一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員李翔宙報告業務概況，並備質詢。

三、在就養養護方面
本會16所榮家現設置8,230總床數，其中安養床5,063床、養護2,643床、失智524床，去年平均占床率83.9%。面對我國人口高齡化趨勢，積極充實榮家服務能量，並在床位餘裕下，依地方政府需求釋出資源，照顧社會弱勢民眾。
(一)賡續推動資源共享，協助地方安置弱勢
各榮家均主動與地方政府聯繫提供床位，目前計有新竹等9所榮家應地方政府需求，提供132床安置弱勢老人；另與地方政府簽訂緊急支援協定，提供339床協助安置受災民眾。馬蘭榮家慎修養護中心（200床）及屏東榮家仁愛堂（100床）以委外經營方式，協助地方政府安置照顧中低收入戶身心障礙民眾。未來將持續本資源共享原則，配合地方政府需求，協助照顧社會弱勢。
(二)儲備長照專業人力，完成友善環境認證
各榮家保健組由榮總分院支援醫療服務，以強化照護技能。社工及醫事人員已完成長照專業訓練841人次，並持續鼓勵各榮家專業人員積極參訓，以提升服務專業。目前16所榮家已有15所榮家取得高齡友善健康照護機構認證，持續營造友善、溫馨祥和的頤養環境。

四、在服務照顧方面
本會以19所榮服處作為地區資源整合平臺，連結地方社福資源，建構綿密社會服務網絡，以提供退除役官兵（眷屬）適切而完善的服務照顧工作。
(一)深化訪視溝通，即時提供關懷
因應募兵制推動及服務對象結構改變，依個別需求，律定不同訪視頻率與聯繫模式。針對青壯退除役官兵，運用本會新版全球資訊網及各項網路社群工具（如臉書、電子郵件、Line、Juiker等），暢通雙向溝通管道，並輔以線上申請作業，提供即時資訊及簡化服務流程；另對年長、獨居及弱勢之退除役官兵與眷屬，由榮服處各級服務人員、社區志願服務組長及榮欣志工，透過綿密訪視協處，深化關懷服務成效。
本期計到府訪視70萬9千餘人次，電話問安41萬2千餘人次、寄送生日卡22萬6千餘人次、探視住院退除役官兵致贈慰問卡1萬1千餘人次。
(二)整合地區資源，滿足多元需求
針對有居家照顧、復健等長照需求之退除役官兵（眷屬），協助轉介地方政府長期照顧管理中心544人；結合地方政府及民間慈善團體等社福資源，協助緊急就醫、辦理送餐、居家服務4,880人；裝設遠距照顧系統1,708具（本會641具，地方政府1,067具），保障渠等獲得更完善之服務照顧，強化即時服務效能。
另依退除役官兵（眷屬）實際生活狀況，辦理本會急難救助9,446人次、三節慰問3萬3,361人次、遺孤認養671人及提供清寒榮民就讀國中與國小之子女例假日與寒、暑假午餐補助823人等各項關懷服務；並協助申辦地方政府低、中低收入戶及中低收入老人生活津貼等社會救助7,421人。
(三)結合志工運用，強化服務效能
本會各榮服處招募榮欣志工3,400餘人，協助訪視單身、年長榮民（眷），提供居家服務、陪同就醫及防騙宣導。另連結各地區志工團體，辦理送餐服務、社區關懷訪視等48萬6千餘人次。並運用260餘位具房屋、水電維修、木作、美髮、烹飪、縫紉、樂器演奏、電腦維修等專長之榮欣志工，協助房屋、水電修繕、餐點製作、義剪、獨老圍爐、居家關懷等，計服務1,000餘人次。
(四)強化社團聯繫，投入公益活動
為凝聚退伍軍人社團情感向心，提升服務功能，積極拜會各社團組織1,700餘次；結合各社團辦理地震防災應變、社區關懷照顧、送餐服務及物資捐贈等公益活動694場次、2萬6千餘人次。另邀請社團參加榮民節慶祝大會、懇談會、分區座談及就學就業等活動215場次、2,654餘人次參與。
(五)周全善後服務，精實遺產管理
依據「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」，辦理在臺無繼承人之亡故榮民殯葬事務965件，由各機構首長（代理人）主持公祭，讓榮民前輩在尊嚴、平靜的氛圍中，走完人生最後旅程。針對無人繼承及繼承賸餘遺產，辦理解繳國庫，計6億餘元。
另依據「退除役官兵死亡無人繼承遺產管理辦法」，審查繼承案182件，核發遺產1億9千萬餘元。為防止冒領事件，去年9月21-28日，派員赴大陸查驗遺產繼承業務，訪查大陸繼承人計5案9人，防止冒領繼承金額116萬餘元。本會將持續精進單身亡故榮民遺產解繳國庫與繼承審查，精實遺產管理。

