王定宇 吳焜裕 呂玉玲 江啟臣 呂孫綾 莊瑞雄
    (二)國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列3,398萬2千元,較106年度增列646萬9千元。鑑於國家財政困難,各項預算應採零基預算原則編列,該項預算顯有檢討空間。爰凍結100萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 江啟臣 馬文君 蔡適應 劉世芳 羅致政 呂孫綾 王定宇 林昶佐 吳焜裕 莊瑞雄
    (三)國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「其他業務租金」預算編列180萬9千元,用於國家安全局各單位辦公處所影印機及行動即時影像傳輸設備租賃等租金費用。較106年僅編列影印機租賃費用99萬6千元,107年另租賃行動即時影像傳輸設備之必要性、租用數量、成本計算等應予說明。爰凍結80萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:江啟臣 呂玉玲 馬文君 許毓仁 蔡適應 羅致政 吳焜裕 王定宇 林昶佐 呂孫綾 莊瑞雄
    (四)國家安全局預算書表針對設備購買之預算僅列出總額,並無比照其他部會詳列數量與單價明細。立法院預算中心更明確指出印表機單價高達8萬5千元,便宜行事使國會無從監督購買金額是否有所不當。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」預算編列3,425萬8千元中,凍結300萬元,俟國家安全局明確指出各項購買需求與報價,並向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 王定宇 呂玉玲 馬文君 林昶佐 許毓仁 呂孫綾 莊瑞雄 吳焜裕 江啟臣
    (五)國家安全局第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」預算編列8,123萬8千元,包括機械設備費1,400萬元、運輸設備費123萬8千元及資訊軟硬體設備費6,600萬元。主要係供國家安全局第七處辦理「光纖訊號傳輸系統設備案」及「網安系統環境擴充案」、國家安全局電訊科技中心辦理「網域安全資料集中管控機制建置案」。然查其中「光纖訊號傳輸系統設備案」及「網域安全資料集中管控機制建置案」等2案為國家安全局「科技情報能量五年擴充計畫」之子計畫,計畫期程均為107至111年,屬跨年期計畫,依預算法第5條第1項、第39條及107年度概算應行注意辦理事項第14點規定,當應依繼續經費方式表達。然上揭兩項計畫既編列於公開預算,其計畫內容當應完整對外公開,國家安全局卻以涉機密為由未能提供計畫詳細資料,致其建構計畫內容、各年度預算分配數及購置品項之合理性難明,不利監督與考管成效。爰凍結200萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:羅致政 王定宇 莊瑞雄 呂孫綾 蔡適應 林昶佐 吳焜裕 江啟臣
    (六)國家安全局107年度預算書列7項關鍵策略目標,19項關鍵績效指標,然部分關鍵績效指標之衡量標準預計實施次數不明,如「前瞻科技發展趨勢,健全資訊管理工作」之「維持資裝高妥善率」,以「實際完成維保次數/預計實施維保次數x100%」作為評估方式,然「預計實施維保次數」未予列明,不利監督。又如「精進總務後勤事項,支援情報工作推展」之「強化營區警衛安全防護」,以「實際實施營區安全防護演練及教育訓練次數/預計辦理營區安全防護演練及教育訓練次數x100%」作為評估方式,然「預計辦理營區安全防護演練及教育訓練次數」未予列明,同樣不利監督。爰要求國家安全局持續強化年度關鍵績效指標管制機制,並敘明各項衡量標準,以利國會監督。
    提案人:江啟臣 呂玉玲 馬文君 許毓仁
    (七)國家安全局第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」預算編列8,123萬8千元,包括機械設備費1,400萬元、運輸設備費123萬8千元及資訊軟硬體設備費6,600萬元。主要係供國家安全局第七處辦理「光纖訊號傳輸系統設備案」(預算5,000萬元)及「網安系統環境擴充案」(預算1,100萬元)、國家安全局電訊科技中心辦理「網域安全資料集中管控機制建置案」(預算1,900萬元)。其中「光纖訊號傳輸系統設備案」及「網域安全資料集中管控機制建置案」等2案為國家安全局「科技情報能量五年擴充計畫」之子計畫,計畫期程均為107至111年,當屬跨年期計畫,惟年度預算書卻未以繼續經費方式表達,與相關規定未合。爰要求國家安全局應研議適當編列方式,向立法院外交及國防委員會提出書面報告,以合乎預算編列原則。
    提案人:許毓仁 呂玉玲 馬文君
    (八)國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算編列2,799萬4千元,較106年度法定預算數1,219萬7千元增加1,579萬7千元,增幅129.52%。依國家安全局提供資料,是項預算主係辦理情報支援單位資訊設備汰購經費,惟其年度預算書中,部分汰購設備並未依規定列明購置品項、數量及單價,容有未當。又印表機汰購預算已逾行政院所訂頒基準甚多,恐有高估之嫌。爰要求國家安全局應研議適當編列方式,向立法院外交及國防委員會提出書面報告,以合乎預算編列原則。
    提案人:許毓仁 呂玉玲 馬文君
    (九)中國對臺灣各界的統戰行為日益深廣,諸如對臺灣專業人才的片面開放市場、對農產品之採購、對臺灣青年的種種示好,經常見諸媒體,但對各地方縣市民間各式社團許許多多假交流之名行統戰之實的活動,卻是隱而未現,為維護國家安全,並瞭解中國對臺灣各縣市之統戰情況,要求國家安全局於1個月內就中國對臺灣各縣市統戰行為之統計,向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:呂孫綾 羅致政 莊瑞雄 蔡適應 王定宇
    (十)國家安全局派駐地方人員,應以掌握境外敵對勢力以及國內安全重大威脅情資為主要任務,不得違反公務人員行政中立法第6條及第9條之行為,不當涉入地方選舉罷免等政治活動。要求國家安全局應嚴格督導各地方派駐人員,查有違法實據者亦應依法嚴懲,以肅官箴,相關督導與查察報告應於1個月內,向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:呂孫綾 羅致政 蔡適應 莊瑞雄 王定宇
    (十一)國家安全局107年度公開預算人事費部分僅將政務人員人事費用(局長、副局長1人)獨立編列,法定編制人員待遇僅於說明中列舉副局長2人、主任秘書1人與特勤中心人員271人合併編列。近年來敵對勢力將國家安全局情報能量、人事資訊、預算等持續納為情蒐重點,鑑於情報機關之機敏特性,爰建請國家安全局依國家情報工作法妥適機密預算編製。
    提案人:羅致政 王定宇 莊瑞雄 呂孫綾
    三、107年度中央政府總預算案關於國防部所屬(國家安全局部分)收支機密及公開部分審查完竣,審查結果送財政委員會彙整後提報院會,不須交由黨團協商,院會討論時,由蔡召集委員適應出席說明。
    11月29日星期三
    討 論 事 項
    審查107年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。
    (本次會議採報告(先公開、後秘密),詢答及處理(先秘密、後公開)方式進行。外交部部長李大維報告,委員劉世芳、許毓仁、莊瑞雄、蔡適應、江啟臣、林昶佐、王定宇、馬文君、羅致政、吳焜裕及呂玉玲等11人質詢,均由外交部部長李大維、領事事務局局長陳華玉、亞東太平洋司司長陳文儀、臺灣日本關係協會秘書長張淑玲、亞西及非洲司司長陳俊賢、拉丁美洲暨加勒比海司司長周麟、國際合作及經濟事務司司長李新穎、國際傳播司司長張國葆、研究設計會主任陳克明、秘書處處長李芳成、資電處處長李自正、公眾外交協調會執行長李憲章及NGO國際事務會執行長翁瑛敏等即席答復。)
    決議:
    一、登記質詢在場委員均已發言完畢,報告及詢答結束。委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊,請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會,委員另指定期限者,從其所定。
    二、委員呂孫綾所提書面質詢,列入紀錄刊登公報。
    三、106年11月30日繼續審查。
    11月30日星期四
    討 論 事 項
    壹、繼續審查107年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。
    決議:
    一、機密部分,審查結果:(密略)
    二、公開部分,審查結果:
    歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第72項 外交部
    第1目 賠償收入185萬元,照列。
    第3款 規費收入
    第64項 領事事務局原列35億2,147萬5千元,增列第1目「行政規費收入」30萬元,改列為35億2,177萬5千元。
    第4款 財產收入
    第84項 外交部
    第1目 財產孳息2,560萬元,照列。
    第2目 財產售價,無列數。
    第3目 廢舊物資售價400萬元,照列。
    第85項 領事事務局
    第1目 財產孳息,無列數。
    第2目 廢舊物資售價,無列數。
    第86項 外交及國際事務學院
    第1目 財產孳息原列1萬元,增列10萬,改列為11萬元。
    第2目 廢舊物資售價,無列數。
    第7款 其他收入
    第82項 外交部
    第1目 雜項收入3億1,410萬5千元,照列。
    第83項 領事事務局
    第1目 雜項收入714萬1千元,照列。
    第84項 外交及國際事務學院
    第1目 雜項收入41萬元,照列。
    歲出部分
    第8款 外交部主管(不含機密部分)
    第1項 外交部(不含第8目「外交支出機密預算」)原列232億0,151萬1千元,減列:
    (一)第1目「一般行政」400萬元(含「基本行政工作維持」100萬元、「資訊處理」300萬元),科目自行調整。
    (二)第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」50萬元。
    (三)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持400萬元,科目自行調整。
    (四)第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」100萬元。
    (五)第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」300萬元,科目自行調整。
    共計減列1,250萬元,其餘均照列,改列為231億8,901萬1千元。
    本項提案14案,保留,送院會處理:
    (一)臺灣亞洲交流基金會任務不明,據報載係為協助推廣新南向政策,把民間意見反映給政府相關單位,並與其他非政府組織(NGO)、青年與智庫交流。現有之行政部會,不少民間組織皆已執行,是否有疊床架屋,由政府出資捐助成立之必要,不無疑義,或恐將淪為政府分配國家資源利益之白手套。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列3億7,089萬4千元,其中補助臺灣亞洲交流基金會編列3,880萬元,全數刪除。
    提案人:江啟臣 馬文君 許毓仁 呂玉玲
    (二)外交部長年補助「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」及「世界自由民主聯盟中華民國總會」,兩組織雖有其歷史背景,然近年來,人事長期為特定人士把持,毫無任何業務功能,且含人事費在內之所有經費均仰賴外交部補助。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」預算編列5億1,372萬2千元中,減列2,155萬9千元。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 陳亭妃
    (三)外交部每年固定編列預算補助「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」及「世界自由民主聯盟中華民國總會」,上述單位對我國外交工作如促進國際空間、對我國之重視等等,成效令人存疑且已不合時宜。106年度外交部補助預算原編列為2,827萬1千元,105年立法院則提出減列亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處、世界自由民主聯盟中華民國總會全部補助費用之預算刪減案,外交部也同意應刪除。然107年度預算卻仍編列2,155萬9千元,僅減少24%,外交部應即刻讓亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處、世界自由民主聯盟中華民國總會轉型為資助籌募經費之組織,而非政府資助之組織。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」預算編列5億1,372萬2千元中,減列2,155萬9千元。
    提案人:林昶佐 蔡適應 羅致政
    (四)外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」預算編列5億1,372萬2千元中,補助「臺灣亞洲交流基金會」經常及資本支出,共計3,880萬元。據瞭解臺灣亞洲交流基金會在106年玉山論壇結束後才開始籌備,依蕭新煌資政受訪表示,臺灣亞洲交流基金會主要任務是協助推廣新南向政策,把民間意見反映給政府相關單位,也會與其他非政府組織、青年與智庫交流,並定期舉辦玉山論壇,然迄今未有臺灣亞洲交流基金會正式成立之期程。爰凍結3,880萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾
    (五)查亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處,現已失去創辦之意義,且淪為私人把持,故將該筆預算全數刪除。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列383萬6千元。
    提案人:莊瑞雄 羅致政 蔡適應 呂孫綾
    (六)查世界自由民主聯盟中華民國總會,現已失去創辦之意義,且淪為私人把持,故將該筆預算全數刪除。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列1,772萬3千元。
    提案人:莊瑞雄 羅致政 蔡適應 呂孫綾
    (七)新南向政策之目標國家,尤其是東協國家多為威權國家甚至軍事領導,對於國際NGO之監督甚為排斥,甚至發生柬埔寨政府指控民進黨介入該國選舉、迫使當地臺商登報自清!但玉山論壇卻還訴求以人為本、推廣NGO經驗的新南向,顯見臺灣亞洲交流基金會推動新南向政策欠缺務實。經查107年度外交部預算編列3,880萬元捐助臺灣亞洲交流基金會,為促其改善、撙節支出,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列3,000萬元。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (八)外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中,補助亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處383萬6千元及世界自由民主聯盟中華民國總會1,772萬3千元,經查二組織之人事費預算,亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處為240萬元,世界自由民主聯盟中華民國總會為852萬3千元。鑑於亞洲太平洋自由民主聯盟及世界自由民主聯盟中華民國總會為冷戰時期為圍堵共產主義而成立之組織,惟其主要人事多年未更替,疑淪為特定團體人士酬庸之工具,而政府多年來仍編列其人事費,恐有以公濟私之嫌,復以世界自由民主聯盟中華民國總會理事長饒穎奇又於105年11月赴中國參加中共官方於人民大會堂舉辦之孫中山紀念會,此舉與世界自由民主聯盟中華民國總會反共產主義之成立宗旨大相逕庭,更令國人不容,鑑於今日之國際現況及兩岸情勢多有變遷,致使此二單位功能式微,甚無實際作為,是否維續此二組織,係值得政府深究之課題,宜全數減列。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列2,155萬9千元。
    提案人:劉世芳 蔡適應 呂孫綾
    (九)外交部107年度預算編列補助「世界自由民主聯盟中華民國總會」1,772萬3千元、「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」383萬6千元,合計2,155萬9千元,較106年度2,827萬1千元,雖然金額減少671萬2千元,但減少的是業務費,其中仍分別有48%、63%補助經費被使用於人事支出,人事費比例不減反增,較之受外交部補助國內團體受補助平均人事費支出(18%)3倍以上。經查,世界自由民主聯盟中華民國總會會長饒穎奇在105年11月11日仍參加中國孫逸仙150年誕辰紀念大會唱中國國歌、正襟危坐聆聽習近平講話,顯見該團體並無調整其親共立場,且違反該會「以團結中華民國人民,並聯合全世界愛好自由民主人士,共同努力,反對專制獨裁之迫害,建立自由、民主、和平、繁榮的世界為宗旨」之設立目的,外交部實無必要再編列預算補助這樣的團體。另亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處是世界自由民主聯盟中華民國總會的區域組織,外交部恐有重複補助之嫌。其三,亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處並非法人團體、亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處甚至尚未完成設立(立案)登記,外交部編列預算補助未經合法立案之團體恐有違法之嫌。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列2,155萬9千元。
    提案人:王定宇 吳焜裕 呂孫綾
    (十)外交部107年度補助民間團體參與各項國際會議或活動相關經費大幅刪減至1,159萬6千元,較106年度減列1,792萬4千元(60.72%),惟編列給「世界自由民主聯盟中華民國總會」與「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」兩組織之補助經費便達2,155萬9千元,顯有不公,致可用於補助其他NGO之資源相對限縮。外交部對世界自由民主聯盟中華民國總會與亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處補助多年,早應轉型為自主籌募經費之社會型企業,或比照一般團體循正常途徑申請補助經費。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列2,155萬9千元。
    提案人:羅致政 吳焜裕 蔡適應 呂孫綾
    (十一)外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「其他協助各項國際交流活動」預算編列3億7,089萬4千元,其中補助亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處383萬6千元及世界自由民主聯盟中華民國總會1,772萬3千元。然查此二團體有其成立之時代背景,惟今日臺灣、世界之自由民主已蓬勃發展,其推展自由民主之宗旨、反共之歷史理念皆已不符我國推展外交之實際需求。且該會之實際功效,如會務幹部影響力、會議實質效用亦顯空泛。另查外交部對世界自由民主聯盟中華民國總會捐助經費1,772萬3千元中,人事費用852萬3千元占48.09%。對亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處捐助經費383萬6千元中,人事費用240萬元占62.56%。相較外交部對所有國內團體之捐助4億0,059萬4千元中,人事費用7,363萬元之平均比例18.38%,顯然高出甚多,亦使業務可用經費甚稀,實不合理。而世界自由民主聯盟中華民國總會會長、秘書長及副秘書長任期4年,得連選連任,綜上述二點,恐有淪於為特定團體人士酬庸之嫌。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列2,155萬9千元。
    提案人:吳焜裕 羅致政 蔡適應 王定宇
    (十二)「臺灣亞洲交流基金會」為新設組織,107年度獲編外交部補助經費3,880萬元,惟臺灣亞洲交流基金會成立之目的宗旨、任務及目標、組織架構、人員編制等,皆無所悉,編列預算中包含870萬1千元之「其他」經費,亦無從得知編列事由,不利預算審查。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,減列400萬元,凍結400萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:羅致政 吳焜裕 蔡適應 呂孫綾
    (十三)外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「其他協助各項國際交流活動」─「補助臺灣亞洲交流基金會」預算編列3,880萬元。惟查臺灣亞洲交流基金會預定明年成立,然並無任何細部說明,臺灣亞洲交流基金會成立之目標亦未呈現,無法獲知其功用,且透過捐助之基金會,在相關監督上亦有阻礙,無法有效監督其執行成效,我國外交資源爭取實屬不易,外交部應妥善運用,而非一昧捐助成立基金會,分食外交資源,爰提案全數刪減。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (十四)查外交部10月間成立「臺灣亞洲交流基金會」,作為玉山論壇的常設辦理機構,專責新南向相關事務,擬與中國大陸的「一帶一路」分庭抗禮,就以此次參與論壇的各國來賓觀之,在20多位貴賓中,有政府現職的僅有美國小型企業署副助理署長及印尼經濟統籌部基礎建設與區域發展副部長兩人,其餘皆為已退休官員,顯然兩岸緊張情勢持續升高之際,東南亞各國皆不願冒著跟中共翻臉的風險,與臺灣有密切的官方往來。鑑於「臺灣亞洲交流基金會」恐無實質成效,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「其他協助各項國際交流活動」預算編列3億7,089萬4千元,其中補助臺灣亞洲交流基金會預算編列3,880萬元,減列800萬元,凍結1,000萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    本項通過決議60項:
    (一)外交部為改善經管首長及職務宿舍狀況,於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「房屋建築養護費」預算編列1,520萬5千元,其中313萬7千元用作首長及職務宿舍修繕計畫。經查外交部於104至106年度編列首長及職務宿舍維修費每年約450至390萬元不等,惟經管宿舍261戶中,至今仍有85戶未入住,其中北投致遠新村宿舍51戶及北投明志新村宿舍25戶空置狀況最多,總閒置率達24.75%。係因屋況舊損待修繕而導致不適居住,亦或經管宿舍供過於求,外交部均應擬具管理精進報告並檢討修繕進度及閒置運用狀況,若外交部經管之宿舍已供過於求,外交部應將宿舍移交財政部國有財產署,以充分發揮國有資產使用效能。爰凍結100萬元,俟外交部就「外交部首長及職務宿舍閒置狀況管理精進報告」向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 江啟臣 馬文君 蔡適應 吳焜裕 呂孫綾 林昶佐 莊瑞雄
    (二)外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」預算編列2億1,852萬4千元,凍結500萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    1.外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」預算編列2億1,852萬4千元,其中為辦理「駐外機構資通訊安全及服務精進計畫」業務編列相關業務費及設備費,合計1億2,456萬5千元,較106年度辦理強化資訊安全專案經費增加1,994萬8千元。然本項計畫工作內容說明未臻明確,且政府經費應審慎編列,爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應 莊瑞雄 林昶佐 許毓仁 吳焜裕
    2.外交部「強化資訊安全專案」自102年度開始連年編列預算,預分6年期建置90個駐外館處之跨國骨幹網路,核屬跨年期計畫,卻未依預算法第39條規定及立法院決議,列明非機敏性相關資訊,揭露計畫內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額度,實不利預算審議,允應檢討改正。爰針對第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「業務費」之「通訊費」預算編列1億1,594萬1千元中,凍結部分經費,俟外交部就「駐外機構資通安全及服務精進計畫經費說明及效益評估」向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:羅致政 吳焜裕 蔡適應 呂孫綾 呂玉玲 林昶佐 江啟臣 莊瑞雄
    3.外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「業務費」之「通訊費」預算編列1億1,594萬1千元,係辦理駐外機構資通訊安全及服務精進計畫,惟該計畫相關細目並無說明,無法實際掌握該計畫之相關編列需求,不利預算監督,爰凍結部分經費,俟外交部就相關說明與預期達成績效向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 吳焜裕 林昶佐 莊瑞雄
    4.外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「業務費」之「資訊服務費」有關「本部及駐外館處系統維護、資訊設備軟硬體維修、網際網路線路暨資訊安全監控維運等經費」預算編列3,406萬元。惟查該筆預算並無細部說明,如各駐館處相關經費使用規劃、編列情形、預期目標,不利預算監督,恐有浮編之嫌,爰凍結部分經費,俟外交部就相關說明規劃向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 吳焜裕 林昶佐 莊瑞雄
    5.鑑於外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」有關「本部及駐外單位資訊系統擴充更新所需系統開發費及硬體設備等」預算編列1,751萬6千元,較106年度增加625萬8千元,增幅55%,然預算書中並未說明增加預算原因,爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 呂玉玲 莊瑞雄 吳焜裕 江啟臣
    6.外交部第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」有關「駐外機構資通訊安全及服務精進計畫建置費」預算編列862萬4千元。該計畫相關細目並無說明,無法實際掌握該計畫之相關編列需求,不利預算監督,爰凍結部分經費,俟外交部就相關建置規劃、績效評估指標向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 莊瑞雄 吳焜裕
    (三)外交小尖兵英語種籽隊選拔活動,辦理迄今已屆第15年,目的為培育新世代英語溝通能力及國際視野,促進學生對英語文之學習興趣,因此外交小尖兵獲選隊伍參訪國家,多以英語系國家為主。然政府刻正推動新南向政策,欲大幅增進我與東南亞、南亞地區國家交流。爰針對第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」預算編列2,382萬9千元中,凍結20萬元,俟外交部就外交小尖兵過去辦理成果及未來如何配合新南向政策多元化辦理向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應 馬文君 呂玉玲 江啟臣 許毓仁 莊瑞雄 林昶佐 吳焜裕
    (四)外交部第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」有關「訂閱外文期刊、報章雜誌、購買與業務相關之書刊及輿情資訊研蒐等費用」預算編列1,047萬元。惟辦理國際輿情彙整研析經費已有編列,相關預算似有重複編列之嫌,爰凍結100萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 呂孫綾 羅致政 林昶佐
    (五)外交部為配合政府「新南向政策」,委託國內智庫推動我與東協多邊關係等委辦經費1,108萬2千元,外交部身為新南向政策權責機關,為配合政策之推動,竟採委辦方式處理預算,顯淪為買辦功能,預算編列徒具消化,實屬不當,為有效撙節開支,以予檢討改進,爰針對第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「委辦費」中上述預算編列1,108萬2千元,凍結400萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 呂玉玲 江啟臣 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 呂孫綾 林昶佐 羅致政
    (六)外交部第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「委辦費」有關「臺灣日本關係協會經費」預算編列451萬2千元,惟查臺日關係雖號稱友善,然其相關事務推展甚慢,如臺日經貿談判、海權事務、慰安婦議題等,且臺日相關溝通談判之分工未能明確,以臺日EPA會議為例,外交部駐日最高層級官員─駐日本代表,竟未能得知相關會議籌備進度與召開日期,臺日關係已逐漸友善,相關溝通層級亦要跟隨提升,顯示我方重視與日關係,而非一昧仰賴民間協會,亦不利相關政策之監督,且查兩者經費亦有互相流用之情形,不符預算法專款專用之精神,爰凍結100萬元,俟外交部就臺日相關公共政策議題進度緩慢及檢討未來臺日溝通談判之公部門與民間協會分工向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 蔡適應 呂孫綾 林昶佐 羅致政 莊瑞雄 吳焜裕
    (七)外交部為辦理各地區使節會議或工作會報等議事,歷年皆編列外交使節會議經費。經查103至105年外交使節會議辦理情形,其辦理會議次數及與會人數逐年遞減,恐淪為形式上大拜拜,未因召開會議有具體效益之發揮。為有效撙節開支,予以檢討改進,爰針對第2目「外交管理業務」項下「外交使節會議」預算編列1,630萬5千元,凍結100萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 呂玉玲 江啟臣 蔡適應 呂孫綾 林昶佐 莊瑞雄 吳焜裕 羅致政
    (八)外交部第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算編列2,475萬5千元,凍結200萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.政府外交預算有限,各項支出應衡量政策推動之必要性為原則。經查外交部每年編列預算選送人員出國接受語言訓練,惟多數受訓語種含英文、日文、韓文、德文、法文、西班牙文等語言,在國內大專院校、專業語言訓練中心應可獲得專業之培訓,出國語言受訓由於經費龐大,應侷限於國內無法提供訓練之語文。同理,選送在職中高級人員出國進修,在預算有限之條件下,將排擠其餘預算,應無必要性。爰針對第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算編列2,475萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 許毓仁 莊瑞雄 吳焜裕 江啟臣
    2.外交部第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算編列2,475萬5千元。惟查106年國慶,駐德國代表謝志偉在駐德國館處國慶酒會上,以德文「慶祝一個民主政體106年生日」為標,而未具體寫出我中華民國國名,引發爭議,事後竟有相關進修人員打電話要脅立法委員辦公室、媒體撤下照片之情事,而外交部對該名人員亦未有任何懲處,可見外交部認可該名人員如此失職之作為,造成外交部聲譽受損,顯見外交部在相關領事人員駐外進修之教育訓練有缺失,爰凍結部分經費,俟外交部就該事件提出具體行政調查報告,並檢討未來相關人員教育訓練之規劃向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 莊瑞雄 吳焜裕
    3.外交部第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算編列2,475萬5千元,選送特考及格外交領事人員及在職中高級人員出國進修。經查,外交部於外交及國際事務學院107年度亦於「外交領事人員訓練」工作計畫編列1,611萬5千元,辦理外交領事人員訓練、短期進修、專業訓練及國際交流。外交部派員出國接受語訓係外交人員訓練之必要成本,惟外交部於外交及國際事務學院亦編列相關預算,為避免資源重複配置,外交部應妥善整合部內各項訓練資源,爰凍結部分經費,俟外交部就「外交部派員進修語訓資源統整報告」向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 莊瑞雄 吳焜裕
    4.外交部為提升我外交領事人員專業知能,每年均選送人員出國接受語文訓練、國際組織見習與出國進修等。本項預算之編列數自102年起逐年上升,然就計畫執行之效益,外交部說明未臻詳盡。且政府刻正推動新南向政策,惟目前外交領事人員熟悉東南亞語言人數尚有進步空間,爰針對第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」預算編列2,475萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部就如何精進本項作業及東南亞語言人才培訓向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 劉世芳 蔡適應 莊瑞雄 許毓仁 吳焜裕 林昶佐 江啟臣
    5.外交領事人員培訓是外交及國際事務學院的主要職掌,外交部若有人員出國進修之需,應妥善運用該學院各項訓練資源,不應再於外交部底下編列相關預算,而有業務重疊,浪費資源之問題。外交部應逐年調整預算配置,不再編列本計畫預算。爰針對第2目「外交管理業務」項下「外交領事人員進修」中「業務費」預算編列2,475萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:林昶佐 蔡適應 羅致政 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁 江啟臣
    (九)外交部第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」預算編列7,507萬8千元,凍結100萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    1.今日臺灣電子報(TAIWAN TODAY)近期瀏覽人數有相當幅度成長,除我國以外,以主要客群為日本、美國為主要來源,顯見法西德俄語系國家有待加強宣傳。同時配合新南向政策,在臺灣光華雜誌推出東南亞各國語文版本之餘,今日臺灣電子報卻未比照辦理,顯有不足。爰針對第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」預算編列7,507萬8千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 許毓仁 莊瑞雄 吳焜裕 江啟臣 陳亭妃
    2.外交部辦理製作國際文宣視聽資料工作,其中包含製作今日臺灣電子報與發行臺灣光華雜誌月刊之業務。時值政府推動新南向政策,光華雜誌已配合發行東南亞語文版本,然今日臺灣電子報迄今尚未有東南亞語文版本,爰針對第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」預算編列7,507萬8千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 林昶佐 許毓仁
    3.為因應無紙化目標,節能減碳、避免資源浪費,外交部應積極規劃採行電子書刊及手機APP方式辦理,並利用近年來社群媒體蓬勃發展,以取代傳統紙本出版品編印。為節省紙本印製,增加電子數位推廣之績效,爰針對第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」有關「製作國際文宣視聽資料及編印出版品」預算編列5,241萬元,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 呂玉玲 莊瑞雄 吳焜裕 林昶佐 江啟臣
    4.外交部第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」之「一般事務費」預算編列3,484萬4千元,主要內容為製作國情影片、今日臺灣電子報、光華雜誌月刊等,然經查國情紀錄影片、出版品及今日臺灣電子報等,語言版本為英文、日文、法文、西班牙文、德文、俄文等,並無新南向國家之語言版本。此值政府戮力推動新南向政策之際,為使新南向國家政府、團體或民眾多加瞭解臺灣之國情采風,外交部之對外宣傳品製作部分,應加入新南向國家之語言版本,以利推動新南向政策,爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:劉世芳 呂孫綾 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁 林昶佐
