一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長李大維、國家安全局局長彭勝竹、行政院大陸委員會副主任委員報告「台聖斷交事件之檢討與後續作為」，並備質詢。

三、事件原因分析
(一)聖國政府財務缺口龐大，我援外預算無法滿足聖方需求：聖國屬小島經濟體，經濟規模不大，GDP約7億美元，政府預算80%仰賴國際合作夥伴，又因出口量遠低於進口量，國際貿易收支長年處於赤字狀態，使外債逐步升高，儘管2007年3月聖國曾獲國際貨幣基金（IMF）及巴黎俱樂部將外債從3億餘美元減至8千萬美元，至2014年聖國外債仍再累積達4億6千萬美元。
近年國際經濟景氣處於衰退狀態，我政府財政狀況也不充裕，近8年來援外預算大幅下降，對聖國鉅額需索，實難以照單全收。
(二)中國大陸在非洲政經影響力龐大，聖國難以抵擋誘惑：中國大陸自2000年創立「中非合作論壇」以來，逐漸擴大其援助非洲的規模及範圍，自2009年起已連續7年為非洲第一大貿易夥伴。2014年「中」非貿易額突破2,220億美元，對非洲投資存量超過300億美元，相較於2000年，分別成長22倍及60倍。
另「中國與葡語系國家組織論壇」第五屆會議中，中國大陸宣布提供亞非地區葡語系國家3億美元無償援助及3億美元之優惠貸款。本年3月包括中國港灣工程公司、中國路橋工程公司、中國交通建設股份有限公司、中國水利水電建設集團及中航國際等5家陸資企業高階主管都赴聖國表達投資各項工程建設的意願，對殷切期盼外來投資的聖國政府而言，確具一定程度的吸引力。

四、我國因應作為及後續處置
(一)宣布與聖國斷交並表達抗議：本人在本年12月21日上午9時宣布終止與聖國之外交關係，並撤離大使館、技術團人員及停止一切雙邊合作計畫，本部吳政務次長亦於同日上午10時約見聖國駐臺大使金達斯，表達對聖國政府的強烈抗議與不滿。
(二)密注其他邦交國反應，嚴防骨牌效應：本次事件為新政府上任後邦交國與我斷交首例，各方均十分關注，本部也將深切警惕與檢討，當天已訓令駐各邦交國大使館密切注意駐在國政府反應並廣泛蒐集政情及輿情，並將駐在國各界對聖國與我斷交案之反應、相關情資及媒體報導呈報本部，嚴防中國大陸之滲透與破壞。
(三)我駐聖館團人員撤離及應變措施：我駐聖國館團員眷計有36人，何大使建功目前在國內，本部基於維護我國格之考量，已訓令其不再返回聖國，由張參事崇哲處理撤館事宜；另我政府已洽請聖方給予我駐聖館團員眷、志工及替代役男在合理期限內撤離的便利，並提供必要的特權豁免及人身安全保障。我方也將秉持尊重與互惠的原則對待聖方在臺人員。至於會計作業及其他行政作業處置等均依駐館緊急應變計畫妥善辦理。聖國留學生的安排方面，目前聖國在臺灣的留學生約68人，領取臺灣獎學金及國合會獎學金的受獎生，原則上持續提供獎學金到本學年（明年7月）結束，本部將陸續協調國防部、教育部、國合會以及各相關學校配合辦理。

五、聖國國內反應
聖國政府宣布終止與我外交關係後，包括國會議長Jose Diogo、副議長Maria das Neves、民主聚合黨（PCD）創黨主席Leonel d’Alva及副主席Delfim Neves等聖國政要及各界友人均向我駐聖館表達訝異與不解，並對我長年對聖國國家發展的協助表示支持與感謝。

六、事件影響評估
聖多美普林西比此次先與我斷交，雖未立即與中國大陸建交，但聖國聲明中主動提及承認「一中原則」，可預期將擇機與中國大陸建交。我國友邦必將高度關注聖國未來與中國大陸的互動，本部將嚴密關注並隨時研析掌握情勢發展。

七、結語
我國的外交工作一向充滿挑戰，面對複雜多變的國際情勢，以及中國大陸持續壓縮臺灣國際空間，本人及外交部全體同仁維護國家生存及發展的信念與決心，絕不會因本次臺聖斷交而有絲毫動搖。我們將持續基於國家的長遠利益，沉著因應各項外交挑戰，也將不卑不亢，維護國家的尊嚴，並持續與國人共同爭取臺灣在國際間應有的權利與地位。在努力的過程中，亦盼各位委員給予我們監督與指教。謝謝。
主席：謝謝部長。另外，國安局和陸委會也都備有書面資料，請問你們要口頭報告嗎？既不再口頭報告，請各位委員參考書面報告。
現在開始進行詢答。援例本會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，上午10時30分截止登記。
現在請登記第一位的陳委員亭妃質詢。
陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛詳盡報告聖多美一直以來與中國、台灣的關係，也就是這三角間的過程及歷史演進。媒體報導聖國似乎一直有劈腿的狀況，從2013年11月開始，基本上，中國也設立辦事處、聯絡處，2013年開始，中國一直積極運作與聖多美的關係。甚至報告中提到今年3月10日，聖國談及2030年國家遠景政綱，要求我國投資聖國國際機場擴建及深水港建設之兩大核心計畫，前者第一階段的預算即達3,000萬至4,000萬美元，後者總預算高達8億美元，是不是？這是報告裡面所寫的。

主席、各位委員。對。
陳委員亭妃：可是我們從這篇報導發現，基本上，去年聖多美便與中國港灣工程公司簽署完成一份諒解備忘錄，是不是有這回事？

我看過這份資料。
陳委員亭妃：就是聖多美一方面向台灣要求工程協助，可是去年它也與中國進行溝通、要求基礎建設，是不是有這個狀況？

我想應該是這樣。
陳委員亭妃：基本上，從2013、2014年至今，聖多美的態度一直處於曖昧狀態，也就是它扮演中間者角色，在兩岸之間取得最大利益，是不是如此？

我想可以這麼說。
陳委員亭妃：媒體也報導，我國每年以延續性的計畫提供1,500萬美元的協助金額給聖多美，是不是？

對不起！我無法在此證實這個數字。
陳委員亭妃：這些都是媒體所報導的內容。基本上，我們對於聖多美的情意真的夠了，也就是該協助的基礎建設，我們沒有少給過，該給的金錢援助，也沒少給過，所以今天發生的狀況很清楚，就是中國以大筆的金錢外交來打壓。你們的報告也寫到，中國宣布提供相關亞非地區葡語系國家3億美元的無償援助及3億美元的優惠貸款，這算是很誘人！

當然。
陳委員亭妃：所以他們現在主攻金錢外交，是不是？
李部長大維：現在中國大陸財力雄厚，除此之外，他們還有國營企業，有關這一點，說實話，我方無法與中國在這方面比較。
陳委員亭妃：所以我們現在走的是踏實外交，絕對不是金錢外交，若要比金錢，我相信台灣人民也不會允准，因為每一筆錢都是台灣人民的納稅錢，如果今天要比金錢，我相信我們反而希望尋求更多的外交資源，此舉應該是比較踏實的作法。
李部長大維：對，陳委員說的很有道理。事實上與聖國的關係，我們從5月20日開始都完全掌握，在過程中，我也多次向總統報告，對於各種可能的作法，我們也討論過，我們覺得我國給聖國各方面的幫忙，除了金錢援助之外，更多的是對提升當地人民的福利有重大貢獻，例如我國防瘧蚊團能將瘧疾感染率從50%降到1.01%，說實話，是一項了不起的成就！
陳委員亭妃：部長，我國與聖國之間的不穩定性，基本上是從2013年就開始了嗎？
李部長大維：對，甚至於更早以前就有。
陳委員亭妃：今天這樣的問題不是蔡英文政府要面對，而是不論過去的馬政府或蔡英文政府必須共同面對的問題，因為說真的外交只有團結、沒有分裂，唯有大家能夠一致對外來做政府的後盾，我們才能真正走出外交的未來。

對此我完全同意。

當然。
陳委員亭妃：我們必須做出踏實外交的重要政策，而非金錢外交。因為聖多美引發大家產生很多質疑，國安高層表示，可能有兩個邦交國會面臨斷交，這是真的嗎？
李部長大維：我國駐邦交國大使所受到的壓力真的是非比尋常，21個邦交國並不是每個的壓力都一樣，但是壓力始終存在。
陳委員亭妃：我想壓力從過去到現在都一樣，在馬英九政府與蔡英文政府也都是一樣，我相信如果過去壓力比較少，甘比亞不會與我國斷交，甘比亞也不會與中國建交。

