@ (主席::現在繼續開會。對行政院院長施政方針及施政報告,繼續進行質詢。)
  • 繼續開會(14時31分)
    主席:現在繼續開會。對行政院院長施政方針及施政報告,繼續進行質詢。
    請姚委員文智質詢。詢答時間為15分鐘。
  • 質詢:姚委員文智:14:31

  • 姚委員文智
    (14時31分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長上任至今差不多10個月了吧?
  • 主席
    請行政院林院長答復。
  • 質詢:林院長全:14:32

  • 林院長全
    (14時32分)主席、各位委員。差不多。
    姚委員文智:520也快到了,屆時大家就會檢視過去這一年林院長對國家、政府做了多少的貢獻,也就是院長的成績單,對於過去這10個月,院長最滿意的施政成果是什麼?
    林院長全:也沒有什麼最滿意的啦!事實上,需要做的事情非常多,每一件都覺得還可以做得更好。
  • 姚委員文智
    有沒有什麼不滿意的呢?
    林院長全:每一件都覺得還可以做得更好,就代表都是不滿意的。
  • 姚委員文智
    每個都有好、有壞?
    林院長全:對,都有改善的空間。
    姚委員文智:我不會像有些人覺得閣揆馬上就要更換,至少這一任4年應該讓你擘劃台灣的未來或是你個人的施政目標,請問這4年你的目標是什麼?
    林院長全:總統在選舉時有很明確的政策目標,那些都是我們在智庫時共同討論出來的重要目標,這些目標包含好幾個面向,而國人比較關心的,像經濟的部分,就是能有新的產業,然後帶動就業以及整個投資環境的改善。
  • 姚委員文智
    就是經濟成長?
    林院長全:那時我們特別強調,目標並不是只追求經濟成長,而是希望景氣發展的過程中,能夠充分就業或創造更多就業機會,讓大家在收入分配上能夠達到所謂的平均,以此做為一個比較重要的目標,所以我們是以創新就業和分配問題來做個考量。
    姚委員文智:院長對此有沒有一個具體的、心裡的圖象?如果不完全只考慮GDP的成長,而考慮到分配的平均,所以像失業率的部分你希望可以減少多少?或是房價所得比的部分,因為過去台北市在這部分是世界最嚴重的,像這類的指標,院長有無一個心裡的排序?
    林院長全:如果以絕對數字來做指標,這是非常危險而且容易落入所謂六三三的批評,即絕對數字某種程度是不正確的,因為外在環境變化相當的多,但我們可以用相對的角度來看,比方說跟其他國家或是跟過去的自己來做比較,這是比較容易做的,但是這種做法我們也不希望用一個絕對數字來做唯一的參考,像這種數字的參考,很多都會流於為數字而數字。
    姚委員文智:換個方式請教院長,在這4年內,就你的想像,無論是建設或是指標,有哪些具體的事項是你想要完成的?方才院長提到競選時總統和政策幕僚曾做過一些討論,包括社會住宅是8年要有20萬戶,這部分應該是很明確的,是不是?
    林院長全:這個數字在國家建設的整個大目標來看,其實只是微小的一部分,是居住正義的一環,不過,有些東西是不能完全量化的,完全量化其實非常危險,所以或許可以從產業發展來看,希望可以達到什麼結果,首先,希望在台灣可以看到一些新興產業的出現,這個產業可以帶動國家未來的經濟發展,以過去的歷史來看,台灣曾有過紡織業的興盛、勞力密集產業陸續的展開,然後到後來的石化產業,還有現在的IC產業,除此之外,我們希望能有新的、更多的產業能夠隨著經濟發展的步驟而有新的表現,這是我們的期待,而這種期待我們也希望能夠實現。
    姚委員文智:院長這樣的說法其實我也可以支持,有些時候可能做不到或是有些描述很難說得很清楚,即有時其實是一個願景,而不是透過指標或是某些具體建設來表達,但不能否認的,有時一些具體的指標會變成是你的宣示、鞭策或是對國民、同胞的承諾,其實最近的前瞻基礎建設中就有很多是你的目標,包括你在記者會提到,如果該筆預算通過了,每年GDP可以成長0.6%到0.7%,這應該是你記者會的內容吧?
    林院長全:我們在記者會有提到,用經濟成長率來看是非常危險的做法,第一,經濟成長率是政府直接投資成長率,但是衍生的企業投資所帶動的成長率是看不到的;第二,經濟變大的時候,不代表經濟成長率可以一直維持同樣的水準,所以並不能每年都維持0.6%到0.7%,也許第一階段比較有效果……
    姚委員文智:院長表示這也只是預估,只是參考而已?
  • 林院長全
    而且那個講法這是不完整。
  • 姚委員文智
    這不是你的講法?
  • 林院長全
    不是我的講法。
  • 姚委員文智
    所以是國發會主委的講法?
    林院長全:他們有一個估計啦!就是依據早期的一個估計算出0.6%、0.7%,但那個估計是一個絕對值。
    姚委員文智:另外,再生能源的發展在基礎建設計畫當中,其2025年的目標是什麼?
  • 林院長全
    希望我們的發電占比可以從現在的4%變成20%左右。
  • 姚委員文智
    數位經濟的部分呢?
    林院長全:我們希望可以帶動2,000多億元的民間投資,然後我們有設定4個到5個目標。
    姚委員文智:其實它設定的目標很大喔!就是GDP占比要到30%,這是我從這裡看到的,我應該沒有看錯吧?