五、在事業管理方面
本會主管之安置基金，目前主要投資25家民營公司，提供退除役官兵（眷屬）就業機會；另所屬6個農林機構，配合獨特之地理及生態景觀，逐步轉型為各具特色之遊憩景點，整體經營績效穩定。投資收益及農林盈餘，均挹注本會安置基金，作為輔導退除役官兵（眷屬）就業及職業訓練所需經費，提升渠等競爭力及就業機會。
(一)提升專業知能，強化考核機制
去年7月，辦理「中高階主管企業管理暨會派董監事講習班」，內容涵蓋公司治理及道德規範等相關課程，計118人參訓；修正「國軍退除役官兵輔導委員會投資事業機構會派董事及監察人管理要點」，擴大遴選範圍，已推薦10餘位將級、校級及民間專業人士至轉投資事業擔任高階經理人。新任軍職轉任之人員，已於就任時辦理自願停支軍職退休俸及優惠存款利息。
去年9月5日及10月26日，辦理2次投資事業工作會報，召集各轉投資事業會薦高階經理人與會，對各事業之經營狀況切實檢討，並請公司就供氣安全、危安管控及提升服務品質等提出專題報告，透過經驗分享，精進公司經營管理效能。
本年1月，修正會薦高階經理人考核規定，以「經營績效」、「促進公司發展」、「政策執行」、「維護本會權益」、「經營管理事項」及「情節重大事項」等六大構面，對會薦高階經理人實施考核。
截至去年12月底，本會主要轉投資事業營業收入362億5,101萬餘元，稅後盈餘為26億742萬餘元。依本會持股比率可認列投資收入約8億9,121萬餘元，經營績效尚稱良好。安置退除役官兵（眷屬）1,130人，安置率36.24%，超過平均持股率34.18%，其中安置校級以下退除役官兵及眷屬占安置人數比率98%。
(二)型塑農場旅遊亮點，強化土地管理作為
推動清境風車節及福壽山賞楓季等特色主題活動，並參加臺北及新加坡等國內、外大型國際旅展，積極行銷各農場特色。去年雖受寒害、颱風、設施維修與陸客減少等影響，仍吸引國內、外遊客254萬餘人次到訪，全年觀光營收8億9,238萬餘元，與104年相當。
為能充分掌握農場轄管土地利用狀況，去年運用內政部「變異點網路通報查報系統」，以航遙測影像資料判釋應用系統輔助，共偵測到24個變異點，即時前往查巡，降低國土違規使用情形；內政部國土繪測中心去年度工作總報告，本會所屬農場查報處理評比結果平均達96.09分，成效良好。

