現在繼續開會。進行對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢
在進行質詢之前，先請副秘書長報告部會首長請假情形。
高副秘書長明秋：報告院會，行政院來函，國防部馮部長世寬本日因公請假，由鄭副部長德美代表列席。
主席：請徐委員榛蔚質詢，詢答時間為30分鐘。
徐委員榛蔚：（14時32分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教林院長，這幾天軍中毒品這麼嚴重，今天馮部長竟然沒有來，有這麼多委員要質詢，請問馮部長今天為什麼沒有來？

請行政院林院長答復。
林院長全：（14時32分）主席、各位委員。他是下午在總統府有一個會議，所以他在那邊開會。
徐委員榛蔚：我想接下來委員應該對軍中毒品辦案部分提出質詢，所以這個部分請院長要多加注意。院長，我們再把記憶喚回來吧！請問這一顆石頭是哪裡來的？
林院長全：這是上一次你跟我講的，就是花蓮有一條道路崩塌的。
徐委員榛蔚：是，謝謝院長！在上一次質詢的時候，本席對於花蓮有關馬勒卡颱風之後，帶來所有的災後復建與需要中央支持的災難部分，我有提出很多方案，當然，林院長也真的悲天憫人，很快地在一週內派交通部、農委會與原民會到花蓮來看我們的災損。但是日子過得很快，現在已經4、5個月過去了，現在的工程落差太多，以及核定的預算落差太大。這一顆石頭是從花64瑞港公路撿來的，這幾天又開始下雨，現在看它像一顆石頭，只要連續下雨，它絕對又散掉，飽含水分又坍塌下來。我們來看花64線，縣政府全線7個處，一共申報九千多萬元，但是你們只核定2,100萬元，2,100萬元對於偏鄉地區，尤其在東南區，我們要發包工程太難，因為人事、運費成本都太高了，沒有人要來投標。院長，是不是這個工程乾脆由中央來做就好，可以嗎？

完全沒有。

另外我們來看一下……
賀陳部長旦：但是這一條路恐怕先請縣政府把它提升為縣道，才能納入新的程序。
林院長全：委員這樣子，我的瞭解，因為事後我有追蹤瞭解……
徐委員榛蔚：我們只建議，院長，這是工程會的，我們是工程會核定的，這是屬於災損的部分。
林院長全：我應該這樣來說明，委員你提的事情，我事後……
徐委員榛蔚：我們希望中央、求助於中央，就是希望中央能將路修好，地方的財源如果可以做，去年就不會發生這樣的狀況，所以地方才會請求中央來協助，可是中央一樣推、拖、拉、踢皮球。
林院長全：不會啦！這個鄉道和縣道的生活圈道路經費標準，應該……
徐委員榛蔚：我們已經對這一條路檢討太多次，你每次都這麼說，前一任也這麼說，都一樣。
林院長全：不會啊！事實上我們曾經在處理這個事情，如果可以的話，我們還是建議能用比較高的規格，顧慮的問題會比較少……
徐委員榛蔚：院長，請就花64線及花蓮縣提出的災損部分再次做檢討。第二，我們現在來看看中正特區，真的是「強強滾」，從五二○之後到現在，一共幾次陳抗，你知道嗎？690次，全國2,000次，我們不曉得臺灣現在是變成憤怒島了。我們的中正特區「強強滾」，現在的一例一休造成萬物皆漲，這真的如院長所說的「漲價是必然的」，真的是一語成讖啊！

我們修法是為了什麼？

所以你們現在有給懲罰嗎？對於他們依法休假的部分有記曠職嗎？
林院長全：我剛講的是員工權益和休息的部分，但是這次農曆年節期間他們所謂的依法休假，其實要依照農曆年間運輸辦法的規定，這個部分我們一定要支持交通部的政策是因為有這麼多員工，政府希望能夠維持年節期間的公共運輸，運輸系統必須要承載社會的期待。
徐委員榛蔚：你們永遠把帽子扣在他們的身上，就像中秋節一樣……

請問現在是在評估嗎？

何時會出來？
賀陳部長旦：其實有一部分要看台8線的地質分析，台8線的……

台8線今天又出問題與狀況了。
賀陳部長旦：就我所知，就是因為它有這些狀況，所以我們才不敢輕易地……
徐委員榛蔚：再來看看台9線拓寬，我們真的希望花蓮東部的交通能快。台9線的拓寬要到113年，現在鐵路的雙軌電氣化也要七年半的時間才能做完。從中國浙江的義烏到英國，5年的時間就做完一萬兩千多公里，為什麼我們沒有這樣的效率呢？人家在與國際接軌的時候，我們呢？我們連環島高速路網與環島雙軌的鐵路網都還沒有做好。
賀陳部長旦：委員，我相信我們應該要就事論事。
徐委員榛蔚：從1990年2月開始興建的環島鐵路網就已經定線了，也已經核定了，但是為什麼還是接不起來呢？我們的公路、鐵路、高速路、快速路是不是都屬於您交通部所管？您是不是可以通盤檢討，儘快去做呢？
賀陳部長旦：當然要朝此方向來做，台9線與現在花東鐵路雙軌化都已在營運當中，所以無法完全進行大規模地施作。其次，不管這兩條路怎麼做，我們都希望能與環境、景觀以及觀光體驗結合，希望能更細膩地與地方政府一起參與，也更能考慮到在地的感受。
徐委員榛蔚：台9線從97年開始實施第三階段，現在已是第三期。這個建設要延續，第三期明明就是做到第三階段，但你們卻改了一個很好的聽名字，就名為「景觀大道」，但這其實就是第三階段……

我們鄉親實在沒有辦法接受。
賀陳部長旦：委員可能要去聽聽某些鄉親對我們更高的期待，所以我們會在這個部分加以配合。
徐委員榛蔚：其次，花東快的評估報告何時可以出來？
賀陳部長旦：我們此時並沒有要提任何規劃報告，誠如剛才提到的，現在台9線本身的改善還在進行中，目前的需求……
徐委員榛蔚：所以由賀陳部長所言可知，第一，台9線仍要等到113年；第二，花東快並沒做評估也不打算要做了。
賀陳部長旦：我剛才沒有說台9線不能提前，我只是說希望可以更細膩地做這件事。

所以台9線可以提前嗎？

您知不知道母港和掛靠港差多少嗎？其效益差了15倍。

所以請提升我們花蓮的港埠建設、硬體建設、軟體建設並爭取花蓮港為母港可以嗎？

我之後會補上這些資料……
林院長全：我想我們不會針對某個地方忽視，絕對讓農委會考量整個農業發展的策略。
徐委員榛蔚：好的。另外，關於客委會的部分，本席要強調，浪漫臺三線和雙塔已經花費將近78億元加上8.7億元的經費，苗栗、六堆的南北雙塔花費78億元，這是從91年做到105年的部分，106年南北雙塔又編列約3.6億元，還有臺三線的8.7億元，但是花東106年只有1,400萬元。
李主委，我們在委員會曾經討論過這件事情，請問對於花東的客家人，您置於何地？您偏執在西部，把將近二分之一（50%）客委會28億元的預算放在雙塔及浪漫臺三線，花東卻只有14,00萬元，還有我們的三個廊道呢？請問主委或院長的意見？本席希望您可以聽到非常非常多……
主席：徐委員的質詢時間已經截止，主委是不是以書面回答？
徐委員榛蔚：您不要每次都聽您的部長或各委員會的主委報告，其實我們來自地方，也傾聽過民意，現在講的都是民意，希望您能聽到、看到……
林院長全：謝謝，如果回答不足，我們會以書面再行補充，如果委員有其他意見，我們也樂意隨時再和您溝通，好不好？
徐委員榛蔚：本席的質詢報告比你的施政報告書還厚，相關書面稍後再給院長，可以嗎？