    林院長全:我再了解一下,你指的是哪一項。
    姚委員文智:在數位經濟的最後,這個資料的寫法應該有錯,寬頻的普及率如果提高10%,GDP可以增加1.21%,坦白說,網路罵翻了,因為台灣的寬頻或網路普及率在世界上算是很高,與其他國家推估的方式應該有出入。我之所以問院長這些事,其實是為了建議你,現在你是行政院長,是全國最高行政首長。至於國家的目標,我可以感覺到你的用心,你心裡有一個圖像,你希望除了經濟成長之外,你在整個國家的轉型過程中,能夠調整經濟、實現分配正義,以及推動一例一休也對過去世界評比中非常苦勞的工時來調整,這些我都可以理解。但是我想藉這個機會建議,很多具體的政策目標是施政中的一個節奏,有時有小提琴、弦樂,有時則有大鼓來振奮人心,讓人看到施政魄力及成果,我覺得這很重要。比如最近處理都市危險及老舊建築法案時有討論過,你們現在正在推動前瞻基礎建設計畫,而且非常積極推動都市危險及老舊建築法案,幾乎是壓著我的頭去主持會議進行審查,我們同屬執政黨,我當然了解大家的心情,但是真正的危險建築全國約有950棟,在整個法案及現在所推出的前瞻基礎建設計畫,坦白說,我真的看不到我們確實願意去解決。政府能不能撥先期資金,真正建立一個機制、編列預算來主動地先把這些危險的房屋透過政府更多的協助、支持來處理?通常那些都是因為情況非常困難而無法改建,比如海砂屋。但是我看不到政府在推動另一項政策的同時,預算及施政魄力真的跟上,我們卻稱它是危險房屋,很急著要去解決。
    林院長全:我們認為法規通過之後,民間就有很好的力量來整合。
    姚委員文智:我要表達的是,一方面是施政的具體,另一方面是國家整體橫向聯繫及資源全都跟上。過去921地震結束時,我們曾經處理過,院長可以詢問一下你的幕僚,最後所有的受災戶都沒有欠款,統統還完,只要政府跨出那一步,這才是我們真正在訂危險老舊建築來處理海砂屋的一個政績。
    另外,軌道交通的部分提撥很多,桃園、台中、台南,甚至新竹、高雄,我覺得都很好,這部分也是都市發展過程中應該要做的。這樣宣示之後,我認為整個台中及桃園鐵路地下化周邊市區,其實透過民間的投資就帶動起來了,這是好的案例。但是我上次質詢,整個大台北更大規模的老舊建築,政府願不願意也利用這樣的方式,以政府資源積極推動這個機制?現在銀行已經動起來了,立法院也動起來了,但是你們在這樣的政策當中比較鬆散!
    林院長全:特別預算不會包山包海,特別預算還是用於重大的正事。
    姚委員文智:院長,我就不講具體的部分。真的還是鬆散,你們透過評比道路、很多地方型的小型建設,機制並不是很清楚!
    最後,關於台北的松山機場,因為前幾天院長答復完全沒有思考這個政策,是不是這樣?
    林院長全:目前沒有在行政院考慮這個問題,過一段時間來考慮。
  • 姚委員文智
    完全不考慮?
    林院長全:目前沒有這項考慮,如果有這項考慮……
    姚委員文智:你剛剛提到過去民進黨政策會有討論過,所以這並不是新的議題!
    林院長全:但是沒有提正式的案子到行政院,讓我們正式的進行這方面的決策。
    姚委員文智:你是指本席提案,你不一定要回覆嗎?
    林院長全:姚委員當然可以提任何建議案,但還是要讓交通部去思考。
    姚委員文智:院長上任時,即5月份,連續兩次跟你碰面,向你提起,有次就坐在你身旁與你吃飯,講得非常清楚,我在這裡質詢一次、兩次,並在交通委員會提出一次、兩次,賀陳部長到我辦公室也提了一次、兩次,我們談了那麼多次,難道都是馬耳東風嗎?
    林院長全:交通部在評估,但是還沒有送到行政院來,交通部並未將結果告訴行政院。
    姚委員文智:如你所說這是跨部會的,包括國防部、離島,交通部有何辦法做全面評估呢?交通部現在答應我做的是一個工程顧問的可行性評估,是不是這樣?
    林院長全:等結論出來之後,才會到行政院來,現在還沒送到行政院。老實說,姚委員也了解很多人對這件事有不同意見。
    姚委員文智:沒有開過會怎麼知道誰有不同意見?不同意見,對不對呢?
    林院長全:前陣子立法院也有別的委員對此事表示過意見,這本來就是一件有些爭議的問題。
    姚委員文智:我知道,你們可以在離島條例裡面好好處理離島機場擴建或配送問題,也可以趕快把這件事以配套來解決!
    林院長全:我相信這是一件非常具有社會爭議的事,我相信姚委員也很了解其中的許多爭議,確實交通部現在評估中,還沒有把結論送來行政院來。
  • 姚委員文智
    行政院至少也應該邀集各部會做出一個初步看法。
    林院長全:我們等交通部評估結果,好不好?
    主席:姚委員的意見以書面提供給行政院,請行政院以書面答復。
    請邱委員議瑩質詢,詢答時間為15分鐘。
    邱委員議瑩:(14時48分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。有關昨天公布的前瞻基礎建設計畫,大家都非常關心。關於綠能的部分,尤其是縮短區域之間差距的基礎建設,我們更是關心,今天就提出幾點就教於院長及交通部,最近一直在談新南向,本席過去曾經提出一個觀點,我國一直要往東南亞發展,但是新南向能不能從台灣本身先做起?就是我們將自己的建設、眼光先往南放,有沒有這樣的可能與空間?高雄在這次的前瞻基礎建設計畫中得到相當多重視,包括未來亞洲新灣區會有一個新南向的會議及貿易中心等等。
    過去我曾經談過小港機場使用率的問題,雖然我們在談新南向政策,但高雄飛東南亞航線並不多,飛曼谷的中華航空在星期三、星期六是不飛的;飛新加坡的中華航空則是星期一、四、五、日不飛;飛河內的是越南航空,他們每天飛;飛胡志明市也是每天飛;飛馬尼拉則是星期二、五、日才飛;至於其他的南向城市,桃園機場有而高雄機場不飛的航點,例如吉隆坡、檳城、沙巴、雅加達、普吉島及印度的新德里等等。部長,你覺得高雄的小港機場有沒有這樣的能力與機會,在這一次的新南向政策得到充分的利用?
