立法院第9屆第4會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄
中華民國106年12月7日（星期四）9時2分至14時51分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。)
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  • 立法院第9屆第4會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國106年12月7日（星期四）9時2分至14時51分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　蘇委員治芬
    主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第9屆第4會期經濟委員會第17次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第4會期經濟委員會第17次全體委員會議議事錄
    時 間：106年11月27日（星期一）上午9時至12時4分
    106年11月29日（星期三）上午9時至12時48分
    106年11月30日（星期四）上午9時至12時24分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：黃偉哲 高志鵬 徐永明 管碧玲 邱志偉 陳明文 蕭美琴 陳超明 張麗善 蘇治芬 林岱樺 邱議瑩 蘇震清 王惠美
    委員出席14人
    列席委員：江啟臣 馬文君 鄭天財Sra．Kacaw 葉宜津 林德福 吳志揚 陳曼麗 施義芳 鍾孔炤 羅明才 黃昭順 賴瑞隆 劉世芳 吳焜裕 徐榛蔚 陳賴素美 周陳秀霞 陳怡潔 蔡易餘 劉櫂豪 鍾佳濱 余宛如 林俊憲 陳歐珀 高金素梅 周春米 吳秉叡 蔣乃辛 呂玉玲 何欣純 蔡適應 顏寬恒
    委員列席32人
    列席人員：106年11月27日（星期一）
    經濟部常務次長王美花暨相關人員
    行政院經貿談判辦公室談判代表蔡允中、宋明豪
    106年11月29日（星期三）
    經濟部部長沈榮津暨相關人員
    台灣中油股份有限公司董事長戴謙
    台灣電力股份有限公司專業總工程師王振勇
    106年11月30日（星期四）
    經濟部部長沈榮津暨相關人員
    台灣中油股份有限公司董事長戴謙、總經理劉晟熙
    台灣自來水股份有限公司董事長郭俊銘、總經理胡南澤
    行政院主計總處基金預算處科長王儷倩
    主 席：邱召集委員志偉
    專門委員：黃中科
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 程谷川 簡任編審 黃殿偉
    科 長 楊雅如 專 員 曾淑梅
    速 記：公報處記錄人員
    106年11月27日（星期一）
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、立法院第9屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議議事錄之確認。
    決定：確定。
    三、邀請經濟部部長率國際貿易局局長、中華民國對外貿易發展協會董事長及行政院經貿談判辦公室主任針對
    1.「經濟部及其駐外單位執行招商業務及促進雙邊經貿關係之具體成果」。
    2.「透過新南向政策強化與東南亞16國雙邊關係及經貿合作之執行情形及成果」。
    3.「推動我國加入CPTPP之經貿戰略規劃」
    進行報告，並備質詢。
    （經濟部王常務次長美花報告後，委員黃偉哲、高志鵬、徐永明、陳明文、蕭美琴、蘇治芬、陳超明、張麗善、管碧玲、邱志偉、林岱樺、劉世芳、鍾孔炤及徐榛蔚等14人提出質詢，均由經濟部王常務次長美花暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員王惠美及邱議瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    通過臨時提案2案：
    一、國內五缺問題短期無法全面解決，經濟部赴國外招商，應以目前國內條件能滿足之產業與廠商列為優先對象，請經濟部先行盤點國內目前土地、水、電、人才，擬定未來優先招商之產業，以做為未來招商活動的指標。請經濟部於一個月內（106年12月26日，星期二前）提出計畫報告，送交經濟委員會。
    提案人：林岱樺 黃偉哲 高志鵬
    二、中華民國對外貿易發展協會（簡稱外貿協會）係由經濟部結合民間工商團體設立之公益性財團法人。其業務內容除了協助業者拓展對外貿易、提供國際貿易資訊外，亦包括辦理國內、外國際專業展覽等。有鑑於世界各地台商皆肩負著我國跨足國際貿易之重要角色，爰建請經濟部責成外貿協會，爾後於辦理國際貿易事務之拓展工作時（如海外展覽），應主動聯繫當地台商，共同合作，以期強化我國國際貿易實力。
    提案人：蕭美琴 邱議瑩 邱志偉 陳明文 蘇治芬
    106年11月29日（星期三）
    報 告 事 項
    邀請經濟部部長率台灣中油股份有限公司董事長針對油氣輸儲暨相關費用、工安問題改善及油源探勘業務問題進行報告，並備質詢。
    （經濟部沈部長榮津、台灣中油股份有限公司戴董事長謙報告後，委員林岱樺、徐永明、邱議瑩、黃偉哲、陳明文、蘇震清、葉宜津、管碧玲、張麗善、陳超明、高志鵬、蘇治芬、邱志偉、陳歐珀、鍾孔炤、及蔡易餘等16人提出質詢，均由經濟部沈部長榮津、台灣中油股份有限公司戴董事長謙暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員蕭美琴及吳志揚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    通過臨時提案9案：
    一、中油公司五輕設備最終處置的決策，事涉外交、經濟、能源、環安等國家重大政策的整合與協調，可謂之國家重大政策，經濟部及中油公司於決策前應有詳實、客觀、科學，符合最大國家利益的評估，並應將最終決策方案及執行時程向立法院經濟委員會提出專案報告，送立法院經濟委員會備查。
    提案人：邱志偉 黃偉哲 蘇震清
    二、經濟部所屬中油公司、台電公司分別於北高雄的永安區設有液化天然氣廠，及茄萣區設有興達火力發電廠，長期以來，對於永安區及茄萣區，以及鄰近的彌陀區、永安區、湖內區、路竹區的環境、生態、空氣品質形成直接的衝擊，也影響當地居民的生活品質，因此中油公司、台電公司應善盡企業責任，對造成上述六區環境、生態、空氣品質的影響，研擬全面完整的改善之道，並提高加強對受影響區域的實質回饋，以及對地方建設的協助。請經濟部國營會召集中油公司、台電公司應有完整對受影響區域的回饋強化方案，以及加強協助地方建設的行動方案，請經濟部於二個月內提出完整之方案予立法院經濟委員會。
    提案人：邱志偉 蘇震清 陳明文
    三、近月越南發生嚴重水患，災情持續擴大，各國皆陸續提供物資、財力等援助，我國在越南台商之捐款也已達18億越盾，且金額持續增加中。有鑑於我國當前正積極推動新南向之相關政策，且對外關係是需由政府單位與在地僑胞、台商共同努力來打造，爰此，要求經濟部協同外交部會同相關單位結合在越南之台商，共同勸募，以期協助受災地區加速重建工作之進行、促進我國對外關係之發展、強化我國推動新南向政策之決心。
    提案人：蕭美琴 邱志偉 邱議瑩 蘇震清
    四、風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3至6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」另根據「台灣2050能源供需情境模擬器」：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只占0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」60年代，中油公司為配合政府地熱能源開發政策，在台探總處成立地熱處，以展開區域性探勘，成果豐盛。爰針對「台灣中油股份有限公司重新建立地熱專業團隊恢復地熱處協助國內發展淺層及深層地熱發電」，決議要求經濟部於二個月內提出可行性評估報告。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 陳歐珀
    連署人：陳明文 葉宜津
    五、風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3至6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」另根據「台灣2050能源供需情境模擬器」：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只占0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」台灣地底下要再挖出石油及天然氣機會相對少，但處處可挖出地熱；爰針對「石油基金獎勵石油開發技術研究發展計畫申請作業要點，本要點所稱石油開發技術，指石油或天然氣之探勘、開發、生產及綜合研究，應加入地熱。」決議要求經濟部於二個月內提出可行性評估報告。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 陳歐珀
    連署人：陳明文 葉宜津
    六、經濟部中油公司液化天然氣廠設在高雄市永安區，台電公司興達火力發電廠設在高雄市茄萣區，長期以來，兩區的民眾都非常期待興建一座連接兩區的跨海大橋，不僅能改善兩區的交通便利性及安全性，更能因為跨海大橋的興建成為北高雄的地標景點，也能夠將兩區的生態、旅遊資源形成一個豐富的帶狀生態及漁村觀光的旅遊區，並能促進地方的經濟發展，是一個攸關北高雄沿海區域發展的重要建設，請經濟部中油公司、台電公司善盡企業社會責任，協助地方建設與發展，改善生活品質，由經濟部國營會召集中油公司、台電公司，就如何興建連接永安區、茄萣區的跨海大橋，召集專案會議研商，並儘速提出可行性方案與高雄市政府協調，並於三個月之內提出興建永安至茄萣跨海大橋的興建可行性計畫及預算、執行期程的專案報告於立法院經濟委員會。
    提案人：邱志偉 蘇震清 陳明文
    七、茲因國際油價從今年初每桶40美元，一路攀升到快近年底達每桶60美元，如以中油公司每月用油1,200萬桶估算，因原料油上漲，台灣國內油價公式浮動調整後，中油公司油品銷售盈餘大幅提高，其他石化產品利潤會一併增加，粗估中油公司106年度營業收入可能增加3,000多億元。另國際油價趨勢明年預估達80美元/每桶，鑑於油價、電價為國內物價支撐的重要指標，為要求中油公司積極扮演國營事業穩定民生物價任務，爰要求經濟部應督促國營會，責成中油公司研議比照台電公司電價穩定機制，將中油公司超額盈餘保留，做為國際油價大幅波動時平穩民生相關油價之可行性。
    提案人：張麗善 陳超明 邱志偉
    八、為解決106年香蕉生產過剩問題，中油公司主動運用直營加油站協助農民銷售本土香蕉，銷售與銷量的效果非常良好，深獲農民的肯定，目前全國農民又遭遇柑橘盛產問題，為協助農民解決生產過剩問題，爰建議中油公司再次運用加油站通路協助農民銷售柑橘，以保護農民106年的生產不至於血本無歸。
    提案人：陳明文 邱志偉 管碧玲
    九、鑑於現行「偏遠與原住民族地區家用桶裝瓦斯差價補助」補助對象多以原住民地區為主，但每平方公里人口密度低於2人的偏遠鄉鎮卻無法獲得補助，爰要求經濟部檢討偏遠與原住民地區家用桶裝瓦斯差價補助相關辦法，將人口密度極低的偏遠鄉鎮村里納入補助對象。
    提案人：陳明文 邱志偉 管碧玲
    106年11月30日（星期四）
    討 論 事 項
    審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油公司股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。
    （經濟部沈部長榮津、台灣中油股份有限公司戴董事長謙及劉總經理晟熙、台灣自來水股份有限公司郭董事長俊銘及胡總經理南澤報告後，委員黃偉哲、徐永明、陳明文、蘇治芬、王惠美、張麗善、蘇震清、邱志偉、黃昭順、管碧玲、陳超明、劉世芳、吳焜裕及蔡適應等14人提出質詢，均由經濟部沈部長榮津、台灣中油股份有限公司戴董事長謙、台灣自來水股份有限公司郭董事長俊銘暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員高志鵬、林岱樺、邱議瑩、蕭美琴及徐榛蔚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
    決議：詢答結束，另定期繼續審查。
    通過臨時提案16案：
    一、鑑於經濟部工業局曾於99年至102年間執行「大型石化廠公共安全管理聯合督導計畫」，並提出執行成果報告，建議未來執行此類督導作業時，應事先提供各項基本資料，內容包含P&ID圖、設備清冊、維修保養計畫與紀錄、安全風險評估等，以及改善方案（含基礎、進階、精進等改善方案）。建請經濟部於一個月內提供國內高風險大型石化廠上開各項基本資料，以及後續督導規劃作法予經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 蘇震清
    連署人：陳明文 王惠美 葉宜津
    二、自來水的普及率不但是國家進步的指標，也關係到國民的健康與疾病的散播等等，為有效提升自來水普及率，自來水公司應深入檢討「無自來水地區供水改善計畫」執行率偏低的原因與有效的改善方法，藉此提升以後的預算執行率。以上評估報告於一個月內（106年12月29日，週五前）送立法院經濟委員會。
    提案人：林岱樺 黃偉哲 邱志偉 蘇震清 王惠美
    三、鑑於台水公司107年度編列「降低漏水率計畫（102至111年）」預算70億元，與106年度預算數相同，主要係辦理水壓管理、修漏、汰換老舊逾齡自來水管線、漏水控制、管線及資產管理等工作。經查：(一)已逾使用年限管線比率居高不下，且有逐年升高趨勢，恐不利永續經營。(二)監察院調查發現台水公司近年管線平均年汰換率低於先進國家水準。綜上所述，台水公司已逾使用年限管線比率居高不下，且有逐年升高趨勢，另台水公司93至105年間平均年汰換率僅約1.11%，不僅未達國際自來水協會建議1.5%汰換標準，且較先進國家汰換率仍有差距，尚待務實檢討推動。建請於兩週內研謀善策送交書面報告至立法院經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 黃偉哲
    連署人：管碧玲 蘇震清 邱志偉 王惠美
    四、鑑於台水公司107年度營運資金餘額預計數負368.43億元，較106年度預計數負346.71億元，資金缺口增加21.72億元；另107年度長期負債餘額預計數497.91億元，較106年度預計數473.42億元，增加24.49億元，增幅5.17%，經查：(一)近年營運資金缺口逐年擴大，影響公司正常營運及發展。(二)營運資金缺口需仰賴舉借長期債務支應，不利於財務健全發展，亟待研謀改善。綜上，台水公司每年均需投入鉅資辦理各項自來水工程建設，而該公司投資報酬率偏低，無法累積足夠營運資金，以支應各項投資建設，爰要求宜加強開源節流，財務調度及營運資金管理，以改善財務結構。並於兩週內就此提出書面報告予經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 黃偉哲
    連署人：管碧玲 邱志偉 王惠美 蘇震清
    五、鑑於中油公司為全台灣最大的石化能源公司，亦經評比為全球最大500家公司排行中第443名，深具我國石化工業指標企業象徵。惟近年多發生工安事故、環境污染等情由，建請中油公司參考德國洛伊納（Leuna）石化園區轉型案例，在兼顧工安與市場的需求，評估如何創新存續企業，在傳統石化工業業務外，建立嚴格的排放與工安標準、整治污染環境、與當地民眾的互信等，重新賦予中油公司在石化產業中的新定位。該列事項請於一個月內送交評估報告至經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 黃偉哲 邱志偉
    連署人：管碧玲 王惠美 蘇震清
    六、鑑於台灣是地熱溫泉資源大國，全島共有百餘處溫泉地熱徵兆地區，頗具地熱發電發展潛力。但在發展地熱能源過程，中油公司、工研院及水利署等地熱探勘成果分散於經濟部各單位資料庫。為因應「地質法」第十七條第五項以及「地質資料蒐集管理辦法」之規定，建請中油公司整合早期地熱研究、探勘、採樣等研究資料，提交地質調查報告書予經濟部地調所，並一個月內公開於「地質資料蒐集填報系統」供民眾使用，以鼓勵民間開發及降低開發風險。
    提案人：蘇治芬 黃偉哲 邱志偉
    連署人：管碧玲 蘇震清 王惠美
    七、鑑於台灣地熱發電開發所遇到的困境，須結合學界與公部門的力量解決，在發展地熱能源過程，我國地熱探採仍有些許難度，建請中油公司協助建立我國地熱工作團隊，集合中央政府、所屬部會與民間力量共同推動地熱發電計畫，加速地熱發電的進展及即早因應發展的障礙。該列事項請於一個月內送交可行性評估報告至經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 黃偉哲 邱志偉
    連署人：管碧玲 蘇震清 王惠美
    八、因國際原油價格波動，中油公司由於時間落差的問題，造成盈虧，當油價下跌產生虧損，當油價上揚時產生盈餘，如何讓汽油與天然氣這些民生所需，不受國際原油價格波動維持穩定，現行油價公式已經無法發揮維穩作用，爰針對年度盈餘或預算，提撥一定額度，成立油價與天然氣價格穩定基金，當油價持續上漲不下時，提供補貼，或在國際油價下跌產生之虧損，提撥挹注減少損失，請經濟部責成中油公司研擬可行性，並於二個月內向經濟委員會提出書面報告，做為未來穩定油價及天然氣價格之參考與依據。
    提案人：陳超明
    連署人：張麗善 王惠美
    九、中油公司為達穩定供應天然氣市場用氣需求之目標，將於苗栗通霄建構八字形供氣幹管網路，有鑑於高雄氣爆事件，本案所有供氣管路匯集於苗栗通霄地區形成高密度供氣網絡，屬於潛藏性危險，對於當地居民產生無形之心理壓力，中油公司有責任確保全案之建置、管路安置所在位置與未來管路安全維護措施等作為，故要求經濟部與中油公司於二個月內向經濟委員會提出完整說明，以維護民眾權益，俾利未來全案工作推展順遂。
    提案人：陳超明
    連署人：張麗善 王惠美
    十、有鑑於苗栗縣有5座水庫，但自來水普及率卻僅80.66%，在全國倒數第3，近年政府推動「無自來水地區供水改善計畫」，雖不具經濟效益，卻是政府照顧民生責無旁貸的任務。自來水普及率係國家進步程度與人民生活水準指標，對國民健康及工商業發展有重大關係，世界各國均以提高普及率為重要國策之一，目前美、日等國普及率均達95%以上，甚至若干歐洲國家已達百分之百，本案攸關民眾基本生活條件提升極為重要，請自來水公司針對本案每三個月送經濟部水利署彙整，提交經濟委員會本案計畫執行進度相關資料，並公告網站，以利民眾查閱與問政參考。
    提案人：陳超明
    連署人：張麗善 王惠美
    十一、五輕遷廠攸關我國石化產業發展及新南向政策成敗，雖印尼、印度皆為新南向政策對象國，然兩國條件不同，應評估對我國、中油公司及我國石化產業最大利益為導向。其中印度已有我國四家石化業者表達意願，反觀印尼無國內廠商表達興趣，若無上下游廠商合作形成石化聚落，恐對我國石化業發展造成影響。有鑑於五輕設備輸出應以我國最大利益做考量，五輕設備輸出之決策應向立法院經濟委員會專案報告。
    提案人：陳超明
    連署人：張麗善 王惠美
    十二、中油公司五輕建置成本達162億元，至今操作期僅20餘年，屬石化設備「青壯期」，尚有高度價值，有許多國家表達五輕整廠輸入的興趣。期間最有機會的屬印尼及印度，中油公司應據此分析兩國的優劣。因五輕設備係國家重要財產，更有後續生產價值，值政府力推新南向政策，中油公司應會同外貿協會赴兩國實地查訪，立法院經濟委員會並得陪同考察，兩國之評估結果應送立法院經濟委員會。
    提案人：陳超明
    連署人：張麗善 王惠美
    十三、為改善國人用水需求與安全，前瞻基礎建設計畫編列「無自來水地區供水改善計畫」，屏東是全國自來水接管率最低縣市，總體接管率僅50%，嚴重落後全國平均接管率92.6%；其中九如鄉接管率為0%，麟洛鄉1.51%、里港鄉1.22%、萬巒鄉1.18%、竹田鄉1.24%，爰建請經濟部及自來水公司將改善屏東自來水環境列為重點優先計畫，以平衡屏東與全國接管率之落差。
    提案人：蘇震清 黃偉哲 陳明文 邱志偉 王惠美
    十四、鑑於中油公司高雄煉油廠過往為便利勞工就近照顧工廠之作業及生產，致遂有因應而生之勞工住宅制度。查勞宅制度係勞工為公司付出之辛勞所獲回饋，而今欲將勞工住宅基地租金大幅調漲，等同否定過去勞工為公司無私奉獻的事實。為肯定中油公司勞工長年為公司打拼奉獻及保障員工應有權益，應立即停止中油公司勞宅租金調高之行為，俟至立法院經濟委員會提出專案報告後，再行研議處理。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 邱志偉 管碧玲 黃昭順
    十五、鑑於中油公司高雄煉油廠雖已於104年底完成關廠，但卻至今未拆除油槽，中油公司當初承諾關廠同時停止一切作業及按期程完成拆遷作業，並會還給後勁地區潔淨環境。惟從事實來看，中油公司一再拖延，毫無誠信，讓地區居民無法容忍。爰此要求中油公司於107年開始發包拆除油槽，儘快進行土壤整治。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 邱志偉 管碧玲 黃昭順
    十六、鑑於中油公司總公司已經南遷，隸屬總公司在高雄廠的單位也有：工安處南部辦公室、採購處南採中心、土壤及地下水整治中心、儲運處高雄管線中心、資產營運管理處、工關處文化資產管理組、大林石化油品儲運中心等單位進駐高雄，致現有煉製事業部總辦公廳地區已顯擁擠，不敷使用。爰此要求中油公司應規劃興建企業大樓，除可改善工作環境，亦可彰顯企業形象。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 邱志偉 管碧玲 黃昭順
    散會
    主席：由於在場委員人數不足3人，議事錄暫不確定。
    繼續報告。
  • 項目
    二、邀請經濟部部長率能源局局長與台灣電力股份有限公司董事長及行政院環境保護署首長針對
    1.「能源轉型期間造成二氧化碳排放量居高不下，又雲林麥寮電廠及台中火力發電廠面臨用煤量、空氣污染以及操作許可證申請展延等問題」
    2.「能源轉型期間之電力供應、二氧化碳減排短中長期方案」
    3.「能源轉型尤其是各種再生能源的推動成效以及未來規劃」進行報告，並備質詢。
    主席：在請經濟部龔次長報告之前，本席先預告下週議程，下週我們要審查台電公司及台糖公司107年度預算，星期一上午進行詢答，星期三全天及星期四上午進行實質審查，各位委員若對上述兩家國營事業預算有相關提案，我們現在開始收案，且於12月12日（星期二）上午12時截止收案，逾期不收案。
    今天議程之專案報告主要是審查106年度國營事業預算　朝野黨團於協商時所作成之主決議，有鑑於能源轉型期間造成二氧化碳排放量居高不下，另因麥寮電廠及台中火力發電廠面臨用煤量、空氣污染及操作許可證申請展延等問題，爰此，要求台電公司應向本院經濟委員會就電力供應、二氧化碳減排短中長期方案提出專案報告，所以本席今天特別安排這項專案報告。
    現在請經濟部龔次長報告。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。首先向主席致意，本部沈部長因為刻正在菲律賓參加台菲部長會議，所以今天由我來向各位報告。今天受邀至貴委員會針對本部就「能源轉型期間之電力供應、減排方案及再生能源推動成效與未來規劃」提出專案報告，深感榮幸，謹就相關內容簡要報告如下：
    壹、台灣能源轉型期間之穩定電力供應、減排方案
    面對國內外能源環境及政經情勢的快速變遷與挑戰，政府業推動能源轉型及電業改革，以長短期策略相互搭配，全面推動包括節能、創能、儲能、及智慧系統整合等具體策略，以建立低碳永續、高質穩定、效率經濟的能源體系。
    能源轉型期間，本部積極推動由供給面增加多元供電及需求面引導節約電力、系統面靈活調度著手，全力執行穩定供電措施，努力達成108年備用容量率15%、備轉容量率10%之目標。
    一、供給面多元創能增加供給
    (一)強化機組平時運轉維護：做好日常運轉中機組的維護，嚴格管控大修工程準時完成大修，同時加強電網定檢。
    (二)如期如質完成新發電機組興建計畫：提出安全可行之要徑表，並全力規劃台電公司及民間電廠擴建，自106年至114年止，估計新增機組增加989.6萬瓩。
    (三)全力達成再生能源2025年占比達20%之推廣目標。
    二、需求面積極節電
    (一)推動新節電運動方案：推動強化效率管理與節能推廣工作，使節電成為全民運動，預計於107年達成22.28億度，抑低需求38.69萬瓩。
    (二)產業部門：透過公告能源大用戶104~108年年均節電率應達1%、20類指定用戶（約22.4萬家）須遵循冷氣不外洩、禁用白熾燈泡及鹵素燈與室內冷氣溫度限值、能源大用戶（契約容量超過800kW之用戶）節能計畫之核備與實地查核，提升產業用戶能源使用效率。
    (三)住商部門：藉由用電器具的強制性最低耗能基準（MEPS）及能效分級標示、自願性節能標章方式，促使用戶改善用電效率。
    (四)政府機關：推動政府機關節能計畫，加速政府機關及學校螢光燈具及老舊冷氣汰舊換新，降低用電。
    (五)推動動力與公用設備效率提升：補助動力設備汰舊換新，協助業者提升能源使用效率。
  • 項目
    三、靈活調度智慧儲能
  • (一)加強需求面管理措施
    擴大需量反應措施抑低量、擴大時間電價方案等。
    (二)運用火力機組彈性，改善區域空污：彈性運用火力發電容量因數，於區域空氣品質不良時進行環保調度。並運用燃煤及燃氣機組之發電特性，調整機組運轉時間。
    (三)加速佈建智慧電表，結合儲能，以充份運用再生能源：短期透過抽蓄水力，長期結合再生能源與區域儲能系統，有效利用電網電力，並推動低壓智慧電表。
    貳、能源轉型期間之減碳方案
    依「溫室氣體減量及管理法」（以下簡稱溫管法）已明定2050年溫室氣體排放量降為2005年排放量50%目標，擬定每5年為一期的階段管制目標。
    經濟部已配合溫管法階段管制目標規劃，分別由需求面及供給面規劃主管部門（工業、服務及能源）之減量推動方案，後續也會配合溫管法之管理機制，進行滾動式檢討，並積極推動落實。
    一、需求面節能減碳推動規劃
  • 包含部門產業節能及用能設備管理與宣導推廣

    (一)工業部門：持續推動能源大用戶查核及節能輔導與節電1%規範、配合動力與公用設備汰換補助及效率管理，提高能源使用效率。
    (二)服務業部門：延續既有查核輔導工作，並擴大集團自願節能能量、推動標竿制度，擴大耗能設備能源效率管理範疇與標準強度等措施，提高能源使用效率。
    (三)提高我國強制性能源效率：規定涵蓋率由2015年30.2%，於2020年與2025年分別提高至40%與45%。
  • (四)各類型節能宣導推廣
    包括高效率照明家庭、強化節電意識等。
    二、供給面能源配比規劃
    將以發展無碳再生能源與擴大低碳天然氣使用，逐步降低燃煤發電比例為路徑：
  • (一)全力發展再生能源

    以技術成熟可行、成本效益導向、分期均衡發展、帶動產業發展及電價影響可接受等原則，擴大再生能源設置。
  • (二)擴大天然氣發電

    1.推動新建或擴建天然氣電廠採高效率複循環機組（發電效率估計可達62%，現有燃氣機組平均效率約51%）。
    2.加速完成天然氣第三接收站，新設或擴建天然氣卸收、輸儲設備以及燃氣電廠，以擴大低碳天然氣使用與發電。
    3.麥寮電廠已進行LNG接收站基本規劃研究，包含建置2部90萬瓩天然氣機組，預計2024年完成相關建置。
  • (三)逐步降低燃煤發電占比

    彈性調整煤炭使用，逐步降低燃煤發電占比，預計燃煤發電占比將由2016年45%，逐步降至2020年43%、2025年30%。
    參、再生能源推動成效及未來規劃
    一、推動目標及規劃
    經濟部業已訂定2025年再生能源發電占比20%之政策目標，將如期如質達成各類別再生能源規劃目標。其中太陽光電及離岸風電為主要發展項目，分別推動太陽光電2年推動計畫及風力發電4年推動計畫；另刻正研擬地熱發電、生質能發電、燃料電池等各類再生能源發展策略，逐步落實各項規劃目標。
    二、推動成效
    截至106年9月止，我國再生能源累計發電裝置容量達約4,942MW，其中太陽光電1,431MW、風力發電695MW、水力發電2,089.4MW及生質能發電727MW。
    三、未來規劃
    (一)風力發電
    1.短中期推動「風力發電4年推動計畫」，規劃106至109年達成814MW陸域風電及520MW離岸風電，累計1,334MW設置量。
  • 2.推動策略
    陸域部分以較具可行性者優先輔導推動；離岸部分則採取「先示範、次潛力、後區塊」3階段之推動策略。
    (二)太陽光電
    短期推動「太陽光電2年推動計畫」於105年7月至107年6月達成新增1,520MW目標，長程規劃屋頂型與地面型目標分別為3GW及17GW。
    1.屋頂型部分推動中央公有屋頂、工廠屋頂、農業設施等，期藉綠能屋頂全民參與行動計畫，提前於2020年達成目標。
    2.地面型部分推動地面型專區計畫，另發展浮動式太陽光電技術。需土地面積25,500公頃，已盤點25,124公頃。
  • (三)其他再生能源