完全正確。
陳委員亭妃：我相信從過去到現在的壓力都一樣，可是現在因為聖多美，大家開始討論是不是還會有下一個？於是大家開始揣測，是梵蒂岡或布吉納法索、史瓦濟蘭、瓜地馬拉，又或是尼加拉瓜、巴拿馬？這些都是大家點名的國家，我覺得外交部要穩定大家的心，到底有沒有這樣的訊息？
李部長大維：我想應該這麼說，壓力始終存在，但是外交部的所有同仁可說是奮戰不懈，尤其第一線的同仁，我們無法完全保證，不過我在此很肯定的說，我們認為現階段還可以穩得住這個局面。
陳委員亭妃：目前大家討論最多的是，當天侯次長說還有一個國家亮黃燈，大家便開始揣測是哪個國家亮黃燈，現在傳出可能是蔡英文總統即將出訪的四個國家之一──尼加拉瓜，我覺得這個消息必須很確定，而且得跟大家報告到底實情是不是如此？雖然剛剛部長說目前還算穩定，可是這四個國家中，近幾天被討論非常多的尼加拉瓜……
李部長大維：我在此向陳委員報告，尼加拉瓜的狀況相當穩定，新任總統奧蒂嘉與他的夫人（即現任副總統），在當選第2天就曾與蔡總統通電話，蔡總統也表達慶賀之意，而奧蒂嘉總統也表達歡迎，並希望看到蔡總統參加元月10日的就職大典，我想這是很清楚的訊息。

不會有任何問題。

當然。

主席、各位委員。大概距離台灣最南端130浬至150浬左右。

昨天晚上已經通過了。

不會。

不了解。
羅委員致政：他們離開時，你們有沒有掌握？

完全掌握。
羅委員致政：所以他們一離開，你們就掌握了？

是的。

我有掌握。

對此我不了解。

我不了解。
羅委員致政：請隨時掌控，讓國人安心，中共的航空母艦第一次經過台海東岸，並在附近進行大規模演練，而且是前所未有的演練形式，必要時你們還是要對外說明。這一次國防部主動對外說明，不過未來這段時間隨時要讓國人了解、update一下，好不好？

是。
羅委員致政：接下來，請教部長，部長，辛苦了！剛剛的報告提到聖多美的聲明稿提及一中原則，因為我上網沒找到真正新聞稿的內容，聲明稿具體文字內容為何，尤其是提到一中的部分？有沒有談到台灣？

主席、各位委員。請容我責由亞非司長答復。

沒有。
羅委員致政：因為我要具體了解，到底他們的聲明稿怎麼寫。

新聞稿沒有提台灣是中國的一部分。
羅委員致政：但是有提到他們承認的中國是中華人民共和國，對不對？

由中華人民共和國所代表的一個中國。

它要跟台灣斷交。

對。

是Taiwan。
羅委員致政：因為我找不到新聞稿，所以了解一下具體內容。

它是用葡萄牙文。
羅委員致政：部長，我先肯定一下部裡的決定，上週三侯次長提到當晚大使就要回聖多美，本席在當時表示反對意見，部長後來也做了一個決定，為了國家尊嚴，既然都已經斷交了，坦白說，大使還要回去是非常不恰當的！

沒有必要！
羅委員致政：對於部長做的這個決定，本席給予肯定。

謝謝。
羅委員致政：請問部長9月份以代表總統的特使身分到當地參加就職典禮，當時狀況如何？
李部長大維：因為在聖國的國家體制中，實權是在總理手上，所以除了參加典禮和總統會面之外，我還個別跟總理深談一個半小時，他也表達了他們國家的需求，當時我清楚告訴他，希望這些規劃要有國際財團做可行性評估與研究，然後我們再考慮是否參加國際財團共同……

當然。
羅委員致政：沒有改善嗎？請問外交部多久更新一次黃綠紅燈號，每個月一次嗎？

每兩個禮拜一次。

每兩個禮拜就要把最新狀況彙整。

例行是12月15日。

是。
羅委員致政：3月份是黃燈，9月份也是黃燈，司長可以坦白告訴本席最近一次12月中是黃燈還是綠燈？

12月15日那次我們的評估還是屬於穩的。

應該是。

是。
羅委員致政：最近一次就在斷交前一個禮拜，根據你們的評估是綠燈？

前一個禮拜那時候還滿穩的。

是因為12月16日我們的參事還在跟他們的總理談未來兩年度雙邊的合作計畫。
羅委員致政：而且他們還派了新任大使的同意書過來，所以這些跡象讓我們判斷是綠燈？
陳司長俊賢：是要觀察的綠燈，不是那麼穩的綠燈。
羅委員致政：本席不懂什麼叫要觀察的綠燈，還有分淡的、淺的、深的嗎？

雖然亮綠燈但也有程度的不同。

是。
羅委員致政：最主要是因為他們又要談新的計畫了，又送來派新大使的同意書了對嗎？
陳司長俊賢：是因為他們在選舉時，本來主張馬上要跟中國建交的總統賓多選輸了。
羅委員致政：對，所以換了新總統，這個總統又是總理的人，總理基本上比較親台對嗎？如果你的判斷認為他是親台或友台的，為何這個總理突然間要跟我們斷交呢？
陳司長俊賢：他也講了是因為他要求我們的這幾個計畫，我們都沒有辦法承諾，我們也知道他們也有多方尋找替代財源，在還沒尋找到之前，就是綠燈，找到之後馬上就危險了。

講老實話……

完全沒錯。

梵蒂岡的情形跟聖多美完全不一樣。
羅委員致政：對，因為它有結構性的因素，包括主教任命等等的問題。
李部長大維：它還有很多其他的因素，另外還有中國大陸內部的因素。
羅委員致政：這是彭博社幫我們做的也是從外交部找來的資料，聖多美現在不見了，非洲也是剩兩個邦交國，這兩個邦交國變成我們要全力防守的兩個國家？
李部長大維：這是毫無疑問的，這兩個邦交國其中的史瓦濟蘭跟我們是多年的好朋友，520就職時他的國王也有來慶賀，他的王母7月份時也來過。
羅委員致政：當我們少一個邦交國之後，如果從另外一個角度來看，部分資源可以轉移使用，現在在聖多美的農技團、科技人員有無可能轉到史瓦濟蘭或布吉納法索，還是統統回國了？
李部長大維：我們還正在規劃中，一部分人員已經決定到史瓦濟蘭。
羅委員致政：沒錯，因為相對的，現有資源在少了一個國家需要照顧之後，就有更多資源可以挪到別的地方。

原則上是這樣。
羅委員致政：部長，中國的外交攻勢看得出來是存在的，不能說完全沒有，國人擔心所謂的骨牌效應，本席認為不太可能，但總是有一兩個危急國家，還是要特別小心。本席最關心的還是我們的反制作為到底是什麼？我們不要進行外交戰和所謂的烽火外交，但總是要有一些可能的反制作為吧！
李部長大維：對於外交部來說，真正的工作主要還是防守戰，有時候防守也是最好的……
羅委員致政：所以我們是防、是守、不攻，但是不能排除攻，不能放棄我們最基本、捍衛自己攻勢的權利喔！

當然。
羅委員致政：請問部長，我們有無口袋名單？

我在這裡也不好多說。
羅委員致政：不要講那個國家，但如果萬一真的有需要去爭奪一、兩個邦交國回來，我們有口袋名單嗎？

我和我們的幾個地域司長都商量過……
羅委員致政：是有的，必要的時候還是要有，但本席強調，我們不是要進行外交爭奪戰或外交烽火戰，但我們還是要有一些守勢與攻勢並存的作為。

這是我們在做的準備工作及應該有的幕僚作業。

事實上是不只一個。

我不便多說。

多於一個。
江委員啟臣：不論如何，這個外交壓力是存在的，我們也都理解，但本席認為即便是亮綠燈的你們也不能太大意。

完全同意。

我想這個很難加以量化式的評估。
江委員啟臣：本席認為維持謹慎的態度是有必要的，但希望你們不要錯估情勢，這也包括國安單位在內。

這個非常重要。
江委員啟臣：最近法國媒體有講到梵蒂岡的事，本席認為你們應該對此事進行討論，比如中梵關係近期有無改善等。
李部長大維：有的，他們上一次宗教議題的對話是在11月份進行的。