一、前言─民進黨政府94狂，台鐵春節休假懲處問題
林院長，最近很夯的卡提諾狂新聞，不知道院長及部長有沒有看過？這新聞用來嘲諷時事並排名新聞的狂妄程度，其中新政府多次上榜，也不乏奪下冠軍頭銜，讓我們來看看蔡總統登上第一名的報導。
看完影片，雖然春節已過，本席在這裡還是要送民進黨政府一首打油詩來呼應蔡總統的自自冉冉春聯，「一例一休要自強，年金同婚不設防；紅粄丁粄變綠粄，謙卑千杯換自冉」橫批「民進黨政府94狂」，號稱最會溝通的政府卻一再忽視民意，不跟百姓溝通，說要謙卑卻是狂妄自大。
尤其，春節期間發生台鐵部分基層員工依法請假，卻要被雇主台鐵及交通部秋後算帳，記曠職處分，最嚴重有可能開除，但是剛剛影片裡蔡總統說「（要休假）這不是跟我說，去跟你老闆說」，又說「台灣勞工就是這樣，勞工不自己跟資方溝通，都去跟政府抗議，讓政府公親變事主」；另外，蔡總統在參加工商團體春節聯誼致詞時還提醒企業老闆說「務必要關注員工的勞動權益，讓員工得到充分的休息，也更有力氣來為事業打拼，政府和民間共同來合作建立一個正向的循環」，如今政府變成真正的事主，現在秋後算帳，更用殺雞儆猴的方式來處理，對於台鐵基層員工來說格外諷刺，對此本席感到相當遺憾。請問賀陳部長，懲處命令發布了嗎？
本席請教勞動部林美珠部長，台鐵員工是不是勞工？是不是用勞基法？行政命令可不可以牴觸法律？
台鐵基層員工仍不分晝夜為民服務，我們都必須為這群員工表達最誠摯的感謝之意。本席可以理解台鐵屬於國營事業肩負有政府載運政策的任務，所以其工作性質較為特殊。但我們都知道現在勞基法一例一休實施之後，依據法規台鐵員工本來就有請假的權利。這次的年節請假事件主要突顯出長期以來台鐵長期基層人力不足、排班不合理的問題，確實有立即檢討改善的必要，尤其假日大家返鄉過節是他們最忙的時候，雖然台鐵依據「公務人員週休二日實施辦法」規範不予准假，但也不能違反勞動人權，在旅運量最大的春節時期依法請假，雖不值得鼓勵，但基層勞工卻也凸顯長期以來所存在的問題，所以過度或嚴厲的懲處實在不需要。林院長，你認為呢？
本席可以理解，為了公司的管理及員工士氣，台鐵對於請假事件必須處理，但是處理的方式有很多種，交通部及台鐵，是不是應該思考以溝通或警告等輕微的方式來處理，甚至對於堅守崗位的員工予以獎勵嘉勉？今天交通部嚴厲的曠職甚至開除等作為，只會讓基層更加反感而且在法律面上站不住腳。
在年前，台鐵工會曾揚言春節以罷工來表達，後來也沒有罷工，而改以合法請假來代替，雖然依法及內部規定來提出，但長官不准，也拒絕溝通，是整個請假事件的導火線，號稱最會溝通的政府應該要再加強溝通才對，不能獨斷獨行。強硬的處分，只會讓事態越演越烈，勞資越鬧越僵，本席建議交通部應該回歸法制面、制度面，合理的來解決台鐵面臨的困境及員工的權益，好不好？未來在輪班與休假上以獎勵來代替嚴厲懲處，如此才會獲得基層員工及大多數民眾的認同。院長、賀陳部長，能不能朝這方面來研議處理？
交通（陸）
二、台鐵急待改善問題，營造友善搭乘環境
1.再來，台鐵正在進行車廂與月台無階化的計畫，從施政報告來看目前已初步完成第一階段月台提高至92公分及部分車廂台階減至一階；第二階段預計於109年完成1351輛客車無台階化，同時月台高度提昇為115公分，與車廂齊平。但本席查看台鐵官網所放置的「車站無障礙設施設置情形清查表」，發現花蓮縣僅和仁、崇德、花蓮、志學、鳳林、東里等站月台已改至92公分，其餘車站尚未施作完成，請問賀陳部長，目前花蓮縣各車站都已經完成月台提升至92公分了嗎？本席希望未來車廂無階化改置完成後，花蓮縣各車站月台也能儘快提升至115公分，以便利老年人及身障者的行車安全，好不好？
2.另外，請問林院長平時搭高鐵或台鐵會用到網路嗎？目前高鐵已經規劃於今年八月世大運前，完成車廂內設置WiFi設備，以免費提供給乘客使用。但是高鐵一天運量約達13.4萬人次，台鐵一天平均約達60.4萬搭乘人次，是高鐵的四倍多，尤其北迴花東線，隧道多，行動通訊及3G、4G網路訊號並不穩定，時常有斷線無法連上網路的情形，賀陳部長是否應請電信廠商盡速來改善？要不要在台鐵車廂內也建置無線網路設備？
3.本席認為，如果未來台鐵車廂也能普遍設置WiFi無線網路設備，除了方便國人使用網路，提高旅客搭乘台鐵觀光旅遊的意願之外，對於外國旅客來說也是相當友善的象徵，另外也要增加大型行李箱的放置空間，希望交通部與台鐵局能儘速著手加以研議，好不好？
三、蘇花改後續五瓶頸路段，遙遙無期？
（曾在交通委員會105/7/7、105/7/13、105/7/21、105/9/28、105/11/2質詢過）
1.人家說新年有新氣象、新希望，但看了行政院的施政報告，坦白講本席有些失望。有許多過去本席為花東人民請命的事情，從施政報告中似乎看不太到。
2.首先，本席自第一會期總質詢以來，為了給花東鄉親有一條完整又安全回家的路，不斷的苦苦請求行政院把整段蘇花公路道路改善的所有危險路段納入規劃，不要再讓鄉親回家擔心受怕，但到目前為止，針對蘇花改後續五瓶頸路段，行政院似乎仍僅規劃「東澳到南澳」段進行彎道改善？請問「東澳到南澳」段的具體改善措施是什麼？未來其他四處瓶頸路段包括「國道五號到蘇澳」、「和平到和中」、「大清水到崇德」、「崇德到新城」難道都不需改善了嗎？
3.雖然行政院評估「國道五號到蘇澳」、「東澳到南澳」、「和平到和中」、「大清水到崇德」、「崇德到新城」等五處瓶頸路段相對安全，但事實上仍不時發生落石崩塌事件。以「和平到和中」段為例，據去年統計蘇花公路易落石路段中，和平隧道至和中隧道路段共發生23起落石事件，院長，這樣還是賀陳部長口中「相對安全」的路段嗎？
4.此外，我們都知道108年蘇花改的三處危險路段改善完成通車後，其餘瓶頸路段山區若遇連續彎路就要減速通行，將發生車輛壅塞。以蘇花改南端出仁水隧道為例，出隧道口之後，立即接回原蘇花雙向兩車道道路，並經過大清水、匯德、崇德等三個狹窄隧道，當車流量一大，用路人可能因車道縮減、速度減慢而回堵隧道內，倘若用路人因心急而跨越雙黃線超車，將產生安全上的疑慮。除此之外，大清水、匯德隧道北端東側即是著名的清水斷崖景點，平常就車輛交錯、險象環生，更何況是蘇花改通車後的路況，難道這樣還不應該儘快把瓶頸路段納入改善計畫嗎？
5.事實上，光是今年春節期間（除夕至初五），往返蘇花公路的車輛就多達十一萬二千七百五十五輛，一天平均一萬八千餘輛，而太管處的研究也評估，蘇花改通車後，大清水到崇德約八公里的原蘇花公路老路段，將成為嚴重的「常態性塞車」！院長，這種只做半套的蘇花改，是在拿民眾的性命做賭注嗎？
6.再者，我們都清楚公共運輸可以舒緩車流堵塞的問題，然而蘇澳至東澳路段改善完工在即，到目前為止卻仍未見包括：公路客運評選、管理辦法、路線規劃等相關公共運輸的配套措施與期程，對於蘇花改相關改善措施，中央真的準備好了嗎？
7.本席在此呼籲，政府施政應以整體宏觀的思維做規畫，不該只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，給花蓮居民一條完整、安全回家的路，拜託請拿出新政府的誠意好嗎？院長能否在此承諾會儘速核定蘇花改二期工程，把「國道五號到蘇澳」、「和平到和中」、「大清水到崇德」、「崇德到新城」路段也納入改善規劃中，提出具體的改善方案；並儘速提出通車後，相關具體公共運輸的配套措施與規劃，能否給本席一個期程？
四、國道六號花蓮段，宛如天邊雲彩？
（曾在交通委員會105/12/12 質詢過）
1.「交通為實業之母，財富之脈，國防之本。」院長知道這句話是誰說的嗎？（國父孫中山）新政府上任以來兩岸關係急凍，來台陸客數量持續下滑，整體民宿住房情形衰退至少四成以上，此外不論觀光、農業伴手禮等各個產業苦不堪言，南投跟花蓮儼然成為觀光產業的重災區。雖然新政府力推新南向政策，欲開發東南亞觀光客源，但新客源能否補足陸客的流失仍有待觀察。本席認為，不論是陸客來台或是新南向政策，唯有將花東交通建設完備，才是治標又治本的良藥。
2.921大地震後，行政院為加速地震災區重建，提振南投地區產業發展，乃將霧峰至埔里段計畫納入「挑戰2008：國家發展重點計畫」，隔年7月建設計畫奉行政院核定，並訂名為國道6號南投段，經過5年的建設，該路段已於97年3月完工通車。此外，為改善花東交通，活絡花東地區經濟、觀光發展，當時為總統侯選人的蔡英文於2015年4月也要求未來交通部國道新建工程局，應把國道六號南投霧社延伸段/花蓮吉安延伸段列為2016年起第一/二階段優先興建的國道之一，國道新建工程局也同意了這項政策。
3.本席於去年12月12日在交通委員會，質詢我們交通部王國材次長與趙興華局長，有關花蓮人殷切期盼三十年的「國道六號南投霧社至花蓮吉安延伸段」是否能持續規畫興建？倘若相關工程無法執行，請交通部直接告訴花蓮人與國人交通部做不到，當時王國材次長承諾本席，並表示交通部對於國道六號的研議尚未放棄，會繼續請國工局努力，當時本席也請交通部重新提出相關評估報告，給國人與花蓮東鄉親一個交代。請問院長與部長知道這件事嗎？至今三個月了，行政院與交通部目前努力的進度為何？是否有持續進行規畫相關評估報告？什麼時能完成新的評估？給本席一個時間點。
4.本席認為，民國七、八十年雖然評估該路段工程技術難度極高，且有造價高、工期長、還有地熱、斷層、岩爆、湧水等不確定因素，但如今已經是106年，隨著相關工程技術的進步，技術問題不應該做為政府施政推託的藉口，更何況這是蔡英文總統競選時的政見，行政院有責任去落實政策，否則只是坐實了選前騙選票的事實。我們都知道此路段開通後，全台的交通將以南投縣為「十」字交通轉折點，帶動西部與花東地區觀光等經濟產能，同時也對國防軍備具有相互支援的效應。
5.如今面對觀光產業的寒冬，許多觀光業者不斷的向本席陳情，雖然政府欲協助業者轉型，並開發新客源，但最後新客源也只是往北高兩地跑，為什麼？原因就在於交通的不方便啊！本席在這拜託院長，能否承諾重新規劃與評估「國道六號南投霧社至花蓮吉安延伸段」，不要再讓花東人民的期盼僅是天邊的雲彩，好嗎？
五、花東快速道路評估報告要待何時？
（曾在第1會期總質詢105/3/4、交通委員會105/3/28質詢過）
1.賀陳部長，本席過去一再呼籲交通部，為了挽救行駛於花東地區用路人的寶貴性命，希望政府能持續規劃建設「花東快速道路」。雖然過去交通部曾以效益性低，評估興建的可能性不高，但本席仍期盼政府能加入醫療、產業及生活等各方面來重新評估其必要性，更應考量保障用路人行車安全性及從交通建設帶動地區經濟與觀光等發展面向來推動。
2.本席於上會期總質詢時詢問賀陳部長是否不做「花東快」的評估了？部長說沒有不做評估、沒有說不做建設，會先了解改善的需求、改善危險路段後再來評估。但本席懷疑，既然台九線改善計畫已經有預定的改善工程與規劃，這與重新評估「花東快」有何扞格之處？本席僅要求交通部能進行相關評估，賀陳部長，交通部究竟是否會進行評估？能不能向花東鄉親承諾，並給予初步的期程？拜託院長，繼續為我們花東鄉親來努力，好不好？
3.　院長，政府現在不是要推動新五大建設「前瞻基礎建設計畫」，包括：水環境、軌道、綠能、數位建設外及城鄉建設，預計要編列特別預算4年投入7億至7千億，6至8年要投入上兆元經費嗎？
4.能不能，把本席建議的蘇花改瓶頸路段、國道六號延伸至花蓮及花東快速道路都納入新五大建設中規劃？
六、花東鐵路雙軌化讓地方鄉親望穿秋水