    1.地熱：採「優先開發淺層天然地熱區域」，淺層地熱潛能推估約730MW，計有7案共12MW正規劃與開發中。
    2.水力：採「臺電與民間雙管齊下；開發對環境友善水力資源」；台電施工中4MW、規劃完成8.45MW，已優選全台20處場址分三期陸續推動。
    3.生質能：採「發展高效率生質燃料轉換技術；建立國內生質料源蒐運體系」，並透過示範獎勵推動沼氣發電\，已設置20MW。
    (四)持續透過再生能源電能躉購費率鼓勵民間投入。
    肆、結語
    為落實能源轉型，本部充分展現決心，推動全面節能措施及提升能源效率作為、全力發展再生能源與擴大天然氣等低碳潔淨能源供給。本部會持續推動各項能源轉型措施，並確保能源轉型過程兼顧到電力的穩定供應及二氧化碳減量，促使我國朝能源永續、環境保護與經濟發展三贏的政策目標邁進。
    主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
    請台電公司楊董事長報告。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請本公司就能源轉型期間電力相關議題，針對
    壹、台中火力發電廠面臨用煤量、空氣污染以及操作許可證申請展延等問題；
    貳、電力供應、二氧化碳減排短中長期方案；
    參、各種再生能源的推動成效以及未來規劃，
    進行專案報告，深感榮幸，以下僅就相關議題提出報告，敬請指教。
    壹、台中火力發電廠面臨用煤量、空氣污染以及操作許可證申請展延等問題
    一、台中電廠許可證展延生煤減量說明
    日前由於台中發電廠#1~#8機與#10機固定污染源操作許可證及生煤使用許可證辦理展延申請（許可證到期之期限為107年2月24日），台中市政府於106年11月29日召開記者會宣布，要求台中電廠9部機組操作許可證展延之生煤許可量從2,100萬噸減至1,600萬噸，減量幅度達500萬公噸，較台中發電廠提送補件所提出之可減少生煤許可量315萬噸（從2,100萬噸減至1,785萬噸），差距高達185萬噸（從1,785萬噸再減至1,600萬噸），預估將影響台中電廠一年發電量約減少45億度。
    短少45億度發電量若以天然氣機組替代，需要尋求環保法令面的突破，粗估約需增加60萬噸天然氣的用量，對天然氣供應來源是一大挑戰，且經粗估對於發電成本略有增加，但對於電價的影響，最終須由電價審議委員會決定。
    二、台中電廠空氣污染排放之說明
    (一)根據環保署公告，台中發電廠一整年之空污排放量為硫氧化物14,886公噸/年、氮氧化物23,188公噸/年、粒狀物1,985公噸/年。其中全廠PM2.5排放量為1,244噸，佔台中市整體排放量8,498噸的14.6%。
    (二)經過長年努力改善，空氣污染物排放皆已明顯下降，以105年與87年（開始徵收空污費）污染物排放量比較，硫氧化物削減：80.77%、氮氧化物削減：52.75%、粒狀物削減：52.48%
    三、空污改善之說明
    雖然台中發電廠已大幅降低空氣污染物排放，但台電公司深知環境保護與污染防治工作，沒有最好只有更好，基此精神，台電公司仍持續提升台中發電廠之空氣污染改善工作，現階段除了持續配合「空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法」在空氣品質不良期間優先調度燃氣機組，降低燃煤機組發電量並執行污染防制設備超效能運轉外，目前台中電廠也正進行空污防制設備改善升級，預計至109年完成1～4號機改善，5～10號機也將利用大修期間陸續改善靜電集塵器等設備、並全面檢視可再改善以降低空污排放的可行性，包括推動露天儲煤場室內化，興建2座室內煤倉，減少揚塵。
    貳、電力供應、二氧化碳減排短中長期方案
    一、短中長期確保電力穩定供應措施
    105年底，台電系統發電量約2,191億度，其中燃煤發電量占比36.9%、燃氣占比35.9%、核能占比13.5%、燃油占比4.5%、再生能源占比5.1%、汽電共生占比2.6%、抽蓄水力1.5%。
    行政院於106年11月8日召開「行政院排除產業投資障礙─穩定供電策略」記者會，將在「非核家園、穩定供電、空污改善」三大政策方向下，規劃建立一套務實且安全可行的路徑，即讓核能發電設備在114年前停止運轉，兼顧穩定供電及改善各區域空氣品質前提下，達成備用容量率15%、備轉容量率10%的目標，說明如下：
    首先將採取「多元創能增加供給」方式，全力增加供電能力，所採行的具體執行策略包括：1.強化機組平時運轉維護；2.對各項電廠開發進度嚴格管控，如期如質完成新發電機組興建計畫；3.全力以赴擴大再生能源。
    其次，在減少用電上，政府已提出各項「積極節能全民參與」措施，包括推動新節電運動方案，透過政府帶頭、產業響應、地方共推及全民參與方式進行；對能源大用戶進行節電查核，104~108年年均節電率應達1%，確實管控產業用戶能源使用；設置用電器具「最低耗能基準（MEPS）」節能分級標示，促使民眾改善用電效率；推動政府節能計畫，加速燈具及老舊冷氣之汰舊換新，以降低用電；補助動力設備汰舊換新，協助業者提升能源使用，以營造全民動起來共同節電之目標。
    最後將透過「靈活調度智慧儲能」方式，擴大需量反應措施增加尖峰時間抑低量，並逐步擴大時間電價尖離峰價差、增訂高壓電力以上四段式之時間電價及住戶與小商家及低壓電力三段式之時間電價等方式進行。
    而針對空污改善上，除持續進行降低機組污染排放外，運用火力機組調度彈性，於區域空氣品質不良時進行環保調度，改善區域空氣品質；同時規劃儲能，充分運用再生能源與區域儲能系統結合的效益，並加速佈建智慧電表，建立智慧電力系統，自106年起推動低壓智慧電表，預計107年20萬戶、109年100萬戶、113年300萬戶，以充分運用電網彈性。
    二、降低二氧化碳排放量之改善措施
    依據行政院106年11月8日「行政院排除產業投資障礙─穩定供電策略」記者會資料，在供給面上降低二氧化碳改善措施，所採行的具體執行策略包括：
    (一)全力以赴擴大再生能源以達成114年占比達20%目標。台電公司將積極推動設置離岸及陸域風力、太陽光電、地熱發電及小型、微型水力等再生能源，並持續創造綠能友善併網環境，協助民間申設再生能源。
  • (二)積極擴大天然氣發電

    1.自106年至114年止，台電公司之燃氣發電計畫，計有大潭電廠增建機組計畫、通霄電廠更新改建計畫、協和更新改建計畫、興達複循環更新計畫、台中電廠增建機組等。此外，政府規劃於109、110年共增設2部新IPP機組。據此，106年至114年淨增加燃氣機組8,896MW。
    2.擴大天然氣發電，首先必須增建天然氣接收站及管線設備，爰中油公司正積極推動第三天然氣接收站，台電公司亦規劃於臺中港區及協和電廠旁自建接收站，屆時全國天然氣發電之使用量可望大幅增加，並提高供氣穩定及供電安全。
  • (三)降低燃煤發電占比