我想對教廷來說……

可能他們在宗教問題談判過程中有取得一些進展。
江委員啟臣：應該是有取得一些進展，因為他們有提到所謂的越南模式。

那個已經談了很久了。
江委員啟臣：根據你們的掌握，這個已經確定了嗎？
李部長大維：據我們的瞭解，並沒有達成所謂的越南模式，事實上越南和梵蒂岡的關係也沒有完全正常化。
江委員啟臣：或許不會百分之百採用越南模式，但是我們要小心並防範他們創造出北京模式或中國模式，因為在我們的21個邦交國中，只有梵蒂岡不跟我們談經援，所考量的都是偏向價值和政治居多，所以本席比較擔心這個邦交國轉向或對我產生不利的影響，希望外交部及國安單位─尤其是國安局，掌握情資要比其他國家更快，可是現在這些資訊都是透過外媒取得，本席知道外交工作很辛苦，除了大家要一起勉勵之外，這段時間也要特別謹慎，本席覺得外媒會放出這種消息有點怪怪的。
其次，國安局在報告中提到未來我們除應避免干涉友邦內政和他們對我們的不當需索之外，還應尋求與我國友邦有共同利益者以擴大合作空間，也就是說你們認為除經援外還有共同利益，請問國安局所謂的共同利益，除了經援之外還有哪些？這對外交部來說是很重要的。

他們有自己國家利益的考量。
江委員啟臣：對啊！這就是問題，如果我們不瞭解這些國家的核心利益為何的話，其實你們是很難掌握的，本席懷疑聖多美開出的那2.1億元經援根本就是虛晃一招，他們早就跟北京談好很多計畫，甚至目前的邦交國，包括巴拿馬和總統即將出訪的尼加拉瓜，都和北京有非常大的合作計畫，那是他們所謂的務實，卻非我們說的務實，所以本席真的覺得國安局的評估要「務實」，要知道別人眼中的「務實」不見得就是我們眼中的「務實」，他們開出的天價要求搞不好只是找理由跟我們斷交而已，因為背後還有來自北京的、更大的經濟和金錢上的利益，因此接下來本席要請教陸委會，林副主委在學界是兩岸關係的第一把手，因此你應該發揮你的智慧和幕僚功能，相信副主委比本席更清楚，外交工作並非僅是外交部在第一線打仗，和兩岸也有莫大的關係，你們的報告中提到「未來陸方可能隨著與美國川普新政府關係緊張，同時加大對台灣施壓的力度，並進一步打壓我國際空間」，這表示你們已經預設了一個方向，也認同美國與中國關係的緊張就等同未來北京會對台灣施壓，你們已經承認了這個假設，所以才會寫出這樣的報告，而看到你們這樣的敘述，本席就更緊張了，因為川普任用的內閣成員包括由Peter Navarro接任白宮國家貿易委員會主任，雖然他對台灣很友好，但他過去對大陸和北京的發言已經不是「反中派」能形容，可說已到「恨中派」的地步，對於在這種情況下可能衍生出來的美中之間的貿易戰或政治上的敵對，台灣準備好了嗎？在兩岸關係上，我們會怎麼回應？

它已經通過了。

是的。
江委員啟臣：所以就是已經到外面繞一圈了嘛！也算是繞一圈了，只是比較大圈對不對？你們評估中國下一步的作為是什麼？

這次主要是以訓練為主。
江委員啟臣：訓練的同時也恐嚇嗎？還是同時威脅？抑或同時示威？這擺明了就是要做給美國看嘛！遼寧號突破了第一島鏈，我真的突破給你看，看你敢不敢攔我。在我突破第一島鏈的過程中，也同時進行演訓，就看日本和美國會怎麼反應，也看台灣會怎麼反應。拜託國安局務必掌握這方面的資訊，昨天是日本方面率先發出這方面的訊息我們才知道的，未來中國還會有什麼其他的作為，包括南海也是。中國現在是從東海、台灣的東部外海、巴士海峽到南海，把這個區域圍起來，因此他們已經把台海當成內海了，若長此以往變成一種慣例而成為國際上的習慣時，台海就會成為他們的內海，這點大家要想清楚好嗎？

現在的情形就是要……
林委員昶佐：從我們自己的人民在輿論及網路的意見，可以知道有很多人誤解我國還是持這樣的立場，所以外交部長的宣示很重要；事實上，並不是這樣，我國對國際社會乃至於邦交國，甚至我們簽訂的建交公報，都不會提到對方不能承認中華人民共和國，我國才是代表全中國的合法政府，對不對？
李部長大維：我們現在的治權很清楚，就是2,300萬人居住的這個地方。
林委員昶佐：就是代表台灣，2,300萬人沒有要代表中國。我也看過我國的建交公報，上面也沒有要求邦交國不能承認中國大陸。很清楚的是，我國的立場跟中國大陸不一樣，他們跟他國建交，會要求邦交國承認中國大陸是代表一個中國的合法政府，相對的，我國跟人家建交，並沒有要求他們不能承認中華人民共和國。我們就是代表2,300萬的台灣人民，所以台灣跟中國其實是不一樣的。可是我們的友邦，包括最近尼加拉瓜的媒體，卻把我們的軍艦報導為中國軍艦，他們顯然有一些誤解；我相信這是歷史因素造成的，因為我們的國名到現在還是Republic of China，在有China的狀態下，這是國內要推動國家正常化的目標，我們有自己內部長期、辛苦的工作要做。我們要思考在外交策略上怎麼強化台灣的形象，讓國際社會知道台灣跟中國不一樣，使國際社會不會誤解，從而避免我國的外交做了半天，最後是幫中國做。這一點我希望外交部可以再多努力，不要我國的邦交國最後報導時，變成我們是幫中國做，不然真的是做白工。我國有國名的困擾，但是這是歷史的因素，外交部也不可能一夕之間改變這個困境，然而，我相信我們可以自己強化台灣的形象，外交部在這方面要多努力。
其次，梵蒂岡的問題剛才有人問過，我就不再繼續問，媒體點名的尼加拉瓜、瓜地馬拉、史瓦濟蘭及巴拿馬等國，剛剛外交部也說明過內部評估的狀況，所以我也不再多詢問。中國資助聖國3億美元建造深水港，我相信聖國對深水港的需求，你們應該不是今天才知道，而是之前就已經有一些瞭解。
李部長大維：對，討論很久了。
林委員昶佐：我們自己也知道友邦有很多重要基礎建設不足，他們需要國際上的援助，可是台灣沒有能力做高額的援助，這是目前的現實，對不對？
李部長大維：基本上，對於有沒有必要蓋深水港，要找國際間聲譽卓著的工程顧問公司評估之後，我們才願意考慮。
林委員昶佐：既然你們不是今天才知道聖國對深水港的需求，我相信你們應該對於我國的很多友邦，目前正需要重大基礎建設的援助也有掌握，對不對？

對。

我們不會再做這樣的金援。
林委員昶佐：幾個友邦已經有這樣的需求，中國也有可能正在針對這幾個個案，表示可以幫助的意願。
李部長大維：的確，他們不只有國家的力量，還有很多國營企業的力量，這些國企是不一樣的。
林委員昶佐：有多位委員問到哪些邦交國有立即斷交的風險，或是未來不太穩，部長當然回答得比較保守，但是我們很清楚的知道，在發生邦交危機的前面那個階段，就是他們可能有基礎建設的需求，而且他們需要來自國際的援助金額，是我國沒有辦法進行援助的，中國則可能正在展現金援的實力。我相信這樣的國家有幾個，這個部分不適合在這邊當面講，但是這些就是辛苦的部分，是我國現在可能要面對的困難；即便我們問了，每一個你都說是穩定的也是如此。請你再給我一份書面報告，具體說明哪幾個國家正提出哪些重大的基礎建設需求，以及大概要多少錢。

好的。
林委員昶佐：這樣我們就可以清楚知道那個就是目前可能有危機的國家。在邦交國有這樣的需求，中國大陸也有能力去幫他們的情況下，我國在這中間可以怎麼樣穩住邦交？
李部長大維：外交部對友邦援助的許多計畫，是可以真正提升民眾福祉的，像公共衛生計畫、醫療團及指導手工藝等各方面，都能夠真正嘉惠當地的人民，我們也對於為當地人民做很多事情感到非常驕傲。這次聖國政府罔顧人民的福祉，我們覺得非常遺憾。
林委員昶佐：也就是說，有些事情是人用誠心去做的，未必是砸錢就做得出來。