105/5/23/、105/7/1、105/10/18、105/5/4質詢過）
1.儘管馬政府任內完成了東部幹線全線電氣化縮短通行時間及增加班次，但台鐵一年超過2億3千萬的旅客運量，足見國人及旅客對鐵路交通依賴之深，因此，雖然改善票務系統可以稍減一票難求的壓力，但如果要從根本性來解決問題，還是得從提升東部幹線的運量運能做起，東部幹線包含了宜蘭線、北迴線以及花東線，其中雖然已經全部完成電氣化，但只有宜蘭線和北迴線是採雙線通行，而花東線則是只有部分路段為雙線，大部分仍是單線運行。因此對照臺鐵在北迴線蘇澳新─花蓮間瓶頸路段改善計畫編列了自明（106）年至110年共5年100億元的改善經費，要在該線增設第3及第4軌來增進運能，花東線的全線雙軌化卻還停留在紙上作業的階段，請問現在的具體進度到底是如何？
2.「花東地區鐵路雙軌電氣化計畫」，光是鐵工局在完成可行性研究報告後函報交通部並等待行政院核定，迄今就已經快一年了，爾後還要等綜合規畫作業完竣以及二階環評完成並奉准核定，才能進行相關設計作業，據以辦理施工，院長、部長，按照這樣的進度，您預估要耗費多久的時間，究竟民國113年之前能否完工？抑或是又遙遙無期？
3.鐵路雙軌化問題對於花東兩縣來說相當重要，尤其在公路不安全、航空不便利、海運不發達的狀況下，花東地區都只能倚賴鐵路運輸，而花東線大部分路段仍是單軌，鐵路沒有雙軌，加上台九線公路未拓寬，一有事故等於讓花東交通癱瘓。林院長，您知道今年中國大陸開通一條鐵路貨運路線，由浙江義烏穿越英法海底隧道，直達英國倫敦嗎？這也是從浙江義烏出發的第8條鐵路國際聯運路線。中國大陸自2013年發起「一帶一路」計畫，倫敦成為第15個與中國有直達貨運火車的歐洲城市，光2016年共有1702個通往歐洲的班次。但我們的花東鐵路雙軌化仍需要耗時八年才能完成？台9線拓寬工程計畫第三期從97年計畫至113年需耗時近16年來改善？花東快速道路、國道六號延伸段還是需要評估、評估、再評估？
4.另外，本席在去年5月4日質詢過北宜直鐵的問題，當初民國九十年間提議興建北宜直鐵就是為了縮短台北至宜蘭的鐵路客運時間，取代公路運輸的部分功能，以期減輕北宜公路的壅塞問題。但是時至今日，十幾年都已經過去了，現在中央和地方都是執政黨的，對於歷任宜蘭縣長要求興建北宜直鐵的呼籲，中央到底有沒有興建北宜直鐵的規劃啊？
交通（空）
七、振興觀光、機場活化應全盤考量與規劃
（主席 請交通部 賀陳旦部長上台）
1.過去馬政府執政時期曾針對使用率低的屏東恆春機場、台南機場、嘉義機場、台東機場與花蓮機場，擬積極推動活化策略。所幸過去透過陸客來台包機等政策，花蓮機場可逐步轉型為觀光機場，除了提升機場使用率亦能增加觀光效益。但隨著兩岸關係急凍，陸客來台人數銳減，國內旅遊產業受到重創，而復興航空也倒閉解散，連帶花蓮旅遊及航空站也受到嚴重影響。根據統計資料顯示，民國86年花蓮機場營運全盛時期，一年有2萬8千3百班次飛機起降，且有118萬5千人次使用，但20年過去了，去（105）年僅4000班次14萬人次，衰退相當嚴重，雖然交通部民航局自98年就提出相關機場活化計畫，但仍無法提振國內機場的營運，通勤是基本需求，發展觀光才是提升機場營運的重要關鍵，賀陳部長，不是嗎？
2.去年花蓮縣政府及本席積極爭取香港快運航空，開航花蓮至香港的包機航班，從一周兩班，今年將增至一周4班至5班，本席也感謝行政院、交通部及國發會，通過花東綜合發展計畫國際包機獎助計畫6千880萬，但是交通部為德不卒，卻是中央預算分年編列，而且全國分，這樣就不符合花東綜合發展計畫，只給花東的意旨，不是嗎？
3.而且，政府振興觀光、活化機場，卻沒有提供配合的航空業者誘因，人家其他國家為了爭取觀光，除了包機經費補助外，還花錢幫忙配合的航空業者彩繪機身。但是針對花蓮─香港的包機，我們觀光局卻是拿不出可以和國外競爭的誘因，讓我們好不容易爭取到的航班及業者感到心灰意冷，現行政府的包機補貼方案僅以班次作為補助且杯水車薪，無法有效吸引國內外航空業者加入。
4.林院長，雖然行政院為配合新南向政策，透過調降機場的國際航線降落費或是新闢航線來吸引航空業者進駐，但似乎仍缺乏整體航空政策規劃的思維，讓業者興趣缺缺，本席認為，振興及補助計畫應該做長期規劃，而不是只有一、兩期的短期補助。林院長、賀陳部長，可不可以建立常態性的觀光航線補助措施3至4年的計畫，來有效培養航線及增加旅客？
5.振興台灣觀光的根本之道，行政院應該要制定中長期的國家交通運輸策略及觀光發展計劃，仿效紐西蘭、澳洲等國，邀集各界擬訂為期10年的全國性觀光策略，訂出全國性政策，與因地制宜的地方性觀光政策，根據地方產業、交通、經濟發展等特色，進行全盤考量與整合，做出中長期的規劃，近年紐澳兩國以政策、認證及特許再結合行銷，發展生態旅遊觀光相當成功，而我們觀光發展究竟要朝哪個方向，業者究竟要如何生存、轉型？林院長、賀陳部長能否來召開全國觀光策略國是會議，來制定全國性觀光策略？
6.否則隨著政黨輪替，因為執政者提出不同的觀光政策而影響台灣觀光發展，這樣台灣觀光如何和國際競爭，產業如何生存？林院長、賀陳部長，能不能具體承諾，來協助台灣經濟及觀光產業的發展？
交通（海）
八、行政院衝刺郵輪產業 獨漏花蓮港？
（曾在交通委員會105/12/05 質詢過）
1.賀陳部長，本席在去年交通委員會審查航港建設基金及臺灣港務公司營業預算時，針對花蓮港埠發展觀光旅運提出質詢，本席質疑總經費高達254.9億的「台灣國際商港未來發展及建設計劃」中，花蓮港根本就是零支出。但港務公司口口聲聲說，預計會投入48.15億元，只是預算科目不同，絕非「零投資」。請問部長，今年花蓮港開始建設了嗎？到底做了那些建設？目前相關建設的規劃期程為何？
2.另外，針對縣港合一的部分，本席希望能比照高雄模式，而我們港務公司董事長吳盟分也說，花蓮分公司與縣府的合作案及未來的工作方向還在持續探討當中，一旦成熟就會成立公司，請問目前推動的情況為何？事實上，過去已經探討兩年多了，花蓮縣政府針對港務公司的要求包括：將使用項目、使用執照、使用用途變更為商業用途等皆予以配合，但目前似乎仍沒有相關進展，院長、部長，究竟我們還要等多久？
3.此外，林院長，根據英國知名郵輪產業雜誌Cruise Insight 2015年春季號報導，針對2014年造訪世界各地的郵輪旅客作調查，藉由旅客的反饋選出44個獲獎港口（Award Winners），臺灣花蓮港榮獲該年最佳旅遊經驗獎，您知道嗎？花蓮港不僅與美國勞德岱堡港、西雅圖港、義大利威尼斯港、西班牙巴塞隆納港、俄羅斯聖彼得堡港、澳洲雪梨港、日本那霸港、香港、新加坡等國際知名大港齊名，花蓮港透過港口與花蓮旅遊景點的密切結合，在觀光旅遊發展上扮演舉足輕重的角色，但是行政院的港務政策卻往往獨漏花蓮港。
4.日前行政院核定「台灣郵輪產業化發展策略」將與國際輪船公司配合，增加「Fly Cruise」（指搭乘飛機抵台，續搭乘國際郵輪來回、再搭飛機返國的旅客。），預計讓郵輪產業成為我國觀光產業的重要角色。該計畫設定三大目標，包括：第一、今年能有600艘郵輪、100萬人次遊客來台。第二則是澎湖金龍頭碼頭和郵輪公司簽約，發展離島航線。第三則是在基隆港、高雄港落實郵輪母港，讓國際郵輪在台採購、增加就業機會……但就是獨漏我們花蓮港，林院長，難道我們又被遺忘了嗎？（註：花蓮港僅列為郵輪掛靠港，即郵輪航程中的任一停靠港，僅做城市觀光，沒有提供郵輪用品補給、接待Fly Cruise旅客、船員、服務人員、商演活動、旅行社銷售傳票之功能，母港與掛靠港產值比例差距達5：1至15：1）
5.本席不時接獲觀光業者陳情，抱怨世界第一大的郵輪集團「公主遊輪」今年將以基隆港為母港，操作經營37航次、高雄港則為5航次，總旅客預估可達十八萬人次，但花蓮港根本分不到一杯羹；此外，由於國際觀光郵輪多以基隆及高雄為母港，導致申請靠泊花蓮港的國際郵輪正在逐年萎縮，今年僅有9艘申請而已，再加上兩岸觀光的急速冷凍，中國籍郵輪紛紛取消停泊，這對於花蓮港埠旅運觀光來說，無疑是雪上加霜。
6.林院長，我們都知道花蓮港的優勢在於太魯閣及花東縱谷等自然景觀，許多外國觀光客都會慕名而來，但如何長期經營與吸引外國觀光客，便有賴於花蓮港埠環境與設備的提升，以結合地方的觀光特色，創造觀光商機。倘若政府再如此厚此薄彼，只會讓我們花蓮港逐漸式微，更不利於我們花蓮觀光發展，在此觀光寒冬之際，本席拜託林院長，重視我們花蓮港埠的建設與發展好嗎？
交通（觀光）
九、陸客銳減 觀光業者好無奈
（第1會期新政府總質詢105/6/24內政委員會105/11/7質詢過）
1.林院長，自從新政府上台後，兩岸可謂是零互動，首當其衝的就是我們的觀光產業，尤其是我們花蓮縣更是成為陸客銳減後的觀光重災區。根據統計，從新政府520上台後，陸客來台人數呈現斷崖式的衰退與赤字，以去年底十一月、十二月來台陸客人數與前年底相比為例，分別減少15萬人次、10萬人次左右，減幅達43.2%、32.6%，而總結2016年與2015年陸客來台人數相比，總共減少67萬人次，減幅達16.07%。而過年後陸團加上自由行送件總數更僅存966人，為史上新低，估計今年（106）陸客來台將減少119萬人次。此外，旅行業者預估三月後將會再限縮陸客團來台人數，估計整體將衰退至6成到7成，將僅剩全盛時期的3成多。林院長，面對這樣的觀光慘況，您有感受到了嗎？
2.根據交通部觀光局統計，去年5至10月各縣市每月平均大陸觀光團住宿人數與前年每月平均人次相比，衰退最嚴重的就是花蓮縣，減幅達48.8%，幾近腰斬啊院長！
3.此外，2015年陸客平均停留夜數有7.14天，多於其他主要國家旅客平均的5天；而陸客平均每人每日消費金額約227美元，與日本遊客並列第一。但從2016年上半年，陸客每人每日消費金額降低至208美元，光去年11月份就減少了近81億元的觀光收益。雖然新政府口口聲聲說透過新南向來吸引東南亞旅客，但這些國家來台的旅客量本來就不多，即使綜觀一年內的旅客量有成長，但也頂多增加萬人，且相較於陸客，東南亞旅客留台時間較短，花費較少，這樣如何補上現在每個月少了將近約十萬人次大陸旅客的消費能量缺口？林院長真的認為新南向政策能夠解決現在的觀光困境嗎？
4.自從新政府上台以後，本席不斷接到觀光業者的陳情，不論是航空、飯店、餐飲、遊覽車、藝品店、景點小賣店、夜市攤販等觀光業者皆苦不堪言，花蓮光是藝品店就倒了一半以上，許多飯店業者等著拍賣，員工開始放無薪假或是謀求轉職，根據花蓮就業服務中心統計，年後登記求職者就有750人，比去年同期成長14%，這些都是觀光業受到衝擊有很大的關係啊。面對花東鄉親的生計無以為濟及聲聲吶喊，蔡英文總統究竟該如何給花蓮鄉親一個交代？
5.林院長，根據最新天下雜誌的民調顯示，蔡英文總統在東部離島地區的滿意度僅有9.7%，不滿意度高達84%；對於蔡政府帶領台灣經濟轉型施政，「沒有信心」的比例高達71%。本席認為，倘若新政府再如此漠視花蓮鄉親的訴求，相信民調只會再往下探。
經濟（農業）
十、提高農業耕作面積，政府不能只是說說而已
（曾在經濟委員會105/6/22質詢過）
1.本席先恭喜林主委上任，請問林主委您是學什麼出身的？過去是否有實務的農業經驗？自從發布林主委接任農委會之後，引起農業界一片譁然。農業界稱您是「最會蓋農舍的縣長」，業界對於您只有農舍經驗，沒有農業經驗感到相當憂心，並不能真正為農民的權益發聲。前主委曹啟鴻在屏東縣長任內，推動農地「養水種電」，現在林主委，在宜蘭縣長任內「種農舍」，前後任主委一個種電一個種農舍，農民對於我們國家的農業前景能不擔心嗎？
2.本席對於您是否能勝任這個職位，到現在也感到相當懷疑與憂慮，尤其現階段，我們農業有許多急待克服的問題，以及必須持續推動的農業政策，包括：農村社區土地重劃、農村人口外移問題、新農業創新推動、農糧管理、放寬農業天然災害救助標準等等，還有目前爆發的H5N6禽流感疫情，這些都是攸關農民權益。本席認為，既然林主委接任這個職位，請您未來的政策思維能以農民的權益為出發點，也請您務必持續協助我們花蓮的農業發展，好不好？
3.東漢史家班固在《漢書》記錄下一句流傳千古的話：「王者以民為天，而民以食為天。」清楚點出治理國家以「食」為尊的本質。請問院長或主委，您知道現在全國農業耕種土地的面積有多少公頃嗎？