    5.外交部第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」之「一般事務費」有關「國情紀錄片製作……製作英日法西德俄今日臺灣電子報等經費」預算編列2,514萬4千元。惟查今日臺灣電子報,外交部僅有6個外語版本,其中亞洲國家僅有日、俄,東南亞國家一個皆無。新南向政策是蔡英文總統上任後的主要外交政策之一,其也多次宣示臺灣應以區域組織之參與為目標,然臺灣身處亞洲,在相關官媒外語版本,卻相當稀少,顯有不配合當前蔡英文總統決策之意,更有扯後腿之嫌。爰凍結部分經費,俟外交部就今日臺灣電子報之外語版本,研擬增加東南亞國家語系之可行性與規劃向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 莊瑞雄 吳焜裕
    (十)外交部第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」預算編列29億1,647萬7千元,凍結800萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    1.外交部自89年推動駐外機構經費運用制度改進方案,具體改善措施包括推動駐外機構經費統籌收付制度,並於中、大型駐外館處派置專任會計人員等。然截至106年9月底止,置有外交部以外人員之駐外館處中,仍有香港事務局服務組尚未實施經費統籌收付制度,且駐外館處設置專任會計人員成長速度緩慢,允應加強辦理,以落實該改進方案。復又「設備及投資」編列之「雜項設備費」應按實際需要核實計列,詳細列明名稱、規格、數量、單價及總價。爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」預算編列29億1,647萬7千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 許毓仁 莊瑞雄 吳焜裕
    2.外交部第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」預算編列29億1,647萬7千元,作為維持駐外使館基本行政維持作業。經查,106年我國外交使館、代表處、辦事處裁撤6館:利比亞代表處因當地局勢業已暫停館務運作,經行政院核示後裁撤;駐聖多美普林西比大使館及駐巴拿馬大使館皆因斷交而予以裁撤;駐關島、吉達及挪威辦事處則因業務整併而裁撤。外交部應將裁撤後預算資源分配至其他使館,依照外交戰略及總體目標需求分配使館資源。爰凍結部分經費,俟外交部就「駐外使館資源配置」向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 江啟臣 馬文君 莊瑞雄 吳焜裕
    3.外交部第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「獎補助費」預算編列6,465萬8千元,其中補助駐地媒體、智庫、學者、僑團等辦理各項活動經費編列6,213萬元,然補助僑團之工作已有僑務委員會編列預算處理,是否重複編列,應予說明,爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:江啟臣 馬文君 許毓仁 呂玉玲 莊瑞雄 吳焜裕 林昶佐
    4.外交部為辦理駐外使領單位補助駐地媒體、智庫、學者、僑團等辦理各項活動,編列獎補助費用。然查107年預算編列較106年增加2,157萬元,卻未明確增加之理由,對於過去執行成效說明亦無具體說明。爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「獎補助費」之「對外之捐助」預算編列6,213萬元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 劉世芳 蔡適應 林昶佐 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁 江啟臣
    5.政府刻正推動新南向政策,菲律賓與我國關係十分重要,然其近來著力與中國維持良好關係,此一外交方向是否影響我國與菲律賓關係發展,應特別注意。爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關亞東太平洋地區駐菲律賓代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就台菲關係發展之現況與挑戰向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 劉世芳 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 林昶佐 吳焜裕 許毓仁
    6.政府刻正推動新南向政策,印尼為東南亞最大國家,也是穆斯林人口最多之國家,其經濟近年亦在高度成長中。爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關亞東太平洋地區駐印尼代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就台印關係發展之現況與挑戰向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 劉世芳 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    7.澳洲為我國新南向政策目標國家之一,與我國經貿往來十分密切,且亦為我國青年出國度假打工之重點地區。近期傳出澳洲本要與我國牽動自由貿易協定,卻因中國之阻擾而延後,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關亞東太平洋地區駐雪梨辦事處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就台澳FTA簽訂問題向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 劉世芳 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    8.澳洲為我國新南向政策目標國家之一,與我國經貿往來十分密切,且亦為我國青年出國度假打工之重點地區。近期傳出澳洲本要與我國牽動自由貿易協定,卻因中國之阻擾而延後,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關亞東太平洋地區駐澳大利亞代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就台澳FTA簽訂問題向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    9.政府刻正推動新南向政策,我國向與越南經貿往來密切,亦有許多臺商在越南投資,因此我國與越南之關係是否穩定,於我國臺商甚為重要,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關亞東太平洋地區駐越南代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就臺越關係發展現況與挑戰向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 劉世芳 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    10.政府刻正推動新南向政策,緬甸自民主改革後,國家日漸開放,與我國之往來亦越增密切。2016年我國正式在緬甸成立駐外辦事處,為兩國關係之新頁。爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關亞東太平洋地區駐緬甸代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就臺緬關係發展現況與挑戰向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    11.自英國公投脫離歐洲聯盟後,其目前政治局勢並不穩定。而106年迄今,英國已發生5次恐怖攻擊,顯見其成為恐怖分子之主要目標。由於我國與英國之經貿關係密切,且有甚多遊客、學生前往,故我駐外單位之政情分析與緊急應變能力甚為重要,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關歐洲地區駐英國代表處編列業務中,凍結部分經費,俟外交部就英國政情與歷次恐攻之緊急應變作為向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    12.德國大選結束後迄今,總理梅克爾無法順利組閣,且大選結果極右派另類選擇黨成為第三大政黨,顯見德國之政治局勢不穩定,且有排外、反移民之民意。由於我國與德國之經貿、科技合作關係密切,且有甚多遊客、學生前往,故我駐外單位之政情分析與緊急應變能力甚為重要,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關歐洲地區駐德國代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就德國政情向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    13.法國自新任總統馬克宏上任以來,由於各項改革措施未能得到多數法國人民贊同,大規模遊行時有所聞。由於我國與法國之經貿、科技、軍事合作關係密切,且有甚多遊客、學生前往,故我駐外單位之政情分析與緊急應變能力甚為重要,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關歐洲地區駐法國代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就法國政情向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    14.歐洲聯盟自英國公投脫離後,即顯出更為整合之傾向。除討論是否要在財政上進一步整合,歐洲聯盟中23國並於106年11月13日簽訂歐洲防衛協議,因此歐洲聯盟之未來發展動向甚為重要,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關歐洲地區駐歐盟兼駐比利時代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就歐洲聯盟政情向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    15.紐約為美國最大城市,其區域內華裔人口達6%,為全美最多,亦為我國僑胞重要聚集區。考量我國僑胞、觀光遊客、學生甚多,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關北美地區駐紐約辦事處編列業務中,凍結部分經費,俟外交部就緊急應變相關程序作為向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    16.休士頓為美國德州最大城市,也是美國第四大城,國際化程度高,亦為我國僑胞重要聚集區。然近來德州時常發生重大槍案,結合國外恐怖分子與國內孤狼型攻擊,對民眾生命安全造成巨大威脅。考量我國僑胞、旅外國人甚多,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關北美地區駐休士頓代表處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就緊急應變相關程序作為向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    17.波士頓為美國名城,歷史悠久,且具有相當多之知名高等學府。考量我國僑胞、觀光遊客、留學生甚多,爰針對第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」有關北美地區駐波士頓辦事處編列業務費中,凍結部分經費,俟外交部就緊急應變相關程序作為向立法院外交及國防委員會秘密專案報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄 吳焜裕 許毓仁
    (十一)外交部第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算編列3億0,329萬元,凍結300萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.外交部第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算編列形式過於籠統,且外交部未曾以任何形式向立法院說明相關預算之支用與國際組織活動參與狀況。再者,我國參與國際組織活動近年來淪於口號性,外交部始終反覆覆誦特定客觀上無法參與之組織,未對實質參與其他國際組織之策略進行研究,使得我國國際空間無法突破,外交部之安於現狀與不作為有怠惰之實。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算編列3億0,329萬元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 江啟臣
    2.外交部第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算編列3億0,329萬元。惟查我國近2年參與國際組織活動,時有遭受阻礙一事,尤以爭取參加非會員之國際組織阻力最大,且觀之106年上半年外交部所提供之績效評比,似比105年同期略有下滑,顯見其國際組織活動參與績效呈逐年下降。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    3.深化並推動我國參與各種國際組織向為我國外交重要工作之一,而在國家財政拮据,預算有限之下,更應精準投入資源。查外交部辦理參與南海共同研究計畫、推動參與聯合國及其專門機構等工作,預算編列1億4,434萬4千元,較106年度增加2,506萬2千元,增加幅度達21%。然又比較外交部設定之年度績效指標,僅增加1%,顯不符比例。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算編列1億4,434萬4千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應 江啟臣
    4.外交部第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「業務費」預算編列2億6,889萬4千元,較106年度2億4,918萬6千元,增加1,970萬8千元,經查,其增加之部分,以國外旅費為最,較去年增加2,617萬4千元,增幅達32.7%。然此科目之預期成果之一為「深化並廣化我參與聯合國體系相關機制及其他政府間國際組織、會議及活動」,惟目前我國僅有「駐紐約聯合國事務工作小組」之常設任務編組處理聯合國相關業務,能量極其不足,對於我國參與聯合國相關事務之幫助與推展相當有限,而106年11月我國於德國波昂參與聯合國氣候會議,環境保護署署長等官員因中國干涉,無法進入會場,此早已非單一個案,而為一而再、再而三發生之事,外交部實應研議聯合國相關事務之處理單位提高層級,或參考其他非聯合國會員國之作法,設立辦事處訓練代表團,蓄積處理聯合國相關事務之能量,而非僅增列國外旅費而已矣。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:劉世芳 蔡適應 呂孫綾
    5.深化並推動我國參與各種國際組織向為我國外交重要工作之一,而外交部於106年世界衛生組織、聯合國大會時,均以投書外國媒體之方式,對世界表達我國對國際社會貢獻之意願與成果。然此一方式效益如何,外交部說明未臻明確,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「業務費」之「一般事務費」預算編列737萬2千元中,凍結部分經費,俟外交部就我國今年加入聯合國之策略與未來相關作為向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    6.我國在太平島駐軍多年,且島上資源足以自給自足生活,明顯合乎國際法上對於島之定義,但菲律賓卻單方操弄國際,誣指太平島為礁,意圖強佔南海廣大資源,甚至射殺臺灣無辜漁民,令臺灣人民舉國憤慨。馬前總統任內親自登島宣示主權,但民進黨政府不僅毫無作為,甚至為了推動新南向政策而對菲律賓卑躬屈膝。經查107年度外交部預算,國際會議及交流預算編列7,974萬7千元國外旅費作為參與南海共同研究計畫及其他工作之用。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「業務費」之「國外旅費」預算編列1億0,629萬1千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (十二)外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列7億7,015萬7千元,凍結200萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.為協助國內業者實地瞭解邦交國之投資環境,外交部於107年度預算編列1,560萬9千元,對赴邦交國投資考察業者之機票款予以補助,惟近年來實際至邦交國投資之業者占外交部補助考查業者數之比率皆僅1成餘,且業者實際投資標的侷限部分特定國家,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列7億7,015萬7千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:王定宇 吳焜裕 呂孫綾 江啟臣
    2.外交部為推動鼓勵國內企業前往邦交國投資,歷年均編列補助投資成本或投資考察團機票款補助等經費計1,560萬9千元。然立法院預算中心指出,近年實際於邦交國投資業者僅占補助考察業者之1成,且部分國家每年均組團考察但卻未有業者實際投資。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列1,560萬9千元中,凍結部分經費,俟外交部就相關業務效益檢討向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    3.外交部依「鼓勵業者赴有邦交國家投資補助辦法」,補助業者赴邦交國投資及參加投資考察團機票補助,預算編列1,560萬9千元。經查,近年來實際至邦交國投資之業者占外交部補助考查業者數之比率皆僅1成餘,且業者實際投資標的侷限部分特定國家,投資考察之補助機制容有待檢討。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列1,560萬9千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 江啟臣 馬文君
    4.外交部為鼓勵業者赴邦交國投資,特給予機票及投資金額之補助,惟近年來實際至邦交國投資之業者占外交部補助考查業者數之比率皆僅1成餘,且業者實際投資標的侷限部分特定國家,投資考察之補助機制容有待檢討。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列1,560萬9千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    5.外交部鼓勵臺商前往友邦投資作為金錢外交之輔助手段,惟部分友邦政經環境不穩定,臺商經營多數陷入困境,尤其當邦誼中斷後,臺商更是形同孤兒。經查107年度外交部預算於「國際會議及交流」項下,編列1,488萬9千元辦理對國內團體之捐助─補助業者赴有邦交國家投資,為促其改善、撙節支出。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    6.針對外交部編列補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助所需經費1,488萬9千元,該項業務近年推動情形不彰,國內業者赴邦交國投資意願不高,對邦交國投資環境改善效果有限,105年度該科目預算執行率僅65.73%,顯見實際需求有限。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:羅致政 吳焜裕 呂孫綾 蔡適應 江啟臣
    (十三)外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」預算編列2億5,643萬5千元,凍結1,000萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.查外交部每年固定補助包含中德文化經濟協會、中阿文經協會、中國回教協會等特定團體,惟上述團體部分因為政策因素造成疊床架屋之實,已無存在必要,部分業務推動成效有限,每年不看計畫的例行補助,恐無正當性。其次,亦不解各外館辦理臺灣廟會民俗文化展之用意與成效為何,文化相關業務應不屬於外交部職掌範圍,是否需要編列預算辦理不無爭議。可見外交部在辦理國際會議及交流之預算編列時,缺乏遠見與計畫性,更陷入為編列而編列之問題。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列7億7,015萬7千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾
    2.外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關經貿交流活動預算編列1億8,844萬1千元,其中國際合作及經濟事務司編列1億2,990萬元。106年度同樣3項主要項目之預算經費計1億0,865萬7千元,換言之,107年度增列2,124萬3千元。其中業務項目中有關在世界貿易組織架構下提供技術協助及補助國內經貿團體舉辦活動等經費編列3,345萬1千元,較106年度所編列390萬元,大幅增加近10倍,其原因不明,欲提供技術協助之對象、預計補助之活動項目,未予說明,不利監督。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:江啟臣 馬文君 許毓仁 呂玉玲
    3.外交部辦理協助各種國際交流活動,其中,經貿交流活動編列1億8,844萬1千元,目的在與各國舉辦各項經貿論壇、就區域經濟整合事項進行交流或研討。在美國決定退出TPP的情況下,日本、新加坡、加拿大等11國達成新協議,確定今後仍將持續推動TPP,並改名為「跨太平洋夥伴全面進展協定」(CPTPP)。在國際貿易上,我國經濟具有一定之實力,實不應被排除於各國之外,對於CPTPP的爭取,我國理應更加積極作為。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列1億8,844萬1千元中,凍結部分經費,俟外交部就加入CPTPP之可能性及CPTPP與新南向政策發展之關聯性與對我國產業衝擊之影響等向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    4.外交部編列協助各種國際交流活動之預算,其中各相關單位辦理學術交流活動及文化交流活動相關經費編列2億1,082萬2千元,然各單位計畫內容說明未臻明確,亦未說明過去計畫執行效益。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「學術交流活動」及「文化交流活動」預算編列2億1,082萬2千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    5.外交部委託國內學術機構或智庫辦理WTO國際經貿事務研究及人才培訓,預算編列8,084萬元,其中多數為委辦費用,外交部對於歷年委託單位、研究及培訓成果,說明未臻明確,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列8,084萬元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    6.外交部北美司為推動對美加重大工作專案,協助台美國會議員交流及增進美國朝野對我支持,預算編列8,067萬7千元。然查於推動經貿交流工作項目中,亦有編列加強對美各州政要及政黨之聯繫費用,似有重複之處,且具體說明未臻明確,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列8,067萬7千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    7.外交部辦理國際青年人才培訓及合作計畫,然查僑務委員會、教育部均有辦理各項類似之國際青年交流活動,如何強化橫向聯繫,整合資源甚為重要。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列7億7,015萬7千元中,凍結部分經費,俟外交部就本項業務辦理狀況及如何與其他部會合作向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    8.2016年8月16日新南向政策綱領公布,對外宣告新南向政策為我國整體對外經貿戰略的重要一環。經查新南向政策的對象國家,主要為外交部的亞東太平洋司所轄管業務範圍,然亞東太平洋司於本項預算中,僅編列2,917萬3千元(占4%),此經費的編列是否能有效協助推動新南向相關政策作為,顯有疑問,亦無法顯出外交部對發展與新南向國家間關係之重視。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列2,917萬3千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    9.外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「文化交流活動」─「北美司:推動在北美地區舉辦臺灣相關文化活動及對美公眾外交等經費」預算編列1,231萬3千元,較106年度有增列情形,惟該筆預算並無說明增列原因,不利預算審議。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    10.鑑於臺日雙邊貿易長年不平等,年年逆差,臺日貿易逆差幾乎一倍,日本尚欲強迫我國開放進口核災區食品毒害臺灣人民,外交部絲毫無具體因應作為,107年度推動臺日經貿交流及對話預算卻大幅增加256萬3千元,顯未深刻檢討政策缺失。為有效撙節開支,予以檢討改進,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」─「亞東太平洋司」預算編列735萬1千元,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    11.查亞東太平洋司就區域經濟整合等議題進行交流或研討、推動臺日經貿交流及對話等經費,計需735萬1千元,較106年度所編540萬元增加195萬1千元。然查臺日經貿大幅逆差問題持續無解,自越南轉進臺灣之大陸香菇走私問題,亦與越南政府遲遲無法處理共識,甚至行政院農業委員會欲派員前往蒐集農產資料,亦不得其門而入。少了美國的跨太平洋夥伴協定(TPP)11個成員國於106年11月11日宣稱就協定的「核心要素」達成協議,並將協定改名為「跨太平洋夥伴全面進展協定」(Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership,CPTPP),政府雖仍持續爭取第二波加入,但與單邊國家之貿易問題都無法解決,欲再加入CPTPP之決心,讓人質疑。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」預算編列1億8,844萬1千元,其中亞東太平洋司就區域經濟整合等議題進行交流或研討;推動臺日經貿交流及對話等經費,計需735萬1千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:江啟臣 馬文君 呂玉玲 許毓仁
    12.外交部研究設計會為辦理國防或戰略安全對話等事務,預算編列661萬5千元,然計畫內容與過去效益說明未臻明確,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算編列661萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 羅致政 蔡適應 王定宇
    13.外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「其他協助各項國際交流活動」─「亞東太平洋司:辦理我國與亞太國會議員……出席臺日諮商會議等經費」預算編列596萬9千元。惟查慰安婦議題臺日協商牛步,自105年5月20日迄今,一場會議皆未召開,我國未能掌握慰安婦議題相關主動權,與其他國家相比,我皆屬被動許多。慰安婦議題係屬我國爭取國際正義重要議題,外交部卻相形被動,實屬不智。爰凍結部分經費,俟外交部就慰安婦議題具體精進方案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    14.鑑於亞洲所有二戰時期曾被日本荼毒的國家,對於慰安婦被迫害的事,無不深惡痛絕。104年12月底,日本和南韓就二戰期間慰安婦議題達成共識,日本同意出資10億日圓(約2.73億元新台幣)為南韓倖存慰安婦成立基金。反觀我國政府未正視臺灣慰安婦慘遭日軍奴役殘害史實,應儘速協助臺灣慰安婦要求日本政府給予正式道歉與賠償。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各項國際交流活動」─「其他協助各項國際交流活動」─「亞東太平洋司」預算編列596萬9千元,凍結部分經費,俟外交部就協助臺灣慰安婦要求日本政府給予正式道歉與賠償積極作為向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    15.外交部為新南向政策權責機關,為配合政策之推動,於106年度預算編列2億5,898萬3千元辦理相關計畫,107年度預算編列擴大為3億1,598萬5千元,較106年度增加5,700萬2千元,增幅為22.01%。其中配合新南向政策「辦理參與國際組織及協助各種國際交流活動」計畫,106年度預算編列為7,672萬元,惟統計至106年9月,執行率僅46.02%,107年度擴大編列為1億1,302萬7千元,較106年度增加3,630萬7千元,增幅達47.32%,顯見該計畫執行率不佳,其實際執行狀況、執行率偏低原因有待釐清。允宜優先查明上述狀況、原因,俾利國家資源有效運用並節省公帑。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」預算編列2億5,643萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:吳焜裕 羅致政 蔡適應 王定宇
    16.外交部第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」─「亞東太平洋司:就區域經濟整合等議題進行交流及研討、推動臺日經貿交流及對話等經費」預算編列735萬1千元。惟查臺日經貿雖有交流,然卻難有具體成果,臺日關係號稱友好,在實際成果上卻難以呈現,不利臺日關係之發展。爰凍結部分經費,俟外交部就臺日經貿交流具體精進方案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    17.鑑於亞洲所有二戰時期曾被日本荼毒的國家,對於慰安婦被迫害的事,無不深惡痛絕。104年12月底,日本和南韓就二戰期間慰安婦議題達成共識,日本同意出資10億日圓(約2.73億元新台幣)為南韓倖存慰安婦成立基金。反觀我國政府未正視臺灣慰安婦慘遭日軍奴役殘害史實、未儘速協助臺灣慰安婦要求日本政府給予正式道歉與賠償,反而在「協助各種國際交流活動」107年度新編列預算特別加強「配合辦理原住民族歷史正義與轉型正義工作」活動,顯然逢迎拍馬、本末倒置。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「學術交流活動」─「亞東太平洋司」預算編列1,030萬2千元,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出協助臺灣慰安婦要求日本政府給予正式道歉與賠償積極作為書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 江啟臣 許毓仁
    18.針對釣魚台及沖之鳥礁海域漁權爭議尚未獲得國際共識,但日本卻單方視為專屬經濟海域,屢屢驅趕臺灣善良漁民,對於臺灣要求漁權談判相應不理,且未見駐日代表與臺灣日本關係協會會長捍衛臺灣人民尊嚴與臺灣利益,顯見臺灣對日工作欠缺堅定立場。查107年度外交部預算,「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」預算編列735萬1千元給亞東太平洋司辦理推動臺日經貿交流及對話,為促其改善,撙節支出,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「一般事務費」預算編列1億5,350萬1千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    19.外交部於巴拉圭建交60週年時,巴拉圭總統卡提斯致詞現場翻譯不周,如將先總統「蔣介石」譯成「建立中華民國的諸多偉人先進」、「中華民國政府」,甚至是直接跳過段落。為此監察院於106年11月22日提出糾正,經查糾正內容指出,巴拉圭總統卡提斯來訪前,巴拉圭大使館便將總統致詞文,電郵至外交部。惟負責單位拉丁美洲暨加勒比海司,竟未把電郵交給傳譯人員,導致傳譯人員無法事先擬稿,僅能現場無稿即時翻譯,造成許多翻譯不周之狀況。另監察院指出,事後調查發現,拉丁美洲暨加勒比海司司長以為負責單位是禮賓處,據此研判外交部內部單位權責不明。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「文化交流活動」─「拉丁美洲及加勒比海司:辦理或參加拉丁美洲暨加勒比海國家之國際會議及各項交流活動經費」,其中「一般事務費」預算編列611萬1千元,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    20.日本長年對於臺籍慰安婦之認錯、道歉與賠償事宜相應不理,且未見駐日代表與臺灣日本關係協會會長捍衛臺灣人民尊嚴與臺灣利益,顯見臺灣對日工作欠缺堅定立場。經查107年度外交部預算,「協助各種國際交流活動」─「其他協助各項國際交流活動」預算編列596萬9千元給亞東太平洋司辦理協助慰安婦向日求償、出席臺日諮商會議,為促其改善,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「國外旅費」預算編列3,402萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    21.針對釣魚台及沖之鳥礁海域漁權爭議尚未獲得國際共識,但日本卻單方視為專屬經濟海域,屢屢驅趕臺灣善良漁民,對於臺灣要求漁權談判相應不理,且未見駐日代表與臺灣日本關係協會會長捍衛臺灣人民尊嚴與臺灣利益,顯見臺灣對日工作欠缺堅定立場。經查107年度外交部預算,「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」預算編列735萬1千元給亞東太平洋司辦理推動臺日經貿交流及對話,為促其改善,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「國外旅費」預算編列3,402萬5千元中,凍結部分經費,俟駐日本代表、臺灣日本關係協會會長與外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    22.在二戰後,我國設立「中琉文化經濟協會」做為兩地交流的特殊安排,過去推動我國與日本琉球地區各項合作與交流亦有貢獻,外交部每年仍匡列預算補助中琉文化經濟協會,近幾年甚至還發生補助金額執行率只有50%的狀況。現今時空背景與二戰後已有相當不同,我國在106年業已成立台北駐日經濟文化代表處那霸分處,臺灣與日本沖繩之交流已恢復正常,兩地人民、團體交流也相當頻繁。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」預算編列5億1,372萬2千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾
    23.鑑於106年我國駐杜拜臺北商務辦事處遭片面更名,原以「中華民國駐阿拉伯聯合大公國杜拜商務辦事處」(The Commercial Office of the Republic of China to Dubai)名義登記設立,現已改為「駐杜拜臺北商務辦事處」名義續維持運作;另巴林王國的臺灣駐巴林商務代表團(Trade Mission of Taiwan to the Kingdom of Bahrain)也已更改為駐巴林台北貿易辦事處(Trade Office of Taipei to the Kingdom of Bahrain),顯然外交部近年來對西亞經貿交流活動未有具體效益,其作法上亟需調整。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」─「經貿交流活動」─「亞西及非洲司」預算編列809萬8千元,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    24.外交部107年度預算編列1億5千萬元補助臺灣民主基金會。惟臺灣民主基金會接受外交部補助後,部分主管人員由執政黨關係人士擔任並領取高薪,甚至發表偏頗之言論,導致臺灣社會觀感普遍不佳。經查外交部107年度預算編列1億5千萬元補助臺灣民主基金會,為促其改善、撙節支出,爰針對第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「獎補助費」之「對國內團體之捐助」預算編列3億6,114萬6千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (十四)外交部第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算編列1億8,067萬9千元,凍結1,000萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.外交部第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算編列1億8,067萬9千元。惟查該筆預算有年年增列趨勢,然在預算說明上卻無任何細目說明,不利預算審議,且查歷年總統出訪,幾乎每次都超出預算,還得挪用其他預算支應,顯見外交部在預算控管上顯有缺失,爰凍結部分經費,俟外交部就107年出訪規劃與花費細目及預算控管方案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    2.外交部第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算編列1億8,067萬9千元,106年度編列1億5,568萬7千元,105年度編列1億2,596萬9千元,預算金額逐年增加。查本項預算主要用於元首出訪,但幾次出訪爭議不斷,金援外交疑雲、奢華包機爭議,預算編列是否過於浮濫,皆有檢討之必要。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:江啟臣 馬文君 許毓仁 呂玉玲
