立法院第9屆第2會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國105年12月26日（星期一）9時至12時8分
地　　點　本院紅樓302會議室
主　　席　尤委員美女
主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第9屆第2會期司法及法制委員會第23次全體委員會議議事錄
立法院第9屆第2會期司法及法制委員會第23次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國105年12月22日（星期四）上午9時8分至12時19分、下午2時38分至4時46分
地 點：本院紅樓302會議室
出席委員：段宜康 柯建銘 林德福 周春米 許毓仁 張宏陸 尤美女 林為洲 許淑華 郭正亮 蔡易餘
委員出席11人
列席委員：羅致政 鄭天財 江啟臣 徐永明 張麗善 王惠美 徐榛蔚 羅明才 劉世芳 王定宇 呂玉玲 廖國棟
委員列席12人
請假委員：周陳秀霞
委員請假1人
列席官員：銓敘部部長 周弘憲
教育部常務次長 林騰蛟（部長請假）
行政院人事行政總處副人事長 蘇俊榮
法務部參事 林豐文
內政部民政司專門委員 陳建志
經濟部人事處專門委員 王奐寅
勞動部人事處處長 謝松熏
勞工保險局主任 林燕菲
中央銀行人事室主任 洪志誠（上午）
副主任 張淑惠（下午）
行政院主計總處公務預算處專門委員 陳莉惠
主 席：尤召集委員美女
專門委員：張智為
主任秘書：楊育純
紀 錄：簡任秘書 彭定民
簡任編審 周厚增
科 長 陳杏枝
專 員 蔡國治
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
一、審查委員王定宇等26人擬具「政務人員退職撫卹條例第十二條條文修正草案」案。
二、併案審查(一)時代力量黨團擬具「公教人員退職退休給與併計黨務年資處理條例草案」及(二)委員陳其邁等20人擬具「公教人員退職退休給與併計黨務人員年資處理條例草案」案。
（本次會議有委員柯建銘、段宜康、林德福、周春米、張宏陸、徐永明、鄭天財、許淑華、尤美女、劉世芳、許毓仁、林為洲、郭正亮提出質詢；委員蔡易餘提出書面質詢。）
決議：
一、報告及詢答完畢，逕行逐條審查。
二、「政務人員退職撫卹條例第十二條條文修正草案」案：
(一)第十二條，修正如下：
第十二條 政務人員有下列情形之一者，停止領受月退職酬勞金及優惠儲蓄存款利息（以下簡稱優存利息）之權利，至其原因消滅時恢復：
一、褫奪公權而尚未復權。
二、因案被通緝期間。
三、再任由政府編列預算支給俸（薪）給、待遇或公費（以下簡稱薪酬）之機關（構）或團體之職務且每月支領薪酬總額超過法定基本工資。
四、再任下列職務且每月支領薪酬總額超過法定基本工資：
(一)行政法人、公法人、政府原始捐助（贈）或捐助（贈）經費累計達財產總額百分之二十以上之財團法人，或政府及其所屬營業基金、非營業基金轉投資金額累計占該事業資本額百分之二十以上事業之職務。
(二)行政法人、公法人之政府代表。
(三)受政府直接或間接控制其人事、財務或業務之下列團體或機構之職務或政府代表或公股代表：
1.財團法人及其所屬團體或機構。
2.事業機構及其所屬團體或機構。
五、再任私立學校職務且每月支領薪酬總額超過法定基本工資。
本條中華民國○年○月○日修正施行前已任職前項第三款或第四款職務，且每月支領薪酬總額超過法定基本工資，而無須停止領受月退職酬勞金及優存利息之權利者，於本條修正施行後三個月內，仍照本條修正施行前之規定辦理；已有前項第五款情形者，自下一學年度起施行。
再任人員未依規定停止領受月退職酬勞金及優存利息而有溢領情事者，應由支給機關依法追繳自應停止領受日起溢領之月退職酬勞金及優存利息。
支領或兼領月退職酬勞金及優存利息之政務人員再任第一項第四款所列機構董（理）事長或執行長者，其初任年齡不得逾六十五歲。
前項人員任期屆滿前年滿七十歲者，應即更換。但有特殊考量，經主管院核准者，不在此限。
政務人員之遺族於領受月撫慰金期間，有第一項第一款或第二款情形者，停止領受月撫慰金之權利。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提請院會公決；須交由黨團協商；院會討論時，由尤召集委員美女出席說明。
三、併案審查(一)時代力量黨團擬具「公教人員退職退休給與併計黨務年資處理條例草案」及(二)委員陳其邁等20人擬具「公教人員退職退休給與併計黨務人員年資處理條例草案」案：