    1.目前規劃興達燃煤1、2號機於112年提前除役，民營之麥寮電廠於113年及114年間售電合約屆滿後陸續除役。
    2.由於燃煤安全存量可達30天以上，成本波動性低於天然氣，故為兼顧我國能源供應安全，並增進發電成本穩定，未來燃煤仍具一定比例。然而，在供電無虞之前提下，台電公司已配合於區域空氣品質不良或離峰時段時，進行環保低碳調度，未來當我國天然氣卸收能力及再生能源發電量逐漸提升後，將可逐步擴大燃煤發電降載之空間，降低燃煤使用。
    參、各種再生能源的推動成效以及未來規劃
    一、再生能源的推動成效
    (一)太陽光電
    1.太陽光電第一期計畫，總裝置容量18.237MW，投資總額31.308億元，計畫期程自民國97年至103年止。本計畫14件標案至103年12月底已全部併聯發電。
    2.太陽光電第二期計畫，規劃於本公司自有土地或建物屋頂等處設置太陽光電系統，總裝置容量為11.3MW，於今年陸續辦理工程招標，預計109年全部完成商轉，投資總金額估計約8億元。
    3.太陽光電第三期計畫，以彰濱工業區崙尾西二區原預定作為彰工火力電廠用地約150公之頃土地，設置太陽光發電系統，預計108年完成總裝置容量約100MW，投資金額約62.5億元。
    4.太陽光電第四期計畫，為本公司與台水公司簽署太陽光電合作意向書，規劃於自來水公司轄管水庫水域設置水域型太陽光電系統，預定於107年至109年分年設置總裝置容量11.55MW，投資總額7.38億元。
    5.太陽光電第五期計畫，配合行政院「太陽光電2年計畫」，選定台南之閒置鹽田約218.29公頃（已排除濕地區及候鳥爭議區）規劃設置太陽光電系統，預定109年底完成總裝置容量150MW，投資總額98.47億元。
    (二)風力發電
    1.已運轉機組：台電公司風力一期～四期及離島風力等7個計畫均已完成並取得電業執照，總裝置容量293MW，累計投資新台幣194.1億元（目前運轉中機組共160部）。
    2.執行中之計畫：包括澎湖低碳島風力發電計畫、風力發電第五期計畫、小型再生能源發電第一期計畫（於離島設置風機與太陽光電系統等小型發電設施）、及離岸風力發電第一期計畫（共興建5MW級22部風力機組，總裝置容量約110MW。
    二、未來規劃
    (一)太陽光電─中長期計畫（2020~2030年）包括太陽光電第五至七期計畫，建置目標為完成總裝置容量達1GW。
    (二)風力發電
    1.陸域風力─包括風力發電第六期計畫（80MW）及風力發電第七、八期計畫（150MW），預定至2030年止增建300MW。
    2.離岸風力─離岸風力發電第二、三期計畫（1,694MW）將優先規劃於彰化海域第26區塊，其次為澎湖湖西離岸及彰化離岸其他區塊優良地點，預定至2025年增建710MW，至2030年增建1.8GW。
    (三)地熱發電
    短期計畫（2016~2020年）將完成綠島地熱發電示範電廠計畫（2MW）；中長期計畫將優先推動淺層地熱，其次為深層地熱，最終將增建100MW，相當於2030年政府推廣目標200MW的1/2。
    肆、結語
    各項能源組合都有其優缺點，我國能源98%仰賴進口，電源開發規範必須兼顧能源安全（Energy Security）、環境保護（Environmental Protection）及經濟發展（Economic Development）等3E面向，其中能源供應的安全與國家安全息息相關。
    我國將逐步朝能源轉型目標前進，未來將在「非核家園、穩定供電、空污改善」三大主軸方向下推動能源轉型。展望未來，再生能源及天然氣發電將成為主要供電方式，而燃煤發電仍有一定比例，除發電配比將朝向低碳結構轉型之外，台電公司將持續關注國際間之淨煤技術及二氧化碳封存及儲存技術之發展及商業化進程，以適時引進，俾進一步降低火力發電所產生之二氧化碳排放量。
    台電公司深知國人的期待，我們有決心配合政府政策全力推動能源轉型，在空污防制與穩定供電之雙重目標之下持續積極努力。以上報告敬請　各位委員支持與指教。
  • 主席
    請行政院環保署蕭主任秘書報告。
  • 蕭主任秘書慧娟
    主席、各位委員。今天代表環保署針對「減碳路徑與溫室氣體減量推動方案及火力發電廠固定污染源操作許可證申請展延問題」作簡要報告。
    接下來，本人將以投影片的方式提出說明，關於減碳路徑與溫室氣體減量推動方案，從投影片上可以看到台電火力電廠發電量為了要因應需求，所以到2025年發電將增加約100億度，這是環保署、台電及能源局所討論出來的。可是溫室氣體的排放量會降低，到2025年估計將減少約33百萬公噸的二氧化碳排放，至於台電火力發電廠空氣污染的排放也會在努力控制下逐步下降，所以到2025年估計空氣污染的排放會減量約3.5萬公噸，這是目前我們設定大家要一起努力的目標。
    目前我們的減碳路徑，係分為三期目標，每5年為一期，第一期到2020年，我們預估大概會減少2%，第二期到2025年將減少10%，到2030年將減少20%，而減少的百分比係與基準年（2005年）作比較，所以減碳路徑的規劃還需要各部門一起協助，對於能源發電結構到2025年時，我們可以看到20-30-50的比例，占20%的部分是再生能源，燃煤發電量占30%，我們可以看到燃煤發電部分從45%降到43%，然後再降到30%，至於燃氣部分占50%，這是依照經濟部新能源政策所規劃的燃料、發電結構占比所做的改變。
    另關於電力排放係數，現在發1度電所排放的二氧化碳是0.529公斤，估計到2017年由於現在用電的需求及用煤發電量等因素，1度電所排放的二氧化碳變成是0.541公斤，但到達2020年1度電所排放的二氧化碳就會降至為0.492公斤，到達2025年，我們的目標是希望二氧化碳排放係數能降至0.394公斤，當然這些電力排放係數的計算也是能源局和各個相關部門共同協助訂定的目標。
    對於減低二氧化碳，我們分六大部門提出有效的行動方案：首先是能源部門，我們剛才提到能源部門是非常重要的。第二是製造部門，此係關於工業發展的減量。第三是運輸部門、第四是住商部門，住商部門的減量與我們的民眾有關，此外還有農業部門與環境部門，至於各個部門應進行的減碳行動，請大家參閱投影片內容。
    為了配合二氧化碳的減量，所以環保署推動溫室氣體總量管制，同時我們也希望推動綠色稅費制度、綠色金融及綠能產業發展及溫室氣體衝擊減量的科技研發，所以這與各個部會都有關係，再加上資訊、獎勵、人才培訓、全民認知以及行動力，再加上未來因應實際狀況修正溫室氣體減量相關的法規，以健全氣候變遷減緩的財務機制。至於各個政策的配套措施都臚列在標題的後面，請參閱。
    火力發電廠現在面臨各地方政府發許可證的問題，當然我們現在空氣污染防制法中的許可制度是由地方政府來推動，所以針對空氣污染防制法，我們希望中央和地方主管機關能有完整的整合平台，事實上許可制度本身就是一個預防管理，所以過往我們所推動的許可制度，就是希望事先把各種可能的問題都在許可時加以納入，像是空氣污染防制法第六條、第二十條、第二十一條、第二十二條、第二十三條、第四十三條，是在我們進行許可審查時把一些相關的規定，能儘量一併排入審查，這就是我們所謂的管理平台。關於許可審查，前面曾提及這是一個預防的原則，所以工廠設立前必須得到設置許可，在工廠設立之後，還要經過檢測、運轉，以得到操作許可，所以到現在為止，我們的許可制度運行的還算是滿順利的，可是最近在發許可證時遇到一些問題，例如雲林縣的空氣污染防制計畫，當地方政府在發許可證時，原則上依照以前所訂定的空污法規定，許可一次是發5年，不過雲林縣政府現在發給麥寮汽電共生的生煤已將許可證年限降為2年，由於目前的權責係由地方政府所決定，而我們現在也就空氣污染防制法進行修正，目的就是為了要全國一致，所以空氣污染防制法的條文差不多已經定案，相信很快就會送到大院來審查，審查時針對許可的部分，亦即對已經有的污染源要削減排放量，且核發許可排放量應力求全國一致性的審查及核定規定，讓地方有所依循，這些都是新修正的空污法裡面所談到的許可問題。
    另外，對於燃料及輔助燃料的管制，以及燃料的成分標準及混燒比例，這次都會放在空污法的修正案裡面。
    最後，政府將會穩健的推動能源轉型，達成減污減碳的各項工作目標。而後接續要做的就是提升污染防制效率，改變燃料種類，降低操作強度，以及強化固定污染源許可證的審查規範，讓空氣污染減量相關措施有全國一致性的作法。謝謝。
    主席：現在開始進行詢答，在委員質詢之前，援例作以下幾點宣告：每位委員詢答時間本會委員為8分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為6分鐘，必要時得延長2分鐘；上午10時截止發言登記；如有臨時提案，於上午11時左右進行處理。
    首先請林委員岱樺發言。
    林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。關於用煤許可量的減少幾乎是大家一致的共識，但是在過渡時期，我們台電應如何調度？這是本席首先要就教次長與董事長的問題。從雲林麥寮電廠的一、二號機組接到雲林縣政府以空污減量為由，減煤將近兩成八，且因燃煤額度已經用罄，所以一號機已於11月1日停機，二號機也於11月12日起停機，進入歲修階段，全台因這兩部機組供電少了120萬瓦，台中火力發電廠也減少500萬噸的生煤許可量，預計供電將減少45億度，我們高雄興達電廠每年十月到隔年三月也減煤15萬噸，預計也將減少4億度的電。請問次長，面臨這樣的供電量減少，台電要如何調度？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。我先來，等一下董事長再作補充。剛剛委員提到的，事實上興達電廠現在有一部機組會減少20%，但是也宣告說未來展延的時候，每一部機組都要下降20%，所以這樣規劃起來事實上減少的度數不只4.5億度，有可能會增加到16億度，的確在電源的供應上會產生缺口，所以我們希望能在天然氣機組部分再做一些加強，現在也在盤點當中，這部分當然除了供氣的能量可以再加強，再跟中油公司做協調之外，我們也會跟環保署做協商，看在天然氣排放的Quota方面，可否在緊急狀態下容許一些彈性，大致上有這樣的規劃。
    林委員岱樺：你講到興達電廠的部分，在你們的附件當中提到興達1號機、2號機在112年即將燃煤要除役，有沒有可能再提前？因為我們高雄市秋冬的時候是空氣污染受災最嚴重的城市，今天的頭條新聞才說我們的市政府已經決定秋冬的時候不辦運動會，這是叫我們秋冬的時候都不能運動，這實在是很嚴重的事情，所以你們規劃112年，現在才107年，我們還要等到第6年才除役，燃煤是重要的污染源之一，這部分董事長怎麼看？有沒有辦法提前？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。謝謝委員，剛才您點到一個非常關鍵的問題，就是現在燃煤的減量是大家的共識，也是大家的期待，維持供電的穩定也是大家的要求，所以現在唯一的方法就是必須把燃煤減出來的量由其他的來源來替補，燃氣電廠是目前我們基載電廠的另一個選項，每一個燃氣電廠在過去遭遇的問題，就是它有空汙法排放量的限制，目前我們正在努力的，就是在既有的法令限制的條件下，讓燃氣電廠能夠發揮最大的效益，以滿足這個缺口，當缺口沒辦法滿足的時候，我們必須要重新調整，所有台電公司或者是IPP電廠，他們都有大修、歲修的期程，讓他們的期程再重新調整，因為每一個年度開始之前，所有的電廠什麼時間或哪一部機要停下來歲修，這些期程都已經預排，所以重新調度以後，找出最佳的解決辦法，最後就是未來燃煤電廠退場的時間，那委員剛剛提到的興達電廠，確實它四部的燃煤機組應該要提早退場，所以目前台電公司也在重新評估，而陳市長也提出希望燃氣電廠提早上線，我們會繼續來評估。
  • 林委員岱樺
    所以112年還有提早的空間？
    楊董事長偉甫：我們正在評估當中，我們希望像台中一樣能夠儘量提前。
  • 林委員岱樺
    你們什麼時候給我們報告？
  • 楊董事長偉甫
    大概再一個月左右時間。
    林委員岱樺：所以會告訴我們可以從112年再提早多少年？今天已經12月初了，再一個月後，也就是12月底會告訴我們。現在就你們所講的，面臨減少發電聽起來只有兩個步驟，就是機組的延後歲修及延後的除役。基隆協和電廠的運作至今已達40年，四部燃重油機組中的1號、2號機服役期滿，原訂是去年要除役，因為供電吃緊又無替代的電廠，台電就宣布延至2019年，3號、4號機則訂在2024年除役，大林5號機原訂2018年3月要除役，現在也要延到2019年。所以，次長目前我們的困境是台電調度方式不外有二，就是機組延後歲修或者延後除役，但是延後歲修機組安全有沒有疑慮？延後除役讓老舊機組發電會不會造成更嚴重的空污問題？
    楊董事長偉甫：延後歲修的基本條件，就是機組安全要無虞，因為我們不能不管它的風險，所以這部分是確認的。至於除役的時間是不是能夠延後，必須要看那一部機組的狀況，以及那一部機組對當地空氣污染的影響程度。以目前來講，因為我們的空污季節或者是地理位置的關係，在中南部地區是比較容易產生空氣污染的地方，北部的情況比較好一點，但是我們並不是要犧牲北部來讓其他的電源能夠滿足，而是要在當中求得最大的一個平衡點，更重要的是我們必須要跟地方政府一起協商，得到他們的認同，所以這部分我們會盡最大的努力。不過台電公司的困境就是大家都希望自家旁邊的電廠不要發電，尤其是燃煤的部分，這真的是一個非常難的問題。
    林委員岱樺：董事長答得很概念性！沒關係，我們再繼續看下去。空氣品質不佳的污染源很多，台電是以燃煤發電，而且是火力全開，燃煤發電已經超過45%，2020年會增加到50%，空污跟排碳量當然有增無減。我的意思是你們雖然關掉了一些，但是卻加重在本來應該除役或歲修的機組，而加重的結果，其實空污跟排碳量是增加的，就是按照我剛才質詢的脈絡，我強調的是這一點，雖然你們關掉一些，卻加重延後歲修跟除役，但是這些機組已經既老又舊，反而產生的空污跟排碳量是有增無減，所以到2020年的時候，因為你們的火力全開，所以有可能增加到50%。
    國際組織公布的全球氣候風險指標評比中，台灣高居全球第七名，不論是能源的轉型、更新機組、增加天然氣發電，這些都不是短期能夠看到效果的，請問次長或董事長你們有沒有更有效的改善方式？
    龔次長明鑫：稍微澄清一下，協和電廠現在預估在108年就會如期除役，至少就這個規劃來看，就是燃煤的部分會如期除役，新增的機組大致會以天然氣為主做增加，目前是這樣的規劃。
    比如說委員提到的深澳或是比較後面的部分，就我們政策來講是備而不用，緊急的時候才啟用，但是平常或者是正常情況是不會使用的。
    林委員岱樺：就你們這樣的規劃，我們再來看兩個問題，先看一下發電方式的發電成本，就以105年的審定決算，燃煤是每度電1.10元，燃氣是每度2.13元，再生能源平均每度電1.27元，在細項來看，水力發電審定的決算是每度電1.12元，但是基本上現在已經沒有水力發電，風力發電每度電是2.25元，太陽光電每度電是9.49元。
    就這樣的發電成本，本席提出兩個問題：第一、非核家園要在2025年實現燃煤發電30%、天然氣50%和綠能20%的目標，但是目前天然氣第三接收站受阻，離岸風電跟太陽光電等綠能建設落後，請問次長還有把握在2025年內達成目標嗎？第二、政府要兼顧不缺電、減少空污排碳，但又要不漲價，本席要問核一、核二廠是不是會在2020年如期除役，還是會延役？當然你們的報告附件有說明；而天然氣跟綠能發電的成本明顯是高於燃煤發電，剛才我已經把105年審定的成本秀出來了，請問電價保證不漲價有期限嗎？雖然我們有目標是2025年，既然我們執政了，我真的很擔憂達不到，如果達不到也該清楚、明白的告訴我們的民眾是有哪些變數，或者是現在做了這麼多努力，但是可能在期限上有什麼延誤的狀況，其實真的要務實，現在離2025年才幾年而已，請次長回答。
    龔次長明鑫：跟委員報告，現在以2025年達到非核家園的目標上，事實上現在的規劃是沒有改變，我們會如期推動，也會繼續努力。剛剛也向委員報告，除了將燃氣機組再做提升之外，再生能源的推動我們也盡力加強。當然太陽能光電方面，有關地面型的部分，因為要把土地盤點出來，也在盤點當中，也跟農委會、環保署積極的配合，之後將施作的標準程序擬訂出來以後，就可以馬上進行；屋頂型部分的進度反而是超前的。離岸風電的部分，現在整個環評差不多都過了，明年初的時候整個招標的程序及相關規劃就會推出，所有的廠商就可以開始慢慢的施作，而且我們希望這個目標可以在2025年的時候達成，原來是20%規劃是3GW，現在可以提到5.5GW，所以還是有一些努力空間。
    林委員岱樺：我們知道次長你們都很努力，希望把落後的進度趕前，但是在離岸風電的部分，我再提醒一下，要如何將技術真的導入到國內，水面下的組裝跟水面上組裝根本不是問題，重點是風葉的技術才是真的要導入，雖然這不是我今天質詢的重點，但是我要提醒，如果我們沒有辦法將風葉的技術藉由這一次的離岸風力發電的工程，這麼大的、幾千億的工程導入國內，自己產生自主性、本土性的技術，這一千多億元是白花了，我只是點出這一點，希望你們在後續的督導上就技術移轉的部分能夠多注意。另外，請針對電價政策作說明。
    龔次長明鑫：現在確定的是小的330度以下的用戶是絕對不會漲價，因為整個電價由審議委員會審議，所以我在這邊也沒有辦法承諾，因為它是一個委員會制。
  • 林委員岱樺
    330度以下用戶不漲、永遠不漲？
  • 龔次長明鑫
    目前的承諾是這樣。
    林委員岱樺：所以保證不漲，之後330度以上的部分？
  • 龔次長明鑫
    這部分就要電價審議委員會討論。
    林委員岱樺：電價審議委員會怎麼開會討論？這部分民眾都很關心，所以電價是在330度以上的會漲，你們要讓民眾知道預作準備，如果他們是用電大戶就要準備因應漲價。
  • 主席
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。我們的電價依照新的電業法訂有電價公式，過去這個電價公式是立法院審議通過，審議會就是依照電價公式……
    林委員岱樺：你們只要告訴我，審議會什麼時候會啟動330度以上開始檢討？
    李副局長君禮：目前我們並沒有規劃任何330度以下的用戶要調整，也就是說，330度以下基本民生用電是不調整的；330度以上的部分，現在依照電業法有一個電價平穩基金，所以基本上會先運用電價平穩基金來平穩電價，但是最後要怎麼運用還是要依照電價審議會，目前規劃電價審議委員會會在明年3月來召開。
  • 林委員岱樺
    第一次會議？
    李副局長君禮：是，依照我們的機制會在4月跟10月公告新的電價，每年會有兩次調整的時程。
    林委員岱樺：好，這是針對330度以上的用電戶來做調漲的可能性公告，所以在明年3月召開第一次會議，4月就會公告。
    李副局長君禮：不過我們有電價穩定基金，也不一定會調漲，到時候會來運用。
    林委員岱樺：接下來請問有關露天燃燒的問題。這兩張圖是12月4日的時候，媒體報導顯示中南部露天燃燒稻草非常嚴重，環保署統計一年1月到10月全國通報稽查的露天燃燒有8,615件，但最後裁罰200件，只有2.32%，稽查多、罰得少的原因是什麼？
    秋冬空氣品質不佳，大規模、大範圍的露天燃燒會讓空氣品質雪上加霜，空保處處長12月3日陪同署長南下參加嘉義的活動時，親眼目擊沿著高鐵沿線，從彰化就看到高鐵兩側都在燃燒稻草，請問環保署當下有什麼具體作為？到今天為止有何具體的成果？簡單的說，這三天開罰幾件？請行政院環保署回答。
  • 主席
    請行政院環保署蕭主任秘書說明。
  • 蕭主任秘書慧娟
    主席、各位委員。我請我們空保處說明。
  • 主席
    請行政院環保署空保處謝副處長說明。
    謝副處長炳輝：主席、各位委員。跟委員簡單報告，依照空污法露天燃燒的處分最少五千元，因為一直以來農民都是普遍弱勢……
    林委員岱樺：你們只要告訴我，你們看到這個情形當下有什麼作為？
    謝副處長炳輝：跟委員報告，我們已經通報各環保局加強稽查及取締，另外，也透過記者會呼籲民眾及農民不要輕易以身試法，至於委員要的統計資料，我們會再整理給委員。
  • 林委員岱樺
    好。你剛剛說如果露天燃燒罰多少錢？
  • 謝副處長炳輝
    最少五千元。
  • 林委員岱樺
    五千元以上、十萬元以下？
  • 謝副處長炳輝
    對。
    林委員岱樺：你們是否認為罰得過重，所以預告修法降到1,200元到10萬元，讓第一線的執法人員能夠罰得下去。
    謝副處長炳輝：這部分已經向下調整，已經納到新修正的空汙法草案，目前草案已經在行政院，應該很快會送到大院來審議。
    林委員岱樺：我覺得這個邏輯有點奇怪，你們的意思是降低罰鍰金額，執法人員才能勇敢的執法，但是露天燃燒稻草的問題就一定會解決嗎？
    謝副處長炳輝：跟委員報告，我們其實是多管道，包括跟農委會合作，希望推動其它的再利用，包括補助益菌肥使用。
    林委員岱樺：再利用也是我今天最後一個問題，露天燃燒除了除草、增加土地的肥沃力外，其實收割完了稻草農民實在是不知道怎麼處理，也不是他們願意燒，所以你們認為要怎麼處理或回收？有沒有回收機制？因為這件事情連你們的處長都搖頭興嘆，除了罰之外還能夠做什麼事情？
    謝副處長炳輝：我們是希望能夠就地處理，就是切碎以後使用益菌肥，然後不要去燒，尤其是在二期施作的時候。
  • 林委員岱樺
    針對農作物廢棄物的部分有沒有什麼再利用的可能性？
  • 謝副處長炳輝
    我們會專案做研究。
    林委員岱樺：你們趕快研究吧！本席都親自看過國內廠商，他們是台北的廠商到屏東去買地，然後把所有的農作、樹枝、葉子，也包括稻草，他們就是在做生質能，我親自去看過這家廠。所以，針對稻草部分，你們要如何全國性的集中作處理？回收才是正辦，有沒有再利用變成再生能源，這不就是循環經濟嗎？這個機制什麼時候研究？還要研究多久？
    謝副處長炳輝：跟委員報告，稻草最大的成本是在收集跟運輸，它的成本相當高，而且它的熱值不高。
    林委員岱樺：所以你們認同稻草回收再利用嗎？因為你們不允許就地燃燒，那要怎麼辦？
    謝副處長炳輝：回收利用是處理的方法之一，也就是各種可能的處理方式都要進行。
    林委員岱樺：你們認為以政府的立場怎麼處理稻草的問題？請在一個月內給本委員會一個報告，謝謝。
  • 主席
    接下來請徐委員永明發言。
    徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長之前是次長，後來是因為815大停電，你先到中油任職，然後現在又調職到台電，我相信這整個油電的問題，希望由你來處理。我想問一個比較直接的問題，我上禮拜問巨路，我後來發現815大停電之後，巨路還包了中油六千多萬元的工程。董事長剛來台電，後來我去查了一下，在815之後，巨路不只繼續包中油的工程，台電也有，總共16個案子，約五千多萬元。當發生815大停電之後，中油、政府都說是巨路出問題，可是中油、台電繼續包工程給巨路，我知道你有提報它為不良廠商，希望能夠予以停權，這是在10月16日的時候，那時候你還在當中油董事長，現在你是台電董事長，董事長能否跟我們說明一下，巨路是背後靈嗎？中油出事了就說以前管線等等他們比較行，為什麼台電還是要靠巨路？在16個案子中，有14個案子只有巨路1家投標，根本是穩中的嘛！董事長，這該怎麼辦？你們現在提報它為不良廠商……
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。我們有多少巨路公司承包的案子，我必須進一步去了解，不過，我們會把委員的資料拿回來看一下。有一個關鍵的問題，之前我在中油的時候曾經希望經過採購法的規定，讓巨路短時間離開這個市場，並且作一檢討，但是在我離開之前，我們並沒有得到工程會在這方面的認同，這是我們現在遭遇到的問題。
    徐委員永明：我知道，你們還在爭議當中嘛！
    楊董事長偉甫：是的。以現況來講，如果沒有這樣的條件……
    徐委員永明：這16個標案中，有14個標案只有1家來標，你們根本拿它沒辦法。
  • 楊董事長偉甫
    我們是公開招標。
    徐委員永明：我知道，可是只有1家來投標啊！方才你說你們有在努力，我們來看中油的部分，你知道在你任內標給巨路多少案子嗎？那時候你是擔任中油董事長，大概有13個案子。也就是說，你們一方面提報它為不良廠商，我知道你有去處理，一方面在你任內有13個案子都是它在做。回到台電的部分，現在你來台電任職，我們發現台電的案子也是在巨路手上。
    董事長，這是結構性的問題啦！其實新政府上任後也覺得這很難處理，我覺得應該找巨路來處理，你們2家都是靠巨路，你在那裡當董事長，一方面提報它為不良廠商，一方面又包工程給它，我不是說你有問題，而是說這個行為，你看起來不覺得荒謬嗎？之後你到台電，台電覺得是中油，中油則說責任在巨路，結果台電有16個工程都是它承包的，從815之後，巨路承包中油、台電的案子，合計金額約1億元，這個有辦法解決嗎？你已經提報它為不良廠商，若沒人來投標該怎麼辦？你們真的沒辦法找其他廠商或外商來做嗎？都沒辦法？董事長，這是你在兩邊都要面對的問題。
    楊董事長偉甫：我們來了解一下，第一，在技術上有沒有可能有其他廠商替代？第二，我們還是要遵守採購法的規定，因為我們要依法行政……
  • 徐委員永明
    我知道要依法行政啦！
  • 楊董事長偉甫
    所以這部分必須幾個單位一起來面對。
    徐委員永明：你們一方面罵巨路，一方面又拿東西給巨路。接下來我們來談求償，你從中油到台電，在來台電之前趕快核准賠台電3.6億元，董事長，這沒有利益衝突的問題嗎？
    楊董事長偉甫：這3.6億元並不是我核准的，是當時按照院的最後協調的結論，算出來的數字就是……
  • 徐委員永明
    可是那時候你還在當董事長。
  • 楊董事長偉甫
    上一任董事長已經公開承諾這些損失……
  • 徐委員永明
    可是文還是你簽的……
    楊董事長偉甫：但他還是按照那個承諾去執行，後來算出來的數字……
    徐委員永明：中油把3.6億元吃下來、賠給台電，可是你們有向最大元凶求償嗎？你們有向巨路求償3.6億元嗎？還是3.6億元算中油吃下來？
  • 楊董事長偉甫
    這要由中油公司跟巨路去進行處理。
    徐委員永明：董事長，你在中油的時候，你們的態度為何？
  • 楊董事長偉甫
    我們的態度就是向巨路求償。
    徐委員永明：接下來本席要請教次長，你不能讓中油公開說責任在巨路，可是工程還是給它，然後中油要賠給台電，中油董事長在去台電之前就趕快簽了、讓它過，我當然知道行政院有協調，然後就賠給台電了，請問巨路到底會不會賠？經濟部的立場為何？這3.6億元真的是中油吃下來？如果是這樣就不要去說巨路有問題，還把它提報為不良廠商。次長，這會讓人家覺得你們在做假動作，就是責任都算巨路的，可是巨路還是不用賠、繼續包工程、穩賺不賠！這個觀感好嗎？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。有2個層次的問題，第一，關於求償，這部分容許我再去了解……
    徐委員永明：有沒有在做？還是說就算了，反正事情已經過了？
    龔次長明鑫：這個求償一定會進行，只是現在進行到什麼程度，我要再……
    徐委員永明：次長、董事長，今天你們2人在這裡，大部分的原因都是因為815大停電，官位就大風吹，所以不管你們覺得是升官還是沒升官，我的意思是，你們要解決這個問題啊！不能說官位調整之後，中油把錢的部分吃下來，它又繼續包工程，這個問題如果持續下去，以後巨路只要出事情，中華民國的供電就會出問題！
    龔次長明鑫：方才同仁有告訴我，這個求償的行為持續在進行，中油公司有持續在進行。
    徐委員永明：相信委員會也會關心這部分，但是你們不要「船過水無痕」。
    接下來本席要談中火，你們的報告提及需增加60萬噸天然氣用量，但不知道從哪裡來，而且成本也增加了，方才你們把責任都推給電價審議委員會，我覺得你們不要再騙了，當初審電業法最大的爭執，我跟部裡面最大的差別就是，在委員會裡面，本席認為外部的人員要過半加1。次長，你知道最後修法的結果嗎？是內部的人員過半加1，所以還是你們在決定啊！到底會不會漲價？所以如果天然氣的部分增加，其實還是你們在決定，不要推給電價審議委員會，因為你們的人數是過半的。成本是不是增加？會不會有漲價的壓力？你又說有穩定基金，請問台電的盈餘有撥到穩定基金嗎？這個之前我也追了好久，現在穩定基金有多少錢？有人可以回答這個問題嗎？
  • 主席
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。目前穩定基金是來自105年和104年台電的盈餘，105年的盈餘大概有五百多億元，104年的盈餘大概有三百多億元……
    徐委員永明：當時是說記帳，現在真的有撥進來嗎？
    李副局長君禮：在技術上，我們跟主計總處討論過，就是目前……
  • 徐委員永明
    現在到底有沒有錢？
  • 李副局長君禮
    有。
  • 徐委員永明
    多少錢？
  • 李副局長君禮
    總額大約八百多億元。
  • 徐委員永明
    確定？
    李副局長君禮：去年是五百多億元，前年是三百多億元……
    徐委員永明：合計八百多億元，全部都會撥進這個穩定基金？
    李副局長君禮：目前是匡在台電裡面，把它特別匡出來，要運用的時候就從這裡面拿出來運用。
  • 徐委員永明
    為什麼要匡？基金應該有自己的帳戶啊！
  • 李副局長君禮
    因為跟行政院主計總處討論過了。
    徐委員永明：次長要注意一下，之前的爭執就是到底這個錢台電願不願意吐出來，第二，這個審議委員會過半都是官方人員，當時審電業法最大的爭執就在這裡，所以不要騙說這個全都交給審議委員會，其實是你們在控制、決定。
    龔次長明鑫：外部委員的發言也都會受到尊重，因為事實上大家都很清楚……
  • 徐委員永明
    可是你們的投票權比較多啊！
  • 龔次長明鑫
    很少用投票吧！
    徐委員永明：我的意思是，部裡面的態度要很清楚，這部分大家都在關心，如果轉型為天然氣的部分，你們也說成本要增加。請問董事長，這60萬噸到底從何而來？
    楊董事長偉甫：目前增加的天然氣部分，除了中油公司正在增加第三接收站之外，台電公司2個接收站的計畫現在已經啟動了。
    徐委員永明：我知道，那是未來啊，還不知道是幾年以後。
    楊董事長偉甫：現在台中電廠增加的部分就是我們要自給自足，所以目前我們已經啟動這個計畫，準備要報院了。
    徐委員永明：關於中火的燃氣機組，台電的立場是114年1月完成11號、114年7月完成12號，院長昨天說112年，台中市長是說111年，請問你們大概何時可以達成？
    楊董事長偉甫：我們已經評估過，112年第1部機可以上線，第2部機再慢1年。
    徐委員永明：另外，關於室內儲煤倉，我也去過2次，你們要到110年才能完成，台中市的立場是希望107年生煤就不能放在戶外，兩者差了3年，你們可以做到嗎？
    楊董事長偉甫：煤倉的部分我們做不到，因為這是非常大規模的工程……
    徐委員永明：如果台中市政府不讓你們的生煤放在外面的話，這該怎麼辦？那裡大概是好幾座足球場大。
    楊董事長偉甫：我有去現場看過，沒有那麼大啦！雖然現在是放在外面，但是我們有一些措施，比如說保持它的濕度、灑水，就是控制它的逸散源。
    徐委員永明：如果107年台中市政府不讓你們的生煤放在外面，那該怎麼辦？
    楊董事長偉甫：這就按照現有的法令規定走，因為我們不可能把一個這麼大的工程再縮短1、2年完成。
    徐委員永明：所以就是不理市政府、隨它啦！反正你們就按照現有法令走。我的意思是，對於這些要求，以後你們跟地方政府之間會有很大的衝突。不過，我比較擔心的是，現在你們多了2座燃氣機組，我們看新聞還以為以後台中火力發電廠都要往燃氣的方向走，那10座燃煤機組有沒有機會取消呢？你們多了2座燃氣機組，有沒有可能取消2座燃煤機組？
  • 楊董事長偉甫
    目前燃煤的部分已經受到燃料總量的限制。
    徐委員永明：我知道，但是有沒有可能取消？就是慢慢取消、慢慢讓它轉型。
    楊董事長偉甫：沒錯，以後台中火力電廠在轉型的過程中，一定是以燃氣來取代，但是在轉型的過程中，若它的壽齡還沒到的時候，我們會增加燃煤電廠的空污改善設備，這部分我們投入相當高的經費。
    徐委員永明：我知道，現在你們的經費只放在改善空污上。
  • 楊董事長偉甫
    目的也是在改善空污。
    徐委員永明：就我對地方的了解，大家希望的是減少燃煤的部分。
  • 楊董事長偉甫
    這是我們的努力方向。
    徐委員永明：不能說多了2座燃氣機組，結果10座燃煤機組還是繼續火力全開、繼續燒。
  • 楊董事長偉甫
    燃煤的總量已經受管制了。
    徐委員永明：我知道，可是你們有沒有可能取消燃煤機組？因為你們已經有2座新的燃氣機組了。
    楊董事長偉甫：對，以後燃氣機組上線了，燃煤一定會減量。
    徐委員永明：次長，目前礦業法規定環評可溯及既往，所以現在如果在挖的還是要做環評嘛！
    龔次長明鑫：是，補做。
  • 徐委員永明
    請問原住民同意權為什麼不溯及既往？是原住民比較小？原住民不重要？
    龔次長明鑫：因為我們跟原民會有做過一些討論，就是……
    徐委員永明：環評可以溯及既往，但原住民同意權不能溯及既往，我聽不懂這個邏輯。
  • 龔次長明鑫
    新礦和展延的時候是要……
    徐委員永明：我知道，現在亞泥要做環評，對不對？
  • 龔次長明鑫
    既有的在展延時也要受到原基法……
    徐委員永明：在礦業法新的修法通過之後，亞泥是不是要做環評？
  • 龔次長明鑫
    要做環評。
  • 徐委員永明
    需不需要取得原住民同意權？不需要？
  • 龔次長明鑫
    目前的規劃是……
  • 徐委員永明
    為什麼不需要？是原住民不重要？原住民比較小？
  • 龔次長明鑫
    我們跟原民會有做跨部會……
    徐委員永明：不是你跟原民會談，我想知道你的邏輯是什麼，環評的部分可以溯及既往，原住民同意權卻不能溯及既往，我真的不懂，你們真的要把這個案子送到委員會嗎？你們要跟大家說，環評的部分溯及既往，但原住民同意權不能溯及既往，原因是因為原住民族委員會這樣講，你覺得當地的原住民朋友是這樣想的嗎？次長能否說明這個邏輯是什麼？其理由為何？你不能說其他部會同意，然後就這樣做！
    龔次長明鑫：目前的規劃是這樣，現在行政院還在研究當中……
    徐委員永明：你們要有個邏輯，要告訴我們一個理由啊！因為原住民比較不重要？
  • 龔次長明鑫
    沒有這個意思。
    徐委員永明：那為什麼不溯及既往？像亞泥案就很清楚啊！在法令新修正之後，它就要做環評，可以一邊挖、一邊做環評，我覺得真的很荒謬。
  • 龔次長明鑫
    新礦區和展延也要……
  • 徐委員永明
    我只問你亞泥案需不需要取得原住民的同意？
  • 龔次長明鑫
    目前的規劃是……
    徐委員永明：不需要嘛！你們的修法是這個方向，但是這個理由講不出來！
  • 龔次長明鑫
    目前的規劃是展延時是需要的……
  • 徐委員永明
    我覺得原因就是因為你們不重視他們嘛！這個修法不是修假的嗎？
  • 龔次長明鑫
    我們都有跟原住民……
  • 徐委員永明
    你不要說都有跟原住民族委員會說……
    龔次長明鑫：對，我們都有討論……
    徐委員永明：次長，這樣的案子到委員會、到院裡面可以接受嗎？我真的很懷疑，你們要不要回去修改一下？原住民同意權也是要溯及既往啦！
    龔次長明鑫：是，謝謝。
  • 主席
    請高委員志鵬發言。
  • 高委員志鵬
    主席、各位列席官員、各位同仁。龔次長早！次長有沒有看到前幾天報紙上有一張很聳動的照片？星期二聯合晚報頭版標題是：桃園埤塘已死。
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。是，我有看到。
    高委員志鵬：看起來好像滿嚴重的。環保署詹順貴副署長說，這口埤塘的施作方式就是標準的殺雞取卵，只會讓太陽能光電在台灣背負更多罵名而難以推展，他認為應該遏止不當利用的行為，其他各部會不該把環評視為洪水猛獸，太陽能光電不論設置在哪裡，也應該整體做政策環評。到底這是個案還是通案？經濟部有沒有掌握施作太陽能光電而抽光水的埤塘有多少口？桃園市都發局表示，桃園市有340口埤塘是國家重要濕地，而這個富崗繞37─B號池因為不是重要濕地，所以不用進行環評。這有牽涉到幾個問題，這到底是個案還是通案？到底這部分需不需要做環評？若照詹順貴副署長所言，整體還要再做政策環評。我知道這應該是個案，其實它也沒有很大，若重新放水好像2天就可以放滿了，平常就算沒有裝這些光電設施，它每幾年還是要抽乾一次，我相信這是個案，到底這部分需不需要做環評？
    龔次長明鑫：關於埤塘，它的功能就是灌溉用水，方才委員也有提及，它本來在既定的時間就要把水放掉來做一些檢修，它的主要用途是灌溉，以目前來講……
    高委員志鵬：桃園市都發局表示，這並不是重要濕地，所以不用進行環評，換言之，如果是重要濕地就要做環評？
  • 龔次長明鑫
    濕地的部分要做環評。
    高委員志鵬：還有區分重要濕地和非重要濕地嗎？其實看起來也知道它沒有很大。此外，它有兩種工法，一種是支架型工法，另一種是浮島型，這種方式好像就不用抽乾水，到底是成本的關係還是什麼原因？政府是否應該鼓勵大家做浮島型的就不需要抽乾水，這樣是不是會好一點？