    3.外交部第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算編列1億8,067萬9千元,較106年度增列國外旅費2,799萬2千元,預算書中卻無具體明列增幅原因及說明。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    4.外交部證實慶富造船股份有限公司未交付漁船給我友邦吐瓦魯,該起事件讓國家顏面受損,外交部不應該袖手旁觀,應該積極介入,避免我國際形象進一步損壞。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「出國訪問」預算編列1億8,067萬9千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:莊瑞雄 羅致政 蔡適應 呂孫綾
    (十五)外交部第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」分支計畫,和106年度比較,計劃邀訪亞太地區外賓增加17人次,但編列預算減少168萬元(-3%),邀訪拉丁美洲及加勒比海地區外賓增加38人次,編列預算大幅增加1,391萬5千元(+23.38%),預算書內卻無任何說明。爰針對第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」中「業務費」之「一般事務費」預算編列3億7,410萬元中,凍結500萬元,俟外交部就「外交部邀訪各地區外賓之預算說明」向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:羅致政 吳焜裕 蔡適應 呂孫綾 莊瑞雄 呂玉玲 許毓仁 林昶佐 馬文君 江啟臣
    (十六)外交部第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」預算編列11億3,649萬9千元,凍結300萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.政府兵役制度107年將邁入全募兵制,替代役制度連帶受影響,將由現行1年又15日役期縮減為6個月,且限縮役別至警察、消防、社會等重點役別,如此縮減將衝擊外交替代役之安排,由於近年來外交部進用許多替代役從事重要工作,擔任人力缺口協助,未來替代役制度變革後,目前卻未見外交部規畫相關業務之走向以及人力缺口之問題。爰針對第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」預算編列11億3,649萬9千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 莊瑞雄 吳焜裕 馬文君 呂玉玲 許毓仁 江啟臣
    2.外交部107年新增辦理「援外科技成果展」預算編列960萬元,然於預算書中未有任何詳細說明,無從得知計畫內容,實不利預算審查。爰針對第5目「國際合作及關懷」項下「駐外技術服務」中「業務費」之「委辦費」預算編列10億2,595萬8千元中,凍結部分經費,俟外交部就「援外科技成果展計畫目的及經費說明」向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:羅致政 吳焜裕 呂孫綾 蔡適應 莊瑞雄 呂玉玲 馬文君 許毓仁 林昶佐 江啟臣
    (十七)外交部第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」預算編列86億1,381萬1千元,較106年度預算增列6億0,501萬6千元,惟未有任何增列說明,無法得知用於何處,不利預算審議。爰凍結3,000萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣 蔡適應 羅致政 呂孫綾 莊瑞雄 吳焜裕 林昶佐
    (十八)外交部辦理「遠朋國建班」,其目的在加強我國與邦交國政府及政黨人員之聯繫,並深入了解我國政府與政策,107年度預算編列5,174萬8千元。然本計畫之過去效益說明未臻明確,爰針對第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「業務費」預算編列1億5,519萬5千元中,凍結100萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應 莊瑞雄 馬文君 呂玉玲 許毓仁 江啟臣
    (十九)蒙藏委員會廢除後,預算有部分併入外交部亞西及非洲司,處理蒙古事務。然除了蒙古國之外,海外藏人也是外交部應該重視的支持臺灣的網絡。分佈於世界各地的20萬流亡藏人,有很強的國際遊說能力、扎實的人際網絡,許多人更在世界各國的政經領域擔任要角。達賴喇嘛尊者能在世界各國旅行、拜會重要領袖。更重要的是,藏人社群對臺灣相當友善,達賴喇嘛也一再鼓勵藏人加強跟臺灣的交流。因此,外交部應積極與海外藏人民選政府「藏人行政中央」建立窗口。爰針對第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「獎補助費」之「對外之捐助」預算編列84億3,875萬6千元中,凍結100萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:林昶佐 蔡適應 羅致政 莊瑞雄
    (二十)外交部辦理拉丁美洲及加勒比海地區友好國家合作計畫,計畫內包含由國防部提供屆齡直升機、悍馬車、機車等軍需項目,然以悍馬車為例,單輛維修費用平圴竟高達80餘萬元,分年編列超過7,000餘萬元作為修護之用,以美軍合法網上標售堪用悍馬車之價格為30至180餘萬元比較,外交部顯有虛擲預算。爰針對第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「獎補助費」預算編列84億5,861萬6千元中,凍結1,000萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣 呂玉玲 蔡適應 羅致政 莊瑞雄 呂孫綾 林昶佐
    (二十一)外交部於107年度新增「全球反恐人道援助計畫」預算編列1,575萬元,惟計畫之相關說明過於簡略,無從了解實際之需求。爰針對第5目「國際合作及關懷」項下「對國際之關懷救助及重建」中「獎補助費」之「對外之捐助」預算編列1億2,476萬4千元中,凍結200萬元,俟外交部就「全球反恐人道援助計畫目的及經費說明」向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:羅致政 吳焜裕 呂孫綾 蔡適應 莊瑞雄 呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (二十二)外交部第6目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「駐外單位汰換公務車」預算編列4,074萬元中,凍結400萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    1.經查外交部下轄車輛數量過多,部分館舍更出現車比人多之狀況,且外館購車始終浪費,未考量預算、環保性、方便性之因素,一昧購入大排氣量之汽車,汰換頻率遠較其他部會頻繁,許多仍相當堪用之車輛亦編列預算汰換,在外交預算有限之當下,顯有浪費。爰針對第6目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「駐外單位汰換公務車」預算編列4,074萬元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 江啟臣
    2.查外交部107年度擬汰購各駐外機構館長專用車與公務車38輛,雖有車輛使用達10年,但行駛里程數未逾12.5萬公里,將之汰購恐浪費預算之嫌,應有效撙節開支,並檢討改進。爰針對第6目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「駐外單位汰換公務車」預算編列4,074萬元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣 呂玉玲
    3.外交部為汰購各駐外機構館長及公務用車38輛,預算編列4,074萬元,然詳細汰購清單、種類未見說明。爰針對第6目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「駐外單位汰換公務車」預算編列4,074萬元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 劉世芳 蔡適應
    (二十三)近日總統出訪太平洋友邦之旅,主軸定為「永續南島,攜手共好」,說明應可運用我國環保技術及再生能源協助南太平洋友邦提早面對極端氣候所面臨之威脅。然查目前國際合作發展基金會的合作中,僅有馬紹爾家戶能源效率及再生能源計畫,並以投融資方式進行,實有不足,應更積極主動拓展我國優勢,協助友邦解決問題,除加強雙邊技術交流,也提升我國與邦交國之友好關係,以利臺灣善盡地球公民之義務,協助南島友邦做好環境變遷調適,俾利「永續南島」能順利推動。
    提案人:吳焜裕 呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    (二十四)我國外交困境往往受制於中國壓力,傳統外交難以突破。當今外交趨勢已經從「官對官」走向「官對民」的公眾外交模式,為突破此一外交困境,我國外交部成立「公眾外交協調會」,辦理跨地域公眾外交業務、軟實力整合運用之規劃與協調。檢視外交部公眾外交協調會現行作法,總預算編列1億0,527萬8千元,其中8,107萬元預算卻是在辦理國慶酒會,與前述公眾外交之內涵顯有出入。公眾外交是臺灣突破中國外交封鎖的最好戰略,外交部應積極並強化公眾外交相關作為,翻轉傳統官方外交的侷限與僵化。爰要求外交部於3個月內針對下列問題進行研議向立法院外交及國防委員會提出書面報告:1.增加公眾外交資源,擴大在鎖定目標國家舉辦臺灣文化節、臺灣設計展等活動,並將其納入外交部對外重點戰略目標,建立我國國家形象。2.研提適合我國在國際社會倡議與推動之優先議題,並針對各項優先議題的相關發展挹注資源與人力,俾利在有限的時間、經費與人力限制下,達成強化我國國家形象/品牌之地位與價值的具體目標。3.善用民間力量(如NGO組織、公民團體等等),鎖定特定有利臺灣曝光之國際活動並大力支持NGO以及公民團體擴大參與。4.駐外館處應協助駐在地留學生所舉辦之臺灣教育文化等活動,透過結合留學生的力量傳遞臺灣軟實力。
    提案人:劉世芳 呂孫綾 蔡適應 吳思瑤
    (二十五)東南亞國家協會與中國領袖於106年11月13日同意針對南海行為準則(COC)展開協商,外交部也指出關於南海爭議,我國主張應透過多邊爭端解決機制共同協商,依據「擱置爭議,共同開發」原則和平解決,並在平等協商的基礎上,與相關國家共同促進南海區域的和平與穩定,維護南海的航行自由與飛越自由,並且不該將我國排除在外。爰建請外交部就我國關於南海主權之鞏固及面對南海主權聲索國即將進行南海行為準則之協商,我國該如何因應等具體作為,積極研擬對策,並向立法院外交及國防委員會提出相關報告。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (二十六)為推動「新南向政策」,外交部107年度單位預算案各業務計畫編列新南向政策相關經費共3億1,598萬5千元,較106年度2億5,898萬3千元,增加5,700萬2千元,增幅22.01%。外交部身為新南向政策權責機關,為配合政策之推動,於106年度編列2億5,898萬3千元,辦理加強雙邊及多邊合作、參與國際組織及協助各種國際交流活動等,惟截至106年9月底止,執行數9,935萬3千元,執行率僅38.36%,執行進度容有檢討改善之處。外交部應加強控管相關經費執行進度,並秉於駐外機構主管機關權責,依相關規定協調各主、協辦機關檢討人力、經費等資源之整合與配置,以利駐外館處遂行政策之推動。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (二十七)鑑於新南向政策為我國重大政策,其中經貿往來及雙邊投資更為其中不可或缺之部分,惟我國目前與新南向18國家(東南亞10國、南亞6國及紐澳2國)簽訂之投資保障協議、刑民事之司法互助協議(包括與洗錢、毒品防制、警政合作、人口販運、情資交換及移交受刑人等相關之雙邊文件)及FTA覆蓋率嚴重偏低,爰建請外交部會同有關單位,積極推動,並適時向立法院外交及國防委員會就具體規劃期程以及洽談進度等相關事項進行專案報告,如涉機密,得以秘密會議為之。
    提案人:劉世芳 蔡適應 呂孫綾
    (二十八)在美國決定退出TPP的情況下,日本、新加坡、加拿大等11國達成新協議,確定今後仍將持續推動TPP,並改名為「跨太平洋夥伴全面進展協定」(CPTPP),在國際貿易上,我國經濟具有一定之實力,實不應被排除於各國之外,對於CPTPP的爭取,我國理應更加積極作為。行政院亦曾表示,請相關部會及早因應,做好各種準備,爭取加入該協定。爰建請外交部協同國家發展委員會、經濟部、行政院經貿談判辦公室等與爭取加入CPTPP之有關單位,就加入CPTPP之可能性、CPTPP與新南向政策發展之關聯性與對我國產業衝擊之影響等相關內容,積極進行研商,以使我國做好加入之準備。
    提案人:呂孫綾 劉世芳 王定宇 羅致政 蔡適應
    (二十九)臺灣與巴拉圭於2017年7月12日簽訂「臺巴經濟合作協定」並經立法院審查完竣後正式生效,「臺巴經濟合作協定」重要性在於巴拉圭為我國在南美洲中唯一的邦交國,更是南美洲主要自由貿易區「南方共同市場」的成員,南方共同市場人口高達3億並有3兆美元的區域產值,係具有相當經濟潛力之市場。因此,透過此經濟合作協定,協助我國企業與南方共同市場有所連結,並提升雙邊在經濟、投資、技術等合作,增加我國與南方共同市場其他成員國之關聯與瞭解,惟經查,我國與南方共同市場國家中,經貿關係緊密性最高的國家即係巴西,106年截至7月,雙邊的貿易總額達到20億美金,是我國第25大的經貿夥伴,105年整年度也有近30億美金的成績。爰建請外交部就我國與南方市場其他國家簽訂相關經貿協定之計畫、目標等,積極進行相關規劃研擬。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (三十)日本對於臺灣人民所主張的向臺籍慰安婦認錯道歉、協商釣魚台主權及沖之鳥礁海域漁權等訴求,長期相應不理,如此以殖民地心態來對待臺灣、嚴重傷害臺日關係與臺灣人民的情感。請外交部於1個月內提出檢討報告與具體改善作法,提升臺日關係的平等發展。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (三十一)臺灣日本關係協會(前亞東關係協會)長期受外交部補助,協助處理對日交流事誼。惟現任臺灣日本關係協會會長對於臺灣人民關心的臺籍慰安婦、釣魚台主權及沖之鳥礁海域漁權等議題都未有具體作為,甚至隨著日方立場起舞,讓臺灣利益任人宰割。立法院外交及國防委員會多次要求臺灣日本關係協會會長來立法院報告,卻未獲得善意回應。請外交部於1個月內針對臺日關係協會的監督事宜提出檢討報告與具體改善作法,以正視國會的監督職權。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (三十二)我國正積極推動新南向政策,為促進彼此人員間的互訪、交流,並活絡臺灣觀光產業,我國對東協10國中,計有對2國開放免簽、3國試辦免簽、5國有條件免簽;然這10國中,目前僅有印尼、馬來西亞、新加坡有開放我國免簽。外交關係係以對等互惠為原則,為深化我國與東協10國間之關係,保障我國外交之權益,爰建請外交部就具體如何爭取其餘東協國家開放我國免簽,提出相關因應作為。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (三十三)為因應政府「新南向政策」,我國開放試辦予泰國、汶萊及菲律賓免簽證待遇來臺,外交部應於試辦結束後,針對免簽證開放之預期觀光及經濟效益,與相關單位進行研討,作為未來免簽開放之參考依據,並將報告送交立法院外交及國防委員會。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (三十四)為因應政府「新南向政策」,我國開放試辦予泰國、汶萊及菲律賓免簽證待遇來臺,惟經監察院調查報告指出,若干國家來台從事販毒或色情犯罪活動增加,引發治安疑慮,促外交部、內政部移民署等單位檢討因應。調查報告指出,開放免簽證後,來台從事色情活動人數明顯增加。經外交部發言人於媒體上披露,於陸續開放若干邦交國免簽及對新南向目標國家採行簽證放寬措施以來,東南亞國家來台旅客人數成長顯著,106年1到9月來台人數較105年同期成長約33%,其中查獲從事違法行為的比例極低。為確保我國國人安全,外交部應於未來給予免簽證待遇試辦結束後,會同相關單位,做出「免簽待遇及治安風險控管」書面報告,並送交立法院外交及國防委員會。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (三十五)為因應政府「新南向政策」,我國開放試辦予泰國、汶萊及菲律賓免簽證待遇來臺,惟18個新南向政策目標國家中,僅有紐西蘭、新加坡、馬來西亞及印尼4國給予我國免簽證待遇。根據我國憲法第141條:「中華民國之外交,應本獨立自主之精神,平等互惠之原則,敦睦邦交,尊重條約及聯合國憲章,以保護僑民權益,促進國際合作,提倡國際正義,確保世界和平。」惟外交部未遵守外交平等互惠原則,恐不利我國未來之外交談判,外交部應於試辦期間結束後,審視試辦國態度,並以此作為外交談判籌碼,要求遵行平等互惠原則。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (三十六)外交部107年度於「一般行政」業務計畫之「基本行政工作維持」分支計畫編列房屋建築養護費1,520萬5千元,其中包括首長及職務宿舍(國內部分)年需修繕費313萬7千元。據外交部提供資料,其經管首長及職務宿舍截至106年9月底止,配住戶261戶,未配住或老舊不堪配住者85戶,閒置比率達24.57%。由於上開宿舍因興建年代久遠,屋況不佳尚待修繕,不適配住,致閒置比率較高,後續修繕費用勢將日益增加,爰要求外交部宜衡酌入住需求及修繕成本,研議最適處理方式,以充分發揮資產使用效能。
    提案人:江啟臣 馬文君 呂玉玲 許毓仁
    (三十七)外交部為辦理駐外單位公務車輛,每年均編列相關預算經費。然查自105年起迄今,編列汰換39輛(105年)、38輛(106年)、38輛(107年),但預算數卻甚有差距,為4,739萬6千元(105年)、4,502萬4千元(106年)、4,074萬元(107年),最高數額與最低數額差距達600餘萬元,然外交部歷年均未有詳盡之說明,基於國家資源運用之資訊透明,爰建請外交部就駐外單位車輛汰購等事項,進行相關檢討,並公開相關資訊以利國會及大眾之監督。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (三十八)外交部駐外單位因不同地域而有不同需求,於許多國家之駐處為與其他部會之駐外單位合署辦公。然各單位之公務車輛均為國家外交之所需,又所有公務車輛均由外交部駐外館處主管負責調度,爰建請外交部調查所有駐外館處公務車運用之現況,並提出相關調度使用規範,以利國家外交資源運用。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (三十九)鑑於我國自101年1月1日起施行「消除對婦女一切形式歧視公約施行法」,要求各級政府機關必須採取立法或行政措施,消除性別歧視,並積極促進性別平等,各級政府機關行使職權上,應符合公約有關性別人權之規定,並應籌劃、推動及執行公約規定事項。行政院亦於106年1月3日修正性別平等政策綱領,推動單一性別比例必須達三分之一之原則,以提升女性參與機會、擴大參與管道。惟經查,外交部轄下一級單位主管及駐外館處館(處)長有女性比例偏低之情形:截至106年9月底止,該部轄下9司1會6處及3常設性任務編組,共19個單位,正、副主管共有44位,其中10位為女性,比例為22.73%;另外交部114個駐外單位共有107位駐外館處館(處)長,其中僅9館處係由女性出任館長,比例僅8.41%。由此顯見外交部轄下各單位一級主管單一性別比例皆未達三分之一,與行政院性別平等政策綱領之原則未符,不利我國性別平等政策目標之達成及與國際性別平權進程接軌,爰建請外交部檢討提高女性職位升遷及決策參與之具體措施,俾符性別平等之人權價值。
    提案人:羅致政 吳焜裕 呂孫綾 蔡適應
    (四十)行政院於106年1月3日修正性別平等政策綱領,作為未來性別平等政策指導方針,其中「權力、決策與影響力」篇強調將選舉中之婦女保障名額改為性別比例原則,以提高女性職位升遷及決策參與,其具體措施包括「提升女性參與機會,擴大參與管道」,持續推動三分之一性別比例原則。惟根據外交部組織系統圖及預算員額說明表,轄下有9司1會、6處及3常設性任務編組,共19個單位,截至106年9月底止,正、副主管共有44位,其中女性為10人,包括亞東太平洋司副司長、亞西及非洲司副司長、歐洲司正、副司長、國際組織司副司長、人事處處長、公眾外交協調會副執行長、非政府組織國際事務會執行長、國會事務辦公室執行長及北美事務協調委員會秘書長等,女性比例為22.73%。外交部114個駐外單位共有107位駐外館處館(處)長,其中僅駐釜山辦事處、駐墨爾本辦事處、駐雪梨辦事處、駐愛丁堡辦事處、駐奧地利代表處、駐挪威代表處、駐紐約辦事處、駐多倫多辦事處及駐薩爾瓦多共和國大使館等9館處係由女性出任館長,單一性別比率更僅8.41%。為消除性別歧視,並積極促進性別平等,以符行政院並修正性別平等政策綱領,外交部應檢討人事性別平等政策,並將報告送交立法院外交及國防委員會。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (四十一)根據僑務委員會資料顯示,目前於世界各地之僑校有827所,學生數達30萬5,502名;查僑校均為僑胞發起成立,財務、人事均自主,然則僑務委員會每年亦編列公務預算補助僑校教材與師資培訓,顯見僑校與我政府關係之深。然以巴拿馬為例,我國與其斷交後,位於巴拿馬之中巴文化中心僑校頓失我國駐在當地窗口。因此,外交部如何於此狀況下,持續協助僑務委員會,維繫與當地僑校之關係,甚為重要。爰建請外交部就此項事務,和僑務委員會協力合作,務使當地僑校、僑教不失依靠,維持我國在當地之關係不為中國所取代。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (四十二)外交部107年度於「國際會議及交流」業務計畫之「協助各種國際交流活動」分支計畫,編列補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助所需經費1,560萬9千元。檢視近年來補助業者赴邦交國投資考察情形,100至105年度補助考察業者家數年逾40家,補助金額計1,297萬4千元,且106年度截至9月底止業已補助68家。惟實際至邦交國投資之業者皆未及10家,另業者考察之國家自100至106年9月底止共計29個國家,惟實際投資標的僅及於薩爾瓦多、宏都拉斯、史瓦濟蘭、瓜地馬拉、索羅門群島及聖克里斯多福等6個國家,部分國家如尼加拉瓜年年皆組團前往考查,惟未有業者實際前往投資,部分國家如聖克里斯多福則未經考察即有業者願意前往投資,外交部對業者投資考察補助之策略於質於量皆有可檢討之處,爰要求外交部於1個月內向立法院外交及國防委員會提出檢討報告。
    提案人:江啟臣 馬文君 呂玉玲 許毓仁
    (四十三)駐德國代表處在106年的國慶酒會的紅布條中,以民主政體「Demokratie」取代中華民國「Republik China」。惟外交工作就是要讓國家走出去,而駐德國代表卻連國家之名都不提,更遑論如何讓國家走出去。請外交部於1個月內就事件提出完整檢討報告,以維護國家的尊嚴。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (四十四)蔡英文總統在出席2017永續科學國際研討會時表示,面對全球氣候變遷,「臺灣已經準備好了」,政府盡其所能用負責任的方式,發展永續能源,並對國際做出貢獻。惟民進黨政府為了強推2025非核家園計畫,不惜以高排碳的燃煤及天然氣發電來取代,讓臺灣人活在污染的空氣中。以台中為例,過去台中人均排碳量1年不超過10噸,如今卻逼近15噸,明顯背離國際減碳潮流,甚至106年的國際氣候變遷表現指標評比,我國在57國中排名第54,表現不佳,衝擊環保外交。請外交部於1個月內就臺灣如何在非核家園的前提下、真正落實國際減碳承諾提出檢討報告與具體改善作法,以維護臺灣參與國際合作的空間。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (四十五)外交部107年度單位預算案各業務計畫編列新南向政策相關經費共3億1,598萬5千元,較106年度2億5,898萬3千元,增加5,700萬2千元,增幅22.01%。外交部各駐外館處則為政策執行之第一線單位,為利相關駐外館處順利推行政府新南向政策,深化與相關國家全方位關係,允宜秉於駐外機構主管機關權責,依「駐外機構統一指揮辦法」等相關規定,協調相關主、協辦機關檢討人力、經費等資源之整合與配置,俾利駐外館處遂行政策之推動。
    提案人:江啟臣 馬文君 呂玉玲 許毓仁
    (四十六)96年時,斷交國積欠我方的呆帳(含貸款、或由政府擔保代償債務等)至少有1億美元,包括塞內加爾、格瑞那達、多米尼克、諾魯共和國、馬其頓共和國、尼日共和國等前友邦。至102年與甘比亞斷交後,欠款總額已累計超過5億美元。從105到106年又與聖多美普林西比共和國與巴拿馬斷交,相關投資、合作與金援計畫所累計的呆帳金額都是民脂民膏來填補。惟蔡英文總統105年的英翔專案與106年的永續南島出訪,仍持續以各種形式的金援(含相關投資、合作與金援)來維持外交關係,明顯與其承諾的「金錢外交不存在」不符。請外交部於1個月內就金錢外交及外交呆帳相關事宜提出檢討報告與具體改善作法,莫讓他國把臺灣當搖錢樹,以維護國家尊嚴與人民權利。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    (四十七)為善用國家軟實力推動公眾外交,增進我國在國際上曝光度,外交部特別建置Youtube「潮臺灣」影音平台以利推廣。然依據外交部截至106年度10月之數據分析顯示,瀏覽前10名國家暨地區(分國觀看次數佔本評到總觀看次數比),統計第一為美國7.5%、第二為越南6.6%、第三為印度5.2%。經詢問外交部,我國觀看次數比為26%,遠高出各國觀看次數,顯與平台設置目的不符,宜允應更加強國際宣傳,俾利宣揚我國軟實力。
    提案人:吳焜裕 呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應
    (四十八)近年來青年赴澳洲打工人數位居第一,但因並未強制要求我度假打工青年於簽證時須出示購買意外及醫療保險等相關文件,若我度假打工青年出國前未購妥足額保險,發生意外時恐支付鉅額醫療費用,造成當時人及其家屬及大經濟負擔。爰此,外交部應針對我青年赴各國之網路加保海外保險商品加強宣導,並思考是否主動檢視其投保率,以確保我國青年在海外之相關權益,俾利政策推展順利。
    提案人:吳焜裕 呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應
    (四十九)外交小尖兵英語種籽隊選拔活動,辦理迄今已屆第15年。查本計畫係依據全民外交理念,配合落實教育部「提升學生全球移動力計畫」而辦理,目的為培育新世代英語溝通能力及國際視野,促進學生對英語文之學習興趣,因此外交小尖兵獲選隊伍參訪國家,多以英語系國家為主。然政府刻正推動新南向政策,欲大幅增進我與東南亞、南亞地區國家交流,故外交部未來辦理此項計畫,應考量是否增加不同語系選拔,並增加參訪新南向目標國家,以提升此項計畫之效益。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (五十)外交部「國際會議及交流」計畫編列內容係用於正、副元首、特使、五院院長等政府重要官員出國訪問、答聘及參加各國慶弔典禮,並藉以鞏固邦誼,提升實質關係及宣慰僑胞、學人、留學生等用。惟蔡英文於106年「太平洋友邦之旅」預算花費超出預期,顯見外交部於預算掌握上有待加強,外交部應檢討本次元首出訪預算掌握狀況,並依此作為下次元首出訪預算調配參考之依據。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (五十一)外交部107年度於「一般行政」業務計畫之「資訊處理」分支計畫編列駐外機構資通訊安全及服務精進計畫1億2,456萬5千元。據外交部表示,此計畫係原辦理已久之強化資訊安全專案,107年度擬續編15個駐外館處跨國骨幹網路建置經費862萬4千元,及該網路建置後所需之通訊費1億1,594萬1千元。惟根據預算法第39條:「繼續經費預算之編製,應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額,依各年度之分配額,編列各該年度預算。」外交部未依預算法等規定及立法院決議,列明全部計畫內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額,相關資訊揭露欠明,實不利預算審議,應請外交部檢討改正。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (五十二)鑑於外交部駐外使館資源有限,外交部107度公開預算歲出規模232億0,151萬1千元,雖較106年度222億9,615萬3千元增加9億535萬8千元(4.06%),惟各駐外館處營運經費編列數93億5,335萬5千元卻較106年度減少2億0,406萬3千元(減幅2.14%),除了人事費因新臺幣對美元匯率由106年度32.45元調整為30.65元而減列1億9,674萬8千元外,業務費與設備及投資皆因配合行政院匡列概算額度減少而分別減列916萬8千元及283萬2千元,駐外館處可用資源因近年來政府財政拮据難有所成長。為因應我國駐外館資源逐年遞減之趨勢,建請外交部每年應將我國所有資源依各館處業務量、地域經濟情勢、政策作為等面向,作最適配置,以發揮整併外交資源之綜效。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (五十三)外交部領事事務局於106年1月26日資通安全檢查時,偵測發現異常情形,研判係領事事務局發送予外館電郵之部分國人「出國登錄」資料可能遭不明第三方IP攔截。領事事務局立即成立專案小組並通報行政院資通安全處,經郵件軟體開發/維護商檢視郵件登入紀錄,自105年10月10日至106年1月26日期間,遭外部不同來源IP,使用匿名網路Tor(The Onion Router),每天以間隔30分鐘輪流登入不同外館電子郵件帳號,約有1萬50筆民眾出國資料有外洩之虞。行政院106年推動「前瞻基礎建設計畫」,「數位計畫」五大主軸第一項即為「寬頻建設暨網路安全」,其目的為「提升全國資訊與資安環境,保障國家及人民安全」為目標,提升政府部門資訊與資安環境,保障國家及人民安全。惟外交部領事事務局發生資料有外洩之虞情事,卻未在行政院前瞻基礎建設計畫資安更新之規劃內,顯見行政院前瞻基礎建設計畫未對症下藥,尚有欠漏。鑑於外交部領事事務局已就本次資安事件採取相關資安補強措施,倘經檢討後仍有其他加強資安措施之需要,建議向行政院申請前瞻基礎建設計畫中數位計畫之預算分配,作為更新、強化我國領事事務局資訊安全之用。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (五十四)鑑於我國國人參與境外詐騙案例層出不窮,外交部迫於國內壓力須與犯罪地國家交涉,並嘗試引渡回國。因我國對於犯罪地之證據收集十分不易,又與各國未簽訂共同打擊犯罪之協定,致縱使我國犯嫌引渡回國接受司法審判,亦因犯罪當地國不願提供犯罪偵查收集之證據,導致證據不足使之當庭釋放,造成我國國際聲譽二次受創。爰要求外交部於交涉時,應優先考量國際法規及慣例,並一併請求當地執法單位提供犯罪偵查收集之證據,以利我國司法之審判;若有當地執法單位枉法栽贓誣陷之情事,外交部亦應據理力爭,以求我國國人第一時間之安全。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (五十五)鑑於菲律賓總統於公開場合演講點名我國為菲律賓毒品來源之製造國,又有我國國民於境外涉及毒品犯罪遭判死刑之事件傳出。為保護我國聲譽,外交部應配合法務部、內政部移民署相關單位積極宣導境外毒品犯罪防治。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    (五十六)外交部辦理外交領事人員進修之計畫,除選送特考及格的外交領事人員赴國外接受語文訓練及國際組織見習外,亦有選送在職中的高級人員出國進修。我國目前正積極推動新南向政策,然關於新南向國家之語言人才相當不足,經統計105至106年度,共選出33名外交領事人員進行語言訓練,訓練之語言種類為新南向國家語言者,僅有6人,顯有待改善。有鑑於此,爰建請外交部就外交領事人員接受語言訓練之計畫、方向及語言種類之人數規劃等進行通盤性之檢討調整,以配合政府重要新南向政策之推動。
    提案人:呂孫綾 王定宇 劉世芳 羅致政 蔡適應
    (五十七)有關外交部之檔案處理預算編列共2,450萬6千元,辦理公文歸檔委外服務案及庫房租金。外交部應積極落實檔案管理,加強推動檔案數位化進程,以活化檔案庫房運用空間為目標,並將具體評估向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 羅致政 江啟臣 蔡適應 呂孫綾 馬文君 莊瑞雄
    (五十八)外交部為辦理各地區使節會議或工作會報等議事,歷年皆編列外交使節會議經費,經查101至106年外交部有關召開外交使節會議辦理情形,其辦理區域工作會議次數及與會人數逐年遞減,且此6年並未舉行過任何1場使節會議,僅舉辦區域工作會報,爰建議以後年度應依照實際辦理情況,於預算書適正表達。
    提案人:馬文君 羅致政 呂孫綾 蔡適應 呂玉玲 江啟臣 莊瑞雄
    (五十九)為推動新南向政策,105年開放泰國及汶萊旅客自105年8月1日起至107年7月31日內赴臺免簽30天的簽證優惠待遇,期增加東南亞客赴臺觀光人次。但經交通部觀光局統計,106年1至7月來臺旅客人次及成長率,汶萊僅1,329人次,成長率為-42.74%,觀光人數不增反減,外交部應與相關部會共同研擬改善方針,並宜斟酌各國提供免簽之適當性向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:吳焜裕 呂孫綾 羅致政 王定宇 蔡適應 莊瑞雄
    (六十)鑑於臺灣民主基金會係由外交部捐助成立,其預算受外交及國防委員會監督。爰要求臺灣民主基金會邇後辦理年度活動,應邀請立法院外交及國防委員會委員出席;另董監事會會議紀錄與預算編列使用報告、年報及出版刊物應送立法院外交及國防委員會備查。此外,為了解臺灣民主基金會之運作情形,將另擇時安排考察該基金會。
    提案人:許毓仁 羅致政 江啟臣 馬文君 呂孫綾 蔡適應 呂玉玲 莊瑞雄
    第2項 領事事務局原列14億3,307萬元,減列第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」中「業務費」5萬元及「領務電信傳遞」5萬元,共計減列10萬元,其餘均照列,改列為14億3,297萬元。
    本項通過決議5項:
    (一)外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」預算編列5,153萬6千元,凍結100萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    1.外交部領事事務局107年度領務資訊系統相關運作預算編列4,346萬5千元,民眾基於對電子化政府之信賴,於出國時至領事事務局官網「出國登錄」系統登錄緊急聯繫資料,惟領事事務局資訊安全維護未與時俱進,國人出國相關資料數次遭到外洩,使國人曝露於潛在危險中,領務資安問題亟待改善。爰針對第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」預算編列5,153萬6千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾 陳亭妃
    2.近來政府陸續開放邦交國及新南向目標國家免簽來台,監察委員調查發現,若干國家來台從事販毒或色情犯罪活動增加,引發治安疑慮。為督促外交部領事事務局等單位檢討因應,爰針對第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」預算編列5,153萬6千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:莊瑞雄 羅致政 蔡適應 呂孫綾
    3.外交部領事事務局自2002年起為方便旅外國人於遭遇急難事件時,駐外單位能立即連繫國人提供協助,於外交部領事事務局資訊網建置「旅外國人動態登錄網頁(出國登錄)」。然查於106年2月發生系統遭駭客入侵,國人個資遭竊事件,致國人對領事事務局資訊安全產生莫大疑慮。爰針對第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」預算編列5,153萬6千元中,凍結部分經費,俟外交部就領務資安向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應
    4.監察院針對外交部領事事務局就資訊安全維護不周,導致出國登錄系統遭入侵,造成民眾出國資料1萬多筆有外洩之虞,戕害政府形象,並影響民眾對電子化政府的信賴,提出糾正。經查107年度外交部領事事務局預算,於領事事務管理中編列3,189萬5千元作為領務資訊系統維護及軟硬體維護之用,為促其改善,爰針對第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列3,189萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:許毓仁 馬文君 江啟臣