4.據農委會提供資料顯示，台灣總耕地面積將近八十萬公頃，但是自94年迄今消失了三萬三千餘公頃，相當於1,300座台北大安森林公園，顯見我國農地萎縮問題的嚴重。林主委可能因為剛上任，不知道曹前主委在任內大力推動農地種電政策，試問農民若有一公頃農地出租給光電業者，一年免耕種就有25至30萬元收入，如此誰還要辛苦耕種？尤有甚者還造成假種田真種電的荒謬亂象。這個問題請院長和主委要重視並嚴格預防好嗎？
5.相較全國農業耕種面積的不斷萎縮，花蓮的農業栽培面積卻是呈現逆勢成長。另外近三年來，我國的有機農業栽培面積大約是6千多公頃，而其中單就花蓮縣的有機農業栽培面積，就占了1/5，顯見花蓮是農業發展的重鎮及主力。而去年八月林院長在屏東視察有機栽培的時候，強調有機農業是台灣新農業政策重要一環，並提出要讓台灣有機農業栽培面積在今年底能從當時的6,600公頃達到1萬公頃的期望，但是這需要政府提出配套的政策來協助不是嗎？
6.近年來許多呼應政府鼓勵青農返鄉以及小地主大佃農政策的農民，對於開始耕種的第一道步驟─水利灌溉設施的協助，認為政府仍有相當的改善空間，就以103至105年全國農田水利設施的更新改善來看，雖然總經費每年都約莫是13億元左右，但用在花蓮縣的部分卻只有區區的3%~4%左右，明顯與耕作面積比例有所落差，對此，請院長和主委可以盡速來重新研議審視這經費的分配比例嗎？什麼時候可以給本席一個明確的回覆？
十一、放寬農業天然災害補助辦法進度為何？
（上次總質詢 105/10/11 質詢過 ）
1.林院長，有關農業天然災害救助一事，本席於上會期在這質詢林院長跟曹前主委，當時因連續的風災與豪雨導致我們花蓮農損慘重。由於我們農委會的「農業天然災害救助辦法」規定「同產季同項農產品，救助以一次為限。」對於許多短期作物而言，往往很多農民受災時補助還沒有領到，又再遭遇颱風來襲，因而無法申請補助。面對異常天候造成的災害型態，現行補助規定實在不符支應。當時林院長跟曹前主委都承諾本席會修正「農業天然災害救助辦法」送立法院備查，請問院長該修正辦法送進來了嗎？
2.林主委，對於曹前主委的承諾還算數嗎？林院長，本席希望相關修正辦法能夠在本會期儘速落實，在颱風來臨前給予農民多一分保障，好嗎？
文化（客庄）
十二、客家東部米香廊道、浪漫台9線僅是曇花一現？
（曾在內政委員會105/10/12、105/11/21質詢過）
1.林院長、李主委，您們知道上週四是「全國客家日」嗎？全國客家日也就是我們客家的「天穿日」，內含愛惜自然及環保等時代精神，除了代表著客家獨有的特殊節慶，也具有深遠文化傳承的意義。但日前，台中市政府及客委會在客家「新丁粄節」記者會上的綠粄事件，可顯示民進黨政府對於客家文化的輕視與不尊重。請問李主委，您知道「紅粄」和「艾粄（綠粄）」有什麼差別嗎？（紅粄：每逢喜慶食用，如添丁、慶元宵時；艾粄：清明掃墓時食用。）但台中市政府及客委會竟然在新丁粄節記者會上用一個大綠粄，台中市劉宏基竟還說這是一種創意？還說文化活動不分顏色？請問李主委這樣適當嗎?
2.民進黨執政什麼都改成綠色，除了丁粄改綠的，連我們立院的紀念酒瓶身，也從藍色改成綠色，總統府網站也改成綠色，依本席看來，民進黨政府執政心中只有綠色，充滿意識形態，管他什麼文化節慶，什麼傳統，根本就不尊重客家文化，只會形成馬屁文化！
3.林院長，在行政院的施政報告中提到（頁223），有關整合客庄區域資源，提升客庄產業動能政策方面，將會持續推動客庄區域產業輔導及打造亮點，比照「臺三線」、「六堆」地區做法，推動東部區域產經整合……沒錯吧？
4.請問院長、李主委究竟是怎麼個比照法？本席在上會期於內政委員會質詢李主委時提出質疑，客委會針對「客家特色產業創新發展計畫」編列103年-108年整體計畫預算經費共6年12.44億，但為何東部僅分配到105年、106年兩年共2,500萬去規劃並尋找產業亮點。此外，「臺三線」與「六堆」預算執行完畢後，又再編列預算8.7億給浪漫台三線，明顯獨厚西部客庄產業發展，難道就是行政院所謂的比照「臺三線」、「六堆」地區做法，推動東部區域產經整合的措施嗎？本席實在看不出客委會有平等對待東部客庄發展。
5.此外，本席上次質詢時吳克能處長表示，客庄五大區產經計畫，東部105年、106年計畫的2,500萬，於去年先進行亮點遴選，今年開始做實質的輔導與建設，請問李主委，今年是否已經開始運作，預計會進行那些建設？看到浪漫台三線的預算規模，是否代表著執行完105年、106年計畫後，東部的客庄發展就不做了？本席看不出未來政府對東部客庄發展有何具體的政策規劃？
6.另外，客委會106年編列「辦理客家特色產業亮點以及輔導東部客專區域產經整合計畫」1,400萬元，請問李主委，在全國各地都可以爭取這項經費的情況下，東部申請客家特色產業亮點計畫補助，究竟還剩多少錢可以做包括：(1)縱谷北區「健康慢城」(2)縱谷中區「品客生活」(3)縱谷南區「米食文旅」的計畫？究竟具體的執行計畫是什麼，能否向花蓮鄉親說清楚講明白呢？
文化（原民）
十三、爭取國立原住民族博物館進駐花蓮
（曾在內政委員會 105/06/20質詢過）
1.夷將主委，首先很感謝您聽到本席與花蓮鄉親的聲音，願意重新評估「國立原住民族博物館」的選址地點，讓我們花蓮有機會爭取博物館在地方落成。據了解近期就要公布結果了，是嗎？大概什麼時候會公布？
2.在決定重新選址之後，花蓮縣政府提報秀林鄉水源村的東方夏威夷舊址，占地有22公頃，不僅鄰近花蓮市區、火車站及機場，其位於沙婆礑山山腳下、砂婆礑溪畔，具有山水優美的景色。此外，地方部落鄉親也相當支持與期盼博物館的落成。我們有八大理由可以證明花蓮是最合適的選址地點。
3.包括：一、人口特性，花蓮的原住民族人口數是全國之冠，高達9萬2千多人；二、文化多樣性，我們有207個原住民部落，全國16個原住民族，就有6大族群的原鄉，其中還有好幾個族群是花蓮獨有的；三、史實發生地，花蓮經歷過許多原住民族重大歷史事件，包括清朝有大港口事件、加禮宛事件；在日治時代有新城事件、七腳川事件、太魯閣事件等。四、場所精神，全縣擁有207個部落，全年近200場原住民族祭典，原住民特色濃厚。五、花蓮為觀光大縣，一年四季多元景觀，有664萬人到花蓮觀光。六、區域平衡，花蓮是全台國立博物館的服務缺口，政府應當重視。七、學術後盾，我們有全國唯一設置『原住民族學院』的國立東華大學。八、迎向南島，花蓮濱臨太平洋，可立足花蓮、放眼世界。
4.本席要再次重申，花蓮擁有全國最豐富的原住民族文化資源，倘若國立原住民族博物館落腳花蓮，勢必能長久傳承原住民族文化與精神，創造地方文化特色，為原住民文化注入活水，希望林院長、夷將主委能多多支持。
教育
十六、支持智慧科技圖書館 重視花東數位人權
（曾在第一會期總質詢105/3/4質詢過）
1.林院長，為推動數位生活與國家發展，行政院科技會報辦公室提出「數位國家‧創新經濟發展方案（2017-2025年）」計畫，請問您知道這個計畫嗎？該方案的重點發展策略包括：建構有利數位創新的基礎環境；全方位培育數位創新人才；數位創新支持跨產業轉型升級；成為數位人權、開放網路社會的先進國家；中央、地方、產學研攜手建設智慧城鄉；提升我國在全球數位服務經濟的地位；此外，該方案總體發展目標期望在2025年，我國數位經濟規模成長至新台幣6.5兆元、民眾數位生活服務使用普及率達到80%，沒錯吧？再者，在行政院的施政報告中有關「資訊及科技教育」目標中也提到要「提升偏遠地區數位教育機會」。但是當我們花蓮地方要建「智慧科技圖書館」的時候，國發會卻說，對不起，因為你們花蓮縣文化局現有的民權路圖書館借閱率只有31.73%，所以請你們花蓮縣先提升閱讀風氣再來說；教育部也表示，已經透過環境升級閱讀改善─扶植公共圖書館發展計畫，改善花蓮縣圖書館部分空間及設備，智慧科技圖書館的必要性有待釐清。林院長，這著實傷透花蓮鄉親的心啊！難道花蓮鄉親沒有數位學習的權力嗎？難道行政院的施政報告與計畫是寫好看的嗎？
2.事實上，花蓮縣目前於各鄉鎮市約設有14座公共圖書館，然所有館舍之規劃、建築設計及功能皆屬於傳統式圖書館，無法跟上21世紀新時代圖書館潮流。此外，花蓮縣所屬的文化局圖書館，是102年獲教育部遴選還為公共圖書館東區資源中心，需要服務宜花東共110萬人口，但同樣面臨設備老舊，無法因應科技時代的需求的問題，實有必要以智慧科技克服地理條件劣勢，創建新時代圖書館，供花蓮鄉親使用，林院長您認同嗎？
3.我們都清楚花蓮南北狹長，交通不發達，因此書籍的借閱與閱覽也相對較為不方便，也造成城鄉科技與資訊差距較大，國發會怎麼會以借閱率做為否定花蓮縣民享用資訊科技，進行數位學習與教育的機會呢？（請陳主委說明）潘部長，您認為設立智慧科技圖書館，不是可以透過書籍數位化、電子化及自動化管理，以提升偏鄉地區數位教育的機會嗎？不是可以縮短城鄉教育的差距嗎？
4.林院長，本席在此懇請行政院能夠支持花蓮智慧科技圖書館，導入21世紀智慧科技的學習方式，改善城鄉資訊的落差，提升鄉親數位學習競爭力，讓花蓮縣偏鄉與都會有平等的資訊近用機會。此外，透過重塑圖書館、社教館所需的科技環境設備，以多元方式吸引更多參觀者和使用者，給花蓮鄉親一個數位教育與學習的機會好嗎？
衛福（健保）
十四、三代健保真能實踐公平正義嗎？
1.陳部長，據了解目前衛福部想要推三代健保，並以家戶總所得為規劃主軸，然外界質疑「家戶總所得」是變相加稅，請間您的看法？而衛福部對於三代健保規劃的具體做法與方向是什麼能否說明清楚？
2.我們都知道，雖然健保費率調降會少收健保費，但本席對於以家戶總所得來徵收保費，是否能真正徵收涵蓋所得稅法以外的收入感到質疑。有學者指出，地下經濟、分離課稅所得，包括證交稅、遺產稅、土地房屋交易稅等，還有海外所得、證券、房屋土地交易所得，這些都是「家戶總所得」扣不到的稅，這些高所得才是真正的大問題，面對達樣的問題又該如何解決？此外，那些不是從總所得收到的健保費都不公平的加諸到依法繳稅的投保人身上了，這樣能真正解決高薪低保的現象嗎？
3.本席認為，家戶總所得或許是可以推行的政策方向，但相關問題倘若不解決，也只是變相的增加一般民眾的負擔，改革不能只有喊喊口號，希望衛福部能審慎研議，並提出相關具體配套措施。
十五、保障東區健保總額比率 以維東部民眾就醫權益
1.林院長，我國的全民健保可謂台灣之光，但卻因給付制度的不公平產生許多醫療問題。近年來常可以看到醫護人員缺乏，以致長時間工作導致過勞的現象，對於具有充分醫療資源的都會區來說都會發生這種現象，更何況處於劣勢的偏鄉地區。花東地區長期以來處於醫療資源匱乏的狀態，在缺乏醫護資源注入的情形下，還必須與西部各區適用同一健保總額分配公式，院長您認為這樣合理嗎？
2.目前各區基層總額預算分配，係以各區標準化死亡比校正後之人口占率及轉診型態比為主要變項之函數，但東部與西部不論在交通、族群結構與社會經濟因素有根本上之差異，無法如實反映東區的族群與醫療特性。例如：花東地區人口老化、原住民平均餘命較低需提早使用醫療資源，以及精神病患跨區就診比例等皆高於西部地區，在原本資源缺乏的情況下，造成花東健保所需支應的醫療費用又將更為沉重。
4.院長，您知道由於106年度的預算總額分配參數調整，預估東區預算又將減少9,000萬左右嗎？今年東區總額短缺的部分又該如何解決？（據了解將由健保總額的「風險基金」撥補）我們都清楚，倘若持續以同一計算方式分配，將造成東部偏遠地區醫療預算逐年嚴重流失，拿東區縮減的健保總額去分配其他地區，請問院長，這樣偏鄉的醫療正義到底要怎麼實現？難道東區民眾是次等公民嗎？
5.本席認為，未來隨著人口加速老化及花東的特殊醫療型態，健保預算總額分配勢必會有逐步減少的可能性，倘若有短缺就透過風險基金撥補，這也只是治標不治本的做法。況且未來還有長照2.0要施行，東區醫療資源的投注扮演著不可或缺的腳色。林院長能否承諾，未來健保總額經費，能夠採固定比率計算，以維持東區民眾的醫療品質與東區院所永續經營嗎？
主席：最後一個問題是不是請李主委俟會後以書面報告回復徐委員，因為來不及回答，好不好？
請陳委員亭妃質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員亭妃：（15時5分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長，清泉崗的毒品事件已經愈演愈多的疑點，愈來愈多的陰謀論，我們看到21日搜出27包和一個吸食器，22日增加到40包，昨日則增至51包。請問國防部在剛剛發生這起事件之後的態度如何？你們有進行全面清查，還是根本就以敷衍的態度處理？這是非常嚴重的事件，從21日至23日，搜出的毒品愈來愈多，這到底是發生何事？