    龔次長明鑫：就農委會來講，如果裡面有養魚的魚池，那種可能就要用浮動式，因為池塘裡面有一些生物，而這個是灌溉用途，理論上這裡面是不能養東西，所以就要放水，它是利用維修時間來做，比較不會有環境的衝擊。
    高委員志鵬：所以這是比較危言聳聽的，這個我也同意，到底這部分要不要做環評？這個埤塘看起來是比較小，水利署負責水庫種電的部分，包括阿公店水庫、新竹寶二水庫、鯉魚潭水庫、雲林湖山水庫、屏東牡丹水庫等5個地點，這個範圍就更大了，這部分到底要不要做環評？這些工法對生態到底會不會有影響？這部分是否也要注意？雖然我們看到這個埤塘是小小的，可是水利署負責的水庫種電則很大，這部分到底要不要做環評？施工的工法到底會不會對生態造成影響？這部分有沒有去追蹤、管考？
    龔次長明鑫：現在農委會有在做一些實驗，像這種湖泊也好，或是養殖的池子也好，大致上可以裝置多少的面積，不會影響到下面的水中生物等等，他們正在做一些實驗，很快會把這個規範訂出來，後續可以有一個辦法做為依據。
    高委員志鵬：請教環保署主秘，這個要不要環評？多大多小？每個都要做嗎？如果照你們副署長說的，要進行政策環評。
  • 主席
    請行政院環保署蕭主任秘書說明。
    蕭主任秘書慧娟：主席、各位委員。如果一開始有政策環評，最好方向都訂好。
  • 高委員志鵬
    你們是不是主張要做？
    蕭主任秘書慧娟：站在環保署推動的立場，當然希望先有政策環評，把所有的方向都訂清楚。
  • 高委員志鵬
    像剛剛那個那麼小的案子也要做嗎？
    蕭主任秘書慧娟：我想等到在做政策環評的時候，大家都可以表示意見，至於個案的部分，目前大概都是個案審查，個案審查我們在……
    高委員志鵬：它有沒有分，重要的溼地才要做，非重要溼地就不用做？
  • 蕭主任秘書慧娟
    那是因為目前我們的認定標準裡面只寫到重要溼地。
    高委員志鵬：你是指這個不是重要溼地，所以不必環評。
    另外，本席還是關心台中空污問題，有時要替林佳龍市長抱屈，2012年他擔任立委時就提出空氣污染防制法的修法，是最早關心台中空汙問題的立委。坦白講，比現在才關心的幾個在野黨的立委同仁們早很多，但是因為現在執政，變成一個被批評的破口。眾所皆知，中部地區晚上空污更嚴重，之前也有很聳動的報導，因為空污問題而燃煤減量，林市長與賴院長傳出不合，甚至有爭論，還有人表示立委質詢賴院長時，經濟部及台電提供的資料顯示，2020年前有能源轉換的困難，燃煤會增加5%，如此一來，問題就嚴重了。林市長希望的是減量，事實上，他已經核定消減生煤許可量500萬公噸。可是據媒體報導，不僅無法減量還要增加，是這樣嗎？
    龔次長明鑫：對於如何防制空污，中央與地方態度一致，在中央政府，環保署提出14+N防制空污策略方法，經濟部完全配合。對地方政府我們也非常了解，他們非常積極並看重這樣的事，事實上，台中市的空污明顯改善中，這也是地方政府與中央政府、台電共同努力的結果。
    高委員志鵬：看起來台電還是罪魁禍首，或許PM2.5沒有那麼嚴重，占比剩14.6%，但SOx及NOx的比例將近48%，台電是罪魁禍首，無庸置疑。到底這件事有沒有進度？昨天蔡副院長及中部一些立委去拜訪賴院長提到，原本預計2025年才會完成啟動的台中電廠要提早，也就是本來2025年要用天然氣來取代中火的4部機組可以提早。據報載，有一說是可以提早到2023年，另一說是2022年就可以提早兩部，到底哪個是對的？是提早兩年或三年？幾部？
  • 龔次長明鑫
    會提早到112年。
  • 高委員志鵬
    幾部？
    龔次長明鑫：第一部在112年會上線，隔年另外一部會上線，大概是這樣的情況。
    高委員志鵬：至少有兩部會提早，是嗎？
  • 龔次長明鑫
    對。
  • 高委員志鵬
    這是確定的嗎？
    龔次長明鑫：昨天向院長報告之後，因為當初這個需要靠部會通力合作，院長也說儘快跨部會來共同合作。
    高委員志鵬：所以這就是經濟部的立場，確定至少有一部會在2023年，第二部則在2024年，這兩部都會提早，預計這兩部提早之後是不是會降低空氣污染？
    龔次長明鑫：會。事實上，燃煤已經做到總量管制，如果在空氣品質不好的情況之下，我們自然利用天然氣來發電，並會降載燃煤的部分。
    高委員志鵬：我們都在跟時間賽跑，有關封閉式建築物儲放生煤，明年可以動工嗎？
  • 龔次長明鑫
    對。
  • 高委員志鵬
    明年底可以完成嗎？
    龔次長明鑫：明年底比較困難，要到110年。事實上，這部分我們已經招標了，而且也在施作，希望進度可以加快。沈部長特別請台電加快時程，後來他們盤點大概可以提早5個月，我們儘量找任何可能的方法，可以讓它提前就提前。
    高委員志鵬：坦白說，難怪台中市民會「怨嘆」，台中火力發電廠提供全國15%的供電量，結果污染留在地方。污染有移動式及固定式，賴院長宣布希望2040年前全面使用電動車，但政策與實際還是有落差，部長也說要先有產業，才能推動全面改用電動車。次長，你認為2040年有機會嗎？機車與汽車要不要分開做？比如機車先全部做，有沒有可能？如果照部長的意思是，機車相關產業比較蓬勃發展。假設2040年全面使用，有沒有可能汽、機車分開，分階段在2030年機車先全面使用？
    龔次長明鑫：事實上，這部分還在評估階段，如同您剛才所提，產業及環境等是否能配合，所以我們正在做一些情境模擬，如果可以做到，我們當然就可以來做。
    高委員志鵬：台灣機車比世界各國多，台灣的機車產業也比較蓬勃，機車其實有一定的量，如果機車先做並分二階段汰換，電動機車先行，電動汽車再趕上，這是不是可能的方向？
    龔次長明鑫：順序上，一定是電動機車先行，現在已經有一些新的規劃，未來五年我們會補助，並與地方政府一起來合作，會增加20幾萬輛電動機車。
    高委員志鵬：全民綠能屋頂補助轉彎，讓人感到從天堂掉到地獄，有人認為如果10年整個回溯沒有人要做。重點是美國彭博能源財經研究團隊BNEF提出一項數據，依據我們原來發電的結構，比如燃煤現在45%，它甚至預測未來反而是增加的。本來政府的目標2025年30%，它卻預測到54%，再生能源更慘，本來20%，只剩9.5%，這表示別人根本不看好我們，是不是我們所有的政策配套無法實踐？請次長注意這項數據，多注意所謂政策理想與現實的差距是不是造成國外團隊對我們沒有信心？共勉之。
  • 龔次長明鑫
    謝謝。
  • 主席
    請蘇委員震清發言。
  • 蘇委員震清
    主席、各位列席官員、各位同仁。與董事長認識差不多10年了。
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。超過。
    蘇委員震清：董事長從次長轉換到中油暫代董事長，再到台電董事長，你身上背負著很大的責任，也要承擔很多。現在政府一直在推動綠能，我想跟你討論離岸風電國產化的問題。我上次跟部長在這邊談的時候，我已經告訴他，環保署的意見好像跟經濟部的甚至都不太一樣。剛才連高志鵬委員也有提到未來兩個部會要如何溝通的問題，我想這是一個很大的課題。我現在要問的是，環保署曾說離岸風電國產化與經濟的相同點，如果現在是受限國內廠商的技術，可能會拖累能源轉型進程，你認為現在國內技術都已經成熟了嗎？
    楊董事長偉甫：離岸風電是國內剛開始啟動的計畫，技術不太可能一次到位。
    蘇委員震清：對，董事長講的很有道理，但是你知道嗎？按照剛通過台灣的風場條件，原則上應該可以達到8GW是沒有問題的。但是我們一下子通過那麼多風力發電，目前環評通過可以設置的離岸風電是不是有達到10.68GW？
  • 楊董事長偉甫
    超過10GW了。
    蘇委員震清：對，我們現在目前準備用5.5GW，對不對？
  • 楊董事長偉甫
    是。
    蘇委員震清：3GW是用遴選的，2.5GW要用競標，遴選的部分是一度6塊，沒有錯吧？
  • 楊董事長偉甫
    對。
    蘇委員震清：競標的意思就是對廠商划算、會賺錢，它就會去投標，越便宜越好。一個是6塊，一個是競標的，6塊的部分是政府保障的，這是政府的承諾，你認為6塊會不會太高？
    楊董事長偉甫：是否讓能源局來回答，因為我現在的立場……
    蘇委員震清：沒關係，現在先不用回答，待會能源局我另外有問題。我要講的是，你剛才講到國產化的問題，但現在我們準備要開始所謂的遴選條件，就是針對3GW的部分，但是你知道其中有關國產化的評分占40%，有沒有錯？
  • 楊董事長偉甫
    是否由能源局回答？
    蘇委員震清：沒關係，好。國產化是否要占40%？
  • 主席
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。我們不叫國產化，比較難聽，會被人家告貿易障礙，我們叫做「與國內產業關連性」。
    蘇委員震清：好，叫做「與國內產業關連性」也好，不用怕被告，反正意思是一樣的，只是名稱不同而已。這部分我們要占40%對嗎？
  • 李副局長君禮
    是。
    蘇委員震清：剛才董事長也有講，我是語重心長喔！技術還沒有成熟卻含40%，廠商為了要拿到遴選一度6塊的3GW，就會去設法和國內廠商簽各種合約，但萬一技術不成熟，結果做不來，怎麼辦？
  • 李副局長君禮
    我們後面有罰款機制。
    蘇委員震清：但是大家都做不來，我現在講的重點是現在國內的技術還沒有那麼成熟，我們就要占40%，所以它們一定無所不用其極，因為一度6塊和一度2塊來講，是天和地的差別耶！所以我只要是通過環評的廠商，我當然一定想要去爭取遴選的3GW。所以你們在「與國內產業關連性」又占40%，他們一定無所不用其極，反正先簽到再說。罰款機制是政府定的，但我現在怕的是技術不夠成熟，所有的廠商到臺灣，我都希望國內產業提升，但萬一都推不動，那怎麼辦？
    李副局長君禮：瞭解，所以這部分要務實，剛才特別報告，40%是指評分的比重占40%，不是要他們在國內採購40%，評分的比重是請他們自己寫是跟誰合作。
    蘇委員震清：對，沒有錯。
    李副局長君禮：這方面我們會由工業局找專家來審，看他們寫的內容是否務實。
    蘇委員震清：我告訴你，寫計畫務實是另一回事，當初你們任何的行政單位委外的計畫，大家都很會寫，就像我們在這裡講話，大家都很會講一樣。現在的重點是第一、本席要提醒行政單位這40%的比重會不會太重？第二、包含工業局說風力機製造是所有項目最高的，占15%，所以你講到一個重點，廠商簽約寫計畫都可以寫得很好，但是實際的內容技術夠成熟嗎？我煩惱的是剛才高委員也有提到我們在跟時間賽跑，現在這部分卻被匡列起來，反正3GW一定要是遴選出來的，但是這些人萬一跟國內配合做不出來時，我們要一直延宕嗎？這才是重要的課題。我煩惱的是政府所開的支票跳票，對於2025年的目標大家都很緊張，連我們身為民意代表也很緊張，因為我們執政都有力道，我們都希望政府的說法能實現。
    所以我現在要提醒相關單位，這真的是未來的重點，我們要去防範未來，不是僅止於定罰款機制。若你罰廠商，廠商也做不出來，罰款又能如何？互相告來告去，就算罰款了大家也做不出來時該怎麼辦？政府的政策再讓全民詬病，原來政府講的是空談、是廢話，我怕的是變成這樣。如果像剛才董事長講的，我也希望我們的產業快點成熟、成長，所以當初沈榮津部長回答沒有辦法一下子到位，既然沒有辦法一下到位時，卻要達到40%這麼高嗎？因為你們12月下旬要公告了，我今天是好意提醒你們，希望你們在相關辦法中能更加審慎。
  • 李副局長君禮
    瞭解。
    蘇委員震清：再來，請教次長，我們知道你從國發會到這邊，做事情都很認真，當然經濟部和國發會也有相關的業務，但我要請次長注意幾個問題，剛才有很多委員提到行政單位間介面的問題。之前我請教沈榮津部長，他聽到我的問題後表示會指示相關單位做處理，就是關於非都市土地申請變更為太陽光電設備發電設施使用興辦事業計畫審查作業要點，這個很重要，能源局有沒有做？有，它請了相關單位包含各縣市政府、農委會、地政司、彰化以南的縣市政府去開會，能源局副局長知道吧？
  • 李副局長君禮
    是。
  • 蘇委員震清
    開會完後有沒有具體結論？
    李副局長君禮：因為我們的土地法規滿複雜的，一次的會議確實沒有具體結論，我們會繼續再跟各單位協調。
    蘇委員震清：裡面的會議內容完全都是官樣文章，沒有一個結論。我當初講的很清楚，兩公頃以上要另外處理，有其法規，但是兩公頃以下呢？現在我們有這個辦法，我也問過你們，現在到底臺灣各縣市有哪一個公司申請通過？沒有。
  • 李副局長君禮
    對。
    蘇委員震清：既然沒有辦法申請通過，原因在哪裡？是廠商不重視嗎？不是耶！他們如火如荼在申請，問題是我們沒有辦法給他們答案，因為辦法由你們定，但准駁權在縣市政府，對不對？
  • 李副局長君禮
    對。
    蘇委員震清：次長，我講的就是這個介面問題。今天我們又針對介面問題開會，又沒有結論，後面才再說不是只有開一次會就能解決，還要開好幾次，但是話講回來，我們都在跟時間賽跑，很多人都在問：「委員，我到底要不要申請？」，申請不過的話，也要跟地主講好，這就是我要請次長上來的原因，因為行政單位各自太過於保護主義，沒有人願意承擔，現在更重要的問題是，既然沒有辦法申請通過，他們都在問到底要怎麼做？所以本席當初建議你們要正面表列，最起碼要告訴縣市政府要有什麼土地條件，列出第一點、第二點、第三點等等，意即符合什麼樣的情況是可以的，讓他們有所依循，你們對他們有准駁權，可是到底是准還是不准，並沒有一種正面表列的方式，這一塊土地准了，原因是什麼？那一塊土地不准，原因又是什麼？沒有一套讓人遵循的標準，所以大家都只是在那邊看，空有辦法而沒有實際的作為。次長，本席今天再次提出這個問題，就是因為我們已經講了，可是政府有沒有做？能源局有沒有做？本席要講一點，就是能源局的同仁真的是很辛苦，包括局長、副局長和相關單位的同仁，大家都很辛苦，因為現在能源局扮演非常重要的角色，他們的工作很多，但是其他的介面問題並不是他們所能夠解決的。在開了一次會之後也沒有什麼結果，本席回去屏東的時候，大家都跑來問我，他們的土地屬於地層下陷，但是政府並沒有全部公告，像林邊、佳冬這兩個地方，佳冬鄉地層下陷的面積比林邊還更大，結果林邊鄉有公告，而佳冬鄉卻沒有，他們問我可不可以根據能源局的辦法去提出申請，可是並沒有一個可以依據的標準，那要怎麼辦？既然政府要達到目標，就應該要趕快整合好介面，要更加的努力，找出一個方法，否則還是會流於空談，我們真的很擔心我們所推行的政策是不是能夠真的實現。
    次長，你才剛上任，所以我們都是勉勵你們，能源局的同仁也很辛苦，但是不管再怎麼辛苦，既然擔任這個職務，就要把一天當成好幾天來用，有太多的政策需要你們去推動，有太多的問題需要你們去化解，尤其是政府各單位之間的協調，像被很多委員點名的環保署和相關行政單位，要如何去處理，我想這需要大家共同來努力，好不好？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。這件事情就由我跟能源及減碳辦公室來共同召集之後的會議。
    蘇委員震清：那就麻煩次長了，因為我們那邊有很多人在等，大家都不知道要怎麼做。
  • 龔次長明鑫
    好。
  • 蘇委員震清
    謝謝。
  • 龔次長明鑫
    謝謝。
    主席：有委員提醒我們的速度有點慢，所以再過來我們就確實執行了。
    請陳委員明文發言。
  • 陳委員明文
    主席、各位列席官員、各位同仁。環保署今天是派主任秘書來嗎？副署長沒有來嗎？
  • 主席
    他們都有公務。
    陳委員明文：請蕭主任秘書看一下這幾張空污的監測圖，第一張是12月3日、第二張是12月4日、第三張是12月5日，12月5日這一張是台中的紫爆，看起來雲嘉南地區基本上空氣品質都不佳，不只是台中，連雲嘉南地區的空氣品質都不是很好，我們嘉義縣、雲林縣都是PM2.5的受災地區，沒有錯吧！
  • 主席
    請行政院環保署蕭主任秘書說明。
  • 蕭主任秘書慧娟
    主席、各位委員。對。
    陳委員明文：台中是一個盆地，境外的污染再加上境內的污染，可能會讓這些空氣中的細懸浮微粒都盤踞在台中的上空，但是嘉義和雲林是在嘉南平原，照理說，這裡不應該是空氣品質不佳的地方，那為什麼會變成這樣？
  • 蕭主任秘書慧娟
    污染物會順著風向吹往南部。
    陳委員明文：所以基本上這些污染源都不是我們境內的，應該都是從境外來的？
  • 蕭主任秘書慧娟
    都有。
  • 陳委員明文
    怎麼會呢？
  • 蕭主任秘書慧娟
    因為每個縣市都有……
    陳委員明文：嘉義縣市標榜的是好山好水、好空氣，我們那個地方工業很少，根據我們的了解，嘉義縣的空氣污染源基本上分三種，一種是來自於中國，第二個是固定的污染源，第三個是移動式的污染源。如果有三分之一是來自於車輛等移動式的污染源，那我們沒話講；但是如果是固定的污染源，其實我們嘉義縣很少工廠，照理講不應該有這些污染源，是不是從雲林的六輕、台中的火力發電廠飄過來的？
    蕭主任秘書慧娟：因為空保處有做過分析，是不是可以請副處長來做詳細的說明？
  • 陳委員明文
    你沒有辦法答覆嗎？
    蕭主任秘書慧娟：我可以，主要就是……
  • 陳委員明文
    為什麼要換人回答？
    蕭主任秘書慧娟：抱歉，因為我覺得副處長能夠說明得更清楚。據我所知，關於嘉義那邊的污染，因為是位於雲嘉南空品區，所以會受到雲林的影響。
  • 陳委員明文
    所以是從雲林六輕那邊飄過來嗎？
  • 蕭主任秘書慧娟
    有可能一部分是這樣。
    陳委員明文：請你看一下紅色警戒日數表，根據10月、11月新港測站的資料，在10月就有10天是紅色警戒，在朴子有12天；在11月新港是5天，朴子是7天，在這兩個月60天裡面共有34天達紅色警戒，紅色警戒就是要大家最好不要出門，因為空氣品質不佳。嘉義的空氣品質這麼不好，本席覺得很納悶，問題到底出在哪裡？根據相關資料，這些細懸浮微粒大概有34%到40%是來自境外，境內大概是60%到66%，當然我們對境外的部分可能比較沒有辦法，但是對境內要如何處理，我們必須要好好的討論，應該要找出問題到底出在哪裡。照你剛才所講的，我們嘉義縣的空氣品質不好是因為從台中、雲林六輕飄過來的污染物，你的意思是不是這樣？
    蕭主任秘書慧娟：因為它是整個空氣品質區，污染物會互相流動擴散，所以我剛剛才會說可能雲嘉南要一起考慮。
    陳委員明文：次長，從境外飄過來的污染源，我們可能無法處理，對於境內的部分，你們的政策是要在2018年把PM2.5的平均濃度從每立方公尺22微克降到18微克，是不是這樣？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。這應該是環保署的業務。
  • 陳委員明文
    你們是不是要配合這樣做？
  • 龔次長明鑫
    是。
  • 陳委員明文
    那你們要怎麼做？
    龔次長明鑫：現在環保署有一個「14+N」的計畫，要採14項作為，包括移動污染源，譬如說要淘汰二行程機車等。我們經濟部的部分主要是針對電廠進行改善，譬如說台中電廠會在106年到109年投入92億元來改善第一號和第四號機組的防制污染設備。
    陳委員明文：楊董事長，你們有沒有要改善防制污染設備？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。有，以台中電廠來講，我們的一到四號機組已經有在進行改善當中。
    陳委員明文：你說有改善，可是燃料數量為什麼還是增加？
  • 楊董事長偉甫
    改善機組是在我們大修的時候來做處理。
    陳委員明文：機組已經改善了，但是你們的燃料從3,000萬公噸增加到3,600萬公噸，反而是增加的，請問原因何在？問題出在哪裡？
    楊董事長偉甫：那是燃料的總需求，就是有些電廠在改善，還有一些新的電廠、燃煤電廠好的機組、新的機組也在上場，所以進退之間，這個數量是活動的。
    陳委員明文：台中市政府宣布台中火力發電廠的機組可以展延，但是要減少台中火力發電廠500萬噸生煤許可量，沒有錯吧！
  • 楊董事長偉甫
    是。
  • 陳委員明文
    這樣會影響你們的發電嗎？
  • 楊董事長偉甫
    目前我們是全力去做全省性的平衡調度。
  • 陳委員明文
    會影響你們的發電嗎？
  • 楊董事長偉甫
    目前的估計是會影響。
  • 陳委員明文
    會影響到什麼程度？
    楊董事長偉甫：以現況來講，明年度的發電總量可能會有60億度的缺口，這個缺口就必須做其他調度，這60億度的缺口是包括興達和台中電廠，台中的部分有45億度，必須用其他的電源來補充。
    陳委員明文：關於防制空氣污染，現在說要減少生煤的燃量，這有沒有本末倒置？事實上，我們應該要去提升空污防制設備才對嘛！據我們的了解，現在台電的生煤都是無煙煤，你們購買的煤碳不是都是很好的煤嗎？照理說應該要這樣做才對，為什麼現在我們卻在減煤？這樣似乎無法真正達到防制空污，主秘，不是嗎？
    蕭主任秘書慧娟：是，因為大部分人都關心到底排放的污染有沒有減少。
    陳委員明文：重點是在這裡嘛！是那根煙囪排放出來的污染有沒有減少，而不是燃燒多少生煤的問題嘛！我們應該重視煤的品質好不好，還有排煙量會不會多，如果我們購買的煤的品質是好的，是無煙煤，這不就是我們應該去鼓勵的嗎？甚至是這根煙囪的空污防制設備要如何加以提升，讓它真正排出來的煙是少的，重點應該是在這裡吧！怎麼今天我看到的卻是我們要減少多少燃燒生煤的量，我覺得這樣的作法好像不對吧！請問環保署的立場為何？
  • 蕭主任秘書慧娟
    我們在空氣污染防制法修正草案裡面就有特別考慮到許可它燒煤的量要怎麼做。
    陳委員明文：本席認為這個觀念應該要導正才對，經濟部的立場應該是普遍推廣到發電廠或工廠，對於未來排污的問題應該要把空污防制設備提升，排出來的煙到底有多少才是我們要去約束的重點。
    最後，關於空污基金的分配比例，事實上，這是一個問題，像嘉義的工業很少，PM2.5 的污染源主要是來自嘉義縣境外，而空污基金的4成是歸中央，6成是歸地方，本席覺得這樣的分配比例不對，不過，本席在此要提醒你，空污基金應該專款專用，現在很多縣市把空污基金拿去辦活動，不重視空氣的品質，未來環保署應該約束各縣市政府，現在大家開始在重視空污問題，空污基金應該專款專用，甚至是採審核式，也就是說，今年他們要做什麼事情就要把整個資料、整個計畫送到環保署，環保署審核通過之後，才能核定他們去花這些錢，這些錢才不會被亂花掉。現在大家都在重視PM2.5，所以空污基金有沒有真正在做空污防制是我們應該重視的事，環保署應該對此加以約束，請問有沒有問題？
    蕭主任秘書慧娟：謝謝委員的指導，事實上，依照空氣污染防制法之規定，空污基金一定要專款專用，計畫送過來會經過審核。
    陳委員明文：我看起來是沒有啦！因為我曾當過縣長，所以我知道這是沒有在做的。我是要告訴你，現在大家都在重視PM2.5，所以本席認為這部分還是要好好加以監督、約束。本席特別在此提醒一點，嘉義縣應該是好山、好水、好空氣的地方，但是我們位於下風處，所以空污會飄到嘉義，這對嘉義是非常不公平的，好康的都是在都會，工業發展都是在都會，但是受害的都是像農業縣、嘉義縣這種地區，尤其像六輕等等空污會飄到嘉義地區，這對我們真的很不公平，所以本席在此具體建議，我們應該依據實際紅色警戒日數來增加空污補助金額，你覺得這樣好不好？讓我們這種沒有污染源的縣市也可以獲得補助，這樣你們做得到嗎？
    蕭主任秘書慧娟：謝謝委員，我想我們會再檢討。
    陳委員明文：好，謝謝。
  • 主席
    請黃委員偉哲發言。
    黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。謝副處長，空氣污染的部分你比較了解，賴院長曾提過三分之一、三分之一、三分之一說，固定污染源占三分之一，其中火力電廠只占2.9%，就算3%好了，請問這個數據是真的還是假的？為什麼跟台中、中部地區、燃煤電廠周邊民眾的感受差那麼多？依你的專業來看，你的看法為何？
  • 主席
    請行政院環保署空保處謝副處長說明。
  • 謝副處長炳輝
    主席、各位委員。因為台中火力發電廠燃煤的數量占相當大的比例……
  • 黃委員偉哲
    沒錯。
    謝副處長炳輝：我們是依照排放清冊，排放清冊就有點類似普查一樣，我們每3年會做一次普查去推估出來的量，至於境外的……
    黃委員偉哲：我跟你談的是境內、固定污染源，固定污染源占三分之一，其中火力電廠只占3%的污染量，這個比例到底是真的還是假的？境外的部分我稍後再問。
  • 謝副處長炳輝
    這是我們統計分析出來的結果。
  • 黃委員偉哲
    為什麼跟老百姓的感受差那麼多？這是有科學根據的嗎？
  • 謝副處長炳輝
    有。
    黃委員偉哲：這個意思就是，就算中火降載，中火的煤碳使用再減少500萬噸，依照你這樣的講法，那就變成雙輸啦！為什麼？因為我們的供電有出現45億度的缺口，方才楊董事長曾提及中火有45億度缺口，此外，就算減少那500萬噸，火力發電只占3%的污染量，這樣對空氣污染的改善有幫助嗎？
    謝副處長炳輝：降載還是有一些幫助，不過，以我們整個策略上來講……
    黃委員偉哲：不要講策略，請講實務，我是跟你談問題。
    謝副處長炳輝：就實務上來講，包括對於移動源，就是指車輛……
  • 黃委員偉哲
    我指的是固定源。
    謝副處長炳輝：至於固定源的部分，就是我們對於整個燃煤有兩個方式，一個是……
    黃委員偉哲：我的問題很簡單，Q就是指火力電廠減少500萬噸燃煤後的代號，依照你的估計，這對於中部地區空氣污染是否有明顯的改善？我沒有個人主觀意見，就依照你的數據來看。
    謝副處長炳輝：如果依照我們的統計數據分析，其占比需要視減少燃煤的季節而定，如果在冬季空氣品質不佳時，影響會比較大，但如果是等比例減少燃煤，其影響較小。
    黃委員偉哲：綜合來說，實際情況又是如何？如果冬季減少燃煤比較不必擔心，畢竟冬季的用電量就比較低，即使你們減少500萬噸燃煤，台電也就不必那麼緊張了，對不對？問題不見得會如此，這對於空污的改善有沒有影響？
  • 謝副處長炳輝
    還是有一些影響……
    黃委員偉哲：你所指的有一些影響有多大？我要知道你們在冬季減少500萬噸的燃煤，大概會減掉多少？請你會後要給我量化的數據，好不好？
    謝副處長炳輝：好，我們會再給委員書面資料。
    黃委員偉哲：另外，請問謝副處長，以焚燒稻草與火力發電廠降載相較，哪一項造成空污量比較嚴重？
  • 謝副處長炳輝
    我想這是不同的比較……
    黃委員偉哲：雖然我知道這是不同的比較，但這都是相同的肺在吸。
    謝副處長炳輝：通常在冬季二期稻作時焚燒稻草，普遍的空氣品質較為不良，而且它是同時間會大面積焚燒……
    黃委員偉哲：日前中部火力發電廠表示要降載兩個機組，火力電廠降載所製造的PM2.5 污染物與溫室氣體量相較，你們有沒有評估過？請你們提供量化的數據給我，好不好？
  • 謝副處長炳輝
    好。
  • 黃委員偉哲
    請給我量化的數據。傷腦筋耶！
    謝副處長炳輝：報告委員，最主要是農民通常會同時間、大面積焚燒稻草，而且沒有經過……
    黃委員偉哲：對嘛！這當然是同時間、大面積焚燒稻草，而且火力發電廠不可能每次只降載一點點，當然也是同時間、大數量的降載，所以你們要評估降載方案的情況，否則火力發電廠在降載，農民卻在多燒稻草，根本無法改善空氣品質的問題。你們應該做到火力發電廠降載，農民也少燒稻草，這樣做法才會有效。對不對？
    其次，請問環保署前署長簡又新時期曾經實行飛鷹計劃，即是利用直升機進行偵照，若發現哪個地方有焚燒稻草，立即派員前往取締，但許多人燒完稻草就走了，因而增加取締的難度。現在你們會不會增設無人機來加強偵測？因為現在科技進步，只需要操作無人機遙控器，即可進行偵測，何況無人機不但體積小，又不容易被發現。可以嗎？
    謝副處長炳輝：報告委員，我們會使用無人機協助進行相關稽查與取締。
    黃委員偉哲：問題在於，我覺得你們的政策有點左、右手在互打，一邊火力發電廠降載，另一邊焚燒稻草的數量仍在增加。我同意你們另一個原因是要體恤農民，所以你們將罰則由5,000元至10萬元，改成1,200元至10萬元，你們認為修正罰則對於農民焚燒稻草的數量是增加還是減少？
  • 謝副處長炳輝
    我們預期會減下來。
    黃委員偉哲：現今罰則由5,000元減少成1,200元，反而農民燒稻草的數量會減少，這是什麼道理？
    謝副處長炳輝：報告委員，因為這次我們也有通令地方環保機關加強稽查取締，對於焚燒稻草……
    黃委員偉哲：依照謝副處長的邏輯，請你告訴我，為何降低罰金會減少焚燒稻草的數量？
    謝副處長炳輝：因為過去地方一再反映農民是普遍的弱勢，每次裁罰5,000元實在罰不下去……
    黃委員偉哲：以前每次稽查就處罰農民5,000元，你們罰不下去，難道現在罰金減至1,200元，就罰得下去？如果我們建議改成每次罰金為600元，你們就可以罰得下去，這是你們的邏輯嗎？
  • 謝副處長炳輝
    我們評估1,200元……
    黃委員偉哲：政策形成要有所根據，不能因為每次罰5,000元你們罰不下去，本席認為你們可能有需要調整上限10萬元，不過，這只是棍子，相對應該要有蘿蔔，你們如何獎勵農民不要燒稻草？
  • 謝副處長炳輝
    我們有與農委會合作……
    黃委員偉哲：你們不要把責任都推給農民，因為農民要燒稻草，所以你們罰不下去。現在你們降低罰金，就罰得下去了，農民也就不會燒稻草，這是什麼邏輯？
    謝副處長炳輝：報告委員，我們有與農委會合作，採用益菌肥的方式來……
    黃委員偉哲：你們要思考這麼做到底有沒有效？如果蘿蔔有效，那就多用一點蘿蔔，譬如你們多補助他們將稻草轉變為肥料或會變成其他有用的物質，而不是以焚燒稻草來取代。像印尼過去就是採用火耕的方式，進而造成東南亞國家有嚴重的霾害。雖然現今臺灣不是採用火耕，而是焚燒稻草，農民相信這樣做會增加土地的肥沃度，你們要如何與農民溝通，讓他們知道這樣做不見得有用，還會造成環境污染。此外，政府還要提供一些誘因，鼓勵農民不要焚燒稻草，這樣才會有用。
    謝副處長炳輝：有的，報告委員……
    黃委員偉哲：你以為將罰則由5,000元降至1,200元，農民就不焚燒稻草了嗎？
    謝副處長炳輝：當然，這是棍子的部分，至於獎勵的部分，我也報告過……
    黃委員偉哲：你只要告訴我，蘿蔔在哪裡？你如何獎勵農民不要焚燒稻草？
    謝副處長炳輝：報告委員，我們與農委會有合作並補助一些經費，當然，我們還會做相關宣導。事實上，我們與農委會及地方環保機關都勸導農民不要燒稻草，另外……
    黃委員偉哲：如果用說的就有效，以前你們早就說過，這應該早就有效了。當然，你們苦口婆心向農民勸說是應該的，但問題在於你們苦口婆心之後，到底有沒有政策效果，這才是重點。請你們提供書面資料給本席。好不好？
  • 謝副處長炳輝
    好的。
    黃委員偉哲：最後，請問董事長，我剛剛所講的中部火力發電廠降載對空氣品質改善有沒有影響？若影響的話，你要怎麼辦？剛才你說我們要增加其他的發電，這就變成是「吃這個也癢，吃那個也癢」，在無法使用核能的前提下，使用燃煤火力發電，將會造成空氣污染；如果要使用天然氣發電，而天然氣又不敷使用，況且第三天然氣接收站又遲遲無法完成，即便要使用再生能源，離岸風電也有民眾抗爭，再加上保護藻礁等問題，現在你們打算怎麼辦？你有沒有提出一個終極的方式？難道終極的方式就是斷電嗎？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。在短期之內要力保供電的穩定，這還是必須先達到，所以現在我們所採取的方式就是，以目前季節為例，如果能有環保降載的機會，我們就會把握這個機會，讓燃媒量可以得到控制。
    黃委員偉哲：你知道中國怎麼做嗎？民眾在冬天要燒煤取暖，而不是發電，問題在他們是誰燒煤就抓誰。雖然未來他們要改成電力取暖，問題是來不及安裝電熱器，所以他們強迫學生外出去跑操場，這樣比較不會冷，然後政府嚴格取締燒煤來供應暖氣。當然，我們不是認為他們這樣的做法很好，而是他們那樣的做法比較強硬，而且政府比較沒有彈性與人性，況且，最近中國要處理低端人口。對於臺灣的電力問題，我們希望台電能夠拿出有效方式來解決，好不好？
  • 楊董事長偉甫
    是。
    黃委員偉哲：好的，謝謝楊董事長與謝副處長。
  • 楊董事長偉甫
    謝謝委員。
    主席：稍後蕭委員美琴發言結束之後，我們隨即處理臨時提案。
    請蕭委員美琴發言。
    蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我國為了走向非核家園的目標，同時確保國內穩定的供電及避免燃煤發電所造成過度污染的問題，我們發展再生能源、乾淨能源，這是迫切且應當做為優先施政的項目來進行。目前臺灣整體再生能源發展的結構，多數依賴太陽能光電及風力發電，看起來這個是主要的項目，但是這兩個項目當中，尤其是太陽能光電，短期而言，看似其整體投資及所產生的電量比較大，但長期來講還是會產生廢棄物，這些舊的太陽能發電板之資源回收以及廢棄物處理等等會有環境上的問題，因此以國際標準來看待乾淨的能源，還是要針對長期、永續且低污染的發電方式，不過在過渡期間，當然各式各樣多元化的發電方式我們都應該要積極地發掘且發展。
    在我們目前推動的再生能源類別當中，除了太陽能光電以及風力發電之外，我看到你們提出的資料，包括生質能、水力等其他能源的比例相對上比較少，水力發電在臺灣有很長的歷史，你們也提出未來還要再持續設置相關發電廠的目標。但我今天要特別提的就是地熱發電，上禮拜我到冰島參加一個國際會議，這個國家的能源是百分之百的再生能源，其中地熱發電占了將近30%的發電量。當然他們的人口很少，而且沒有什麼重工業，所以電力需求當然是遠不如臺灣，但不管是在技術或者發電的使用上面，地熱發電在國際間已經非常成熟，而且很多國家在使用。不只是冰島，包括紐西蘭在內，其實地熱發電已經被公認為是非常普及而且乾淨、永續的能源，雖然短期內看起來其每度的發電成本相對比較高，因為我們整體發電的度數或量體不足，但整體、長期來講它不需要再特別進口燃煤、其他的燃料，同時它對於環境所產生的破壞及影響相對上來說也比較低。
    我覺得非常失望的是，就我們在整個地熱發電方面的規畫，雖然臺灣位於歐亞板塊跟菲律賓板塊交界處，是一個地熱發展非常有潛能的地方，但我們的目標在109年只有156MW，到了非核家園2025年的時候也只有200MW，這個量非常少，只占再生能源的1%。事實上臺灣是非常有條件的，交通部之前在評估國道6號是否延伸到花蓮的時候，其中提出的技術以及天然環境的障礙就包含了中央山脈富含地熱以及湧水的問題，這些在交通工程上面的障礙反而成為我們發展再生能源非常好的優勢，但我們不只投資少，甚至積極度也遠不如其他的先進國家。
    長期來講，不管是太陽能發電也好，或者是其他各種需要進口燃料的發電方式，要面對各式各樣的國際物價和波動，加上這攸關未來五年、十年、二十年的整個物價成本以及發電成本，我們何不更積極地看待國內本土的再生能源，尤其是地熱跟水力，因為這是源源不斷的能源，而且可以再生、再利用，對環境也不會造成負擔，更可免於受到各式各樣的國際物價和波動之影響，並且減少我們對進口燃料的依賴性。雖然早期在三十年前臺灣曾經試著發展，但是後來在政策上面因為過度的依賴核能發電，所以我們並不像其他國家這麼地積極，但國內的天然條件確實存在，這是國際上許多專家學者所公認的事實。你們是不是能更積極來看待地熱領域的發電潛能及未來的開發計畫？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。如委員所述，就電源之開發我們是往多元性的方向來發展，減少對於化石能源的依賴，就像您剛才提的國際物價的價格也會有波動，造成我們的一些困擾。目前來講，有關再生能源，的確我們先往太陽能光電跟離岸風電的部分來做、有比較大的規模，但事實上對於地熱、水力以及生質能的部分也沒有放棄，包括探勘技術要怎麼樣配合等等的，我們也會同時來開發。經濟部負責的工作，針對一些淺層地熱的部分我們已經在做一些嘗試，至於深層的或是需要比較好的技術之部分，就是由科技部做技術上的一些研發，事實上院長也有交待這個部分對臺灣來講是不能放棄的……
    蕭委員美琴：就這部分我還是要重申，因為在國際上有許多國家都行之有年，而且開發的量體也不小，國內與其要花很多年的時間重新再研發相關技術，還不如積極尋求國際團隊來加入我們地熱能源開發的進程。
    龔次長明鑫：是，這個我們來做一些考量。
    蕭委員美琴：另外，很多的地熱發源區都是處於原住民族的傳統領域當中，紐西蘭有一個很好的例子，他們在開發地熱能源是跟原住民族，也就是毛利人共同合作開發，包括利益的分享。就我們未來整個地熱能源的開發而言，這樣的模式是一個很好的範例，我也建議你們應該要積極地去研究，尋求類似紐西蘭的地熱能源開發模式，在過程當中，因為它都處於原住民族的傳統領域當中，所以應該要跟國內的原住民來合作。
    龔次長明鑫：是，這部分我們會參採。另外，比如國家公園現在是禁止開採，但那個地方也可能隱藏著一些地熱的資源，將來看怎麼樣跟內政部做協調，我們會持續辦理。