    5.外交部領事事務局官方網站旅外國人動態登錄網頁(出國登錄系統)自91年8月開辦迄今,登錄人次佔內政部移民署出國人數統計之比率從未突破1%,該登錄系統之利用率實屬偏低。此外,外交部領事事務局資訊安全維護欠周,致該登錄系統於106年1月發生遭入侵情事,使民眾出國資料有外洩之虞,嚴重影響民眾對電子化政府之信賴,不利系統之有效利用。爰針對第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列3,189萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部就「旅外國人動態登錄網頁利用率及資安檢討」向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:羅致政 林昶佐 蔡適應 王定宇
    6.外交部領事事務局於106年1月25日發生民眾出國資料無法收取,領務作業電子郵件系統有異常活動情形、公務密碼設定規則遭破解之情形,有心人士成功登入系統盜取105年10月10日至106年1月26日領事事務局發送駐外館處之資料、已加密或未加密之郵件。顯示外交部領事事務局對本資安事件之通報未盡妥適、未具體明確通知事件當事人及資訊安全管理監督不周。鑑此,外交部領事事務局(資安責任等級A級機關)應落實「行政院及所屬各機關資訊安全管理要點」、「行政院及所屬各機關資訊安全管理規範」及「國家資通安全通報應變作業綱要」相關規定。爰針對第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列3,189萬5千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:林昶佐 蔡適應 羅致政
    7.外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列3,189萬5千元。經查外交部領事事務局於106年1月26日資通安全檢查時,偵測發現異常情形,研判係該局發送予外館電郵之部分國人「出國登錄」資料可能遭不明第三方IP攔截。外交部領事事務局立即成立專案小組並通報行政院資通安全處,經郵件軟體開發/維護商檢視郵件登入紀錄,自105年10月10日至106年1月26日期間,遭外部不同來源IP,使用匿名網路Tor(The Onion Router),每天以間隔30分鐘輪流登入不同外館電子郵件帳號,約有1萬50筆民眾出國資料有外洩之虞。爰凍結部分經費,俟外交部就「領事事務局資安精進」向立法院外交及國防委員會提出專案檢討書面報告後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 江啟臣 馬文君
    (二)外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印刷及製作護照」中「印製晶片護照費」預算編列9億4,534萬5千元。查107年度預計發行210萬本護照,其印製成本較106年、105年預定發行之195萬本為低,究其原因係過往印製本數、費用皆過於高估,致原物料囤積,或107印製成本降低,應予說明。爰凍結500萬元,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:江啟臣 馬文君 許毓仁 呂玉玲
    (三)外交部領事事務局第2目「領事事務管理」預算編列11億8,358萬7千元,凍結100萬元,俟外交部就下列各案向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    1.經查外交部領事事務局依賴許多志工、進用替代役男人數眾多,且擔負一線護照申請相關工作,業務繁重。惟107年度政府全募兵制上路,替代役制度將有極大變革,外交部是否得繼續獲撥替代役男,尚屬未知,對於未來領務工作之衝擊,目前未見相關說明。爰針對第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」預算編列5,658萬9千元中,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:蔡適應 羅致政 林昶佐 呂孫綾
    2.國人赴駐越南及駐胡志明市台北經濟文化辦事處2處外館,以婚姻為由申請來臺灣依親登記面談人數年平均即超過3,500件,還尚未包括申請第2次面談以上案件數,但我駐越南及駐胡志明市台北經濟文化辦事處現有人力編制面談官不足以消化大量面談案件,造成面談等後期長達3至4個月,顯然越南面談官人力嚴重不足,不僅造成面談官身心俱疲工作疲乏,面談案件品質上也令國人質疑,外交部領事事務局督導駐外館處領事業務有欠周延因應。爰針對第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」預算編列5,658萬9千元,凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣 呂玉玲
    3.外交部領事事務局第2目「領事事務管理」項下「領務電信傳遞」預算編列969萬5千元。查本計畫編列領務資訊系統電腦連線通訊費及領務文件郵資、電話、電報及傳真等費用,105年度編列897萬元,106年度編列908萬1千元所需費用逐年增加,107年度編列969萬5千元,增列之原因為何,未予說明,預算是否浮編應予檢討。爰凍結部分經費,俟外交部向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:江啟臣 馬文君 許毓仁 呂玉玲
    (四)外交部領事事務局107年度於「領事事務管理」工作計畫項下「加強領務服務工作」分支計畫中編列加強為民服務政策、海外旅遊安全資訊宣導及發送國際漫遊旅遊警示簡訊等經費,並網站建置有「旅外國人動態登錄網頁」,供國人出國觀光、遊學或洽商時登錄個人及旅外停留資料,以助駐外館處瞭解國人動態,並備天災、動亂、急難事件或協尋請求時,能立即聯繫國人,通知應變或提供協助,亦可儘速代為聯繫在臺家屬,惟登錄人次(團數)偏低,該系統之利用率待加強。基此,國人出國旅遊,或有於海外發生急難事件,領事事務局為加強協助旅外國人,於其網站設置「旅外國人動態登錄系統」,以提供國人登錄旅外資訊,惟整體登錄情形欠佳,為有效掌握旅外國人動態資料,允宜廣為宣導,俾利我駐外單位能及時協助。
    提案人:馬文君 許毓仁 江啟臣
    (五)外交部領事事務局網站建置有「旅外國人動態登錄網頁」,供國人出國觀光、遊學或洽商時登錄個人及旅外停留資料,以助駐外館處瞭解國人動態,並備天災、動亂、急難事件或協尋請求時,能立即聯繫國人,通知應變或提供協助,亦可儘速代為聯繫在臺家屬。旅外國人動態登錄人數自91年8月開辦至今,登錄人次最高者為105年5萬6千餘人,相較平均每年約1千餘萬之出國人數實屬偏低(比率僅約0.54%)。98年度開放旅行團辦理動態登錄以來,每年平均僅約688團登錄。故就整體而言,該登錄系統之利用率有待加強。為有效掌握旅外國人動態資料,外交部領事事務局應廣為宣導,以利我駐外單位能及時協助。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 馬文君 江啟臣
    第3項 外交及國際事務學院8,199萬7千元,照列。
    本項通過決議1項:
    (一)外交部外交及國際事務學院第2目「外交領事人員講習」第1節「外交領事人員訓練」項下「外交領事人員訓練」預算編列260萬元。惟查106年國慶,駐德國代表謝志偉在駐德國館處國慶酒會上,以德文「慶祝一個民主政體106年生日」為標,而未具體寫出我中華民國國名,引發爭議,事後竟有相關進修人員匿名打電話要脅立法委員辦公室、媒體撤下照片之情事,而外交部對該名人員亦未有任何懲處,可見外交部認可該名人員如此失職之作為,造成外交部聲譽受損,顯見外交部在相關領事人員駐外進修之教育訓練有缺失。爰凍結50萬元,外交部外交及國際事務學院應以此事件為例,檢討相關人員教育訓練之規劃,並研擬將此案例納入負面教材,向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。
    提案人:呂玉玲 許毓仁 江啟臣 馬文君
    三、107年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分審查完竣,審查結果送財政委員會彙整後提報院會,須交由黨團協商,院會討論時,由蔡召集委員適應出席說明。
    四、有關委員提案內容文字及金額在不影響提案原意下,授權議事人員修正、處理。
    貳、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等4案:
    一、第2目「外交業務」第1節「外交業務管理」項下「製作國情資料」預算凍結700萬元案。
    二、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」編列補助「世界自由民主聯盟中華民國總部」繼續凍結100萬元專案報告案。
    三、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」編列補助「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」繼續凍結20萬元專案報告案。
    四、第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」之「其他協助各項國際交流活動」有關亞協行政委託等經費預算凍結200萬元專案報告案。
    決議:以上4案處理完竣,同意動支,並提報院會。
    散會
    主席:請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。
    繼續報告。
  • 項目
    二、處理院會交付105及106年度中央政府總預算決議,國防部提出書面報告後始得動支等2案:
    (一)105年度中央政府總預算附屬單位預算決議,凍結「國軍生產及服務作業基金─副供事業─旅運費」預算二分之一案。
    (二)106年度中央政府總預算決議,軍醫局第1目「軍事行政」項下「軍事醫療作業」之「人事費」預算凍結500萬元案。
    主席:請問各位,對報告事項二有無異議?(無)無異議,通過。
    進行討論事項。
  • 討論事項

  • 審查107年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分(不含國家安全局部分)。

  • 一、審查107年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分(不含國家安全局部分)。
  • 處理院會交付國防部106年度中央政府總預算決議「科學研究」預算凍結5億元專案報告案。

  • 二、處理院會交付國防部106年度中央政府總預算決議「科學研究」預算凍結5億元專案報告案。
  • 主席
    請國防部馮部長報告。
    馮部長世寬:主席、各位委員。首先報告幻象戰機打撈及搜救的狀況。我們這段時間持續派遣S-70C及C-130型機進行搜救業務,因為這兩種飛機屬於慢速型機,可以對海面進行監控,比較容易執行偵搜工作。我們會持續在上午及下午派機進行搜救任務,其他的海軍船艦至少有1艘加入救援行列,海巡署也有海巡船跟隨配合偵搜作業,最重要的是,空軍已經完成僱請打撈公司的招標作業,2天作業過後,這星期六、日及我今天早上進指揮室時,都發現天候狀況已超出可操作的狀態,比如說只能在5級風以內的天候實施作業,現在都達7級風,業者無法作業,我們期望天氣能儘速好轉,儘快完成這件事,並順利找到這架戰機,以找出此次失事的原因。
    感謝大院貴委員會安排審查本部107年度主管之預算。其次,有關「科學研究」預算解凍案之報告如下:承蒙各位委員先進對國防預算之支持與督促,使本部各項工作能夠順利推行,在此特致上謝忱。107年度國防部主管歲出預算編列3,278億元,較106年度的3,193億元增加85億元,其配置的原則為優先滿足推動募兵制法律義務支出,並重點落實國防自主與國防科技研發等施政要項,同時戮力籌獲先進武器系統,維持主戰裝備妥善等需求,確保建軍備戰穩健的發展。國軍建置攸關國家安全及百姓的福祉,建軍備戰不容鬆懈,展望107年國防施政的規劃,國軍官兵將全力以赴,懇請各位委員先進繼續給予支持與指導。
    接續由主計局陳局長及軍備局梅局長向各位報告本部主管預算案及機密凍結案之專案報告。謝謝。
  • 主席
    請國防部主計局陳局長報告。
  • 陳局長國勝
    主席、各位委員。
    壹、前言
    國軍因應敵情威脅和國防安全挑戰,確保國家生存發展與人民生命財產安全,除建立具備嚇阻及防衛之國防武力外,並縝密建軍規劃、聯合戰力整建、推動改良式募兵、打造專業國軍與振興國防自主產業等,使國軍成為保衛國土與人民安全之精銳勁旅。
    為利施政目標達成,107年度國防預算編列新臺幣(以下幣制同)3,278億3,902萬8千元,其中公開部分3,078億0,777萬4千元(含代編國安局8億9,107萬2千元),以下謹就施政重點與預算配置概況,摘報如后:
    貳、107年度施政重點
    一、提升國防自主能量
    依國防法第22條推動國防自主,針對國防科技發展與武器獲得方式,以機、艦國造為指標,達成國防自主之願景,持續執行「新式高級教訓機」及「潛艦國造合約設計」等案,並新增「國軍多功能雷觀機」及「新型手槍」等軍事投資計畫,編列「一般武器及戰備支援裝備購製」及「一般通電裝備」等國內產製預算399億5,622萬7千元。
    二、籌購新式武器裝備
    因應未來防衛需求,國軍建軍備戰秉聯戰任務為導向之思維,持續籌建聯合防衛所需之武器裝備,並依「防禦性、汰舊換新、無法自製」之軍購原則,採購防衛性武器裝備,建構更堅實可恃的優質戰力阻敵進犯,賡續執行「F-16A/B型戰機性能提升」及「新型通用直升機」等案,並新增「長程潛射重型魚雷」及「AN/SLQ-32電戰系統提升」等軍事投資計畫,編列「一般武器及戰備支援裝備購製」等對外採購預算226億3,983萬2千元。
  • 招募優質國防人力

  • 三、招募優質國防人力
    為穩定招募及留用國防人力,蓄積官兵軍事專業職能,提高部隊執行戰備任務能力,賡續完備募兵配套法制法源、積極爭取待遇調整、落實專長證照培訓、持續提升官兵素質及精進退後職涯規劃等配套作為,強化招募誘因與留營動能,並完善招募及甄選作法,遴選高素質人力;更藉增加關鍵戰力組訓及實戰化訓練,強化部隊戰力,組建優質國防人力,編列「薪餉」及「各項加給」等預算1,539億5,171萬2千元。
  • 強化聯合作戰與資通電戰力

  • 四、強化聯合作戰與資通電戰力
    為精進國軍聯合作戰指管效能與資通電戰力建構,未來除持續藉漢光演習、各類型聯合作戰操演及後備動員之同心、自強演習,驗證聯合作戰機制運作,並擴大軍種交流訓練,提升幹部職能與實務,充分深化三軍聯合作戰默契,以精進防衛作戰效能;另以「資通電軍指揮部」構建專業資通電能量,以網路攻防為核心,通訊安全為基礎,電磁發展為前瞻,建立重層嚇阻戰略下的第一層嚇阻兵力,並結合國內大專院校及科研單位,研究相關軟、硬體與專業技術,強化資安預警及管理效能,編列「作戰綜合作業」及「通信電子與資訊管理」等預算36億8,540萬1千元。
  • 務實實戰鑑測與教育訓練

  • 五、務實實戰鑑測與教育訓練
    國軍持續加強部隊訓練,以強化官兵體能戰技、一專多能、射擊、組合訓練、合格簽證、資格晉等及戰術專精等要項,採「實戰化」測考模式,評鑑訓練成效與執行戰備能力,以達訓後能戰、戰而能勝之目標;另為擴展初級軍官來源,滿足戰訓需求,與大學校院合作辦理「大學儲備軍官訓練團」(ROTC)選訓作業,招募優秀青年學子投效軍旅,並於營區持續辦理「學位在職專班」及「證照在職專班」,培養第二專長、提升國軍整體人力素質,編列「訓練綜合作業」及「教育行政」等預算82億7,998萬6千元。
  • 精進後勤支援能量

  • 六、精進後勤支援能量
    為建立精準後勤能力,致力三軍後勤能量整合及資訊系統精進,持續擴大國軍修護支援能量,提升裝備維保效益,同時因應既有武器裝備陸續屆壽暨新式武器裝備相繼成軍,通盤檢討現役老舊、不適用裝備納入汰除、完善AH-64E及P-3C型機等新興兵力整體後勤規劃,節省維持成本;另持續執行陸、海、空軍及憲兵基層部隊戰鬥裝具籌補,廣儲後勤支援戰力,編列「軍事單位裝備零附件購製及保修」及「後勤補給支援」等預算650億8.207萬6千元。
  • 落實官兵照顧與權益維護

  • 七、落實官兵照顧與權益維護
    為優化官兵服役環境,積極推動國軍老舊營舍及職務宿舍整建,建造安全、舒適之場域,以提供官兵良好工作環境及休閒設施,並持續籌建尖端醫療設備,善用健康管理系統及先進資訊科技,提供官兵優質醫療照護服務,期以完善的照顧作為,安定軍心、凝聚眷心;另實施法治教育,灌輸守法觀念,強化人權宣教,落實權益保障,積極協處法律糾紛,確使官兵安心服役,編列「設施修繕維護與管理」及「軍事醫療作業」等預算122億6,586萬2千元。
  • 傳承廉潔軍風與鞏固精神戰力

  • 八、傳承廉潔軍風與鞏固精神戰力
    國軍持恆落實精神教育,運用多元文宣管道,深植官兵愛國情操,砥礪武德,善盡職責與使命,並強化官兵敵情觀念及安全警覺。在凝聚全民防衛共識方面,整合各級政府機關、學校與社會層面,推展全民國防,藉策辦「軍人節系列」及「營區開放」等活動,強化軍民交流,爭取國人認同與支持;同時藉由加強領導統御、落實內部管理、深化法紀觀念、推動性別平權、提升廉能風氣及暢通申訴管道,期能嚴肅部隊紀律,厚植國軍精神戰力,編列「政戰綜合作業」及「督察作業」等預算10億5,560萬6千元。
    參、預算編列概況
    本部107年度預算,結合施政計畫需要務實檢討,茲就編列情形,扼要說明如下:
    一、歲入預算
    編列25億6,231萬2千元(如附表1),較106年度法定預算減少13億1,997萬8千元,主要係以前年度軍購案結案數降低,致外匯退匯餘款減少。按歲入來源劃分如后:
  • (一)罰款及賠償收入
    5億5,479萬7千元。
  • (二)規費收入
    275萬4千元。
  • (三)財產收入
    4億0,697萬3千元。
  • (四)營業盈餘及事業收入
    4億0,003萬3千元。
  • (五)其他收入
    11億9,775萬5千元。
    二、歲出預算
    編列3,278億3,902萬8千元(如附表2),較106年度法定預算增加85億6,384萬4千元。茲按計畫內容及性質,區分「公開」及「保密」兩部分,現謹就公開預算3,078億0,777萬4千元,依預算結構說明如后:
    (一)軍事投資
    編列718億4,107萬6千元,較106年度法定預算減少6億3,398萬8千元。規劃重點如后:
  • 1.國內產製
    編列399億5,622萬7千元
    (1)持續計畫:依合約付款期程,執行「新式高級教訓機」及「潛艦國造合約設計」等120案,計345億7,858萬7千元。
    (2)新增計畫:規劃籌獲「國軍多功能雷觀機」及「新型手槍」等34案,計53億7,764萬元。
  • 2.對外採購
    編列226億3,983萬2千元
    (1)持續計畫:依合約付款期程,執行「愛二性能提升及採購愛三」及「F-16A/B型戰機性能提升」等10案,計223億8,369萬4千元。
    (2)新增計畫:軍購「長程潛射重型魚雷」及「AN/SLQ-32電戰系統提升案」等2案,計2億5,613萬8千元。
  • 3.土地活化
    編列92億4,501萬7千元
    因應國家重大建設及配合地方政府都市發展需要,辦理高雄市「光中營區」(205廠)等土地價款撥充營改基金,釋出土地活化運用。
    (二)人員維持
    編列1,539億5,171萬2千元,較106年度法定預算增加62億3,809萬5千元,主要依志願役人力增長目標及軍事訓練等需要,覈實編列在營現職人員薪餉、加給、保險及退休撫卹等法定給與。
    (三)作業維持
    編列810億9,391萬4千元,較106年度法定預算增加20億5,662萬6千元。規劃重點如后:
    1.後勤補給:辦理各項主要武器系統裝備及彈藥零附件保修暨油料、庫儲管理,並配合「募兵制」改善官兵生活設施及職務宿舍修繕等所需,計655億5,001萬3千元。
    2.通信資訊:辦理通信及各項資訊系統維護、電腦兵棋等所需,計22億4,231萬7千元。
    3.教育訓練:辦理各項戰演訓任務、軍事教育、後備動員、教(點)召訓練、訓場整修及睦鄰經費等所需,計71億5,925萬9千元。
    4.環境保護、軍事行政及第一預備金等,計61億4,232萬5千元。
    (四)其他
    編列9億2,107萬2千元,較106年度法定預算增加2,856萬4千元,主要係編列國軍軍事勤務致人民傷亡損害補償金3,000萬元及代編國安局預算8億9,107萬2千元。
    肆、結語
    行政院盱衡國家整體經濟發展、政府可負擔財力,並結合國防部兵力整建期程等綜合因素考量下,配賦國防預算3,278億3,902萬8千元,較106年度法定預算增加85億6,384萬4千元。本部將結合國防資源的投入,推動各項國防整備與建軍規劃工作,並致力完備募兵制度、優化人力素質、提升軍人形象、照顧官兵福利、強化資電作戰、落實國防自主等作為,確保建軍備戰穩健發展。懇請各位委員先進指教並惠予支持,俾利國防施政順利推展。
    報告完畢
    恭請指導
    主席:現在改開秘密會議,請工作人員清場。
    (清場)
  • 主席
    進行秘密報告及詢答。
    (以下密,略)
    主席:秘密會議結束,接下來進行公開詢答部分。
    請羅委員致政發言。
    劉委員世芳:(在席位上)主席,請問機密預算的解凍案這樣就通過了嗎?
  • 主席
    還沒處理啊!
    劉委員世芳:(在席位上)怎麼有人覺得解凍案已經通過,有人覺得還沒有?
  • 主席
    剛剛只是詢答而已啊!
  • 劉委員世芳
    (在席位上)資料都收回去了啊!
  • 王委員定宇
    (在席位上)今天沒有處理預算。
  • 羅委員致政
    (在席位上)今天不處理預算。
    劉委員世芳:(在席位上)不是,我是問解凍案,國防部提報的解凍案啊!
  • 主席
    還沒處理啊!
  • 劉委員世芳
    (在席位上)秘密預算不是要秘密解凍嗎?
    主席:先進行詢答,會議照程序進行。
    請羅委員致政發言。
    羅委員致政:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們還是要關心獵雷艦案的發展,因為下年度你們還是有編列獵雷艦的預算。
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是的。
    羅委員致政:所以我在想這筆預算到底要如何處理。先談國防部已經沒收慶富第三期款的第一次履約保證,對不對?
  • 馮部長世寬
    是。
  • 羅委員致政
    後天(6日)你們又要再沒收慶富的預付款還款保證金17億元。
  • 馮部長世寬
    是。
  • 羅委員致政
    請問你們最快何時可以啟動解約程序?
  • 主席
    請國防部海軍司令部李參謀長說明。
    李參謀長宗孝:主席、各位委員。報告委員,我們有給他們10天的補正期,就是12月8日,目前時間還沒到,我們必須步步為營,值此關鍵時刻,每一天只要一有異常狀況,我們就會立刻請律師團幫忙研究……
  • 羅委員致政
    所以如果10日以後他們沒有提供還款保證……
    李參謀長宗孝:12月8日他們沒有補進第一筆款項的話,12月9日凌晨我們就會啟動解約程序。
  • 羅委員致政
    這在法律上都已經確認過?
  • 李參謀長宗孝
    是。
  • 羅委員致政
    如果他們要告你們呢?
    李參謀長宗孝:他們一定會對此提起訴訟,這正是我和委員說的,我們在前面的過程必須特別謹慎。
  • 羅委員致政
    好。問題是之前國防部提到的未來替代方案會不會在他們告我們的過程中卡住?包括他廠續建、重新招標等等。
    李參謀長宗孝:如果合約解除,這個案子就不存在,所以我們……
    羅委員致政:這個合約解除要經過法院確認才能確定,如果現在你們單方解除合約,在慶富告你們的訴訟過程中,他廠續建、重新招標等等替代方案可以進行嗎?你們是否問過律師團?國防部可以如此處理嗎?
    李參謀長宗孝:關於這個問題,我們和律師團研究過,他們表示,我們和慶富公司解除合約後,可以重新依照需求、任務需要重新建案,只要我們完成評估,經過大院同意,我們可以提出建案。
    羅委員致政:換言之,如果慶富要告國防部,那是另外一條……
  • 李參謀長宗孝
    是。
  • 羅委員致政
    但是你們可以同時開闢一條新路……
  • 李參謀長宗孝
    是。
    羅委員致政:請問他廠續建呢?他廠續建的話,就沒有重新建案啦!
  • 李參謀長宗孝
    他廠續建也是一樣按照我們新提的……
    羅委員致政:請問另一個問題,這個輸出許可是由慶富和Intermarine、洛馬簽的沒錯吧?
  • 李參謀長宗孝
    是。
    羅委員致政:不是和國防部,而是洛馬和慶富簽的嘛!
  • 李參謀長宗孝
    是。
    羅委員致政:如果國防部要採行他廠續建,他廠可以取代慶富獲得這個輸出許可嗎?
    李參謀長宗孝:他們要重新申請。報告委員,關於這個問題,我們10月27日曾經正式問過洛馬和Intermarine,他們表示,如果我們和慶富……
  • 羅委員致政
    如果你們找別家廠商……
    李參謀長宗孝:這個輸出許可就撤銷和失效,他們必須重新申請。
  • 羅委員致政
    沒有直接沿用?
  • 李參謀長宗孝
    沒有。
    羅委員致政:這要重新談判,對不對?
  • 李參謀長宗孝
    是。
    羅委員致政:所以他廠續建會有很大困難,沒錯吧!
  • 李參謀長宗孝
    是。
    羅委員致政:如果國防部重新招標,你們有沒有問過洛馬,這個輸出許可還在不在?
    李參謀長宗孝:條件和我剛剛向委員報告的一樣,他們還是要重新申請。
    羅委員致政:換言之,一切重新歸零。
  • 李參謀長宗孝
    是。
  • 羅委員致政
    那和重新建案有何差別?
    李參謀長宗孝:需求不一樣,重新招標是我們按照原先的需求趕快招標,重新建案則是我們必須重新評估現今局勢、作戰環境的改變、我們的任務,還有世界先進水雷的科技發展等等。
    羅委員致政:請問這個建案直接用軍購的可能性在不在?不再商購,用軍購的可能性在不在?這個建案有沒有這個可能性?
    李參謀長宗孝:其實雙軌是最好的,但是沒有的話,以我們的經驗,我們還是認為不要走軍售,走商售的話,輸出許可比較容易獲得。
  • 羅委員致政
    是嗎?可是康平專案第一階段不是有兩艘已經售與我們了嗎?
    李參謀長宗孝:對,那是當初的剩餘物資,我們先買兩艘。
    羅委員致政:對,現在這個案子用軍售或軍購的方式不是更快嗎?你們覺得這個輸出許可會比較慢獲得嗎?
    李參謀長宗孝:報告委員,不是如此,我的意思是軍購和國防自主研發應該雙軌同時走,這樣對國內產能的培養比較有幫助,而且扶植產業的速度會比較快。
    羅委員致政:好。我只問一個最具體的問題,請問明年度獵雷艦預算的35億元要如何處理?這是第四期款嗎?
  • 李參謀長宗孝
    這是第四期的下水款。
  • 羅委員致政
    接下來這要如何處理?
    李參謀長宗孝:關於這個款項,部長和我們指導研究過,按照法規,假設我們和慶富解約,除留下必要訴訟費用與技服費用等等外,其餘要全部繳回國庫。
    羅委員致政:不是繳回國庫,我們還在審查啊!
    李參謀長宗孝:對,就不予編列。
    羅委員致政:既然如此,我就砍掉這個預算喔!
    李參謀長宗孝:報告委員,不是,我應該說可以有條件的凍結,譬如委員要凍結35億元,必須留2,000萬元給我們,因為後面還要……
    羅委員致政:我當然知道,但是為何不能直接砍掉這個預算呢?
  • 李參謀長宗孝
    不能砍掉。
  • 羅委員致政
    下年度這個預算能夠執行的機會顯然不大啦!
  • 主席
    請國防部主計局陳局長說明。
    陳局長國勝:主席、各位委員。針對這個部分,剛剛海軍提到,將來這個案子可能要走解約、重購或重新招標,我們希望大院委員會的委員能同意最多凍結這個預算,讓預算能留下,用以作為後續解約、重購的款源;不過,萬一沒有案子,假設要重新建案,就預算的角度,要留下這個預算可能有問題,因為沒有案子,這個預算在審查時可能面臨到被刪減,因此,部裡對於這個部分還再研究……
    羅委員致政:對呀!這正是我講的,如果這個案子下星期或這星期就解約,為何還要編列這個預算?這是我們要討論的問題呀!
    再問一個問題,萬一慶富不管國防部,明年某個時刻就讓船艦下水,然後要求你們付款,國防部接下來要如何處理?沒有這種可能性?
  • 主席
    請國防部國防採購室黃主任說明。
    黃主任希儒:主席、各位委員。既然我們已經主動解除這個約,這個約就已經不存在……
  • 羅委員致政
    所以船艦下不下水已和我們無關?
    黃主任希儒:他們的船艦下不下水已和我們無關。如果他們要走訴訟程序,我們就以訴訟……
    羅委員致政:換言之,今天媒體詢問慶富老板,明年初船艦下水的可能性高不高?這都和我們無關,對不對?船艦下水是他們的事。
    黃主任希儒:如果這個約已經解除,那就和我們無關。
    羅委員致政:另外,立委覺得很困擾也很沮喪的是我們砍陸軍的預算砍得一塌糊塗,而且很認真審查,結果陸軍挪用海軍的預算等等,正所謂「移用」、「流用」和「挪用」的問題,請問主計總處曾專門委員,國防部如此移用、流用到底有沒有符合主計相關法規?
  • 主席
    請行政院主計總處曾專門委員說明。
    曾專門委員煥棟:主席、各位委員。報告委員,「移用」應該算是「勻支」,因為它是編列在同一個……
  • 羅委員致政
    又多一個名詞「勻支」。
    曾專門委員煥棟:至於「流用」,基於預算編列的型態,它沒有到流用的階段,「挪用」則沒有這種規定。
  • 羅委員致政
    何謂「移用」?
  • 曾專門委員煥棟
    「移用」是它編列在同一個計畫內……
    羅委員致政:何謂計畫?重點是比如它編列在空軍F-16計畫,然後委員砍掉這個計畫的部分預算,之後他們發現該項計畫的經費不足,他們又挪海軍某個計畫的經費,這稱為「移用」還是「挪用」?
  • 曾專門委員煥棟
    這種我們講是勻支。
    羅委員致政:這樣合理嗎?你所謂計畫項目是預算科目的計畫項目,還是他講的說明欄裡面那個計畫項目?
  • 曾專門委員煥棟
    我們是按預算來看。
    羅委員致政:所以我們砍的時候,他怎麼挪、怎麼移,我們都管不了?
    曾專門委員煥棟:因為編預算的時候,如果是編在同一個工作計畫或業務計畫項下就可以。所謂的「流用」是不同用途別才有流用,而它因為屬於軍投建案,是同一個性質的用途。
    羅委員致政:所以只要是軍投的項目,他怎麼移或者勻支,我們都管不了?
    曾專門委員煥棟:如果是編在同樣的工作計畫、業務計畫,就是可以……
  • 羅委員致政
    一樣都是軍投嘛!
    曾專門委員煥棟:可是如果是不同的工作計畫或業務計畫的話,就不能這樣做。
  • 羅委員致政
    那我們審的時候審那麼認真幹嘛?
  • 曾專門委員煥棟
    這可能就是國防部預算編列的型態……
    羅委員致政:這個型態合理嗎?他明明編這個是F-16的預算,那個是獵雷艦的預算,結果挪來挪去,我們明明砍了獵雷艦的預算,說不能動,他不管你,把海軍、空軍的拿過來挪用,這樣合理嗎?
    曾專門委員煥棟:在96年時,大院有決議說國防部的預算就是編一個單位預算,所以變成陸海空的所謂軍投全部在同一個單位預算裡面,就沒有所謂流用的問題。
    羅委員致政:所以事實上在那個項目裡面,他要怎麼勻支,我們都管不了?
    曾專門委員煥棟:貴院今年10月通過一個決議,未來如果有這種性質的費用,就要跟貴委員會報告。
    羅委員致政:那以後我們不審具體項目了,什麼空軍多少預算、陸軍多少預算,乾脆一次將整個軍投預算砍幾億元,這樣比較合理,因為他們怎麼勻支,我們都管不了。
  • 曾專門委員煥棟
    這個可能要看委員這邊的審議範圍。
    羅委員致政:如果我們審議時要求以後這種勻支都必須同意才得勻支,這才合理呀!否則我們認真的一個、一個項目審查,砍掉之後你們還是拿別的軍種的預算去挪或是移,我認為這就是有問題,否則國會的監督是完全不存在的。
    另外,閒置營區的活化,是哪個單位負責?
  • 馮部長世寬
    軍備局。
    羅委員致政:其實國防部算是台灣的土地大戶,閒置營區最可惜的就是它有了空間,可是沒有充分運用,倒不完全是歲入有沒有增加的問題,而是這些閒置空間能不能讓中央政府、地方政府、甚至是一般民眾,有更多使用的可能性。下年度我們對於閒置營區到底有沒有比較整體的釋出計畫?
  • 主席
    請國防部軍備局梅局長說明。
    梅局長家樹:主席、各位委員。經過長時間對空置營區的釋出,其實我們現階段大概都卡在幾個因素:第一個,我們要配合地方政府的活化。第二個,可能有部分是有民眾佔用。第三個,還有部分涉及離島建設條例,我們必須要平和的處理。第四個,所謂的活化期程冗長,還要配合地方政府,事實上,現階段我們的處理是緩慢了,跟委員講實話。
  • 羅委員致政
    是緩慢啦!
    梅局長家樹:因為前面能夠處理的我們都處理了,現階段大概這4個因素是我們最主要的因素。
  • 羅委員致政
    有沒有一個專案小組或一群專門的研究人員去了解及協助處理這一塊?
    梅局長家樹:其實這裡面除了跟地方政府的活化要配合地方政府之外,其他還牽扯到的就是我們軍備局有相關土地釋出的專案小組,有副部長或常次,都會定期召開會議,每一筆土地我們都要去檢討。因為我們有國產法的相關限制,還有離島條例,這兩個部分要處理得比較和緩。
    羅委員致政:我舉個例子就好了,板橋榮民之家對面有個以前你們收支組的土地,我們發現已經荒廢七、八年,都沒有在用,而且是個還不錯的地方,我們馬上去找一些里長及地方政府,希望能夠讓它活化,變成社區,包括消防隊的使用等等,結果一會勘,你們軍醫局馬上就說他們要用。荒廢七、八年都沒有用,我們一提到要用,他們馬上就說要用,這是有問題的。這塊土地已經繼續又荒廢一年了,我會要求儘量讓它活化。
    梅局長家樹:是,謝謝委員指導。
  • 主席
    請王委員定宇發言。
    王委員定宇:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我先問一個最新的事情,因為中科院董事長也是你,中科院投資占40%的股份,跟民間業者成立了一個公司,希望把我們一些好的武器能拓展海外市場。有人質疑這個是鐽震案,差別在哪裡?請簡單說明。
    另外,我們投入的資本大概是3,000多萬元,本席真正擔心的是我們控股沒有過半,技術是中科院的,而民間的控股過半,關於外流的可能性及機敏資料的部分會如何?此外,軍火生意不是一般生意,它的獲利將來會不會脫離你的控制?因為董事長決定投資,我們又沒有過半,民間占了60%的股份,我們3,000萬元占了不到40%的股份,請就這幾點釋疑:跟鐽震案的差別?會不會失控?它真正目的是什麼?請簡要用1分鐘說明一下。
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。我請馬副院長跟委員說明。
  • 主席
    請行政法人中科院馬副院長說明。
    馬副院長萬鈞:主席、各位委員。鐽震案我不是非常清楚,但這個至少跟剛才委員講的銷售武器有非常大的差別。成立一個新的公司,其實是所謂技術上的合作,中科院研發出來的關鍵技術產品……
    王委員定宇:我搶你的話,他們說這個像鐽震案,就是賣軍火,其實是不對的。
  • 馬副院長萬鈞
    沒有這回事。
  • 王委員定宇
    這個比較像我們去路克基地旁邊看的那個公司。
  • 馬副院長萬鈞
    對。
    王委員定宇:事實上,我們國家的處境困難,有人打壓,所以技術合作的時候必須透過股份跟國外合作,雙方背後其實還是要政府跟政府之間的核准。
    馬副院長萬鈞:其實這中間沒有國外,很單純,我中科院做了一個很關鍵的產品,這個產品譬如在飛彈上要用很多,我中科院自己生產的話,沒有那個能量。從前是外包給人家做,但無法控制品質,今天我成立一個公司,用這個公司來生產,第一個好處是中科院可以獲得低價、品質好的產品。
    王委員定宇:因為時間關係,請問,會不會規避掉國會的監督?
    馬副院長萬鈞:絕對不會,這個東西完全嚴嚴謹謹的。
  • 王委員定宇
    怎麼監督?因為你們控股不到4成。
  • 馬副院長萬鈞
    絕對不會。
    王委員定宇:整個武器的投入產製或是技術研發,根源還是要在這邊由國防委員會監督?
  • 馬副院長萬鈞
    當然。
    王委員定宇:這個細項等到討論預算時再就教於你,請回座。部長,我要跟你提一件事情,我們認識到現在,彼此應該了解,對於錯的事情我們都疾惡如仇,對國家有傷害的我們都希望重重處罰。
  • 馮部長世寬
    是的。
    王委員定宇:軍令如山、軍紀似鐵,這要建立在什麼之上?不管看以前的商鞅變法或是看現代的軍史,一個紀律嚴明的部隊才能士氣高昂。而紀律嚴明、士氣高昂要建立在一件事情上,就是真實的事情。不對的我處罰你,要有根據,其他沒做錯事的人就心服口服,他會認真去做。你沒有犯錯的,我保護你,我不會讓你遭受莫名的冤枉。我看了你們有關慶富獵雷艦的懲處案,輕重我先不講,我先講懲處範圍,幾乎所有蓋章的人都被提報處分,這是不對的。
  • 馮部長世寬
    謝謝委員的關切。
    王委員定宇:我講這個不對,是站在國家利益及國軍士氣的立場,而且我們將來還有很多軍投案,舉個例子,缺失在哪裡?我覺得錯的要處分,尤其官階越高的要背起來。什麼叫錯?譬如我做的決策導致國家增加風險,或者我做了一個決定,導致我管理上的控制力下降,而事後這個事情真的產生問題了。它不見得是你故意的錯,如果是故意的錯,就是司法單位來辦了。可是我在做決定時候的一個判斷,當下的思慮也不見得不周,但事後看起來導致有影響。比方說我們把資本額下降、把處分的部分調降到千分之零點零零一,這些調整造成單日罰金只剩下5,822元,而事後碰到慶富這樣的狐狸公司,就產生了影響。所以做的決定跟受的處罰對起來,我裁處,有行為,有結果,有處分,清清楚楚。可是在那之外,所有簽核公文的,包括裡面最基層的計畫處科長,如果統統都要報處分的話,該重罰的沒有重罰到,卻是全部都罰。這不是一個滿足大家好奇心的刑場,這對士氣是有影響的。
    對照銀行那邊,軍方在合約上做了一件對的事情,你們雖然投入了將近70億元左右,可是履約保證金押了90幾億元,所以在12月8日可以把90幾億元沒收進來,至少軍方在財務上沒有損失。造艦進度的延遲要行政追究,但是在財務上你們保本保住了。真正出了問題的是銀行聯貸和個別貸款,他們既沒有詢問軍方那是不是契約上該付的對象,也沒有根據銀行的專業評估。報告說從履約面、財務面不該借,可是銀行的董事長、總座說要借,導致國家蒙受數百億的損失。那個錯很明顯,可是處分還沒有出來。
    我今天要講的是,獵雷艦是一個令人厭惡、痛恨的案子,要重重處罰,但是處罰要建立在真實的基礎上,不管是銀行或軍方都是如此。現在提報的名單,我對了一下,有蓋章的全部被提報。部長,你不覺得這樣有問題嗎?