(一)名稱，修正如下：
公職人員年資併社團專職人員年資計發退離給與處理條例。
(二)第一條，修正如下：
第 一 條 為處理公職人員年資併社團專職人員年資後溢領之退離給與，特制定本條例。
(三)第二條，修正如下：
第 二 條 本條例用詞，定義如下：
一、公職人員：指公務、政務、軍職、教育、公營事業及民選首長等人員，於退休（職、伍）時，採認本條例所定社團專職人員年資併計核發退離給與者。
二、社團專職人員：指曾由中華民國民眾服務總社及其分社、中國青年反共救國團、中國童子軍總會、中國大陸災胞救濟總會、世界反共聯盟中國分會、亞洲人民反共聯盟中國總會、三民主義大同盟等社團及其相關機構開具任職證明之專職人員。
三、退離給與：指退休（職、伍）金及優惠存款利息。
(四)第三條，修正如下：
第 三 條 本條例之法制主管機關為銓敘部；執行主管機關為前條所定公職人員適用之各該退休（職、伍）法令之中央或地方主管機關。
(五)第四條，修正如下：
第 四 條 第二條所定公職人員仍支領退離給與者，應由其核發退離給與機關（以下簡稱核發機關）扣除已採計之社團專職人員年資後，依原適用之退休（職、伍）法令所定給與標準及支領方式，重行核計退離給與。
依前項規定扣除社團專職人員年資後，不符原退休（職、伍）或定期給付條件者，仍依原適用之退休（職、伍）法令所定給與標準及支領方式，按扣除社團專職人員年資後之年資，重行核計退離給與。
依前二項規定重行核計退離給與，致每月支領退離給與總額低於新臺幣二萬五千元者，按二萬五千元發給。原每月支領退離給與總額低於二萬五千元者，仍按原支領退離給與總額發給。
第二條所定公職人員依本條規定重行核計之退離給與，自本條例施行日起一年後，按重行核計之退離給與發給。
(六)第五條，修正如下：
第 五 條 依前條規定重行核計退離給與後，有溢領退離給與者，應由核發機關自本條例施行後一年內，依下列規定以書面處分令領受人或開具其任職證明之社團返還之：
一、於退職政務人員，由領受人及開具其社團專職人員任職證明之社團連帶返還。
二、於政務人員以外之退休（職、伍）公職人員，由開具其社團專職人員任職證明之社團返還。
前項應返還退離給與之領受人或開具其任職證明之社團拒未依前項規定返還溢領退離給與時，由核發機關依各公職人員所適用之退離給與追繳規定，進行追繳。
(七)第六條，修正如下：
第 六 條 退休（職、伍）公職人員依第四條規定重行核計退離給與後，其遺族依法領取之撫慰金，應按退休（職、伍）公職人員重行核計之退離給與標準計給。
(八)第七條，修正如下：
第 七 條 本條例第四條所定重行核計退離給與及第五條所定返還規定，除本條例另有規定外，不適用現行法律有關權利行使期間之規定。
(九)第八條，修正如下：
第 八 條 法制主管機關應就本條例所定之業務執行狀況，向立法院提出報告，並即時公布於網站。
(十)第九條，修正如下：
第 九 條 本條例自公布日施行。
(十一)時代力量黨團提案第四條、第八條及委員陳其邁等20人提案第七條至第九條，均不予採納。
(十二)通過附帶決議1項：
有關第2條所定社團專職人員之社團名稱，先照修正動議條文通過。另請各主管機關確認相關社團正式全銜後，再予配合修正該條所定社團名稱之全銜。
提案人：尤美女 周春米 張宏陸 段宜康
(十三)本案審查完竣，擬具審查報告，提請院會公決；須交由黨團協商；院會討論時，由尤召集委員美女出席說明。
四、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本委員會。
提 案
有鑑於黨職併計公職年資計算退休所得，有其黨國不分複雜的歷史背景，現因時空環境變遷，若須進行改革實應謹慎合併通盤檢討，同時考量信賴保護原則，避免相關適法性與解釋產生疑義。
目前「國家年金改革委員會」已著手針對各職域年金進行整體改革修法討論，為避免外界質疑黨職併公職倉促修法，僅係為針對性修法或政黨清算鬥爭之目的，甚至未來恐落入信賴保護原則等爭論，建請本日審查相關法案應俟國家年金改革委員會議整體年金改革修法考量，並由行政院統一提出方案送交本院後再行討論，以落實社會公平正義。
提案人：許淑華
連署人：林德福 許毓仁 林為洲
決議：本案不通過。
〔表決結果：在場出席委員9人（含主席），贊成者4人，反對者5人，贊成者少數不通過。〕
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。進行討論事項。