  • 主席
    請交通部賀陳部長答復。
    賀陳部長旦:(14時50分)主席、各位委員。我覺得絕對是有的,從空間上來說,經由最近對於航廈的改善,以及取得一些空間改善的跑道,目前在航空與陸地的設施都有改善。現在主要是因為市場因素,不過市場因素可以透過包機與廉價航空公司的培養,也可以來做這件事情。對於這件事情,交通部與相關觀光單位會全力配合,讓小港機場能夠發揮更大的作用。不過這部分另外有個現實的條件,那就是廉價航空公司為了取得比較低的成本,常常會利用邊際時間、比較晚的時間,這個時間對附近居民來說,就會有噪音的影響,所以要如何讓機場的營運時間適度延長,這一點可能還要與地方政府、民眾一起溝通。
    邱委員議瑩:部長,我現在聽到的只是你們未來要做的事,感覺上是現在才開始要研議與規劃,其實高雄機場的使用量大概只有70%,還有非常多的空間,現在你寄望在一些廉價航空公司上,但他們通常是使用一些邊際時間,如果是我們自己的華航,我們自己的航空公司,往南邊飛的飛機,為什麼不能從高雄起飛?為什麼高雄人要去新加坡、曼谷必須先搭高鐵到桃園機場,然後搭飛機往南飛,我們通常要提早5個小時或是前一天晚上就要到台北。如果把往南飛的飛機base放在高雄小港機場,高雄其實是比桃園更早有機場捷運,2008年高雄捷運開通時就已經有機場捷運了,高雄有這麼好的發展環境,為什麼沒有辦法督促、要求航空公司把這個base放在高雄?
    另外,觀光局最近推出了所謂行銷台灣觀光的短片,本席看了一下,這個短片的內容主要是介紹西門町、101、信義商圈、誠品松菸、九份老街、平溪天燈、陽明山,我唸了這麼一大堆,全部都在北部,沒有介紹到半個南部的景點,這樣是不是大小眼?
  • 賀陳部長旦
    這個我們應該來改善。
    邱委員議瑩:這是不是大小眼!你們推展所有的東西全部都是以北部的觀點來看,我們自己都不南向了,可是卻一天到晚講新南向、要去東南亞投資等等。
    賀陳部長旦:這一點我們立刻可以加以改善,可以多增加版本。至於前面的部分,恐怕有一些市場因素,所以我不敢講說一定能在行政上要求航空公司一定要做什麼改變,不過我們可以輔導他們用包機配合一些節慶,這件事情我們願意主動來協調……
    邱委員議瑩:部長,我們不要包機,我們不是只要包機,我覺得這是習慣上的問題,這是你們重視與否的問題!
    賀陳部長旦:對,可是得用包機……
    邱委員議瑩:如果重視高雄的發展,如果重視小港機場的發展,我認為其實是可以分流的,院長同意嗎?
    林院長全:當然,我們也希望未來小港機場的整個能量能充分的利用與發揮。而您剛才所講的,要讓整個心態或想法改變的部分,我相信是對的……
    邱委員議瑩:我覺得真的要從南部看天下,不要老是從北部看天下,這一點我們在推新南向時,希望你們能夠多多看見高雄,能夠多多看見高雄的便利性,好嗎?
  • 賀陳部長旦
    是的。
    邱委員議瑩:其次,我想要請教院長,我們要發展綠能,節能減碳這件事情很重要,對不對?
  • 林院長全
    是的。
    邱委員議瑩:院長,您知道高雄最近這幾年的空污非常嚴重,我們一直在推動節能減碳,但是在我們的前瞻基礎建設中,我其實是看不見有關電動車的推行。院長,你知道臺灣有多少電動車?
  • 林院長全
    電動機車應該有不少。
    邱委員議瑩:電動機車差不多是7萬輛,電動大客車200多輛,電動小客車大概只有500輛左右。我再告訴院長一個數字,中國在2016年賣出了將近40萬輛的電動車,他們現在累計有超過70萬輛的電動車,但是臺灣呢?臺灣的電動小客車只有500輛左右。很多人會問政府要不要推動電動車?很多人買了電動車之後,發現充電是一個大問題。我今天利用交通組質詢的時間要來請教一下交通部,我特別整理了一下美國、英國、法國對於高速公路設置充電站這件事情的作法,目前他們正積極在進行,甚至英國打算在2020年時,讓其充電站的數目超越加油站。部長,臺灣的規劃在哪裡?
    賀陳部長旦:我們在這個部分確實是落後的,不過這項政策必須要與電動車的產業與服務業一起來做,最近我們正與經濟部做這方面的合作,希望透過這一點點棍子的作用能夠幫助他們的胡蘿蔔,把電動車充電站全面建置起來。
    邱委員議瑩:我覺得你這樣的回答我並不是很滿意,因為你這是非常官式的回答。
    賀陳部長旦:不會啦,其實……
    邱委員議瑩:部長,我請教你一下,我剛剛提到美國、英國、法國要在高速公路上設置充電站,請問臺灣有沒有這樣的規劃?
    賀陳部長旦:現在是沒有,因為這件事情……
    邱委員議瑩:現在是沒有?那麼你所謂的前瞻建設裡面也看不到這個前瞻嗎?你已經承認我們是落後了,但是你們竟然連這一點點的東西都看不見,請問政府一直要推動的前瞻基礎建設,其前瞻性到底在哪裡?如果連高速公路的休息站都沒有辦法設置充電站,我們憑什麼去推動電動車的市場?