請行政院林院長答復。
林院長全：（15時5分）主席、各位委員。跟陳委員特別說明，關於這個部分，昨天我已經在院會要求國防部一定要查明所有事實，同時對於毒品在軍中氾濫的事情一定要能遏止，當時部長也承諾會處理；而目前我尚未獲得他就本案最後查明的結果，之後如果對於這件事情有任何進一步的新事證或新事實，我們會隨時跟委員說明。
陳委員亭妃：院長會不會覺得這有點誇張！從21日媒體一報導，大家都非常震驚，這表示清泉崗在國防的位階和安檢出現問題，不只是21日發現到毒品，22日也發現，23日又發現，連續三日都發現毒品，這不是一件小事。請問副部長，聽說這已經鎖定特定人？
鄭副部長德美：委員好，非常感謝委員對我們的關注和指導，這件事件對國軍而言是非常嚴重的事情，我們也非常沉痛地面對這件事情；在第一時間，我們便將這個案件主動交給台中地檢署偵辦，之後憲兵隊亦主動介入，在這三日時間，我們已經進行全面清查，即第一天開始馬上一直清查，最後結果是出現51包，這是深入調查產生的結果，以上是第一點跟委員報告的。第二點……

確定就51包？

會不會還有其他你們根本沒有查到的？
鄭副部長德美：跟委員報告，這是持續的……
陳委員亭妃：所以副部長也不敢有把握，你也不敢說就這51包。

你也不敢這樣答復。

而且數量非同小可。

你也只能說目前。

這是不是已經鎖定特定人？你們是不是有提供比較可能、可疑的對象？

因為現在這已經成為陰謀論。
鄭副部長德美：這些都在調查當中，我們全部都配合調查。

都在調查當中？

所以你們也已經將相關資料提供給地檢署……

請他們全面進行調查和清查。

所以有陰謀論啊！

所以你的意思是你們也不排除嗎？

3個月嗎？
賀陳部長旦：3個月由他們自己先去裝，接下來6個月之後就是強制……

6個月之後就是強制！
賀陳部長旦：是強制，並要求遊覽車公會或個別公司在半年之後，他們都要將行車資訊移轉到公路局的管理中心，以使我們可以現場來稽核，到底車輛有沒有過度行駛或過勞的情形，也包括旅程太長或沒有休息等，這些都可以現場就查到。以往我們都是事後查，現在我們可以現場同步追蹤，這代表針對車輛安全到人的被管理，相關行業都要一起共同來擔負責任，而這也是我們此次修改的重點。
陳委員亭妃：部長，大家想看到的是真正的成效，也就是執行之後的成效，包括我們的旅行有更安全嗎？我們的遊覽車有更安全嗎？我們的司機真的更有保障嗎？我們消費者的安全有得到比較完整的照顧嗎？這都是連結在一起的，大家都會關注未來交通部的執行面，因此我們希望誠如林院長及小英總統所說，不要每次發生問題再來檢討，應該一次就檢討清楚，該怎麼做及該怎麼處理都必須要做好及處理好，這才是人民的期待。
賀陳部長旦：謝謝委員，容許我再講兩點，剛才主要在說明工時，上次已經發生了，這次我們會用一些資訊設備來幫助。另外，就是有關車體的安全，我們會會同車測中心及車安中心，除了老車召回以外，對同型車輛在明天以前會再去勘查有沒有讓人擔心的類似問題。其次，有關長期下來靠行車的處理問題，過去法規似乎沒有真正去面對這個問題，現在我們正與業界一起來檢討，在1年內會修改靠行車的相關法規。至於，更重要的問題就是您提到的消費者，這幾天我們也在加強宣傳，228年假請大家放心出遊，我們會主動幫大家過濾安全的產品，同時也會以抽查的方式，讓沒有按照規定者在現場就能協助他們……

執行面很重要。

謝謝。
主席：請李委員麗芬質詢，詢答時間為30分鐘。
李委員麗芬：（15時35分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。一開始本席想跟院長討論一個比較令人難過的案件，那就是在過完年後沒多久，在北投發生一件父親殺害三位子女的案子，相信院長應該知道這個案件，因為我有看到行政院在檢討整體通報制度。在這個案子發生之後沒幾天，又發生一位媽媽帶著小孩燒炭身亡的案件。發生這樣的情況，我們都覺得非常難過，因為看到這麼小的生命就這樣不見了，本席想要詢問院長的是，針對這樣的案件，您認為這是攜子自殺？還是殺害孩子？

