現在繼續開會。進行討論事項。

首先請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部臺灣鐵路管理局106年度預算編列提出報告，深感榮幸。
臺鐵扮演環島內陸運輸骨幹的功能，為提供旅客安全、舒適、便捷的運輸環境，持續強化鐵路行車安全，建置高風險邊坡監測系統、軌溫監測系統、提升電務智慧化，推動購車計畫、鐵路立體化、捷運化、雙軌化、電氣化，建構第四代票務系統及友善無障礙環境等。
為提升服務品質契合旅運需求，臺鐵局除持續進行運輸本業創新，並積極發展鐵道觀光、開創行旅生活與多角化關聯事業；另為健全臺鐵財務結構，發揮企業化經營效率，多元活化資產拓展財源，擴大附屬事業商機，將有限資源作最有效運用，以達企業治理與永續經營目標。
有關臺鐵局106年度經營策略、業務計畫及預算編列情形，請鹿局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。首先謹代表本局全體員工，向各位委員對臺鐵業務指導與預算支持敬致最誠摯之謝忱。本局106年度預算案係依據行政院頒「106年度國營事業計畫總綱」及「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」，衡酌業務市場需求所編列。在收入方面積極提升運能、擴大附屬事業商機、發揮企業化經營效率；在支出方面，除精實用人外，各項費用均本撙節原則編列，並將有限資源作最有效之運用。另自102年度起採國際財務報導準則基礎編製，舊制退休金成本一次認列並調整，可以健全財務結構，以達企業治理與永續經營目標。
謹將本局106年度願景與方針、經營策略、業務計畫及預算編列情形分別報告如后，敬請不吝指導與支持。
壹、願景與方針
臺鐵扮演台灣環島運輸骨幹的功能，與人民生活息息相關，因此配合進行相關基礎設施設備汰舊換新與車輛及營運設施設備優化，以建構安全穩定可靠運輸系統，提供人民安全、可靠、舒適、便捷與綠能的運輸服務。另外亦可扶植國內軌道產業，逐年提高自製率，以增加國內就業機會，提升就業人口。主要方針如下：

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。沒有那麼多，那是累積虧損。

總共四千多億元。

報告上不是說累積虧損四千多億元嗎？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。林務局阿里山森林鐵路於102年初發生重大行車事故之後，行政院要求臺鐵以協助營運方式進行協助，所以我們和他們之間有協助營運的關係。
鄭委員寶清：發生事故是可以預料的，你們的技術人員告訴我，就連釘在鐵道上的釘子都會鬆動，也沒有人在管理，有這回事嗎？
鹿局長潔身：那是後來我們接手協助營運之後做了全面整理檢視，就是希望能夠將安全標準逐步提升。
鄭委員寶清：因為質詢時間短，請在一個禮拜之內提出研究報告給，我好不好？

怎麼懲處？
鹿局長潔身：依規定，曠職（應出勤未出勤）天數在1天以下者記過1次，1至2天記過2次，現在總共有90人記小過1次，6人記小過2次，其他還有235人記大過1次。

有幾個人記大過？

他們的考績和升遷會不會受到影響？
鹿局長潔身：考績會受到影響，也會列入升遷考評因素。
鄭委員寶清：對於臺鐵罷工，一定要好好檢討，臺鐵要想辦法提高員工的待遇，今年好像會虧34億元，對不對？

3、4、5、6樓都要出租。
鹿局長潔身：對，現在我們預定在南港……
鄭委員寶清：次長，這個1個月可以收5.75億元，1年就超過70億元，這種拿來做辦公室，哪有浪費到這種程度，把黃金拿去當破紙爛鐵賣？
鹿局長潔身：所以剛剛跟委員報告了，未來我們有個搬遷計畫。
鄭委員寶清：要儘快，不是計畫，偉大來自澈底而實在的執行，要執行才偉大，如果只用嘴巴講就沒用。

你知不知道晴空塔？

那也是東武鐵道公司做的。

請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛鄭委員提到過年期間臺鐵員工休假一事，次長和局長也說了最後的處置結果；就我所知，產業工會已經向勞動部不當勞動行為裁決委員會提出申訴，4、5月大概會有結果，請問，結果出來之後會不會影響到最後的處置？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。向勞動部裁決委員會提出的申訴是他們在過年前有提出休假申請，但臺鐵在節前發了2份公文通知員工必須按照班表輪流出勤，他們認為這個動作是不當打壓工會活動，他們提出的申訴是這個部分，並不是針對我們對他們的處分提出申訴。現在我們是依照公務員獎懲規定，應出勤未出勤就依照曠職規定處理，目前考成會已經開完，考成令暫時未核覆的原因是因為勞資爭議法有明文規定，勞工對勞動委員會提出裁決期間，雇主不可以對員工做不利行為，所以我們要等裁決期間結束，才會核覆懲處命令。

這樣聽起來就是申請裁決和你們最後做出的懲處應該沒有太直接關係。

你剛剛所說的是幾年之內？期間是多長？

連離職率加起來是3成？

有這麼低嗎？

好。你們對這個數字覺得滿意嗎？

未來的對策是什麼？
鹿局長潔身：這分成兩個部分。當然，我們除了持續舉辦特考，陸續把這些缺額儘量補足以外，鑑於未來的業務成長並配合勞動法令的修正，我們另外也向中央提出請增員額的計畫。此外，針對剛才幾位委員提到、關心的待遇問題，現在我們也有提出一些待遇的改善事項，交通部現在也有成立一個專案小組，跟我們就人力及待遇的部分做一個專案討論。
洪委員慈庸：局長，如果用舊的思維去帶領新的世代是一件非常困難的事情。我之前對任何部會都說一樣的事情，就是過去你們認為很正常的事情，現在的年輕人看起來都非常地不正常，所以腦袋是完全不一樣的。我認為如果你們要帶領新的年輕人往前走，讓臺鐵能夠脫胎換骨，真的要換一下你們的腦袋。
另外，現在臺鐵的員工如果要適用勞基法一例一休的規定，以此為最低標準，你們大概還要再補多少人？有算這件事情嗎？
鹿局長潔身：我知道。我剛剛跟委員報告了，我們現在有做一個請增的計畫，除了配合剛剛說的勞基法法令的修正以外，以及因應未來業務成長的需要等等，我們向交通部提報了初步的數量，大概是2,700個左右。現在交通部有成立一個專案小組跟我們做詳細的討論，因為這裡面牽涉未來排班的方式、人力的調配、營運的型態等等，這些都在做檢討當中。
洪委員慈庸：我希望人數的部分可以儘量補足。有一些臺鐵的員工很喜歡加班，當然，這不是一個常態，不是每個人都想要賺加班費，也不是每個人都不想加班，但是它有一個限度。不管是臺鐵的員工或一般的勞工，我們希望大家的基準都是一樣的，而且每個月的加班時數都不要過量。
其次，我想很多民眾關心的是車票的問題。我看了你們的預算，你們從105年到108年編了一筆很大的預算進行系統的改善。請問局長，現在系統的狀況到底是怎麼樣？
鹿局長潔身：跟委員報告，我們現在的票務系統是94年啟用的，從生命週期的角度來看，它的生命週期差不多已經到了，必須做更新。隨著資訊科技的進步、旅客的需求增加，所以我們有進行下一代票務系統的計畫。目前已經發包出去了，承包商是中華電信，現在正在做系統的建置，初步已經做完系統分析，準備做下一個階段，大概在107年、也就是明年的第一季會把新一代票務系統上線。

本來預計是什麼時候？
鹿局長潔身：整個案子完成大概要2年多，因為票務系統不是只有訂票而已，還牽涉全省將近180個車站窗口的設備要改善、整個通訊品質要提升，還有一些資安方面的問題要解決。
洪委員慈庸：就你們之前的資訊來看，應該在106年會完成第一階段，107年完成第二階段。我想花了10億元左右去做這個票務系統，大家會期待很高。過去大家在上網訂票的時候都會一邊訂、一邊罵，這是大家都知道的，因為臺鐵的系統實在太難用了，凡是訂過票的人一定都在電腦前面罵過。我想要問一下，這個系統上線以後是不是可以改善之前的問題？訂不到票、利用率不夠、系統太笨等等問題能不能解決？
鹿局長潔身：跟委員報告，訂不到座位不完全是系統的問題，有時候是供需方面的問題。至於剛才委員提到訂票系統可能有一些流暢度或非法訂票的問題，其實現在的系統就已經持續改善當中，未來我們會讓整個界面、整個訂票流程能夠更順利、更符合民眾的需求。
洪委員慈庸：我再請教一個問題，就是黃牛票的問題。現在罰責提高了，陸客也減少了。請問一下，現在花東黃牛票的問題有沒有改善？過去抓到多少件？
鹿局長潔身：過去詳細的資料，可能要會後再向委員提供。目前來講，今年春節的訂票狀況已經有很明顯的改善，因為我們要求中華電信去強化妨礙措施，所以今年春節有效的訂票張數雖然與去年是一樣的，但是瞬間的進線量大幅減少了一半，也就是說，那些非法的部分都被擋掉了。
洪委員慈庸：局長，麻煩您在會後把詳細的資訊再提供給本席辦公室。