完全對。
林委員昶佐：有關哪幾個國家有基礎建設具體重大的需求，而且中國也已經提出金援的可能性，我國目前以誠意、技術、人員及人才跟這些國家交流的狀況怎麼樣，請你給我清楚的報告。這個報告雖然不能反應你們現在對這幾個國家可能有警覺，但是也會比都說沒有什麼問題還清楚一點。這個部分請你給我書面。

好的。

謝謝。
主席：謝謝林委員，謝謝部長。
請王委員定宇質詢。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教李部長關於我國攻勢及守勢的外交，我常常講，台灣真正在戰場上的戰士是我國的外交人員，那是看不到煙硝味，但是是真槍實彈的戰場。你們辛苦了，在這個當下，大家應該一起支持外交部在外面努力的所有人員。

主席、各位委員。謝謝。
王委員定宇：我請教幾個簡單的問題，我們最近這幾年發現，中國政府對台灣的外交工作有三個模式，這三個模式會不會在蔡英文總統即將出訪中南美洲的時候發生？第一個是2006年8月6日查德的模式，當時在行政院長要出訪目標國查德的22小時之前宣布斷交；其實中國並不需要這個邦交國，它的目的是要羞辱台灣，或者讓台灣的國際地位降低，並宣揚一中──中華人民共和國的政策。
第二個是馬拉威模式，該國在2007年12月24日左右就透露跟台灣斷交的訊息，後來當時的莫泰加總統在陳水扁前總統出訪瓜地馬拉的時候，於2008年1月14日宣布跟中華人民共和國建交；有趣的是，根據中國的新聞，建交的錄影帶上面寫的建交時間是2007年12月28日，也就是說，他們先建交，把錄影帶拍好，等台灣的元首出訪他國的時候再播出影片，表示我國有一個邦交國跟中國建交，藉此羞辱台灣。這是馬拉威模式，也就是利用非目的國的建交，削減我國對外元首外交的努力。
第三個是甘比亞模式，他們在2013年11月14日宣布跟台灣斷交，18日那天我們的外交部也宣布跟甘比亞斷交，可是他們一直到2016年3月17日才宣布和馬前總統的中華民國再見，去和中華人民共和國建交。所以甘比亞模式、馬拉威模式、查德模式分別是目的國斷交、其次是用其他國家的建交來打消我們元首外交的努力，最後再將它的建交留待適當時機拿出來用，就像甘比亞一樣。請問部長，蔡總統即將於明年1月7日，也就是半個月之後，出訪中南美洲的邦交國，上述三個模式會不會發生？
李部長大維：根據目前的評估，我們不認為這三個模式會發生在這四個國家，當然一些備案，即所謂的plan B，我們也都準備好了。
王委員定宇：部長剛剛說不會發生在這四個國家；但是就馬拉威的模式，大陸可以跟聖多美在我們出訪中南美洲的時候宣布建交，像這種馬拉威的模式會不會發生？
李部長大維：我不能在這裡公開向委員報告，私下再跟委員多談一些。
王委員定宇：與聖多美建交是早晚的事情，中國會算好時機點，先花500萬元美金，讓它發揮最大的效益，有或沒有這樣的風險？這是有可能發生的事情！
李部長大維：風險對我們幕僚作業人員來說，都是不能夠排除的；對於這整個問題，我也向總統做了很詳盡的報告。
王委員定宇：對於我剛剛請教的問題，我聽到的答案是這次出訪中南美洲四個邦交國，大概不會發生像馬拉威、查德或甘比亞這類的事情；但是聖多美──中國的這顆棋子會不會在蔡總統這次出訪中被運用，我們審慎觀察中。本席這樣的詮釋，對吧？

對。
王委員定宇：如果發生的話，我們有沒有準備好？
李部長大維：我們有應變計畫，即所謂的plan B。

對。
王委員定宇：如果二個星期就來評估一次燈號，教廷國現在對我們來說是綠燈還是黃燈？

是綠燈。
王委員定宇：綠燈就是邦交狀況穩定。我們都知道外交人員在資源有限的情況下，要去面對我們邦交國全部列黃燈的那種吃不好，也睡不好的心情。聽到部長說，我們與教廷國的外交關係是綠燈時，希望你們繼續關注這件事情。
本席接著要談攻勢作為，其實外交休兵的意思就是顧著我們這幾個有邦交的國家，可是中國卻可以傾全國之力瞄準我們這23、22、21個邦交國。我們都知道，把資源兵力分散之後，突破點的力量就會減低，所以過去採取的守勢作為，其實是躲在壕溝裡面，等他們的飛機大砲來打我們，外交戰場是這樣的情形。所以，如果我們在外交上毫無積極的作法，例如尋求新的建交可能、釋放出尋求建交可能的消息，或是與其他非邦交大國有進一步的提升，如果我們完全不做這樣的事情，中國會將資源放在台灣的邦交國，隨時想挖幾個就挖幾個。這對我們的外交人員，其實是很不利的；在戰略上，也不應該這樣做。
所以，外交休兵很大的問題，即：我們外交的活路是靠敵人的慈悲，我們外交的空間是靠中國的mercy，這會對我們形成很大的困境。部長若認同這樣的邏輯，本席期待你是新政府的部長，在積極的外交作為上，就像羅委員致政剛剛說的，我們手上確實有一些名單，我們甚至可以大方去釋放這樣的消息，讓中國去防守190幾個國家，因為我們沒有說是哪一國。如果我們就是守著21國，那個麻煩就大了，變成我們要集中有限的資源去固守這21國。所以我再跟部長確認一次，在國安高層評估過程中，我們政府目前的態度，對尋求新的邦交國，有沒有這樣的想法或作法？
李部長大維：其實我也經常跟地域司司長交換意見，注意一些國家的政情發展，像這方面的工作，我們也一直都在做準備。
王委員定宇：這個準備還要去接觸、還要透過第三管道，是很複雜的作業……

而且還很機密的作業。
王委員定宇：有時候也可以放一些假消息，這是另外一套作法。部長剛剛說有口袋名單，我們尋求的可能性應該不只一個，應該在一個以上吧？

當然應該是這樣子。
王委員定宇：就是中華民國積極尋求外交建交，也就是新朋友，我們不否認中國有交朋友的權利，但我們自己要交朋友的口袋名單是在一個以上？

對的。
王委員定宇：對於歐巴馬剛簽的「2017年國防授權法」，它有兩個大的意義，一個是美國助理部長級的文官可以來台訪問，美國現役軍官可以來台訪問；另一個意義是我們現在雖與美國關係密切，可是我們的國防部副部長、參謀總長等等，都不能到華府，現役將領到美國也只能穿西裝，不能著軍服，這個部分照歐巴馬總統簽署的內容──第1284節裡面，也被解開了。實際作法如何，要等1月份就任的川普政府才能提出具體的細節內容。就這個部分，本席要請教部長，如果美國的行政單位、國會部門都同意「2017國防授權法案」，我們儘速安排我們的國防部長造訪華府，或是邀請他們國防部助理部長級的文官或是將領到台灣，這在積極的外交作為上是否可行？
李部長大維：我想政府的踏實外交，就是腳踏實地，非常的穩妥，對我們的實質利益有所幫助，像這樣的一些變革，如王委員剛剛說的，要等到新政府上台，新的人事底定，對於這樣的作為也不能因為法案這樣的規定，就要這樣子做，還是要經過美國新政府的諒解……
王委員定宇：當然什麼時候做，我們考慮的是台灣2,300萬人最大的利益，但這是一個做法，而且是有必要的，我們買了這麼多武器。本席希望外交部和國防部可以去思考，要對台灣實質有利。部長的踏實說法，我可以接受，就是有實質益處，又可以展現我們的外交彈性，也就是多種層次的戰術部分，可以依你們的專業去評估。
本席最後要說的是，國會議員代表來自民間，你們是行政部門，國會議員提案邀請達賴造訪台灣，你對中國百般容忍，他們也不會鬆手的，但我們也要做符合我們價值的事情。陳唐山前外交部長今年10月17日在捷克見到達賴時，曾邀請他來台灣，達賴用英語回答他已經ready，他很喜歡台灣，也隨時準備好，但他尊重台灣的安排，等你們準備好，就OK。我知道這是老共絕對不樂見的，他不樂見的，我們也不一定一定要做；但是由代表民間的國會，我們誠摰的歡迎。因為他已經去了澳洲、歐洲、英國、日本，美國更是時常去。我們邀請達賴造訪台灣，凸顯人權、自由與宗教信仰等等，就外交部長的專業評估，你認為可不可行？適不適當？
李部長大維：達賴是世界級令人尊敬的宗教領袖，他是不是能夠來，不是外交部一個部會能夠決定的，它牽涉到跨部會的決定。依據憲法規定，我們是五權分立的國家，如果立法權有所表達，我們行政權也一定尊重。
王委員定宇：本席希望我們不是製造彼此的麻煩，對內我們可以有政黨的競爭，但是在國家的利益及對外關係上，我們可以分別扮演適當的角色，來協助國家的外交國防及國政的推動，細節部分我們可以再談，也就是怎麼去凸顯我們的獨立地位，也可以彰顯我們有些價值是跟老共不一樣的。謝謝。