    馮部長世寬:謝謝委員對此事的關切,跟我站在同一個心理上來看這件事。我曾經跟每位受處分的同仁講,檢調單位的報告出來,我會依據事實還他一個清白。
    王委員定宇:有時檢調辦案要三年、兩年,當事人都退伍了,怎麼恢復啊?我一直強調,沒有冤枉的應該重重處罰,在行政決策上,因為我做了這個決定,後面出現了問題,被罰的人縱使位居上將、中將、少將也要背起來。他們的決定不是錯了,而是從現在去檢查過去,確實出了問題。可是有些跟這些無關的人被罰,會導致以後誰敢去擬武器國造的文?誰敢去蓋章?
    等檢調報告出爐是一個方法,我們也希望檢調速查,趕快結案,該起訴的起訴。雖然軍方沒有這種文化,但是我很鼓勵中階和低階的軍官,當你覺得處分有冤枉就提申訴,軍方也要鼓勵他們,不要打壓。
    馮部長世寬:我贊成,我也支持他們。
    王委員定宇:我問一個題外話,最近民視做了民調,聯合報也做了民調,你的數字竟然是曾銘宗的6倍,勝不驕、敗不餒,你不要再大笑三聲。這事你不要回應,我的意思是,備詢的官員和國會議員在這裡嗆著比民調誰高是不必要的,你們的工作不一樣,你又不會跳下去跟他選,他是不分區也不會選,你的民調贏他6倍,難道你們兩人都要去選台北市長?開玩笑嘛!
    我還是回到真實,當人家問你,你當部長對當年評分表1,000分怎麼會這樣分配?怎麼這個15分這麼低?我聽到你小聲地說「那個時候我不是部長」。真正的事實是,問你的那個人那時候是部長,問你的那個人在銀行聯貸時是金管會主委。當時做的決定,現在卻痛罵你,說你做錯了,態度不好,嘻皮笑臉。真實的謬誤在那裡,要講清楚,至於你的民調比他高或比他低,那是笑話,不過我還是讓你高興一下,你是84%,他是14%。他等一下會來問你,我先提醒你,深呼吸,不要再長笑三聲。勝不驕、敗不餒,你們兩個都不要參選,知道就好了。
    另外再請教,銓日儀公司的船好像已經出港了,對不對?
    馮部長世寬:它出港2天,作業情況都很好。
    王委員定宇:現在因為東北季風加強,海象不佳,浪很高。
    馮部長世寬:這個禮拜六、禮拜天和今天早上,我跟總長都在JOCC(國軍聯合作戰指揮中心)看到情況不如理想。
  • 王委員定宇
    現在訊號還在嗎?
  • 主席
    請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。
    鄭參謀長榮豐:主席、各位委員。原地搜尋的時候,那個訊號不在,所以現在他們擴大搜尋。
    王委員定宇:訊號不見了,是因為電源用完了?
    鄭參謀長榮豐:電源還沒有用完,但是因為海上有海流,它會……
  • 王委員定宇
    訊號會被海流影響到?
    鄭參謀長榮豐:對,但是即便沒有訊號,我們還是可以用聲納來搜尋。
    王委員定宇:你們對於搜救工作,不論是黑盒子或是飛機殘骸等等,目前有沒有信心?我和部長都是在空軍服務,掉到海裡面的要找回來的比例其實不高。
  • 鄭參謀長榮豐
    我們會盡全力來搜索。
    王委員定宇:根據銓日儀公司回報的狀況,你們覺得找到黑盒子的機會大不大?
    鄭參謀長榮豐:它之前有過經驗,也是在沒有訊號的情況下搜索過,應該有機會。
  • 王委員定宇
    這個招標案準備作業多久?
    鄭參謀長榮豐:招標分成搜索、定位和打撈,搜索、定位是10個工作天。
    王委員定宇:現在出港2天,理論上還有8個工作天……
  • 鄭參謀長榮豐
    後續還要看海象的情況。
  • 王委員定宇
    如果浪大回來就不算工作天?
  • 鄭參謀長榮豐
    對。
    王委員定宇:所以10個工作天之後,這個標案就結束了?
    鄭參謀長榮豐:不是,後面有廠商可以再延長。
  • 王委員定宇
    又要另外編一筆錢繼續做嗎?
    鄭參謀長榮豐:那另外還要再談,目前我們盡全力來做好。
    王委員定宇:希望你們儘快找回來,也把原因找出來。在原因不明的狀況下,幻象有沒有不動?
    鄭參謀長榮豐:它們已經完成特檢任務,在基地開放之前就已經全部……
    王委員定宇:原來基地開放是有操演,並沒有停飛嘛!
  • 鄭參謀長榮豐
    都有復飛。
    王委員定宇:現在還沒有看到黑盒子,不知道問題在哪裡,幻象2000是很重要的飛機,讓它飛到天上去不會有風險嗎?
    鄭參謀長榮豐:我們還有技術代表提供建議,另外我們根據過去的紀錄來做特別檢查。在人員的訓練上,針對在惡劣天氣或是……
    王委員定宇:我現在是擔心飛機的問題,因為狀況還不是很明朗。
    鄭參謀長榮豐:現在飛機都是電腦化,起飛前如果有故障都可偵測得出來。
    王委員定宇:最後,有關空營區的問題,本席質詢過很多次。例如新化營區過去是兩個師部,現在只剩下一個營要顧兩個師部,不要說站門口,光是掃落葉就做不完。在營區的管理上,我贊成增加資源的投入,可是這個預算我有點看不懂,現在軍備局空置的營地已經減少約2萬多平方米,可是預算卻增加將近4,000萬元,原因是什麼?
  • 主席
    請國防部軍備局梅局長說明。
    梅局長家樹:主席、各位委員。我們增加頻次是針對特定營區,今年有被地方提出來過,……
  • 王委員定宇
    次數增加?
    梅局長家樹:頻次增加,我們希望把區域管理得更好,我們確實在今年還有一些缺點。
  • 王委員定宇
    增加4,000萬元是因為頻率的關係?
    梅局長家樹:我們只有增加300萬元,再加上一些人事成本的需要,廠商也向我們反映……
    王委員定宇:這部分在預算審查時,我們再仔細來看。
  • 梅局長家樹
    謝謝。
  • 主席
    請蔡委員適應發言。
    蔡委員適應:主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先就剛才羅委員提到的獵雷艦解約的問題再確認一下,請問12月8日之前是第一期還款保證金申訴的期間,是不是?
  • 主席
    請國防部海軍司令部李參謀長說明。
  • 李參謀長宗孝
    主席、各位委員。是的。
    蔡委員適應:你們檢視合約,如果他們在12月8日無法把保證金領回,回存補足的話,你們會怎麼做?這是不是列為重大違約事項?
    李參謀長宗孝:依照律師團給我們的建議,他們這個禮拜還會作一次確認,我們會啟動……
    蔡委員適應:我想確認一個問題,就這件事情來講,是不是已經構成合約的重大違約事項?
  • 李參謀長宗孝
    算。
    蔡委員適應:如果是重大違約事項的話,請問下一步要做什麼?
  • 李參謀長宗孝
    啟動解約程序。
  • 蔡委員適應
    啟動解約程序需要幾個工作天?
    李參謀長宗孝:走文很快,我報文上去給國防部,國防部經過評估以後……
    蔡委員適應:我為什麼會這樣講呢?類似的事情海巡署也曾發生過,上上個禮拜馬召委主持會議的時候,海巡署當時就講11月27日中午12點以前如果對方沒有完成的話,那麼他們當天就會立刻公告解約,他們也說他們有一個解約程序,可是他們可以馬上就完成行政的程序。所以本席要再問一下,按照海軍的說法,如果這是重大違約的話,那你們什麼時候要公告出來?
    李參謀長宗孝:如果他們12月8日沒有把錢補進來的話,那麼我們12月9日會正式通知。
  • 蔡委員適應
    通知什麼?是正式公告違約一併解約嗎?
    李參謀長宗孝:對,是公告違約並解約。
    蔡委員適應:就是正式公告違約一併解約嘛!請問部長,是不是這樣子?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是的。
    蔡委員適應:就行政程序來講,就是12月8日一天就對了,是12月8日12點以前……
  • 李參謀長宗孝
    是12月8日24:00之前。
    蔡委員適應:12月8日24:00就是12月9日凌晨對不對?也就是在12月9日你們就會公告,而不再只是行政作業,你的意思是這樣就對了,這是比照海巡署的作法是嗎?
  • 李參謀長宗孝
    是。
    蔡委員適應:現在你們內部應該要開會討論這件事情,如果在這段期間之內,慶富公司有把這筆款項回補的話,是不是就沒有違約?
    李參謀長宗孝:是的,那我們就要依約。
    蔡委員適應:也就是說,12月8日之前先沒收他們的金額,請問第一期是多少錢?
  • 李參謀長宗孝
    6.9億元。
  • 蔡委員適應
    如果他們把6.9億元補齊進去的話就沒有問題對不對?
  • 李參謀長宗孝
    是的。
  • 蔡委員適應
    但是在12月6日還有一筆16.9億元的款項……
    李參謀長宗孝:對,是16.9億元。
    蔡委員適應:如果銀行說他們這一筆沒有違約,而第一期款他們在12月8日把它補齊的話,那樣就是沒有違約,這樣沒錯吧!
  • 李參謀長宗孝
    是的。
    蔡委員適應:但如果針對12月6日的第二期款16.9億元,銀行仍然宣布他們違約,你們一樣會去把錢領回來沒收,如果在12月8日24:00之前他們沒有將這筆預約保證款補回的話,那就已經構成重大違約事項,那麼國防部在12月9日就會正式公告解約。請問部長,我這樣講對吧!
  • 馮部長世寬
    對。
    蔡委員適應:所以你們不會說還要再開會之類的,應該沒有這個問題了吧!
  • 李參謀長宗孝
    之前我們……
  • 蔡委員適應
    都已經開過會了對不對?
  • 李參謀長宗孝
    是的。
    蔡委員適應:我必須先確定一下你們的流程,我想大家都非常關心這件事情。處理完這件事情之後,請問下一件事情什麼時候會確認?我剛才已經講過了,包括重新招標、重新評估等等諸多方案,請問你們什麼時候會確認這件事情?
    李參謀長宗孝:報告委員,這需要一點時間。
  • 蔡委員適應
    你自己認為需要多久的時間?國防安全不能等啊!
    李參謀長宗孝:沒有錯,但是之前的需求是15年以前提出來的,現在我們必須要在每一個……
    蔡委員適應:請問部長,以這個案子來看,重新評估需要多久的時間?
  • 馮部長世寬
    我想至少要有半年的時間。
  • 蔡委員適應
    需要半年的時間重新評估?
    馮部長世寬:對,因為我們必須瞭解現況,而且要去……
    蔡委員適應:那麼在明年度的預算當中,至少要確認這個案子的未來是怎麼樣對不對?
  • 馮部長世寬
    明年我們有編列35億元的……
    蔡委員適應:不是的,今年審查明年度的預算是35億元,但這部分有凍結的問題,我的意思是說等到明年編列後年的預算時,新的案子就要放在裡面,不論最後是直接升級、新案或是以原來的方式招標,是不是都應該要納入當中?
    馮部長世寬:這部分我們還要建案,建案的時間……
  • 蔡委員適應
    剛剛部長不是說半年的時間?
  • 馮部長世寬
    半年是評估……
    蔡委員適應:評估就要半年,然後建案又要拖很久?
    馮部長世寬:不是拖,我們是要做最好的選擇。
    蔡委員適應:既然你這樣講,那麼我就請教後續的問題,潛艦也是由海軍負責對不對?請問第一期是不是已經招標出去了,也就是初步設計的部分是不是已經招標出去了?
  • 李參謀長宗孝
    我們的設計階段已經標出去了。
  • 蔡委員適應
    標了多少錢?
    李參謀長宗孝:總共是29億元,分為4年。
    蔡委員適應:就獵雷艦案而言,我們看到它的缺失大概有以下幾個部分:首先是財務管理有很大的問題,另外就是工程監造方面的問題,事實上,因為我們有進行工程監造,所以在義大利的船本身沒有什麼問題對不對?
  • 李參謀長宗孝
    是的。
    蔡委員適應:關於獵雷艦,請問相關預算是不是大概4,000億元左右?我看網路上很多人……
  • 李參謀長宗孝
    委員是指潛艦嗎?還是單指獵雷艦?
    蔡委員適應:我現在是在問潛艦,八艘潛艦加起來大概是4,000億元對嗎?甚至更高吧!
    李參謀長宗孝:報告委員,它和水面艦的估價是不一樣的,它必須等到合約設計及裝備確定之後……
    蔡委員適應:我瞭解,請問之前你們向美國買的時候是估多少錢?
    李參謀長宗孝:那個時候也沒有估價錢,當時只是我們把需求提出來……
    蔡委員適應:很多新聞都有寫到相關金額,我想問一下,按照你們現有的工程招標來看,假設預算有4,000億元的話,那麼招標時公司資本額必須多少錢以上才符合?
  • 李參謀長宗孝
    十分之一。
  • 蔡委員適應
    那就是400億元嘛!請問台灣有哪一家公司有符合資本額400億元的條件?
  • 李參謀長宗孝
    目前沒有。
    蔡委員適應:假設台船把它設計完之後,告訴我們相關規模為三、四千億元以上,那麼也沒有人能夠符合招標條件,參謀長的意思應該是這樣子沒錯吧!除非要訂定新的辦法,降低公司資本額的限制沒錯吧!
    李參謀長宗孝:報告委員,我們不會像這樣來做案子,我們大概都會一艘一艘的來做。
  • 蔡委員適應
    所以你們會一艘一艘招標?
  • 李參謀長宗孝
    對。
    蔡委員適應:所以第一艘可能是A公司標到,第二艘是B公司標到,第三艘又是另外的公司標到,你們會這樣做就對了。
  • 李參謀長宗孝
    我們的原型艦一定是分階段來做……
    蔡委員適應:之後的七艘軍艦,你們會分成七個標還是一起標?這一定是一起標的吧!
    李參謀長宗孝:報告委員,剛開始的第一艘一定是最貴,而且耗時最久,後面會越來越快、越來越便宜,所以在價錢上面不能……
    蔡委員適應:我當然知道,你的意思是指要把它切開來標就對了?為什麼我要這樣問呢?你們編列了29億元的初步設計經費對不對?
  • 李參謀長宗孝
    是的。
  • 蔡委員適應
    請問你們如何確認初步設計圖沒有問題?
  • 李參謀長宗孝
    這方面我們當然是有專家……
  • 蔡委員適應
    你們的專家在哪裡?你們的專家不就是海發中心嗎?
  • 李參謀長宗孝
    我們除了……
  • 蔡委員適應
    你們的專家就是台船把你們標下去了啊!
  • 李參謀長宗孝
    台船是我們的主合約商。
    蔡委員適應:對嘛!所以我說是不是應該要有另外的專家來審視做出來的設計到底可不可行,有沒有這樣的團隊?
    李參謀長宗孝:報告委員,絕對有。
  • 蔡委員適應
    請問團隊在哪裡?
    李參謀長宗孝:這裡不方便講,但是一定有。
  • 蔡委員適應
    這個團隊有沒有委案的辦理?這個團隊到底是無給職還是有給職?
  • 李參謀長宗孝
    都是有薪水的。
  • 蔡委員適應
    對嘛!所以你們有一個委託案嘛!
  • 李參謀長宗孝
    是的。
  • 蔡委員適應
    為什麼我沒有看到你們的委託案招標?
  • 李參謀長宗孝
    這是含在整個合約設計裡面的錢。
    蔡委員適應:所以你們是標給台船,然後台船再找人自己來……
  • 李參謀長宗孝
    是的。
    蔡委員適應:這樣合理嗎?我一手拿你們的設計案,另外一手自己又來監督設計圖畫得好不好?照理說,應該要有第三方的單位在做監視標,看他們畫的設計圖行不行才對啊!應該是這樣才對啊!
    我想請教部長,你認為是發了一個設計的案子給A公司,然後叫A公司再找一個人來幫你看一下A公司所畫的圖好不好比較OK,還是你認為發包給A公司之後,另外再發一個包來監視A公司的圖畫得好不好比較OK?應該是第二種狀況才對吧!
  • 李參謀長宗孝
    在此向委員簡單說明一下……
    蔡委員適應:如果你告訴我是在台船的主合約裡面來審圖的話,我認為這是有問題的。這是一個重大的案子,我強烈要求國防部在這個案子裡面應該要委託專業第三方,這個第三方不能納在台船合約的案子當中,而是你們另外委託第三方公正方作為審視整個初步設計的監督者,本席是為了你們好啊!到時候做不出來或做不下去,就必須進行下一個階段啊!
  • 李參謀長宗孝
    是的。
    蔡委員適應:最後一個問題,請問明年還有沒有大專預官?
  • 主席
    請國防部參謀本部人事參謀室次長室傅次長說明。
    傅次長正誠:主席、各位委員。上個月羅致政委員在此建議我們明年可以考慮繼續招收大專預官,目前……
  • 蔡委員適應
    是義務役的預官嗎?
  • 傅次長正誠
    是的。
  • 蔡委員適應
    明年還會有大專預官嗎?
  • 傅次長正誠
    羅致政委員請我們考慮繼續招收……
  • 蔡委員適應
    明年不是全募兵制了嗎?請問他們的服役期是多久?
    傅次長正誠:也是一年,但我們還在作問卷,這項政策還沒有決定。
  • 蔡委員適應
    明年度義務役已經全部改成軍事訓練役了啊!軍事訓練役哪來的預官?
    傅次長正誠:針對委員所講的議題,我們在9月份大專考選義務預官……
    蔡委員適應:你這樣講邏輯很怪喔!我再跟你確認一下,明年之後是不是全募兵制?
  • 傅次長正誠
    是。
    蔡委員適應:請教陳司長,所有的役男是不是服4個月的軍事訓練役?
  • 主席
    請國防部資源規劃司陳司長說明。
    陳司長正棋:主席、各位委員。是的,委員。
  • 蔡委員適應
    沒有錯吧?
  • 陳司長正棋
    沒有錯。
    蔡委員適應:有一些人是服替代役,替代役是6個月嘛!
    陳司長正棋:是,82年次以前……
  • 蔡委員適應
    就是服替代役嘛?
  • 陳司長正棋
    是。
  • 蔡委員適應
    那哪來的預官?
    陳司長正棋:上次羅委員提這樣的建議,事實上,我們把義務役預官的招選計畫保留,我們現在正在研議,在尉級軍官、基層軍官不足的情況下,我們是否可以動用各種可用的手段、依法的手段來增加?
  • 蔡委員適應
    那就服募兵制就好了啊!你這個邏輯不是很不通嗎?
  • 陳司長正棋
    您的想法就是……
    蔡委員適應:還是國安會有找你們討論,他們對於募兵制感到很擔心,所以問你們高階軍官,你們高階軍官就認為也許在這個方向還是要保留義務役的軍官?
    陳司長正棋:沒有,沒有這個事情。
  • 蔡委員適應
    沒有嗎?
  • 陳司長正棋
    任何一個國家的兵役制度……
  • 蔡委員適應
    我為什麼要這麼講?你們從頭到尾在規劃裡面沒有講到這件事情啊!
  • 陳司長正棋
    義務役預官當然……
    蔡委員適應:你們之前所提有關兵役的部分,本席在院會有問過部長,當時部長也沒有告訴我會留義務役軍官,有嗎?當時我有問部長,部長沒有告訴我啊!
    陳司長正棋:這是委員的建議,我們答復說會回去考慮,但問題是如果明年……
    蔡委員適應:我想請教一下,你們編預算只是建議?還是決策之後才編這個預算?
  • 陳司長正棋
    當然是決策……
    蔡委員適應:對啊,所以我請問部長,明年保留志願役預官是決策還是還在思考而已?
    陳司長正棋:向委員報告,您所說的明年1萬1,592員義務役的員額,從二兵、一兵、少尉、下士,總共是1萬1,592員,這是在今年年底入伍,法定役期是到明年10月底以前……
    蔡委員適應:我現在講的是義務役預官的招募,你們明年還要招募義務役預官嗎?
    陳司長正棋:沒有,但是今年招了。
    蔡委員適應:所以明年沒有嘛!講了老半天,我講A,你跟我講B?為什麼要這樣講?你們明年度的預算還編這個啊!
  • 陳司長正棋
    但是今年招募的人還在服役。
    蔡委員適應:你是編明年度的考選耶!這是你們編的預算,總共合計有1.6億元。
  • 陳司長正棋
    那個不是……
  • 蔡委員適應
    那你就告訴我說你們的預算書寫錯就好了!
  • 傅次長正誠
    我們是將110萬暫時轉用到相關的……
    蔡委員適應:所以沒有這個事情嘛!對不對?我問你,明年度還要不要辦理義務役預官的考選?明年有沒有?
  • 陳司長正棋
    沒有。
    傅次長正誠:就計畫書裡面,現在沒有。
  • 蔡委員適應
    沒有?結果你在預算書裡面寫了。
  • 傅次長正誠
    現在計畫書裡面沒有。
    蔡委員適應:我問你,我是審你的預算還是審你的計畫書?
    傅次長正誠:預算書現在沒有,我們轉到預算書……
  • 蔡委員適應
    你們在預算書第646頁到649頁裡面寫了要做這件事情。
  • 傅次長正誠
    110萬在9月份……
  • 蔡委員適應
    那你的預算書裡面是寫假的?
    傅次長正誠:是有這一筆,但現在已經改到其他相關的……
    蔡委員適應:我問部長好了,預算書裡面寫要執行這個案子,是不是代表你們的預算要執行這個案子?就預算法而言是不是如此?
  • 馮部長世寬
    按照規定是這樣的。
  • 蔡委員適應
    對啊!所以你就直接講你們寫錯就好了嘛!
    傅次長正誠:在9月份決定時,我們內部已經調整了。
  • 蔡委員適應
    送來的預算書來不及改就對了?
    主席:蔡委員發言時間到了,請國防部向委員報告清楚。
    請江委員啟臣發言。
    江委員啟臣:主席、各位列席官員、各位同仁。針對委員關心中科院投資民間公司的問題,請教部長,這是你們內部開會做的決策嗎?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是我們董事會做的決策。
    江委員啟臣:而且已經投資了,對不對?
  • 馮部長世寬
    在計畫中。
  • 江委員啟臣
    是已經投資了還是在計畫中?這不是11月底就跟民間公司合資了嗎?
  • 馮部長世寬
    請馬副院長向委員說明。
  • 主席
    請行政法人中科院馬副院長說明。
    馬副院長萬鈞:主席、各位委員。對,是這樣子。
  • 江委員啟臣
    那到底投資了沒有?
  • 馬副院長萬鈞
    投資了。
  • 江委員啟臣
    投資哪一家?
  • 馬副院長萬鈞
    抱歉……
  • 江委員啟臣
    又不能講?
  • 馬副院長萬鈞
    對。
  • 江委員啟臣
    為什麼不能講?
  • 馬副院長萬鈞
    因為這是商業型……
    江委員啟臣:這就是黑箱嘛!部長,你們要小心,中科院是行政法人、財團法人,要接受國會的監督,結果你們又把錢拿來投資東、投資西,現在又說不能講。到時虧損了,我們也不知道,因為你們不能講,什麼都不能講,那你們愛投資多少就投資多少,我們也不知道你們投資有沒有賺錢;再者,如果虧錢由誰負責?
  • 馬副院長萬鈞
    虧錢的情況當然是……
  • 江委員啟臣
    誰負責?
  • 馬副院長萬鈞
    我們是技術作價。
    江委員啟臣:你們是技術作價?你投資了這家公司,技術轉移是無償的嗎?
    馬副院長萬鈞:沒有,就是我們出技術,他們出資金,由他們幫我們製造。
    江委員啟臣:你們出技術,他們出資金,請問這個技術要如何計價?
  • 馬副院長萬鈞
    會經過會計師……
    江委員啟臣:其實中科院本來現在就有技轉機制,為什麼不用技轉機制而要去投資呢?
    馬副院長萬鈞:委員問得非常好,我們如果是技轉或是外包去獲得我要的東西,事實上,這個品質遠遠不如我們自己成立公司,並且自己跟該公司一起來製造,這樣子……
  • 江委員啟臣
    那乾脆自己成立一家國營公司就好了。
  • 馬副院長萬鈞
    我們現在是要借用民間投入國防產業的資金和能量……
    江委員啟臣:如果今天民間有能力投入國防產業,它會差你那個3,000萬元嗎?
    馬副院長萬鈞:不是,是差我的技術。
    江委員啟臣:那你的技術,是他可以買的嘛!不然你為什麼要技轉?我請問你,你為什麼要技轉?如果你全部要用投資,那何必設立一個技轉機制呢?沒有必要嘛!那你就兩套標準了,你對喜歡的公司就用投資,覺得不喜歡就用技轉。除了是兩套標準之外,再者,你在市場上如何選才?哪一家公司能夠合於你的標準、讓你來投資?若投資虧損了要如何認列?你說你們是技術投資,那更難認列了,萬一投資虧損,這家公司拍拍屁股走了,也拿到技術了,那怎麼辦?我拜託你們,不要又挖一個坑讓自己跳。
  • 馬副院長萬鈞
    是。
    江委員啟臣:你們的招標已經烏煙瘴氣了,現在又搞一個這個來投資,你認為有辦法控制得很好嗎?
    馬副院長萬鈞:裡面占了相當席位的董事,再加上現在貴院通過的國防產業振興條例裡面有相關保密的控制,然後我們在裡面又有董事席次,就我們自己的感覺,其實我們是按照……
    江委員啟臣:可是你剛才已經說了,什麼都不能講……
  • 馬副院長萬鈞
    我只是在這個場合不能講。
    江委員啟臣:變成這個投資某種程度又變成是一個秘密產業,投資多少也不能講,哪一家公司也不能講。
    馬副院長萬鈞:我可以講,但問題是受到……
    江委員啟臣:既然你可以講,那你講啊!是哪一家公司?
    馬副院長萬鈞:向委員報告,我們被限制的不是國防機密什麼東西的,這個東西是商業行為,我跟對方簽約合作,我沒有辦法在這種場合……
  • 江委員啟臣
    你們是政府投資的財團法人……
  • 馬副院長萬鈞
    我們是行政法人。
    江委員啟臣:你是行政法人,其實你具有半官方的身分,對不對?
  • 馬副院長萬鈞
    是。
    江委員啟臣:然後你又要照民間市場的規定走,我不曉得你們到底要用哪一套標準!
    馬副院長萬鈞:這就是行政法人的特色,我可以去跟民間公司合作,站在對國防產業最有利的立場……
    江委員啟臣:合作有好幾種方式嘛!我剛才講你們已經有技轉機制了,為什麼不用技轉呢?
    馬副院長萬鈞:我們認為這是比較新的模式,事實上,世界各國像日本、德國現在採用行政法人模式的管道已經走得非常通暢,它最有利,可以對我出去的技術或是產品做最大程度的控制,比單單把成熟的技術轉出去或是把產品外包出去,實際上我可以有更大程度的控制,我全程有董事的席位去監控,讓我的品質和售價都能得到很好的管制。
    江委員啟臣:你們如果這麼厲害的話,你們有關採購或是招標方面也不會一直出包啦!
  • 馬副院長萬鈞
    我不覺得我們有出過什麼包。
    江委員啟臣:我覺得國防委員會對這部分有必要排個專案報告,否則你亂投資都不能講,什麼都說是機密,所有都不能講,這有圖利之嫌,真的有圖利之嫌喔!那些技術就算只是零組件,它都是技術,它都可以用價格來購買,然後未來你們到底要投資幾家?到底哪些投資要投資、哪些技術不投資?我覺得這些都很複雜,而且不止是我們會監督你的問題,民間廠商搞不好還會告你,因為跟他們競爭的廠商,他們要不要告你?你會有很多trouble啦!
  • 馬副院長萬鈞
    您的顧慮很正確。
  • 江委員啟臣
    本席是要先提醒你。
  • 馬副院長萬鈞
    是。
    江委員啟臣:部長,又有一個疊床架屋的情形了,就是財團法人國防安全研究院,這是什麼單位?又是一個疊床架屋的單位,部長,你知不知道你們要成立這個單位?
  • 馮部長世寬
    知道。
  • 江委員啟臣
    你們到底是基於什麼樣的目的去成立這個單位?
  • 主席
    請國防部整合評估司林代司長說明。
    林代司長超倫:主席、各位委員。目前國防智庫在全世界有6,148個智庫,但是我們台灣沒有一個真正的國防智庫,所以本部要成立一個智庫來輔助政策的……
    江委員啟臣:你們有多少與國防相關的學術單位?你們要不要去評估,要不要重新整理、盤點一下?民間也好、官方也好、半官方也好,到底有多少個國防相關智庫?
    林代司長超倫:其實這個狀況不大一樣,有很多學校主要是負責學術的部分,但是在……
  • 江委員啟臣
    那你們的部分就不學術嗎?
  • 林代司長超倫
    所有的智庫都是介於學術跟政策……
    江委員啟臣:智庫就是產、官、學嘛!對不對?至少是官跟學吧!如果照你這樣講的話,你成立這個智庫的目標是什麼?預算高達1億2,000萬元,要設立7個所(組)跟1個中心,每年出版一本國防安全情勢評估報告,解放軍研究年度報告、先進國防科技展望報告,另外還編列了900萬元的出國預算。部長,你們為什麼要成立這個單位?如果你們認為沒有成立這個單位就寫不出這些報告,那你們以前送來的這些報告都是在騙我們嗎?對不對?你們以前有沒有寫過國防安全情勢報告?你們負責提出這個報告,而且還寫了書。在市面上有一堆解放軍的年度報告,對不對?像詹氏年鑑、軍事評估報告都是國際級的,其實有很多吧!
    林代司長超倫:跟委員報告,基本上,我們部內的這些政策報告跟國防大學所提出的學術報告是有區隔的……
  • 江委員啟臣
    區隔到什麼地步?
    林代司長超倫:委員本身做過很多智庫的工作,所以您一定知道,智庫真的是為一個政策的制定提供最佳的政策建議。
    江委員啟臣:我跟你講,我有在一個民間的智庫工作過,所以我知道政府的智庫常常做不出東西,最後就是委外,你們有委託民間學者多少計畫?一大堆啦!為什麼要委託民間學者來做,因為你們做不來,我不相信你們這些人到了智庫以後可以寫出什麼東西,這是不可能的。所以你們不要疊床架屋、做一些花錢的事情,你們編列這個預算,根本就是把在其他地方編不了的預算編到這裡面來,出國的預算編了900萬元,還有將來可以安排一些人來擔任董事長、副董事長跟董監事,又有一些職位可以安排人了,不是嗎?