請行政院林院長答復。
林院長全：（15時36分）主席、各位委員。每次看到這樣的案件，我們的心裡都非常難受，我覺得做父母的應該也要尊重子女的生命權，即使有再多的困難，都應該要想辦法克服，倘若最後真的有沒辦法克服的困難，也要求助於社會機構。我想政府也有義務要協助所有家庭，幫他們克服困難，特別是對其幼年子女生活和照顧的問題，我很期待社會上類似的悲劇不要再發生。
李委員麗芬：我覺得這是一個非常重要的觀念，剛才院長特別提到我們應該要尊重孩子的生命，我想沒有一個大人有權利可以決定孩子的生命或剝奪孩子的生命權，在此建議行政部門應該要趕快進行宣導，讓成年人知道大家都應該要尊重孩子的生命權，請問這部分是不是可以馬上來做？
林院長全：好的，我們會來努力，我想除了中央的宣導之外，地方一定還要有一些探視、連繫及情資的掌握，這樣才能確實執行，這些部分都要一起來考量。
李委員麗芬：在這個案件發生之後，本席一直在想到底我們可以做什麼？這個案件比較特別的地方在於它並不是高風險家庭，其實這個爸爸和孩子相處的情況還可以，所以它不可能被通報，也不可能落在目前的協助網絡當中，可是這個父親因為投資失利及婚姻上的變故，所以殺害三個孩子並自殺。這確實是現有社會安全網沒有辦法接觸的部分，所以我一直在思考到底我們可以做什麼？我所想到的是我們應該要加強宣導求助的管道，也就是讓民眾知道其實政府有提供求助的管道，讓這些遭受變故的人可以求助。其實求助這件事情並不是那麼簡單，因為很多人真的伸不出那隻手，所以我們一定要讓民眾知道當有人有需要的時候，政府提供了這麼多的求助管道，而且這樣的求助是理所當然的，除了有這樣的求助管道之外，最重要的當然就是要有專業的人力、專業的社工，可以來協助這些有需要的民眾，讓他們知道當他們伸出手的時候，一定會有人握住他們，有人可以協助他們，我認為這也是政府可以馬上做的部分。
林院長全：李委員講得很對，我們要做的可能不只是針對中低收入戶或危險家庭的探視，對於一般家庭的父母，如何讓其有這樣的觀念和想法，其實也是非常的重要，至於方才所提，我想可以由衛福部，甚至是教育部，在這部分扮演一定的角色，總之，這部分我們會通盤來檢討。

好的。謝謝院長。
其實蔡總統以前也宣示過，要讓婦女及小孩生活在沒有暴力的環境當中，所以無論是家暴或是性侵害的防治，都需要結合政府各部門的力量，包括警政、醫療、教育、司法、社福等部門，以建立一張綿密的防護網，再加上民間的資源，共同防範對婦女及幼兒的侵害。本席認為，的確我們需要有一張更為綿密的社會安全網，可是若要好好的支撐這張網，最需要做的事情就是持續補充社工輔導人力。事實上，在碰到家暴、性侵害等案件時，社工是可以站在第一線協助被害人，除此之外，院長非常重視的反毒工作，還有青少年犯罪當中，其實跟毒品的相關性是很高的，為了讓孩子遠離毒品，並不是只有將他們抓起來、關起來，而是要去知道這些孩子、學生面臨的問題是什麼，所以相關輔導人力是相當不可或缺的。
另外，院長在施政報告中亦提到我們要維護居住正義及安全，這次立法院三讀通過的住宅法，也讓社會住宅得以正式入法，事實上，有一些社會住宅是與弱勢居住者相關的，對於低收入戶及獨居老人，他們也是需要持續的支持及協助，而誰去做這些探視、訪視、協助的工作呢？其實就是這些社工人員。此外，報告中也提到三合一照顧，對於這些被照顧者的訪視及關懷等工作，也是由社工人員來做，然後三合一照顧特別強調的是社區化、在地化，即對於受照顧者家屬、社區等，由社工來做一些溝通協調工作，然後予以整合。由此可見，無論是暴力防治、居住正義、毒品防制或是三合一照顧，都是需要社工人力的，基於上述的理由，院長是否認同，其實社工輔導人力的充實及完善社會安全網的目標，其實是密不可分的？
林院長全：是的，我想一個進步的社會在這方面的需求及服務，與以往相較一定是增加的，所以如何充實社工人力的配置及進用等，則是非常重要的。
李委員麗芬：所以我要來和院長討論社工人力不足的問題，事實上，也就是因為如此，出現了所謂的血汗社工，其實社工工作超時，不僅危害其勞動權益，回到整個安全網來看，社工人力不足，也會讓社會安全網產生一個疏漏。據了解，馬政府時期行政院就已經意識到社工人力欠缺的問題，所以在99年提出了一項充實地方政府社工人力配置及進用計畫，預計在105年之前，地方政府社工人數要充實到1,462人，而目前則是增加到1,289人，雖然看起來達成率還不錯，但本席仍認為整個社工人力還是遠遠的不足，與日本相較，我們的人力真的是遠遠的不及，基本上，若採取最寬鬆的標準，即不管是在公部門、私部門，只要從事社工事務者都算進去，則每位社工平均服務人數為1,885人，反觀日本則只有767人，足見我們是他們的兩倍，而且這裡是有把日本福祉士算進來，若只算進戒護福祉士，則我們和日本在這方面的人數幾乎有差到10倍之多。再和香港相較，我們在這方面的負擔也是高過於香港的，但與新加坡相較，我們的情況可能就比較好一些了，換言之，新加坡的社工人力也是明顯不足的，而院長知道該國政府採取了什麼樣的措施、對策來增加社工人力呢？
林院長全：對不起！這部分我不知道，還請李委員指教。
李委員麗芬：事實上，新加坡是向我們台灣的社工招手，也就是把台灣的社工人力挖角過去，據該國政府衛生署在2013年的統計，他們有14%的社工來自海外，包括香港、台灣及馬來西亞等，當我們在談人才外流之際，我想不只有科技人才外流，其實社工人才也是外流的，看到這樣的消息，其實一則以喜、一則以憂，首先，其他國家是肯定我們社工的專業，然憂心的是，挖角過去的社工專業人才，其實多是有經驗的，甚至可以當上督導的人才，反觀台灣，現在要找到年資超過3年的社工，其實是非常困難的，所以本席要請院長特別重視這樣一個問題。
據了解，像日本就是非常有計畫的來增加他們的社工人力，從平成15年（2003年）開始，每年登錄的社會福祉士人數都是增加的，甚至有到1萬人之多，表示在十幾年前，他們就已經開始在補充社工相關人力了，反觀我們，在99年才開始檢討，在此之前，甚至還是採用85年時適用的標準來進用社工人員，可是就算在99年的時候做了一些檢討，但至今也有六、七年的時間了，所以此時也是一個再次檢視台灣社工人力需求的時刻了。
基本上，我們需要將社工專業人才補充進來，但絕對不只是福利事項的社工人力而已，其實這與社會安全網是息息相關的，事實上，社工可以在很多不同的場域扮演很重要的角色，所以除了福利事項需要社工，還有哪些事項也需要呢？第一，矯正機關，包括少年輔育院、矯正學校、少年觀護所等，基本上，我們都希望這些犯錯的小孩、少年之後是可以回到社會的，所以在這些場域當中，應該設有社工專業輔導人力，然很多團體，甚至是監察委員都有指出，目前這些機構多是重管教而輕輔導，不知買姓少年在桃園少輔院死亡一案院長是否知道？據了解，其死因尚在調查當中，但他曾多次針對其健康、適應不良等狀況，一直在發出求救的訊息，然少輔院中並未設有專業人員，所以喪失提供協助的契機。
另外，去年本席曾去考察土城少觀所，也才發現裡面沒有專業人員，靠的是志工，其實專業人員與志工的差異非常大，經我詢問後才發現矯正署曾經申請人力，可是每次都沒有通過。我們發現矯正署在100年曾經希望增加68名臨床心理師及社工師，但是院長知道最後核定的人數是多少嗎？
林院長全：對不起，請您指教。
李委員麗芬：核定的人數是「零」，也就是沒有核定通過。105年矯正署再次要求增加180名社工及175名臨床心理師，結果同樣是「零」，近5年來只有104年增加9名教化人員。本席在此請院長真的要重視這件事，因為這部分需要專業輔導人力進入，才能夠協助犯罪者回歸社會，以上是我們需要社工的第一個原因。其次是學校的部分，我相信潘部長很清楚，我一直呼籲的是輔導人力一定要到偏鄉，因為依據現行學生輔導辦法可以設專業輔導人員，而不是輔導教師，班級必須達55班以上的學校才可以設置。我們可以想像的是這些偏鄉學校的班級怎麼可能達到55班呢？我知道潘部長有重新檢視學校輔導人力，可是人力一定要再增加，有關增加部分的人力需求，也希望院長給予大力支持。
另外，我要特別提出一點，關於毒品防制部分的分工，在校學生由教育部負責輔導，在校外的非學生則由衛福部輔導。如此一來出現一個問題，國小升國中暑假時的學生由誰來輔導？國中升高中時期的學生又由誰來輔導？以我的觀點，我覺得學校應該要繼續輔導，因為學校已經與學生建立關係，如果把他們再轉到社政重新建立關係，事實上在兩個月內很困難，所以學校應該繼續輔導。針對這件事，我詢問教育部，目前得到的回覆是國小升國中沒有問題，因為都屬於義務教育，可是國中升高中就有問題，好像無法輔導。不過這部分究竟確實是因為法規的問題，或是教育部應該再更勇於任事？你們應該承接起這兩個月的空窗期，輔導這些學生，請問部長的看法如何？
潘部長文忠：謝謝李委員剛剛特別提出這部分。目前幾個階段的升學，尤其是碰到暑假，因為學生已經從原來的學校畢業、離校，特別是升高中，當時可能都還沒有進入新的學校。我想委員會得到這個訊息，是因為過去一般都是以學籍來考量，所以我非常認同剛剛委員提到的……

你們是不是同意教育部接受國中升高中暑假學生的責任？

好。
潘部長文忠：因為國中小有固定的學區，高中的部分真的比較不同，所以這部分我會來進行會商。
李委員麗芬：謝謝部長。接下來，我要向院長說明犯罪被害人的保護也需要志工。本週我才跟一位美國謀殺案受害者家屬人權促進會代表─珍妮佛女士會面，他看了我國的犯罪被害人保護法後表示為什麼都在談賠償？可是對被害人的心理、司法協助卻這麼少，雖然犯罪被害人保護法第三十條有相關規定，第一線協會的工作人員都想要做這些服務，不過因為人力、經費不足，所以無法達到依法應提供的服務。請問邱部長對這部分的看法如何？
邱部長太三：謝謝委員關心。首先，針對社工師及臨床心理師，矯正署過去確實都有向行政院爭取，感謝院長指示人事總長，就矯正機構的部分，已經另外單獨磋商當中。其次，剛剛您提到犯罪被害人保護確實很重要，高檢署轄下有一個犯罪被害人保護協會，我們現在也積極透過這個協會來協助被害人。另外，我們更積極推動修復式司法，人力確實有點吃緊，我們盡量考量如何增加。
李委員麗芬：謝謝部長。最後，我認為此一安全網是很重要的機制，可是認識的人不多。首先，請院長看一下照片，請問院長知道圖中的人是誰嗎？