六、在退除給與方面
配合政府年金改革政策推動，本會協助軍職年金規劃退撫支出精算，並將建議成果提供國防部參用；另依據「退除役官兵定期俸金發放作業實施計畫」，加強驗證機制，落實各項給與發放作業，以維護渠等權益。
(一)精算退撫編支資料，協助辦理年金規劃
為統計分析未來退撫支出，協助國防部軍職人員年金規劃方案之訂定，本會針對目前列管領俸及支領優惠存款利息支出等人員相關資料，依各階級年齡、退撫新舊制年資、提撥費用、計算基準、基金規模等詳實精算與分析，以估算相關退撫支出所需預算。並配合近期蒐整之榮民（眷）有關年金改革建言，研處年金改革修正方向，提供國防部參用，期使軍人退撫制度之興革能順遂推展。
(二)強化動態驗證機制，防範給與溢發情事
本會除持續與內政部等機關辦理領俸資格查驗外，並自去年7月起與衛福部及法務部之領俸人死亡證明、司法相驗等情事，建立動態通報驗證機制。期間，辦理領俸人資料查驗比對279萬餘筆，經查驗後，因死亡、轉任公職而喪失領俸資格者，計有2萬9千餘筆。溢領案件已自103年1,230件，下降至去年525件，有效降低與防範溢領情事發生。
貳、近期重點工作
一、擴大服務二類官兵，全面追溯從優核認
為提升募兵制推動成效，本會擴大對第二類退除役官兵資格認定年限，規劃將79年之後志願服役4年以上未滿10年之退除役官兵，全面納入輔導對象；並採從優核認原則，在分類分級退輔措施施行前退伍者，其輔導期限均放寬自去年3月1日重新起算，計約有11萬第二類退除役官兵受惠。
二、策進就學就業措施，提升就業輔導成效
為落實推動退除役官兵就學就業輔導作為，強化就業競爭力，近期將再強化多項促進就業具體作法，以協助渠等退後儘速順利轉銜職場。
(一)增開專班，提升職訓成果及就業率
為滿足屆退及第二類青壯官兵職訓需求，依不同年齡層及需求，開辦43個屆退官兵及33個第二類退除役官兵自辦及委外訓練專班。為求充分發揮訓練成效，將由本會直接控管訓練員額及預算分配，研採分區運籌方式，由甲級榮服處統籌區域產業特色及需求差異，規劃適當培訓課程，縮短訓用落差；同時透過企業進用及職訓機構輔導就業獎勵，鼓勵廠商、職訓機構運用所掌握之就業資源與人脈，共同輔導就業，提升訓後就業率。職訓預算增加3千萬餘元，預劃6月底前錄訓6,717人次（第二類退除役官兵推估約2,676人次）。
(二)透過就學激勵，促進學用合一
為強化就學激勵措施，自本年起提高就學獎助為每學期3-5萬元，並置重點於結合技職教育資源，辦理學用合一專班，讓官兵就學即就業，現正與國立臺北商業大學等多所學校洽談合作方案。同時擴大輔導退除役官兵參加公營事業考試進修補助，以促進就業。就學預算倍增1.5億元，預劃6月底輔導參加就學及進修2,609人。
(三)有效連結產業需求，提升就業媒合成效
透過源頭控管，於官兵屆退前3個月，即派員進入營區針對屆退官兵需求予以協助，並預劃職缺媒合或採學用合一方案、分齡專班培訓；同時主動拜訪各大產業公會及企業，掌握職缺需求，並連結科技部各科學工業園區及經濟部公營事業等單位職缺，擴大適宜職缺供給；另運用LINE@、臉書、線上就業媒合系統等資訊技術，建置直接互動工具，即時輸送媒合訊息，提升就業成效。就業預算增加1千萬餘元，預劃6月底前完成媒合就業3,474人次，其中第二類退除役官兵推估約2,629人次，較去年全年服務量增長6.41倍。
(四)促進就業激勵津貼，直接嘉惠官兵個人
為擴大激勵退除役官兵順利進入職場，研訂「促進退除役官兵就業激勵計畫」，直接獎勵退除役官兵個人，對參加本會自辦或委外訓練官兵，訓後穩定就業3個月以上者，前半年每月獎勵4千元，後半年每月6千元；經本會就業站推介媒合順利就業3個月以上者，每月提供激勵津貼2千元，最多12個月。預估獎勵5,234人次，需求經費約1億9千萬餘元，本計畫先行試辦1年，視執行成效再檢討調整辦理。
三、整合長照服務網絡，完善醫療健康照護
榮民醫療體系的建立，是政府完善對退除役官兵的就醫照顧，並與服務及安養機構建構周延、不可分割的榮民服務網絡，為國家醫療網重要一環；各級榮院持續精進三級健康照護，提升退除役官兵（眷屬）健康素養，達到自我健康管理及落實正確就醫，促進及維護渠等健康。
(一)強化長期照顧服務量能及人力
本會為協助退除役官兵（眷屬）及民眾在地健康老化，建構完善之全方位長照服務體系，本年預劃達成目標如下：
1.增加培訓長照醫事人力1萬人次。
2.推展社區預防衰弱及延緩失能介入服務2千人次。
3.提供居家照護整合服務3萬人次。
4.開辦8家日照中心。
5.完成榮民養護床轉型護理之家668床。
6.擴展居家安寧照護服務2,700人次。
(二)精進三級醫療，提升退除役官兵健康
為強化退除役官兵（眷屬）健康素養，提升自我健康管理及落實正確就醫，除將相關分級醫療訊息刊登榮光雙周刊及全球資訊網宣導，並透過服務、安養及醫療機構人員，協助改善就醫行為及促進健康認知，以落實逐級轉診制度。本年預劃完成高就診次輔導率100%，具體作為如下：
1.針對單年或連續2年高就診次名單，分階段請榮服處、榮家及各級榮院輔導員或醫護人員，以親訪或電訪方式介入輔導。
2.各榮院醫師於門診看診時，透過電腦系統提醒病人就診次數，以利及時針對高就診次病人進行衛教，落實慢性病連續處方箋開立，減少高就診次數。
3.醫師依病人需求轉介至整合性門診，減少重複就醫及用藥；或依其醫療需求，轉介居家護理、醫療照護服務。
4.高就診次榮民（眷）至各級榮院就醫時，其全年就醫序號超過第90次者，掛號費須自行負擔。
5.對高就診次榮民（眷）寄發關懷函，並請各服務、安養機構及各級榮院配合宣導。
(三)完善藥品採購程序，提升作業效益
修正「國軍退除役官兵輔導委員會藥品衛材集中採購作業規範」，增列集中採購作業權責劃分，訂定預期成效及目標，審查及督導榮總執行藥品集中採購計畫，並將各級榮院藥品品項整合率納入工作績效評核，以提升用藥品質，擴大採購效益。
四、完備長照設施標準，擴大收住一般民眾
配合政府長照政策，本會雲林榮家養護園區新建中程計畫，預計本年8月完工，可提供符合長照設施標準400床位；並將完成臺北、桃園及岡山等榮家295床養護床整修工程。另為擴大資源共享政策，奉行政院核定實施「榮譽國民之家辦理自費入住業務試行計畫」，最高提供榮家總床位5%計412床，並以占床率未達90%之榮家優先配合收住有安養、養護及失智需求之一般民眾長者自費入住，以達資源有效運用，充分照顧弱勢族群之目標。
五、連結地方社福資源，周全關懷服務照顧
配合政府長照政策及因應服務對象不同的需求，積極連結各級長照組織、社福慈善團體、退伍軍人社團、社區志願服務單位等資源，綿密周全服務網絡，落實服務照顧作為。
(一)結合長照資源，鼓勵入住榮家
配合政府推動長照2.0政策，各榮服處連結長照照服員實施到宅服務，協助生活照顧，提升生活品質。另各榮服處服務人員及榮欣志工協助有需求之退除役官兵及眷屬參與社區長照活動，走入社區接受服務。
針對獨居、雙老或生活自理能力不足之年長榮民（眷），各榮服處除利用訪視時機，以平板電腦展現榮家現況，並主動協助參訪榮家，實際體驗榮家設施及良善照護作為，以提高入住意願，讓年長榮民（眷）可在榮家獲得良好照顧，頤養天年。
(二)持續社團輔導，支持政府施政
為增進與退伍軍人社團聯繫，運用社群網站（FB）與通訊軟體（Line、Juiker）或電子郵件等，並透過參與本會相關活動，建立即時溝通管道，以支持政府施政。同時與退伍軍人社團服務據點保持聯繫，鼓勵退除役官兵積極參與社會公益，提升退伍軍人社團正面形象。
(三)善後遺產管理策進作為
為精進單身亡故榮民善後管理事務，配合業務輔訪、實務驗證及不定期突擊檢查，以落實履約管理；另對葬厝各地之榮民孤墳，透過各榮服處確認身分、協調地方政府與民間社福慈善團體，支援遷厝經費，及函請各地軍人忠靈祠主管機關提供所需安厝塔位之模式，建立與各地方政府充分合作之遷厝流程。
六、強化事業經營體質，有效提升營運績效
本會轉投資事業及所屬農林機構在落實就業安置及提升營運績效之政策目標下，致力精進專業經營，以達事業永續發展。
(一)提升管理專業知能，善盡企業社會責任
本年規劃辦理「中高階主管企業管理暨董監事講習班」及「會薦高階主管及經理人員職前講習班」，以提升會薦經理人與董事專業學（職）能。並成立訪視查察小組，以財務報表稽核為重點，實際瞭解公司業務運作，強化與公司間之溝通協調，以達有效監督管理，提升營運績效。
另促請天然氣公司持續辦理營業區域內低、中低收入用戶回饋基本費或其他優惠方案，參與榮民遺孤認養及捐助弱勢團體，以善盡企業社會責任。
(二)精進農場經營，優化服務品質
配合政府新南向政策，積極參與馬來西亞、泰國、印尼及韓國等國家旅展，開拓亞太市場，增加國際知名度。並規劃辦理員工教育訓練40人次及投資8,957萬元改善農場設施、設備，以提升服務品質，友善旅遊環境。
為持續促進中泰農業合作交流，本會於104年12月與泰國皇家計畫基金會續簽備忘錄，將積極推動以下作為：
1.自本年起，每年編列預算36萬餘元，派員參訪泰國皇家基金會所屬工作站，交換農業推動及觀光經驗，強化合作交流，促進後續發展。
2.由武陵、清境、福壽山等3高山農場派員赴泰國交流溫帶水果及茶葉種植，觀摩學習當地多元發展，型塑農場旅遊亮點。