    林代司長超倫:跟委員報告,關於出國的預算,我在過去幾個月有親自去拜會委員並說明,也有向您辦公室的主任報告過,事實上,我們已經將這筆預算降到400萬元以下。
    江委員啟臣:那是出國的預算,但是你們成立的預算是1億2,000萬元,這個沒有變吧!
    林代司長超倫:在1億2,000萬元裡面有5,000萬元是創立的基金,有3,000多萬元是人事費……
    江委員啟臣:你們成立這個基金,就是為了在未來要把錢丟在這裡面,我們政府現在有很多的基金在逃避立法院的監督。
    林代司長超倫:事實上並不是這樣,因為我們所有的預算都要受到國會的監督才有辦法發揮最大的效能。
    江委員啟臣:國會監督是你們拿來說嘴的,但是實際上我們常常監督不到,像隨便一個中科院你們投資多少?我們監督得到嗎?
    林代司長超倫:我們在8月的時候已經把我們國防安全研究院的詳細資料送到各委員的辦公室,內容包括我們的出國、業務、要做的報告以及要採購設施裝備的經費。
    江委員啟臣:如果你們成立這個研究院是要寫這些報告的話,那過去你們交給我們的報告或是讓外界看的報告到底是誰寫的?
    林代司長超倫:我們當然不只是寫報告,委員也知道我們國家的處境,我們沒有辦法到各國去參加正式的場合,我們部裡面所有的人連要去參加重要的會議也都沒有辦法。
    江委員啟臣:據我了解,絕對不是沒有辦法,有多少在外圍的智庫在當我們的白手套?
  • 林代司長超倫
    他們都不了解我們國防部真正的政策狀況是怎麼樣……
    江委員啟臣:你們常常是跟在他們的智庫底下去進行很多交流啊!像現在國防部對美的軍事交流都已經很高層了,我不相信技術官僚還有寫這個報告的人沒辦法去交流,我完全不相信。
    林代司長超倫:如果我們看中共、對岸所做的這些事情,就可以知道我們所做的其實非常少。
    江委員啟臣:中共做的事情,我們不見得一定能做或是必須要做,這是一個不同size的比較。
    林代司長超倫:委員說的對,但是問題是如果我們不做,就變成都是中共那邊的聲音而沒有我們的聲音,所以這個很重要。
  • 江委員啟臣
    你們認為你們的聲音不夠就是因為少了這個智庫嗎?還是因為你們沒有能力發聲?
    林代司長超倫:因為我們國家的處境不同,所以我們要從各個角度、各個方向去做。
    江委員啟臣:部長,本席認為這完全是疊床架屋,因為在台灣已經有太多的智庫了,有一大堆相關的智庫,做相關研究的學者也很多,你們要不要跟他們交流?你們要不要借重民間的專長?國防部要不要虛心的去真正了解這方面的專業,現在的問題並不是少了一個機構。
    林代司長超倫:我們會,因為這個智庫是一個國家層級的國防智庫,在過去都是依附在別人的身上,他們也講不清楚我們的政策是什麼,現在我們有了一個真正屬於自己的智庫,就能夠好好把我們的國防政策講得很清楚。
    江委員啟臣:如果有這個智庫你們就可以把什麼都講清楚的話,那也太好解決了。我覺得這不是成不成立智庫的問題,你們現在就已經有相關的研究中心,你們的國防大學是在幹什麼的?它不是在國防部底下嗎?
  • 林代司長超倫
    學術單位沒有辦法把政策講得很清楚。
    江委員啟臣:你又說它是學術單位,那你們到底要成立什麼樣的單位?如果這個智庫完全跟學術無關的話,那它的名稱就不要用「研究院」,你們不要再強詞奪理,你們這樣亂編預算,我真的是看不下去。如果中科院、國防部都要用這種智庫、財團法人的方式來規避監督的話,我覺得在某種程度上是完全背離了我們原本支持國防預算的理由,我支持國防預算,我並不是支持你們黑箱作業,我也不支持這種疊床架屋的作法。
  • 主席
    請林委員昶佐發言。
    林委員昶佐:主席、各位列席官員、各位同仁。關於軍人年改,其實大家已經討論一段時間了,我們在幾個禮拜前也看到了草案,本席想要確認一個部分,因為這中間有很多的爭論,又看到有不一樣的版本。請問領月退者的所得高於最低保障金額的優存利息到底是在通過以後隔年就取消還是分10年調降?
  • 主席
    請國防部資源規劃司陳司長說明。
    陳司長正棋:主席、各位委員。關於退伍制度改革這件事情,因為考慮到工作的特殊性還有過去制度的更迭轉換,所以它的改變應該是要用一種溫和漸進的方式來處理會比較好。
  • 林委員昶佐
    所以就是分10年調降嗎?
  • 陳司長正棋
    目前公布的方案是朝這個方向去做。
    林委員昶佐:你們提出了年改方案,在11月的記者會裡面有公布一個軍人退撫新制的Q&A,其中第十八個問題就是:軍人退撫新制對取消優惠存款措施為何與公教人員不同?答案就是支領月退俸者即取消優惠存款措施,沒有二年的緩衝期,本金全數退還給個人。在那個時候也有提出一份文件,就是軍人退撫新制草案,裡面的說明提到:舊制年資可存18%優惠存款之額度,於改革後第一年即取消,所以這個本金在隔年就沒有了,怎麼還會有利息?
    陳司長正棋:跟委員報告,事實上並不是把18%取消來分10年調降,目前我們公布的這個版本,基本上是參照美軍的制度,用52.5%的方式去設算。那麼在這種情況之下,如果新舊制或是舊制的領俸人員,他們的所得高過52.5%試算的金額,比如說高出1萬元,而高出來的錢就用10年的方式調降。
    林委員昶佐:所以是月退俸高出來的部分,就用10年來調降。
  • 陳司長正棋
    這要用總所得的方式來看。
    林委員昶佐:這部分必須要說清楚,不要因為民間有一些不一樣的聲音,國防部發言人的臉書澄清的內容,就把這部分講得很模糊,就有點像剛剛你講的這樣。事實上月退俸高出來的部分分10年取消,至少這部分我看到是前後一致的,但是優存的部分就沒有分10年。
    陳司長正棋:我跟委員報告,因為以前的制度有舊制及跨86年的新舊制,所以新制以後就沒有18%的問題,在86年以後不管他的年資多寡或有18%,這是國家的政策跟制度,所以在這種情況之下,跟現在的制度做一個衡平比較後,多出來的部分就這樣作處理。
    林委員昶佐:我只是要確認現在的方案內容,不要因為有一些不一樣的聲音,然後出來澄清的時候就模糊帶過。總之,月退俸超過的部分就用10年的方式來慢慢調降,至於18%的部分,假如選擇月退的方式應該隔年就沒有了,對不對?因為本金還給你就沒有利息了,至於當初是一次領的當然就是另外的算法。
    陳司長正棋:是,因為新舊制的制度不一樣,所以退休總所得裡面是包含月退休俸的法定給與跟18%的利息,這兩部分要怎麼分割呢?因為現在就是牽扯在一起,所以會用退休總所得的概念,比如用我們現在公式去列計的話……
    林委員昶佐:當初他領月退,就是期待有一部分是靠18%。
    陳司長正棋:因為那時候所得低,就用18%來補。
    林委員昶佐:總之這部分必須要釐清,包括發言人在臉書上說明的時候,不要只是為了降低大家的質疑,所以用比較模糊的方法,如果像你剛剛說的這一整套,如果可以把它講清楚,我覺得是比較好的。
    陳司長正棋:是,我們在這個月的公告期間就是希望能搜集現役跟已退役同袍的意見,做為將來政策上修正的參考。
    林委員昶佐:謝謝,您先請回。接著請問部長,部長我在委員會裡面也跟你討論很多次,本席比較關心的是軍隊的人權跟整體友善環境的議題。
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是的。
    林委員昶佐:所以我一直追蹤很多相關的訊息,最近我跟國防部要一份5年內國軍性騷擾案件的統計數字,這份資料上個禮拜終於送來了,但是我拿到回文的時候嚇了一跳。其實不是數字讓我嚇一跳,而是給我的這份統計資料上面居然寫著「國家機密」!國防部說這是國家機密,不過依照國家機密保護法施行細則第二條第一款規定:第一個是軍事計畫、武器系統或軍事行動;第二個是外國政府之國防、政治或經濟資訊;第三個是情報組織及其活動;第四個是政府通信、資訊之保密技術、設備或設施;第五個是外交或大陸事務;第六是科技或經濟事務;第七個是其他為確保國家安全或利益而有保密之必要者。所以,關於國防部的軍隊的性騷擾數字,請部長說明是屬於哪一塊?
  • 主席
    請國防部參謀本部人事參謀次長室傅次長說明。
    傅次長正誠:主席、各位委員。報告委員,因為當初您要的數據裡面包含男與女、上級跟下級的相關內容,所以我們剛開始搜尋這些數據的時候就把它列為機密。
  • 林委員昶佐
    所以是您核定為機密?
  • 傅次長正誠
    是。
    林委員昶佐:我想對我來講,如果是保障國軍安全及國家安全,這份資料變成機密反而是損害國軍的權益,所以我想請問部長,如果我現在在這邊質詢這份資料,那我算洩漏國家機密嗎?或是要不要讓部長你來唸?
    傅次長正誠:報告委員,我們主要是要保護相關人員的個資。
    林委員昶佐:但是你給我的資料裡面完全沒有個資,麻煩你先請回,我直接問部長就好。因為我接著就要質詢這部分,請問部長你覺得這個數字是你唸還是我唸?
    馮部長世寬:委員,假如您唸的話比較有效用。
    林委員昶佐:這份資料中顯示從102年到106年的性騷擾統計的數量分別是5件、11件、32件、38件及38件,以數量來看是愈來愈多。所以,我想請問部長,你覺得是因為過去的黑數比較多,還是近年來的統計數據真的愈來愈多?
    傅次長正誠:我們統計出來的數據,其實去年跟今年大概都是40件,只是處理的時間點不太一樣,所以您看到的數據裡面,包括106年因為現在還沒有結束,所以大約都是40件上下。
    林委員昶佐:我的問題是以前的數據比較少,你認為是因為現在比較勇於辦案或是勇於接受這些事情,以前有很多黑數,還是現在真的有比較惡劣的趨勢?
    傅次長正誠:報告委員,我們在這方面每年都一直宣導,而且性平會議的時候都有把這些個案逐案調查,每季的性平會議由外聘老師主持,也會針對每個案件持續追蹤跟調查,這幾年確實每個人對這方面的意識跟知識都比較普遍,而且是非常積極地辦理這些事情。
  • 林委員昶佐
    所以比較勇於舉報這個事情。
  • 傅次長正誠
    是。
    林委員昶佐:另外比較令我驚訝的部分,或者應該說是令我擔心的比例,這部分也請部長多注意,就是在上級對下級或是下級對上級的比例上,也就是說10件裡面就有9件是上級對下級的性騷擾案件,這比其他行業高出很多,其他行業可能有同事之間的騷擾案件。我想在軍隊裡面強調服從的文化,會有這樣的比例是有可能的,因此,我很擔心會不會因為不敢逾越上級的命令,反而讓吃案的可能性發生,所以我希望部長可以了解每一個個案所產生的一些可能性,以及有沒有辦法真正的防治。因為我們剛剛講要讓大家勇於舉報,讓大家知道自己的權利在哪裡,這是我們希望的結果,但是這部分與軍隊裡面下級服從上級的文化怎樣取得衡平,不然最後愈來愈多人舉報,卻發現每一次都是上級在侵犯下級的情況,這樣在軍隊裡面反而很難真正去完成這樣的保護。
    所以一方面希望部長能夠在性騷擾的防治上,給我們比較清楚的方案,讓我們知道過去是不是真的都是黑數,而現在是因為比較勇於舉報導致量變多,還是真的變惡化,這部分我希望有比較清楚的報告。另外,就像我剛剛講的,上級對下級的騷擾應該想辦法讓它減少,我相信只要上級對下級侵犯的這一種狀況變少,這類案件整體的數量就會變少,因為這本來就是上級對下級的這一種壓迫,我希望部長在這兩個部分能夠給我一份報告。謝謝部長。
    馮部長世寬:是,謝謝。
  • 主席(呂委員玉玲代)
    請馬委員文君發言。
    馬委員文君:主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛也有委員關切,有關明年獵雷艦的案子有編列35億元的經費,對不對?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是。
    馬委員文君:如果解約的情況之下,一部分的經費是用在哪一些方面?
  • 主席
    請國防部海軍司令部李參謀長說明。
    李參謀長宗孝:主席、各位委員。報告委員,這部分我們開會討論過,我們駐艦人員的測搜、技術服務……
    馬委員文君:沒關係,我們沒有太多時間,你們剛剛有提到萬一如果解約……
  • 李參謀長宗孝
    還有訴訟……
    馬委員文君:訴訟?這是要付給廠商的費用,怎麼可以從這35億元裡面拿來作訴訟之用。
    李參謀長宗孝:因為它並不是裝備款,這35億元還包括一般的作業款跟裝備款。
    馬委員文君:那也不是拿來訴訟,訴訟應該要用別的經費,我們希望經費的運用要非常清楚,這是要付給廠商的經費,而且是採購的經費,怎麼會把訴訟的經費都放在這裡面,我覺得國防部在很多預算的支用上面是有問題的,你們自己回去再了解,根本不可以用在那裡。
  • 李參謀長宗孝
    是。
    馬委員文君:到目前為止,你接下去要不要繼續做或者要解約,還有很多後續的狀況還不清楚,可是24億元這部分其實到現在還沒有很清楚,就你們提供給呂玉玲委員一些相關的計畫,就是流用的預算經費裡面,因為陸海空軍都有,其中有一個S-70C、淨水車與消防車的部分,總共有3億元的標餘款用到獵雷艦的24億元裡面對不對?
  • 李參謀長宗孝
    是。
    馬委員文君:我想請問一下,消防車那個部分是從哪裡來的?
  • 李參謀長宗孝
    是消毒車。
    馬委員文君:你們提供的是消防車?到底是消毒車,還是消防車?
  • 李參謀長宗孝
    我這裡是重型消毒裝備。
    馬委員文君:你們給呂委員的很清楚是寫消防車,沒有關係,如果是消毒車,你是放在哪裡的?
  • 李參謀長宗孝
    消毒車105年、106年……
  • 馬委員文君
    你們是把它編列在國軍重要指揮所的防護裝備裡面對不對?
    李參謀長宗孝:不是,是重型消毒裝備科子目底下。
    馬委員文君:你們沒有那個科子目,其實是放在國軍重要指揮所防護裝備的7,438萬元裡面,這個部分是中科院執行的?因為它有一些相關的重要設施,還有一些機敏設施,所以你放了2輛車。我想要請教一下,為什麼這2輛車要給中科院?你在設施預算裡面含了這個部分,中科院自己造車嗎?為什麼還要透過中科院買?這不用中科院來講,因為預算已經放在那裡了。
    李參謀長宗孝:這是我們跟中科院簽約,委託中科院辦理的。
    馬委員文君:你為什麼不另外買,你透過中科院再去買有必要嗎?而且一台高達1,200萬元,價格也是非常高,當初你既然會放在重要指揮所的裝備、整備當中,表示它是很重要的,你又沒有買,把它流用出去。
    李參謀長宗孝:因為我們是全案整個重要防護設施委託給中科院,裡面當然有買裝備、車輛,但是都是跟核生化有關的,至於細節,我們下去會一樣、一樣再跟委員做說明。
    馬委員文君:那個沒有辦法說明,不管你用消防車或消毒車也好,你都有編列預算、有籌建的,如果把它用在中科院的這些設施裡面,就是車嘛!車怎麼會是設施?那是完全不一樣的東西,你可以另外買啊!也不需要透過中科院,這個部分是我們第一個要提出來的。
    第二,淨水車的部分,你們在105年編了1,613萬元,結果只用了二百多萬元,這中間流用了1,341萬元給獵雷艦用了,只花二百多萬元的原因是什麼?
    李參謀長宗孝:因為它整個交貨的期程延誤了,我們做了一些調整。
  • 馬委員文君
    現在交貨了沒有?
  • 李參謀長宗孝
    淨水車2輛已經交貨了。
    馬委員文君:什麼時候交貨的,有沒有罰鍰?
  • 李參謀長宗孝
    106年4月交貨的。
  • 馬委員文君
    有沒有罰鍰?
  • 李參謀長宗孝
    針對記罰這部分我下去瞭解以後再跟你報告。
    馬委員文君:106年那時候你用什麼錢給它?因為你105年挪用的,本來應該什麼時候交貨的?
  • 李參謀長宗孝
    本來是105年的年底。
  • 馬委員文君
    他們有跟你說要延後大概半年交貨?
    李參謀長宗孝:因為商船送貨的期程延誤,所以造成整個交……
  • 馬委員文君
    你也不知道它會延誤多久對不對?你就把它的錢用掉了?
    李參謀長宗孝:它在年底跟我們講,確定105年沒有辦法來。
    馬委員文君:你們那麼有把握隔年給獵雷艦的預算可以解凍或可以用,所以你們就先流用,人家車已經來了只是延誤,結果你們也用了。我們再看S-70C好了?全案總共8億4,000萬元左右,你到106年已經編了8億5,000萬元?
  • 李參謀長宗孝
    是。
  • 馬委員文君
    它已經結案了嗎?
    李參謀長宗孝:還沒有結案,如果我沒有記錯,2架發動機的工程延誤,所以我們滾動式修正,把它修正到109年。
  • 馬委員文君
    你延到109年?
    李參謀長宗孝:所以我們107年沒有編,在109年會編。
    馬委員文君:107年為什麼不編?你沒有作業費,獵雷艦發生那麼大的問題,你都知道明年要編列35億元。這個只是稍微延後,只是發動機會比較慢,106年你只編列作業費26萬元,107年你在預算上面都沒有編,我們怎麼知道它是結案或是它的情形怎麼樣?都不用跟國會報告。
  • 李參謀長宗孝
    我們一樣按照合約的期程來編列。
    馬委員文君:合約的期程是滾動式的調整,你107年不用編嗎?
    李參謀長宗孝:它就是已經告訴我們交不了貨了,所以交貨的期程我們有做修正。
    馬委員文君:現在只要交不了貨都可以滾動式修正,錢就可以把它用掉是不是?你預算書裡面都沒有交代,要把它弄到109年,如果你突然在108年又跳出來,我們怎麼知道是新增的,還是原來的案?也沒有延續性。
    李參謀長宗孝:我們下去再把計畫書講清楚,就是為什麼這兩年不做?那是因為它沒有辦法交貨。
    馬委員文君:從這裡可以看得出來有些應該要給人家的,像淨水車你跟我們說非常非常重要,消防車也是,甚至你說的消毒車,你一直說那是消毒車,可是你給呂玉玲委員辦公室的就是消防車,從這裡可以看得出來,其實你們的資料控管是非常草率的,所以24億元也可以輕輕鬆鬆就沒有了。國防部口口聲聲說你們沒有損失,你們現在都要解約,解約以後這24億元可能要不回來,你們在打仗的時候只會保護國防部的人嗎?不是全民都要保護嗎?今天這24億元如果你不撥,銀行就不會付款,銀行不付款全民就不會有這些損失,這是民脂民膏、是全中華民國的損失,不要再說國防部沒有損失。
  • 李參謀長宗孝
    好。
    馬委員文君:你們沒有賠錢是應該的嗎?你們沒有控管好耶!口口聲聲一直這麼說。我要再請教部長,之前在9月份的時候你到過多明尼加,兩國部長有討論到大概10億元軍援的部分對不對?
  • 馮部長世寬
    我們沒有討論這件事情。
  • 馬委員文君
    你去那裡幹嘛?不是有報導出來?
  • 馮部長世寬
    我去那邊是去訪問。
    馬委員文君:那個部分有沒有?我們要提供給它直升機、悍馬車、發動車與機車,這個部分有沒有?
    馮部長世寬:我們當初只是協議,他們告訴我,希望把可能堪用的東西能夠援助他們,沒有提到任何項目和數量。
    馬委員文君:跟外交部長講的不一樣,我們在審查外交部預算的時候,我們有提到140輛的悍馬車,其中有90輛要給多明尼加,在悍馬車的檢整費用裡面,國防部提出一輛要85萬元對不對?有沒有這個部分?
  • 馮部長世寬
    這是在我回國以後才知道的事情。
    馬委員文君:你還是要進行啊!因為你到了人家國內已經做這樣的承諾,上一次在外交部討論預算的時候我也講,你不要比慶富還慶富,漁船沒有給人家或騙了人家,現在中華民國堂堂的一個國家,答應人家要給的這些軍援,現在會突然沒有了嗎?
  • 馮部長世寬
    不會突然間沒有。
  • 馬委員文君
    悍馬車有對不對?
  • 馮部長世寬
    悍馬車是有的。
    馬委員文君:錢要從哪裡來?一輛檢整的費用要85萬元,還有運費35萬元,一輛悍馬車的費用總共要120萬元,如果有140輛,算起來大概1億6,000萬元,外交部只要負責15萬元的檢整費,可見其他的70萬元可能要國防部付,這個預算編列在哪裡?
  • 主席
    請國防部情報參謀次長室陳次長說明。
  • 陳次長國華
    主席、各位委員。我是情報次長……
  • 馬委員文君
    你只要告訴我預算編在哪裡?
    陳次長國華:相關所有援贈的規畫,國防部基本上是在遵守國家整體外交策略在執行。
    馬委員文君:沒有關係不用形容,你只要說你的預算編在哪裡。
  • 陳次長國華
    目前來講國防部沒有任何預算是來執行這樣相關的……
    馬委員文君:你們在開玩笑,你們出去跟人家答應,現在沒有這些費用,到時候怎麼交給人家?
    陳次長國華:我們所有的預算是國防部先墊支,後續我們會給……
  • 馬委員文君
    你用什麼經費墊支?
  • 陳次長國華
    用國防部相關妥善裝備的零附件……
  • 馬委員文君
    國防部的零附件是用來做什麼的?
    陳次長國華:是妥善裝備的零附件,我們檢整完之後運用在悍馬車的檢整……
    馬委員文君:這是針對我們國內,而你這是要送給人家的檢整費用。本來國防部就有相當的妥善率,可是我們平常維護的經費,還有維修零附件的採購預算本來就不多了,你還要把它拿來用在這筆支出上,而且我們是依戰備需求編列預算的,現在你把它挪到那裡去,現有的一些裝備如果受到影響怎麼辦?
  • 主席
    請國防部參謀本部後勤參謀次長室胡次長說明。
    胡次長展豪:主席、各位委員。報告委員,這部分我們先以緩濟急,我們用的是汰除裝備拆零納補的零件,把這些零件檢整,但是這些拆零納補的零件,還是我們國防部的資產……
    馬委員文君:其實看得出來,從獵雷艦……
  • 胡次長展豪
    我們還是要跟外交部要錢。我們代……
    馬委員文君:外交部不想要負擔那麼多,他說是部長答應的。你再跟外交部部長討論一下,他說你們要負擔的比較多,外交部只負擔15萬元。如果國防部多負擔一點,他還可以再降低。
    其實現在各部會都是這樣,沒有編列預算也可以任意做。我們在預算書上都沒有看到任何相關預算的編列,你們出去答應別人,之後就可以流用,可見國防部的預算編列非常浮濫,包括剛才我講的,有很多甚至超過40%以上。其實我們也不用審得那麼累,因為你們在流用上,真的空間非常大!以後我們就統刪30%好了,不需要一案、一案地審查,尤其你們還可以自行調整科目。
    有很多的問題,其實到現在都還講不清楚,外交部說他們沒有編預算,也不打算出這筆錢,說國防部有答應負擔。而且這個費用──一輛新的悍馬車才二百多萬元,你去美國網站看看,他們有4,000輛要出售,最便宜的一輛才三十幾萬元。我們光是維修和運費,加起來就要120萬元。你們乾脆跟美國買,從那裡運過去還比較快。
    每一分錢都是民脂民膏,你們編列預算這麼浮濫,而且還可以任意流用,浮編這麼多。本席覺得,這次大家都應該好好審視這個預算,包括今天朝野有共識,要好好看目以下的分支計畫,你們不可以在計畫以外,任意用這些經費。謝謝。
  • 主席(馬委員文君)
    接下來請呂委員玉玲發言。
    呂委員玉玲:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我看國防部流用這24億元經費的問題,爭議非常大,你們怎麼兜都兜不攏,怎麼算都有錯。剛剛馬委員也有講到,你們給我的資料,和我在檢調單位看到你們的公文、簽呈上的資料,完全都兜不攏。就以獵雷艦第3期的金額來說,總共是24億2,085萬6,900元,而這個數字就是國防部流用三軍的金額。2個數字應該是一樣的,對不對?
    本席把資料做成對比表,請大家看一看。在105年11月30日國防部的簽呈中,海軍自籌款的預算是14億3,506萬5,272元,向國防部申請自用的管制預算有9億8,579萬1,628元,包含陸軍天鳶專案流用的預算就有4億661萬1,628元。這兩個數字的總合,剛好就是獵雷艦第3期的款項,但是這和本席在106年11月13日跟你們要的電子檔資料完全不一樣。你們給我的是電子檔資料,不是口頭報告。電子檔資料上寫著,海軍自籌款是13億6,160萬元,陸軍流用的是新型通用直昇機經費共4億5,000萬元,國防部管制的預算是6億925萬元,總合起來是24億2,085萬元。我們看到這個數字!請問參謀長,這有什麼不一樣?
  • 主席
    請國防部海軍司令部李參謀長說明。
  • 李參謀長宗孝
    主席、各位委員。報告委員……
    呂委員玉玲:你們流用、挪用,簽呈和跟我們報告的經費還可以有變動?這2個版本,哪個才是正確的?
    李參謀長宗孝:報告委員,委員剛才講的是我們在資源調控的過程。我們要申請預算,一定會先檢討軍種裡面需要多少錢,然後協調國防部。國防部會告訴我們,他只有多少錢。在這個協調過程中,就會有剛剛委員講的,一下子9億元,一下子又是14億元,但是到最後……
    呂委員玉玲:可是105年的資料裡,你們準備調用天鳶計畫4億0,661萬元,然而106年11月你們給我的資料變成4億5,000萬元,金額增加了!這些錢你們怎麼調用、挪用?
    李參謀長宗孝:報告委員,國防部最後給委員的資料,是我們定稿的,就是大家經過檢討、討論後……
  • 呂委員玉玲
    所以106年11月23日給我的版本是正確的?
    李參謀長宗孝:13億6,000萬元就是大家在資源調控、審議後,最後的額度。
  • 呂委員玉玲
    是106年11月份的這個版本?
    李參謀長宗孝:是12月15日,國防部發文的命令是12月15日。
  • 呂委員玉玲
    這個流用金額是誰決定的?
  • 李參謀長宗孝
    它有一個過程……
    呂委員玉玲:那是誰決定的?總要最後簽個「准」,你們才可以用啊!
    李參謀長宗孝:上次軍備局局長有講過,是常次,流用金額的調控權責屬於常次。
    呂委員玉玲:你們講到常次,我要告訴你們,本席問過主計單位,超過5,000萬元就要副部長簽字了。你們這24億元是常次簽,然後不需要部長簽!
  • 李參謀長宗孝
    它有計畫性和非計畫性的。
    呂委員玉玲:流用的金額和106年11月你們給我的資料不同。這金額變來變去,還可以挪來挪去、調來調去,那我們審預算審得那麼辛苦是為何?去年委員的提案就有400案,我們審了2個禮拜才審查完竣。11月17日審查完,還不到1個月的時間,你們就把預算花出去了,而且這個案子,你們明明知道有問題,還特別去問眾勤德久律師事務所,刪減、凍結的後續要怎麼處理。律師事務所回答你們,按照契約附加條款的第三條第五項可以延緩支付,不必按對方主張的期限支付。已經告訴你們了,你們卻非要支付,是認為把錢付給慶富,會比尊重立法院的決議來得重要嗎?你們有尊重我們的決議嗎?
    我們審查預算時,看到這個問題,當然非常關心。尤其我們這2個提案中,馬文君委員的G53案就是看到慶富有脫產情況,趕快要你們提出風險的警告,才會凍結106年預算的十分之一;本席的G54案,就是發現整個獵雷艦預算的流用情形非常、非常嚴重,才要你們做風險管控,幫你們做管控,所以要求預算全數凍結。而且這個案子朝野立委都連署了,包括民進黨的王定宇委員、蔡適應委員、羅致政委員、呂孫綾委員,還有時代力量的林昶佐委員,統統認為這個案子非常嚴重,要好好地管控,所以朝野統統連署了這個案子。你們不尊重立法院的決議,也不尊重我們立委對這個案子的關心,不尊重這些民意,強行把這個錢付出去!
    我們就要審查國防部的預算了。你們檢修的錢可以這裡挪、那裡付。去國外高興了就答應要送10億元的軍備,回來再來找錢,又這裡挪、那裡用。我們凍結、刪減預算的決議,你們完全不尊重,這等於是行政權跨越了立法權,完全不尊重立法權,所以本席認為我們在審預算時,立法院應該提出抗議,我們要好好地譴責你們流用這筆錢。請問部長,你的部屬做了這些事情,你認為你該怎麼做呢?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
    馮部長世寬:主席、各位委員。回委員的話,對於這些作業上跟以往不一樣的作法,我們會尊重大院的指示深切地檢討。
    呂委員玉玲:部長,你們一再地答復這是疏失,所謂「疏失」是指不小心,可是你們國防部是故意耶!故意流用、挪用、調用,自己可以決定,可見得你們平常在預算上匡列很多,還說國防預算大家要支持,支持是給你們隨便用的嘛!這種作法非常不尊重立法院的監督權,我們這麼辛苦審查預算,你們居然可以這樣做。希望今年度我們審查預算時,你們各項科、子目所有子項、細項的說明一定要非常清楚,你們不要再乾坤大挪移流用經費了,好不好?
  • 主席
    請國防部軍備局梅局長說明。
    梅局長家樹:主席、各位委員。是,報告委員,這方面我們在部內做相關檢討時,也確實在今年我們的預算準備及相關的說明,我們會在這方面……
  • 呂委員玉玲
    謹慎處理我們的預算。
  • 梅局長家樹
    是的。
    呂委員玉玲:每個委員都非常認真在看預算,你們不要用糊弄、匡列,給你們那麼大的空間,你們再隨便的流用,好不好?
  • 梅局長家樹
    是。
    呂委員玉玲:我很早就跟人次室要資料,要了兩個月沒有給我,當初到本席辦公室跟我們開會報告時說「沒有問題,你們函文來,我們馬上就給你資料」,結果一等一個月過去了,11月2日再問,你們說「好,我們馬上準備」,禮拜二的時候跟我說處理好馬上給我,到了上週五突然告訴我「委員,沒有這個資料耶!」,從「有」變成「沒有」,為什麼?我要的這份資料是機敏資料嗎?我只是要一份與募兵制及軍官缺額相關的資料,因為部長說明年全募兵要上路,本席關心這個問題,這份資料有這麼機敏嗎?資料從有變成沒有!請教人次室傅次長,是上面的長官交代不能給我資料,是嗎?
  • 主席
    請國防部參謀本部人事參謀次長室傅次長說明。
    傅次長正誠:主席、各位委員。您要的正期生跟專科生今年招募的一、二、三梯次的所有資料,我們都有送到辦公室正式呈文給委員,那您……
    呂委員玉玲:沒有,我沒有拿到。
    傅次長正誠:這個部分有,這部分我們已經寄出去了。
    呂委員玉玲:你寄出去了?你們每次公文都是送給我,你幾月寄的?寄了兩個月嗎?
    傅次長正誠:這都已經送出去了。報告委員,另外一件事情我要跟您抱歉的是,因為我們現在在軍官的晉任或調職上已經不再區分是正期生或是專修班……
    呂委員玉玲:你把資料給我,我要怎麼看、怎麼審,你怎麼知道!好,我馬上給你看這個資料。我們要資料,你就給我資料,你管我要怎麼看、怎麼審!