    蕭委員美琴：除了整個再生能源的多元性配置之外，目前國內比較主要的污染源之一也來自移動性的交通工具，很多國家，包括汽車生產大國──德國在內已經訂了一些目標，也就是在2030年前要停止販售甚至生產汽油車，要朝全電動車的方向來走。如果主要的生產國有這樣的一個方向，事實上對於臺灣發展電動車而言也有很多新的機會，不只是車輛的製造，臺灣過去還是以各種關鍵的零組件為主，是不是我們也能夠積極地做一些國際的產業結盟，在整個產業鏈中扮演一定的關鍵角色？過去當然也有，但除了電動車之外，我要提的就是機車的部分，因為臺灣的機車使用人口非常多，其他像是德國、日本、美國等，在汽車工業當中已經有相當龐大的市占率，但在機車的製造和開發上面，其實臺灣是有一些發展的契機，甚至有潛在的出口對象，包括發展中的國家裡面人口比較密集的都會區，像印度及東南亞等國，這部分是不是也能夠更積極地來看待？尤其是氫能源發電，我在這邊也多次質詢，在臺灣很多工業餘氣當中的氫含量非常高，對於氫燃料電池所需要的氫能源而言，其實我們也可以從循環經濟、再生能源的角度來看待、發展。在氫能源的燃料之外，就整個產業鏈，包括機車的製造及相關零組件的生產，以至未來的市場、國際布局等等，我覺得也要有更積極、整體的戰略和計畫來加以推動，經濟部是不是可以往這個方向、拿出更積極的態度？其實過去不是沒有，可是我覺得太過被動，而且速度太慢了。
    龔次長明鑫：關於電動機車，現在已經有1項具體方案正在進行，預計在未來5年，可以透過中央政府與地方政府的補助，達到讓電動機車額外增加20幾萬部等成果。對於氫能源部分，我們也沒有放棄，還有很多作法，但說老實話，這部分還是有成本上的問題，包括如何利用新技術、運輸或產生氫氣的方式改善運作。將來會有1項循環經濟計畫，也許我們會把這部分當作一個示範性計畫去推動。
    蕭委員美琴：我正在推動以花蓮紙漿廠作為廢氣轉為氫燃料電池的示範點，也希望能源局積極促成。
    最後，因為時間關係，我要要求你們提供1項書面資料。你們在今天業務報告中提到，地熱發電目前共有7案、12MW正在規劃與開發中，那包括這7件案子在哪裡，以及目前規劃的地熱田和國內過去曾經探勘的潛在地熱田位置等更細部的資訊，你們能不能提供書面資料給我們參考？
  • 龔次長明鑫
    是。
  • 主席
    現在處理臨時提案。
    1、
    案由：政府2004年7月訂定再生能源發電裝置容量配比目標，預計至2010再生能源供電占比，要由2004年的5.8%提升至10%，但截至目前為止，風力發電僅達目標值的56.65%，計慣常水力發電與太陽能發電，再生能源供電占比只達6.4%，與10%的政策目標仍有一段距離。請經濟部重新規畫檢討於一個月內（107年1月5日（五）前）提出計畫報告，送交經濟委員會。
  • 提案人
    林岱樺　　蘇震清　　蘇治芬　　邱志偉
    2、
    現行電業籌設者得依「非都市土地申請變更為太陽光電發電設施使用興辦事業計畫審查作業要點」（下稱本要點）辦理非都市土地變更編定為太陽光電用地。土地變更面積未達2公頃者，依本要點辦理審查；土地變更面積達2公頃以上，需另依「非都市土地開發審議作業規範」辦理，惟自本要點實施後，至今仍無案件通過審查。究其原因，本要點缺乏正面表列得申請變更之用地，雖106年11月17日相關單位曾召開【非都市土地變更為太陽光電用地研商會議】，卻未提出具體解決方案，爰提案建請經濟部於一個月內再邀請相關單位擬定具體解決方案，並建議應正面表列得依法通過審查之用地（如不利耕作地……等），以利行政人員遵循，達成減碳及再生能源既定目標。
  • 提案人
    蘇震清　　蘇治芬　　邱志偉　　林岱樺
    3、
    案由：鑒於經濟部所提出的穩定供電計畫中，至2025年前預計新增林口新2號-3號機、大林新1號-2號機，與深澳新1號-2號機，惟燃煤發電廠會產生大量的懸浮微粒及各種廢氣，與政府推展空汙改善計畫背道而馳，且淘汰燃煤已是歐美國家的能源政策改變趨勢之一。爰要求經濟部向火力發電廠開徵碳稅，以鼓勵燃煤或天然氣發電公司降低碳排放量，並提出就天然氣與燃煤發電廠的溫室氣體排放制定相關訂價標準，以利擴大碳交易市場運作範圍。請經濟部就以上內容於二個月內書面報告予經濟委員會。
  • 提案人
    蘇治芬　　蘇震清　　邱志偉　　高志鵬
    4、
    案由：為促進電力發展營運、提升發電、輸電與變電設施周邊地區發展及居民福祉，發電業及輸配電業應依生產或傳輸之電力度數一定比例設置電力開發協助金，以協助直轄市或縣（市）主管機關推動電力開發與社區和諧發展事宜，電業法第65條第1項定有明文。同法第2項、第4項復規定，電力開發協助金使用方式、範圍及其監督等相關事項，由中央主管機關定之、開發協助金之提撥比例，由中央主管機關公告之。
    惟查現行電業法自今年（106）年1月公布施行至今已近一年，上開電力開發協助金相關子法以及公告仍付之闕如。建請經濟部應於今年（106）年底前完成相關子法增訂，以維發電、輸電與變電設施周邊地區居民福祉。
  • 提案人
    蘇治芬　　蘇震清　　邱志偉　　高志鵬
    5、
    案由：為穩定電力供應，避免缺限電造成產業及民生重大損失，電源開發規劃除必須滿足因產業發展及民生需求可能增加的用電負載外，並須維持合理適當備用容量，以因應各種不確定因素所增加的負載需求。
    為此，經濟部能源局曾於102年公布全國長期負載預測及電源開發規劃，惟為瞭解未來可能的電力需求，以預先備妥所需電源，自應每年滾動檢討辦理未來長期電力負載預測及電源開發方案，規劃各年度應興建之電廠類型與裝置容量，以達成穩定電力供應之目標。故建請經濟部應於兩週內提供自102年起每年檢討全國長期負載預測及電源開發規劃之報告內容予本院經濟委員會。
  • 提案人
    蘇治芬　　蘇震清　　邱志偉　　高志鵬
    6、
    案由：按經濟部能源局之統計資料，能源部門2016年CO2排放為16,841萬公噸（占總排放的65.23%），較2015年（16,469萬公噸）增加2.25%，其中以發電廠增加約370萬公噸最高，增加幅度達2.47%，其次為煤焦工場/煤製品業及高爐工場，分別約增加12萬及7萬公噸，增幅分別為2.95%及1.11%。顯現出CO2排放情況並未減緩。
    惟查，在逐步達成2025年能源配比，即降低燃煤、提升燃氣與再生能源比重之目標下，台灣電力公司竟然還有林口、大林以及深澳等燃煤電廠新建案，恐與上開目標產生矛盾。建請經濟部偕同台灣電力公司於兩週內研謀善策，並送交書面報告至本院經濟委員會。
  • 提案人
    蘇治芬　　蘇震清　　邱志偉　　高志鵬
    7、
    案由：按來自海洋水體的海洋能包括：海洋溫差能（Ocean Thermal Energy）、波浪能（Wave Energy）、海流能（Marine Current Energy）、潮汐能（Tidal Range）、鹽差能（Osmotic Energy）等。國際能源總署─海洋能源系統（IEA-OES）指出海洋能的理論年發電量分別為：海洋溫差發電10,000TWh、波浪發電8,000～80,000TWh、海流（包括潮流和洋流發電）800TWh、潮汐發電300TWh、鹽差發電2,000TWh。在這些海洋能中，於台灣較具開發潛力的，分別為溫差發電、波浪發電及海流發電。
    然而，目前我國針對海洋能源之發展仍裹足不前，主因在於前期投資金額龐大，導致發電機組雖已通過實驗階段，尚缺乏實際測試經費。建請經濟部偕同工研院及台電公司針對我國發展海洋能發電潛力進行評估、寬籌預算並檢討與其他種再生能源結合可行性（例如離岸風力發電），於兩週內提出書面報告予經濟委員會。
  • 提案人
    蘇治芬　　邱志偉　　高志鵬　　蘇震清　　
    8、
    案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於台塑集團針對麥寮工業園區民營電廠（IPP）三部燃煤機組，預定將於2025年完成轉換為天然氣發電機組設置及運轉，建請經濟部偕同環保署每半年提供燃煤機組除役之具體計畫與時程（應包含但不限於：計畫詳細規劃內容及環評、招標與動工時程），並於一個月內送交評估報告至經濟委員會，是否有當？敬請公決。
  • 提案人
    蘇治芬　　黃偉哲
  • 連署人
    管碧玲　　蘇震清
    9、
    案由：當台灣冬天空污季節來臨，中南部就頻頻出現空污「紅色警戒」引發人民不滿，環團更在106年12月17日要於台中高雄舉辦「空污遊行」，行政院長賴清德在接受訪問時表示，「大家都在喊要停掉台中火力發電廠，事實上就算台灣全部都不使用火力發電，空污也才減少2.9%，」賴院長又說，「有30%空污來自移動污染源，未來規劃將會從盡快分階段達到電動汽機車和大眾運輸使用比例提升的目標。」，又針對民間環保團體屢次抗議，要求政府應該儘速減少燃煤發電，改善空氣品質時，賴院長表示，「單純減少火力發電還沒辦法解決空污問題。」，可見賴院長知道空污是指燃燒不完全時所產生，除了二氧化碳外有一氧化碳、硫氧化物、氮氧化物和碳氫化合物及其他有害人體的物質，如民眾熟知的PM2.5懸浮微粒等，但他卻不提二氧化碳的減量問題並且賴院長也知道其中30%的污染源來自台灣工業生產廢氣，包含國營事業在內，賴院長如此的回應就是在呼攏國人，置全民健康於不顧，無視地球嚴重暖化。
    先前經濟委員會就決議要求經濟部及環保署必須嚴正面對空污問題，但今日所提供之專案報告提出解決方案都是舊資訊且不及媒體所披露的內容，實有藐視國會之嫌！如在減少碳排放部分，大都以間接之節能、節電帶過，無任何其他積極做法！更對於所屬國營事業產生之空氣污染源只把時間軸拉長至2025年提不出目前的有效減排！而對中火高居世界排名前端的大空氣污染源，在當地居民抗議下依然當作沒看見，為此，經濟部至少應對國營事業的空氣污染減量，提出經由提升防制設備效率、增設防制設備、改變燃料種類及降低操作強度等方式積極執行，以達到減少空氣污染物排放最終目的，保護國人身心健康，免於用肺清除霧霾的恐懼！
    爰此，建請經濟委員會作成決議：「經濟部應責成所屬國營事業，於產製過程中有產生之二氧化碳、一氧化碳、氮氧化物、硫氧化物及危害人體之PM2.5有毒懸浮物質者，應提出各公司之降低污染源量因應計畫，送經濟委員會，經同意後始得進行該公司107年度預算案之審議。」
  • 提案人
    林德福　　顏寬恒　　張麗善　　陳超明　　江啟臣　　孔文吉
    10、主決議
    主旨：為健全我國區域智慧電網、擴大太陽能等綠能裝置之建置，擬要求能源局研議相關辦理計畫，針對既有公共建築進行全面性盤點，凡符合設置條件時，會應會同建築物所屬機關及電力廠商合作於屋頂設置綠能裝置。
  • 提案人
    蕭美琴　　陳明文　　蘇治芬　　邱志偉　　蘇震清
    11、
    案由：高雄市數十年來承受國家配置重工業及石化工業所致，空氣污染不僅長期成為人民心中之痛，也實質影響了百萬人的身心健康。
    台電興達電廠九個機組，除五機組為燃氣外，仍有四機組為燃煤機組，且使用生媒，對高雄空氣品質影響甚大。日前高雄市政府已具體要求上述興達電廠四組燃煤機組應提前汰換，並於每年10月至隔年3月減少20%之生媒燃量。
    查台電106-107年大型火力及核電機組除役及新增計畫（10605案），興達電廠計畫於2024年除役兩燃煤機組、兩組燃氣機組；2026年除役另三組燃氣機組；2027年除役最後兩組燃煤機組。
    為加速改善高雄地區空氣品質，爰要求經濟部責令台電公司，應配合高雄市政府所要求，興達電廠燃煤機組每年10月至隔年3月減少20%之生媒燃量，並應提前於2023年達成除役兩燃煤機組、另最後兩組燃煤機組亦應再提前完成除役。
  • 提案人
    管碧玲　　蘇治芬　　黃偉哲　　邱志偉　　蘇震清
  • 主席
    現在處理第1案。委員或業務單位有沒有什麼意見？
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    主席、各位委員。遵照辦理。
  • 主席
    第1案照案通過。
    處理第2案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    主席、各位委員。遵照辦理。
  • 主席
    處理第3案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。第3案中主張課徵的能源稅屬於財政部主管事務，另外也會影響環保署，所以環保署有修正意見，可不可以請環保署人員說明？
  • 主席
    請行政院環保署環管處黃副處長說明。
    黃副處長偉鳴：主席、各位委員。提案中提到「並提出就天然氣與燃煤發電廠的溫室氣體排放制定相關訂價標準」，我們建議將文字修正為「並提出溫室氣體排放交易相關推動機制」，這樣會比只限於燃氣與燃煤更全面。
    主席：好。提案後段要求你們在2個月內提出書面報告給經濟委員會，可以嗎？
  • 黃副處長偉鳴
    是。
  • 主席
    照修正意見通過。
    處理第4案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。第4案中提到很重要的一點，就是地方協助金，所以希望委員再給我們一些時間協調。另外，由於行政院規定，子法通過之後須預告60日，所以，今年年底恐怕趕不出來，我們是希望能在明年上半年完成。
    主席：所以，你們希望把106年底改為明年的什麼時候？
  • 李副局長君禮
    明年（107年）上半年。
  • 主席
    加上「月」好不好？
  • 李副局長君禮
    6月底以前。
  • 主席
    照修正通過。
    李副局長君禮：報告委員，針對剛才環保署報告過的第3案，最後提到要請經濟部提出報告，但因為課徵碳稅的權責在財政部，所以經濟部必須會同財政部與環保署處理。
    主席：所以，修正文字就是「經濟部……」……
    李副局長君禮：「經濟部會同財政部及環保署」，因為稅務由財政部主管。
    主席：好，照修正意見通過。
    處理第5案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    主席、各位委員。遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第6案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。有修正意見。本案最後提到「建請經濟部偕同台灣電力公司於兩週……」，可不可以給我們1個月？我們會做出比較完整的報告。
  • 主席
    修正通過。
    處理第7案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。有修正意見，同樣是在最後一句話：「於兩週內提出書面報告」，可不可以給我們1個月，讓我們做完整報告？
  • 主席
    照修正意見通過。
    處理第8案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    主席、各位委員。遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第9案。
    請經濟部國營會簡組長說明。
    簡組長豐源：主席、各位委員。針對第9案，經濟部建議作文字修正。第1段第11行的論述係引述本院賴院長在不同場合所表達的內容，我們建議做比較正面的修正，將第11行「但他卻不提二氧化碳的減量問題並且」文字刪除；第13行「賴院長如此的回應就是在糊弄國人，置全民健康於不顧，無視地球嚴重暖化！」，我們建議修正為「賴院長應更重視全民健康及地球嚴重暖化的現象」。提案第2段第3行原本論及經濟部與環保署在今天的專案報告中披露的內容有藐視國會之嫌，但不論是環保署或經濟部，就行政部門的立場而言，都相當尊重立法院的職權，所以對於「實有藐視國會之嫌」的文字，我們建議刪除。
    第3段倒數第3行提到「應提出各公司之降低汙染源量因應計畫，送經濟委員會，經同意後始得進行該公司107年度預算案之審議」，基於經濟部所屬國營事業中之中油、台水公司之預算審查已進行，今天會議剛開始時，召委也宣布下禮拜一要進行台電與台糖預算之審查，所以此提案內容可能有點問題，我們建議，倒數第3行改為「應在1個月內由國營事業提出相關因應計畫，送經濟委員會。」，以上是經濟部的建議。
  • 主席
    照修正意見通過好嗎？
    陳委員超明：（在席位上）我有意見，你剛剛提到「卻不提二氧化碳減量問題」這部分的文字要修正，但台中火力發電廠的二氧化碳排放量已經是世界第一，為什麼不敢提？這是確實發生的事情，為什麼不敢面對，而要把這段文字刪掉？是怕破壞賴院長的「賴神」名聲，是不是？我們要面對事實嘛！情況確實很嚴重，經過評估，台中火力發電廠二氧化碳的排放量是世界第一名，你卻要求把相關文字刪掉，只為了配合行政單位怕被人罵？
    其次，你提到要修改「賴院長如此的回應就是在糊弄國人，置全民健康於不顧，無視地球嚴重暖化！」好，這一點我可以給你面子，同意修改，但是二氧化碳排放確確實實是我們要面臨的問題啊！把這些文字修掉，有什麼意義？
    簡組長豐源：實際上，在這一段第3行引述賴院長發言，但賴院長當時已經提到台中地區空汙排放的問題。
    陳委員超明：（在席位上）他只有談到PM2.5等問題，卻沒有談到二氧化碳排放量占世界第一位。
    主席：陳委員，我建議從第5行提到的「賴院長又說，『有30%空污來自移動污染源，未來規劃將會盡快分階段達到……大眾運輸使用比例提升的目標』」，所以我們把「但他卻不提二氧化碳的減量問題並且」等字都刪掉，再接「賴院長也知道其中30%的汙染源來自台灣工業生產廢氣，包含國營事業在內」，後面改為句點。至於下一句話，你已經同意刪除了。這樣修正，好不好？就留下這個部分。
  • 陳委員明文
    （在席位上）好。
    陳委員超明：（在席位上）陳委員明文，你每次都說好。
    主席：陳委員明文不是每當我講話，他都會說好。
  • 陳委員超明
    （在席位上）但是我聽不懂。
    主席：現在就是照你的意思修改，把第1段最後一句話刪除，感謝你同意，好不好？也就是刪掉「賴院長如此的回應就是在糊弄國人……無視地球嚴重暖化！」這句話。還有，第1段倒數第4行「但他卻不提二氧化碳的減量問題並且」也刪掉，因為在前面的第5行已經提到「賴院長又說」等等了，好不好？這樣可以嗎？
  • 陳委員明文
    （在席位上）好啦！
    主席：那就按照修正文字通過，好不好？
  • 陳委員明文
    （在席位上）好。
    陳委員超明：（在席位上）還有，經濟部要求修正「藐視國會」那一段，要怎麼修正？
  • 陳委員明文
    （在席位上）劃掉就好啊！
  • 主席
    哪裡提到「藐視」？第2段提到「實有藐視國會之嫌」？沒有啦！哪有藐視國會之嫌？相關單位哪有這樣？本院怎麼可能遭人藐視？
    陳委員超明：（在席位上）前段提案條文的修正，我都照你們的意思，至於後半段，你就應該依照我的意思。
  • 主席
    什麼後半段？
  • 陳委員超明
    （在席位上）就是經書面報告後始得進行該公司年度預算案之審議。
    主席：那怎麼可能？我早上已經宣布下週一審，而且已經安排了。
    請邱委員志偉發言。
    邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。陳委員，他們寫這份報告又要花1個月，但本會期馬上要結束了。所以，召委剛才也宣布了，下禮拜要審查台電預算，而我們今天會安排這個議程，也是依照立法院主決議，才會召開今天的專案報告，要是你再設置一道門檻，台電的預算就沒法審了。
    陳委員超明：（在席位上）你們的門檻都設好好的，我沒設……
    邱委員志偉：我們可以在預算審查時表達意見或討論，給他們1個月寫報告，我覺得可以了。
    陳委員超明：（在席位上）不要1個月，他們的書面報告只要簡單寫明要如何改進，報告完就可以審查預算了，只要把書面報告送過來就好了。我所有要求都禮讓你們了，你們也讓我一點嘛！
    邱委員志偉：要是報告寫得太簡單，你又會質疑行政單位藐視國會；若是認真寫，審查時間就會拖長。
  • 陳委員超明
    （在席位上）藐視國會那部分我也都同意了嘛！
  • 邱委員志偉
    不要啦！
    主席：陳委員超明，我建議倒數第3行改為「應提出各公司之降低汙染源量因應計畫，2個禮拜內送經濟委員會」，後面刪除，這樣好不好？
  • 陳委員超明
    （在席位上）我是要求先交書面報告再審查。
    主席：不可能同意你這樣的提議啦！我早上已經宣布下週議程了，怎麼可能到現在還沒決定下週議程？
    陳委員超明：（在席位上）我的意思只是先交書面報告，報告交完之後，馬上就可以審啦！
    主席：那就要求相關單位在2個禮拜之內交出書面報告嘛！改為2個禮拜內送書面報告到經濟委員會，好不好？
  • 陳委員超明
    （在席位上）再加上提出書面報告後始得審查預算。
    主席：不行，不太可能。
  • 陳委員超明
    （在席位上）你怎麼那麼怕？
    主席：不是，我哪有可能怕？你不能把這個形容詞套在我頭上，而是議程既然已經排了，臨時提案也是委員會決定的，所以拜託成全，本案最後一句改為「應提出各公司之降低汙然源量因應計畫，2個禮拜內送書面報告至經濟委員會。」後面就刪除。本案照修正案通過。
    陳委員超明：（在席位上）審查預算前，必須先提出書面報告。
  • 主席
    好了啦！陳委員。
    處理第10案。
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    主席、各位委員。遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第11案。
    請台電公司鍾總經理說明。
    鍾總經理炳利：主席、各位委員。我們建議將第11案最後1行的「最後兩部燃煤機組亦應再提前完成除役」修正一下，能不能改為1個月內研議提出報告？
  • 主席
    你說哪裡？最後嗎？
    鍾總經理炳利：對，「再提前完成除役」這幾個字修正為「1個月內研議提出報告」，因為這樣會比較周全。
    主席：「1個月內研議除役」，是不是？
    鍾總經理炳利：不，「1個月內研議，再提出報告」。
    主席：「1個月內研議」，再來呢？
  • 鍾總經理炳利
    「提出報告」。
  • 主席
    所以將「再提前完成除役」這幾個字刪除？
    鍾總經理炳利：是。這樣比較周詳，必須研議。
    主席：大家有沒有意見？沒有意見，照修正通過。
    請江委員啟臣發言。
    江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我先簡單確認一件事。行政院賴院長說，就算全台都不使用火力發電，空污也不過減2.9%，請問經濟部龔次長，這句話正不正確？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。我沒有聽到他這樣講。
    江委員啟臣：但媒體報導了，可見他是在公開場合講的，否則媒體不會寫，而賴院長也沒有出面否認，所以我才會思考，這句話到底正不正確，畢竟他是行政院長。但是從台電的報告看來，台電根據環保署公告指出，台中發電廠一年的空污排放量，尤其是PM2.5 的排放量為1,244噸，占台中市整體排放量14.6%，這也是林佳龍市長講的數字。所以，光是台中發電廠的空污排放量就占了台中整體排放量的14.6%，賴院長卻說，就算全台都不使用火力發電，空污也只不過減少2.9%，那我們要不要把火力發電全部關閉來試試看？如果賴院長這句話說錯了，拜託你們出面澄清到底是不是，還是你們認為是對的？如果是對的，你們也要說院長講得對、沒有錯，即使完全不用火力發電，確實也只能改善2.9%。無論是不是這樣，總要做出澄清啊！
    龔次長明鑫：我想，2.9%主要是占整年、而且是全台灣現象的比例。如果以台中地區來說，台中火力發電廠的排放比例比較高，確實沒有錯。院長的講法是以全年為基準。
    江委員啟臣：所以，你們還是認為院長講的沒有錯，就算全台都不使用火力發電，空污也不過只減少2.9%？如果你們認為對，那就繼續說下去。但是，台中火力發電廠對台中的影響顯然不是只有2.9%，民眾的感受也絕對不是2.9%。
  • 龔次長明鑫
    是。
    江委員啟臣：如果是，賴院長為什麼昨天會在本院蔡副院長其昌帶領其他立委去找他時，詢問中火的新燃氣機組可不可以提早2年完工？本來的期限是民國114年，賴院長現在希望提早到112年，對不對？
  • 龔次長明鑫
    是。
    江委員啟臣：這是賴院長昨天講的。在賴院長講這句話之前，台電準備好了嗎？
    龔次長明鑫：有，他們經過評估……
    江委員啟臣：請問台電公司楊董事長，要從114年提早到112年喔！台電準備好了嗎？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。事實上，台電公司最近就一直在估算，112年是經過我們評估之後，如果相關單位一起協助，可以提早達成的時間。
  • 江委員啟臣
    你確定相關單位可以協助？
    楊董事長偉甫：前置作業還有環評、台中港等，希望行政院各單位大家一起處理。
    江委員啟臣：好，我希望不要開空頭支票。就連2025年這一張是不是空頭支票，我們其實都已經打上問號了。現在你們又打算在2023年，台中電廠要新增燃氣機組。你們原本規劃2025年才啟動第一座燃氣機組，現在已經提早到2023年。我們在乎的是，如果能夠提早2年，在2023年完工運轉，那當然很好，但如果只是開一張芭樂票，就請不要做這種事。
  • 楊董事長偉甫
    不會這樣。
    江委員啟臣：我禮拜一才去過台中電廠，內部人員都告訴我，光是儲氣槽就要蓋幾年？董事長，你知道嗎？如果要蓋在電廠旁邊，需要多久，你了解嗎？
  • 楊董事長偉甫
    50個月左右。
    江委員啟臣：50個月，也就是起碼4、5年。但不用經過環評嗎？
    楊董事長偉甫：所以我剛剛提到的是，我們在……
    江委員啟臣：你們還要環評、還要蓋；再者，你們的機組本身要蓋幾年？現在離2023年差幾年？馬上就要2018年了，還有5年的時間，你們可以蓋得出來，可以開始運轉？還是5年只是把儲氣槽蓋好，這兩件事是不一樣的！一個行政院長的高度，不應該信口開河，隨便亂講！因為這才是減煤的路徑圖，我相信你們搞不好連減煤的路徑圖都沒有，所以院長可以說改就改！如果這是一個有規劃的路徑圖，不應該是隨便亂改的！
    楊董事長偉甫：委員講的沒有錯，必須要有規劃、有路徑圖，才能夠做承諾。台電公司在之前就已經評估過……
    江委員啟臣：所以院長昨天所講的，2025年改到2023年是你們整個減煤、減碳的路徑圖又修改了嗎？
    楊董事長偉甫：是，我們在最近這段時間就是在算這些東西，算出來大概我們可以一起努力在2023年完成，因為儲氣槽比較慢，電廠比較快。儲氣槽誠如委員剛才提到要50個月，但是我們想盡辦法要再壓縮兩個月，其他單位包括環評等等，我們是希望由院裡主導一個專案小組來處理。另外，這整個計畫已經準備要報行政院，在這個月就會送出來。
  • 江委員啟臣
    所以2023年這件事情……
  • 楊董事長偉甫
    是我們努力的目標。
    江委員啟臣：到底能不能確定完成？你們有沒有完整的評估，確定是可以提早兩年完成？因為這個期程距離你們原本計劃的2025年整整提早了24個月，到時候的安全性，以及能不能做到相當的技術等等。
    楊董事長偉甫：是，我們現在會全力以赴，公司內部施工的部分，包括設計已經開始啟動；前置作業的部分，包括環評等馬上會跟相關部會開始協調，在明年上半年這些都要開始啟動……
    江委員啟臣：不要到2023年的時候又出來說，你們的儲氣槽蓋好了！
  • 楊董事長偉甫
    我想我們不會有這樣結果。
    江委員啟臣：你說不會有這樣結果！我馬上要講「室內煤倉」，你們預計哪時候蓋好？
  • 楊董事長偉甫
    室內煤倉現在正在採購、發包的階段。
  • 江委員啟臣
    是今天決標嗎？
  • 楊董事長偉甫
    在這個月會決標。
  • 江委員啟臣
    剛好是今天吧？
    楊董事長偉甫：不是，在12月19日會決標。因為室內煤倉工程規模比較大，所以我們沒有辦法在110年之前提前完成，難度相當高。|
  • 江委員啟臣
    你們有兩座吧？
  • 楊董事長偉甫
    對。
  • 江委員啟臣
    平均一座要3年。
    楊董事長偉甫：第一座110年，第二座113年。
    江委員啟臣：兩座蓋好已經是6年後的事情，而且兩座蓋好之後只能蘊藏6部機組的煤，有4部機組也還是放在外面嘛！因此，第一個、時間要拖到6年；第二個、蓋好之後，其實也沒辦法把所有的煤量都放在室內煤倉，還是有四成要放在室外，問題還是沒有大幅地改善！而且你們花了幾百億元，大概有四、五百億元……
  • 楊董事長偉甫
    現在是窮盡所有可能減少空污的方法都用上了。
    江委員啟臣：其實這回到一個最根本的問題，到底你們要不要逐年汰除燃煤電廠？以台中火力發電廠來說，到目前所有電廠汰除年限的資料裡，在117年我們看不到任何一部台中火力燃煤機組要汰除，完全沒有！所以你們現在做的事情等於繼續在合理化燃煤這件事情而已！你說蓋室內煤倉、你說改善空污機組，全部就是合理化繼續使用燃煤嘛！
    楊董事長偉甫：所有的設施，包括燃煤電廠都有它的經濟壽齡，但是目前在它還沒有達到經濟壽齡之前一定要做空污改善計畫，空污改善計畫還沒有完成……
    江委員啟臣：空污改善計畫的同時，你們減煤的路徑圖是什麼？
    楊董事長偉甫：120年是台中火力電廠現有機組除役年限的開始年，但是在……
    江委員啟臣：那是除役，我講的是減煤。
    楊董事長偉甫：對，從112年開始，燃氣電廠上線以後，我們將開始做環保調度，意思是燃氣使用的時候，燃煤就開始減更多的量，所以這段時間空污的改善就開始更積極推動。
  • 江委員啟臣
    你們昨天又講到台電要把這些電廠納入溫室氣體減量管制的標的嗎？
  • 楊董事長偉甫
    我想這是環保署講的。
    江委員啟臣：是環保署，還是台電講的？
  • 楊董事長偉甫
    不是台電講的。
    江委員啟臣：我所提的「溫減法」就是要把這一些電廠納進去，我很欣慰你們講出這樣的話，如果是這樣的話，請你們支持本席的修法。我所提出溫室氣體減量管制法的修法當中，就是把國營、民營的電廠，包括IPP全部納入我們溫減的管制標的，你們同不同意？
    楊董事長偉甫：就台電公司的部分，環保署在研擬溫減法減量目標的時候，經濟部在過去已經配合把所有國營事業跟溫減有關的這些設施逐年……
    江委員啟臣：包括電廠都全部納入，然後民間的IPP呢？
    楊董事長偉甫：環保署在評估的時候，是全部都在裡面的。
    江委員啟臣：全部納入！雖然這個修法是還沒有過，但我的意思是如果這是你們的評估，而且你們也願意納入，就在修法時具體落實，不要到時候修法又閃開！就直接納入溫減法裡控制的標的，可以嗎？你們昨天都已經講了，媒體也都寫出來了！如果是這樣的話，也呼應本席的修法啊！
    把整個納入才能真正達到董事長跟經濟部、環保署所講的減碳、減煤的標的跟路徑圖；因為現在的溫室氣體減量，而沒有把所有的國營事業，包括電廠、民營電廠放進來，他們幾乎是不受控的啦！在法律上沒有辦法有法源的時候，行政上可以不用有任何作為！所以納入法律的管制，實際上是讓你們有法、有依據，可以直接強制要求他們配合整個溫室氣體減量的做法跟時程，否則你們達不到對國際的承諾！你們達不到的啦！
  • 主席
    次長是不是帶回去研究？
  • 龔次長明鑫
    是。
    江委員啟臣：這不用帶回去研究，你們都已經對外講了！
  • 龔次長明鑫
    是。
    江委員啟臣：我再次要求，如果你們都已經在評估了，請納進去，於法有據才有辦法具體落實！
  • 龔次長明鑫
    我們再來研究討論。
    江委員啟臣：好，謝謝。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
    邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。一個好的能源政策是政府施政的重點，一個好的環保政策也是政府施政重點，兩個都是政府施政的重點，要怎麼去取得平衡？今天的主題是要穩定供電─讓供電能夠穩定，是一個能源安全重要的意涵，我們要減少空污，也是維護國人身體健康非常重要的一個環節。所以你必須要有一個很完善的能源戰略觀！所謂能源戰略觀是2025年我們的目標要達到非核家園，同時我們也要確保空污品質能夠改善、確保電價不調漲、確保產業界及民生用電都能很穩定的供應。
    2025年總體的戰略目標就是非核家園，非核家園的能源戰略牽涉到能源供應、電力供應的調整，現在主要是燃煤、燃氣跟核電，另外還有再生能源。2025年就沒有核能這個選項，要把燃煤從目前的37%降到30%，燃氣從35%提高到50%，再生能源從5%提高到20%。能源結構的調整意味著成本的變動，請問次長，到2025年的這段時間，你們在做能源結構調整的過程中，因為成本的變動會不會影響到定價？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。有可能。
    邱委員志偉：不可能變便宜吧！如果把燃氣增加、燃煤降低，再加上把再生能源提高，成本是否會變得比較高？
  • 龔次長明鑫
    短期間是有可能。
  • 邱委員志偉
    短時間有可能？
    龔次長明鑫：時間拉長來講，我們用化石能源，因為要一直進料，所以從國外買原料；但是再生能源從長期來講，它是不用進原料的，它裝置以後就可以穩定有……
    邱委員志偉：我關心的是從需求端─產業用電，當然它的成本會牽涉到它的競爭力；民生用電，當然會影響到老百姓的生活，所以必須確保供電無虞，另外確保電價能夠保持一定的穩定。因為電價波動，將對民生信心造成很大的影響。你們有沒有相關的規畫？有沒有算出未來能源結構調整之後，電價可能會有怎樣的變化，你們有沒有這個模型再演算過？
    龔次長明鑫：是的，我們是有一些模型在做這樣的處理，但是電價最後的決定還是要有審議機制，現在有一個委員會做決定。而我們確定的是，民生用電即330度以下的部分是不會調漲。
  • 邱委員志偉
    這個大原則絕對不會改變？
    龔次長明鑫：是，這個不會改變。
    邱委員志偉：另外，非核家園總體的戰略目標，如果沒有辦法達成，有沒有其他的替代方案？假設三階、四階沒有辦法如期完工，會影響到燃氣發電的比例，如此一來，是不是要讓燃煤系統延役，繼續用燃煤系統？因為要提高再生能源的發電比例，有它的難度，也需要時間性；假設天然氣沒有辦法提高到50%，如果2025年我們做到最大值，極限只到40%，還有10%從哪邊來？
    龔次長明鑫：就目前我們的規劃來講，一些新增的基礎設施跟電廠，以及除役的規劃上來講，2025年的確可以達到非核的目標。
  • 邱委員志偉
    你對這個部分有信心！
  • 龔次長明鑫
    目前規劃來講……
    邱委員志偉：假設三階、四階並不是像之前的規劃，現在三階要延後一年！
    龔次長明鑫：是。三階延後一年，我們還是可以在2025年達到我們原來設定的目標。
    邱委員志偉：你還是很樂觀，覺得……
    龔次長明鑫：不是樂觀，挑戰性非常高！但是我們一定會努力！
    邱委員志偉：當然一定要努力！我擔心萬一我們盡了最大努力，沒有辦法達到50%、30%及20%的發電結構；萬一天然氣沒辦法達標到50%，再生能源沒有辦法提高到20%，該怎麼辦？
    龔次長明鑫：以目前規劃來講，我們是儘量可以達到……
  • 邱委員志偉
    請教你們有沒有備案？
    龔次長明鑫：因為當初設定2025年目標時，比如說離岸風機2025年的目標是20%，當時我們估算是3GW，我們現在希望可以達到5.5GW，所以就是……
    邱委員志偉：5.5GW是競標2.5GW，遴選3GW？
    龔次長明鑫：對，在過程當中，我們已經額外增加額度。
    邱委員志偉：增加的額度是目標，但是你們能不能達到5.5GW？你們要分三階段推動，包括建立示範風場、選出潛力場址，最後是區段開發。
  • 龔次長明鑫
    是。
    邱委員志偉：以目前的進度來看，你覺得是按照你們的目標嗎？
    龔次長明鑫：目前按照這個進度，我們在今年年底相關的作業就可以公開，因為場址的環評大部份都通過了，所以我們在年底就可以公告，在明年初就可以開始實際遴選，就可以開始做。
  • 邱委員志偉
    民間電廠投資計畫呢？
  • 龔次長明鑫
    是指IPP的部分？
  • 邱委員志偉
    對。
  • 龔次長明鑫
    那個部分也有跟民間做討論。
  • 邱委員志偉
    你們覺得2025年達到5.5GW沒有問題？
    龔次長明鑫：本來我們承諾的目標是3GW大概就可以達成，但是我們現在有一些更積極的做法，類似這樣……
    邱委員志偉：我們檢視你們2025年的發電結構，不管是燃氣、離岸風電或是其他的再生能源進度都不如預期！所以我一直好奇你們到底有沒有備案？假設2025年沒有辦法達到50、30、20的目標怎麼辦？再把時程延長？到底有沒有因應方案？
    龔次長明鑫：我們現在是規劃好了，儘量把規劃好的事情做到如我們規劃的期程。
    邱委員志偉：大部分政策規劃與最後實踐出來的結果總是有落差，萬一落差很大，就必須要調整你的計畫、你的目標，不是調整計畫就是調整目標！
    龔次長明鑫：因為這是一個重大的國家政策，現在已經不是經濟部或能源局幫忙做這件事情而已，已經提高到行政院都來幫我們做這件事情，跨部會協調也好，甚至連政委也都來幫忙做，所以只要有任何困難，我們都希望可以很快突破。
    邱委員志偉：好。另外，興達電廠是在我的選區，我每天都幫你們顧興達電廠，每天都巡廠，它的排放量是繼中鋼之後的第二名，沒有錯吧？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。是，在高雄地區。
    邱委員志偉：它排放的區域全部都是我的選區，未來你們要怎麼除役，聽說時程有調整，一號、二號機組什麼時候要除役？提早到112年嗎？
  • 楊董事長偉甫
    112年。