七、蒐整年金改革意見，增進退除服務效能
本會配合總統府國家年金改革委員會規劃期程，持續由各榮服處主動向退除役官兵與退伍軍人社團組織溝通及協調，並與國防部研討軍職人員退撫年金草案內容時，從同理心的立場，為渠等爭取最大權益與福利，以順遂推展年金改革工作，完善軍人退撫制度。
另為增進退除給與服務效能，符合政府「簡政便民」施政目標，配合新版網站上線，同步開啟網路線上「眷屬證即時申辦」及「教補費作業進度查詢」等功能。並持續規劃增加「俸金通知單查詢」功能，預劃4月底前完成系統建置。屆時配合本年第2期俸金發放期程，為領俸人員提供完善的線上服務，提升各項退除給與發放的服務品質。
參、結語
為退除役官兵提供妥適的服務與照顧，是本會的基本職責。展望未來，配合募兵制推動，輔導對象年齡將逐漸產生結構性的改變，本會透過預算的重分配，逐次強化就學、就業輔導；另以各地榮服處為資源整合平臺，連結地方政府、民間社福團體及社區照顧關懷據點，構成綿密服務網絡；並運用大數據分析，及時調整與滿足服務對象需求，以完善各項服務照顧工作，善盡身為行政團隊之責任。
冀望各位委員、先進不吝給予指教，本會將依各位委員的指導，持續努力精進，以彰顯國家對退除役官兵及其眷屬的關懷與照顧。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。
報告完畢，恭請指導。
主席：現在開始進行詢答，援例本會每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分截止登記。
現在請蔡委員適應質詢。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是我們在這個會期第一次見面，本席首先要恭喜李主委，我們在過去曾經對於你們的轉投資事業有很多不同的看法，當時我們一直希望轉投資事業可以讓更多專業人士來參與，而退輔會過去這段時間以來有幾位重要的公司經理人都是透過向民間徵才而遴選出來，像欣欣大眾公司的楊喬百總經理、泛亞工程建設公司改由張文城擔任董事長、國華欣業公司由紀沛儀出任總經理，主委都有參與這幾位的甄選過程，我記得是由你擔任主持人，你對這3位的評價如何？

我們是比照衛福部下設的老福機構之收費標準並參酌來定出這個收費。
劉委員世芳：你說衛福部下設的老福機構，那是公立的還是私立的？

公立的。

養護跟實質的……
劉委員世芳：本席建議你們再去問清楚，你提到衛福部下設的老福機構，那本席要去問一下衛福部，可是像其他私立的機構呢？你不要弄錯了，本席已經跟你講你們的收費漲了1倍，這樣不是有討論的空間嗎？你們是為了賺錢還是為了照顧，既然退輔會是要照顧這些可能的入住對象，就應該要以照顧為先而不是以賺錢為先。

我們將收到的費用全額繳給國庫。
劉委員世芳：本席知道你們是繳給國庫，但是你們是以照顧為先還是以賺錢為先？

以照顧為先。
劉委員世芳：應該是以照顧為先，所以如果能夠達到收支平衡，就儘量重新檢討實施計畫裡面的負擔部分好嗎？
趙處長秋瀛：是，謝謝委員。
劉委員世芳：主委，關於國軍單身退舍的問題，去年主席也有提出來，這個問題在台南和高雄都非常的嚴重，現在還有遺眷和遺屬，既然是單身，為什麼還有遺眷和遺屬？那到底是由國防部還是退輔會來照顧？照顧的結果就是可以繼續住在那些房子裡面，而且住在裡面的人愈來愈多，叔叔、伯伯、阿姨都來住了，都已經過了11個月，退輔會有沒有進一步的作為？你們有沒有跟國防部協調如何改善單身榮民入住環境、合不合法、合不合格等問題？退舍入住的人員到底是否合法？現在有很多入住的人都是大陸配偶，可是單身怎麼會有大陸配偶呢？主委了解嗎？
李主任委員翔宙：所有國軍眷舍的管理都是屬於國防部的權責，當然我們會積極的去跟國防部協調並來處理單身榮民榮眷的問題。
劉委員世芳：主委，你這樣講就錯了，本席剛才已經有跟你提示過，去年5月就已經有提出這個問題，我們也有請退輔會去跟國防部了解這方面的業務，第一，理論上，這些單身的榮民退下來以後也是屬於退輔會要照顧的對象，但是他們仍然住在國軍的房舍裡面，由國防部的政戰局編列經費，包括水電費。但是既然他們是單身，他們又有遺眷和遺屬，還有大陸配偶，而且還有從大陸來的親戚朋友，入住的人愈來愈多，從竹竿上掛的衣服就可以看出來不是只有單身榮民住在裡面嘛！這個部分到目前為止都沒有進度，所以本席想知道目前你們處理的進度是怎麼樣。

他們後來結婚了。

因為那些房舍是國防部的財產。
劉委員世芳：我知道，如果你們願意幫忙照顧，他們也願意跟你們協調，可是都完全沒有進度，對不對？

我們有跟他們協調……
劉委員世芳：你們願意協調，那就表示還沒有去協調嘛！主委，你們什麼時候可以提出你們的改善方案？
李主任委員翔宙：我們是不是可以去跟國防部協調，包括就房舍管理的部分在權責上如何劃分、如何去照顧我們真正要服務的對象，而且要杜絕弊端。
劉委員世芳：好，主委，本席很同意你所說的，而且你一言九鼎，請問什麼時候會協調好並提出初步的計畫？

主席、各位委員。有。
王委員定宇：現在已經鑑價完成，請問每股多少錢？已經丟出來讓人家買了嗎？
張副處長筱貞：目前還有一個按照移轉民營的相關規定，我們要做一個評價委員會。
王委員定宇：從2013年、去年、一直到現在，都說1月份要釋股，去年底要開始作業，然後1月份鑑價、釋股。請問現在幾月了？現在已經3月1號了。
張副處長筱貞：鑑價的時間的確比想像花的更久，因為歐欣始終沒有……
王委員定宇：你們是因為鑑價時間花得久，所以後面才沒有拿出來賣嗎？
張副處長筱貞：到目前為止，鑑價才剛剛出來，因為2家鑑價公司……
王委員定宇：如果照你的邏輯，鑑價完成之後，馬上就要到市場上徵求收購者了？
張副處長筱貞：目前鑑價完成後，還有一個步驟，就是要進跨部會召開的評價委員會。