    傅次長正誠:是,這個資料我們有給你。報告委員,這個資料是我們給你的。
  • 呂委員玉玲
    你怎麼知道我要怎麼去了解這個資料呢!
    部長,你看看他們這種態度,你怎麼評斷這件事?
    傅次長正誠:報告委員,這個資料我下去馬上跟您報告……
    呂委員玉玲:不能給,是嗎?
  • 傅次長正誠
    跟您報告整個我們哪些……
    呂委員玉玲:你給我資料,我自己會看,為什麼拖了兩個月都不給我?
    現在我們看一下正期班跟專業軍官班計畫招募跟實際招募的結果,從104年、105年到106年,專業軍官班的招募人數都比正期班多,但是有人跟我陳情,他們說專業軍官班受到正期班的歧視,因為血統不一樣。
    傅次長正誠:報告委員,現在的陸軍司令跟陸軍副司令都不是正期生,現在的國安局局長跟以前的部長李天羽也都不是正期生,我們真的已經不在晉升或調職時區分個人的出身,都是按照個人的工作績效、考績跟學經歷來做考核。
    呂委員玉玲:傅次長,你站在目前的高點上當然是這樣講。
    馮部長,請你回去問一問,你現在不用在這裡回答我,本席接到這個陳情案顯示確實有此事實,所以你們不要因為站在高點而看不到底下基層軍官所受的委屈跟辛苦,每一個人看到這樣被歧視都趕快收拾包袱走人,誰願意再留下來!本席今天在此反映,就是請部長重視這個問題,回去基層問一問,好不好?
  • 傅次長正誠
    是。
    呂委員玉玲:關心這件事情。我希望全募兵制能夠順利、成功,我們的國防才會安定,這是我們的期許,好嗎?
  • 主席
    請呂委員孫綾發言。
    呂委員孫綾:主席、各位列席官員、各位同仁。部長自從上任以來就致力於增加國軍的榮譽感,例如在服裝上面的改革、生活環境上的改革以及榮譽袖帶等等,我們都可看到有一定的成果,但是我認為榮譽感的基礎是來自於保衛這塊土地的情感,這些都來自我們過去在其中生活的經驗跟記憶,所以如何保存跟宣揚國軍過去的光榮歷史也非常重要。
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是的。
    呂委員孫綾:目前國防部政務辦公室主掌國軍史政政策的規劃、督導,除了轄下的史政編譯處出版相關書籍之外,還有對國軍歷史文物館、國防部歷史館及圖書館的管理,同時對於國軍各級單位軍(隊)史館作業也有督考之責,政務辦公室可說是統籌軍史保存的主責單位。
  • 馮部長世寬
    是的。
    呂委員孫綾:但是從每年的預算書來看,這些經費都分散在事務費或是物品費等項目,也和其他的行政工作預算混合在一起,我們看不出實際上史政政策的經費到底有多少。請教部長,目前部本部政務辦公室每年編列的史政作業經費大概是多少?
  • 馮部長世寬
    我請政務辦公室主任答復。
  • 呂委員孫綾
    好。
  • 主席
    請國防部政務辦公室劉主任說明。
  • 劉主任任遠
    主席、各位委員。我們每年編列的史政經費大概是240餘萬元左右。
    呂委員孫綾:我發現部本部有編列一筆預算是捐助「中華軍史學會」,以辦理推展軍史研究、研討會以及會刊印製的業務,過去3年每年捐助的金額大概有90多萬元。部長能否簡單說明為何要補助這個單位的原因?他們辦理相關業務的績效又是如何?
    劉主任任遠:報告委員,有關軍史協會,它是一個合法成立的學術團體。
  • 呂委員孫綾
    成立一個協會當然要合法啊!
    劉主任任遠:對,是的。它每年辦的活動主要是學會的會員大會,另外還有辦理學術研討會以及理、監事會議,它的個人會員大概有400多人,團體會員大概有12個團體。
    呂委員孫綾:所以你的意思是中華軍史學會裡面有400多位會員,另外包含了12個團體。
    劉主任任遠:個人會員。對,團體會員。
  • 呂委員孫綾
    這12個團體是什麼團體?
    劉主任任遠:報告委員,我現在手邊沒有資料,我下去後再提供給你。
    呂委員孫綾:好。OK。針對這部分,我在網路上看到中華軍史學會的會刊資料,以2016年的研究相關主題來看,其實大部分都是討論對日抗戰、淞滬會戰等研究,但我覺得國軍歷史的研究不應該只包含對日抗戰,在此之外,也應加強研究國軍保衛台灣的歷史。畢竟這個學會的年度經費來自國防部補助,國防部能不能建議學會,就這方面加以研究?
    劉主任任遠:沒問題,我們會與學會討論。
  • 呂委員孫綾
    我也希望你在會後就國防部捐助給中華軍史學會部分向本席做相關說明。
    劉主任任遠:沒有問題,學會相關經費都會呈報本部,我們也會由主計與監察人員審查,所以,經費部分絕對不是隨意使用。
  • 呂委員孫綾
    什麼?
    劉主任任遠:學會經費的使用情況都會呈報國防部,國防部的主計與監察人員也會嚴格審查,所以不會有隨意使用的情況。
    呂委員孫綾:我知道你們會嚴格審查,所以我希望你們在會後向我詳細說明。
  • 劉主任任遠
    沒有問題。
    呂委員孫綾:好,謝謝。
    接下來,我想跟部長討論的是近三年來國防部所屬單位對於史政作業所編列的預算。根據這個表格,陸軍司令部、憲指部、軍醫局、軍情局、電展室、資電作戰指揮部以及國防大學這3年的預算額都沒變過,其他單位的預算其實也大同小異,這些沒有更動過預算額度的單位是否符合零基預算的精神?這些沒有變動過預算的單位難道每年做的事也完全一樣嗎?還有,主計局105年度所編列的預算只有7,000元,但到了106年、107年,預算就變成7萬元,我想請問,為什麼會有這麼大的變動?
  • 馮部長世寬
    我請本部主計局陳局長說明。
  • 主席
    請國防部主計局陳局長說明。
    陳局長國勝:主席、各位委員。史政作業屬於一般性作業維持,原則上,如果有新增需求項目,相關單位就會循五年施政計畫,把要增加的額度報到本部資源司,資源司針對要增加預算的項目進行審議與審查之後,再增加額度給相關單位編列。否則,如果只是一般性、例如維持性的工作,一般來說,不會在年度內大幅變動經費額度。
    呂委員孫綾:所以你的意思是說,這些在105年、106年與107年預算都沒有變動的單位,所編列的其實就是維持費嗎?
    陳局長國勝:對,就是維持性的經費。除非有特殊情況,例如海軍在當年度有一些新增項目,例如要成立故事館等等,可能需要增加額度,海軍就會循五年施政計畫報到資源司,資源司核定之後,當年度給海軍的額度也會增加,可是等到這一年度過去、這件事做完之後,隔年的額度就會因為事情做完,回歸維持性的額度。
  • 呂委員孫綾
    好。
    局長,你所主管的主計局,預算為什麼從105年度的7,000元變成7萬元,106年也維持在7萬元?為什麼會有這麼大的變動?你們增列了什麼樣的項目?
    陳局長國勝:最主要是本局的財務中心今年成立了紀念建置50周年的展館,所以,維持性經費就相對增加了,所以主要是因為這座新成立的展館。
    呂委員孫綾:你們成立了一座新展館,經費就要增加到10倍嗎?
    陳局長國勝:基本上,比起原本的7,000元,只增加6萬3,000元。
    呂委員孫綾:局長,針對預算為什麼變動這麼大,請你會後提出說明。
  • 陳局長國勝
    我們會再提供資料給委員。
  • 呂委員孫綾
    謝謝。
    我們可以看到,史政工作經費不算很多,都散列在各單位,除了經費非常少,也無法整合計畫。部長能不能思考,有系統地整合這些預算?除了各單位各自有文物館之外,也把其他費用併入國防部政務辦公室下,進行史政業務的長期規劃,例如退役官兵口述歷史資料庫的建立。請部長回去研議一下,好嗎?
    馮部長世寬:是的,會。
    呂委員孫綾:接下來,我想跟部長討論的是眷村文化保存問題。我們可以看到,最近有很多人在討論眷村建築保留或活化,活化與保留也都成為文化資產保存中的重要事務。眷村文化之保留不能只靠硬體維持,也要包含眷戶在眷村生活的記憶,才算完整。請教部長,目前國防部有沒有進行眷村口述歷史的保存、保存規模大概多大?
  • 主席
    請國防部政戰局眷服處張處長說明。
    張處長榮順:主席、各位委員。委員好,我是眷服處處長。關於口述歷史業務,國防部其實在103年就已搭配中視團隊,針對眷村耆老作一些口述歷史的蒐整。
  • 呂委員孫綾
    配合什麼團隊?
    張處長榮順:中視團隊,就是電視台之一的中視,進行口述歷史的蒐整,相關工作都在持續進行當中。
  • 呂委員孫綾
    進行到什麼程度?資料已經累積多少了?
    張處長榮順:由於是全國性的計畫,我們針對全國所有眷村都要做相關歷史的蒐整,目前還在持續進行。
  • 呂委員孫綾
    資料蒐集到多少筆?
    張處長榮順:我們配合相關團隊,針對這些耆老蒐整到的資料,目前在資料庫中大概有30幾筆。我們也持續在一些眷村調查,或許有些眷村已經搬遷,但我們還是持續前往新建房舍或住宅進行蒐整工作。
    呂委員孫綾:你們是從103年開始與中視團隊合作,針對耆老蒐集口述歷史,蒐集到現在還只有30幾筆嗎?
    張處長榮順:不只,有些是配合地方文史學者執行相關歷史之蒐整。
    呂委員孫綾:所以,再加上配合當地文史工作者的部分,所蒐集的資料有多少?
    張處長榮順:針對這部分,我們還要回去進行整體的統計。
    呂委員孫綾:好。就這個部分,我給部長一個小小的建議,其實退輔會也在做口述歷史蒐集的相關工作,國防部可以和退輔會合作,把口述歷史做得更加完整,好嗎?
    馮部長世寬:好的,謝謝委員。
    呂委員孫綾:為了區隔著重於眷戶搬遷與區域重新規劃制定的眷改條例,國防部特別成立專案小組,研擬眷村文化保存暨發展條例草案,經過5次部內研討會以及跨部會協調,已經初步完成13條條文。請問部長,現在條例的進度如何,什麼時候會把條文送來立法院審核?
  • 主席
    請國防部政戰局聞局長說明。
    聞局長振國:主席、各位委員。我是政戰局局長。這項條例目前還在研討中,但我們會在最快的時間之內送到行政院。其中也有一些部分還要與相關委員作研討,或是與大院委員再做相關溝通。
  • 呂委員孫綾
    在溝通上有遇到什麼樣的困難嗎?
    張處長榮順:目前在溝通上沒有問題,但是能不能容我們私下針對這項專法向委員詳細報告?
    呂委員孫綾:好,謝謝。
    部長,許多民間團體都希望保存眷村文化,畢竟不管是硬體設施或是人的記憶,都會逐漸消失,所以,希望國防部能積極、快速地保存下來。歷史的保存能創造更多情感來源,如果你們妥善保存這些素材,對於推廣募兵制也好、或強化國軍形象也好,其實都有很大的幫助。
    馮部長世寬:是的,謝謝委員指導。
    呂委員孫綾:謝謝部長,部長加油!
  • 主席
    現在休息。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請莊委員瑞雄發言。
    莊委員瑞雄:主席、各位列席官員、各位同仁。國防部馮部長今天率領這麼多國軍將領來此備詢,有資格到立法院備詢,我相信幾乎都是一生戎馬。
    我想請教國防部馮部長,你們每次在屏東試射飛彈,試射地點都在哪裡?是九鵬基地吧!
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。是。
    莊委員瑞雄:三軍在當地有聯訓基地。請教一下,三軍聯訓基地是從什麼時候開始在屏東設立?
  • 主席
    請國防部參謀本部訓練參謀次長室鍾次長說明。
    鍾次長樹明:主席、各位委員。報告委員,從民國56年一直到現在。
  • 莊委員瑞雄
    民國56年?
  • 鍾次長樹明
    是。
    莊委員瑞雄:既然三軍聯訓基地是從56年就在恆春設立,到現在已經50年了,相信對整體國軍的訓練、對兵力素質的提升都做出很大的貢獻。可是,在貢獻之餘,對當地居民來說其實造成很大的不公平。簡單來說,陸軍、空軍與海軍都在我們那裏的聯訓基地訓練。
    空軍司令參謀長請舉手,請問參謀長,空軍的飛機有沒有在三軍聯訓基地一帶炸射?
  • 主席
    請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。
  • 鄭參謀長榮豐
    主席、各位委員。我們有在當地訓練。
  • 莊委員瑞雄
    我知道有訓練!但我問的是有飛機飛過當地上空嗎?
  • 鄭參謀長榮豐
    有。
  • 莊委員瑞雄
    有投炸彈嗎?
  • 鄭參謀長榮豐
    訓練彈有。
  • 莊委員瑞雄
    一定有嘛!對不對?
    請問陸軍參謀長,陸軍到我們那裡,投擲何種砲彈?
  • 主席
    請國防部陸軍司令部白參謀長說明。
    白參謀長捷隆:主席、各位委員。有155榴砲,也有戰車砲。
  • 莊委員瑞雄
    155榴砲爆炸時是不是很大聲?請你說給部長聽。
    馮部長世寬:我曾到現場看過射擊,非常大聲。
    莊委員瑞雄:非常大聲,部長已經代你回答了,你知道嗎?
    請問海軍參謀長,海軍也有嗎?
  • 主席
    請國防部海軍司令部李參謀長說明。
  • 李參謀長宗孝
    主席、各位委員。有。
    莊委員瑞雄:對我們當地居民來說,三軍都害人不淺啦!國家把當地「升等」50年,對國家是好事,固然要予以肯定,可是這是2個層面的問題。九鵬基地在滿州地區占地多廣?請官員告訴部長。
  • 主席
    請行政法人中科院馬副院長說明。
  • 馬副院長萬鈞
    主席、各位委員。1,600多公頃。
    莊委員瑞雄:1,600多公頃。部長,這1,600多公頃如果是在台北市,可是非常驚人!你們這叫占地為王,沒有關係,畢竟是為了國家安全,可是對地方民眾卻造成很大的困擾,發展上有困擾也就算了,畢竟公共利益有時大於個人利益,可是對於地方權益受損,我覺得很不忍。我也拜託過部長,剛才你也表示,要跟幕僚一起想辦法。可是三軍聯訓基地一年四季都有訓練,陸軍來、空軍飛機也飛過、還要炸射,海軍砲彈也要試射,發出的聲音,連部長都說好大。其實,不只是用好大來形容,而是大到受不了,事實就是如此。
    各機場鄰近地區都會得到噪音補助,包括桃園機場對於附近地區承受噪音,也會予以補助。部長,今天各軍種參謀長都在這裡,我也跟他們溝通過,這種狀況已經困擾當地50年,我們現在解決掉,好不好?誰要回答?部長點頭了,那你們就盡量表達意見吧!
    鍾次長樹明:噪音補助現在是透過公益基金,可以補助個人;睦鄰經費目前是發放到鄉鎮公所,由鄉鎮公所代發。
    莊委員瑞雄:鄉鎮公所的部分我不管,因為那是長期管道、行之有年,我現在指的是對於實際上受損的民眾要怎麼補助。其實不算太多,你不要以為三軍聯訓基地附近大樓林立,實則不然,都是個體戶,又是農民,沒有很多戶啦!重點在於他們住在當地的歷史比國軍更久,而國軍挑的那塊地那麼大,作為訓練之用,三軍所製造的噪音又對當地民眾產生困擾,我們把問題解決掉,好不好?畢竟已經50年了。
    鍾次長樹明:部長已經指導,明年睦鄰經費的修訂方向,我們會朝30%補助地方政府、70%補助個人的方向去做,照這樣去做,基本上,就有經費可以滿足委員所指導的事項,包括朝氣密窗的加設與噪音防制的方向執行。
    莊委員瑞雄:部長,你們這位次長剛才講的基本上可行,但是,國防部每次補助鄉鎮公所之後,鄉鎮公所就把那筆錢拿走,因為每一位鄉鎮長都有自己的施政方向,可能用在修理水溝、裝路燈,總之都花在別的地方,偏偏不會為居民加裝氣密窗。所以本席要求部長,既然三軍參謀長都在這裡,也認為可行,那國防部能不能修改規定,不要讓補助實際上受損民眾的經費跟敦親睦鄰經費綁在一起,可不可以?
    鍾次長樹明:我們會朝這個方向努力,也會在審議委員會上將您的指導納入研討方案。
    莊委員瑞雄:部長,可以吧!
  • 馮部長世寬
    可以。
    莊委員瑞雄:拜託一下各位將領,部長都幫國軍答應了。
    那由誰負責追蹤?
  • 鍾次長樹明
    由訓次室管制。
    莊委員瑞雄:沒有問題嗎?部長,可以吧!好。三軍參謀長請回。
    部長,我要請教一個問題。最近國內大家談的話題幾乎只有一例一休,但我覺得今天最嚴重的另有其事,部長必須做出宣示,或者說給國人一個比較清楚的回應,那就是北韓發射火星15型飛彈。今天又是什麼日子?美國與韓國的空中聯合軍演今天上場。我一直有一個想法,北韓從年初開始密集試射飛彈以來,美國不斷指控,北韓對美國來說是最直接的威脅,而且美國與北韓發生戰爭的可能性每天都在增加。這點讓我聽了會怕!台灣的安全保障大致上當然來自國防自主,但是與美國、日本之間的同盟也是不小的保障吧!台灣對於未來可能的情勢發展有做什麼預測或預判嗎?尤其你身為國防部長,必須思考如何降低北韓問題對台灣造成的影響啊!比方說,一旦真的發生戰爭,第一個問題是要不要參戰?第二,如果我們要盡國際義務,要幫忙到什麼程度?是出借海港、港口,還是提供人道救援?這點請部長說明。
  • 馮部長世寬
    委員關心的也是國防部最近常常研討的問題。
  • 莊委員瑞雄
    有研討喔!
    馮部長世寬:對。我想從三個方向給你報告,第一,對於北韓的飛彈射擊,我們有能力偵測到,希望全民安心,我們不單可以掌握相關的情報,而且也會研析,知道飛彈會落在什麼地方,這是第一件事情。我想講的第二件事是關於戰爭,美國一直說北韓是他們最大的威脅,但對台灣來講,北韓不是台灣的敵人,因為我們與周邊國家的關係比起與北韓的關係更密切。我們也正在研擬,假設、萬一發生戰爭,站在人道救援的立場,我們可能很難拒絕協助處理一些緊急狀況。第三件事是我覺得最重要的,就像我今天早上進聯合指揮部所做的,就是一定要關切中共的動態,因為這才是我們的直接威脅,我們絕對不能因為北韓狀況而鬆懈。
    莊委員瑞雄:部長其實講到重點中的重點,也就是中共的態度。我們也認為北韓不是我們的敵人,可是,如果戰爭爆發,那麼如同我剛才提到的,我方有沒有被要求參戰的可能性?第二,中共會不會趁機混水摸魚,部長,你怎麼看?
    馮部長世寬:這就是我講的第三點,我們要特別注重中共,不單是當著我們面的,也包括內陸兵力的調動,對於這些發展,我們都非常關切,也有研析,在此,我就講到這裡為止。
    莊委員瑞雄:部長,所以,一切都還在我們的掌握當中吧!
  • 馮部長世寬
    是的。
    莊委員瑞雄:我會這樣問,是相信大家也常常會看到,不只是北韓危機,中共最令人討厭的就是飛機飛來,例如飛出第一島鏈,航母也到處繞行。這些狀況,國人平常就會關切,尤其是這次北韓這樣試射飛彈以後,我想國防部、尤其是部長對於這個部分要更加嚴密掌控了。
    馮部長世寬:是,會的。
  • 主席
    請劉委員世芳發言。
    劉委員世芳:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才國防部馮部長已提到北韓的狀況,北韓在發射導彈時,其實我國的鄰國日本以及美國的夏威夷,都會先發出警報,提醒一般人民,不是軍人。我想了解,國防部未來會不會也規劃以類似從前發布防空警報的方式,提醒民眾可能有導彈飛越我們國家的領空?國防部要不要做這樣的規劃?
  • 主席
    請國防部全民防衛動員室韓主任說明。
    韓主任岡明:主席、各位委員。我是國防部全民防衛動員室主任,我們每年會在2-5月,分7個地區……
    劉委員世芳:我不是在跟你講這個,我在說的是,一旦有導彈飛越領空的情況。
  • 主席
    請國防部參謀本部作計室姜次長說明。
    姜次長振中:主席、各位委員。報告委員,我是作計室次長。針對這一點,國安會已經規劃完畢,我們也設立了這個機制,現在正在進行軟體系統的實驗。
    劉委員世芳:我們已經評估過,現在要設立這個機制?
  • 姜次長振中
    已經做了。
    劉委員世芳:我相信日本和美國對於自己國家的防衛動員一定也非常嚴格,絕對不會想輕易擾民。既然我們與北韓也有鄰居的關係,不免也會受到北韓導彈或其外溢效應的影響,所以,我們也必須做這樣的規劃與評估。
    姜次長振中:是,已經做了。
    劉委員世芳:所以現在有可能朝這個方向進行,是嗎?
  • 姜次長振中
    已經做好了。
    劉委員世芳:所以,未來不一定只透過SIREN(外接警報喇叭)系統,說不定手機也會出現警示訊息、電視螢幕也可能出現?
  • 姜次長振中
    是。
    劉委員世芳:好,我了解。如果要實施,國防部必須向全民講清楚、說明白,這樣會比較好,以免引起恐慌。
  • 姜次長振中
    是。
    劉委員世芳:我想請教另一個問題。國防部馮部長是空軍出身,而空軍其實也幫助很多經濟發展的議題。最近,全台灣的霧霾狀況都非常嚴重,針對嚴重的霧霾,相關部會都要有解決之道,而我想知道,空軍有沒有可能透過空中人造增雨協助解決空氣中漂浮或懸浮微粒的問題,降低霧霾對我們的影響?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
    馮部長世寬:主席、各位委員。我先回答您,這麼多年來,空軍都會執行人造雨作業,當然,我們偏重在乾旱時期……
    劉委員世芳:對,每年3月左右。
    馮部長世寬:只要有好的天候,我們就會執行。
    劉委員世芳:現在12月開始會有霧霾了,大家都知道,在台灣的霧霾不一定是因為台灣本身引起,還有一些是由其他國家飄過來的汙染物造成。空軍有沒有可能在接獲請求、經過科學評斷之後,與中央氣象局或相關單位一起處理這方面的問題?
  • 馮部長世寬
    我請本部空軍司令部鄭參謀長說明。
  • 主席
    請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。
    鄭參謀長榮豐:主席、各位委員。關於人工增雨可不可以解決空汙這個問題,我們不敢確定,但是我們可以配合天氣狀況實施人工增雨。
    劉委員世芳:好,我會要求交通部與經濟部評估,也請空軍配合。
    鄭參謀長榮豐:是,我們可以配合。
    劉委員世芳:但是你們去年3月是以C-130H協助造雨,與以往的空軍氣象聯隊相比,這樣的裝備似乎老舊了點,是嗎?
    鄭參謀長榮豐:沒有,都一樣是C-130H,而且我們最近做過構改,把水箱加大。
    劉委員世芳:希望你們能夠配合評估協助,尤其是中南部極為需要。北部,例如東北角可能天天下雨,其實已經沖刷掉部分空氣中的懸浮微粒,但中南部霧霾還是非常嚴重,我覺得,只要能夠幫忙解決一部分,空軍就幫忙解決一部分。如果接獲這樣的請求,空軍應該不會拒絕吧!
  • 鄭參謀長榮豐
    一定會全力支持。
    劉委員世芳:好,希望朝這個方向去做。部長,您的看法怎麼樣?
  • 馮部長世寬
    我覺得非常正確。
    劉委員世芳:但以往並沒有這樣做。以往是針對水情緊張的狀況,現在則是要針對霧霾狀況。我請教過專家,包括吳委員焜裕,他是台大教授,對於空氣中的氣膠分子非常有研究,他認為把空氣中的空污粒子變成是水霧,其實對降低污染也是有一點作用,只是現在沒有雨。中南部幾乎已經三、四個月以來都沒有下半滴雨了,在這種狀況之下,才會想到未來空軍有沒有可能可以配合?
    馮部長世寬:參謀長剛剛已經答復說他們正在研究這件事情,因為以前沒有做過……
  • 劉委員世芳
    對。
    馮部長世寬:我們會配合氣象局跟相關的單位,包括交通部在內,我們一起來做。
    劉委員世芳:那就麻煩你們,好嗎?非常謝謝部長。我相信空污的問題,全民都受到很大的災害,如果我們可以幫忙,能夠幫忙解決多少,就解決多少!多管齊下才有用!不能只靠一個環保署!
    馮部長世寬:這也是保護全民,我們會把它當成任務來做。
    劉委員世芳:好,謝謝。另外,剛才我提到全民防衛動員的部分,會後再提供給我一份比較詳細的資料,在不是機密資料的狀況之下,給我一份書面,好嗎?
    馮部長世寬:可以,沒有問題。
  • 劉委員世芳
    謝謝部長。
  • 主席
    請吳委員焜裕發言。
    吳委員焜裕:主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,已經站了一個早上。但還是有些問題要請教部長,不過如果其他人可以幫忙回答問題的,也都很歡迎。因為確實有一些累積下來的預算問題,過去時常有很多預算的保留,從審計部發現,國防部保留預算數相當高,達46%、47%,可能會讓外界覺得國防部執行不力,所以我想給個機會讓國防部來解釋。
  • 主席
    請國防部主計局陳局長說明。
    陳局長國勝:主席、各位委員。針對委員所提的數據,我做個說明,因為委員這邊所列的都是國防部列管的重大管制案,重大管制案基本上在國防部研考單位做列管的時候,他們篩選原則是:第一個,計畫期程長;第二個,預算金額高;第三個,在招標階段,可能有延宕,或是在履約階段有爭議,甚至在輸出許可及關鍵技術獲得有困難,這些案子在研考單位就會把它列為國防部管制案。
    國防部在102年到105年這四年間,所有的軍投案總共608個案子,金額是3,604億元,而保留案數是96個案子,金額是91億元,案數的占比是15.8%,保留金額的占比是2.6%,我特別做以上說明。
    吳委員焜裕:是,我從國防部給我的資料裡發現,包括戰甲砲車延壽案未完成驗收等等,這類未完成驗收的案子到底發生什麼事情?是不是可以比較明確說明?因為像這一些案子,理論上已經交貨了,是有什麼問題?是它交的貨品不符合你們當初開的規格嗎?還是有什麼其他原因?
  • 主席
    請行政法人陸軍司令部白參謀長說明。
    白參謀長捷隆:主席、各位委員。在驗收的過程當中,有時候不符合標準也會產生一些訴訟的問題。像委員的投影片上提到的夜視鏡,就是履約有爭議、有解約,所以我們保留該預算,後續年度再來執行。剛才委員所說的戰甲砲車等等,這些也都是類似驗收過程中,有產生瑕疵品的爭議,甚至到工程會去調解,都需要時間。
    吳委員焜裕:在採購的過程中,有沒有辦法減少類似這樣的案子,讓採購進行比較順利一點,有沒有減少這些訴訟或爭議的機會?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
    馮部長世寬:主席、各位委員。我們正在研擬怎麼精進國防部採購作業的辦法,因為有關建案的過程,我們在去年就已經修訂了。在此我想請我們的採購室主任以最短的時間,給您最正確的回答。
    吳委員焜裕:好,謝謝。
  • 主席
    請國防部國防採購室黃主任說明。
    黃主任希儒:主席、各位委員。有關履約管理的部分,因為現在都偏重在軍總自己做履約,雖然軍種按照它作戰的需求可以做比較完整的專案管理,但是我們也發現還是有一些技術上或財務面的欠缺,所以未來可能的方向,會採取專案技術委託的方式,看看有沒有第三者,包括由中科院協助軍總做履約的管理,我想這樣就可以降低未來產生爭議或延遲的狀況。
    吳委員焜裕:這個想法很好。在這些軍備的採購上,專業及技術還是要加強,好不好?
  • 黃主任希儒
    是。
    吳委員焜裕:好,謝謝。
    再者,因為審計部也給提供這些意見,麻煩未來國防部在這方面要多注意。接下來是經費流用的問題,最近引起一些爭論,未來能不能把經費流用的問題制度化,以減少爭議?
    陳局長國勝:因為這次委員會裡的很多委員都有提供相關意見,也包含審計部、行政院。我們目前也在規劃,未來整個包含跨軍種部分,於上一次委員會已經作成協議了,將來我們會把跨軍種的部分修訂納入規定。其次,針對個案計畫流用比例的部分,我們將來可能也會規範限制,在符合預算法第六十二條、第六十三條及中央政府各機關單位預算執行要點第二十七點的規定範圍內,我們再把它限縮。另外,委員有提到合併權責的部分,我們在規定裡也會將其做一個明確的立訂跟規範。
    吳委員焜裕:好,謝謝。今天報紙報導中科院跟民間合組公司的事情,而我過去也曾在工研院工作過,其實政府出資做研究,未來能夠把它做成商品商業化,有助於促進國內的經濟發展,但是要如何避免利益輸送或是圖利他人?政府出錢發展出來的技術或產品,要給誰來商業化?因為它未來有獲利的潛力,所以在這方面我們應該要制訂相當的規範。
    像過去工研院是要公開招標的,給出價最高的人來獲得這樣的權利,因為這可能有專利、生產機密的問題,能幫助廠商獲利,所以會引發利益輸送或圖利他人的問題,你們在組織公司的時候,有沒有做這方面的規範?
  • 主席
    請行政法人國家中科院馬副院長說明。
    馬副院長萬鈞:主席、各位委員。首先向委員報告的是,中科院跟別的民間廠商合組公司,這件事情事實上在103年就已經通過相關的作業規定,法源是沒有問題的。
    吳委員焜裕:這都沒有關係,我問的只是潛在、未來會有利益輸送或圖利他人的嫌疑,搞不好相關人員會被起訴,這是一定要預防的。
    馬副院長萬鈞:是,謝謝委員的提醒。中科院絕對經得起考驗!以這一回報紙上報導的案例來講,都是跟我們合作很多年的廠商,我們之前用的是外包的方式,跟他們合作,利用他們的產能幫我們生產所要的東西,我們的技術、我們設計出來的……
    吳委員焜裕:我想你可能搞不清楚!因為軍方要的可能是尖端的科技,未來有很多潛力是可以賺很多錢的,所以要規範好這個部分,避免未來相關人員被起訴,是要保護自己。我想我們做的事情也許都可以受得起公開檢驗,但是未來牽涉的利益搞不好很大,就像台積電當年是政府拿100億元出來投資的,這都牽涉很大的利益。
    因此,當我們開始做這件事情的時候,就要事先想好保護未來相關的人員,不然很多人搞不好覺得自己可以經得起檢驗,但是未來卻因為圖利他人而被起訴,是很無辜!我們要先保護好自己,我這樣講,中科院副院長有了解嗎?
    馬副院長萬鈞:我了解,而且謝謝您善意的提醒。我們會戰戰兢兢來做這個事情,不要害到我們的同仁……
  • 吳委員焜裕
    不要講這種空話!要有規範、要有作業原則。
    馬副院長萬鈞:有規範,有……
    吳委員焜裕:一定要做好這樣的程序,否則到時候你們說都可以經得起檢驗,這些都是很空泛的話。要做好預防的措施,一定要有作業原則、要有相關的規範,來確保這些利益分配或技術的轉移都是公開透明且經得起檢驗,而且是公平的。
    馬副院長萬鈞:是,我們有這樣的規範,並會遵循規範一步、一步來做。
    吳委員焜裕:好,謝謝。
  • 馬副院長萬鈞
    謝謝。
    吳委員焜裕:我們知道國防大學是很重要的,尤其是在訓練我國軍方的人員,但是我去看了國防醫學大學及相關的學院,包括中正理工學院等大學的師資,我覺得應該要改善。我從學術界來,我看到這些學校的師資,雖然我們希望有軍方的經驗,但是如果以學術各方面來講,我覺得還不是很理想,有沒有什麼辦法來改善現有的師資?