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才鄭委員表示他在臺鹽任職的時候，臺鹽因執行而偉大，結果臺鹽賺錢了；臺鐵則是因夢想而偉大，最後臺鐵賠錢、虧錢了，所以執行與夢想是兩回事，執行率與夢想還是有差。臺鐵是百年老店，一天到晚在負債，全國的人民都知道，你們不能硬說臺鐵是服務業作為推拖。局長書面報告的結語寫的很好，因為小站等等，把為什麼會虧損寫的很清楚，其實你們還是要快一點，就像你們辦公室的搬遷一樣，不能用想的、想了半天，要趕快去執行。
我再請教一下隱形殺手的問題。臺中站有一位婦女搭乘火車時，因為站臺與車廂之間的高低差高達25公分，害他骨折，這是去年11月的事情。你們現在有一個政策，就是無接化工程。我們看一下這個七堵站的門檻，月臺與車廂之間還是差很多，有15公分以上，攜帶嬰兒車或大型行李的人、身障者、行動不便的老人要如何上車？請局長說明一下。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。我們現在為了創造無障礙的空間，所以從幾年前就開始做這些改善，這分成車與月臺兩個部分。臺鐵的車站已經存在幾十年了，所以月臺的高度不等，我們原來的車廂也都有一些臺階。如果要去除從月臺面到車廂的臺階，大概要做到115公分的月臺，目前我們全省的車站在第一階段已經完成到96公分了，與車廂之間還有1個臺階的高低差。我們現在的做法是兩個部分同時進行，除了未來的新購車包括……
趙委員正宇：改善車廂的部分花了25億元，對不對？

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣生育率低，為了推動友善育兒環境，鼓勵大家搭乘大眾運輸，親子共遊。爰此，本席要求臺鐵與高鐵必須設置親子車廂，在此，本席要謝謝臺鐵局的配合，並把舊車廂拿來試行打造，請問現在狀況如何？進度如何？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。謝謝委員。由於國內目前對此並無法定標準，而委員很關心這件事，也給我們很多指導。現在已經發包出去，包括設施、設置、塗裝等，都經過委員指導，目前均已依照原訂期程進行。

何時可以推出？
鹿局長潔身：依照委員要求，我們會在4月底推出第一台試辦車廂。

所以4月底5月初就可以正式推出第一台試辦車廂？

未來新購車廂會把這部分納入？

所以4月底就可以有第一部親子車廂？
鹿局長潔身：由於廠商有一些料必須準備，但最多不會拖過5月中，委員希望在4月底，我們會儘量朝這目標努力，這點曾向委員報告過。
李委員昆澤：對於臺鐵的進度，本席給予肯定。至於高鐵，則預定於暑假推出親子車廂，只是高鐵並未進行大幅改裝，且並非每班列車都有親子車廂，而是在每一天，特別是假日，於在相關列車中指定一個作為親子車廂，請問目前進度如何？

請交通部鐵改局胡代理局長說明。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。目前正在安排，也需要做促銷活動，讓整個活動能……

可以如期在暑假推出？

請黃委員國書發言。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審查臺鐵的預算，你們在報告裡面有一個標題是「革新管理及業務創新」，寫得很好，包括持續拓展鐵道觀光，這也很好；還有積極開拓國際市場，局長，請問這是我們臺鐵未來的重要目標嗎？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

請交通部范次長說明。

其中有多少人是從事鐵道觀光？
范次長植谷：鐵道觀光比較少，不過有很多人都是自由行，所以搭乘火車的機會還是滿多的。

鹿局長有沒有統計數字？
鹿局長潔身：跟委員報告，我們臺鐵沒有這方面的統計數字。
黃委員國書：好，我們每年有赴日考察的預算嗎？

你們要去想辦法。

未來新購的車廂會提供Wifi服務。從什時候開始？
鹿局長潔身：如果順利決標，兩年後交車就會有。
黃委員國書：兩年後，臺鐵車廂開始有Wifi服務。

可否3個月提出臺鐵車廂提供Wifi服務的規劃報告？

3個月可提出來嗎？你們一定要升級並結合觀光。

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵是百年老店，跟台灣人民生活息息相關，本席想請教你，與臺鐵員工及一般乘客有關的生活化問題。去年10月20號為了因應一例一休，7天至少休假一天，更改了火車班表，之後的效應如何，營收有沒有受到影響？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。我們是在10月份改點，年底初步看來對營收沒有太大衝擊。當時改點的重點，一個是把貨物列車拿掉一些，另一個是減少早晚班次。
鄭委員運鵬：這樣不錯，40班停駛、46班截短行駛都沒有造成影響，算調整成功。鹿局長，還記得去年9月20日，你還是代理局長時，我們曾在這邊PK了一下APP嗎？當時，手機PK你輸我23秒，後來你們很快做了改進，本席早上查了一下，跟一般沒有兩樣，效率不錯，有盯還是做得到。百年老店的臺鐵，除了要現代化也要復古，為了因應班表的調整，臺鐵很體貼的印了跟台銀帳簿很像的時刻表，局長有看過嗎？手上有這本嗎？
鹿局長潔身：我有看過，但是沒有這本。
鄭委員運鵬：我這本借你，我們上次PK手機，這次PK紙本。臺鐵真的很體貼除了有40萬本紙本外，還有8萬張摺頁式時刻表。我們來查一下時刻表，請看紙本第4頁跟第5頁，如果我們要坐自強號從基隆到彰化，到站時間是什麼時候？局長看得到嗎？本席已經45歲了，查這個還要把眼鏡拿下來看。從七堵坐車到彰化站時間是幾點？
鹿局長潔身：第四頁第一班車是自強號169次，9點48分在七堵發車，到彰化是13點06分。
鄭委員運鵬：好，再來查價格。我這是1比1的大小，沒有放大，我們來對照68頁的票價，復興號桃園到板橋票價多少？局長看得到嗎？本席從4分鐘倒數，到現在已經2分半鐘。票價是32元，看完後，本席還要戴回眼鏡，局長覺得這個時刻表好用嗎？

符合現代人生活嘛！

你覺得他的狀況是這樣嗎？
鹿局長潔身：我們還是會提醒，因為員工個人的身體狀況，我們也應該關心。
鄭委員運鵬：要體貼臺鐵所有的員工，問題出在哪裡？是在班表，剛才趙正宇委員有講，這是你們做二休一的班表，沒有錯吧？

看他們到底喜歡哪一種。
鹿局長潔身：剛剛委員那個班表就是我們現在有一種變形日班，類似那個東西。
鄭委員運鵬：給他們投票，我覺得未來比較不會出現處分的爭議，看看大家喜歡哪一種，我覺得08到20比較符合大家通勤的作息。
鹿局長潔身：我們也有，我們現在在做員工意願調查。
鄭委員運鵬：另外APP出了，這些紙本要不要考慮一下，真的太小字了。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在關心臺鐵員工的狀況，講最多的就是工時如何排定，目前臺鐵員工的工作狀況及環境，另外也提到了臺鐵缺額非常嚴重的問題，造成春節臺鐵發生罷工的狀況。第一，大眾運輸業有其特殊性，臺鐵員工非常辛苦，我在此也向臺鐵員工表達敬意，尤其大家在休息的時候、連假的時候，就是臺鐵員工最辛苦的時候。發生罷工事件當然很不幸，他們的訴求有道理的，局長要協助解決，這是政府的事情。相對地，關於罷工，我們仍然要有一定的立場，你這邊已經做出相當的處理了，對於曠職、完全沒有請假動作的，這個要處理、要處分，是不是？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

104年錄取多少人？

流失多少？

它是每週更換一次。
鹿局長潔身：對，不管多久，但是更換的時候，兩個班別要差11小時。
林委員俊憲：這是要讓勞工知道排班怎麼排，可以安排自己的時間，原則上是希望照顧勞工。
鹿局長潔身：如果要實施這個制度的話，我們已經把員額缺口算進來了。
林委員俊憲：你局裡所做的事情要幫臺鐵員工解決目前這些狀況，你必須跟工會有所溝通，這是很必要的事情。
鹿局長潔身：是，我們會持續跟他們溝通。