就會公開標售。
王委員定宇：如果5月到期不展延，你覺得那個股票是值錢、還是不值錢？時程拖延是在浪費國家資產，你知道嗎？你當時是代理處長，前面的處長在搞什麼？你們已經被稀釋到沒有決定權了，因為他增資你不能增資，這個公司又亂搞一通，加上你們鑑價一延再延，從前政府的行政院院會就決定要釋股，結果你們現在跟我講，因為鑑價時程要拖很久，所以鑑價才剛剛出爐，你把主委在委員會詢答當作什麼？當成空氣嗎？所有進度都可以隨便展延，國家資產可以隨便縮水？
再來，1月9號決定，要評估龍崎斷層及當地的水源地之後，再決定該地是否適當？請問歐欣要在那邊埋事業廢棄物，是在民國幾年決定的？
張副處長筱貞：按照全國事業廢棄物計畫，在民國90年就有核定。

後來環評在92年通過。
王委員定宇：請問環評的時候，有沒有討論到斷層跟水源地？
張副處長筱貞：當初有提到斷層的部分，但是並不……

這兩個部分在環評中沒有做那麼深入的評估。
王委員定宇：那時候政府在幹嘛？當時是在董翔龍主委的任內嘛？那個地方明明有斷層，而且是水源地，怎麼會根據行政單位自己覺得絕對沒有影響就不列入環評呢？這樣全臺灣都不用環評了，只要自己覺得不用就不用了，對不對？
張副處長筱貞：針對這部分，院裡已經指示要儘快進行評估。
王委員定宇：這個指示剛好證實當時的決策有問題。我知道李副主委去了很多次，那個地方是農委會水土保持示範區，所有的居民幾十年來都禁建，因為是水源保護區，即使老百姓的祖產在那裡，也不能蓋房子。當年退輔會決定要去那邊弄有毒廢棄物的時候，行政單位覺得水源地好像沒有關係，所以環評沒有列入，雖然知道有斷層，但覺得影響不大，也沒有列入。直到現在1月9號行政院院會討論時才說，這兩個要看一下，如果有問題就停下來。當初一延再延，延了3次的執照，5月份就要到期了。主委，你是軍人出身，1加1就等於2，你不覺得這個過程有問題嗎？請問你的態度是什麼？

工業局正在評估。
王委員定宇：已經展延3次，還在評估？臺南市政府也決定不會再發照了，然後繼續展延，我們的資產就繼續縮水？環保事務是一件事情，當時決策潦草是一件事情，我現在談的是退輔會，你們的財產又是一件事情，總共30公頃的土地被換成股票在裡面，民間增資，我們股票的百分比就縮水，結果鑑價現在才完成，如果一直拖下去，就會一直縮水，你覺得這個釋股會有人買嗎？
李主任委員翔宙：委員講的都是現象，但是站在維護國家職權、權益的立場上，我們必須做很完整的綜合評估。至於未來如何發展，這是一個跨領域的問題，我們目前跟環保署及工業局都有完整的溝通。
王委員定宇：這件事情不是在你這一任主委才發生，它已經發生很久，是從100年到現在。

主席、各位委員。在去年93的時候。

其他就沒有了。
王委員定宇：就從來沒有了？那新政府以後的退輔會，對反抗政府改革的退將都特別好，以前都沒有，就只有這兩次？請問你們院裡面的醫師或護理人員有沒有不滿？包含在班的醫療人員，如果出勤，自己要找人代班，對不對？

我們在接受到這個指令……
王委員定宇：我剛才講的這個指令，對不對？在班的人員如果出勤，跟著救護車出去，要自己要找人代你的班，有這個事情吧？

我們會幫他解決。
王委員定宇：就是要找人代班，不管是找誰解決？

對。
王委員定宇：把在班的派出去，還要找人來代班，以前都沒有這種事情。主委剛才說這個決策是草率的，你知道為什麼嗎？因為對面是台大急診室，不用小跑步，只要小走路3分鐘就到了，而且左邊也是台大。
張院長德明：報告委員，我們有立即跟台大聯絡。
王委員定宇：所有的陳抗難免都會有一些意外，不止是退除役官兵，所有的陳抗活動，哪怕是反對政府意見的人，也是國民，我們都應該照顧他們，但都是由台大作為應變醫院，過去這樣處理都沒有問題，只有這一次退輔會特別照顧這幾個，反對跑中國、反對臺灣改革的人，然後弄了這個計畫，而且史無前例，就這麼兩次。主委，你是說你回去會檢討嗎？
李主任委員翔宙：委員的說法我們能夠接受，其實不是特別為了退將，是因為考慮到這個事情的嚴重性，所以當初他們有這樣的規劃。
王委員定宇：所以有人做了這個決策，但是做過頭了。
李主任委員翔宙：這是一個應變規劃，實際上並沒有派員，也沒有派救護車在現場。
王委員定宇：事實上應變規劃，中正一分局就會協調台大醫院處理了。
李主任委員翔宙：當然在這個應變規劃中，剛才院長也有講，他跟台大有合作。
王委員定宇：剛才聽起來主委的思維很清楚，現在的這些抗爭，除了你講的同理心之外，我要問你，它有沒有道理？第一個，版本還沒有出來，不知道他們在抗爭什麼。第二個，你在去年8月23日報告了4點，其中的「地板原則」是在照顧基層的退除役官兵，到少校的層級就有4萬3,000元，如果這個地板是訂在3萬2,160元到4萬元之間，事實上多數的退除役官兵幾乎改不到，或是改得很些微，我這樣陳述對不對？