好。
施人事長能傑：就整個社工的人力，臺灣與其他國家比較，如果以人口比例來說，當然還有一些成長的空間。不過剛才院長也特別提到，整個國家的社工人力未必都一定要由政府來僱用，我們可以從多元管道來做一些討論，部會之間都有需求的提出，最後人事總處都會積極來討論這件事情。其實我自己的女兒是在美國擔任社工，根據我的瞭解，她也不是受僱於美國聯邦政府，而是由NGO所聘用。我的意思是，臺灣的社工如果要增加，也不一定都要以公務人員的方式，事實上，有些資料顯示，政府雇用的社工的流動率反而比較高，意思就是這些人進來後，不見得會繼續從事社工這項職務。所以我們要多方評估，對於整個問題做出更好的協助與解決。
李委員麗芬：好，以上是本席今天的質詢，謝謝院長及各位部長。謝謝。
主席：報告院會，現在休息10分鐘，休息後繼續進行質詢。
休息（16時2分）
繼續開會（16時17分）
主席：報告院會，現在繼續開會。請曾委員銘宗質詢，詢答時間為30分鐘。
曾委員銘宗：（16時17分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。先請教林主委，禁宰令是否今天解除？

請行政院農委會林主任委員答復。
林主任委員聰賢：（16時17分）主席、各位委員。禁宰令是從17日開始到24日的24:00為止，所以從今天凌晨開始就解禁。

好。你有沒有掌握到雲林斗南的種鵝場被驗出有H5型的高病原禽流感？有無此情形？
林主任委員聰賢：報告曾委員，現在我們要阻斷的疫情是H5N6……
曾委員銘宗：不是，我只問你有無此情況？是不是國內今年的第一例？

您所謂的第一例是指？

是水禽類的第一例。
林主任委員聰賢：不是，今年從元月份開始就有高病原的疫情發生。

是H5型？
林主任委員聰賢：對，都是H5型，到目前為止，多數確診結果是以H5N2跟H5N8最多。

會不會擴大流行？以後還會不會另外頒佈禁宰令？
林主任委員聰賢：我想應該這樣說，目前整個風險評估是從這幾年國內外發生的經驗去檢視，我們現在所做的作為是否有效遏阻現在正在發生的疫情……

你認為是否有效遏阻這次發生的禽流感？
林主任委員聰賢：報告曾委員，我記得我在2月9日交接時……
曾委員銘宗：主委，請你簡要答復好不好？你這樣講歷史的情況之下，我沒有耐心，請你摘要回答，因為後續我還有很多題目要問。
林主任委員聰賢：是。我們非常確定的就是從這幾期疫情的狀況跟確診的狀況，院長也指示一定要邀請外部的專家學者召開專家會議，經過兩次專家會議檢視我們所公布的資訊跟我們的作法，老實說目前整個狀況都已得到比較穩定的控制。
曾委員銘宗：好，所以不會再擴大流行？你敢不敢做這樣的保證？
林院長全：這部分還是要很謹慎小心，因為要看這一波寒流來的狀況。
曾委員銘宗：好，謝謝。請主委先回座。
今天某報紙的頭條是日本從今天開始實施「超值星期五」政策，也就是每月最後一個星期五可提前到下午三點或四點下班，讓民眾可以有更多的休閒跟消費，這是日本的情況，而韓國也有擴大彈性工時的政策。請教院長，為了拚經濟，台灣會不會推動彈性工時或者讓民眾在星期五可以提早下班，好讓民眾有更多消費、旅遊的時間？請問院長，會不會進行相關的研議？
林院長全：謝謝曾委員指教。有關這部分，我們也在密切關注日本目前的作法，就台灣的角度而言，因為我們才剛剛修改過勞基法，做過工時的調整，我們需要給企業跟社會一些適應時間，所以目前我們並無此一計畫，但是我們會觀察他們實施的效果。而且我們也要考慮到，此一措施也許有助於鼓勵白領階層的消費，但是提升消費相對而言就是代表提供消費的商店要繼續營業，所以中下階藍領階層的工作負擔，目前的狀況下可不可以運轉，這也是要特別考量的。
曾委員銘宗：請問院長，是否會先進行相關的研究？因為任何政策都要先進行研究之後才能得知是否可行。
林院長全：第一個我們先來觀察日本的作法，並評估日本這種作法的效果如何，如果未來在推動上有值得參考的價值，當然我們也不排除有這種可能，不過如果我們要跟著日本去做，在現階段還是言之過早。

那你有沒有交代林部長進行相關的研究？
林院長全：我們院裡面在今天早會的時候就已經有交換過意見，就這個部分我們有在注意了。
曾委員銘宗：謝謝。本席接著要請教院長，你認為人民的生命值不值錢？
林院長全：我想生命的重要性是不能夠用金錢去衡量的，以政府的立場來看，每一個國民都是政府的寶貝，所以我們對於維護他們生命應該在既有的制度上做最好的思考。
曾委員銘宗：你講得很好聽，但是我們來看看你們實際的作為是怎麼樣，在去年7月19日發生火燒車事件之後，公路總局趙局長跟觀光局謝局長下台了。此外，這個月發生了國道遊覽車翻車事件，造成33人罹難，現在公路總局和觀光局的局長又請辭了。
林院長全：因為剛剛有一些錯誤的講法，所以可以先讓我們說明一下嗎？
曾委員銘宗：沒關係，本席先問完問題，等一下會給院長時間說明。在89年7月22日發生八掌溪事件，有4個人罹難，當時游副院長請辭獲准。本席認為我們台灣人民的生命真的是不值錢，我們來對照一個案例，就是去年8月20日兆豐被罰了57億元，在9月21日你派了張兆順擔任兆豐的董事長，他在財委會證實兆豐銀行沒有涉及洗錢，但是10月3日丁主任委員還是下台了！所以本席想問院長一個問題，就是人民的生命真的不值錢嗎？這樣對照下來充分顯現，人命真的是這麼不值錢嗎？

他不是因為兆豐案嗎？那他是因為哪一個個案下台的？

可是林萬億副召集人是一位社會學者……

年金改革過程當中不要葬送台灣的經濟發展。
林院長全：不會，其實我們非常辛苦地在做這件事情，也希望台灣經濟能夠永續發展下去。
曾委員銘宗：另外，樓地板32,000元是怎麼算出來的？而且沒有將通膨的因素算進去，5年後、10年後的30,000元或20,000元剩下多少錢？都沒有任何配套。
林院長全：這部分是有一個計算基礎，但我已經忘掉，也許可以讓人事行政總處跟您解釋清楚。
曾委員銘宗：沒有考慮任何通膨因素，3年後、5年後，32,160元剩下多少錢？
林院長全：不會，一定會考慮到目前經濟發展因素。
曾委員銘宗：沒有考慮到啊！你問林副召集人，就沒有考慮到這個因素。

對。
林院長全：我請人事長來說明當初的考量好了，好不好？
曾委員銘宗：不用，我時間很有限。
院長，你曉不曉得，假設一個退休的人住在三軍總醫院安養病房，要多少錢？你知道嗎？
林院長全：對不起，我不清楚。
曾委員銘宗：超過4萬元，所以32,160元根本連住護理病房都不夠。
施人事長能傑：跟委員報告，32,160元只是最低的樓地板，實際上不是每個人都領這麼多……
曾委員銘宗：我當然知道，樓地板以下的不改。
施人事長能傑：如果有那個問題，國家應該有另外一個機制來處理。

我希望你要有配套。
施人事長能傑：另外，跟委員報告，未來退休金還是會調整，基本上可能會反映物價指數，或考慮整個基金的財務狀況。
曾委員銘宗：好，謝謝。
再跟院長討教另外一個問題，現在是不是想全面翻修公司法？
林院長全：不能講是全面翻修，我們是希望針對公司法進行全面檢討，然後做比較大幅度的改革。
曾委員銘宗：你曉不曉得現在的公司法是大陸法系？我請教一個問題，現在由誰主導公司法的修正？

對。那誰在負責？

什麼時候拿回來的？

你可以主導？
林院長全：原來是委託民間一些業者和專業人士在做一些計畫，但最後定案在經濟部。

但是現在還是由方嘉麟教授在負責。
林院長全：他是專家，我們可以尊重他的意見，但是最後做決定的是我們，不可能完全都是由他來決定，將來到立法院說明也不可能是他說明，一定是經濟部要說明。
曾委員銘宗：但是你曉不曉得是誰給他這把尚方寶劍，還是他拿著雞毛當令箭？
林院長全：沒有尚方寶劍，他只是接受委託，他也是義務來幫忙，但是接受經濟部委託，沒有委託就不可能做。

什麼時候拿回來的？
林院長全：沒有所謂拿回來的問題，應該這樣子講，原來是委託他，現在是要……
曾委員銘宗：他不只是接受委託，他囂張的程度院長可能不知道。

假如我找出人證、物證呢？
林院長全：民間委員會有各種意見，或是對很多事情的態度激烈，在很多場合這種情形都是難免，談公共政策大家就事論事，好不好？
曾委員銘宗：雖然是難免，但是不可以當著部長的面罵我們底下的人。
林院長全：如果他講的話涉及到人身的部分，當然是不合理，如果是事情的辯論，我們儘量尊重不同的意見，主要政府最後要做裁決出來。

我也希望院長和部長要維護我們事務官該有的尊嚴。
公司法要全面翻修，我就不一一跟您報告了。我們來看清算的部分，你看，有兩百多項改革意見，很重要，過去有很多公司因為結構的問題或股東的問題，沒有辦法完成清算，結果就引進英美的一些法制，要在經過程序之後來處理，手段是財產歸政府，負債由董事負擔，這在台灣行得通嗎？院長、部長，你們要放著這些沒有實務經驗的蛋頭學者亂搞嗎？國內有很多重量級的公司法學者都不敢講，也不願意講，放著讓他們搞，部長，你難道不知道情況嗎？院長，你沒有聽說過嗎？
林院長全：關於委員講的這個例子，我曾經請經濟部和相關修法學者一起來討論，在當時並沒有任何人提到您剛才講的問題，不過，第一，如果這是別國的制度，這是不是我們可以接受的制度，這個問題我們當然可以有討論空間。第二，相關討論目前都還沒有到定案的地步，將來主要會送到立法院來，所以這部分也會接受立法院的檢驗。
曾委員銘宗：我具體建議，我希望整個公司法的修正回歸經濟部來主導，不要放給他們亂搞。

因為關係到67萬5,000家公司的運作……
林院長全：我們當然知道這件事情，我們會非常謹慎來處理。
曾委員銘宗：好，謝謝。
另外要請教院長，今天為什麼馮部長沒有來列席？