謝謝。

對的。
劉委員世芳：不是歐巴馬簽署之後，馬上生效？
李部長大維：是生效了；但是徒法不足以自行，真正要能夠實施的話，還是需要新政府的決心。
劉委員世芳：根據媒體報導，美國的助理國防部長可以到台灣訪問，請問美國穿制服的軍官，可否到台灣來？

目前是不可以的。
劉委員世芳：未來如果國防授權法案通過了，有沒有可能過來？

沒有針對這一點……
劉委員世芳：本席請你們去查一下。其實好多年以來，我們一直聽說美國的AIT辦事處將遷到內湖，未來是不是有美國海軍陸戰隊穿著制服在那裡執勤或是上班？
李部長大維：我們不能替美國政府，不能替AIT回答這個問題，這要由AIT他們來對外解釋。
劉委員世芳：雖然大部分的工作是國防部要處理，可是這也是我們在外交上面著墨甚多的部分，因為我們都知道，台灣現在是一個小國，沒辦法對抗中國這麼大的武力競爭，如果沒有美國給我們協助，其實會有一些大的困擾。另外在GCTF（全球合作暨訓練架構）部分，我們現在進行到什麼程度？
李部長大維：我們進行得非常密切，透過這個架構也跟許多無邦交國家之間有實質上的合作與訓練關係。

主席、各位委員。37年了。
呂委員玉玲：非常專業！我再問部長，斷交是不是件好事？

斷交當然不是好事！
呂委員玉玲：但是現在我們的民眾都非常的高興，認為斷交不是危機，還歡天喜地的認為外交部幫我們省下一大筆的預算，部長覺得有沒有需要再跟我們的民眾說明？否則民眾會誤認為，因為聖國要跟我們要2.1億的預算，我們沒有答應，所以才跟我們斷交；不然就認為是我們在國際上、外交上有敵人，所以才有這個危機。是這樣子解釋嗎？

我想外交部所有同仁都不會講所謂邦交沒有用這樣的言論。

對。

對。

對的。
呂委員玉玲：在所有國際事務中，這也是一個義務工作，我們現在要從事國際援助，外交部就必須努力來做，這部分沒有前朝的因素，因為外交政策是延續的，對不對？

對。
呂委員玉玲：所以也沒有「2014年馬政府的時候，聖國就已經有一些狀況。」這樣的說法；如果要這樣延續下來，馬政府也要負責？這麼一來，所有民意都要求立法委員將國際合作基金全部砍掉，因為外交無用論，是不是？我們還沒有審國際合作基金，本席就來安排，將它全部刪掉！還有已經審完的機敏預算也要重新審查，都沒有用了嘛！

我想當然不能這樣一概而論……
呂委員玉玲：這不是一概而論，是因為你的新聞稿裡面寫著就是愛錢……
李部長大維：這是個案，並不是每個國家都適用於這樣的個案。

應該還不會。

對的。

對的。
呂委員玉玲：本席要請教國安局周副局長，你們判斷這四個國家有無可能在我們參訪的飛機起飛，還未降落之前，宣布與我們斷交嗎？會不會？你們有沒有掌握？

我認為不會。

我不知道燈號的意義……
呂委員玉玲：安全不會斷交，就是綠燈。
周副局長美伍：我們是全力以赴，在外交部主導之下，大家在各方面都很努力。
呂委員玉玲：你們在與尼加拉瓜交涉，想要找對口的接待單位，為什麼找不到人？

我想這跟事實可能有出入。

應該不是這樣。
呂委員玉玲：本席想問與這幾個國家有關的司長，包括尼加拉瓜、瓜地馬拉、梵蒂岡、宏都拉斯、巴拿馬、史瓦濟蘭，你們的判斷呢？你們都有連繫嗎？總統出訪是何其大的事情，萬一發生這樣的事情，在降落時宣布跟我們斷交，外交部的備案是什麼？是原機回來嗎？請你們一個、一個回答我的問題。
陳司長俊賢：委員問到史瓦濟蘭，我很負責任的在這裡說，史瓦濟蘭非常的穩固。謝謝。

不會發生。

我想關於……
呂委員玉玲：納粹在我們的印象中，就是一個種族的歧視，也是邪惡與暴力的代表，他沒有去譴責，反而用意識形態去說我們中華民國的國旗──青天白日滿地紅。他竟然這樣批判，用意識形態批判，這代表部長你管不了他，這不是以專業治國，而是以黨治國，包括亞協的邱義仁，你也沒辦法管到他，請問你在外交部長的位置上，如何把我們國家的外交及與國際間的合作，做得更好？如果是這樣，我會儘快安排審查國際合作基金，甚至機密預算都要重審，所以你要把你的專業拿出來，把你的良心拿出來，好好建議蔡總統，如何安定我們的外交，好不好？
李部長大維：好，謝謝你的指教。
主席：我們休息10分鐘，待會繼續開會時，會先處理臨時提案，然後才繼續詢答。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。進行臨時提案，請議事人員宣讀。
1、
本院王委員定宇等，鑒於我國邦交國甘比亞、聖多美普林西比迭遭中華人民共和國奪取並斷交事件，曝露以往在台灣的中國國民黨政府一方面號稱代表全中國、一方面卻事事仰賴中華人民共和國鼻息的虛妄脆弱、自我認同混淆、相互矛盾，及因此衍生自欺欺人「金援外交」政策的荒謬性，已到了必須全面檢討、改弦易轍的關鍵時刻。在美國下任總統川普電話稱蔡英文為「台灣」總統、美國著名智庫「外交關係委員會」（CFR）發行的《外交》（Foreign Affairs）雜誌，也建議台灣拋棄「中華民國」名號、正名為台灣之際（參考：2016年12月11日「台北名稱賽局－台灣正名的時機到了」（Taipei's Name Game--It's Time to Let Taiwan Be Taiwan專文），面對中華人民共和國併吞的強大壓力，而中華民國（Republic Of China）又被視為「同屬一中」，在國際社會陷入「一個中國」死胡同走不出去。台灣獨立自主的「現狀」要維持下去，未來在國際社會立足、走自己的路，成為被國際認可的「正常國家」，勢必面臨透過「制憲改名」更改國家名稱或「住民自決」掙脫「一中」魔咒。台灣除了民主轉型成就舉世稱頌、經貿實力和國家競爭力亦名列前茅，實在不必每年拿2億美元來維繫有名無實的邦交國，博取「虛名」。前引專文建議台灣可藉由發展民主過程的寶貴經驗，提供一些必要協助，或是成立外交基金，來幫助國際間不少從獨裁轉型為民主、仍走在民主進程的脆弱的國家，例如蒙古共和國（Mongolia）、烏克蘭（Ukraine）等等。本席等認為，政府相關部門除應全面檢討目前外交政策之外，在政府文宣及官方文件或與邦交國、非邦交國簽訂之協議、合作計畫，或於提供經貿、技術援助、參與國際人道援助活動時盡量採用「台灣（Taiwan）」為名，或以中華民國（R.O.C）相同大小文字凸顯「台灣（Taiwan）」名稱，是否有當，敬請公決。
提案人﹕王定宇　

陳亭妃　　呂孫綾　　羅致政　　林昶佐　　劉世芳　　
主席：請問外交部，有無意見？
請外交部亞非司陳司長說明。
陳司長俊賢：主席、各位委員。這個提案倒數第七行有一個敘述：「從獨裁轉型為民主、仍走在民主進程的脆弱的國家」，並舉蒙古、烏克蘭為例，這不是很正面描述我們的朋友，會引起相關國家的抗議，建議把蒙古、烏克蘭這一段文字拿掉。另外，對於一些稍微比較負面的敘述，像獨裁轉民主或脆弱的部分，也建議做些調整，畢竟沒有一個國家願意讓人家冠上這一個名字。謝謝。