主席、各位委員。沒有。

主席、各位委員。沒有。
莊委員瑞雄：那就奇怪了。主委，你告訴我這是什麼情形？在台北的將軍就比較嬌貴，你如果去台中就沒有人理，你如果去高雄陳抗，淋雨生病是你家的事情，這怎麼說得通？所以怪不得有委員說醫院不要讓你們管，因為你們兼職的行業太多了，而且都管不好。你剛才說沒有啟動專案小組，我給你看這個應變計畫表，上面寫督導長官是黃副院長，看到沒？北榮動用了幾個部你知道嗎？光是為了這八百壯士，你們動用了內科部、胸腔部、外科部、神經醫學中心、復健醫學部、家庭醫學部、骨科部和急診部共8個部，嚇死人了！為了一個陳抗，你們動用了北榮8個部。是啊！因為沒有人怎麼樣，所以專案小組當然就沒有啟動，但你們是隨時待命要啟動。主委，你有沒有聽過醫病比？
李主任委員翔宙：應變計畫是一個全般的規劃，當然要針對各種突發的事況，依照他當時的情況，可能會動到內科，可能會動到外科。
莊委員瑞雄：所以說嘛！你們非常重視，但是沒有發生任何狀況，所以就沒有啟動專案小組，對不對？本席要跟你們說的是那個心態，不是不可以去關心他們，只是你用這麼大的陣仗，社會觀感會覺得難看。我們現在是執政黨，所以本席稍微收斂了，我不騙你。
李主任委員翔宙：這是在事發之前，我們……
莊委員瑞雄：是啊！那你們幹嘛去弄這個計畫？你剛才說這個決策草率，是誰弄的？

是。
莊委員瑞雄：你們是23日的函，文發出去是24日，那北榮收到以後，很快的就有特定的編制，各個部都出來，包括連絡人和專用的手機全部都有，不是說不可以，但是你們弄的陣仗這麼大，社會觀感會覺得這就叫做特權嘛！要關心可以，太多地方可以關心了，但怎麼是針對這一群人呢？主委你更離譜，為什麼我說你更離譜？你雖然是我在東港的鄰居，但本席還是要念你幾句，你有沒有去關心這八百壯士？

是。
呂委員玉玲：不是吧！它只是在健檢，做一個學術研究的計畫吧！

健檢是屬於核心醫療……
呂委員玉玲：只是可疑而已，才對你們提出一個質疑，你就下命令馬上停止這個合約嗎？是您下的命令嗎？

我們經過內部的討論……

最後是我決定。
呂委員玉玲：所以院長要負所有的責任。你們為什麼會和長德公司訂下這個合約？就是因為你們在做這個學術研究的時候沒有人脈，找不到計畫，所以才用健檢的方式找出一些資料讓你們做學術研究。長德進來和你們做學術研究的時候，人和場地都是北榮出的，薪資是你發的，打卡也是你們負責的，統統都是你們，但是長德在這個全人美健康中心出了多少錢？出了將近4億耶！這4億的錢，你們說停就停，說斷就斷，尚未執行的40個健檢合約也被你們吃掉，你們怎麼可以做這種決定呢？只是因為衛生局的一個「可疑」、「不是」，你們沒有提出說明，自己就中斷合約。
張院長德明：我必須向您說明清楚，這個案子的內容滿複雜的，包括人事、錢和預算都有很多爭議，所以即使送到仲裁庭裡面，花了一年半的時間……
呂委員玉玲：仲裁的結果是你們輸了，你們也是賠款了。
張院長德明：在主仲方面是認為我們完全沒有責任，而且也不贊成他們再回來。

您是指別的合約？
呂委員玉玲：就是這個案子，這40個體檢的合約你們就吃下來了，不是嗎？
張院長德明：沒有，體檢的合約已經處理完畢，因為事情已經過了滿久的時間，這些案子都協調好了，都沒有問題，繼續由我們自己的健檢去做這一塊，但是不能夠把健檢外包給其他公司。
呂委員玉玲：不是，今天北榮這樣隨時撤案，你現在也沒有講得很清楚，你們是在仲裁先理賠一部分，其他的都還沒有，所以這個仲裁還沒有完全截止，本席要求您，因為中止合約是您做的決定，您要負完全的責任……

因為醫院必須要有一個決定出來。
呂委員玉玲：如果說今天主委在碰到這種問題的時候，第一時間馬上就把你調職，不要在這個位置上，那主委也不用負這個責任，所以你要給我一個完整的書面報告，包括後續所有的書面報告，說明你們為什麼和全人美有這個合約，又為什麼因為一句「疑似不是核心醫療的計畫」就取消這個合約，這是非常不負責任的。
張院長德明：我們有專案小組和律師在後面幫忙，並不是我個人的決議。
呂委員玉玲：那你做出個書面報告，好不好？

是。

謝謝委員。
主席：這份書面報告除了給呂委員以外，也要副知本會委員。
接下來請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天就會裡面所提供的資料，有幾點我想要和主委探討。資料中提到計畫培訓長照人力1萬人次，本席要請教主委，退輔會過去培訓過多少長照人員？

確定。
馬委員文君：政府在今年1月1日已經實施一例一休，他們的加班費怎麼算？
趙處長秋瀛：目前是按照三班制做，明年按照勞基法一例一休……
馬委員文君：今年已經改了，為什麼你可以到明年再做？

我講的是預算的爭取。
馬委員文君：目前這些人在一例一修通過後，他們的薪資或者加班費怎麼算，你們有去關心過嗎？
趙處長秋瀛：目前他們的加班工時是不違背一例一休的，我們是按照三班制排，而且都是委外公司。

就是勞務承攬契約？
馬委員文君：對。本席提出來之前、之後，他們跟這些仲介廠商有沒有什麼不一樣？還是領一樣的嗎？
趙處長秋瀛：他們會調整工時，這個部分……

有在調整。三班的工時不超過……

有調整工時。
馬委員文君：這個本席已經從去年問到現在，我要聽到主委保證跟承諾可以做到什麼樣的程度。
今天如果很多的規定還沒有辦法做，3家榮總可以找到……
上次我們提到很多的方案，你們連一個都沒有做，至少定型化契約這個部分，要幫他們爭取到。這個部分主委可以在這裡承諾嗎？
從過去到現在，一年了，花了那麼多的錢，完全都沒有進展。你今天說要配合政府的長照，我們看不到他的成果，連這樣我們自己都做不到，你以後要怎麼做長照？