    賀陳部長旦:我們並不是說不放或不願意放,只是希望與整個電動車產業一齊結合起來,把這個服務業……
    邱委員議瑩:那要怎麼結合?有沒有進程?部長,我告訴你一件事,納智捷正在推展電動車,曾經向交通部提出一項申請,不過應該是在您還沒有上任之前提出的,他們希望在三義的其中一個休息站設置充電站。他們找了經濟部,但經濟部表示休息站是在高速公路上,所以必須去找交通部。於是他們又去找交通部,結果交通部說休息站現在已經全部外包給民間業者經營,所以請他們去找業者直接溝通。但是業者又說這件事要全盤考量,而且需要經濟部、交通部的同意,因此無法擅自同意,所以協調了很久,充電站還是無法設立。這就是我今天為什麼我利用交通總質詢的時候來與院長、部長討論這個問題,第一,電動車市場政府要不要力推?我們要不要創造節能減碳的空間?如果要力推的話,想要推動電動車的普及,第一個要考慮的就是充電站的設置要怎麼做,能不能去大力推廣?能不能去大力建置?有沒有這樣的基礎或前瞻性?請院長回答一下這個問題。
    林院長全:我來說明一下,第一,如果是像您剛剛所說的,納智捷認為有這樣的市場需要,只是因為限於法規上的限制,而不是要求政府給予更多資源的話,我覺得這件事情政府應該有義務來主動協調。
    邱委員議瑩:院長,我現在不是跟你講單一的廠商……
    林院長全:我知道,我只是先針對這個個案作個說明。第二個,針對你所講的電動車政策,這部分又分為幾個面向:一個是汽車,另一個是機車,這兩者情形又不相同。在機車方面,我們認為台灣應該發展自己的電動機車產業跟市場,昨天我也跟相關的部會,包含經濟部跟交通部商談,我們一定要把上位政策弄清楚,因為電動機車的形態有很多種,這部分我認為我們有很大的潛力,但是要先訂定上位政策,然後可以有系統的鼓勵,讓國內的機車成為以電動機車為主。
    至於有關汽車這部分,我覺得我們要量力而為。剛剛委員提到的只是設置充電站,充電站這部分基本上都可以配合,沒有問題,最大的問題在於我們本身是不是能讓這個產業發展起來。對於這一點,我覺得台灣還有一段距離,因為我們的內需市場無法供應我們的汽車產業,這部分必須跟國際合作來處理。當然,假設只是提供充電站,我覺得這件事並不困難,但即使提供充電站之後,民眾是否就願意使用電動汽車?後續這部分我還是打個問號,就像你講的,現在國內的電動汽車只有500多輛,這必然有它的原因存在。
    至於電動巴士這部分,我知道過去政府曾經花很多時間、精力在鼓勵、補貼上,但是對於這部分我的疑問更多。補貼的原因多數是認為巴士屬於公共運輸系統,而且有時巴士污染的情形很嚴重,但據我所知,政府很多補貼到最後是鼓勵了業者買到對岸所生產而品質不是很好的電池,而且一輛車的補貼竟然可以高達將近1,000萬,所以我覺得這個政策需要再做檢討。有關委員所講的電動車,其中的問題有許多面向,無法一概而論,但是我寧願先解決國內機車的問題,因為國內的機車數量非常龐大,而且我們本身有機會可以發展這個產業,所以我們現在把它優先納入。
    邱委員議瑩:從院長剛才的發言內容,我可以看到台灣的電動車市場完全不樂觀,基本上你對這個產業,或是對於這個政策的推動,你並不是那麼積極,你根本覺得電動車沒有市場。但是我要跟您報告,Gogoro現在準備要廣設電池交換站,我們也希望把充電插頭等等加以統一,其實台灣有非常多電池製造商到國外設廠或者是做其他國外車廠的協力廠商。我今天談的不僅是一家納智捷,我今天談的是台灣整體是不是要推動節能減碳、發展電動車市場這個政策?從您剛剛的談話,我可以感覺得出來,電動車在台灣是沒有市場的,……
  • 林院長全
    你講的是機車還是汽車?
    邱委員議瑩:因為我們的政府對它完全沒有信心,我們的政府對於推動低碳、節能減碳這件事也是完全沒有信心的。
    林院長全:不會,我相信機車這部分,我們有機會來突破;汽車的部分,我們來配合。
    邱委員議瑩:其實我非常失望院長今天這樣的回答,如果是這樣,經濟部、交通部大概也不會太認真去推廣電動車,不要說是公車或者是機車、小客車,我大概可以宣告電動車這個行業已經死了。
  • 林院長全
    也不至於這麼悲觀。
    邱委員議瑩:對於政府在講的低碳、節能減碳,我覺得一切都是空談。謝謝!
    主席:請施委員義芳質詢,詢答時間15分鐘。
    施委員義芳:(15時4分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。行政院昨天通過了「前瞻基礎建設特別條例草案」,會後林院長率領各部會首長召開記者會,本席也一路收看記者會的實況直到記者提問。政府提出此特別預算案的目的是為了振興國內經濟,並促進國家建設現代化,院長也一再提醒「晚做不如早做」的前瞻性,當然「前瞻」就是願景,基礎建設必須符合地方的需求及人民的需要。我也認同院長所說的「晚做不如早做」,但是推動公共建設必須要有宏觀的作為跟國家整體發展的方向,避免淪為各縣市政府搶大錢或者亂開選舉支票等等,院長也說明的很清楚,前瞻基礎建設以不分藍綠的建設為首要,請問院長,對吧?
  • 主席
    請行政院林院長答復。
    林院長全:(15時5分)主席、各位委員。是的,我們希望能把前瞻基礎建設有關的預算都能做完整的執行,希望它對我們整個產業及國家的轉型能夠有幫助。
    施委員義芳:針對昨天的記者會,我認為應該特別說明政府要加強的建設,尤其是跟前朝政府不一樣的部分,應該要講清楚。以城鄉建設為例,有部分的提案是鋪路或者停車場等等,但這些純屬基礎建設,對於這部分的論述,本席認為可以再加強。本席的建議是,以彰化縣為例,前瞻基礎建設應該要包括空污監督的投資或者是外環交通的工程計畫,或者是河川的整治,或者是農業的改良工程以及衛生醫療的改善工程,或者是老舊房屋、老舊市場的整建,另外學校的部分還有一些危險教室等等,這些建設才能讓彰化縣的發展更為具體。請問院長認為呢?
    林院長全:跟施委員特別說明,因為前瞻基礎建設是一個特別預算,一定是針對重大政策,它不可能包山包海,每個都有,您剛剛講的那部分涉及到非常多改善生活環境的配套的基礎建設、設施,在前瞻基礎建設計畫之外,重要的項目我們都會在年度預算中做考量,年度預算的項目跟範圍就比較廣。
    施委員義芳:本席也期待院長在百忙之中、公餘之暇能夠到山明水秀的彰化縣走一走,欣賞花都的漂亮,本席也願意當嚮導,請問院長可以嗎?