  • 邱委員志偉
    有沒有可能再提早？
    楊董事長偉甫：目前這已經是提早以後的年限，我們……
    邱委員志偉：112年，即5年之後；另外三號、四號機組呢？
  • 楊董事長偉甫
    三號機組到114年。
  • 邱委員志偉
    114年？也就是再晚2年。
    楊董事長偉甫：在剛才詢答之前，我也報告過，我們希望在一個月之內再做一次更精準的評估，剛剛提到112年是沒有錯的，但是我們也希望後面的機組除役的時間再往前提，新的機組上來的時間也能夠往前提，我們在一個月之內會提出報告。
    邱委員志偉：所以原定一號、二號機組是113年，可以提早到112年；三號、四號機組，你們原本規劃是在115年，現在我們提出臨時提案，希望你們再評估能夠提早……
  • 楊董事長偉甫
    我們在一個月之內會提出報告。
    邱委員志偉：我跟管碧玲委員都很關心，身為高雄立委對這部分都非常重視。這四號的機組都已經超過40年了，它所造成汙染的程度，你們必須及早去更換，我希望時程上能夠更把握。因為我質詢的時間到了，我必須要很準時，身為召委要以身作則。
  • 主席
    謝謝邱召委。
    呂委員孫綾發言完畢之後，我們休息30分用餐。請管委員碧玲發言。
    管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，剛剛你說了一句話─2025非核家園是重大的政策，你有沒有決心？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。有。
    管委員碧玲：本席今天提供兩個國家的案例，我們先來看巴伐利亞的一個小鎮即時發電及用電量的動態網頁，它是24小時動態，每3至5秒更新一次；另外，有一頁投影片是德國維爾德波爾茨里德市的發電狀況，它是一個700%綠電的城市，其中第一欄告訴我們的是，這是本席剛剛摘錄的時間點，現在大概是他們的清晨，此時此刻，你會看到它顯示它發電最主要是靠風電，占84%；然後生質能源占16%，它目前的發電量可以提供158,626顆60瓦燈泡使用，是這座城市總使用量12.9倍，而它的correct balance指的是現有發電量和使用量的剩餘，可以提供21,680戶3人家庭使用；第二欄是總發電量已達到43,651千瓦，其中有一小部分是太陽能發電，風力發電仍然是74%，生質能源則占22%。它昨天的發電量相當於省下4,378公升的燃油，是當天發電量的2.4倍，如果以月來計算的話，它昨天的餘電是比較少的。第三欄是上個月的數據，他們還是以風力發電為主，生質能源占21.2%，太陽光電還是占比較小的比例，它相當於省下421,285公升的燃油，發電量是上個月的7.6倍，餘電賣給電網了，總共可以提供12,533戶3人家庭使用。一個小鎮可以有700%的綠電，還可以將其中的600%賣給電網賺錢，這就是德國的能源民主化，也是我們非核家園的理想，不論德國也好或是剛剛蕭美琴委員講的冰島也好，100%的綠電是做得到的。
    為什麼他們的風力發電可以這麼旺盛？他們清楚的知道風機又吵又鬧，有很多市民不喜歡，所以他們的風力發電只有當地人可以投資，100%在地投資，他們願意賺這個錢並忍受它，這是不是很細膩且有效率的政策？是不是代表一種決心？這才是綠能的示範區。因為他們是一個小鎮，只有2千多戶人，他們的發電量並不大，但是他們發出來的電可以提供1萬多戶，甚至於2萬多戶3個人的家庭使用，相當於整個美濃區，美濃區大概4萬多人，這樣一個小鎮的發電量可以提供給整個美濃區使用，我們可以這樣想像我們的綠色政策，而這也就是本席一直講的能源民主化─自供並且有餘電可以賣。台灣去年的再生能源是411.72億度，105年的總發電量是這樣，而這個城鎮一年的總發電量大概是5,040萬度，換句話說，台灣去年整個國家的綠電是這個小小城鎮的251倍，但是我們的人口是他們的8,800倍，這是德國。
    我們再看日本是如何發展他們的生質能源，今天很多委員在這裡提稻草或提到別的，就要你們趕快去發展這種能源，趕快去處理它的燃燒，本席告訴你不要隨便回答，因為一個國家的生質能源要由下往上盤點之後，做出最高的戰略後再去建立制度。日本的生質能源最上位是建立在循環經濟，也就是發展生質能源的同時要解決廢棄物，他們每年的廢棄物總生產量3,400萬噸，從2015年來看，3,400萬噸中有2,400萬噸再利用，也就是他們的生質能源對廢棄物的利用率是70.6%。至於有哪些廢棄物，他們決定出七大項之後，經由制度的建立再去發展再生能源。這七大是如何決定的，當然要有一個大腦去制定戰略，到底是要用稻草、木材、家畜的糞便或是汙泥，次長要有國家的戰略，台灣目前來說是零，你們完全沒有啟動這條路線，本席不知道我們國家到底要如何布局？
    日本總共有六項，第一項是家畜的排泄物，第二項是下水道的汙泥，然後是黑泥，再來是紙、食品廢棄物，特別的是還有一項剩食，建材的生產物和工廠的剩餘物，接下來兩項是minus。當他們決定了之後，便開始接受由下而上的盤點，並佈局在全國68個市町村，每個市町村所要發展的生質能源是哪個項目都一清二楚，最重要的是去建立法制體系和回收體系，沒有回收體系怎麼可能發展生質能源？回收體系敢不敢去制定，這就是決心。
    以德國這個城市來說，當他們沒有風和太陽時，還可以100%自給自足，因為他們有生質能源，他們用木材、馬糞、洋蔥，用在地所有可以使用的生質材料，甚至還發展在地品牌的儲電設施和電池，所以他們可以儲電，有穩定的電力，不受氣候影響，我們做得到嗎？如果做不到，我們2025年非核家園要如何實現？所以生質能源的路線一定要趕快佈展，由下而上的能源自主，一個100%自供且有餘電示範的開始，一定要啟動，好不好？
    龔次長明鑫：報告委員，電業法通過後，委員剛提到自供且將餘電賣給台電的部分已經開始做了，我們也開始一些示範性的計畫，譬如陽光屋頂……
    管委員碧玲：你的自供是以一戶為原則，並不像日本的68個市町村，而且我剛剛舉的也是以一個小城鎮為範圍，你現在的自供都是以一個工廠或是一個家戶，這不是我要的。
    龔次長明鑫：所以，我們現在希望陽光屋頂可以有比較大的區域，由一個系統廠商來做完整的規劃，也包括剛剛委員提到的儲能和電力的智慧電網，可以來做示範性的試驗。
    管委員碧玲：次長，本席要求你們趕快形成國家的戰略，讓我知道所有能源部門的領導菁英，你們腦海中的未來模式是什麼；我們現在看到的都是，離岸風電趕快去招標或是沼氣發電趕快接受申請，太陽屋頂要如何如何，我們未來的願景就是這樣零零散散的嗎？
    龔次長明鑫：它是一個示範性的，如果成功的話，我們會做示範性的擴散計畫。
    管委員碧玲：董事長也聽著，本席希望台電不要對綠電置身事外，我上次也要求台電趕快建置再生能源事業處，希望你們不要把它當作馬耳東風。
  • 龔次長明鑫
    謝謝。
  • 主席
    請呂委員孫綾發言。
    呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，我們在外國人投資條例中明文規範，如果有涉及國家安全等事項的事業，可以禁止或是限制僑外資之投資，這是為了保障台灣國家安全及利益，對吧？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。是。
    呂委員孫綾：所以投審會在這項法規授權之下，有公告相關禁止或限制的負面表列，並在限制僑外資投資的業別項目當中，電力供應業也是其中之一，這也表示僑外資投資台灣電業，我們是採取嚴格審查的制度，對吧？
  • 龔次長明鑫
    是。
    呂委員孫綾：另外，針對中資的部分，依據兩岸人民關係條例的授權，制定了大陸地區人民來台投資的許可辦法，由於中國目前對台灣來說，仍然是具有敵對性的國家，所以我們會更加嚴格來規定；如果是外資公司，它的股權結構裡面中資持股超過30%，或是對這家公司有控制能力，我們就視為是中資公司，對吧？
  • 龔次長明鑫
    是。
    呂委員孫綾：更進一步來說，該辦法第八條的規範，只要是涉及具有敏感性或是影響國家安全的事業，我們可以禁止或是限制中資的投資，對吧？
  • 龔次長明鑫
    是。
    呂委員孫綾：所以，經濟部投審會也公告了一項具有敏感性或國安疑慮業務範圍的表列，電力業務也在列，根據投審會公告的大陸地區人民來台投資的正面表列，電力供應業並不在裡面，這也表示我們目前是禁止中資投資台灣的電業，對吧？
  • 龔次長明鑫
    是。
    呂委員孫綾：本席想請教次長的是，我們對於外資投資電業有嚴格的限制，中資則是完全禁止，但是如果外資公司的股權結構裡有中資，但不到30%，經濟部要如何處理，是回到外國人投資條例去規範處理嗎？
    龔次長明鑫：如果他不到30%，我們沒辦法把它視為中資，但我們還是會有一個審查機制。
    呂委員孫綾：所以，我們有一個審查機制。
    龔次長明鑫：是，但就是以外國人的審查機制為依據。
    呂委員孫綾：本席接下來要告訴次長，目前各國對於中資在世界上大肆收購基礎建設和能源建設的態度，美國和歐盟都開始對中資投資他們基礎建設有更嚴格的審查，澳洲甚至宣布要在基礎建設上防堵中資介入，我們可以從這些新聞媒體上看到，其他國家對於中資介入基礎建設是抱持愈來愈嚴格的審查或是完全防堵的做法，也就是擔心中資如果投資基礎建設，對國家安全會有很大的威脅。
    本席的選區三芝有一家叫艾貴風能壹公司，他們預計在三芝外海進行離岸風電事業，這家艾貴風能壹公司是新加坡艾貴能源的子公司，10月時外國媒體路透社即已報導這家公司已經被幾家跨國控股公司聯手併購，其中包括中國投資公司，也就是中國主權基金旗下的公司，它將取得艾貴能源20%的股權。換句話說，目前投資台灣風力發電的艾貴風能壹公司的母公司艾貴能源即將有20%的中資股份，該公司是由中國國務院批准的國有投資公司，其資金來源也是來自中國的外匯儲蓄，總經理也是由中國國務院決定的，現任總經理原本是中國共產黨上海市的常委，所以，它並不是一般公司，而是明確具有中國黨政背景的公司，未來它會涉及到台灣的電力事業，所以大家對這一點是非常有疑慮的。
    本席要提醒次長的是，在跨國資金流動的狀況下，表面上中國投資公司對艾貴能源公司的持股是20%，實際上也許超過30%也說不定，針對這部分希望次長有進一步的徹查，第一，艾貴風能壹公司母公司艾貴能源，實質持股情況如何？中資持股的真實比例是多少？第二，艾貴能源的中資持股人，是不是有中國黨政背景的中國投資公司？是否仍然具有投資台灣電業的資格？以上兩個疑慮，希望經濟部能進一步的釐清和徹查，兩週內給我一個初步報告，可以嗎？
    龔次長明鑫：事實上，這個案子投審會已經在審查當中，我需要了解一下進度。另外跟委員報告，第一個我們會確認它的股權有沒有超過我們規範的30%，即便它沒有超過，我們也會確認它有沒有實質控制能力，如果它有實質控制能力，我們還是會禁止，所以我們有層層把關。會後，我們再向委員報告審查進度如何，並把結果跟委員報告。
    呂委員孫綾：希望次長會後能再跟我做詳細的說明，好嗎？
  • 龔次長明鑫
    好。
  • 呂委員孫綾
    謝謝。
    主席：現在休息，13時10分繼續開會。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    請盧委員秀燕發言。
    盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。我在今年10月總質詢時，特別請教過賴清德院長，今年的燃煤發電占總發電量的45%，對不對？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。目前為止好像是35%。
    盧委員秀燕：我改天可以放帶子給大家看，因為賴院長在今年總質詢中……
  • 主席
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    主席、各位委員。全國是45%。
    盧委員秀燕：45%，對不對？
    李副局長君禮：是，全國是45%。
  • 龔次長明鑫
    台電的部分是35%。
    盧委員秀燕：燃煤占總發電量45%，換句話說100度中有45度是用燃煤發電，對不對？
  • 李副局長君禮
    是的。
    盧委員秀燕：105年是多少？今年是45%，從你們的資料看來，105年是36.9%，對不對？
  • 李副局長君禮
    對。
    盧委員秀燕：換句話說，105年時100度中有36.9度是用燃煤發電，到106年則是有45度，如果增加9%左右的燃煤發電，那麼會增加多少空污？我有幫你們換算了，因為我有跟環保署要一份資料，每增加5%的燃煤發電，將會增加900萬公噸碳排放量，這是台電給環保署，環保署於10月19日給我的資料。如果一年之內增加9%的燃煤發電，用每增加5%的燃煤發電將增加900萬公噸的空氣污染來計算，等於是一年之內增加了1,620萬公噸的二氧化碳碳排放量。這些都是台電以及環保署提供給我的數據，這是不是就是今年中部地區、台灣地區空氣忽然急遽惡化的主要原因？空氣污染最主要的原因就是因為燃煤發電增加，是不是？
    龔次長明鑫：我的數據是這樣，中部地區好像最近幾年因為控制品質，反而是有一點點改善，譬如紫爆的天數，從之前的80幾天，現在已經降至20幾天了……
  • 盧委員秀燕
    誰拿這個數字騙你們？
  • 龔次長明鑫
    我在報紙上看到的。
    盧委員秀燕：你們這樣說會被中部人笑，因為中部人覺得每天的空氣都很差，只有你跟林佳龍市長覺得很好，所以這會變成年度最大的笑話。
    龔次長明鑫：台中的PM2.5指數也從過去的27微克，現在降至平均20微克左右。
    盧委員秀燕：所以次長覺得這兩年中部的空氣有比較好，是嗎？今年有比較好？
    龔次長明鑫：我是覺得大家對於空污越來越重視了，所以那個感受……
    盧委員秀燕：不是因為對空污越來越重視，所以感受比較敏感，不是如此，台中的空氣每天都非常惡化，都是霧濛濛的，你可以去看網路，現在是次媒體的時代，每個民眾在自己的FB上，尤其是中部地區的民眾每天鋪天蓋地的拍照，看到灰濛濛的台中，一公里外的建築物幾乎就看不到了。所以政府很差勁，把紫爆的數字放寬，從70微克放到150微克，然後告訴我們空氣改善了，可是台中市民覺得今年以來，空氣急遽惡化，過去台北民眾或是南部民眾到台中都說台中是好山好水好空氣，從何時起台中的空氣變得那麼差？
    龔次長明鑫：這幾年台中火力發電廠在減煤，他們是一直在下降的。
  • 盧委員秀燕
    但是燃煤在增加……
    龔次長明鑫：那個不是台中火力發電廠，那是全國的。
    盧委員秀燕：對，那是全國的，但是台中也增加了，因為台中本身的負擔也增加了，過去台中的火力發電沒有負這麼多的政策義務，先從全國來講，從36.9%增加到45%，空污增加1,620萬公噸的二氧化碳排放量，不是嗎？
    龔次長明鑫：剛才同仁跟我說，那個數字的基準，106年的是全國的基準，而105年的數字只是台電的數字而已。
  • 盧委員秀燕
    那麼全國的是多少？
  • 龔次長明鑫
    全國大概43%左右。
  • 盧委員秀燕
    那也增加2%。
  • 龔次長明鑫
    是。
    盧委員秀燕：用每增加5%的燃煤發電將增加900萬公噸來計算，增加2%，也是增加4、500萬公噸了，對不對？
  • 龔次長明鑫
    是。
    盧委員秀燕：所以表示空氣污染有增加，從43%變成45%，多了2%就會增加400多萬公噸，難怪大家會覺得空氣污染越來越嚴重，因為整個地球沒有太大改變，而我們這兩年的重工業也沒有增加，反而都在外移，而且車輛也是那麼多，在這種情況下，二氧化碳排放量會增加的原因就只有你們的燃煤發電，增加2%，所以增加那麼多。如果因為增加導致空氣污染更加嚴重，那麼經濟部怎麼能用這種方式來發電呢？
    第二，我再請教你們，現在林市長說中火大概在2月24日會有9部機組到，他說已經核准你們換照，有條件的叫你們稍微降煤，所以已經同意你們換照了，但是我的主張是，因為距離2月24日還有將近3個月的時間，所以12月、1月先看成效，如果空氣污染改善，2月份再發給你們執照，先改善再發照。所以如果林市長在我們的民意壓力之下，我們要他收回同意你們換照的成命，請你們先改善兩個月，讓台灣空氣污染的數據化改善之後，二月份再來換照，可以嗎？
    龔次長明鑫：報告委員，事實上我們因應空污的狀況都配合降載了，今年配合環保署或者我們自願降載的已經超過30次了……
    盧委員秀燕：請你回答我的問題。我的意思是市長答應你們換照，上禮拜宣布要發照給你們，如果我們要求他收回成命，你們願意配合嗎？
  • 龔次長明鑫
    容我請董事長回答。
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。台中電廠為了要做環保調度以及配合空污季節的處理，目前是兩部機組停機，即使煤用量可能較多一點，但是在空污季節時，事實上台中電廠是……
    盧委員秀燕：沒關係，你可以直接回答我的問題嗎？
  • 楊董事長偉甫
    是。
    盧委員秀燕：2月份的事情，他現在就已經同意你們換照了，這太離譜了，根本就沒改善。如果12月監看、1月份監看，空污的狀況有改善，那麼2月份再讓你們換照，所以請他先收回成命，你們可以配合嗎？還是你們已經拿到換照的承諾，你們就緊緊咬住，不願意配合？
    楊董事長偉甫：委員，我是不是可以建議除了看空污改善之外，也同時要看台中電廠對於空污所做的貢獻？因為有一些空污的問題……
  • 盧委員秀燕
    所以請你們用12月跟1月來證明嘛！
    楊董事長偉甫：對，這兩個要互相一起看。
  • 盧委員秀燕
    同意嗎？可以嘛？
  • 楊董事長偉甫
    是。
    盧委員秀燕：如果他願意收回同意你們換照的成命，你們也願意配合，讓它先不要換照，然後看你們12月跟1月的表現，待空污狀況改善之後，2月份之後再來討論，可以嗎？
    楊董事長偉甫：我們尊重市政府，不過我們建議把台電公司這段時間所做的努力一併檢視。
  • 盧委員秀燕
    當然。
  • 楊董事長偉甫
    因為有些問題或許並不是……
    盧委員秀燕：如果你們同意，你們這邊沒有困難，不要以你們已經拿到照為由……
    楊董事長偉甫：不會，我們目前都是環保調度……
    盧委員秀燕：這是重大新聞。我就拜託市議員去跟林市長講，先收回同意你們換照的成命，然後等你們1月份改善狀況之後，反正到2月底才到換照時間，時間還來得及，不應該先換照再改善，而應該先改善再換照，可以嗎？次長跟董事長都可以吧？
    楊董事長偉甫：我認為這些數字要一併看，我們尊重市政府的決定。
    盧委員秀燕：好，那就表示同意，謝謝。
  • 主席（何委員欣純代）
    請蘇委員治芬發言。
    蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得民進黨上台之後，我們的目標值都定得非常清楚，因為2025非核家園的目標，等於針對這幾十年台電公司過去的用電習慣，以及國人面對這些能源，我們必須做一些比較顛覆性的改革，我相信整個內閣最近一定會非常忙，譬如今天能源局局長就請了公假，到美國參訪大型的儲能，各個部會單位為了2025非核家園都非常努力，在創能、節能、儲能這三大階段，其實大家都非常努力，拚命達成，我相信這個過程很辛苦，也因為台灣現在面臨一個很大的瓶頸就是空污，空污真的是非常糟糕。我相信次長應該有看到昨天自由時報的報導，報導內容非常清楚，有三成至四成來自於中國為主的境外污染，環保署監資處處長也提到12月4日在富貴角的PM2.5最高濃度為平常的7倍。昨天本委員會開拔至雲林縣麥寮，雲林縣麥寮濁水溪的揚塵，其PM2.5是可容許標準值的50倍；昨天的報紙也提到興達電廠配合降載，因為高屏地區的空品出現紅色警戒，所以興達電廠降載700MW。我們看到的這些問題就是現況，這些現況會讓我們台電以及能源局右手要達成2025非核家園目標，但是左手面臨到非核、減污以及創造新能源的挑戰，所以這幾大面向的工作，對台灣而言，其實都是非常大的工程，但是如果我們努力做到，對台灣的影響會非常大，也會讓大家覺得台灣真的是個美麗的島嶼，讓國人對自己的國家會更有信賴感，對國人以及這塊土地來講，我們會充滿感激之心。所以我在這裡一開始要期許，面對2025年非核家園的目標，跨部會及跨單位的努力，其實是在創造歷史。
    接著要談的是，我們要達到這個目標，經濟部跟環保署在行政院院會裡是持不同意見，我們知道台電主張穩定供電，這是台電的目標，至於環境保護以及防治污染的工作，我們當然是把它做到最好，還要降低空污排放的可行性。我剛才有提到空污這麼糟糕，大家對石化這麼嫌惡，另外還包括揚塵的問題、PM2.5的問題，以及今天早上很多委員提到焚燒稻草的問題，焚燒稻草會不會產生戴奧辛等等？這零零總總，其實在台灣，我們生活周遭有非常多空污的來源，但是這些空污的來源有99%來自於人為的因素，針對這些人為因素，當然行政機關單位也加緊腳步，希望能夠達到50%、30%、20%，這就是我們的目標，這50%、30%、20%的目標就是未來我們要做的，但是我必須提醒次長，因為你們所規劃的太陽能光電需地面積是2萬5,500公頃，就我所知，以本席的家鄉雲林縣來講，這邊需地面積以及你們已經劃定的許多面積都是在雲林縣，包括地層下陷以及不利耕作的土地，但是這些太陽光電需地面積在雲林縣很難整合，這當然有很多因素，但是你們不要把需地面積2萬5,500公頃視為未來要達到50%、30%、20%的其中之一，這些太陽能光電的土地面積未來可以創造多少太陽能光電能源？你們可能要把它減半，之所要減半的因素太多了，所以次長對於這部分可能要有心理準備。
    今天很多委員也提到台中火力發電以及麥寮IPP火力發電廠等煤炭電廠的問題，我們談了那麼多的問題，我覺得以長遠來看，我們2025年要達到目標，我們還是要思考納入碳稅，因為唯有碳交易稅在台灣積極推動，才有可能在循環的、交互的對應關係中迸出好的能源，也會讓民間主動去做，因為有碳交易，因此有些大的公司願意投入，大家一起來創造一個美好的土地。本席一開始就提到如果2025年可以達到非核家園，對台灣這塊島嶼其實最大的價值是在於台灣人認同這塊土地，它就是Formosa、它就是美麗的島嶼，讓我們的下一代願意在這裡繼續待下去。所以其實我是用這樣的觀點來看非核家園，它未來可以創造的願景是什麼？我也要提醒次長第二個問題，除了碳交易之外，另一個就是儲能的問題，如果我們現在不趕快重視儲能的問題，不去面對這個問題，也不提出對案，我們的腳步會來不及。所以我們並不是一直在談可以創造50%、30%、20%，其實這延伸出的一些價值跟觀念也應該同時滾動思考、滾動執行。我們看到很多國家都面臨大停電，很多國家也開始在挑戰，高度仰賴再生能源，但是對於高度仰賴再生能源的背後，我們要提醒的是台灣在2025年之前，我們應當注意什麼事情？如果停電的問題以及未來無法安全供電時，我們的對應之策為何？所以不是50%、30%、20%的能源配比就可以解決，對不對？
    我們接著談紐約地鐵，紐約州長提出全球最前衛的分散式能源計畫，他們認為裝設能源必須要有儲存裝置，所以從紐約的地鐵開始。台灣一定也有大的公共建設，也有大型公共用電的公司及工廠，我們對於這些耗電、耗能的大型工業工廠以及公共設施，這些零零總總的部分，請問次長，要不要做個盤整？盤整包括它應不應該負擔有儲能？現在有很多人在檢討，太陽能光電不能只考慮前面PV的系列裝置，其實太陽能光電PV系列裝置的後面應該要再加上儲能，這才是未來最安全的作法，我們透過創能及儲能的方式降低供電的風險。
    其實我們做了很多調查，看了很多的資訊，這些資訊都提到儲能技術和分散式的發電對於智慧電網的發展是最重要的，有94%的專家。我們從很多案例裡面都提到儲能顯著改進系統，還超越了僅安裝太陽能的經濟性，當然也許太陽能的PV系統，一開始我們會覺得它的成本較低，如果加上儲能，它增加了設備的費用，但是太陽能加上儲能系統實現超過20年較高的累計價值，並提供只有PV系統所沒有的關鍵復原效益。大家一直在提50、30、20的時候，我必須提醒台電及經濟部次長，在這背後，我們可能要開始關心儲能。我們也看到芝加哥的其他案例，不過我們跳過，不再講。不曉得部裡面有沒有討論儲能的問題及台電的大型電網？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。有，剛才委員提醒我們幾個問題，我都有記下來，包括碳稅的問題，我們已經有承諾一個月內跟環保署、財政部討論可能的方案，並向委員會報告。
    另外，有關儲能的部分，現在行政院跟我們有加緊腳步，事實上，我們三天裡面就開兩次會，等一下這個委員會完了之後，我還要再開……
    蘇委員治芬：以前我在雲林縣縣府的時候，台灣有一家大型電子公司認為未來一定會推動碳交易稅，所以到雲林找100公頃的土地，他說要提前善盡企業的社會責任，但是政府推動碳交易的腳步太慢，因此後來這個計畫就停下來了，很可惜。企業界對碳交易稅是有心理準備的，他們也打算做。如果有碳交易稅的話，可以衍生的周邊效益及外溢效果很多，所以我要提醒次長及台電公司。除此之外，台電的變電站也要開始考慮大型儲能。
  • 龔次長明鑫
    是。
  • 蘇委員治芬
    謝謝。
  • 主席（蘇委員治芬）
    請何委員欣純發言。
    何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛還不錯，經濟部跟台電即時提供正確的數字。委員期待大家務實面對問題。事實上，這幾年台灣的空氣污染確實讓民眾感覺越來越嚴重，尤其是西半部，更多的是中部的人民。當我們面對空污，需要務實解決的時候，我不希望一些委員為了選舉，用口水戰、不切實際、不實的數字，混淆視聽、帶風向或是製造民眾的恐慌。我真的要誠懇的呼籲所有的委員，不分朝野，大家共同面對，我們要用盡所有的能量打擊空污，這是台灣人民期許的。講到空污，這裡面的固定污染源，次長跟董事長都知道，大家的第一個印象就是臺中火力發電廠。對於臺中火力發電廠，過去政府有提出計畫，現在的民進黨政府則是要更積極推動臺中火力發電廠的空氣污染改善計畫。昨天我跟其他中部的幾位委員有到行政院，次長跟董事長都在現場。臺中火力發電廠機組未來要從燃煤改為燃氣，本來預計在114年完成，昨天次長跟董事長在賴院長的面前很明確的表達，要力拚在112年前完成，早上應該有其他委員提到這件事，可是我看即時新聞，今天經濟部跟台電的口徑好像又轉了一點，為什麼？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。沒有轉變。
  • 何委員欣純
    到底能不能力拚112年前完成？
  • 龔次長明鑫
    一定是規劃在112年完成。
  • 何委員欣純
    為什麼台電發新聞說有困難？
    龔次長明鑫：沒有吧。我們的口徑一致是這樣，董事長也有說明，時程提前……
    何委員欣純：這是即時新聞寫的，中火燃氣發電提前有難度，也會影響電價，這是誰說的？
  • 龔次長明鑫
    沒有……
  • 何委員欣純
    沒有這回事嗎？
  • 龔次長明鑫
    對。
  • 何委員欣純
    可不可以提前？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。那個或許是媒體的標題，不過跟我們報告的完全不一樣。
  • 何委員欣純
    能不能提前？
    楊董事長偉甫：目前力拚112年完成第一部機組，這個是確定的目標，第二部機組慢一年，在113年。
    何委員欣純：好，確定不會有困難，即使有困難也要盡全力克服，對不對？第二個，會不會影響電價？我記得你們回答的時候，說現在電價是由電價審議委員會做最後的決定，有公式在那裡。在這樣的情況下，會因為112年第一部燃氣機組完成之後，開始影響電價、調漲電價嗎？
  • 龔次長明鑫
    那個是兩回事……
    何委員欣純：是哪兩回事，你要講清楚。
    龔次長明鑫：電價審議委員會明年3月會開，4月跟10月會分別公告，那個會整體考量……
  • 何委員欣純
    跟臺中火力發電廠112年改為燃氣機組有沒有直接的關係？
  • 龔次長明鑫
    沒有直接的關係。
  • 何委員欣純
    這個要講清楚嘛。
  • 龔次長明鑫
    是兩回事。
    何委員欣純：不要製造民眾的誤解嘛。我們執政要負責、務實，而且要坦白講，講清楚。第二個，根據你們給我的資料，固定污染源的臺中火力發電廠未來好幾年好像是分為兩階段，一號機到四號機是從106年到108年，五號機到十號機是107年到111年，你們要進行環保改善，對不對？
  • 龔次長明鑫
    是。
  • 何委員欣純
    都如期嗎？會不會delay？
    龔次長明鑫：如期。第一期要投入92億元，第二期要投入34.5億元，藉此改善空污。
    何委員欣純：投入預算而且也有期程，能不能儘快，而且有效率的讓人民有感？數字都是你們在定，但是為了讓人民有感，你們要加緊腳步，要有效率，要依照規劃的時程，甚至比你們規劃的時程更早完成最好。你知道嗎？
    龔次長明鑫：是，這個我們來努力。
    何委員欣純：好。針對固定污染源的部分，除了臺中火力發電廠之外，我們還要要求全台灣商業用、民生用、工業用的鍋爐基於環保進行改善。我知道部分縣市開始補助這些燃煤鍋爐改為燃氣鍋爐，中央的經濟部有沒有其他計畫？
    龔次長明鑫：是，已經有在推動，明年來講的話……
    何委員欣純：現在是地方政府在推動，比如臺中、桃園等。
    龔次長明鑫：對，我們會跟環保署共同努力，明年我們出一半的經費，跟環保處編列16億元，用於補助工業用鍋爐的更新。
  • 何委員欣純
    明年開始嗎？
    龔次長明鑫：對，明年開始。
  • 何委員欣純
    由業者還是誰申請？
    龔次長明鑫：是，我們會跟地方政府合作。
    何委員欣純：中央補助經費，由地方政府接受申請執行，中央跟地方合作嘛。
  • 龔次長明鑫
    對。
    何委員欣純：我提醒你一點，你們要跨部會協調天然氣管線的布建，這個很重要。
  • 龔次長明鑫
    是。
    何委員欣純：第二個，考量到衡平性，對於天然氣的月支出是不是有優惠的專案，藉此讓這些鍋爐儘快從燃煤改為燃氣？這個可不可以進一步跨部會協調？
    龔次長明鑫：是，這個已經跨部會協調推動，我們現在要跟地方政府進一步合作。
    何委員欣純：我說了天然氣管線的布建，還有改為燃氣之後，月費是不是可以有優惠措施，逐年讓民生用、商業用、共業用的鍋爐能夠儘快改善，改為天然氣？次長可以跨部會協調一下。現在台灣的天然氣是中油及欣字輩的天然氣公司供應，其實最後面是中油，這個經濟部就可以協調。
  • 龔次長明鑫
    還有退輔會。
  • 何委員欣純
    退輔會管理欣字輩的天然氣公司嘛。
    龔次長明鑫：對，我們來協調。
  • 何委員欣純
    可是那些天然氣公司基本上也是跟中油買。
  • 龔次長明鑫
    是。
    何委員欣純：最重要的還是你們要站在一個高度協調。一般民生最關心的是，除了固定污染源要改善之外，移動污染源也要處理，今天很多委員都關心電動機車、電動汽車；事實上，現在我們電動機車的產業鍊非常成熟，甚至還可以輸出。在這樣的情況下，我們要怎麼在國內儘速推展電動機車？補助的預算是不是應該即時到位，補助的名額是不是要增加？
    龔次長明鑫：原先規劃未來5年額外增加20幾萬部；我們再看看預算，如果允許的話……
    何委員欣純：要趕快去找預算啦，不要只是說再看看預算。現在大家的環保意識抬頭，而且對改善空污有使命感，很多人排隊等著更換電動機車。既然民間有需求，也願意來做，經濟部就趕快上報行政院，儘量盤點預算，看是不是可以增加補助名額。
    龔次長明鑫：遵照辦理，我們來跟行政院申請。
    何委員欣純：今天媒體有講，台灣在全世界電動汽車的產業鍊占有非常重要、關鍵的角色。我記得昨天賴院長有講到，希望台灣在幾年內達到使用電動汽車的目標，你記得嗎？
  • 龔次長明鑫
    他說在未來的某一個年份就不要再賣燃油車。
  • 何委員欣純
    哪一個年份？
    龔次長明鑫：國外的經驗是2040年，但是我們現在還在製作scenario及進行評估。
    何委員欣純：好，你們規劃好之後，可以給我一份書面資料嗎？
  • 龔次長明鑫
    是。
    何委員欣純：院長已經有指示，我們要全力推動。
    最後，我要提醒你們，賴院長現在在推動屋頂的綠能計畫，家家戶戶都要有綠能，這個政策首先要解決的是頂樓建築的問題。這個部分我知道行政院已經在跨部會協調。公立的政府機關及學校可不可以全面執行？
    龔次長明鑫：有些措施是屬於地方政府業管，比如說中小學等，這個部分我們也跟地方政府協調跟討論……
  • 何委員欣純
    有一些中央主管的學校呢？
    龔次長明鑫：中央的部分我們本身有盤點，而且有追蹤考核。
  • 何委員欣純
    你盤點的結果怎麼樣？
    龔次長明鑫：政務委員有考核，要把中央政府在全台灣的部分盤點出來，儘快實施。
  • 何委員欣純
    盤點的結果可不可以給我一份書面資料？
  • 龔次長明鑫
    可以。
  • 何委員欣純
    多久的時間給我？
  • 龔次長明鑫
    一星期內可以嗎？
    何委員欣純：好，一星期內連同剛剛的資料給我，好不好？
  • 龔次長明鑫
    是。
    何委員欣純：好，我們一起加油，務實的面對、打擊空污，全民一起來。謝謝。
  • 主席
    請張委員麗善發言。
    張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在大家還是非常關心台灣未來的電力能不能穩定持續，這是第一點。第二點，現在反空污的人越來越多了，最近環保團體預計於12月17日，在台中、高雄連續舉辦兩場空污的大遊行。目前台灣地區所有的發電量在2016年達到4,2132.5MW，非常重要的是，最近很多媒體也都有報導，實際上也是這樣，台中市政府要減少燃煤24%。臺中火力發電廠的10個機組大概占我們整體發電量的13.7%，10月底剛剛停了兩個機組的麥寮發電廠占整體發電量的4.2%，高雄興達電廠大概也有兩部機組預計在明年3月要停。剛剛說的臺中火力發電廠可能影響45億度的電力，麥寮電廠大概也影響將近幾億度，我沒有換算，不過大概也影響3.6%。
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。19億度。
    張委員麗善：高雄興達的部分影響16億度，這樣總共加起來影響將近81億度了，我不知道這個缺口要怎麼彌補？你們有換算嗎？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前麥寮電廠已經在停機的狀態，所以沒有算在這裡頭，淨影響的部分就是45加16，大概61億度左右。這個缺口必須有其他的供電來源，包括燃氣電廠，或是這個季節可以發比較多電的現有風力發電等機組來彌補。燃氣電廠的部分有很多配套措施必須能夠滿足，包括氣的來源、儲存等因素，它是一個非常複雜的問題。
    張委員麗善：是非常複雜沒有錯。一下子短缺這麼多電力缺口，我不曉得到目前為止，再生能源到底已經進展到什麼程度？雲林縣是最大的光電產區，有關太陽能光電開放的區域，你們8月份到9月份公布的，符合種植太陽能光電的區域已經超過23區，面積相當大。風力發電部分，一隻風力發電機大概是2,000瓩，以麥寮電廠為例，減少1,200MW可能需要多少風力發電機？是1,200枝風力發電機。我們換算臺中火力發電廠的狀況，假如總發電量減少45億度的話，可能需要2,250枝風力發電機。這個缺口用風力發電機彌補的話，可能做得到嗎？
  • 楊董事長偉甫
    做不到。
    張委員麗善：對嘛，可能做不到。我們再回來看，目前的能源配比大家大概已經同意了，未來我們是轉向天然氣占50%，火力發電占30%，再生能源占20%。在再生能源完全沒有辦法接續的情況下，現在採取火力全開的方式，使得相較於之前的情形，燃煤的情況更嚴重。目前大概增加多少占比？
  • 楊董事長偉甫
    目前燃煤的占比全省大概是45%。
  • 張委員麗善
    45%對不對？
  • 楊董事長偉甫
    台電公司的部分大概是36%到37%之間。
    張委員麗善：未來是30%。我們有看到你們的報告，假設要減少火力發電的話，就要增加天然氣機組發電以便彌補，但是現在接收站的問題已經相當嚴重。如果要增加天然氣配比彌補的話，現在的高雄永安、臺中港的接收站是不敷使用的，所以要增加觀塘接收站，但是觀塘接收站目前有問題。不只接收站沒有辦法順利興建，它還產生很多風險，像是運輸管線。事實上，很多民眾的疑慮非常大，他們從高雄氣爆以後，就覺得這個有非常大的風險，可能比燃煤的風險更大，因為氣爆造成的損害是沒有辦法回復的，這些是真正的風險。第二個，民眾的荷包可能要失血，國庫也要失血。
    我看到你今天的報告中說，如果短少45億度的臺中火力發電廠發電量，就必須增加60萬噸的天然氣。我們非常清楚，天然氣的成本絕對比燃煤要高，有可能你發電的成本就要增加非常多。也就是未來我們將燃煤減下來、天然氣增加，所增加的整個成本你們有換算過嗎？
    楊董事長偉甫：是，我們有算過，影響的比率大概不到2%，所以對電價來講，相對比率是不高的，但我們必須經過電價審議委員會委員的check後才會做決定。以目前而言，基本民生用電330度以下的部分不會調漲，這是既定的政策，未來就看當時相關成本反映出來的狀況，由電價審議委員會做最後決定。
    張委員麗善：我是非常有疑慮，你說天然氣增加的成本跟燃煤成本所影響的比率不會超過2%，這個數字你們再去換算一下，我覺得這有嚴重落差。