主席、各位委員。委員指的是這次的官兵事件嗎？

那是官兵的狀況。
許委員毓仁：所以目前是沒有介入嘛。就你觀察這次的事件，針對國軍藥品氾濫的處理，你是否有什麼醫學上的專業建議？
張院長德明：如果以台北榮總的立場，我們有全國最好的毒物中心，對於各種食品安全等我們都有參加或幫助衛福部做任務的分配，但是對於毒品一事，我們到目前為止沒有特別做些什麼事。
許委員毓仁：就這次的案件來看，你對於將來在處理毒品檢驗方面有沒有什麼建議？我知道台北有非常好的毒物檢驗中心。
張院長德明：對。我想這是全國都必須要面對的事情，這件事發生後，衛福部應該會有整體的規劃，身為一個國家級的醫學中心，我們會扮演該扮演的角色。
許委員毓仁：謝謝。再請教李主委，不知道你是否有感受到這樣的危機感，就目前看來，執政黨似乎想把退輔會做個處理或將其廢掉，因為它的功能性一再被質疑，包括最近段宜康委員所提出的論調，以及昨天他講台北榮總發展有致命的弱點，今天台北榮總院長也在場，面對執政黨委員這樣的發言，請問主委要如何捍衛目前所謂榮總致命傷這幾個問題？
李主任委員翔宙：照顧榮民、服務榮民是國軍退除役官兵輔導委員會的基本核心任務，其輔導就醫、就養方面與榮民醫院息息相關，同時面對未來國軍募兵制，兵役制度做了那麼大的調整，我們與大量退除役官兵在退役之後的就醫服務也是密不可分的，但如果募兵制度之下沒有一個穩固的就醫基礎，當然募兵制度也是堪慮的。最重要的是，結合國家長照的政策，榮民總醫院的高齡醫學預防中心在長照工作的推動上能夠提供一個很大的助力。
許委員毓仁：現在他的講法是，把榮總廢了，併入陽明醫院，然後隸屬教育部管理，對於這樣的說法，你有什麼看法？
李主任委員翔宙：這是單純從醫療體系上來看，但是就整個組織規劃及工作運作來說，如果榮民總醫院移出退輔會，因為很多專業核心的任務都是整體的輔助，這樣在榮民醫療體系的工作可能會被稀釋。

許毓仁

江啟臣　　呂玉玲

主席、各位委員。是。
呂委員孫綾：為了配合相關措施上路，健保署宣布3月即將推出電子轉診資訊交換平台，屆時需要轉診的民眾就不需要持轉診單到大醫院掛號，可以立即安排就醫，省去排隊時間，請問榮總準備情況如何？
張院長德明：基本上，我們支持國家逐級轉診醫療政策，台北榮民總醫院已針對這項新政策做了準備。
呂委員孫綾：台北榮總配合政府實施醫療分級政策，積極推動雙向轉診，並和50家社區醫療群診所合作，台北榮總也計畫未來邀請北投、士林、淡水、盧洲等等社區診所參與，這個資訊是否正確？我的選區包含淡水，也是台北榮光未來計畫推動雙向轉診合作區域之一，可否請院長說明雙向轉診計畫的內容？
張院長德明：第一批有50家，第二批52家，一共是102家，我們會和這102家診所聯合辦理。

對。
呂委員孫綾：為避免浪費醫療資源，落實分級醫療制度，調整民眾的相關費用，其實是不得已的方法，但是民眾就醫的權益更應該受到保障，台北榮總是國內首屈一指的醫療院所，肩負和鄰近區域的基層醫療醫院、診所做好溝通和轉診平台的責任，讓民眾生病時清楚了解他應該受到適當的醫療照顧和協助，這樣才能改變民眾不管大小病都要到大醫院看病的觀念和習慣，也能讓榮總優秀的醫療人員得到更完善的照顧，更加協助病患，對不對？
張院長德明：是，委員講的對。
呂委員孫綾：今年年初，台北榮總外科爆發一個爭議，國內胰臟移植權威─一般外科石宜銘主任的兒子在一般外科擔任住院醫師，被爆違反公務人員利益衝突迴避規定，據了解，衛福部醫事司認為北榮醫事人員任用適用公務人員任用法，該法規定各機關首長不得任用血親、姻親、三等親內的親屬擔任公務員，各級主管也必須迴避，就法律而言，北榮這個案子是違法的，但還必須由銓敘部認定。但是退輔會認為住院醫師並不是公務人員，所以這個案子並沒有違反公務人員任用法中的利益衝突迴避規定，但還是必須由銓敘部認定，所以院長同意在銓敘部認定之前將石主任的兒子調到其他醫院受訓，未來如果被認定沒有違規情形，會再讓他回到北榮，就你們所知，銓敘部的認定報告何時會出來？
李主任委員翔宙：銓敘部認為在權責範圍之內並沒有違反規定，石柏威醫師是我們聘用合格的住院醫師，也沒有跟相關法律牴觸，但為了避免造成紛擾、讓外界產生誤會，當然我們……

我不是記得非常清楚。
林委員靜儀：1億元。它在網站上清楚的寫著，這是一家不得了的大公司，它的資本額有1億元，資本額1億元的公司卻跟這些派遣員工、傳送員工苛扣一百多萬，但是你們卻沒有動作。現在外包的這家廠商威務公司資本額是2,300萬元，在他們的網站上宣稱有提供週休二日、員工福利以及該有的年休，他們這次承包台中榮總，卻一概不承認。你們不是沒有法條可以參考，在行政院運用勞動派遣應行注意事項第四項第二款就有相關規定，麻煩院長唸出來。
許院長惠恒：各機關與新派遣事業單位另訂定要派契約時，應於契約中明定新派遣事業單位如僱用原機關使用之派遣勞工，並仍在該機關提供勞務時，應要求新派遣事業單位併計其於該機關服務之年資，計算特別休假日數，以保障其休假權益。
林委員靜儀：行政院有這一條規定，你們契約有沒有相關的規定？