    林院長全:好,謝謝。
    施委員義芳:營造業是火車頭工業,承擔了國家土木跟建築行業的興盛,也是國家經濟發展的重要指標,營造業的興盛也會帶動社會經濟的興盛。本席出身自工程背景,所以本席很仔細地聆聽民間的聲音,本席認為台灣整體的交通應涵蓋陸、海、空,它的願景應該包含運輸、交通、觀光、救災、國土安全等等面向,配合東西部的平衡發展、振興市場、連結國內的產業及技術的本土化,未來如果能夠融入這些跟前朝政府不一樣的部分,我想院長會獲得更多的掌聲,也會創造經濟成長的乘數效果。以下我將針對前瞻基礎建設計畫中交通不足的部分,提出本席的看法與說明。
  • 林院長全
    謝謝。
    施委員義芳:部長,你擔任了10個月的交通部部長,我知道你很盡心,也很努力,但是這一段時間交通方面出包的事件,本席也唸給部長聽一下,包括取消國道假日免收費措施、機場淹水、華航罷工、陸客團火燒車、興航無預警停飛、陽明海運虧損連連、臺鐵休假罷工以及蝶戀花遊覽車翻車等事件,整個交通部同仁都在救火的狀況下,民間對你的評價,說實話貶多於褒。或許你不知道原因所在,本席對於每個事件的看法,當然你有很多充分的理由及見解,因為你是部長,而且也是專家,所以在這一段時間你都抱持著部長及專家的位階及立場來處理每個事件。本席要提醒你的是你忽略了一個重點,就是對於問題發生的深入度不足,然後你沒有同理心,沒有去體會人民心中的感受,所以本席要提出5點建議供你參考。
    第一,公共工程的建設應該要讓人民有感,如同院長所講的,政府就是在解決民眾的問題。228連假你也塞在車陣當中,塞車的情況比你所想像的更為嚴重,你有講了一句很經典的話就是「奔向陽光」。本席想請教部長是否知道在今年年初三從高雄開到台北要花多久的時間?
  • 賀陳部長旦
    年初三開回台北應該大部分都是在5小時……
  • 施委員義芳
    從高雄開到台北?
  • 賀陳部長旦
    對。
  • 施委員義芳
    我想你是關在交通部裡面的部長。
  • 賀陳部長旦
    我們可以提出數字來跟委員探討。
  • 施委員義芳
    本席在初三從彰化開到台北就花了將近6小時。
    賀陳部長旦:我剛才說的是大部分,我們絕對可以提出數字。
    施委員義芳:本席告訴你,從高雄開到台北要12個小時。
  • 賀陳部長旦
    我們可以來求證。
    施委員義芳:你可以去求證,我自己是在初三從彰化開到台北。
  • 賀陳部長旦
    我們跟委員一起來求證。
    施委員義芳:另外,五楊段從楊梅到新竹是一個塞車的瓶頸;還有國道五號天天都塞車,在假日更為嚴重;北中南的交流道塞車情形也很嚴重。本席上個會期曾經在交通委員會針對塞車的問題多次提出質詢,部長,五楊段的延伸有沒有下文?你們要如何改善國道五號和北中南交流道的塞車問題?
    賀陳部長旦:關於國道五號的部分,由於有些地方會受到工程的限制,所以我們現在是用管理的手段,讓大客車走路肩來紓解。關於國道五楊高架路段部分,我們有準備以國道建設基金來做系統性的研究。
    施委員義芳:目前你們對公路是束手無策、毫無建言,本席是要告訴你有這樣的問題。
    第二,平安是回家的路,在這個會期剛開始的時候,我在2月20日走蘇澳、東澳這一段,有經過隧道、橋梁還有道路工程,我有看到公路總局在現場的人員和監工,我實在是很佩服他們,因為他們離鄉背井到那個地方去工作,真的是非常辛苦。
  • 賀陳部長旦
    謝謝。
    施委員義芳:本席視察了蘇澳、東澳這一段,這個部分大概可以在107年完工,南澳、和平這一段是在108年完工,但是中間有一段是從南澳到東澳,本席要提醒你,當這兩個路段陸續通車的時候,東澳跟南澳會是塞車的瓶頸,本席可以事先就預測到會這樣。我想讓東部居民有一條可以平安回家的路,這是政府最基本應該要做到的,所以本席要求你們對蘇花改的工程應該要增加對東澳、南澳這一段的截直工程,就是要截彎取曲,而且應該要早早規劃。
    賀陳部長旦:我們在原來的規劃裡面就有評估過,因為落石比較少,而且交通事故也相對少,像這樣的路段是不是要採其他的工程手段,我們要等通車以後再來詳細的評估。
    施委員義芳:好,如果你對這個路段有了解的話,本席要問你知不知道現在需要改善的彎道有幾處?
  • 賀陳部長旦
    彎道?
    施委員義芳:就是東澳、南澳這一段,既然你那麼了解,那目前不需要截直的這一段到底有幾處彎道?
  • 賀陳部長旦
    這恐怕很難靠現在的……
    施委員義芳:本席告訴你有8處,對於彎道很小又常常出事的部分,你們才要去加以改善。在未來通車以後,那個路段在兩個入口的地方絕對會塞車。
    賀陳部長旦:我剛才已經跟委員報告過,除了工程以外,管理的改善也持續在進行中,所以並不是說一定要去做什麼工程。
    施委員義芳:第三個問題就是團隊的執行力和向心力,本席視察了多處重大交通建設,我發現交通部的公務人員在偏遠地區的編制是不足的,加給的標準也不一,根據相關資料顯示,公務人員高考的需求高達2,564人,但是缺額是806人,占了3成以上。由於工作量很大、離家又遠,薪水沒有比較多、責任又重,所以很多人都不願意去偏遠地區工作,在這樣的情況下,他們怎麼安心工作?還有,本席要請問部長是不是要取消重大工程人員的津貼?