臺鐵會不會再發生罷工？今年會不會再罷工？清明節也是連假4天。

你保證？

今年會不會有罷工的狀況？

這樣會流失3成！可見大家一進來就發現臺鐵待不下去。

要來得辛苦嘛！

你知道日前就發生落軌事件嗎？
鹿局長潔身：是，萬華車站。
林委員俊憲：前幾天而已，7,000多個旅客受到影響。

請陳委員歐珀發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問主秘昨天在宜蘭所做的簡報可信度有多少？

請交通部鐵改局溫主任秘書說明。
溫主任秘書代欣：主席、各位委員。我們在目前所蒐集到的資料來看，我們認為這是一些可行的做法。

你是說你的可信度是百分之百？
溫主任秘書代欣：我是說以目前的資料來看的話，我們朝這個方向來努力。

你能不能為你自己所做的簡報打個分數？
溫主任秘書代欣：我自己應該不能打分數，如果要打分數的話，應該讓其他聽的人來打。

局長打個分數好嗎？事後你應該知道他做的簡報。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。因為昨天我沒有參加，我知道他做了簡報。
陳委員歐珀：次長和局長，昨天的簡報在宜蘭縣是層級最高的，有林全院長、行政院秘書長，也有交通部的大家長，宜蘭縣的吳縣長、議長、副議長、兩黨黨團的總召，以及兩黨縣黨部主委，還有士農工商的領袖，還有我和蕭美琴委員，我是第5屆參選立委，落選到第8屆及現在第9屆當選，第5屆的時候，北宜直鐵就是我的主要政見，這十幾年來，論壇也好、公聽會也好，或我聽的簡報也好，不曉得幾次了，所以你昨天的簡報一出來，我們嚇了一跳，你知道人家怎麼評你的嗎？離譜！離譜！太離譜！公然說謊、胡說八道、欺下瞞上，主秘，你自己知不知道？你有沒有良心啊？你有沒有良心啊？你現在不用回答我，我待會再拿數據、拿你們的東西來看。欺下是完全沒有欺到下，瞞上倒是百分之百，所以昨天你的分數大概可以打50分，瞞上都達成你的目標，欺下宜蘭人不是那麼好騙的。這個議題在宜蘭縣81年游錫當縣長，歷經游錫、劉守城、呂國華、林聰賢，到現在吳縣長，大家都贊成這條必要性，歷經立法院的陳定南立委、張川田委員、陳金德委員、林建榮委員，到現在我，所有臺面上的，我們是宜蘭縣選出來，我們要對宜蘭縣選民負責任，大家不分黨派、不分藍綠一致贊同，大家希望你們早建的東西，結果你們拿出來的東西，在臺北報告的東西和在宜蘭報告的東西完全不一樣！這是你們的報告，106年2月XX日，這本是昨天的報告，106年3月8日，這一本是月亮版的，到宜蘭竟然給我們十五版的，初一、十五不一樣，這都是你們的報告，都是交通部，應該也是你們鐵工局的報告，我來呈現一下實際數據，大家都要為歷史負責。請問，你昨天提到一個數據讓我嚇一跳，你提到北宜直鐵從1995年迄今已經歷經六次研究，前五次都說北宜直鐵對轉移國道五號的交通阻塞效益甚大，2004年的時候，還說轉移量可以達26%，昨天你竟然說只有8%。你昨天的結論說對紓解國五的交通阻塞無甚大效益，我現在拿你在臺北的報告，這裡有說轉移量是43.34%，這是新方案一；新方案二是33.18%。新方案一也好、新方案二也好，都是30、40%，為什麼你昨天的報告只剩下8%？用8%來說對紓解國五交通阻塞沒有甚大助益？這是你們在臺北的報告，昨天院長親自問這個報告有沒有經過行政院核定，賀陳部長說東部鐵路快捷化計畫並未經行政院核定，這是什麼話？這是謊話，事實上，93年9月2日報經經建會審議結論就是研究成果原則同意，93年9月29日奉行政院核示，請照經建會研商結論辦理。局長，我們東部的鐵路改善計畫上位計畫是什麼？

請交通部鐵改局胡代理局長說明。

一天還是一週？

一個小時？你不是口口聲聲說臺北到花蓮可以增加的運轉量都已經飽和嗎？班次都飽和了。

這個計畫從102年度到現在執行預算仍為0。

那你們現在改善了多少？
鹿局長潔身：現在大概是在做一些系統分析，已經做完了。
陳委員歐珀：105年度進度0.05%，所以我們在這裡開會也沒什麼意義，就一直騙，騙立法委員、騙臺灣的人民，東部怎麼可能改善什麼交通計畫，你們自己核定的計畫，自己寫那麼清楚，要做、要做、要做，結果到你們那邊，你們內部有鬼，是不是？我搞不清楚，這都是你們的資料，你們2月份的資料到最後呈現的是它的必要性，呈現說西部有高鐵，東部要有快鐵，你們呈現說有必要性，一定要做，結果到宜蘭說不用做了，就部長講的這兩點做好，宜蘭縣交通問題就解決了，反正我們就再評估，你知不知道宜蘭縣北宜直線鐵路到現在評估幾年了？規劃幾年了？從93年核定到現在，規劃、評估15年了，還要再騙宜蘭人說要規劃、評估，宜蘭人真的是很笨，昨天我們促進會會長才講，但是這個資料是你們這麼聰明的人弄出來的，同一個單位竟然結果是這樣子。我最後再提醒你們，做人做事都要憑良心，不是賀陳部長說了算數，東部促進會的鄉親早上就打電話給我，要去見總統，把這個資料拿給總統看，看哪一本是真的、假的，宜蘭縣發動10萬人連署，你們真的是太可惡了。

請交通部范次長說明。

繼續開會。請周委員春米發言。
周委員春米：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審臺鐵的預算，本席也做了一些功課，感覺臺鐵改革的難度好像不會亞於司法改革，從好多面向來看，第一，當然就是百年老店，龐大的人事費用，但是臺鐵的員工還是過勞，大家今天一直很關注春節罷工的懲處，我想你們最後應該有考量個別的情節，把傷害降到最低。勞工的權益跟大眾交通的權益兩個都很重要，怎麼去兼顧、怎麼去平衡是很重大的課題。但是幾位委員質詢下來，感覺腳步好像太慢，從觀光或創新的部分，大家對鐵道的使用和需求，你看大家都絡繹不絕到日本去做鐵道之旅，大家都不辭辛勞，但是在臺灣，我不知道其他人的經驗，我個人的經驗不是很美好，剛聽局長報告，我們還是用莒光號的列車改裝的，是不是？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

請交通部鐵改局胡代理局長說明。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。我們現在持續瞭解，也跟廠商瞭解他們到底投標上的障礙是什麼，大概初步掌握一些資訊。
周委員春米：之前好像有到臺東及屏東縣政府溝通是不是南迴鐵路要暫停一陣子，讓它好施工，有這樣的想法和規劃嗎？
胡代理局長湘麟：這部分是行政院希望我們檢討能不能把原來預定在109年完工的期程提前到108年，這個部分就涉及到在臺鐵營運的時段裡面，究竟有多少時間能留給現場的工人。

現在流標了怎麼辦？

這樣的風險因素什麼時候可以控制？什麼時候可以給我們一個比較明確的答復？
胡代理局長湘麟：現在我們大致上已經瞭解地方政府的態度，因為全面停駛會造成比較大的衝擊，所以我們希望協調上，至少能把夜間施工的時間拉長。

這個部分請鐵改局在一個月內給本席明確的答復。

台鐵就這個部分有沒有統一標準？要怎麼樣就個案來讓這個土地發揮效用？
鹿局長潔身：台鐵基本上是希望多目標的做一些商業使用；但是地方政府也有一些想法，好比希望做成自行車道、停車場或是里民活動中心等等……