我們一直都很順利。
徐委員志榮：我們歷屆總統出訪，好像都沒有事前不公布在美國停留的城市，請問到目前為止，有公布嗎？
周副局長美伍：還沒有，應該由業管單位在適當的時機公布。
徐委員志榮：但是1月7日離今天也沒有幾天了，為什麼過境美國哪些城市、地點都還不能講？有什麼其他原因嗎？你可以不講出那些原因，但可以說是有些考量或什麼因素，不然為什麼到現在都不講？如果沒有原因，不可能不講啊！

我們都是按照慣例去做。
徐委員志榮：問題是慣例都沒有啊！歷任總統出訪，沒有一次沒有先公布的，這怎麼叫慣例？慣例就是都有公布，到現在都沒有公布就是違反慣例。請問是不是有什麼原因？只是你們不方便講出來那個原因。

我認為應該沒有什麼特殊原因。
徐委員志榮：既然沒有特殊原因，卻講不出來會過境美國哪些城市不是很奇怪嗎？你不覺得奇怪嗎？
主席：有關過境的情況，到底怎麼樣？請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。會過境的美國兩個城市早就跟美方談好了，但是雙方協議一起公布，而這幾天正好是他們放耶誕節和新年假期，所有官員幾乎都在放假中，所以我們還在跟美方商量，到底是這個禮拜五、還是下個星期一公布，但不是這個禮拜五，就是下個禮拜一公布。
徐委員志榮：好，本來我是想部長比較辛苦，我就儘量先問別的人。

謝謝徐委員的體諒。
徐委員志榮：所以沒有那麼快請部長上來，結果主席把你先請上來了。
李部長大維：沒有關係，體力沒有問題的。
徐委員志榮：本席也相信你的體力沒有問題，不過我真的很體恤部長。

謝謝。
徐委員志榮：剛剛也有幾位委員提過，不過既然部長上來了，我還是要提醒一下。其實，我上次也講過，只是你那天好像在記者會上，所以沒有到這邊來。本席上次質詢時說，這次總統主要是去參加尼加拉瓜總統奧蒂嘉的就職典禮，但他們對中華民國也好，對臺灣也好，曾經有不友善的紀錄，他第一次主政時，在1980年跟我們斷交，二度執政時，有點強迫扁政府支付大筆的聯合國聲援費及建設尼國貸款，現在還跟中國大陸的中資港商籌建大運河工程，所以跟他們來往非常密切。剛剛王定宇委員也有講，不管是查德模式、馬拉威模式、甘比亞模式，我擔心的是，如果中國大陸夠狠，在這四個國家中下手，讓我們非常沒有顏面。

對。
徐委員志榮：本席是擔心這樣的事情發生。簡單請教部長，應該都沒有問題吧？可以很順利、平安的回來。
李部長大維：昨天下午，我還跟相關的司長商量這個問題，一直談到六點多，我們的看法是不會有問題。
徐委員志榮：好，我也希望如此。此外，很多委員提到外交的綠燈、黃燈及紅燈；也有委員提到，對於沒有邦交的國家，也可以採取攻勢，和他們恢復邦交。我覺得這有點像紅綠燈，在綠燈、黃燈、紅燈之後，又會轉回綠燈，等於斷交後可以再恢復邦交，因為在綠燈、黃燈、紅燈之後，如果不會轉回綠燈，就不是紅綠燈了。

是的。
徐委員志榮：今天也不是要討論紅綠燈的問題，只是貴部在報告中提及，聖多美除了財政困難，我們沒有辦法滿足他之外，中國大陸也在2013年11月12日設立駐聖多美的聯絡處。因此，我想請問，目前剩下的21個邦交國家中，中國大陸在那裡設有聯絡處也好，代表處也好，留守組也好，總共有幾個國家？

有好幾個國家都有類似的狀況。

我倒沒有算過。

中南美有3個。

對。
徐委員志榮：如果照中國大陸駐聖多美聯絡處的情況，我覺得黃燈可能不止一、兩個國家，可能有五、六個國家，不這樣看也沒關係，反正本來綠燈的聖多美，也可以一下子跳到紅燈，所以本席特別請部裡注意，現在不是一定按照綠燈、黃燈、紅燈的順序。

對。
徐委員志榮：最後，我以比較沉重的心情表達，因為禮拜五看到報紙以頭版刊出，您從總統府出來，要去開記者會的表情，有點「藍瘦香菇」的味道，內心感覺非常不忍。我們大家都不期望，有下一個聖多美，但又不得不問部長，請問您內心有沒有盤算過，如果有聖多美第二、聖多美第三呢？雖然我們都不希望，再有下一個斷交國，但您內心有沒有盤算過，如果再斷交一個或兩個國家，自己可能有政治責任要負。雖然我知道大家都很努力，就算再有這種情形，也不是外交部所有同仁或部長不認真、不用心，這可以說是非戰之罪，本席只是問，你自己內心有沒有盤算過，如果再斷交一個或兩個國家呢？

我當然會有自己的想法。

謝謝徐委員的鼓勵。
徐委員志榮：謝謝。我本來不想讓你這麼早上來，也很想早一點結束，讓你早一點休息。部長，辛苦了！

謝謝。
主席：謝謝徐委員，同仁跟部長解釋一下，什麼叫「藍瘦香菇」？
請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天開始質詢之前，我們先談論網路上的一篇文章「波蘭對台灣的啟示」。第二次世界大戰是從波蘭開始的，1939年9月1日凌晨，與波蘭接壤的德國兵分三路進攻波蘭，二次大戰正式開始，三週之後，波蘭首都華沙陷落，再過一週，波蘭亡國。波蘭當時的處境和現在的台灣可能有一點類似，不知道部長有什麼看法？我先敘述一下這篇文章的內容，波蘭北部有一個漁港，波蘭為此和德國一直有爭議，他們面對德國時一直很小心的應對。之後，因為英國和法國希望能引導德國將戰線往東拉，所以英、法分別和波蘭簽訂了軍事同盟條約，一旦德國發動攻擊，英、法都會出手援助相救，當初主要的意涵是如此，但二次大戰發生後，波蘭一直都是獨自面對德國的攻擊直至亡國。就這個事件來看，英、法成功的把德國的兵鋒引導向東，波蘭則被犧牲。就像台灣一直認為美、日可能會是我們支援的來源，所以現在台灣的底氣令人感覺很足，尤其我們在內部、外部的很多作為上具有一點挑釁的意味。
　　我們不認為新政府一定要依九二共識的做法，雖然九二共識在過去的8年中維持了兩岸關係的穩定，但如新政府不認為這是一個良方妙藥，是否應該提出一些做法，我們絕對不是長他人志氣。我們國家經過了3次政黨輪替，即使陳水扁總統時代有一些說法和做法，但當時美國與中國的實力、領導人和現在完全不同。就這個狀況來說，部長的看法如何？

不作為有時候也是另一種作為。
馬委員文君：但是大家分不出來啊！今天我們比較擔心的是你們不敢提出正確的建言或說法，我們不只是要政治正確而已，我們更希望你們提供更準確的國際局勢訊息，讓執政單位可以做最好的判斷。
最近網路盛傳三隻貓的視頻，部長是否看過？

沒有。
馬委員文君：三隻貓中的一隻小貓代表台灣，另外兩隻大貓分別代表中國大陸和美國，兩隻大貓在吵架，到最後被巴頭的卻是那隻乖乖的坐在旁邊、什麼都沒有做的小貓，這是很諷刺的。雖然我們不要長他人志氣、滅自己威風，但也要審時度勢，不要把自己放在很危險的地方，尤其是你說我們不挑釁，但以現在的氛圍看來似乎不是如此，因此我們希望外交部對這部分要有做法，我再次強調，任何外國人士沒有權利指導我們的內政如何做法，尤其是主權問題。
另外有一個大家很關切的問題，就是光復中學學生創意的展現，這件事看來和教育部比較有關，但我認為外交部也有失職之處，在這件事上，駐德國大使謝志偉真的太離譜！他竟然可以在別的國家拿自己的國旗、國號開玩笑，真的是莫名其妙！我們在國內喊要一致對外的時候，我們派駐德國的代表做了什麼事？