  • 賀陳部長旦
    目前沒有聽說。
  • 施委員義芳
    現場已經有人講了。
    賀陳部長旦:也許是大家對這件事情的了解不夠,我們可以再來溝通。
  • 施委員義芳
    你們要好好處理這件事情。
  • 賀陳部長旦
    我們會再來跟他們溝通。
    施委員義芳:其次,本席認為應該要把對的人放在對的位子上,本席觀察到你在半年前對交通部的首長來了一場大搬風,本席之前在交通委員會質詢的時候也多次跟你說這樣遲早會出事,因為你讓懂鐵路的人去管觀光,讓懂路政的人去管航空,讓懂觀光的人去管港灣,讓外行的人去領導內行的人……
    賀陳部長旦:他們未必是外行,請委員繼續留意他們的表現。
    施委員義芳:這些事件層出不窮,你也不必跟我爭辯,我只是要告訴你應該要適才適用,把對的人放在對的位子上。
  • 賀陳部長旦
    但是委員也不應該沒有根據就認為他們是外行。
    施委員義芳:讓懂觀光的人去管港務,我是要提出來讓你參考。
    本席要提的第四點是公共工程的永續經營,政府就是要解決人民的問題並創造機會、奠定永續的發展,以日本的新幹線,從南到北連貫了日本的國土,從鹿兒島到東京到函館甚至要一直延伸到北海道,日本不會因為北海道地區的人口稀少就不去建設新幹線,新幹線有國土安全跟防災系統在裡面。去年2月6日維冠大樓倒塌,台北動用了多少資源、搭乘高鐵儘速到達現場救災,本席很不喜歡聽到一句話,就是你對高鐵所講的「9分鐘900億」,高鐵具有國防跟救災……
  • 賀陳部長旦
    我以前就有跟委員說過這句話不是我講的。
    施委員義芳:「9分鐘900億」是不具專業的字眼,光是從高鐵下來去坐台鐵就不止9分鐘了,怎麼會「9分鐘900億」?
  • 賀陳部長旦
    請委員先去求證是不是我講的再來指責我好嗎?
    施委員義芳:我沒有指責你,本席只是要告訴你,如果沒有屏東、怎麼會有台東?如果沒有宜蘭、怎麼會有花蓮?我想我們對於整個島的串連應該要學習日本,本席要提醒你的就是這件事情。本席有看到你們在這一次的基礎建設裡面有編列了要做評估的預算,但是這些方案在工程技術上的問題都是可以克服的,所以本席希望你有朝一日到辦公室來,大家研究一下解決的方式,可以嗎?
    賀陳部長旦:好,我再去向委員討教,沒有問題。
    施委員義芳:另外,關於航空站、海運的發展,桃園機場的第三航廈是我們國家重要的門面,目前是在設計階段,政府也宣示要在2020年完成,但是本席認為這只是一種宣示,這是一個會跳票的口號,因為第三航廈的WC滑行道還在delay當中,如果第三航廈的滑行道沒有完成,那第三航廈就沒有辦法啟用。部長有沒有在關心這個工程的進度?
  • 賀陳部長旦
    有。
  • 施委員義芳
    現在進度是怎麼樣?
    賀陳部長旦:我並不清楚進度,但是我可以請司長……
  • 施委員義芳
    本席告訴你現在的進度大概是37%。
  • 賀陳部長旦
    我們可以來求證。
    施委員義芳:近年來你們的港務工程公司要積極轉型,但是有很多工程人員一直向本席反映轉型的工程持續延宕,而且要求非常不合理,造成糾紛和訴訟不斷,所以本席希望你能夠確實去了解。
  • 賀陳部長旦
    謝謝。
    施委員義芳:另外,對於陽明海運的虧損,我想你們不要再採由財政部以600億元去紓困這種方式,而應該要把經營績效不好的人換掉。
    賀陳部長旦:我們想要藉著現在國際海運價錢比較好的時候,我們相信陽明海運的機會很大,請委員給予祝福。
    施委員義芳:關於工程會的部分,本席之前也有一直提到公共工程委員會的一些問題,包括採購法的合理標、國際標和履約爭議的部分,你們除了因應勞基法修正後實施一例一休而提出方案以外,其他這五個題目你都沒有在辦理,你往後應該要傾聽人民的聲音,好好把這些事情辦好。
    主席:謝謝施委員。施委員的質詢,請行政院以書面答復。
    鄭委員寶清的書面質詢,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。
  • 鄭委員寶清書面質詢

    1.鑒於今年2/13發生國道五號遊覽車翻覆意外,交通部長賀陳旦於立法院交通委會詢答回應立法要求成立超然的「運輸調查安全委員會」時表示,會朝此方向研議辦理。事實上在交通事故調查部分,飛安事故有獨立公正調查的飛安會,但重大車禍卻沒有具公信力的調查單位來調查,因此成立國家運輸安全委員會並研議與飛安會整併,來統籌交通事故調查,有其必要性與急迫性。請行政院一個月內答覆。
    2.鑒於目前土地徵收方式,經常發生地方政府提出申請,公路總局審議時缺乏民眾參與,往往衍生出更多爭議。爰此,建請交通部研議土地徵收審議小組納入公民參與機制,讓民眾可以進場發言,給予利害關係人有即時表達意見之機會,以利公共建設之推動,並落實保障民眾權益。請交通部於一個月內答覆。
    3.鑒於桃園地區人口成長快速,各項交通建設應加速進行,爰此,建請交通部提供桃園鐵路地下化、捷運綠線、捷運棕線之進度及期程表,並確保各項建設都能如期動工、完工。
    主席:吳委員琪銘的書面質詢,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。
  • 吳委員琪銘書面質詢

    壹、三鶯大橋改建刻不容緩
    三鶯大橋為三峽區、鶯歌區往返的重要橋樑,自1991年完工至今已超過25年,由於設計及建造年代較早,目前三鶯大橋正面臨橋樑安全強度不足、單向車道路幅狹窄、未規劃機車及人行道和汽車道分流,影響各用路人的行駛安全;三峽及鶯歌地區民眾都有要求盡速改建的聲音。
    而關於三鶯大橋改建工程的進度,先前已向營建署爭取第一階段的規劃設計費1千7百萬元,就是為了讓三鶯大橋的改建工程能更順利完成,那麼要請問營建署署長,既然規劃設計經費已經撥款了,對於新北市的規畫進度有沒有持續掌握?