那這個部分……

好。
另外，我要請大家看一張照片，其實這張照片看起來會讓人感到沈重，所以我每次在臉書反映我們屏東車站的問題，這張照片就被罵到爆。這張照片有幾個重要的意涵，從中可以看出，這是一個出口處，而這根柱子就位在上下樓梯的中間，鐵改局應該知道這個問題了吧？你們說這合乎規範、合乎結構需求，但最後的結果是這根柱子擋在樓梯前面、擋在出口前面。這個問題要怎麼解決？我每次在臉書上反映，每次都被罵，實在沒有辦法替你們做一個合理且讓人可以接受的解釋。
胡代理局長湘麟：報告委員，這個部分現在已經完工，所以這根柱子要做移位或是改建，確實比較困難……
周委員春米：這我知道，你們已經講過很多次了！
胡代理局長湘麟：我們現在是希望在柱位不動的情況下，把樓梯寬度……
周委員春米：樓梯的另外一邊有加寬，但這個部分是不行的，因為它的旁邊就是手扶梯了。
胡代理局長湘麟：我知道，其實柱子之前距離樓梯及手扶梯的空間是合乎規定的，但是……
周委員春米：這個實在無法符合民眾的期待，你們真的要設法解決，否則不論是外來旅客或在地鄉親，對屏東車站的印象就是一根柱子擋在那裡。好不好？
胡代理局長湘麟：好，謝謝。
主席：柱子竟然位在樓梯中間，真是蔚為奇觀！改天我們應該去考察一下。
接下來請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。「民之所欲，常在我心。」但是「常在我心」要付諸行動！剛才召委在講他心裡的話時，本席也深有同感。事實上，花蓮鐵路的場站建設看起來似乎都合理，就像周委員提到的屏東新車站一樣，完全合乎工法，卻都不友善。
現在進入主題。台鐵要補千人，請問夠不夠？什麼時候可以補足？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。這點我們分成兩個部分：第一，我們會依照現有缺額持續辦理鐵路特考；第二，因應未來的修法……
徐委員榛蔚：局長，如果你因應所有委員都採一樣的說法，那你只要提供書面就好。我相信這是鐵路局長久以來的問題，在你任內會不會解決？今年會不會解決？
請看投影片。台鐵在花蓮所有場站的興建，包括新城、花蓮、吉安、壽豐、瑞穗及玉里，昨天本席已經針對花蓮站不斷的延誤及追加預算的部分提出質詢，因為這令人完全無法理解。
再者，現在花蓮各鄉鎮人口成長的排名，第一是吉安、第二是北埔，所以在北埔站請加停普悠瑪號1個班次；至於吉安站，我們在地鄉親不斷要求要提升為一等站，但是鐵路局給的答案是：「因為進出人數不足」，其實你們沒有讓吉安站試過，怎麼會就這樣回答？根本是倒因為果嘛！至少你們要讓普悠瑪號、太魯閣號停靠吉安站，這樣我們的鄉親才會了解它到底可不可以提升為一等站啊！
還有，吉安站所有的友善設施，包括電梯、手扶梯、月台延長及第一月台加裝遮雨棚等等，現在都做了嗎？

請交通部鐵改局胡代理局長說明。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。吉安車站目前的月台正在施工之中，是否容我會後再補送相關說明給委員？因為月台延長及加裝遮雨棚的部分，我要check一下有沒有做？至於電梯、手扶梯的部分……
徐委員榛蔚：其實針對這個部分，已經開過多次協調會，鄉親的反應也都在這裡，但你們顯然是有聽有懂沒有做！
另外，有關吉安鄉鐵路高架立體化的部分，如果花東鐵路要採雙軌化，那麼這一關一定要突破，尤其是交通部委託花蓮縣政府做的評估報告都出來了，因此，本席希望交通部能夠儘快通過，畢竟現在雙軌的可行性評估業已完成，而且就要進入綜合規劃，倘若綜合規劃不加入吉安站的高架立體化，那未來在平地的部分，就會面臨拆房及徵地的問題。也就是說，唯有高架化才能解決花東鐵路雙軌的問題，所以本席強烈建議及要求，這部分必須列入8,000億元特別預算的軌道工程裡面，可以嗎？
胡代理局長湘麟：這個部分有沒有列入，我並不清楚；但是有關吉安站高架立體化的問題，我們有參加過花蓮縣政府的評估報告討論……
徐委員榛蔚：這個部分是由交通部委託花蓮縣政府來做，但是地方必須負擔90億元的用地經費，各位想想，花蓮縣1年的總預算才多少？這個數字已經搶了它一半的總預算耶！地方政府可以負擔嗎？根本沒辦法嘛！為了讓大家幸福有感，是不是應該把它列入8,000億元特別預算的軌道工程裡面？

下個禮拜就是NCC……
鹿局長潔身：我們已跟中華電信協調好了，他們在1月份也進場了……

那什麼時候完成？
鹿局長潔身：幾個新的隧道，最晚會在5月完成。

可不可以提早？
鹿局長潔身：會陸續完成，因為它裡面有好幾個隧道。

好。
另外，有關鐵路友善設施的部分，第一是無障礙服務，對此本席曾經要求要儘快做好無階化；第二是加大大型行李的放置空間。據我所知，台鐵現在要花55億元購置新車廂，對不對？

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。事實上，現在台鐵跟觀光局已建立一個溝通平台，所以對於這部分，部裡會來協助。

如何協助花蓮、台東做到無縫運輸？請次長以書面答復本席。
再者，有關仲夏寶島號的設備，可不可以提升一下？我們知道它是柴油車，但是夏日炎炎，裡面的設備真的有待加強，畢竟它是觀光列車，好嗎？
鹿局長潔身：我們會檢討，謝謝委員。
徐委員榛蔚：好，謝謝。
主席：剛才局長提到已編列預算購置新車廂以改善東部交通，在此我要提醒局長，從我當省議員到現在，這麼多年來，台鐵幾乎每年都會添購新車廂，但卻無法增加班次，這是為什麼？蕭美琴委員一再強調，台鐵要增加運能，如果你們無法增加運能，只是一味購置新車廂，又有何用？像普悠瑪號1個班次可以載客394人，但它開出1次，就會相對減少1班載客610人的自強號；也就是說，普悠瑪號每加開1次，等同少了216個座位，所以你們要改買中間8節的傾斜車來擴充運量，但是再怎麼擴充，也只是多載客104人，還是比原來的自強號少了112人。可見重點在於你們的運量不足，而不是買不買新車廂。你們買了30年，結果如何呢？我跟葉宜津委員一起當過省議員，從那時到現在，花東還是一票難求，所以並不是你們有沒有買新車廂的問題啊！不要唬弄大家好不好？
接下來請葉委員宜津發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要跟范次長及鹿局長討論基本結構的問題。
昨天司法及法制委員會已經通過本席的版本，讓國工局、高鐵局及鐵工局的派用人員獲至適當處置；也就是說，現在整個交通部會，只剩下台鐵局的員工還在適用交通資位制，這對他們來說很不公平。請問次長，什麼時候台鐵才能改為簡薦委制？

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。其實台鐵要改簡薦委制的問題，已經討論一段時間了，但因台鐵內部……

只要告訴我什麼時候就可以了。
范次長植谷：因為台鐵內部還有一些意見，包括工會也有一些意見，所以還在整合。
葉委員宜津：好，工會很重要，你們要跟工會好好溝通。
有關台鐵購置車廂這部分，不是只有剛才召委提到的問題而已，還包括買了車廂之後，沒有司機耶！司機不夠，你買那麼多車廂幹嘛？請問兩位，司機要怎麼來？台鐵的制度如果不改，人力來源永遠不足，因為起薪比一般簡薦委還低啊！而且台鐵的運務、工務及機電全部都要自己來，沒有委外，這些運務、工務及機電，並不是新人一進來就可以上手的，必須經過一段時間的訓練，才能真正投入，所以這是一個很嚴重的問題，如果沒有解決，台鐵勢必永遠人力不足，而人力不足就會產生過勞的問題，繼而形成安全上的疑慮，因為過勞之後，輕則員工罷工、重則發生事故。
剛才次長講到重點了，你們要趕快跟工會溝通，而且我還是要強烈主張，台鐵局必須公司化。本席曾一再跟工會溝通，也持續幫台鐵工會來跟台鐵局協調有關危險加給津貼的問題，其實這只是治標而無法治本；如果要治本，就要從制度著手，讓台鐵走向公司化。說到這裡，我要請台鐵工會不必擔心，因為公司化還是可以維持百分之百的國家持股，就像桃園機場公司、港務公司一樣。唯有公司化，台鐵在運作上及經費、人事上的彈性，才能大幅解放。請問兩位，你們底是怎麼跟工會溝通的？為什麼工會還有那麼大的疑慮？你們到底有沒有在溝通啊？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。我們跟工會有持續在溝通，對於剛才委員說的，我們都非常認同。其實工會初步的想法，就是爭取一些福利事項，並且希望這部分能夠優先有個明確答案，他們才願意再往下談，所以我們還在持續溝通，像委員剛才所提的危險加給津貼，也只是治標，我們並沒有反對，但還是希望能夠從結構面去做澈底檢討。
葉委員宜津：工會的疑慮，我們可以理解，如果台鐵可以像桃機及港務公司一樣，維持國家百分之百持股來走向公司化，那麼到時員額及薪資結構要如何調整，你們要拿出具體的東西給工會看，以消除他們的疑慮啊！你們不能只有嘴巴講說公司化以後就可以多好多好之類的，如果沒有經過具體計算及規劃，工會當然會有疑慮。這個部分，我也沒有辦法幫你們做啊！我能幫你們溝通的最多只是去跟工會講：如果我們公司化之後，第一，保證因為運能的關係、運輸的必要，所以我們會像桃機公司和港務公司一樣，堅持百分之百國有。第二，讓危險加給部分制度化、法制化，人員編制朝簡薦委制的方向好好做溝通，比照現在的桃機公司公司化的標準來做。你要拿出具體的做法來消除你們同仁的疑慮嘛！