  • 主席
    請國防部參謀本部人事參謀次長室傅次長說明。
    傅次長正誠:主席、各位委員。主席、各位委員。現在大學的師資和外面教育部的大學都是同一個標準,我們也都請這些老師每年都要去跟……
    吳委員焜裕:這樣不對!我們的師資來源確實是很侷限,我想我們需要軍方的經驗,當然也需要理論方面的經驗,但是在這方面的經驗或是學術品質還是不夠理想,這會影響到未來的各方面,不管是在人員及學生的訓練上,甚至在從事相關研究的品質及深度上還是會受到影響。
    因此,我建議可以有兩個方向,一個是軍方訓練出來的人,一個是學術單位訓練出來的人,這樣才能夠互補。現在是偏重軍方訓練的人,這個沒有話說,我們需要有軍隊經驗的人,但目前有些軍方的師資,他因為成績好,留下來當助教,再慢慢深造升上來,反而沒有軍隊的經驗;我們應該要思考怎麼來儲備師資來源,否則再這樣下去,軍方的師資品質會不夠理想。
  • 主席
    請國防部國防大學丘副校長說明。
    丘副校長樹華:主席、各位委員。有關師資的改善,我們也正在努力,每年我們都派遣相關的人員到國內外修碩士、修博士,加以訓練,所以我們的人員可能就是要慢慢努力……
    吳委員焜裕:我支持這方面的人員,但另一方面,我們能不能從外面徵選優秀的人員來協助教學研究相關工作?我們其實需要兩方面的人員,現在是著重在軍方培養出來的人員,這個當然是需要;但另外一方面,我們希望經外面訓練,在學術各方面較具實力及品質較為優秀的人也可以進來;兩方面的合作,才可以促進軍方的發展。
    目前我們缺乏另一方面的人員,我去看了師資的培訓,發現多數還是軍方出來的人員,有沒有機會擴充非軍方出生的人員?讓我們在學術上各方面,尤其理論上……
    馮部長世寬:報告委員,您講得非常對,我們也希望能增加客座教授或是交流的教授,但是我們可能要先克服一件事情,就是要付給教授的出席費等等,我們可能還要再研究如何去爭取經費;即使短期之內達成不了,但是長期來看,一定會達成為委員的願望。
    吳委員焜裕:因為我看過去國防大學在這方面的經費是沒有增加的,是不是可以逐年來改善?不然,其實像國防醫學大學招收學生的品質也都很好啊!尤其醫學系的學生!
    馮部長世寬:是,我們會這樣做,請委員放心。
    吳委員焜裕:這方面應該可以來改善,好不好?
    馮部長世寬:是,謝謝委員。
  • 吳委員焜裕
    謝謝。
  • 主席
    請許委員毓仁發言。
    許委員毓仁:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,慶富案發展到現在,我相信你在處理上也是相當負責,但也是焦頭爛額啦!我想追問獵雷艦後續該怎麼處理,你之前有提出四個版本,政府接管、解約,以及其他兩個版本。請問部長,依目前的發展,接下來我們怎麼處理這艘艦?
  • 主席
    請國防部海軍司令部李參謀長說明。
    李參謀長宗孝:主席、各位委員。在目前的階段,我們還是依法依約;到12月8日,如果它第三期的第一筆款還沒有補入,我們就啟動解約的程序,這是目前我們所能做的。如果解約了以後,我們原本有四個方案,並不是委員剛才講的那四個方案。第一個是它繼續履約;第二個是船廠承接;第三個是重新招標;第四個是重新建案,我們總共提了以上四個方案。
    許委員毓仁:所以這四個方案,目前哪一個最有可能發生?
    李參謀長宗孝:它是循序漸進,如果解約了以後,第一案繼續履約就不可能,所以我們就不用評估,接著就是第二、第三、第四案;如果解約後,我們跟它訴訟,結果這個案子跟我們沒有任何關係的時候,其他船廠又不願意承接,變成第二案也不成立,就會是第三案、第四案的重新招標、重新建案。
    許委員毓仁:目前我們對獵雷艦案的作法是朝向解約,可以這樣說嗎?
  • 李參謀長宗孝
    這個還要再評估。
    許委員毓仁:獵雷艦案到目前為止,國防部估計損失多少?
    李參謀長宗孝:金錢、預算部分是沒有損失的,我們現在已經在做沒入還款保證金的動作,已經沒收它第三期的第一筆7億5,000萬元,如果在12月……
    許委員毓仁:基本上不用評估,就是朝向解約的方式去做,對不對?你們接下來的配套措施是什麼?
    李參謀長宗孝:因為很關鍵,假設它到12月8日突然有錢進來,我們還是要依約……
  • 許委員毓仁
    12月8日突然有錢進來的可能性有多高?
    李參謀長宗孝:即便是0.001%,我們都要納入考量。
    許委員毓仁:好,謝謝。我再請問部長,通常5,000萬元以上的預算,部長要批准;10億元以上的軍購預算,總統要批准,請問去年你們挪用24億元的時候,你認為或就你所知,總統知不知情?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。總統不知道。
    許委員毓仁:他不知道!這筆錢怎麼用的?10億元以上的軍購預算,總統必須要批准。部長是不是每個禮拜都有去總統府跟總統報告軍情,在去年12月要撥用這筆預算的時候,當週你進到總統府跟蔡英文總統講了什麼?
    馮部長世寬:報告委員,我跟總統講什麼是不可以講出來的,但是我可以跟委員報告的是,超過10億元的新增建案,總統希望能夠過濾……
  • 許委員毓仁
    這個案子他為什麼會不知情?我非常納悶!
  • 馮部長世寬
    這不是新建的案子。
    許委員毓仁:你們要挪用24億元,總統是三軍統帥,他可以不知道嗎?
  • 馮部長世寬
    我請國防部主計局陳局長說明。
  • 主席
    請國防部主計局陳局長說明。
    陳局長國勝:主席、各位委員。剛剛委員提到10億元以上的預算要讓總統知道,那是軍事投資建案的作業規定;新增10億元以上的建案,要納到年度施政計畫之前,按照程序要先報,而我們調控的24億元,是屬於付款階段的;付款階段的又分成兩部分,在這24億元當中,剛剛委員也有問到,其中13億元是海軍自調,按照我們的經費預算執行支付結報作業規定,同一個分支計畫裡的工作項目及二級用途調整,我們是授權軍種自行調整。
    許委員毓仁:請問部長,當初這個案子發生問題的時候,你也知道且有在追蹤嘛!難道你沒有跟總統報告這個案子必須要挪用這些錢去做嗎?還是你們當中的哪一個人決定要做這件事,沒有讓部長知道?我不懂為什麼可以這樣子做?
  • 主席
    請國防部軍備局梅局長說明。
    梅局長家樹:主席、各位委員。剛才主計局局長特別有提到資源的調控,現在是屬於已經在持續案的部分,第一個就是由海軍司令部做完決策之後,將它需要的調控需求報到國防部,國防部是由軍備局來去做接辦,接辦之後我們的相關單位包括督察、採購及主計,完成相關的審查之後,在預算可支用的狀況下,會由軍備局去簽核,這一次是由我們的常務次長批核定,跟去年24億元的調整,其實都是由常務次長簽核,最後把這個預算調控給海軍之後,海軍再按照軍事投資要去支付的預算金額多寡,由司令那邊所批核的去做這樣的支付。
  • 許委員毓仁
    所以這個案子最高簽到哪裡?是到軍備局嗎?還是到海軍司令部分?
    梅局長家樹:區分兩部分,第一,24億元的支付,是由海軍司令所批核的,那預算……
    許委員毓仁:批核這個預算的時候,部長你知道嗎?
  • 梅局長家樹
    這是屬於海軍的權責。
  • 許委員毓仁
    所以部長完全不知情?
  • 梅局長家樹
    是的。
  • 許委員毓仁
    所以部長不知道24億元已經用了?
  • 馮部長世寬
    我不需要知道。
    許委員毓仁:你不需要知道用了這筆錢?那我再問一下,中華民國政府在預算紀律上使用的權限,是不是有需要被檢討之處?今天如果有一個廠商備料備不出來,然後他的業務執行有問題,或是他擺爛,然後錢亂轉,轉來轉去,那你們可以透過這樣的科目調用去做嗎?軍購是一個這麼敏感的一件事情,你們可以做這些事情嗎?
    再說,2016年11月17日立法院外交及國防委員會審完預算,這筆錢就凍結了,然後2016年12月這筆錢被撥下來,難道部長你不知道嗎?這不像你的作風耶!
    梅局長家樹:這件事情處理的權責,確實沒有到部長。
    許委員毓仁:那還有什麼事情是類似這樣的狀況,部長不知情的?
    梅局長家樹:我們在去年的時候,第二期所做的調節,也是按我們剛才跟委員報告的程序處理,所以這個部分部長也沒有……
  • 許委員毓仁
    所以去年第二期款是多少?
  • 梅局長家樹
    33億元。
    許委員毓仁:所以33億元也是這樣挪用?那我請問一下是哪一條規定,讓33億元可以這樣挪用?
    陳局長國勝:去年上半年第二期款是33億元,其中海軍保留的預算有十八億九千多萬元,另外不足的部分有協調空軍,空軍的F-16因為當初品項有調整,有十四億二千多萬元暫時付不出去,所以就先行調整給海軍。
    許委員毓仁:所以我今天問到一個新的,33億元裡面還有一部分是其他科目挪用調整的?那部長也不知情嗎?
    陳局長國勝:報告委員,因為這個是……
  • 許委員毓仁
    那立法院公報有沒有紀錄?還是這是你們內部的決策?
    梅局長家樹:我還是要跟委員說明,支付上的簽核,是由司令,也就是軍種按照他的權責去簽,至於我們國防部,最主要是配合他的需求去做一些不足額的預算調控,這兩者之間是有差異性的。
    許委員毓仁:部長,你覺得這些事情你不需要知道嗎?
  • 馮部長世寬
    假如他們都依程序來做……
    許委員毓仁:我覺得在政治責任上,你需要知道,對不對?可不可以這樣說,在你負政治責任上,你應該要知道這些錢怎麼挪用,畢竟24億元和33億元都不是小錢,然後接下來的慶富案未償款部分,也都不是小錢,你要去弄清楚接下來還有幾個科目挪用的部分,這不是我會問而已嘛!媒體也會問,搞不好你老闆(總統)也會問,對不對?你不能說你不知道。
  • 馮部長世寬
    我覺得這是一個分層負責的事情。
    許委員毓仁:部長,我覺得這樣不太對耶!因為今天慶富案或者是我們的國艦國造,你是最重要的一個執行者,對於這一連串發生的事情,你不能說因為那是程序的問題或是分層負責的問題,所以你就不知情,那這樣就太容易了。
    馮部長世寬:這個從102年開始就是這樣子,並不是到我當部長才這樣。
    許委員毓仁:部長,你也發出了懲處令,你懲處了那麼多人嘛!我相信這些都是你手掌心、手掌背的肉。
  • 馮部長世寬
    對。
  • 許委員毓仁
    你也不忍心嘛!是不是?
  • 馮部長世寬
    是的。
    許委員毓仁:如果今天不是立法委員在這邊問,而是監察院糾舉行政責任失責,那你會怎麼說?
    馮部長世寬:處分的已經處分了,假如沒有處分的,我們看情節的輕重加以處分;假如沒有失責的,我們應該還他清白。
    許委員毓仁:我想特別強調一點,部長每個禮拜都有跟總統做軍情報告,我希望不要再有這一種你不知情的狀況發生,這些懲處的名單,到最後不是都要你批准嗎?懲處到什麼程度、懲處到什麼樣的位階,不是都要你批准嗎?如果你不知道,你怎麼懲處啊?
    馮部長世寬:我們有相關的調查,也有總督察室的調查,並不是我看了新聞才處分,這一點我想請委員明察。
    許委員毓仁:我知道部長是一個負責任的人,所以這些事情你不要再不知情,接下來要收的爛攤子還很大,今天慶富案是一個全臺灣這麼大的超級爛攤子,然後那個負責人在外面趴趴走,還可以上call in節目,到處去指揮辦案,國防部背了黑鍋也不知道,而你不知情?我搞不懂,所以你要不要回去後請你的幕僚再跟你報告清楚,我希望下次我質詢的時候,不要再聽到國防部長說不知情,「不知情」這三個字我沒有辦法接受,我以民意代表立法委員的身分告訴你們,臺灣人民有知的權利,國防部長必須要知道!謝謝。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗:主席、各位列席官員、各位同仁。幾個問題跟部長討教,第一是有關獵雷艦的案子,國防部上上下下被處分、被懲處的有23人,請問部長的感想如何?能否在這個場合講出你的感想?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
    馮部長世寬:主席、各位委員。我的感想是對於有行政疏失的,我們按照疏失的輕重來處理,假如在我們的調查有沒有顧慮到的部分,在檢調或者是監察院查辦以後,我們再還這些人的清白,因為我相信我的部屬不會做這些事情,但是在這麼多的法令條文中,可能會有疏漏。
    曾委員銘宗:雖然行政院的報告明文寫著國防部有五大缺失,可是部長似乎不認同行政院的調查報告?可不可以這樣解讀?
    馮部長世寬:我覺得行政院講的五項疏失,在那麼多的條文中,說不定我們會有犯一項,這個我們無從去爭辯,我們尊重行政院給我們的指導,我們會檢討,這是全案檢討中的一個過程。
    曾委員銘宗:好。有23位高階官員被懲處,那部長您要不要負責任?
    馮部長世寬:對於這件事情,我想我會負責任的去批核他們受到處分,也會負責任的讓他們得到清白。
  • 曾委員銘宗
    您本身的部分呢?
  • 馮部長世寬
    我已經盡到我的責任了。
    曾委員銘宗:所以簡單來講,您本身對這個案子不需要負責?
  • 馮部長世寬
    對。
    曾委員銘宗:好。接著跟您討教,有關獵雷艦第三期24億元的付款,兩次國防部的正式來文,上面署名的都是馮部長,3月及5月都有到立法院報告,其中還有一次是專案報告,這2份報告裡面都寫慶富公司還在請款作業當中。請問部長,這2份送到立法院的報告你有沒有看過?
    馮部長世寬:沒有看過,因為這不是我的權責。
    曾委員銘宗:好,到立法院來報告,也不需要您看過,您都沒看過?
  • 馮部長世寬
    書面報告是由各個單位來負責。
    曾委員銘宗:外界認為國防部有故意欺騙立法院之嫌,請問部長對這樣的講法服不服氣?
    馮部長世寬:不知道外界是哪些外界?請講清楚,因為據我所接觸的,都覺得我們國防部再加油,他們相信國防部。
    曾委員銘宗:該加油的部分要加油,但是您行文給立法院的報告,就明文寫慶富公司在請款當中,你們去年12月就已經付了這筆款項,為什麼3月跟5月給立法院的報告,還是寫慶富公司還在請款當中?
    馮部長世寬:這就是我跟委員講過的,這是作業的疏失,所以在這23位處分名單裡面,有10位是因為這樣的作業疏失被處分,真正慶富案我們所調查的,在建案跟履約過程中只有13位。
    曾委員銘宗:部長,對於這個部分,您是說疏失,那您要不要跟立法院道歉?
  • 馮部長世寬
    我跟立法院道歉是沒有問題的。
    曾委員銘宗:就這項缺失,您願不願意在公開場合跟立法院道歉,說您個人署名的3月及5月的報告沒有查清楚,我不要講您有故意欺瞞立法院,但至少連續2次有作業疏失,那您要不要代表國防部跟立法院道歉?
    馮部長世寬:假如委員不堅持我們是欺騙,我願意道歉。
    曾委員銘宗:我不會說您是欺騙,因為外界有外界的用詞,我信任您,也信任國防部的作業,我也不會認為您是故意欺騙,那您願不願意跟立法院道歉?
    馮部長世寬:我不但可以為這件事情跟立法院道歉,我也可以給全民交代,這個疏失是我們國防部的疏失,我已經對於所有疏失的人員加以處分,以後我個人也會特別注意這些行文的內容。
    曾委員銘宗:好,那這算不算道歉?
  • 馮部長世寬
    這當然算道歉。
    曾委員銘宗:好,謝謝。另外跟您討教,2017年中國大陸的國防預算總數是多少?這麼重大的事情部長要自己回答,部長不可以不知道中國大陸今年的國防總經費是多少,請次長不要打pass,您身為國防部長,您不能連我們最大敵人的國防經費是多少都不知道,請問是多少?
  • 馮部長世寬
    我想超過我們非常的多。
    曾委員銘宗:對,多少?1兆元?2兆元?
    馮部長世寬:我想這部分應該下去仔細的計算,因為還有隱藏的預算,所以我不能一次……
    曾委員銘宗:不用隱藏預算,有公告,大家都知道,網路也查得到的預算有多少?
    馮部長世寬:那些都是不確實的,我們收到的資料是他們有許多隱藏的預算,所以在立法院我們要講真實的……
    曾委員銘宗:隱藏的不算,我可以跟部長報告,是4.6兆元台幣。
  • 馮部長世寬
    您是要我用媒體上的數字?
  • 曾委員銘宗
    對。
    馮部長世寬:好的,那委員講對了。
    曾委員銘宗:部長,您的答題技巧非常高明,我直接就這樣講。另外,國內今年是3,217億元,占GDP多少?請不要打pass,部長是多少?國內的部分您總要知道吧!
  • 馮部長世寬
    接近3%。
    曾委員銘宗:1.86%,差3%還很遠,部長3%……
  • 馮部長世寬
    我們兩人的計算方式不一樣……
  • 曾委員銘宗
    為什麼?
    馮部長世寬:我們有我們自己的計算方式,是接近3%。
    曾委員銘宗:哇!那要請部長仔細講是怎麼計算的,因為3%是5,100億元啊!去年是3,217億元,怎麼會有5,000億元呢?部長,哪裡來的啊?
    馮部長世寬:假如您要確實知道,請我們的軍備局長下去跟您報告。
    曾委員銘宗:不用,因為GDP數字是活的,國防經費的數字也在那裡,如果真的要占GDP的3%,是5,100億元,部長……
    馮部長世寬:我講過,是接近3%。
    曾委員銘宗:1.86%跟3%差很遠。另外,今年的3,278億元,是占GDP多少?也接近3%嗎?差很遠!部長,只有1.84%……
    主席:不好意思,時間到了。
    曾委員銘宗:好,謝謝部長。
    主席:部長剛剛提的3%,請軍備局局長來說明一下,謝謝。
    接下來登記發言的葉委員宜津、吳委員志揚、林委員德福、林委員俊憲、蔡委員易餘及羅委員明才均不在場。
    請洪委員慈庸發言。
    洪委員慈庸:主席、各位列席官員、各位同仁。部長記不記得這個會期的總質詢,有幾位委員質詢過你?
  • 主席
    請國防部馮部長說明。
  • 馮部長世寬
    主席、各位委員。不記得。
    洪委員慈庸:這麼簡單的問題,不記得喔?你在所有部會裡面,質詢的委員應該是最少的,只有2位,一位是我,另一位是蔡適應委員。如果只有2位委員在總質詢時質詢過你,你都不記得的話,那委員問過你的題目,你還記不記得?
  • 馮部長世寬
    我們有相關的單位列管。
    洪委員慈庸:所以部長應該也是不記得,對不對?有沒有人記得,可以上來一下。既然有列管,那我幫部長複習一下,10月20日外交及國防組的質詢中,我有提出關於之前陸軍的華成食品案,也就是他有提供建議單的部分,當時部長有承諾會在一個月以內徹查,請問徹查的結果為何?現在已經超過一個月了。
    馮部長世寬:我們徹查的結果是沒有這件事情,我請陸軍參謀長跟您詳細報告。
  • 洪委員慈庸
    好。
  • 主席
    請國防部陸軍司令部白參謀長說明。
    白參謀長捷隆:主席、各位委員。我們已經由陸軍司令部的督察長室正式立案調查,調查結果是我們並沒有所謂遭受到菜單脅迫等等的問題,有關廠商造成媒播的事件,以目前我們的瞭解,也沒有涉及到司法訴訟的問題。
    洪委員慈庸:這個案子到11月20日的時候,國防部也沒有主動來我們辦公室說明,還是經過我們同仁的三催四請,詢問國防部到底有沒有徹查的結果。11月20日國防部同仁到我們辦公室的時候,就如同剛剛參謀長所說的,是講沒有這件事情,因為華成公司並沒有被起訴,被起訴的是將源這家公司,可是當時也沒有提供我們任何資料,包括書面資料什麼都沒有,對於我所提出的建議採購單等相關部分也都不清楚,然後他們就回去了。然後11月28日又到我們辦公室說一次,他說因為華成食品負責人陳炳堯雖然被判刑,但他是兼任華成食品及將源食品兩家公司,而因為公司法人是切開的,所以你們認為並沒有不符合廠商的規格,你們還是接受讓他來投標。
    你們這樣說,認為他合格,我也不能說什麼,但我提出的問題是關於這個不應該出現的建議採購單。基本上,我們有拿到資料,你們也沒有來求證這個資料正不正確,就告訴我們說沒有這件事情。我想請問參謀長,你怎麼說服我是沒有這件事情的?
    白參謀長捷隆:在我們調查的過程中,委員所講的這個菜單的建議單,原來這個契約在105年是雙方可以共同研討菜單,但是我們認為菜單的主導權應該由我們自己來訂定,所以今年的約就是我們來開菜單,但是有極少單位在伙委的採買交接過程中因為不熟,廠商就會建議,但是並沒有主導權,最後決定還是我們。這是極少數,絕大多數都是自己開菜單。
    洪委員慈庸:參謀長這樣說,我就要跟你講,你們同仁跟我們講了這樣的說法,說104年到105年是一個合約,106年又是另外一個合約,106年才規定他沒有建議權。我就問說為什麼106年會做這個規定?你們同仁說因為之前有發生過問題,所以106年終於將這個規定設進來。但設進來之後,也並沒有相關的違反懲罰規定,譬如記點、放棄未來參與招標權利等規定完全都沒有,所以這是一個具文,如果發現這些廠商還是一樣建議你們,而你們下面的同仁跟這些廠商有些勾結,後面還是沒有辦法處理。請問部長,你們設這個規定有什麼用?
    馮部長世寬:目前我們所得到的資料,他並沒有供應我們食材,也沒有像委員第一次問我時提到的脅迫等情事,所以我們應該讓陸軍司令部自己處置這件事。
    洪委員慈庸:你們就說沒有,調查權都在你們手上,我們也沒有辦法干涉你們什麼,但這件事到底有沒有,你們自己心知肚明,你們同仁出來爆料說有這樣的事,怎麼會是子虛烏有?我還是要嚴正的提出,這樣的事情在軍中或許是一個潛文化,很多做過伙食相關工作的士兵同仁,搞不好都可以說出很多故事,所以我請部長回去後對於內部還是要好好加強,不要再有這樣的事情發生。我覺得如果你們有這樣的規定,就要確保它能夠執行;如果確定有這樣的規定,你就不能讓他違反規定之後有沒有任何相關罰則,這是我要特別提出來的。
    其次,那天我另外提出一件事情,我問行政院賴院長,針對不適應軍旅生涯的這些軍官、士官,是不是應該要給他一個退場機制?
  • 主席
    請國防部資源規劃司陳司長說明。
  • 陳司長正棋
    主席、各位委員。目前我們就有依法而成立的一種機制。
    洪委員慈庸:我告訴你,你們就沒有半個人依照這個法而退過。
    陳司長正棋:事實上,不管軍種或國防部,依據事態的不同……
    洪委員慈庸:你不要再跟我講這些廢話了,院長已經責成國防部去評估了,但你們一個月之內什麼評估都沒有。
    陳司長正棋:不是廢話,我依法做這樣的事情,呈核也是要依法。我依法做退場機制,不可以沒有條件的讓退場機制成立。
  • 洪委員慈庸
    院長責成你們去做評估。
  • 陳司長正棋
    我覺得院長也是依照法律來做這件事。
  • 洪委員慈庸
    所以你覺得院長講的是屁話就對了?
    陳司長正棋:我沒有說,這是您說的。
    洪委員慈庸:一個月了,什麼都沒有,院長說只要是委員提出來,他有答應要做的事情就去做,為什麼你們自己可以說不做?
    陳司長正棋:我們依法做這件事情,也跟您做了很多次說明,你開記者會、公聽會,我們都有派員參加,我們怎麼會是怠惰呢?
  • 洪委員慈庸
    所以評估報告在哪裡?
    陳司長正棋:我們已經說了,第十四條所謂其他事故的召集,有一定的層級、一定的組成,我想沒有問題。
    主席:謝謝,時間到了,請國防部再提供更詳細的資料。
    洪委員慈庸:評估報告請你們要去做,院長都已經說了。
    陳司長正棋:如果委員要,我們再提供。
  • 洪委員慈庸
    你們不要再送出一樣的東西、沒有用的東西。
  • 主席
    請周陳委員秀霞發言。(不在場)周陳委員不在場。
    請李委員彥秀發言。
    李委員彥秀:主席、各位列席官員、各位同仁。主計總處曾專委及主計室洪主任,你們兩位對於預算法應該都非常清楚。預算法第六十一條及第六十九條當中,對於20%的流用部分,是不是白紙黑字寫得很清楚?
  • 主席
    請行政院主計總處曾專門委員說明。
  • 曾專門委員煥棟
    主席、各位委員。流用的限制是在第六十三條。
    李委員彥秀:第六十九條中,特別寫到流用的方法跟方式,流用部分應該以同年度為限,有沒有這樣的說法?
  • 曾專門委員煥棟
    流用當然是同年度的。
    李委員彥秀:我們獵雷艦的慶富案,第三期付款是從106年度流用到105年度的付款,對不對?就是用106年度的預算去支付105年度的,提早付款,對不對?
  • 主席
    請國防部主計室洪主任說明。
    洪主任文煌:主席、各位委員。按照預算法規定是同一個用途別流用,然後應該是同一個年度,106年度就跟106年度的流用,105年度就跟105年度的流用。
    李委員彥秀:對於慶富案的付款部分,現在大家談的這24億元應該是105年度的預算,挪用到106年度,對不對?
    曾專門委員煥棟:那個105年度的是在105年的預算中調整,跟106年沒有關係。
    李委員彥秀:即便是你剛才講的同一年度預算,請問你們挪用的部分有沒有召集過會議?因為這是海軍、陸軍、空軍三個軍種的不同預算,你們主計單位有沒有開過相關會議?你回答我,我不需要別人回答,因為你是負責主計的部分。有沒有開過會?
    曾專門委員煥棟:委員所講的流用,在國防部的預算編列上並不構成流用的現象。
    李委員彥秀:不管你叫不叫流用,如何把這24億元湊出來,一定是經過不同軍種的海軍、陸軍、空軍開會,把錢湊出來變成24億元,有沒有這個會議?這個會議有沒有召開過?你在不在?
    曾專門委員煥棟:因為我是主計總處的,而這是國防部的預算。
    李委員彥秀:好,請國防部回答。
    洪主任文煌:我是軍政系統,我負責軍政部分,這是屬於軍令系統。
    李委員彥秀:沒關係,你直接回答我的問題,有沒有開過會?
  • 主席
    請國防部主計局陳局長說明。
    陳局長國勝:主席、各位委員。針對這24億元,其中有13億元是由海軍……
    李委員彥秀:你簡單回答我,到底有沒有開過會?這24億元有沒有開過相關會議?不然怎麼加總起來剛好是24億元?你一定開過類似的相關會議,這些會議的資料在調閱文件中都沒有看到過。
  • 陳局長國勝
    我們沒有針對這24億元開過會。
  • 李委員彥秀
    你有開過什麼會?
    陳局長國勝:基本上就是按程序,我剛才講的就是程序,海軍檢討13億元不夠,報到部裡面來……
    李委員彥秀:報到部裡面,是誰核的?
    陳局長國勝:是軍備局收辦,收辦之後會給部裡的相關聯參,包含總督、主計……
    李委員彥秀:像這種類似相關的簽呈,最高層級要簽到哪裡?
    陳局長國勝:以這個案子來講,按照我們目前的規範……
    李委員彥秀:不要以這個案子來講,按照慣例,這不是1億元、2億元,這是24億元喔!不用簽核到部長嗎?這個過程部長一點都不知道嗎?
    陳局長國勝:按照我們目前的權責,是預算科目的主管聯參核定。
    李委員彥秀:哇!你們下面每一個人的權責都這麼大啊!20、30億元怎麼流用都不用簽到部長喔?那國防部不需要部長,發生事情你們下面每個小兵小將扛了就算了,部長連政治責任都不用負!
    陳局長國勝:報告委員,按照目前我們的權責來講,是真的沒有歷經到部長這個層級。
    李委員彥秀:原來你們流用的項目可以這麼寬大,蔡英文說,10億元以上的軍購案都要他簽。而你們流用24億元都不用部長簽,你們這些小兵小將的權責非常大耶!出了事情,只要記你們過就好,部長說:「我們已經懲處了。」他就安安穩穩坐在那裡,不要臉到這個程度!一點政治責任都不用負!
  • 陳局長國勝
    報告委員……
    李委員彥秀:你們這些人流用的寬度可以到這麼寬,部長完全都不用知道。
    陳局長國勝:剛才委員提到10億元的部分,那是整個軍投新增案的建案程序,達到10億元以上才會到部長核定,至於我們剛才講的部分都屬於經費和年度既定計畫……
    李委員彥秀:經費裡面即便是流用的部分,包括剛才……
    先請部長上臺。部長,我非常佩服你,還可以安安穩穩坐在這裡,剛才你回答曾銘宗委員說:「我們已經做了懲處」。不管事實為何,我個人並不認為你沒有責任,但是除了懲處下面的基層同仁之外,你身為國防部的大家長,國防部從你上任之後出了這麼多事情,難道你一點政治責任都不用負嗎?那2本當時要解凍的報告,還是經由你嘴巴唸出來,上面還蓋了「馮世寬」3個字,你不用負責任嗎?政務官這麼好做的嗎?政務官把責任推給下面去記過,是下面的疏失,上面蓋了「馮世寬」3個字,你一點政治責任都不用負嗎?人言道,子女教不好,是父母的過,即便是他們的錯,你一點政治責任都不用負嗎?更何況我不認為你完全不知情。
  • 呂委員孫綾
    (在席位上)時間到了。
    主席:時間到了,不好意思。
    李委員彥秀:部長,我不知道你還有多少臉可以站在這邊,要下面去幫你扛這些責任,但是如果身為一個國防部的部長,要底下的官員敬重你、尊重你,拜託你負點政治責任,該離開的時候就離開。從你上任到現在,發生雄三飛彈誤射以及毒品、虐狗等軍紀問題,你還有臉哈哈哈大笑,回去好好思考你的帶領到底出現哪些問題。
    主席:時間到了,謝謝。
  • 李委員彥秀
    我佩服你還有臉站在這裡。
    主席:請主計總處曾專門委員就已經被凍結的款項可不可以流用、如果可以流用是根據哪一條規定,請於一個禮拜之內提供書面資料給本委員會委員。
    登記質詢委員除不在場之外均已發言完畢,報告及詢答結束。本日委員口頭質詢以及未及答復部分,或委員要求補充資料者,亦請相關單位於兩週內提供。請中科院於一個禮拜之內將與廠商合作的法源基礎提供給本委員會委員參考。
    有關國防部106年度主管預算科學研究凍結5億元一案業已報告,其書面報告亦送交本會。請問各位委員,預算是否同意動支?
  • 呂委員孫綾
    同意。
    主席:好,同意。
    有關國防部107年度主管預算另定期處理,相關公開及機密預算提案請於下週三(13日)下班前提送議事人員。現在散會。
    散會(12時55分)
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劉世芳
性別
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第3選舉區