    因為三鶯大橋在改建工程開始施作之前,必須先將三鶯二橋建設完成,才能作為三鶯大橋四階段改建工程的替代道路,紓解改建工程期間橋樑縮減引起的道路擁塞。然而,於2013年開始施工的的三鶯二橋,因為在2015年遭遇工程承包商倒閉的因素,延宕其原先預定在2016年完工的期程;根據新北市政府表示,在後續接手的承包商施工之下,目前三鶯二橋的工程進度為60至70%,預計於106年9月完工,三鶯二橋的工程進度若不能如期完成,恐又會拖延三鶯大橋的改建工程,這部分請營建署持續和新北市溝通。
    若三鶯二橋能順利完工並通車,三鶯大橋的二、三、四期改建工程規畫設計及建設經費來源,營建署能提供那些部分的協助?交通部公路總局的汽車燃料使用費,仍能持續撥款給地方政府,以改建三鶯大橋嗎?若營建署、交通部公路總局、新北市政府等單位,對於三鶯大橋其位於都市計畫區內或區外有權責及款項補助的問題,請提早進行跨部會的協商,勿再拖延到三鶯大橋的改建期程!因為考量到三峽、鶯歌等使用三鶯大橋的民眾安全,改建工程事不可緩,請交通部及營建署盡速釐清補助範圍,並和新北市政府持續溝通。
    貳、北土城(清水)交流道
    在106年2月20日,交通部高公局舉辦的「北土城(清水)交流道可行性報告審查會」,高公局提出五項修正意見,有條件通過可行性報告。
  • 高公局表示
    並沒有限制新北市交通局繳交修正可行性報告的時間
    新北市交通局表示:給顧問公司1個月的時間,即是在106年3月20日將修正後的可行性報告,送至新北市交通局。
    興建清水交流道是我競選時的政見,由於在此之前,已經被退件7次,因此上任之初,本席立即向行政院長要求,此案要審慎評估。
    本席也舉行多次會議,協調出高公局及新北市交通局的意見及共識,讓此案能順利進入審議的程序。
    甚至,我也帶領著交通部次長祈文中、高公局局長趙興華與地方議員一同來土城會勘,讓他們了解到地方的需求。
    終於在2月20日,高公局的審議會中,通過此案。也根據當地的狀況,將增設清水交流道一案,正式改名為北土城交流道,代表對此案的重視。
    雖然審議會通過了,但未來北土城(清水)交流道案還有很多地方,需要本席來跟中央、地方溝通協調。
  • 106/2/20國道三號增設北土城交流道審議會結論

    本增設交流道案有條件通過,請新北市政府依下列條件修正後,再提送高公局:
    1.北出及北入匝、環道設計請新北市政府以設計速率50kph修正,以提高行車安全。
    2.出口匝道/連絡道金城路口,左轉車流應研議採立體交叉,以避免車流回堵至國道及造成金城路交通壅塞。
    3.為利本交流道匝道出口往中和方向直接右轉方式,及中和方向左轉往本交流道入口之運轉順暢,金城路與新增交號流道路口前後路段拓寬為雙向6車道。
    4.重申國道係以服務中長程旅次為主,請修正計畫緣起內容。
    5.用地費、地方道路聯絡道改善及機慢車道工程經費,請新北市政府具文承諾負擔。
    審查會通過,感謝高公局的協助和指導,另外北土城交流道案是以有條件的方式通過審查會─這部分要共同努力並指導地方政府
    參、鳶山隧道
    長期以來,三峽區居民飽受塞車之苦,每到上下班時間或是假日,居民總是苦不堪言,一再向本席陳情,期盼在往返北台時,能夠有替代道路以便紓解車潮,地方議員多次與新北市政府商討,終催生出鳶山隧道這個計畫,以隧道方式穿越鳶山後向北延伸至大智路方向銜接至國道3號(新闢隧道及高架道路),以改善三鶯交流道週遭交通。因為復興路(110縣道)現況平、假日服務水準已達E級,顯示道路容量已趨於飽和,興建鳶山隧道後,可避開此一塞車之熱點,紓解復興路車流,此外,將可引導欲前往三峽老街觀光之車流,不會再由復興路前往三峽老街,降低觀光人潮對於當地居民生活的影響,也可減少前往三峽老街的通勤時間,希望能夠增進外地遊客前往三峽觀光之意願,但是此鳶山計畫之草案將會貫穿部分鳶山,部分民眾對此有疑慮,因此,本席強烈要求交通部對此應善盡督導之責,並協助地方政府做完善的事前評估,降低此案完成後對當地生態衝擊。
    最後,本席建議,鳶山隧道納入前瞻基礎建設計畫當中,解決三峽民眾長期以來的塞車問題。
    肆、捷運三鶯線
    捷運三鶯線於101年行政院核定可行性研究報告後,對於頂埔地區LB01至LB02預定站之間,所採行的工法就爭議不斷,癥結點就在於原先都市計畫道路設定為30公尺,所以道路從8公尺拓寬到12公尺,道路兩旁的居民面臨第一次拆屋退縮,再從12公尺擴寬到18公尺,是居民第二次拆屋退縮,如圖示。
    為了道路拓寬,頂埔人已經歷兩次房屋拆除,結果現在頂埔地區的捷運又要採行高架化,必定會產生噪音和震動,影響民眾安寧和建築安全。最重要的是,為保留捷運的高架路基,頂埔地區一直有塞車的情況,若不及早完成捷運工程,這種情形只會愈來愈嚴重!