才開始蒐集？
范次長植谷：是，大原則就如委員剛才提到的有關薪資結構的改善、虧損問題的解決……
葉委員宜津：好，我的質詢時間到了，我只要你具體告訴我，你們到底甚麼時候才要拿出來？
范次長植谷：我們現在還沒進行到實質討論，但是已經在做一些……
葉委員宜津：所以沒有嘛！鹿局長剛才是在唬弄我，根本沒有實質討論嘛！

同意嗎？
鹿局長潔身：是，我回去反映。

好。針對這一點要不要做提案？或是在這裡直接做決定就好？
葉委員宜津：好，謝謝。
主席：請交通部針對鐵路局公司化部分，在1年內提出完整的規劃，以利實施。
請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。鹿局長，今天審查臺鐵局的預算，我看了你們的業務報告，你們還是以持續推動西部幹線都會通勤與中短途運輸服務、強化東部幹線及跨縣之長途運輸服及推動電子票證為主，在整個西部幹線的運輸上，彰化縣可說占了很重要的位置，局長同意嘛！

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

4月底？

那為什麼留不住這些人？

所以最大的問題是出在制度跟福利嗎？
鹿局長潔身：是。所以我們現在也在檢討，是不是要把一部份基層的養護人力改用無資位的人員，這樣的話鐵路可以自行……，因為這些資位人員都是經過國家考試，而考試院每年只舉辦一次考試，所以進用跟退休之間的人事缺額始終會有落差。
陳委員素月：所以為了解決臺鐵人力欠缺的問題，要能夠留住人才和員工，制度跟福利非常重要。因此，希望公司化的進度要加快腳步。就我所知，賀陳旦部長在16年前擔任交通部次長的時候就已經主張臺鐵要公司化，在這麼長的一段時間裡，我們希望要真正去重視問題的癥結點在哪裡，而非每次工會反彈、有意見時就將它擱置。謝謝。

請簡委員東明發言。
簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。方才周委員也有提到，這次新建的屏東火車站看起來美輪美奐，目前整體上還沒有完工，包括外圍都還沒有完成，但是乘客已經陸陸續續反應有很多缺失，一個新的建築，又花了這麼大量的經費，我想這也經過專家設計，怎麼會造成這樣的問題？我想局長也得到很多這樣的訊息。
因為我住在屏東，幾乎每個禮拜都會搭乘，我是從屏東火車站坐到新左營，再從新左營轉乘高鐵到立法院。尤其是下班時間，我從新左營回到屏東，就如同剛才看到的照片，下火車後要出去的進出口剛好被一根柱子擋住，而進出口又那麼窄小，都塞在那個地方。我混在四周圍的民眾當中，就聽到很多民眾埋怨怎麼會設計成這樣子？
第二，還好現在不是雨季，7月、8月颱風或是雨季的時候，在月臺上會直接淋到雨，根本就沒辦法站。有一次本席在月臺上，雨下得很大，直接淋到月臺，我就跑進去，等到火車來再衝出去搭車。對於這樣的工程，我不曉得你們有甚麼樣的規劃去做改善？本席目前好像還沒聽到鐵改局對這方面表示要如何處理。

請交通部鐵改局胡代理局長說明。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。第一，對於樓梯口和這根柱子部分，我們過去有檢討過幾個工程方案，目前的方向是採取加寬樓梯的方式，以降低對旅客動線的負面影響。第二，對於下雨時月臺上旅客避雨的空間及相關設施，目前是準備在月臺上面加裝一些避雨設施。
簡委員東明：只聽到這樣的反應，可能很難相信會有這樣的狀況，而本席是親身體驗、經歷到這樣的狀況。
胡代理局長湘麟：是，我知道。
簡委員東明：另外，我看到現在外圍正在施工、翻修，我也有點懷疑這樣的工程將來會是怎樣的結果？因為車站前面大都是車輛相當壅塞的地方，但是你規劃了一大片花園作為景觀，而這樣是不是符合需求？因為現在還沒完工，所以還不了解，但將來可能也會有問題。有機會請鐵改局去看一看，尤其是局長，看到底要如何做才能達到老百姓真正的需求。
另外，我們看到最近一年內的重大交通事故，雖然都是遊覽車造成的重大傷亡，但是我們更不能疏忽載客量更大的火車，一定要做預防。我們也看到國外火車出軌造成的傷亡相當嚴重，本席就聯想到南迴鐵路，南迴鐵路從民國69年開工一直到81年，工期大概是12年，我覺得12年的工期不算長，因為這個工程做起來不容易，單是隧道就有35座，其中的中央隧道有6公里長，從潮州到臺東的橋梁大概有112座。
初期我們也只防範落山風或是橋梁有沒有危險性，我們怎麼知道這幾年土石流會是一個嚴重的危機？我們看到，這幾年中發生6次火車頭撞土石流的事故，還好都是南向、往西邊，假設是往東邊、往太平洋而造成出軌、掉下去，可能會造成很嚴重的事故。民國102年那件事故發生時，當時葉匡時部長也決心宣示要提撥50億元增設邊坡土石流監測器，現在不曉得怎麼樣了？
胡代理局長湘麟：報告委員，現在做的南迴電氣化工程設計，我們有將邊坡防護跟橋梁加固都放到裡面，方才委員提到邊坡告警的部分，我們現在跟臺鐵局協調在沿線路段適當的地方，在施工時將邊坡滑動告警的設施考慮進去。

也就是還沒有做？
胡代理局長湘麟：目前設計完成，我們正在發包。

因為電氣化的工程要等……就一併放在裡面？

這項工程做了幾年了？只是內部整修改建。
胡代理局長湘麟：不只是內部整修，它包括外面場站的動線。
簡委員東明：鐵架都已經架了幾年了，老百姓對公務機關的工程真的會失去很大的信心，希望能早一點完工。
胡代理局長湘麟：是，我們會來作業。

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我想次長很清楚臺鐵，臺鐵現在的負債有多少？將近4,000億元吧？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

請交通部范次長說明。

請交通部主計室曹主任說明。
曹主任棟鈞：主席、各位委員。目前借款部分是一千一百多億元，舊制退休金部分是八百多億元。
李委員鴻鈞：今天主計主任來談這個，不論是次長也好、局長也好，你們針對臺鐵為什麼會負債多的原因之實際狀況不是把握得很清楚，臺鐵長期揹負這麼龐大的負債金額，如果單純只就經營軌道這部分，臺鐵是不是賺錢？沒有虧錢吧？
鹿局長潔身：如果把剛才所說的歷史包袱拿掉的話，應該是正的。

應該是正的嘛！

你不要跟我說興建鐵路甚麼的。
鹿局長潔身：不是，跟委員報告，我們還有一些義務負擔，例如身心障礙這一塊。
李委員鴻鈞：我知道，這是社會福利該有的，那是另外一個層次。