    其次，現在中央與地方在政策上有一些矛盾，你現在看到地方政府，包括臺中市政府、雲林縣政府及彰化縣政府，陸陸續續都在減煤，包括麥寮電廠也認為法律命令高於跟台電的合約，所以願意配合地方政府將燃煤降下來，我想這是好事。但是基本上，中央政府在政策執行上如果跟地方有相互矛盾時，在電力穩定情況下應該還沒有問題，我也支持地方；假設在電力有缺口時，請次長告訴我，中央與地方政策有矛盾時，你到底要做如何的裁示？
    龔次長明鑫：因為環保署正在訂定空污法相關的法規，會做一些妥善的安排，我們還是依法行政。
  • 張委員麗善
    那合約算不算數？會開罰嗎？
    龔次長明鑫：這就要有一些商量。以法為基準，遵法還是最重要的，至於合約部分到底要怎樣，這可以有一些協商。
    張委員麗善：所以地方政府還是要配合中央的政策執行，對不對？
    龔次長明鑫：在法律方面，到底中央跟地方要如何協商、協調或互補，我們可能還是要尊重環保署的一些情況。
  • 張委員麗善
    環保署可以做這方面的裁撤嗎？簽約的人是誰？
    龔次長明鑫：關於空保法，他們是主管機關。喔！委員是說契約部分嗎？
    張委員麗善：對呀！如果我跟台電有合約，現在因為地方政府提出這樣的政策要我配合，我無法配合的情況下，可能就違法。針對中央政策跟地方政策有所矛盾及違反時，希望你們好好思考，因為現在中央跟地方很多縣市都是你們執政，我也怕會產生骨牌效應，包括嘉義、桃園，如果大家一起產生效應時，你如何因應？我們最希望的就是在整個供電穩定上絕對沒有任何問題，如果沒有問題，往下才能貫徹執行。
    我覺得蔡英文的政策非常矛盾，第一，她喊2025年一定要達到非核家園，然而並不是以天然氣發電就沒有排碳量，只是略減而已，所以還是有排碳的。行政院喊出108年的備用容量率要提升到15%、備轉容量率要提升到10%，108年很快就要到了，你的備用容量率能真的提升到15%嗎？
  • 龔次長明鑫
    目前的規劃是如此。
    張委員麗善：有辦法做到嗎？以你目前的進展與進度，包括很多機組可能要被停用，甚至有很多許可證可能無法順利取得，再加上燃煤機組要減量。
    龔次長明鑫：因為備用及備轉容量的計算是在尖峰計算，是在夏天的時候，我們的quota如果在那個時候使用，是可以達到原來既定的規劃，我們比較擔心的是那個一整年的quota限制用完了，在某一段時間就沒有辦法再使用燃煤，就是剛才講到有61億度這部分的分配。
    張委員麗善：我只是提醒你，不要每次都做政策矛盾的事，喊口號很好聽，但我們還是要回歸務實的實際面。台灣整個經濟發展一定要有穩定的電力，而我們的競爭力在哪裡？就是比較低廉的電價，現在如果電價要提高、電力又不夠穩定，相信台灣在整個國際競爭上是會失去競爭力的。賴清德院長接受訪問時，竟然說假設全台灣的火力發電廠統統不啟動，對空污的影響也只有2.9%，我覺得這句話有非常大的問題，你們要用專業去換算，適度的提醒院長應該要務實的看這些數字。這些數字不是看起來就是糊弄民眾的，如果這些數字可以像AQI一樣的放寬，會讓大家沒有警覺意識，也沒有特別感覺到這樣的空氣已經影響我的健康，竟然從70微克變成150微克，這是兩倍以上，才會有臺中市市長說的，以前AQI超標每年是99天，現在只剩下19天；我想這個數字是在騙人的，希望還是務實看待我們真正想要的乾淨空氣。
    龔次長明鑫：好，謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員超明發言。
    陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教次長有關電價的問題，早上有很多委員質詢你，關於330度民生用電絕不漲價，這是到2017年不漲價？2018年不漲價？2020年不漲價？還是到2025年都不漲價？這個先要釐清，你跟我們講決不漲價，到底是到什麼時候？你能確定一下時間嗎？還是最後要讓電價審議委員會決定？我現在聽你們談到漲價問題，就說要給電價審議委員會決定，但你們是專家，請你對這個問題再說得更明確一點，好不好？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。這是政策決定，就是330度以下民生用電不漲價。
    陳委員超明：政策決定？是短期的決定還是長期的決定，抑或是民進黨執政期間你們決定民生用電不漲價？你要跟我講清楚。意思是表示會改變？
    龔次長明鑫：當初政策決定時，並沒有訂定一個落日的情況。
    陳委員超明：所以民生用電還是有可能會漲價，只是目前你們為了非核要安定人心而講不漲價。
  • 龔次長明鑫
    這個政策沒有改變。
    陳委員超明：哪種政策？隨著時間而政策改變，還是你們永遠都政策不改變？你要講清楚，否則以後你升任部長時就很危險。不要隨便糊弄說以後不漲價，到底是今年不漲價，還是到2025年非核家園之前都不漲價？你要有氣魄的講，2025年非核之前都不漲價，這樣就厲害。
  • 龔次長明鑫
    因為這是政策決定。
    陳委員超明：政策隨時會改變，政策隨民意轉，所以你們說的話我現在都不相信，記者也要好好寫一下。330度以上的部分，如果照目前政策，會不會漲？還有工業用電大戶，我很確實的問你，因為我們都很內行。
    龔次長明鑫：現在有一個穩定基金，所以……
    陳委員超明：你們提撥300億，又增加400億到穩定基金，你知道燃煤及天然氣價格是隨時會改變的，如果穩定基金連續虧損，要不要再上漲？穩定基金就是拿國庫的錢來補貼，這不是你們厲害。一個有能力的政府，是你改變了能源政策，拿到其中最便宜、最有效、最有能力、最安全、最穩定的電力，結果你們都是靠穩定基金，穩定基金賺錢還好，如果虧錢就要拿國庫的錢來補。你認為台電經營一定是穩賺的嗎？如果電價不上漲，你們能賺錢嗎？
    龔次長明鑫：謝謝委員的指教，提升效率這部分是持續在做，我們不會停止。
    陳委員超明：另外，台電楊董事長，你們要知道，世界都在減碳，天然氣及核能是大家認為減碳最有效的。臺中火力發電廠花了160幾億改善燃煤發電造成的空氣污染，有沒有效果？我記得你們花了90幾億還是100多億，有沒有效果？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。這部分是不是讓總經理來回答？
    陳委員超明：好，快說有沒有效果？
  • 主席
    請台電公司鍾總經理說明。
    鍾總經理炳利：主席、各位委員。固體微粒方面可以降20%，硫氧化物方面可以減3成……
    陳委員超明：現在的火力發電如果依照你們最新的技術，在改變硫化物方面，能否達到政府及國際要求的標準？
  • 鍾總經理炳利
    有達到我們環保署的要求。
    陳委員超明：假設達到環保署的要求，那是合理的。但如果能達到環保署的要求，怎麼天然氣還要用那麼多？我現在不知道政府政策在搞什麼，既然燃煤發電比較便宜，你們改善後又能符合環保署標準，你們在怕什麼？如果能符合不污染空氣的標準、環保署的標準、環保署訂定隨你們意見而改變的標準，你們怎麼不繼續做？為何要把燃煤的火力發電廢除？我也不追究，你回去好好探討這個問題。你們這些官員都是講假話，我記得花了160幾億改善，說會達到標準，既然能符合標準你們就繼續用呀！為什麼還要花那麼多錢？
    請教董事長，關於天然氣，你覺得不會漲嗎？如果大漲怎麼辦？我的判斷是會大漲，雖然現在有頁岩油，但是世界的改變已經非常清楚，如果大漲要怎麼辦？好好想一想，不要自己騙自己，像鴕鳥埋沙一樣。據電力公司內部的人說，2025年要非核是非常非常困難，而且對台灣經濟會造成非常大的影響，只是你們這些做官的人都不敢講。我再問一個問題，楊董事長，你當初擔任次長時，國民黨說2050年非核，要花2,000億；民進黨「卡勇」，說2025年非核，要花9,000億。現在政策到底如何，是你們民進黨比較聰明，還是國民黨比較笨？你們怎麼變來變去？我只點出問題，不再更深入的談，因為你們既然做了，就要承擔對台灣這塊土地的責任。
    接下來請教環保署，關於能源方面，我發覺環保問題是昨非今是。針對再生能源，馬英九執政時是以鼓勵方式，蔡英文總統執政是以強迫方式。馬英九的時候，大家說白海豚不能忘；到蔡英文的時候，台灣的白海豚都不見了，你們環保署也不講話，我今天還要跟所有環保團體提出最嚴重的抗議，這個時候怎麼你們默不作聲？以前為了白海豚鬧出很多民怨，現在一點聲音都沒有，你們環保的立場怎麼轉變得這麼快？以前口口聲聲為了環保，台灣這塊土地要永續經營，現在這些都看不見了，所以我今天公然的講，我非常藐視以前抗爭的那些環保團體，他們阻礙國家進步，表面愛台灣，滿口仁義道德，其實是在害台灣。
    現在還有一個環保問題，關於農地的不良農田，隨便你們界定何謂不良農田。我記得當初在討論農地與丘陵地、農地農舍的興建時，你們說是國安問題，糧食不夠。當初馬英九執政時，到處喊國安問題，糧食不夠，現在怎麼將那麼多土地拿來做太陽能？糧食不會不夠嗎？我現在不知道你們說的話有誰會相信，請環保署好好檢討。另外，太陽能使用的量這麼大，有沒有想到回收的辦法？這跟核電處理核廢料一樣會產生問題，現在你們都講得很好，標榜比國民黨還厲害，但是再生能源方面，包括太陽能的儲存、天然氣未來的漲價等問題，你們現在執政只為了一個口號，可是要想得更長遠一點。
    我再提一個問題，中國大陸跟Intel已經在研究第四代核能，而且快要完成，日本也啟動了核能。現在這個時代如果講反對廢核，會被人家罵，但是歷史經驗告訴我們，如果一意孤行，對於科技進步不去追求，只為了一個口號而花了幾千億，讓世代子孫承擔這個造成的後果，你們要好好想一想。
    今天我講這些話不是危言聳聽，你們現在覺得很有膽量、很有勇氣，其實外人看起來是心驚膽跳，尤其台電公司裡面很多人都告訴我，這是不可能的事。楊次長你就好好的做董事長，不要再發生問題，我先跟你講，你那個位子是坐在火燒的地方、是坐在針氈上，要好好想辦法做好。台電有很多機器都在歲修，尤其這次的停電，你們幾乎全部都開動，無論什麼機器，只要能發電的都啟動了，我相信很快又要面臨這個問題，請好好注意未來的發展，不要想以前選舉的承諾，你們這是要把台灣帶到一種危險的境界。
  • 主席
    請陳委員曼麗發言。
    陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。發展再生能源有減排、節能減碳的效果，今年我們在8月15日發生大斷電，但是事實上在8月15日之前，8月11日大潭電廠就已經出事了，有一個緊急應變機組有問題，後來的解決方案反而是從通霄那邊調機組，所以我們會擔憂夏季供電，因為機組有問題，我們要做這麼大的努力，緊急調度，對於供電也會產生很大的影響，在這種情況下，我認為廠商GE公司應該也有責任，請問我們對廠商有什麼樣的要求？他的責任到底是什麼？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。有罰款。
  • 陳委員曼麗
    罰多少錢？
  • 龔次長明鑫
    還沒有結算。
  • 陳委員曼麗
    所以肯定會針對GE公司罰款。
  • 龔次長明鑫
    是。
    陳委員曼麗：但是罰款的額度還沒有訂出來，從8月到現在12月了，大概還要多久時間才會把他的責任釐清，並且給予很明確的懲罰？
  • 主席
    請台電公司鍾總經理說明。
    鍾總經理炳利：主席、各位委員。因為現在還在試運轉，到今年年底大概就會宣布商轉，商轉之後就會結算了。
    陳委員曼麗：商轉之後應該是一個新的case，但是他之前提供的有問題的設備，是不是一案歸一案，還是到時候把兩個案子東扣西扣，然後去抵換？
    鍾總經理炳利：如果是設備壞掉的話，他馬上就會修復，但是沒有辦法如期發電，這就跟我們的合約有不一樣，那就照合約來罰款。
    陳委員曼麗：好，這需要多久時間？
  • 鍾總經理炳利
    我們的設備已經修好了。
  • 陳委員曼麗
    但是罰款大概什麼時候會知道？
  • 鍾總經理炳利
    到商轉之後我們就會結算。
  • 陳委員曼麗
    什麼時候會商轉？
    鍾總經理炳利：今年年底，明年1月我們就會跟他結算。
  • 陳委員曼麗
    等於也不到30天了。
    鍾總經理炳利：對，很快。
    陳委員曼麗：好，我們會繼續追蹤。
    另外，有關綠能的部分，基本上可以取代能源進口，因為我們現在能源進口大概已經到97%、98%，如果台灣能夠製造更多能源的話，進口的量就會減少，那綠能也可以幫助空氣污染、社會成本的降低，所以我們就在想，以2012年為例，我們台灣花2兆新台幣買進口能源，但是我們如果用其中的一半就是1兆的錢來發展綠能，進口能源中有一半是要拿來供電，如果綠能和節電都能夠再增加，增加到20%，我們在這部分的投資也能夠到達20%的話，其實我們就可以省下2,000億的能源進口，這2,000億很足夠發展台灣的綠能，但是我們好像也看不到這方面的方案。另外，在全民綠屋頂這個方案裡面，我們也看到一個問題，就是門檻非常高，對於資本額有限制，就是差不多要2億，實績的限制差不多要500 KW，在這種狀況之下，其實只有大廠商才可以投資。但是大廠商在投資的時候，可能要找一些面積大一點的屋頂，對於他的成本或後續維護會比較方便，可是台灣現在有很多小面積的屋頂，大廠商不屑，小廠商又沒有那個能力，所以會不會造成都沒有人要來處理的情形？而且我們台灣的環境比較特殊一點，小屋頂比較多，所以我不知道規劃單位會作什麼樣的調整。
    龔次長明鑫：我們的方案是多重的，剛剛講的全民綠屋頂，那是集合比較大的區域，5MW或多少一個區域，由一個系統商、設備商來幫忙做這樣的事情。但是個人申請的部分還是可以的，這個方案還是持續受理中。
    陳委員曼麗：可是可能大廠商不屑，小廠商沒有能力進場。
    龔次長明鑫：剛剛提到的這個方案，有和地方政府合作，可以納入地方政府的整合，因為我們在躉購費率上有回饋地方政府，所以地方政府就是要負責方案中一些整合性的工作。
    陳委員曼麗：好，我是希望這部分不要因為門檻太高阻斷了一些小廠商進場的機會，這是我們非常擔心的。
  • 龔次長明鑫
    是。
    陳委員曼麗：另外關於節電的部分，過去本席也提過很多次，我認為應該要有多元的作法，我們現在規劃的節電措施幾乎都是發給獎金或提貨券，其實我們可以跟旅遊業、農業、交通業連結，這樣大家都可以因為節電而有一些發展，但是看起來好像政府的規劃並不是往這個方向去做，我覺得很可惜。
    另外，有關智慧電網的問題，相信大家卻認為智慧電網非常重要，但是目前每年的目標是否有列入考評？饋電的容量、台電公布未來風力發電、再生能源代輸費用，其實並未把廠和網分帳，本席也聽到一些風電業者說台電已經在跟他們談請他們出資強化電網的布建，請問經濟部到底是用什麼樣的態度在做這件事？
    龔次長明鑫：我們分成幾個部分：一、個別智慧電錶的部分，現在KBI已經設定下來了。
    陳委員曼麗：電錶沒有問題，我講的是電網。
    龔次長明鑫：關於加強電力網和智慧電網的部分，台電也在作一些示範性的計畫。
  • 陳委員曼麗
    所以是台電自己做？所以廠和網是分開來的？不會教風力發電業者來做網的部分？
    龔次長明鑫：那是分開的，台電自己有一些示範性的計畫在處理。
    陳委員曼麗：最後我想請問一下我們的儲能設備，今年1月台電烏來的儲能設備已經開始上路了，這是從防災和綠能的角度設置的，可是現在很多廠商提出他們的儲能技術、設備都已經到位了，政府的政策卻沒有跟上來，令人覺得很可惜。像澳洲今年已經布建了100MW大型的儲能系統，像特斯拉這樣的例子。事實上台灣有幾家廠商的技術、設備都已經到位，但是政府在這方面的推動並不是非常積極。請問在儲能方面有更積極的作法嗎？
    龔次長明鑫：是，儲能設備的示範計畫已經開始推動了，分成不同的層次，有些是家庭用的，有些是工業區工業型的，還有超大型的。台電公司已經有一些規劃，要作一些示範性的……
  • 陳委員曼麗
    進度如何？
    鍾總經理炳利：我們在幾個示範區，108年、109年都有規劃，每個地方的時程都不太一樣，像金門，108年就有一個比較完整的計畫出來。
  • 陳委員曼麗
    所以現在是還沒有計畫？
    鍾總經理炳利：計畫已經出來了，現在正在實施，108年就有實績出來。
  • 陳委員曼麗
    所以107年就會往這方面去施作？
    鍾總經理炳利：是，107年採購、安裝就會陸陸續續在做了。
  • 陳委員曼麗
    請把進度資料提供給我們。
  • 鍾總經理炳利
    好。
  • 主席
    請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，你來政府機關之前在哪裡服務？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。在台灣經濟研究院。
    曾委員銘宗：是學者，我相信學者比較會講真話。
    現行蔡政府的能源政策，也就是到2025年燃氣要占50%、燃煤占30%、再生能源占20%，是不是？
  • 龔次長明鑫
    目前的規劃是如此。
  • 曾委員銘宗
    你認為這樣的計畫可不可行？
  • 龔次長明鑫
    現在我們是儘量往那個目標來前進。
    曾委員銘宗：對，這是方向，但是可不可行？
    龔次長明鑫：依附表上的規劃來講，如果照表操課的話，是可以達到的。
  • 曾委員銘宗
    確定？現在距離2025年沒有多少年耶！你確定做得到？
    龔次長明鑫：我們對於台電就是按照這個表來控管，如果有哪一個部分進度落後，我們就會予以加強或作些處理。
    曾委員銘宗：好，請問經濟部現在全部有多少人？部本部就好。
  • 龔次長明鑫
    好像五百多個人左右。
    曾委員銘宗：我相信認為蔡政府現行的能源政策做得到的不會超過5個人，大概就是部長和政務次長您，常務次長認不認同我都不知道，但是基本上認為可行的幾乎很少，外商像歐僑商會、美僑商會也認為不可行，工業策進會年度的報告和建議都認為這樣的能源政策是做不到的，外界是不相信的，只有經濟部部長和政務次長，因為必須為政策辯護，所以認為可行。我的建議是你們不要掩耳盜鈴，我不騙你，假設你們很客觀的做不具名的問卷，相信經濟部本部五百多人中只有部長和政務次長認為它可行。
    在可行性非常低的情況下，請問次長，若強力執行下去，我們要付出什麼代價？第一、過去嘉義等地區晴空萬里，空氣非常好，現在火力電廠火力全開，造成各地污染，尤其是台中市更明顯，這樣的結果付出的代價是全民的健康。次長，你曉不曉得現在台灣地區前十大死因中排名第一的是什麼？
  • 龔次長明鑫
    應該是肺癌吧。
    曾委員銘宗：沒有錯，而且是快速增加，尤其是肺腺癌這幾年成長非常明顯，所以這種能源政策強力執行下去要付出的是全民健康。
    另外，請問次長，你認為這種能源政策強力執行的結果，電價到2025年會漲幾倍？
    龔次長明鑫：剛剛提到有關空污的問題，根據環保署提供的資料顯示，近幾年是有一些改善的。第二、再生能源本來就是潔淨的能源，理論上來講，對於空氣污染的改善是有幫助的。第三、我也同意在轉換期當中會有一些挑戰性，我們會加以克服。
    曾委員銘宗：假如這個挑戰是台灣社會可以接受的，我們可以來挑戰，但是如果挑戰的結果要付出慘痛的代價，犧牲全民的健康，還要挑戰嗎？另外，您認為到時候電價會漲多少？
    龔次長明鑫：就目前的政策來講，民生用電330度以下是不調漲的，不管怎樣就是不會調漲，至於330度以外的部分，會由電價審議委員會審議。
    曾委員銘宗：你說不調漲，是依現在的基礎，到時候發電成本大幅提高，你還堅持330度以下不調漲嗎？你堅持得住嗎？
    龔次長明鑫：政策沒有改變的話，我們就一定會往這個方向來實施。
    曾委員銘宗：政策隨時會改變，換了一個部長，政策就變了。
    龔次長明鑫：因為2025年非核的目標已經規定在電業法中了，所以，我們一定要依法行政。
    曾委員銘宗：依法行政恐怕你做不到，外界尤其是製造業都不認為台灣不缺電，會造成企業大量出走，次長，這部分如何因應？
    龔次長明鑫：我們會要求台電公司一定要盤點出所有可以的新的機組，避免缺電，我們會如質如實的來監督這樣的事情，當然在溝通的部分，包括跟企業界等等，我們也會加強。
    曾委員銘宗：我也贊成次長多溝通，但是外商或工業總會根本不相信政府的話和政府的政策，所以你們的溝通一定不會有效果，就算企業投資，萬一缺電，你們也是兩手一攤，也沒有辦法幫他們排除障礙，你們有可能會個案去解決台積電等大企業的問題，但是對於一些中小企業，你們根本沒有辦法去排除他們缺電的危機及障礙，到時候你們溝通歸溝通，企業界還是不相信你們的能源政策是可行的，次長，怎麼辦？
    龔次長明鑫：我們也會去掌握一些未來想要投資的案源，在缺電的問題上，各地相關的輸配電或電廠，都有配合當地可能會投資的情勢來搭配園區的開發等等措施，已經有這樣的規劃。
    曾委員銘宗：關於蔡政府的能源政策，我也贊同你挑戰，但是假設你真的走不下去，就趕快回頭是岸，趕快提出確實可行的能源政策，不要讓全民付出代價，也不要讓企業大量出走，給台灣帶來重大後遺症及負面效應。謝謝。
  • 龔次長明鑫
    謝謝委員提醒。
  • 主席
    請陳賴委員素美發言。（不在場）陳賴委員不在場。請徐委員榛蔚發言。
  • 徐委員榛蔚
    主席、各位列席官員、各位同仁。謝副處長今天都還沒有上備詢台吧？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
    龔次長明鑫：主席、各位委員。有，他上來好幾次了。
    徐委員榛蔚：現在全球都非常重視空污問題，台灣長年都在做空氣品質監測，請問副處長，全國哪幾個縣市的空氣質量是最好的？
  • 主席
    請環保署空保處謝副處長說明。
    謝副處長炳輝：主席、各位委員。跟委員報告，根據我們監測的結果，現在空氣品質最好的是台東，再來是花蓮、宜蘭。
  • 徐委員榛蔚
    等於是東部地區。
    謝副處長炳輝：對，東部地區。
    徐委員榛蔚：在春夏秋冬裡面，夏天和冬天，又以哪一個季節空氣品質最好？
  • 謝副處長炳輝
    夏季比較好。
    徐委員榛蔚：貴署的李署長說，如果明年520之前沒有把pm2.5降到20%的話，他就辭職。這根本就是官話嘛！因為夏天的空氣品質絕對比現在好，對不對？這是您剛剛說的話，謝謝您，您不敢回，我知道。請回座……
    謝副處長炳輝：跟委員報告，我們會去計算不同的期間……
    徐委員榛蔚：本席要請教次長，我們國家正面臨三大危機，第一個危機就是我們國民健康的危機，對不對？
  • 龔次長明鑫
    是。
    徐委員榛蔚：第二個是我們未來會缺電的危機，第三個就是國家安全的危機，為何說國民健康的危機也是國安問題？對於空污問題，從今天早上到現在，已有很多委員提出質詢，尤其空氣是不分藍綠的，朝野都非常非常重視這個議題，它會影響全民的身體健康，也會影響下一代。
    第二個危機也就是我剛剛講的缺電危機，因為現在燃煤發電引起民怨，地方首長只好減煤，而我們的再生能源又還沒辦法接替的時候，所以現在缺電危機已經浮現了，可說是危機四伏。
    第三個國安危機也就是缺電以後，天然氣發電要不斷往上揚達到50%，可是天然氣保存的量大概就只有14天而已，如果周遭發生任何狀況時，我們可能就會引發國安危機。所以這是我們三個非常重要的國安問題。
    請看第1頁的空氣污染問題，我們現在要很務實地來解決、來面對這個問題，因為今天環保署和經濟部都在座。空污部分有固定污染源和移動污染源。院長說2040年要全面使用電動車，次長知道，目前到10月為止，我們所有的車輛數有多少？
  • 龔次長明鑫
    我知道摩托車是1,000多萬輛。
    徐委員榛蔚：國內現在所有車輛是2,169萬輛，次長剛剛講的機車是1,376萬輛。有關柴油大貨車和二行程機車的部分，如果要改善移動污染源的問題，是不是可以用獎補助的方式，讓柴油大貨車加裝濾煙器？這個部分是不是可以由經濟部研擬，還是要跟環保署一起合作？
  • 龔次長明鑫
    這可能要跟環保署及交通部共同合作。
    徐委員榛蔚：其實很多移動污染源的問題真的要跟環保署和交通部一起來努力，把平台建立起來。另外，在農業的部分，也可以把蔬果運輸車變成電動的，像電動高爾夫球車一樣，所以獎補助的部分其實也可以跟農委會一起來合作，而且我們現在都在推動有機無毒的農業，這個部分也都可以加進來。再者，現在低底盤的綠能巴士也有獎補助，所以這部分是不是大家一起共同來努力改善移動污染源的問題？
    龔次長明鑫：是的。現在有幾個規劃，據我所知，因為二行程機車造成的污染相對於非二行程的部分是非常高的，所以交通部已經規劃在108年全面禁止二行程機車……
    徐委員榛蔚：108年？二行程機車的部分已經推動非常久了，現在還要等到108年啊？
  • 龔次長明鑫
    對。
    徐委員榛蔚：移動污染源既然占整體污染源的30%以上，應該針對交通工具、載具的部分趕快立法，各個車種都要同時進行，好不好？
  • 龔次長明鑫
    沒有錯。
  • 徐委員榛蔚
    你們應該已經開始研議了吧！一個大有為的政府應該已經在做了嘛！
    龔次長明鑫：比如電動摩托車的部分，未來5年我們透過補助等措施，可以增加20幾萬輛。
    徐委員榛蔚：這個我也知道，因為我們花蓮、臺東已經做得非常多了，105年應該就有2萬輛的電動摩托車，但是去年汽油機車一共銷售80萬輛，電動摩托車才2萬輛，數字還是差太多，請問要怎麼樣加大力度？
    龔次長明鑫：今年大概會超過3.6萬輛。以今年度來講，電動的部分會占到5%以上，我們將來會擴大補助……
    徐委員榛蔚：這都是目前有在做的，但是汽車的部分要怎麼做呢？賴院長說2040年要全面使用電動車，但是你們的策略在哪裡？有沒有策略？TOYOTA直接告訴你全電動車時代是不會到來的，你知道遇到什麼困難嗎？
    龔次長明鑫：賴院長是講，因為國外，包括法國、德國，他們都希望在2040年的時候就不再銷售燃油的車子，我們是不是也可以同時來做這樣的思考，所以我們經濟部門現在就在做一些模擬，看看怎麼樣可以達到這樣的目標。
    徐委員榛蔚：院長既然已經發話了，下面的幕僚單位就要開始做政策的研擬和期程的規劃嘛！請問現在電動車的發展到底遇到什麼困境呢？
    龔次長明鑫：電動車的部分我們現在是先從巴士開始，也就是比較大型的……
    徐委員榛蔚：那部分現在已經有了啊，只是還沒有普及化嘛！
    龔次長明鑫：是的，還沒有。
  • 徐委員榛蔚
    所以要趕快啊！
    另外，針對其他的電動車種，工研院也要加進來啊！其實現在電動車的問題第一是電池的成本太高，續航力也有待突破，這些都必須靠經濟部趕快把相關單位鏈結起來，才有辦法解決問題，也才有辦法落實院長2040年這個願景。這本來就是幕僚單位應該要趕快來執行的，也是我們大家共同的期待，更是政府的魄力所在嘛！看看各國都這麼有決心，譬如2025年挪威、荷蘭就要禁售燃油車，德國和中國則是2030年要禁售燃油車，我們呢？我們對於燃油車有沒有落日條款或退場機制？這些都必須配合賴院長和小英總統的政策，請問經濟部到底研擬出來了沒有？
    龔次長明鑫：因為昨天還是前天才有這樣的想法，所以我們現在還在規劃當中，我們會儘快把它規劃出來。
    徐委員榛蔚：儘快？沒有期程嗎？你們應該也要告訴院長大概什麼時候會有計畫出來吧，而且院長應該也在急，因為這已經是他講出來的話了。
    龔次長明鑫：現在是由兩位政委在督導，我們會配合……
  • 徐委員榛蔚
    哪兩位政委？
  • 龔次長明鑫
    張政委和吳政委。
    徐委員榛蔚：賴院長說火力發電僅占污染源的2.9%，根據台電官網，其實燃煤發電、汽電共生發電、燃氣發電和燃油發電統統都屬於火力發電，所以火力發電共占79.9%，這是非常、非常多的。火力發電的排碳量從2014年到2016年不斷增加，而且2017年（今年）絕對增加非常、非常多，因為現在火力發電滿載，台中的部分也滿載，空污的問題才會這麼嚴重，所以這個部分我們不得不重視。那麼我們就來看看我們的地熱發展有沒有被重視。
    根據台電官網2017年3月13日有關再生能源的資料，發電的前三名分別是陸域風力、離岸風力和水力及太陽光電，但是地熱呢？你們說109年要有150MW，114年是200MW。
    史丹佛大學的學者表示，在臺灣的再生能源發展概況當中，絕對有發展地熱發電的潛能，因為地熱發電占了27.2%，另外則是離岸風力可以做到38%，太陽能發電也可以做到26.6%，這是史丹佛大學發表的。這和我們現在的再生能源政策有沒有相抵觸？綠色能源、再生能源的的占比是不是應該要調整一下？因為我們的地熱發電可以占到四分之一了！
    龔次長明鑫：地熱的部分我們也非常努力，現在比較優先開發的是淺層的部分……
    徐委員榛蔚：所以你也知道地熱嘛！我們自己的專家學者也說，臺灣地熱的潛質非常、非常好，因為臺灣溫泉非常多，全臺各地加總至少有3萬3,640MW，等於24座核四廠的發電量；花東地區、宜蘭平原、大屯火山群及廬山地區則一共擁有15萬9,600MW的地熱電能，可達美國地熱潛能的28.6%。這是本席剛才講的史丹佛大學評估的。
    所以這個部分你必須再去調研，然後真的改變我們綠能的占比，好不好？
  • 龔次長明鑫
    是的。
    徐委員榛蔚：本席最後的結語就是，剛才講過全臺灣地熱資源的分布狀況，花蓮也非常豐富，尤其我們有上千公頃的瑞穗溫泉區，這也是有關能源的部分，希望除了沼氣發電以外，政府也能在地熱發電的部分給我們支持，好不好？
  • 龔次長明鑫
    是的。
    徐委員榛蔚：能源的部分固然是一個國安危機，但是我們大家一起共同面對來解決，我相信這是朝野的共識，好不好？
  • 龔次長明鑫
    是的。
    徐委員榛蔚：好，謝謝。
  • 主席
    請鍾委員孔炤發言。
    鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。Germanwatch（德國監測）公布了最新的CCPI（氣候變遷表現績效指標），請問次長，我們在60個國家裡面排名第幾？
  • 主席
    請經濟部龔次長說明。
  • 龔次長明鑫
    主席、各位委員。對不起……
    鍾委員孔炤：我們名列第54。相關的氣候變遷指標包括溫室氣體減量、綠色能源、能源利用和氣候偵測，我們最差、最差的大概就是綠色能源。你知道我們今年的排行榜比去年進步還是退步？我們今年被公告是第54名，在60個國家裡面，我們是後段班，而且我們還往後退了2名；上次公布的時候，我們是第52名，現在是第54名，這是否表示我們要努力的地方更多、更需要加強？
  • 龔次長明鑫
    對。
    鍾委員孔炤：最近我們一直在討論空污的問題，然後大家就集中火力，希望能夠儘量減少燃煤，並鼓勵民眾搭乘大眾運輸工具或購買電動車，是嗎？
    龔次長明鑫：對，方向上是這樣。
    鍾委員孔炤：對於我們在減少燃煤的過程當中，遇到緊急狀況時的處理方式，您在報告中的講法是，112年我們大概可以全部將這些機組從燃煤改為天然氣，是嗎？
  • 龔次長明鑫
    就是台中的部分會有一部機組在112年的時候可以完成。
    鍾委員孔炤：我們天然氣的儲存和輸送就只有兩個地方，一個是永安，一個是台中港。
  • 龔次長明鑫
    對。
    鍾委員孔炤：本來我們想強化大潭的部分，但是現在碰壁了。
  • 龔次長明鑫
    現在還在做環差。
  • 鍾委員孔炤
    還在做環差？
  • 龔次長明鑫
    對。
    鍾委員孔炤：根據你們的預期，完工大概會慢幾年？
  • 龔次長明鑫
    可能會慢一年。
  • 鍾委員孔炤
    你確定只有一年嗎？
  • 龔次長明鑫
    我們會努力來達成。
    鍾委員孔炤：我聽你講了很多這樣的話，但是到112年的這段過程，如果碰到緊急狀況的話呢？因為我剛剛講過，我們只有永安跟台中港，如果大潭又來不及，有辦法全面改為燃燒天然氣嗎？
  • 龔次長明鑫
    調度的部分是不是可以請台電公司楊董事長來說明？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。氣源供應不穩定的時候，當然必須由其他的能源來滿足需求，那個時候……
  • 鍾委員孔炤
    所以那個時候還是會燒煤炭？
    楊董事長偉甫：對，所以燃煤電廠還是有它存在的必要。
    鍾委員孔炤：天然氣分兩種：LNG和LPG，LPG是一般鋼瓶用的，餐廳廚房、家庭用的鋼瓶裡面裝的就是LPG，LNG大部分都是……
  • 楊董事長偉甫
    火力發電廠用的。
    鍾委員孔炤：除了火力發電廠，有些工廠也會用到。
  • 楊董事長偉甫
    對。
  • 鍾委員孔炤
    LNG的市場現在是中油獨占？
  • 楊董事長偉甫
    目前是。
    鍾委員孔炤：所以你們台電也很希望能夠自己購買，對不對？
  • 楊董事長偉甫
    目前經濟部已經決定未來台中電廠跟協和電廠需用的部分由台電公司自行興建天然氣接收站。
  • 鍾委員孔炤
    這樣會不會影響到中油的整體績效？
  • 楊董事長偉甫
    不會。因為過去由中油購買的部分還是維持由他們來供應。
    鍾委員孔炤：所以，如果這段時間碰到緊急狀況，不管是天災或緊急事故，包括調度和歲修，還是會繼續燃燒煤炭？
  • 楊董事長偉甫
    是的。
    鍾委員孔炤：現在日本有最新的技術，你們有去參觀過他們的大崎發電廠嗎？
    楊董事長偉甫：我個人沒有，但是公司有同仁去參觀過。
  • 鍾委員孔炤
    你知道大崎發電廠是利用……
  • 楊董事長偉甫
    這個問題是不是可以由總經理來回答？
  • 主席
    請台電公司鍾總經理說明。
  • 鍾總經理炳利
    主席、各位委員。它叫IGCC。
  • 鍾委員孔炤
    有沒有可取之處？
    鍾總經理炳利：這個技術還在研發的階段，還沒有商業化。
    鍾委員孔炤：雖然還沒有商業化，但是它已經運轉了5,000小時。在運轉的過程當中，它透過很多能源的再利用，包括將氫氣用於電池發電，讓它的能源更為節省，並減少燃煤的排碳量。在我們的轉化過程當中，如果這一套明年可以商業化的話，我們能不能使用？
    鍾總經理炳利：我們有在密切注意這個技術，和這家公司也有互相聯繫。
  • 鍾委員孔炤
    你們有互相聯繫？
  • 鍾總經理炳利
    有。
  • 鍾委員孔炤
    技術轉移方面呢？
  • 鍾總經理炳利
    目前還沒有談到這麼深入。
  • 鍾委員孔炤
    你知道他們就是燃料、氣體和原料這三種嘛！
  • 鍾總經理炳利
    是的。
    鍾委員孔炤：他們能夠透過燃料、透過他們的煤，排放量甚至比現在的燃煤還要低，對排碳量更好；他們也透過氫氣，再轉換成另外一個再生能源的利用。
  • 鍾總經理炳利
    是的。
  • 鍾委員孔炤
    為什麼我們當時都沒有想到？
  • 鍾總經理炳利
    因為這個轉換的過程……
    鍾委員孔炤：大家都一直想說我們一定要用天然氣，所以委員就質疑：天然氣價格飆高的時候，我們的家戶用電價格會不會隨之提高？
    鍾總經理炳利：報告委員，這個轉換的過程還是非常耗用能源的，所以還在研究的階段。
  • 鍾委員孔炤
    它非常耗用能源？
    鍾總經理炳利：是的，把煤炭轉成合成氣體這個階段還是相當的複雜。
    鍾委員孔炤：所以他們現在在做示範，還沒有正式商業運轉？
  • 鍾總經理炳利
    是的。
  • 鍾委員孔炤
    其實這還是值得我們做為轉換過程、再生能源利用時的參酌要件之一。
    鍾總經理炳利：是的，我們會密切注意這項技術。
    鍾委員孔炤：如果我們不能全部集中使用天然氣，就如同我剛剛講的，如果大潭碰壁，也就是環評引發抗爭、造成很大爭議的話，112年所有機組全部改為天然氣也不太可能啊！
    鍾總經理炳利：不會，我們有適當的比例。
  • 鍾委員孔炤
    你們有適當的比例？
    鍾總經理炳利：是的，燒煤還是有適當的比例。
    鍾委員孔炤：所以不會完全改為天然氣。那麼你們會使用比較高級的煤炭，而不會用現在那種比較劣質的嗎？
  • 鍾總經理炳利
    現在的煤炭都是優質的煤炭。
  • 鍾委員孔炤
    現在的煤炭都是優質的煤炭？
    鍾總經理炳利：對，不是泥煤、褐煤。
  • 鍾委員孔炤
    這樣還是被K得滿頭包。
  • 鍾總經理炳利
    我們還是努力啦！
    鍾委員孔炤：次長，面對綠能的轉換過程，和我們在氣候變遷指標中的表現，其實我是語重心長啦！台電楊董事長也代理過中油的董事長，他在代理期間對於天然氣的引進、儲存和輸送，心裡應該都有數，面對次長的時候，他應該實質地、很真誠地跟你做報告啊！
    龔次長明鑫：跟委員報告，事實上我們發電還是採用多元的方式，雖然我們煤的部分是降載了，但是容量的部分還是會持續存在，緊急的時候還是可以用，而且會採用超超臨界，就是符合環保標準的方式，但是非常極端的狀態我們才會這樣做。
    鍾委員孔炤：你們每次都講極端，但是極端還是合法，民眾還是要接受空氣的污染！你們每次都講極端！修正勞動基準法的時候也說那是極端班表，當我問到這個極端是不是合法時，他就不敢講極端也是合法。
    次長，大家共同努力啦！好不好？謝謝。
    龔次長明鑫：是的，謝謝委員。
  • 主席
    接下來登記發言的羅委員明才、廖委員國棟、周委員春米、賴委員瑞隆、黃委員昭順、陳委員宜民、洪委員慈庸、葉委員宜津、陳委員亭妃、周陳委員秀霞、吳委員焜裕及余委員宛如均不在場。
    登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員王惠美、顏寬恒、邱議瑩、劉建國、洪慈庸、林德福所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員王惠美書面意見