我會跟謝代表講。
馬委員文君：以他現在的身分，在外國的公開場合拿自己的國家開玩笑，這樣不會誣衊到自己嗎？
李部長大維：我想現在他是我國駐德國代表，已經不是純粹的教授或電視節目主持人，對這點分際，我會……
馬委員文君：而且這還牽涉到他駐在地的德國，德國和以色列對這次事件都表達了抗議，這是我要特別提出的，其實外交部應該在第一時間向這兩個國家表達看法，而不是讓國內鋪天蓋地的責難這幾個學生。教育部更離譜，如果學生有錯，教育部要負最大的責任，我們的學生為什麼沒有國際觀？為什麼沒有歷史觀？他們為什麼會做這種事情？教育部應該負最大的責任，但教育部做了什麼事？教育部懲處校長，叫校長下台，更離譜的是取消所有的補助款，二十幾個學生做錯事卻要全校師生共同承擔，就教育發展層面來看，可以這樣做嗎？教育部比法西斯還法西斯，教育部是獨裁的嗎？如果我們覺得教育部不好，我們是不是可以刪除教育部所有的預算？教育部要負最大的責任，尤其是對這些學生，希望教育部瞭解這些學生可能只是在展現創意，實際上卻做錯了。我們國家應該加強教育，讓學生有更多正確的觀念，但是我們的國家給了這些十幾歲的孩子什麼？就這個部分，外交部沒有在第一時間做到應該做的，我們應該讓這兩個國家瞭解這些學生並不是真的要有這些作為，而且這和老蔣時代有什麼關係？所有事情都牽扯到這方面，卻沒有真正的針對問題去解決。
我們希望外交部在面對這種問題時，在第一時間就要說明，讓傷害減到最低，這是我們的責任而不是對學生趕盡殺絕，這樣問題還是存在。
李部長大維：我們的二個主管司長都有向這二個國家表達，謝謝委員指教。

是的。
孔委員文吉：亦即兩方都要顧及，不要由於美國川普總統的那一通熱線電話，導致我們和聖多美普林西比斷交，當然這不無可能，二者或許有這樣的連帶關係，因此，我們對於與美國的關係和與大陸的關係都要處理好。

對。

是的。
孔委員文吉：第二個，剛才我談到適當的經援和外交的關係，外交不是都不花一毛錢，我們當然要扶植他們的產業發展。就像不久之前，王院長指派我擔任特使，出訪索羅門群島，參加他們國會大廈的落成，因為索羅門群島的國會大廈是由台灣捐助興建的，所以他們希望王院長能主持落成啟用儀式，可是後來王院長太過忙碌，就指派我前往；本席對於能參加台灣捐贈的索羅門群島國會大廈的落成啟用儀式感到非常光榮。
不過，我們也不能再回到凱子外交，只是大家得知道，我們的邦交國要不在大洋洲群島，就在中美洲群島、非洲，他們都是小國。

對。
孔委員文吉：我們有能力的話，幫忙他們一點也無所謂。

好的。
孔委員文吉：如同索羅門群島的國會大廈提供他們50多位國會議員很大的方便一樣，我們可以幫助邦交國，但是也不能任他們予取予求，讓人家獅子大開口，不能如此，本席也不贊成；本席是希望當我們有能力時，多捐贈他們一些是可以的。

是。
孔委員文吉：不見得在產業方面，金錢方面也可以。

是的。
孔委員文吉：所以我說外交政策要改弦更張，這樣的話，在國外的大使也比較好做事，對不對？

對。

非常謝謝。
孔委員文吉：最後，還是要祝福你們此行順利、圓滿、成功。
李部長大維：好，謝謝孔委員的鼓勵和指教。

對的。
陳委員明文：因此，至今台灣一直無法成為聯合國的會員國實有違聯合國的精神。
李部長大維：這不但有違聯合國的精神宗旨，而且對聯合國也是一個損失。
陳委員明文：身為台灣的公民，我覺得台灣是一個主權獨立的國家，它擁有人民、政府、土地，也有軍隊，構成國家的要件都完全具備，可是我們卻長期被排除在聯合國門外，這對台灣人民是非常不公平的事情。

是的。

對。
陳委員明文：當年蔣介石和毛澤東的鬥爭影響至今，即使如今台灣是一個主權獨立的國家，我身為台灣人民卻不能成為世界的公民，這是非常非常不公平的。

是的。
陳委員明文：今天甚至連聖多美這種小國都可以片面宣布和我們斷交，就算台灣長期資助他們、幫助他們，他們仍然作出這種選擇，實令人情何以堪！部長，你覺得台灣和聖多美的斷交會不會有骨牌效應？
李部長大維：我們自然不希望再有類似的案例發生，所以全體外交部同仁都非常注意小心地進行任何可能的防範措施。
陳委員明文：從早上聽其他委員和部長的詢答直到現在，我感到你對於這次中南美的出訪好像很有信心，應該不會有……
李部長大維：對，我們已經有做所有應該做的準備，也歡迎陳委員一起參與。
陳委員明文：你們都已經準備好，不會發生外交意外吧？你們有把握？
李部長大維：我們有做所有的準備，但是沒有人能說不會發生萬一的狀況，只是我們有備案。

主席、各位委員。我們一直都掌握這個方面的資訊。
陳委員明文：以目前國安局的評估，這次總統出訪的四個國家會不會出現外交意外？

我們基本上認為應該不會。
陳委員明文：關於台灣和聖多美的斷交，一般都認為與蔡英文總統和川普的通話有關，請問外交部對此的看法？
李部長大維：我們的的確確聽過這種說法，但是真正的事實恐怕還有待進一步的證據才能證實。
陳委員明文：請問外交部和國安局，北京當局在台灣和聖多美斷交事件中扮演何種角色？他們是主動方還是被動方？
李部長大維：我們還缺乏完整的證據，現在所有的訊息都只是合理的懷疑。
陳委員明文：你認為他們是主動的，還是被動的？
李部長大維：我們合理懷疑北京政府有所介入，但是這尚待進一步證據證實。

不無可能。

對。

對。
陳委員明文：他們主要在給我們一點顏色看看，是不是？

合理推斷應該是如此。

對。
陳委員明文：亦即他們和我們斷交，但是都沒有同時宣布和中共建交。
李部長大維：對，這中間有一個差異化。

當然。

對。
陳委員明文：因此，現在中國一味打壓我們讓我感到非常遺憾！從台美中的三角關係思考，既然川普可以和台灣通話，為何習近平不能和台灣通話？不能和蔡英文通話？其實這個事情如果我們能朝這個方面來考慮的話，台灣對美、對中關係基本上還是採平等的態度。

我想我們必須實際的面對今天和10年以前整個國際環境有太多的差異。
王委員育敏：中國大陸的勢力，像非洲，他們早就埋很久了，為什麼現在大家在預測中南美洲下一個跟我們斷交的國家在哪裡？事實上，中國大陸在中南美洲也著力甚深，過去本席也兩次隨著馬總統出訪這些國家，完全可以感受得到他們是多麼用力的在經營這些國家。

對。
王委員育敏：所以，我要問最後一個問題，請問部長，我們還剩下什麼工具和武器？未來在穩定我們的外交關係上面，我們的大戰略是什麼？我們還擁有什麼？
李部長大維：我們的大戰略就是，所有同仁都珍視手上現存的邦交國，我們也會窮盡所有各種方法來維護這個關係，當然每一個案例都不一樣，有的國家講老實話……