這是為你們好。
范次長植谷：是，了解。

這也是給你們機會。
范次長植谷：簡單來說這應該方為兩部分，第一是過去長期負債的部分，我們希望成立一個基金，用特別的方式去處理。
李委員鴻鈞：沒有啦！前面也有委員提到，臺鐵的員工是屬於公務員，包括這次你們懲處的員工。我為什麼要講負債問題？其實這些都是掛在一起的，今天真正的問題在於很多臺鐵員工的向心力，本來臺鐵的員工有一個舊思維、舊感情在，是不是這樣？可是經過這一次的抗爭過程，可以凸顯出他們的感情凝聚力愈來愈弱，問題出在哪裡？問題出在我們針對這些員工，就以既有的員工來說就好，以前臺鐵是大家想要的工作，把它當成一個金飯碗，現在為什麼大家漸漸不願意進入臺鐵工作？你們現在缺人缺得不得了，如果依照一例一休的規定，你們現在將近有2,500個人力缺口，問題出在哪裡？以前只要你們招考員工，會有5萬人來報名，去年有幾個人來報名？不到一半！所以你們要去看的是這些核心問題。
今天主管機關，包括交通部、臺鐵局局長也好，你們不要跟我談要怎麼讓觀光好等等，不要跟我談這些。要先把這些整頓好，你們才能踏出更好的一步，如果這些做不好，你們有甚麼好講的，是不是這樣？以前大家多嚮往去臺鐵工作，現在如果有能力考上臺鐵的人，他也會有能力考上公務機關，那麼他會去考別的公務機關，而才不來考臺鐵。你已經把這個內部的問題搞砸了，你的人力缺口當然愈來愈大，剛才所在乎的是另外一個層次。所以針對這部分你們真的要好好去探討，排班問題、制度問題要如何處理，現在人力缺口過大，大家排班排得累死了，這也是事實。就像我剛才舉的例子，以前臺鐵招考會有5萬人報名，現在則不到2萬5,000人報名，這是事實，負債也是事實，而解決不了負債問題也是事實，這些都是臺鐵現在所面對的問題。臺鐵是一個國營企業，是國家在撐著，如果是一個民間企業，早就不知道倒到哪裡去了！你不能一直這樣，今天你站在這位子、坐在這個位子，要看到及面對是這兩大問題，要如何去解決？這才是臺鐵必須做到的事。對不對？
鹿局長潔身：我非常認同委員的說法，確實應該要給臺鐵一個合理的經營環境和經營條件，然後才有辦法去做一些後續的營運發展。
李委員鴻鈞：把這個規劃、企劃做出來，我今天有提出一項決議，要把這個做出來，交通委員會其他委員的看法跟我的看法大概不會差到哪裡去，這樣我們的臺鐵才有未來。好不好？

你們的理由是因為那是高架。
鹿局長潔身：對，可能就要採取……
李委員鴻鈞：可是高架後實際上會不會有衝擊？人家給我的反映是衝擊不到。如果有這樣的疑慮，我建議你們應該好好去跟當初陳情的議員溝通一下，再做一次現場的確認，而不是掛在那裡，大家以為你們本來說好的，現在又說不好，他們陳情到沒有地方了，所以跑到我這裡來。我覺得這是合理的，你們到底覺得可行不可行？如果你們當初看的跟現在的講法有什麼不一樣，至少要重新去看一遍，好不好？

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。這個問題是不是請胡局長來回應？因為就我所知，這個案子還沒有報到部裡來，所以我可能還沒有辦法表示意見。

請交通部鐵改局胡代理局長說明。
胡代理局長湘麟：主席、各位委員。行政院在101年訂頒了鐵路立體化作業要點之後，所有鐵路立體化的需求都是從地方政府提出，花蓮縣政府也是依據此一作業要點向交通部申請了一部分補助款來做這個案子。去年7月他們召開了期末簡報，邀請相關單位參加，這些意見都有在會裡表達，之後這個報告我們就再也沒有收到了。

你是說還沒有收到地方政府提出的可行性研究報告？
胡代理局長湘麟：他們開過期末報告，但是這個報告可能要按照各單位意見修改，到現在都還沒有送過來。
蕭委員美琴：期末報告中，我看到是改線的設計，改線到底可不可行，或是有沒有其他替代方案？所以我才要請教你們的專業意見，如果照原線，技術上是否可行？請你們用書面回覆給我們，看看你們的專業意見為何。我現在不是問要不要做，因為我知道這是地方政府發動的，我是要瞭解目前臺鐵花蓮到吉安段的路廊高架化空間，就技術上是否可行。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。我知道委員很關心兩部分，一個是花蓮車站的部分，上次在委員協助下，該站升等為特等站，我們給它規劃的125個缺額，在去年行政院的請增員額已經撥給他們。另外，目前因為新進特考人員在進行職前訓練，3月底結束後就會再投入。整個運務段來說，目前的缺額部分也是配合此次新進人員特考訓練，3月底會再投入30名。
蕭委員美琴：所以預期3月底之後會有部分改善，可讓新的輪班與排班正常化。另外，我知道票務系統正在進行更新，你們目前提供的數據是到明年5月才能上路，有沒有可能再提前？
鹿局長潔身：因為它不是單純的處理訂票、售票這一塊，所謂第一階段上線是包括全線將近180個車站的售票窗口、訂票系統的處理，整個流程我們也重新檢討，所以相關部分非常多，必須在核心程式出來後，這些相關服務才能做，我們會請承製的中華電信廠商加快腳步處理。
蕭委員美琴：希望這個票務系統除了更人性化之外，一定要有充分的防弊措施。除了一般網路上的訂票系統之外，各個車站的電子化自動取票系統也應更國際化，對於這些精進作為我們過去都提出過建議，希望能納入正在升級的票務系統中。
最後，在臺鐵對資產活化的各種規劃當中，由於目前花蓮火車站周邊的停車位是一位難求，而且成本非常高，我一直希望能將車站前面的廣場做為地下化、立體化的停車空間，這部分是否能有更積極的規劃？因為這個需求很高，應該是穩賺不賠的，也是對臺鐵資產活化一個有相當回饋效應的方向。
鹿局長潔身：這個我們回去會檢討，但花蓮車站前面的腹地是有限的。

車站前面的廣場其實滿大的。
鹿局長潔身：它現在已經有一些服務性的設施在，包括旅遊中心等，我想這部分我們帶回去檢討一下。
蕭委員美琴：甚至不排除成為地下的，像是臺北市很多學校操場底下的公共停車空間之類的可能性，也希望能納入考量。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。范次長與鹿局長都是臺鐵人出身的，對不對？

請交通部范次長說明。

誰的資歷比較久？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

有沒有預留這個空間？
范次長植谷：這個空間目前已經無法利用，因為連續壁已經做好了。
鍾委員佳濱：在高鐵都完成之後才做的高雄鐵路地下化工程，居然沒有辦法讓高鐵從左營開到高雄火車站，高雄市民想起來就很氣，這個國家是怎麼回事？臺北段部分，臺鐵跟高鐵可以共用路廊；到了高雄鐵路地下化，高雄花了八、九百億元，居然這個地下化工程高鐵不可以用，你們回去後對未來的軌道建設要好好審慎評估。
我上次問過鹿局長，臺鐵與高鐵的無縫接軌，班次要增加，請問何時開始？

你當時心裡的感覺如何？
鹿局長潔身：我當時比這個更麻煩，因為是兩班制。
鍾委員佳濱：你還是熬過來了，所以你認為臺鐵員工都應該跟你一樣熬過來，熬到有一天可以當局長？
鹿局長潔身：不是這樣說，我想每個行業有它的一些特性在，運輸業當然也有它的特性，我要強調的是這個班表一定符合法令，但這個班表或許跟現在一些新進員工的需求不能符合……

你們這些新進員工是怎麼來的？

考試院要考什麼科目是由誰決定？

現在哪些人員要考術科？

這樣的人員缺不缺？

考試院同意了嗎？
鹿局長潔身：這部分他們同意了，但就變成不具有公務員身分。
鍾委員佳濱：你會發現，一旦不具有公務員身分，將這個桎梏解開，臺鐵在人才進用方面就靈活多了。除了這部分要請你們向交通委員會提出報告之外，前兩天我們在討論公司化的問題，我就請包括臺鐵的管理當局跟臺鐵工會共同思考，臺鐵是台灣社會的共同資產，今天要用什麼方式營運，無非是為了解決現在的問題，如果公司化可以解決剛才所說的人才進用、人才薪酬、人才待遇等問題，當然，我想工會最重要的是人員工作保障問題，希望鐵路局能提出一套方法，希望未來臺鐵新生代的領導幹部是透過比較靈活的進用方式，符合現代經營方式的公司體制來產生的，你同不同意？