一、繼續審查(一)委員尤美女等48人擬具「民法親屬編部分條文修正草案」、(二)委員許毓仁等17人擬具「民法第一千一百三十八條及第一千二百二十三條條文修正草案」、(三)委員許毓仁等17人擬具「民法親屬編部分條文修正草案」及(四)時代力量黨團擬具「民法部分條文修正草案」案。

二、審查委員蔡易餘等18人擬具「民法親屬編增訂部分條文草案」案。

三、繼續審查時代力量黨團擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。
主席：今天排定的議程是一、繼續審查(一)委員尤美女等48人擬具「民法親屬編部分條文修正草案」、(二)委員許毓仁等17人擬具「民法第一千一百三十八條及第一千二百二十三條條文修正草案」、(三)委員許毓仁等17人擬具「民法親屬編部分條文修正草案」及(四)時代力量黨團擬具「民法部分條文修正草案」案。二、審查委員蔡易餘等18人擬具「民法親屬編增訂部分條文草案」案。三、繼續審查時代力量黨團擬具「家事事件法部分條文修正草案」案。因討論事項一、三業經105年11月17日本會第15次全體委員會議審查，決議：報告及詢答完畢。今天謹就新增的討論事項二進行提案說明，不再進行詢答。現在進行提案說明，時間為3分鐘。今天要進行大體討論，9時30分截止登記。
請提案人蔡委員易餘說明提案旨趣。
蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要處理民法的修正案，即有關同志到底有沒有結婚的權利？過去的民法，婚姻是限於男女，所以我們劃除了另外一個可能性，其實不同的性別取向，他們一樣有結婚的必要。在這個過程中，婚姻可以同時創造出一個家庭，而同志建立的家庭，現行已經存在了。但是過去基於法律的限制，我們一直無法讓這樣的人進入體制內，所以到目前為止，沒有人有辦法清楚判定，在我們的社會中，有多少人需要這樣制度性的保障。婚姻建立的家庭，其實保障的不只是這對建立家庭的人，他們需要彼此之間的權利與義務，這個權利、義務有可能是來自於他們跟小孩之間的關係，有可能是繼承的問題，也有很大的部分是來自於夫妻之間彼此的忠誠義務。所以我認為，今天台灣已經走到這一步，希望台灣能以更包容、更多元的思維來接受這樣的狀況。
今天本席有提出另一個法案，我不希望在民法的原始條文中去動到所謂的同性婚姻，我一直在思考的是，有沒有可能有第三條路，讓我們達到一樣的效果，但是又同時尊重不同聲音的存在。如果今天台灣社會已經演變成五十跟五十的對決，那麼今天法案過了，另外五十的人可能會認為他不受到尊重，所以他展現出來的是氣憤，這樣對於所謂的同性戀者來說，今天法案過了，只是他們受到另外更大的社會壓力、社會責難的開始，如果今天通過的法案是可以創造出至少有70%或80%的人來祝福他們，如果我們可以做到這樣的話，社會就會有更多人來祝福這樣的情況存在，因此我提出同性婚姻專章，包括民法第一千一百三十七條之一、之二、之三，保障民法所有婚姻、家庭的制度性保障，同性戀家庭可以擁有同樣的權利，但是我們又尊重原始條文的存在，台灣有傳統的聲音，可是我們也要尊重、保障這群或許跟我們想法不一樣，但同樣受憲法保障的人，謝謝。
主席：現在就討論事項所列議程各案綜合進行大體討論，每位委員發言時間為3分鐘。
請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天在這裡表達完之後，我就尊重委員會的進行。這次國民黨在同婚議題上採取的是開放的態度，這裡面有支持、有連署也有反對，有各種不同的聲音。同性婚姻平權是一個世代議題，當我今天是一個爸爸的角色，我相信我可以支持也可以反對，那是對我自己負責，但是我今天身為一位立法委員，我是一個立法工作者，要看到社會整體，也要同時照顧到年輕和傳統兩個世代的人。法國、美國在同婚議題上已經長跑多年，但是其他國家在推動上確實面臨很多困難，當下整個台灣社會的氛圍，是將所有人都推向兩個極端，當你今天不是支持的時候，你就是只有反對；當你今天不是反對的時候，你只有支持。其實這中間還有一些可以討論及思考的空間。政府推動這麼重大的法案，並不是丟個廣告說支持，然後就看不到人，政府應該要從整個社會的價值、家庭、社會、文化裡面去努力，因為家庭教育的內涵是要大人、小孩學會對多元文化的尊重與包容，所以同性婚姻平權的關鍵不是在法，是在人。如果我們沒有從人的方面去努力，透過教育和家庭去著力，今天在同婚議題上，每碰觸一次，就是讓兩個世代的人都受到傷害。我要講一個現實的狀況，很多人都說同婚法案能不能過，就是要看國民黨會不會擋法案，但是我要讓大家瞭解，為什麼一例一休的法案會過？為什麼違憲、違法的不當黨產條例會過？從以上例子我們就可以看到，主導權就是在民進黨。以上是我的意見表達。謝謝主席。

四、有管理權之一方對於共同財產之管理顯有不當，經他方請求改善而不改善時。

五、因不當減少其婚後財產，而對他方剩餘財產分配請求權有侵害之虞時。

六、有其他重大事由時。
配偶雙方之總財產不足清償總債務或配偶雙方難於維持共同生活，不同居已達六個月以上時，適用前項規定。

七、有不治之惡疾。

八、有重大不治之精神病。

九、生死不明已逾三年。

十、因故意犯罪，經判處有期徒刑逾六個月確定。
有前項以外之重大事由，難以維持婚姻者，配偶之一方得請求離婚。但其事由應由配偶之一方負責者，僅他方得請求離婚。

十一、兒童、少年或身心障礙者保護安置事件。

十二、停止緊急安置或強制住院事件。

十三、民事保護令事件。