謝謝委員。

是的。
呂委員孫綾：接下來我想跟部長討論一些問題，我們來看一下2000年以來台灣和其他國家斷交的原因，2001年馬其頓和我國斷交，是因為他們屈服在中共的威脅利誘之下，賴比瑞亞也是同樣的狀況，其實很多國家都是因為屈服在中國的強大壓力之下，選擇和我們斷交，然後和中國建交。減少一個邦交國，可能在國際場合少了一個可以聲援我們國家的機會，雖然很可惜，但是我認為如果我們只重視邦交國的數量，這種邏輯是沒有必要的，同時非常危險。所以，如何讓世界不能沒有台灣，讓台灣的專業和存在變成無可取代，才是我們的外交目標和出路。外交部和總統府之前一再強調的踏實外交，其實也是明示了我們無法和中國進行金錢競賽，而是要用另外一種方式凸顯我們台灣存在世界上的必要性。在此我想要請教部長，台灣現在有多少在國際上不容忽視的重要性和獨特性？我們不採取金援外交之後，我們釋出的資源和人力會被用來從事哪些有助於這些目標的新作為呢？
李部長大維：我覺得對於我國來講，最重要的資產還是我們的自由、民主、法治和注重人權，這個普世價值是我們所有國人應該引以為傲的，也之所以我們在許多西方民主國家中，受到了更高的尊重和重視，這是一個很基本的原因。所以目前我們在跟許多西方民主先進國家的無邦交國家之間的實質關係進展，說老實話實在有很多的進步。當然呂委員也非常清楚，我們面臨的是一個兩難的狀況，對於這種實質關係，如果我們敲鑼打鼓，講老實話一定會出問題，如果我們默默去做，當然缺點就是一般民眾並不曉得我們政府有這麼多的外交進展。當然邦交國完全是另外一種形式，21個邦交國中，每一個國家的情形也不完全一樣，我們相關的三個司長也都非常盡心盡力，講一句更實在的話，實在是傷透了腦筋，就像我剛才講的，昨天是禮拜天，我和兩位司長談到下午六點半才回家。
呂委員孫綾：我想外交人員在第一線的辛苦我們都是肯定的，我們也希望外交部能夠繼續努力。我認為爭取國際空間的工作不應該落在少數外交人員的身上，譬如我們台灣專業證照的審核和認證的機制受到很多國家的承認，台灣的語言、文化甚至藝術成就都在國際上受到重視，不管在非正式或非官方的場合當中，我們都可以努力的提升我們台灣的知名度，拓展台灣的重要性。例如今年9月世界舉辦了ICAO大會，台灣雖然無法進入其大會，但是我們在航空領域的卓越表現，當時讓許多非邦交國為我們發聲，所以可以看得出來，在廣泛的政治壓力之下，我們還是有突破重圍的機會。臺灣現在外交的大方向是踏實外交，也就是我們不再走過去金錢外交的老路，而是要和邦交國建立互惠的夥伴關係，對於非邦交國，我們仍然要持續透過官方或非官方的力量來和他們建立實質交流，所以我們有很多對外的援助，這部分要如何向國際和國內民眾宣達是非常重要的。像這次如果沒有發生斷交的事件，其實國內民眾並不知道我們對聖多美普林西比的醫療援助影響那麼深遠。我們的醫療團隊進入聖多美普林西比，協助他們將瘧疾發生率從50%降到1%，如果不宣傳的話，就沒有民眾會知道這樣的事情。
李部長大維：事實上我們也有做，一個多月前，我還給領導防治瘧蚊團隊的臺大公衛所連日清教授頒授一個特等外交獎章，用意就是彰顯連教授和他的團隊真正幫助聖國人民改善他們的公共衛生、提升他們的福祉，可是第二天報紙上一個字也沒看到，我們覺得還滿遺憾的。當然，我們更難過的是，聖國的國家領導人完全罔顧自己人民的福祉，做出這樣的決定，這是更令人扼腕的。
呂委員孫綾：其實部長剛剛講到一個非常重要的重點，就是除了聖多美普林西比，過去我們在馬拉威也建立了一個非常好的醫療體系，在愛滋病防治方面幫助了非常多人，但是在馬拉威和我們斷交並和中國建交之後，中國並沒有辦法繼續維持過去我們所提供的醫療品質，第一線受害的其實是他們的老百姓，因此當地很多民眾都非常懷念我們過去提供的協助。所以我要請教部長，未來這個方面外交部要如何繼續精進，讓國人甚至世界可以看到我們對這些國家的幫助和貢獻？
李部長大維：雖然不是每一個，不過我們對大部分的邦交國都有醫療團的計畫，我們也非常感謝國內各大醫院願意協助駐點，幫助各個國家醫療衛生的進步。看到他們的努力，我真的非常感動，我覺得他們很了不起，也非常感激我們醫療人員的辛苦投入、犧牲奉獻。
呂委員孫綾：不僅是外交人員的努力和付出，其實我們的醫療團隊在當地的付出也非常大。

當然。
呂委員孫綾：所以除了鼓勵之外，外交部還是要持續提供他們實質上的幫助，對於非邦交國的幫助，外交部一定要盡最大的努力。
李部長大維：是的，當然。
呂委員孫綾：我還想跟部長討論一個問題，我查閱外交部網站上的援外白皮書，雖然那是2012年發布的，但是點進去之後，發現相關資料卻是2009年的版本，也就是很久沒有更新了。這個白皮書最重要的部分就是宣傳我們的援外作為和成果，但是它卻7年沒有更新，這是過去沒有做好的部分，本席期許新政府上任之後能積極改善，因為這樣的效率會導致國人無法瞭解我們在邦交國到底做了什麼事情，認為我們每年花費大筆預算，卻看不到成效。本席認為新的思維就要有新的效率，請部長瞭解一下這個部分，並以最快的速度來做更新。
李部長大維：謝謝呂委員的指教，明年我們會發行最新的白皮書。

是的。
呂委員孫綾：好，我希望你們要加快速度，趕快update相關的資訊。其實相關資訊應該要公開透明，讓國人知道外交部真的有在做事，而不是花很多錢去做一堆國人並不瞭解的事情。
相信在部長的領導之下，外交部一定會有新的氣象，在踏實外交的理念之下，針對相關成果來加強國際和國內宣傳，讓國際能夠看到我們雖然不是一個大國，但我們是真的、實質地來回饋其他國家，幫助我們的邦交國，因為我們過去也是被援助的國家，所以我們很能理解被援助的成果。取之於社會，用之於社會，這個觀點我們必須繼續傳承下去，這才是我們爭取國際民意的方法。請部長繼續努力。謝謝。
李部長大維：是的，謝謝呂委員的指教和鼓勵。

主席、各位委員。未必有直接的關聯。

對。

對我和我的同仁來講……
邱委員志偉：這是你的主觀意願，我的主觀意願也是零容忍啊！但是客觀環境你要去認識、去理解、去研判！

這個部分我們當然一直都在注意。
邱委員志偉：我問你的是，對我國實際的國家安全或國家利益有哪些差別。我先講我的看法，因為我是急驚風，碰到你這個速度比較慢的！
我先講我的說法，對實質的影響不大啦！不管是經貿、安全、人民交流，實質影響不大，但是對人民的信心面會有影響，邦交國減少當然會導致民眾對政府信任度的下降。這是我的說法，您的說法呢？
李部長大維：委員是人民選出來的代言人，當然有權發表你的看法，但我做為一個國家的首席外交官，對我來講當然還是要堅持我的講法，對於我手上的每一張牌，我都要把它保存著。
邱委員志偉：你還是沒有回答我的問題，對我們國家利益的差別在哪裡？很多問題我都沒有得到答案！
李部長大維：對國家利益來講，我手上有的就不能讓它流失掉啊！

檢討當然是……
邱委員志偉：我很怕會流失第二張耶！如果有第二張流失的話，你怎麼辦？
李部長大維：對我來講，我不能回答這種……
邱委員志偉：如果第二張流失，我就立刻再回來參加外交及國防委員會！

外交部長沒有回答假設性問題的空間。

當然要設想啊！
邱委員志偉：現在我要問一個比較實際的問題，希望你可以做實質的回答。
這次的事情當然不可能是聖多美運用財務缺口造成的，我們當然是被斷交而不是斷交，是他們先斷，我們後來才說的嘛！

對啦！
邱委員志偉：外交部在前線應該要掌握得很清楚，在他們宣布斷交之前，我們先說要斷嘛！其次，財務缺口當然是表面上的原因，後面還是中國因素，這很清楚嘛！
李部長大維：對啦！但是這個財務缺口講老實話我們自己內部也評估過，這就是我剛才跟其他委員報告的，這種基礎建設計畫一定要有國際間……
邱委員志偉：國際合作是長期性的，所以斷交當然不可能是偶發性的，一定是計畫性的、預謀的嘛！

是的。
邱委員志偉：既然是計畫性的，當然有一些徵兆可以先掌握、先瞭解嘛！

對啦！
邱委員志偉：所以當然是中國因素在裡面，既然中國因素存在於聖多美，後聖多美時代當然也會存在嘛！

對啦！當然……

我想我們不管是拉丁美洲或加勒比海的邦交……
邱委員志偉：如果是，你就加強固本計畫嘛！不要讓部長手中的牌又流失一張！如果是的話，你就加強作為，做好所有的因應！既然你們知道有黃燈在閃，就想辦法讓它變成綠燈嘛！

我們全面在鞏固。

因為我不知道候次長那一天……
邱委員志偉：侯次長的情報當然是來自於外館和各司，所以你應該比他更清楚，因此我才請你上來回答！

我們全力在拉丁美洲……
邱委員志偉：我們不管是哪一個國家！我想我可以跟部長達成共識，雖然實質面沒有太多影響，但是會對國民信心造成很大的衝擊，經濟方面的信心和國際社會的觀瞻也會受到影響，所以，有了聖多美的經驗之後，必須料敵從寬、禦敵從嚴，我不希望短期之內再有黃燈變成紅燈的事情發生，如果又流失一張牌，對新政府來講會是很大的打擊。你身為主管司的司長，有責任把這個國家穩固好。謝謝。

謝謝委員。