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間有限，我先請鹿局長看幾張照片，我想鹿局長大概知道這幾張照片是什麼東西，局長要不要稍微說一下？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。第一個是台北車站的行包那裡，另外是萬華車站的通風口。
林委員昶佐：從台北車站到萬華，沿路都是人來人往，充滿觀光客的地方，而且那是重要的交通要道，先不管有沒有清潔，它到處都是垃圾，髒亂、醜陋，又沒有人管理，產生相關的疑慮，而且不只萬華，包括台北市其實就有七十幾區。所以我現在看到你們的預算書，其實是滿驚訝的，因為臺鐵站務跟公務每年的修繕費、養護費預算各有兩億元，可是我們前幾天跟會勘人員了解，其實照片中的這些通風口及公共設施是完全沒有編列預算養護的。局長覺得這些事情應該怎麼處理比較好？總不能這樣放任髒亂吧！
鹿局長潔身：委員剛才提到那兩個預算科目，主要是在路線上的實施設備，委員提示的這幾張照片範圍的清潔，當然臺鐵也是責無旁貸，我們會另外找科目來處理這個部分。
林委員昶佐：據我的了解，本來是想希望找地方政府認養，過去大概也是希望找地方政府認養，可是這樣會產生很多地方無人認養的情況，就像這一塊，如果我們沒有去講的話，事實上就會沒有人認養。
鹿局長潔身：認養的部分，我們主要還是針對那些通風井的部分，因為被塗鴉，好像影響到一些觀瞻，針對這個部分，我們會協調地方政府……
林委員昶佐：我認為不能只協調地方政府，因為這些設施是臺鐵局的。我們看到這張照片，上面這邊是在賣廣告，我對賣廣告沒有意見，但是賣廣告有收入，你們就沒有問題。當叫你們去處理髒亂時，你們卻說沒有預算，賺錢的時候，你們動作都很快，要花錢養護、修繕及美化時，你們就說沒有錢，就說要找認養。我想不只是萬華，只要任何地方遇到政府公共設施就是這樣處理，你們要賣廣告賺錢時，我相信手腳都很快，但是如果告訴你們環境很髒亂不堪，請你們整理，你們就會說沒有錢。這樣的回答，沒有人聽得下去！然後你們就說要去協調地方政府，看看地方政府可不可以來幫忙，這就是為什麼我們會勘時，很難找到一個共識的原因。針對這個部分，臺鐵是不是責無旁貸，你們應該思考如何配置這些維護公共設施的預算，真的能夠處理這些問題嗎？
鹿局長潔身：有關這個部分，我們當然會多元化處理，包括委員剛才提到的，是不是在廣告收入中，由廣告商來扮演這個角色，至於跟地方政府協調的部分，因為這牽涉到市容美化，有關跟地方協調這方面也會去進行，將來會就不同的個案採取各種的方式來進行處理。
林委員昶佐：我認為首先一定就是要乾淨，剛才提到的這些垃圾、塗鴉等都沒有清理，大牆外面也沒有清理，全部都是烏漆抹黑的這種，這當然要處理。其次是在地的社區本來是長怎麼樣，你們要跟人家討論，也要讓它融入，而不是以一個很突兀的狀態就放在那邊。當然這不是局長上任之後才建造的，過去為什麼會蓋成這樣，我們也來不及追溯了。臺灣現在這種公共設施、公共建物蓋得亂七八糟、蓋得很醜，這也不是只有臺鐵局被罵過，現在我們要跟社區討論怎麼改善這件事情，我相信台灣人民，尤其是台北市的居民，大家都希望能住在一個比較好的環境現在對於這方面的要求越來越高，所以你們對於美觀的想法，不是只放在自己的心裡，也不是跟廣告商討論，而是要跟在地的居民討論，如何融合成比較好看的環境，這筆經費才會花得有意義。

請鄭委員天財發言。
鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。有關加班車全部要實施花東優先實名制的問題，臺鐵局每一次的答復，主要考量的都是你們的票務系統，剛才你們特別提到整個票務系統要到明年的5月才能完成，這是所謂的第四代嗎？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。是，第一階段是這樣，不過我要向委員報告，委員一直希望所有的加班車都實施實名制，這件事情跟新的票務系統倒不是有很絕對的關係，而是上次跟委員提過的，因為這個制度主要是希望照顧花東地區的居民，不管是身分證是U、V開頭，或是設籍在這邊的居民。為什麼我們除了在前面訂票的過程中檢核他們的身分以外，實際搭車時也需要驗證到底是不是身分符合者，現在是用加開直達專列的方式，亦即全列車都採這種模式的話，那就會比較好處理。所有的加班車因為需求不同、停站型態的不同，如果單獨把臺北、花蓮或臺北、臺東拉出來，這在訂票上的處理，包括車上的查驗都會有一些實務上的困擾。我們希望還是用加開專列的方式，如果有需求，我們可以考慮再增加，還是要用這種模式來處理。
鄭委員天財：你們現在實施實名制的，基本上是到花蓮站、玉里站、臺東站這三個站？

不影響啊！跟實名制……
鹿局長潔身：增加停靠站，行車時間一定會拉長。

實名制跟那個沒有關係啊！
鹿局長潔身：委員剛才是希望除了玉里以外，也增加一些花蓮到台東之間的站。

你們現在開的加班車目前是沒有實施嘛！你們是考慮你們的人力。
鹿局長潔身：剛才跟委員報告，從臺北下去，可能還會增加瑞芳、宜蘭、福隆、頭城或羅東等等，目前實名制只能針對花蓮及臺東地區的民眾，如果能用加開專車的方式會比較好處理。
鄭委員天財：局長，如果是那些地方當然不會需要實名制，更重要的是，你們的加班車不是都是那樣的。
鹿局長潔身：如果是一般加班車混在一起的時候，在訂票上要做處理，以及在車上查驗就會混在一起了。為什麼我們會以加開專列，直達花蓮及台東，就是因為用這種班次會比較好處理。

你們的加班車部就是加開專列嗎？
鹿局長潔身：對，那是加開專列。
鄭委員天財：重點是我們馬上就到清明節了，清明節就是為了返鄉掃墓，如果這個部分不優先，實名制就沒有意義了。針對這個部分，請你們再檢討。
鹿局長潔身：我們會考慮剛才委員要求的。有關清明節，目前我們規畫有3列……

只有3列？跟以往都一樣嘛！

接下來登記發言的曾委員銘宗、吳委員志揚、賴委員士葆、廖委員國棟、孔委員文吉、徐委員永明、劉委員世芳、王委員惠美、張委員麗善、陳賴委員素美、鍾委員孔炤、劉委員櫂豪、何委員欣純、蔣委員乃辛及黃委員昭順均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問鹿局長，臺鐵全台的軌道長度全長是多長？

請交通部高鐵局鹿局長說明。

過去10年增加多少長度？你有沒有大概的數字？

我們現在不是在講軌道建設嗎？
鹿局長潔身：主要是有新增了幾條路線，譬如六家支線以及沙崙支線等等。

有沒有增加到30公里？

軌道長度在過去10年增加的比率為何？
鹿局長潔身：詳細的數字，我要去了解一下。
邱委員志偉：有沒有幕僚可以提供給局長？蓋多少軌道，你們都不清楚？
鹿局長潔身：現在是鐵工局負責施工，我們負責營運。

但是你們負責規劃啊！
鹿局長潔身：對，但是這是……
邱委員志偉：你們要檢驗過去軌道建設的成果，未來要做軌道建設，當然要包括臺鐵，你們要提出完善的計畫，未來政府有跟臺鐵相關的大型公共建設，譬如軌道建設要怎麼蓋？長度是多少？
鹿局長潔身：這幾年我們除了剛才提到，因為銜接高鐵的六家支線和沙崙支線是新增的路線，大部分都是在現有路線上做一些改善或是鋪設雙軌……
邱委員志偉：除了六家及沙崙支線之外，未來有沒有新的路線規劃？

所以我覺得長度增加還是非常有限。

就是低音模式……
鹿局長潔身：對，就是請旅客……
邱委員志偉：今天次長也在，你們去思考一下，是不是在宣傳方式上能夠再加強，當然國情不一樣，這部分透過宣導確實需要時間，但是希望宣導的強度能夠更加強，方式也能夠更有創意。
鹿局長潔身：是，剛才委員提示做一些貼紙之類的……
邱委員志偉：對，貼紙貼在車廂，譬如行動電話就打個叉，大家一看就知道，那麼講電話的人就會不好意思。

請交通部范次長答復。
范次長植谷：主席、各位委員。是，我認為這件事情非常重要，我們會來做。

多久會有成果出來？
范次長植谷：包括公路客運業等等，我們回去就向他們轉達這件事情。
邱委員志偉：好，謝謝。

接下來登記發言呂委員玉玲及周陳委員秀霞均不在場。
今日登記質詢委員，均已發言完畢，委員徐榛蔚所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。