我們的契約當時沒有包含這一部分。
林委員靜儀：這個案子去年5月在抗爭時，中榮總說這是勞務承攬，這些人不是中榮的員工，要撇清成這樣嗎？萬成表示其實只有護理站會監督，這個我很清楚，傳送員都是護理站在叫，我們在醫院工作都知道，要說傳送員跟中榮總沒有關係，你們對他們沒有勞務上的要求跟指導，我們都知道不是那麼一回事。另外，我們用承攬來看，政府機關（構）運用勞務承攬參考原則第四項第一款，麻煩院長把紅字唸出來。

將派駐勞工薪資等支出列為固定費用及特別休假年資併計規定納入勞務承攬契約。
林委員靜儀：是嘛！行政院不論是在勞動派遣或是勞務承攬都有相關的規定，但是詢問你們，你們總務室主任回答新的包商自然不會承認前一間公司的年資。你們幫廠商講話，講到這種程度啊！退輔會說這個勞資問題是勞動法令的問題，所以中榮在這裡沒有角色？退輔會不是政府，你們不用管勞動法令？
許院長惠恒：報告委員，因為這裡面還有年資採計的困難，因為不同廠商承包，前一個廠商的年資要併給下一個不同的承包廠商，這個年資的採計，我們還在思考有沒有什麼方法可以解決這個問題。
林委員靜儀：包含學校以及國家其他的機構都有按照相關規定處理，我再提醒你，你剛才說契約裡面沒有，我唸給你聽，台中榮總勞務承攬採購契約書各項服務暨勞務工作委外案，案號105B-072，第十四條第十四項第四款「廠商如僱用機關原使用之工作人員，並指派繼續在該機關提供勞務而未中斷年資者，應溯自該工作人員在機關提供勞務之第一日併計該工作人員服務之年資」，你們自己的契約有相關的規定。
許院長惠恒：事實上這些年資不納入我們的人事管理，而是承包廠商在計算這些年資。
林委員靜儀：你跟我講承包廠商，但是承攬也有相關的規定，行政院針對勞動派遣也有相關的規定，你們到底是哪一條說可以不要算？哪一條不能要求廠商計算？白紙黑字都有，不是只有你們遇過派遣勞工的問題，很多單位都有遇過，只是要不要處理而已，要不要履行契約而已，簽約時要不要處理而已。去年5月的承包廠商已經出這種包了，這個2.7億元的承包案，你們還讓那個承包廠商一上來就說不承認，那麼5月發生問題時，大家在講，你們是沒有在聽嗎？你們都不用聽，是嗎？我很不願意這樣對院長說，因為這種事情其實不是院長需要管下來的，我知道在醫院專業分工，這種業務不是院長的責任，我們很清楚，只要你們把契約弄好，在契約上保護你們的傳送人員及派遣工，就沒有這種問題，今天我就不用為了這些傳送員在這邊質詢院長，花費你的時間。請你們從契約上去處理，其實現在在你們的契約上就有這樣的規定，只是認定上的問題而已，不是不能處理。我告訴主委，現在包中榮傳送員工的這家廠商，也包了北榮跟高榮，一併好好處理，不要一個一個「爆」，這樣大家很累，好不好？你們能不能一個月之內把傳送人員年資的部分以及契約的部分全部重新做處理？主委，可以嗎？

不是。

是。

可以。

我們儘快把這個資料送到委員辦公室。

在這個禮拜五之前。
徐委員榛蔚：希望不是憑空畫個彩虹，希望你們是真真確確有報告書與預算書的規劃。地方政府已經送出規劃了，因應長照2.0是個方向，尤其是花蓮、台東這二個偏鄉地區，老人人口成長不斷加速，到106年已經是名列前茅了，但是我們的長照，針對本席曾經提過的鳳林榮院，請主委與副主委能夠做好設備提升及人員安定，我們嘉許玉里榮院在105年12月時設立了東臺灣唯一且是五星級的中醫醫療區域，但是不能獨厚南區，中區的鳳林榮院是急救責任醫院，在那裡甚至可以發展長照2.0，與中區結合，我們有這麼好的利基，有這麼好的基地，為什麼不能活化利用呢？如果退輔會專心做玉榮、鳳榮的志學安養中心，讓地方政府與醫療院所一起合作發展、齊頭並進，不是很好嗎，為什麼要把一塊這麼漂亮的地任其荒廢呢？已經5年的時間了，還有多少5年！
主委，謝謝您，您委屈了！但是要拜託您，第一，軍人實事求是，第二，講究效率，所以請再到外面與大學長們溝通溝通吧，年金改革真的要順順利利，我相信這是您要做的，也是李副主委期待您一定要做好的，上面的大老闆也期待您來做這件事。我們希望不要再有任何陳抗了，520之後，在中正特區已經有將近700件的陳抗了，這是最會傾聽政府所做的事情，但卻是陳抗密度最高、次數最多！謝謝主委，拜託你了！

是。
陳委員其邁：怎麼會有必要說北榮是二線，北榮搞不好是三線或根本用不到北榮，你做這些事情根本是多此一舉嘛！而且你們還排班表耶，這是誰排的？醫企部排的嗎？
張院長德明：對，是醫企部排的，基本上是大家輪流，並不是那麼多，我們會看現場狀況再決定什麼人來處理。
陳委員其邁：針對去年93軍人節的14萬人遊行，北榮怎麼應變的？

當時也是奉命……

是。
蕭委員美琴：不管未來的活化方向為何，重點是長照，地方確實有社福和弱勢照顧的需求……

是。

是。
蕭委員美琴：這是基本的原則。至於活化的進度，只要一有進度，希望你們能提供相關書面資料和報告給我們辦公室參酌。
趙處長秋瀛：是的，謝謝委員。