很重要嗎？他藐視立法院喔！
林院長全：應該是一個滿重要的會議，是國安會議。
曾委員銘宗：請教副部長，20日時是27包，10個人呈陽性反應，昨天是51包，今天是20人呈陽性反映，請問這是誰在驗的？
鄭副部長德美：非常感謝委員的關注及給我們的輔導，我們在第一時間接到這個狀況後……
曾委員銘宗：本席請問副部長，誰在驗這個東西，是不是三軍總醫院？

你不能下指導棋喔！
鄭副部長德美：沒有任何指導棋。這個是由台中地檢署主導的事情，所以跟您保證，三軍總醫院的檢驗，絕對沒有任何指導棋。
曾委員銘宗：有關國軍染毒的情況，這是整個清泉崗營區的個案還是冰山一角？
鄭副部長德美：類似這種案子，到目前為止是清泉崗基地的個案。
曾委員銘宗：現在呈陽性反映的20人裡面，他的階級是什麼？有軍官、士官、還是士兵？最高層級是什麼？
鄭副部長德美：到目前為止還在司法調查當中，名單我都有，等一下我提供給您參考。

在國會殿堂你就公開說吧！最高層級是什麼？
鄭副部長德美：還沒有到軍官。到目前為止，我這樣講好了，目前經過三軍總醫院全部檢驗出來，所有都篩檢完畢了，現在目前呈現的反應是微量顯示，裡面毒品的成分反應大概都是以可待因為主，吃過感冒藥、止痛劑的人都有這種成份，但是不管怎麼說，以上所有的證據全部交由地檢署去判斷，我們不做評論。
曾委員銘宗：對，本席要問最高的層級是那個層級？軍官、士官還是士兵？
鄭副部長德美：跟您報告一下，是校級的軍官。
曾委員銘宗：校級，是上校、中校還是少校？

所以你是贊成軍人吸毒加重其刑？

請行政院林院長答復。
林院長全：（16時51分）主席、各位委員。就我的瞭解是邵族的人數比較少，其他的幾個族群我就不是這麼熟悉。
陳委員瑩：除了邵族之外，還有大部分集中在花蓮的撒奇萊雅族以及最近正名的拉阿魯哇族和卡那卡那富族，這四個族群的人口都不超過1,000人，在質詢的一開始，本席要先跟院長分享邵族族人的故事。邵族的人口只有777人，其中戶籍在故鄉日月潭（南投縣魚池鄉日月村）的族人只剩下264人，而且這些數字都還在持續下降當中，可以說邵族的語言、邵族的文化都面臨嚴重的危機。本席在這個星期二到日月潭參加我非常敬重的石阿松長老的告別式，他是邵族最重要的族語老師。他的離開，代表一部分後代尚未學會的邵族語言很可能永遠消失了。請問院長，對於邵族這樣的處境，政府是不是應該特別給予關注？
林院長全：我想是要的，原住民族語言的保存確實面臨很多困難，尤其是在目前的教育制度下，所以我們期待原民會能在這方面有更好的作法，俾使他們能獲得更多的傳承。
陳委員瑩：與語言和文化不能切割的就是土地，除了語言和文化遇到危機以外，邵族還有一段讓人難過的歷史。1930年代，日本興建日月潭水庫，用水力發電照亮全台灣，但邵族最核心的部落、田園及祖靈聖地，卻從此淹沒在湖底。同時，日本殖民政府還用法令強行把大量的邵族土地收歸為國有，而這些土地在戰後都被國民黨政府繼承。國民黨威權統治期間，透過「土地總登記」、「公地放領」的政策，把土地進一步釋放給私人，結果，絕大多數日月潭周遭的精華土地成為了漢人的私有財產，再加上為了發展觀光，1970年代的「日月潭特定區計畫」又徵收了邵族族人僅存的耕地，1980年代，吳敦義出任南投縣長時主導的「德化社市地重劃」也導致部落的土地被炒作，然後一一被漢人買走，而邵族族人卻沒有能力將這些土地購回。本席在去年3月曾提出質詢，指出救國團日月潭青年活動中心乃是公有土地，以低價賤租給國民黨附屬組織，包括過去的「蔣公行館」也就是現在的日月行館以及涵碧樓，這些都是邵族的傳統領域。就這樣，邵族族人現在所擁有的原住民保留地只剩下不到1.5公頃，請問院長知道這1.5公頃占原本邵族土地的百分之幾嗎？

你是指第二十一條的意思是只能處理公有土地的部分？這是鄭天財委員修法後造成的結果嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我特別唸一下第二十一條第一行，很清楚的規定「原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地」，在這整個條文內出現過兩次「公有土地」，沒有出現過「私有土地」，而要限制私人土地財產權的話，依憲法保障，必須以法律層次限制才可以，可是這是法規命令，所以我們不能用以限制人民的財產……
陳委員瑩：我再請教你一次，所以今天整個劃設辦法是因為鄭天財委員的修法，亦即他加上最後的「公有土地」四個字眼之後造成的結果嗎？

這是大院在民國104年6月24日三讀通過修訂的條文。

這是哪一位委員提的修法？

這是大院三讀通過的條文。
陳委員瑩：我今天不是要攻擊哪位委員，因為大家對這個文字有不同見解。繼續請教，原住民族土地的定義為何？涵蓋哪些？
夷將‧拔路兒主任委員：照原基法第二條規定，原住民族土地有兩個定義，第一個是原住民族傳統領域土地，第二個是現在我們經常聽到的原住民族保留地。不過，我們很清楚，原住民族保留地已經有相關辦法，也已經使用二、三十年……
陳委員瑩：謝謝，你已經完整回答本席的問題……
夷將‧拔路兒主任委員：請委員再給我十秒鐘，但是原住民族傳統領域土地從來沒有在一個法律位階作出過定義，我們是按過去土海法等送進大院的法案……
陳委員瑩：我想我不要跟您一起掉入法律文字的討論，其實你剛才一開始已經很清楚回答本席原住民族土地的定義，院長剛才也同意本席對於原住民族傳統領域的看法，即過去原住民族祖先長期居住、祭祀等等活動範圍的空間，所以不論未來的殖民政府將其劃為公有或私有，都不會影響這個傳統領域範圍的事實，因此，我覺得剛剛我們的討論有很多自相矛盾的地方。我在此重申立場，原住民族土地的定義就像剛剛主委答復的那兩項，這在原基法的名詞定義很清楚，對於第二十一條的規定，我並不責怪鄭天財委員，因為我的解讀是原住民族土地即為剛剛你講的那兩項，並不僅指公有土地而已，我想他自己在臉書上也對此寫得很清楚。
院長，關於我剛剛具體對於土地方面的質詢，在台糖的土地部分，拜託你們研究一下那個空間，我認為它必須在這次公告內被處理，也要很快速的被處理。至於名稱的部分，我們請教過行政院的看法，但是你們好像要將這個部分全都要丟回立法院，這樣的話，我們是不是只能將其拉到立法院，讓大家很認真討論？
夷將‧拔路兒主任委員：因為照法規的作業程序，我們公告以後，還要經過大院的備查……
陳委員瑩：我要拜託你們先處理台糖的問題。我最後再提醒一下，從上任至今，我已經公布了10筆被國民黨黨部占用的原住民保留地，而你們也查了25筆被占用土地，你們發了很多文，公文來、公文去，但卻沒有一個鄉公所要理你們，他們還是不去處理國民黨占用的地方。主委，如果你是個有肩膀、有擔當的男人，你要不要直接將這些全部送到監察院去處理？就是直接跳過其他程序由原民會去提報。
夷將‧拔路兒主任委員：其實經過我們過去一年的努力，18筆土地中已有4筆收回，我可以會後將這些資料提供給委員作參考。
陳委員瑩：蘭嶼的部分，公文往返一大疊，他們都不甩原民會，就一直拖一直拖，讓類似春日、獅子鄉等情形出現，能否請你們加把勁，押個日期盡快處理好？
夷將‧拔路兒主任委員：後面的部分我們會再積極協調，也謝謝委員，過去因為你的督促，我們已經收回了4筆土地。
陳委員瑩：我希望能在近期內，你們大概何時會有更具體、更積極的作法將這些土地要回來？

會後我再向委員報告我們接續的處理方式。
陳委員瑩：我希望能押個日期，不然沒有留下紀錄。

好。
主席：會後請主委跟陳委員講一個時間，好嗎？
陳委員瑩：主席，我希望回覆的時間能夠留在公報紀錄上。

主委要不要回答一下？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其他尚未收回、尚未處理的部分，我們會將處理方案以書面答復委員。
主席：時間差不多了，陳委員還是不滿意嗎？
陳委員瑩：還是沒有很滿意，因為都要不回來。
主席：我想以後有機會啦，這個承諾應該……
夷將‧拔路兒主任委員：我們會繼續努力，目前已經要回4筆土地了。

陳委員的意思是指剩下的部分要怎麼處理。

還有14筆土地。
主席：主委，你要盡快跟陳委員確定，不然下次他還是會再問同樣的問題，這跑不掉的。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會努力，謝謝委員。
主席：現在請陳委員歐珀質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員歐珀：（17時23分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，站了一整天，請院長稍微坐下休息。

請行政院林院長答復。

人均。

好不好？最晚下個會期提出來。
政府要除天下之患，現在人民很大的民怨最主要是因為地價稅跟房屋稅的徵收。過去到現在有一段時間，從馬政府時期到現在，我們的經濟其實都是衰退的，但是我們的稅捐越來越多，引起很大的民怨，如果民怨不能解決，那就如同總統所言，我們要這個新政府幹什麼？總統520的宣示就是要解決人民的問題，政府效能能否發揮的關鍵就是能不能苦民所苦。我也在院會正式提案，政府要有效的解決這兩個案子，我也提出地價稅或房屋稅的調整能否不要3年調整一次，改為1年或2年調整的修正法案，你們也沒有積極面對，難道今年5月份徵收房屋稅的時候要再剝一次皮，然後今年底11月底徵收地價稅時再讓人民受一次傷害？若是這樣，明年11月選舉時，我相信民進黨就不用參選了。
林院長全：每年調整1次跟3年調整1次相較，我同意陳委員的看法，對於解決目前的問題會比較有幫助，當然地價稅跟房屋稅調整的原因，還是因為前一段時間市價漲得太快所造成的影響，這部分也是……其實520之後，我們並未在政治上有更多的主張，只是繼承過去的一些作法最後所產生的後遺症而已。
陳委員歐珀：除了3年調整一次的修法之外，針對標準單價、免稅額度以及折舊率等項目，希望政府能夠做一個明確的處理，5月馬上就要到了，11月也很快就要到了，如果修法來不及，或者行政作為不夠積極，人民的痛苦永遠存在。這是很簡單的事情，為什麼不做呢？
院長，我們都是執政團隊的一份子，我不希望每天出去都挨罵，到處都因為這件事被民眾罵，以上跟院長、部長一起勉勵。