一、請為日後勞資協商先行釋放善意
1.台鐵產業工會號召500多位台鐵員工，於今年春節除夕至初三集體休假，有374人收到曠職通知書，最後339人被台鐵確定曠職，決定懲處，但因產業工會針對台鐵懲處行為，向勞動部提出申訴結果出爐後，台鐵才會視狀況公布懲戒結果。對此本席是想建議台鐵是不是先行向產業工會釋放善意，略施薄懲就好了，這樣才會比較有利於後續的協商氣氛，畢竟大家都是一家人嘛，局長願意朝這個方向來努力看看嗎？
二、人力不足癥結在於排班問題
1.其實台鐵勞資糾紛的癥結，主要在於人力資源上龐大的缺口，雖然台鐵將陸續分年來盡速補足近1,600名的員工來解決人力不足問題，但是由於排班的根本問題沒有解決，加上新人離職率高以及退休人數不少，因此在短期內仍無法有效解決問題，對此，請教局長可有應對之道？
2.根據過往經驗，台鐵每年平均都會補幾百人的人力，但新人離職率高達3成，加上退休人數，一來一往之間真的補進的人力還是太少，加上最根本的班表問題沒有改善，許多台鐵員工就會因為太累而離開台鐵，因此人力還是會一直不足。就以民國60年時，台鐵的人力有2萬3,000人，現今僅剩1萬3,000人左右，但現在的運輸量更大，等於1個台鐵員工做的是2人份的工作，請教局長，關於員工的排班問題可否提出改善方案？
三、整合智慧型設施系統，減少軌道交通事故
1.近年來民眾或車輛跨越軌道、穿越平交道事件頻傳，根據統計，2010年至2015年，發生了400起行車事故，共造成330人死亡、211人受傷，而在非平交道路段傷亡最多，包括跨越、行走軌道、臥軌及跳下月台等，共造成251人死亡、116人受傷，占比高達55%。局長，請問您知道主要的肇事原因是什麼嗎？
2.局長，肇事原因多是民眾不耐久候而擅闖平交道，或行人、車輛侵入鐵路路線遭列車撞擊所致。每次一有行人誤闖鐵道意外發生，動輒影響旅運五、六千人次。所以針對此情形，立法院於上會期（10/21）已經三讀通過鐵路法第70條修正草案，提高行走軌道或跨越路線者之罰鍰為一萬元以上五萬元以下，但就目前狀況看來，似乎仍無法有效遏止相關憾事的發生。據專家指出，交通工程中為了減少軌道交通事故有3個E必須注意，這包括教育宣導（Education）、取締罰款（Enforcement）與工程改善（Engineering），但過去我們通常都將焦點放在前兩個E，在工程改善作為是相對缺乏，是不是？
3.雖然台鐵自2001年起，在全台515處平交道，裝設有「鐵路平交道緊急按鈕」；2010年初也改建置雷射光障礙物自動偵測設備，當障礙物出現在平交道上，即將抵達的列車會收到聲音警告，距離平交道400、800公尺的號誌也會自動啟動，讓駕駛可以及早因應。但這些系統的缺點在於可能受到偵測死角，風勢、氣候等環境干擾，以及必須靠駕駛員警覺與即時處置，究竟我們該怎麼克服這些技術困境，來提升行車危險判斷？
4.日前台鐵曾公布在防止行人闖入軌道遭撞，已著手改善，譬如要加強鐵道立體化、加速推動六年行車安全提升計劃、增設路線圍籬在今年完成100公里的沿線圍籬、加強平交道保全看守以及平交道安全宣導，但是這畢竟還是需要時間來完成，而且部分的平交道目前都還需要傳統人力來看守，對此難道臺鐵沒有比較速效的辦法來降低意外發生的頻率？
四、無障礙乘車環境的建構情形
1.另外，本席常接獲有身心障礙民眾反映台鐵的無障礙設施改善不夠完善，導致他們搭乘時仍感不便，常常搞得滿頭大汗，需要仰賴旁人的協助，因此本席想請教，關於台鐵先前不是在力推「無障礙服務及設施設備改善計畫」，要從運具和場站方面來為建構出良好無礙的乘車環境空間及達到無障礙的全民優質生活環境做改善，目前的進度完成了多少？是否落後？而落後又為了甚麼問題？
五、隧道通訊及Wifi問題亟需解決克服
1.再者，有關提供通訊及E化服務方面，本席了解過去台鐵局致力於光纖到站建置，陸續強化無線通訊系統來提供新服務，以及和電信業者合作於沿線建置網路。局長，請教您應該知道全台的鐵路隧道數量有多少吧？
2.據查詢得知，目前台鐵擁有全線約140座的隧道，其中南迴線台東到屏東、北迴線宜蘭到花蓮路段往往都是訊號較弱或沒訊號，這對於東部旅客來說相當困擾。本席也曾在總質詢時點出此一問題，要求交通部將3G、4G通訊納入台鐵必須優先改善的問題之一，局長後來也親自到辦公室來討論過這個問題，表示因建置費用高，要電信業者視企業的社會責任來分區承做，目前仍在協調克服中，為此本席想要跟局長說的是，提供乘客良好的搭乘服務與品質，這才是台鐵最應負的責任，所以不管台鐵運用甚麼方法、廣告效益交換，請務必在今年底完成全線通訊無死角的目標，可以嗎？
3.另外，為提升乘客網路服務品質，本席也一併建議在我們的台鐵車廂內建置無線WiFi。事實上，韓國早已有在車廂內建置WiFi，而我們的高鐵也已經規劃於今年八月世大運前，完成車廂內設置WiFi設備，免費提供給乘客使用網路。此外，台北捷運也已開始在捷運車廂內建置WiFi熱點「230」，以改善遠離車站熱點後就會斷線的缺點，所以在技術上不會是問題。請台鐵也就E化的WiFi服務提供具體的進程，好不好？
六、貨運列車噪音擾民，反映多年絲毫未改
1.新城鄉民由於位處航道之下，長期飽受軍機、民航機的噪音困擾，再加上台鐵駛往花蓮港行經新城鄉嘉新村的貨運線路，日夜行駛所製造的噪音、環境污染影響該村民眾的生活，歷來已經引發當地居民數度抗議，終於104年在有關單位的持續溝通下，達成了早上07：30、中午12：00～13：30以及晚間22：30過後不得行駛的共識，請問局長，居民這樣的要求會過分嗎？
2.本席知道或許台鐵水泥貨運列車從上午六點行駛到晚間十一點，是配合船舶運輸航次的需求所做的調整，但台鐵駛往花蓮港的貨運路線，載運水泥原物料製造的噪音以及飛塵、落碎石所帶來的環境汙染長期嚴重影響兩側居民的生活起居，局長，既然已經和居民達成了協調共識，就應該遵守不是嗎？怎會自前年協商過後迄今一點改善都沒有，台鐵這樣不理民情、忽視民瘼、呼攏民意的強橫作法，請給本席和新城居民一個交代！！
3.局長，如果台鐵還是堅不改善，本席將會聯合其他委員，帶領鄉民，採取更激烈的手段來抗爭，請您一定要把大家的心聲聽進去，好不好？
七、開放場站招商請務必結合當地形塑特色
1.最後，本席對於台鐵對於活化資產和經營開放的作為，要給予高度的肯定，因為在今年二月中，台鐵局宣布由於近年來，台鐵火車站已由單純的交通轉運提升至複合式的商場百貨、美食購物等多元服務，車站內外的商業空間亦逐步朝向便利、明亮、舒適規劃，並融入地方色彩，形塑專屬車站的特殊文化商圈風格，所以計畫要將全台10處車展開放招商，是不是？
2.由於台鐵打算釋出個別招商的車站，有達到每日進出人次約達1萬人以上，部分甚至達2萬人以上的運能。因此期望能透過計畫性的商業活動，結合人文及藝術，提供旅人及在地居民優質的商業服務。而這10大車站包括北（基隆、七堵）、中（新烏日、員林）、南（屏東、潮州）、東（羅東、新城【太魯閣】、玉里、台東），共釋出約2萬6,613平方公尺商業空間及1萬4,238平方公尺停車空間，初估創造近6,000萬元的年收益。本席除樂觀其成外，在此更要提醒台鐵，在招商活化經營的時候，一定要結合在地特色做綜合的整體考量，這樣才能發揮互相拉抬幫襯的效用，這點請局長務必加以注意並要求，可以嗎？
主席：針對本日會議作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。三、臺灣鐵路管理局營業預算，委員提案截止收件，另定期進行處理。本日議程到此結束，現在散會。
散會（12時57分）