    「能源轉型期間之電力供應、二氧化碳減排短中長期方案專案報告」
  • 問題

    ‧由於2025非核家園的政策，台灣三座現有的核電廠，共六座機組將陸續如期除役，而興建中的核四也將繼續封存；影響所致，就是這三座核電廠所留下來的電力缺口必須得設法補足；然而，蔡政府指望能夠靠再生能源來補足電力缺額，但實際上，再生能源目前僅佔台灣總體發電量的5%多，比起核能所留下的電力缺口，再生能源根本無法銜接。因此，為了補足缺額，政府只好「火力全開」，增加火力發電的數量。
    ■根據台電的統計，2016年火力發電仍以燃煤為主，占了63%，燃氣僅占28%，燃油則不到一成。這些火力發電所排放的溫室氣體達9,000萬公噸二氣化碳當量，幾占全國總排放量的1/3；而中部地區因為台中火力發電廠不斷的排放燃燒後的氣體，將導致中部地區「不見天日」。請問經濟部，未來台中電廠減碳時程規劃為何？
    ■由於台中火力發電廠座落於台中市。因此，與電廠相關之會議僅有台中市政府有權出席；然而，由於地理與氣候因素，鄰近的彰化縣與南投縣受台中電廠影響不亞於台中市。請問經濟部，是否應重新檢討相關監督權責，並研議納入鄰近縣市政府，以擴大監督效益？
    ■台電公司依據經濟部訂定的「臺灣電力公司促進電源開發協助金執行要點」辦理，補助台中火力發電廠範圍內地區10公里，包括臺中市龍井、大肚、梧棲、沙鹿、清水五區，以及彰化縣伸港、線西、和美三鄉鎮等，共計八個行政區，每年回饋金約4億3,000萬元。火力發電廠所在地龍井區每年可獲得1億8,000萬，為各區之最多；然而，彰化縣其他鄉鎮市近年落塵問題日漸嚴重，卻被排除在回饋區範圍，實有檢討之必要。請問經濟部，未來如何調整補助結構，納入鄰近縣市？
    ‧根據環保署監測站資料，全台76座測站中，2座測站近三年橘色以上年平均天數，其中一個就是位在彰化的二林站；近三年橘色燈號以上天數已經增加到252天。各位，一年才365天，有高達252天都是空氣不良、都是污染超標，而原因就是因為中火的空污，隨著季風飄落在臺中、彰化甚至是南投。
    ■以彰化縣之情形，根據國民健康署的統計中，從2004年到2014年，除了2005年外，彰化的肺癌發生率年年都高於全國平均。以2014年來說，全國每10萬人肺癌標準化發生率是35.1，彰化卻高達40.3；若更細部將彰化分成西北、西南、東北、東南四區，並將過去30年，每10年肺癌發生率平均數做比較，則發現靠近台中火力發電廠的西北區，發生率愈來愈高。
    ■此外，「氣管、支氣管和肺癌」已成為國人死亡率之首，一年因肺癌死亡就達9,372人，肺癌儼然已成新國病；然而，相較於日本確診肺癌、約40%是早期就被發現，國人卻高達近60%發現時已是晚期，顯見我國在預防上仍待加強。
    ■根據統計，肺癌患者五年存活率僅19.1%；因此早期發現、早期治療相對重要；然而，但國內高達近60%確診時已是第四期，僅21%是第一期，許多民眾因為缺乏足夠的篩選機制，錯失治療先機。
    ■綜上，經濟部與台電公司應負起對國人健康以及對社會之企業責任，研議針對火力電廠鄰近縣市補助低劑量電腦斷層掃描（LDCT）篩檢之可行性。
  • 委員顏寬恒書面意見

    台中對於署長還有部長來說是無感的，頂多就是台中有278萬個戶籍人口，折算起來是100多萬的選舉票數，但是對於本席來說這是我們生活的地方，我們的根。台中市長林佳龍想要隻手遮天，沒想到遮不住中部的天空！市長上任以來，吹噓空污減量政績牌，不斷強調「改善空氣品質，維護市民健康」。但台中市政府鎖定的PM2.5，先不要說多少數據，光是目測就破表了，如果說是本席跟林市長政黨不同要求比較嚴苛也好，體質比較敏感也好，台中市278萬人難道都和林市長不同政黨嗎？核災食品可以不買來吃，自來水不夠乾淨可以買濾水器或是自己帶水壺，空氣怎麼辦？pm2.5就算關窗戶也沒用，難道真的要背氧氣瓶出門嗎？
    環境保護署公布酸雨監測資訊中，台中市竟有近半機率降下雨水酸鹼值低於5的酸雨。在環保署於台中市所監測到降雨的200天數據中，更是高達140天雨水酸鹼值低於5.6，當中雨水酸鹼值低於5的竟有94天，這樣的數據清楚道出台中市不但是霧霾之都，已經淪為「酸雨之都」！請問現在環保署針對酸雨只有公告，有做什麼督察機制來預防改善嗎？
    本席要提出忠告，基本上只要是有污染，環保署你就要查核，為台灣的環境永續把關，不是經濟部的附屬單位，更不是為經濟部背書的橡皮圖章，經濟部要執行總統的能源政策是他的職責，電夠不夠用是他的事，你的職責是只要中火排放的空氣造成污染，你就要鐵腕執行，如果只是一味的護航就是失職，請問對於台中市的環境空污問題，環保署有進行追蹤調查嗎？成果是什麼？
    空汙指標從PSI改成AQI，原本的標準是70就紫爆，現在要150才算紫爆，這樣的計算方式就是台灣有紫爆的機會不多了，是代表台灣空氣品質變好了呢？還是台灣民眾對抗PM2.5的體質變強了，就像是有抗藥性一樣？環保署的改制是不是為了粉飾太平？
    本席認知是應該把標準降低而不是提高，讓民眾有警覺性，就算改變不了空氣品質，至少可以自主性防護，該戴護具就戴護具，不要像溫水煮青蛙一樣，讓民眾身陷危機而不自知吧？
    台中人忍受長期空污，又得面臨像815大停電缺電危機的悲哀。中央政府能源政策錯誤，電力供給系統不堪一擊，而中部人長期忍受火力發電的嚴重空污，犧牲了肺部健康，仍換來缺電的窘境，政府欠中部人一個交代。蔡英文政府能源政策上出現嚴重錯誤，沒有完善的配套措施，從喊非核家園，又喊要減少空汙，可是綠能發電仍未跟上腳步，結果就是自相矛盾的助長火力發電！讓中部人每天忍受如此高的空氣汙染。環保署在要求減少碳排放能夠作到什麼？
    經濟部資料顯示，為了實現蔡英文的非核承諾，火力發電的發電比要從45%提升到50%，表定2025年才要降到30%，但屆時若綠能產業的發展不如預期，我們中部人還要繼續忍受嚴重的空氣污染。請問每天呼吸18000公升含有PM2.5 70微克/立方公尺的空氣，這些細懸浮微粒在體內要多久才排得掉？
    每天暴露在這樣的環境中，等於是逼迫台中的民眾慢性自殺一樣，這不是天災，這是標準的人禍，署長說明年五月如果空污沒改善要下台，但是本席在乎的是空污有沒有改善，你下不下台不是我在意的，我們看到了815停電下台的官員，陳金德從中油下台換當宜蘭代理縣長，李世光從經濟部長下台也換個工研院董事長+資策會董事長，所以署長承諾明年520沒有改善空污就下台，本席認為大家聽聽就好，只要中火空污問題繼續存在，台中人甚至全國人都得面臨威脅，官位如果是用犧牲國人的健康換取的，依照我們民間的信仰，這樣會良心不安的，不要以為減香封爐這樣神明就不存在，人在做天在看。
  • 委員邱議瑩書面意見

    一、根據台大教授在台東達魯瑪克部落進行的學術調查，達魯瑪克部落四百戶家庭，月均用電度數約10萬度，要達到綠能百分百約需900kw太陽能發電系統。籌備成員首先透過教會、活動中心的示範讓社區對綠能更加瞭解之後，才開始真正招募股東，並在有使用執照的循理教會屋頂進行第一個的公民電廠實驗計畫。這個計劃2017年9月23日正式宣布成立籌備處，第一期資金由20位社區民眾投資，而長期關心再生能源發展的團體或人士亦允以參與，預期股東可分配80%售電利益，10%回饋社區，10%作為綠能部落工作基金。
    加速推廣分散式的再生能源，並鼓勵社區及民眾投入再生創能產業是中央政府的綠能政策之一，除了上述的原住民部落電力公司，目前籌辦或申設的公民電廠有多少？能源局提供公民電廠投資及申設計劃的資源或協助窗口有哪些？
    二、除了社區型的公民電廠，台灣有許多離島，其人口及經濟模式發展懸殊，比如有人口不到200人的離島，亦有人口較為密集的澎湖馬公市或金門金城鎮。考量離島觀光旅遊的發展，經常呈現淡旺季分明的情況，短時間湧入大量外來人口，使得離島用電需求瞬間大增，實有超載斷電之虞，對此，經常需仰賴台電補助、地方府自籌及離島建設基金等財源，才能滿足年度用電需求。經濟部及台電對金門、馬祖、澎湖、蘭嶼、綠島等發展觀光旅遊等人口較密集之島嶼，發展全島性再生能源微電網以健全離島地區基礎建設，有哪些期程計畫？
    三、針對離島或社區的再生能源公民電廠，經濟部及台電針對鼓勵當地民眾加入參與，推廣協助的計畫或民眾投資回饋機制的相關配套為何？
  • 項目
    四、日本的節能住宅或商業建築透過節能建材跟井水循環，可省下一年54%的能源，他們的節能建材努力結合在地資源所研發出來的，像是濱海或漁港區的帆立貝就被用來充當牆壁塗料，可依空氣濕度自行調節；又如，日照長度較高的區域，在實施建築時會利用日照方向來設計透明天窗或窗戶。反觀台灣，經濟部與國內空間規劃及建築營造業是否有相關的共學共作經驗？另，都市內的商辦大樓為了節省建築成本，喜歡採用玻璃帷幕雖然成本較低且採光好，但隔熱效果差，導致上班及機器運轉期間都需要長時間且強力的中央空調。玻璃帷幕建築早已出現過度耗能、妨礙救災、影響鳥類生態等疑慮，對此，經濟部及內政部是否有輔導或鼓勵措施來減少業者使用玻璃帷幕作為設計外牆？
  • 委員劉建國書面意見

    在立法院大談減碳路徑，在雲林讓六輕石油焦換燃煤
    1.6月10日雲林縣與六輕簽署能源轉型備忘錄，六輕承諾2025麥寮電廠三部燃煤機組改天然氣，所以2025真的讓麥電減三張燃煤許可證，可是六輕又增加2張燃煤許可證，我們實際上只減一張，環保署的減碳路徑，是無法達成的。
    2.台灣禁燒石油焦是必然的！跟全台灣僅兩張石油焦許可證相比，印度在2016年前是石油焦使用大國，印度最高法院2月份公布調查，證實石油焦是印度主要污染源，指示印度政府必需禁用石油焦，目前印度已經全面禁用石油焦了，雖然這個政策讓印度政府的能源政策面對非常大的壓力，但人家是硬著頭皮在執行，我們兩張石油焦而已，卻處理成這樣。
    3.我們再看看中國現在減煤的做法，本席固然不贊成中國那麼偏激的做法，但我們看看過去被稱為污染大國的中國跟印度，人家是用什麼態度來處理空污？然後我們經濟部是在跟全國喊話說，空污修法需要彈性。
    4.經濟部、環保署應該具體建議六輕石油焦改天然氣！經濟部、環保署應有鞭子、糖果交互使用來讓六輕石油焦改天然氣！
    5.請經濟部與環保署就鞭子與糖果促使六經石油焦改天然氣，於兩週內，向本席具體說明。
  • 委員洪慈庸書面意見

    本席就106年12月7日針對「能源轉型期間電力供應以及空污防制」請經濟部備質詢一事，提出部分意見如下；並請相關單位盡速就下列問題回覆說明之。
  • 1.中火停機之評估

    本席於106年10月31日之院會，業已針對中火空污之改善提出「中火常態性停下兩機組」一事，並請院長責成經濟部及環保署等相關單位評估。
    惟查經濟部於11月29日函覆本席辦公室僅短短2頁之說明，據悉未與環保署任何單位有所討論，亦未檢附任何報告以及參考資訊；經濟部該等評估之說明竟是如此輕率隨便，何以相信該部及相關單位於發展經濟之際，又能夠兼顧環境之保護！爰此，要求經濟部於兩週內，就本席於106年10月31日院會所提「中火常態性停下兩機組」一事，提出完整之評估報告及相關參考資訊。
  • 2.中火空污防制措施之配合

    為因應中部縣市之空污防制，中火應積極配合減少生煤之使用量，而經濟部跟台電公司更應盡速就「中火減少生煤之使用量至少500萬噸」為規劃，並於兩週內提出相關說明。
    又中火第5至第8號機於85及86年運轉、中火第9至第10號機則於94及95年運轉，為其相較105年方運轉之林口超超臨界機組，發電效率較差，環保工程及相關技術亦較落後。爰此，中火亦應盡速就6個既有機組之空污防制措施，研議改善及升級之規劃，並於兩週內提出相關說明。
  • 委員林德福書面意見

    問題一、
    根據研究與媒體報導，風力發電機的葉片，回收難度高又有污染問題，讓德國放緩風電投資腳步，風力發電廢棄物問題浮現。風電每千瓦需要10公斤風力葉片材料，預計2020年將會有約50萬公噸的風機葉片因使用年限到期遭淘汰。在環境永續的概念下，如何處理廢棄風機葉片對環境造成的污染，將是風力發電的重要關鍵。
    請問環保署代表，風力發電環評審查在環保署討論時，是否有要求業者說明風力發電葉片廢棄後的處理方式？若風力發電業者倒閉，風力發電機組或葉片要淘汰時，政府有經費做後續處理嗎？
    請問經濟部能源局代表，是否會規晝在「再生能源發展條例」要求業者提存經費作為後續風力發電葉片回收處置之用？
    問題二、
    依據法令，國家溫室氣體長期減量目標為2050年溫室氣體排放量降為2005年溫室氣體排放量百分之五十以下。
    而環保署長李應元表示，台灣的碳排預計2018年達最高峰，但李署長又說明年520之前，如果PM2.5超標發生的次數，沒有減量20%，就要下台以示負責。
    台大公衛系教授詹長權批評燃煤會增加PM2.5，呼籲政府不該拿高健康風險的能源政策搏命。請問環保署代表，碳排放量與PM2.5有無因果關聯？
    問題三、
    經濟部打算推動「新節電運動」，總預算達159億元，要針對製造業、服務業及各機關給設備汰換補助，目標是三年後節電45億度電，節電率拚1.75%。
    但李應元署長最近提到，若六都人民平均每人每年節電1,000度，一年就可讓三部台中火力機組停機。六都人口大約1627萬人，若每人每年節電1,000度，等於節電目標高達162.7億度。
    請問經濟部與環保署，2018將還會再採取哪些政策達到李署長所期望的節電的效果？
    問題四、
    媒體曾報導，我國將在2031年開始出現大量太陽光電模組廢棄物，廢棄量近3,000公噸，之後持續增加，2034年廢棄量將會達到7,000公噸。
    請問環保署代表，依據官方推估，以目前政府發展太陽光電的目標來看，在2034年太陽光電廢棄量會有多少？
    太陽能被視為綠色能源，但太陽能板使用後也面臨廢棄及汙染問題，請問環保署代表，我國目前是否有技術能力可以進行太陽光電廢棄物回收處理？
    未來回收模式評估結果是否已完成？是比照廢電子電器等採「公告應回收廢棄物」模式，由製造商跟進口商預繳一筆回收清除處理費，以作為後續回收與清除處理的基金。還是採取廠商「生產者自主回收」？
  • 委員周春米書面意見

    案由：為屏東縣空氣品質自入冬以來持續不良，弔詭的是，屏東縣境內並無大型工業重度污染源，但日昨（12月2日）潮州鎮呈現紅色警示、屏東市橘色提醒，潮州還是全國唯一紅色警示，12月3日惡化的空氣依舊沒有改善，除了潮州連續2天從下午3點起，AQI就超過150，屏東市自當天晚上7點起也從橘色提醒變成紅色警示，成為全國唯二紅害的地區。
    根據在地環保團體觀察，大潮州地區的指標污染物，除了PM2.5，臭氧也是很嚴重的問題，經長年觀察，全國最糟；認為是從外縣市工廠飄來的廢氣，所含的硫氧化物、碳氧化物，在陽光加熱下變成臭氧，所以常在下午之後，空污指標飆升。這些污染源有來自高雄林園工業區、台中火力發電廠以及雲林等石化工業污染，這些多數來自於其他縣市的污染源，飄到大武山後，受山勢阻擋落到屏東縣，嚴重污染屏東的空氣；也因這樣的地理限制讓惡劣空氣溢散不去，大潮州居民還因此自嘲是「環境難民」。
    但這些指標污染物所來自的縣市，至少還有得到被認為可能是空氣品質不良污染源之一的台電公司依據「促進電力發展營運協助金執行要點」給予經費補助，以作為(一)周邊地區居民或公共設施之節能減碳措施補助、生活福利、生活扶助、健保費、學童營養午餐、居民意外保險、清寒獎助學金等社福事項。（二）周邊地區地方公共建設之規劃、興建、租購、維修與營運。(三)有利於周邊地區電力開發，發電、輸電、變電設施興建及增進地方福祉等事項。地方政府可用這些回饋經費改善環境品質、或做其他預防性措施，基至生活福利等。
    但屏東市與大潮州地區因為地緣關係，並非其執行要點七所定的周邊地區，而無法得到回饋補償，實在是未蒙其利先受其害；在東北風起時，居民就必須準備忍受惡臭與惡劣的空氣品質，甚至是連日來有害人體的霧霾紅害，殊為不公。
    爰要求，經濟部與環保署除了檢討污染源的二氧化碳減排措施，降低紅害以維護國人健康外；對於像屏東市、大潮州區等這些地區，經認定係受害於來自他地區工業污染源的PM2.5等霧霾紅害，應研擬補償標準，若可歸責於台電公司之發電所造成之影響，亦應要求納入台電公司「促進電力發展營運協助金執行要點」回饋之對象、或研擬其他補償方案，以補償受空氣污染所害的屏東縣民。
    主席：本日議程處理完竣，現在散會。
    散會（14時51分）
User Info
林岱樺
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第4選舉區