    但是,本席在第9屆第2次會期的總質詢中,交通部回覆本席辦公室,關於捷運三鶯線頂埔LB01至LB02高架段改由地下延伸一事,是由新北市政府函洽台北市政府評估其可行性,但已被台北市府反對;另外交通部回覆關於三峽段先動工一事,仍是回答須由地方主關機關─新北市政府依權責辦理。
    那麼請問交通部,捷運三鶯線的任何變更計畫,只能由權責單位的新北市政府主動提交修正計畫,否則交通部只能扮演協助、督促的角色,請交通部說明。
    伍、捷運萬大線
    捷運萬大線分為一、二期工程,其中第一期橫跨台北市與新北市兩個直轄市,從台北市萬華到新北市中和土城交界,全長共9.5公里,預計設置9個捷運車站。第二期則是從新北市土城區金城路起至新北市新莊區迴龍銜接新莊線為止,全長13.3公里,預計設置13個捷運車站。
    目前捷運萬大線面臨的問題是工程嚴重拖延,第二期雖然全部在新北市內,也是由新北市編列預算,但是仍然由「台北市捷運工程局」負責施工。造成新北市政府與台北政府兩邊在「建設工期」無法一致!民眾煩惱這條捷運線的完工時間可能會遙遙無期!針對這點要請交通部詳細瞭解,並協助排除爭議,讓萬大線能夠儘快通車。
    新北市因為等待第一期進度,還未辦理用地取得。若再拖延下去,必定會增加未來的財務成本。捷運萬大線跨越台北市和新北市,是一條縱貫北區兩大直轄市的重要交通建設,是否應由行政院指示交通部協助新北市捷運工程局和台北市捷運工程局商討解決捷運工程爭議?也請教交通部對於目前捷運萬大線實際進度有無掌握?
    新北市因為等待第一期進度,還未辦理用地取得。若再拖延下去,必定會增加未來的財務成本。捷運萬大線跨越台北市和新北市,是一條縱貫北區兩大直轄市的重要交通建設,是否應由行政院指示交通部協助新北市捷運工程局和台北市捷運工程局商討解決捷運工程爭議?
    另外,由於過往政府工程多採用「最低標採購」,造成各家公司搶標,甚至是工程品質低落等問題;針對這類牽涉民眾日常使用、公共安全的大型基礎建設案,是否改成採用「最有利標採購」,以提升工程品質,例如像機廠共構這部分,採最有利標進而提高工程品質,讓民眾能安心。
    最後,本席認為,有關於大法官釋字743,美和市一案違憲一事,主管機關交通部應有相對應之措施,迅速擬出修法版本或是配套措施,避免各縣市捷運局正在執行中或預定辦理的捷運聯開案進度受影響,影響民眾權益。
    主席:林委員靜儀的書面質詢,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。
  • 林委員靜儀書面質詢

    I.降空污排放,交通部電動車補助與配套如何因應?
    說明:
    1─1據行政院「清淨空氣行動計畫」計畫報告,移動污染源占所有污染源的37%,其中又以大貨車占移動污染源45%為最多,客運系統占14%。
    ※註:1.資料來源,行政院104年8月19日核定「清淨空氣行動計畫(104年至109年)」。
    1─2另外,依據環保署空氣污染排放清冊(TEDS 8.1版)估算,1、2期柴油大貨車所排放的原生性PM2.5 相當於5座台中火力發電廠的排放量,氮氧化物(NOx)相當於4座台中火力發電廠,而揮發性有機物(VOC)相當於3座六輕,確有必要加速其淘汰,才能有效改善空氣品質。
    1─3交通部自2014年01月02日公告「交通部公路公共運輸補助電動大客車」辦理審核直轄市、縣市政府為公路公共運輸計畫提升補助標準。交通部作為全國主責運輸業務最高中央機關,對環境責任責無旁貸。
  • 質詢

    1─1交通部自2014年01月02日公告「交通部公路公共運輸補助電動大客車」後,自2014年到2016年間補助車輛數、經費數據是多少?請說明。
    1─2本會期3月2日質詢,環保署長宣示今年要淘汰一萬輛老舊1、2期柴油(貨、客)車(「柴油大貨車污染排放減量行動計畫」)。截至105年12月底,交通部核定補助249輛電動公車,成效不高。交通部站在對應配套與偕同執行的職責,有什麼樣的執行計畫或目標,以解決因成本考量,電動公車購買意願低的問題?請說明。
    1─3移動污染源最大比例為大貨車,經審計部104年決算結果報告指出,國內大貨車截至105年9月底登記數16萬6,609輛,其中車齡逾25年以上者達24,743輛,從貴部統計給我們的統計表看來,過去的政策是沒有改善淘汰車輛的,審計部也指出環保署與交通部沒有做有效協商。請問貴部如何因應提出強化老舊車淘汰策略?具體期程?
    1─4過去補助都針對購買車,效能不彰。建議研擬補助「營運」作為執行方針。請說明補助「營運」可行性。
    II.設定綠能公車示範點,人民有感、國際能見
  • 質詢

    2─1台中市將舉辦2018年世界花卉博覽會,在規模上不亞於每年的台灣燈會。透過博覽會,除了能宣導綠能,同時有助於台灣在國際上的曝光。台中市政府有意研擬電動車作為花博接駁(規劃三園區電動車接駁服務),以交通部立場,是否有助於台灣電動車產業發展?是否滿足補助經費條件?
    2─2依照「106年度公路公共運輸多元推升計畫」大型活動疏運計畫補助標準,臺灣燈會車輛包租補助費用,係依地方財力分級之補助比例(例如:以直轄市為例,中央75%,本市25%);另該標準第三點「非由交通部觀光局與各地方政府共同辦理之年度臺灣燈會所衍生之包租車費用,則依大眾運輸事業補貼辦法辦理補助」,故2018年臺中世界花卉博覽會車輛包租補助費用,係採中央分攤三分之一,地方分攤三分之二。花博與臺灣燈會都是台灣在國際上的重要活動指標,交通部是否評估過花博在疏運補助上給予同樣標準?請說明。
    III. 有電動車卻沒有充電站完整配套?交通部如何偕同經濟部協商因應?
  • 質詢

    3─1這幾年政策上開始啟動補助電動機車與電動客車等,但充電規格沒有統一,以至於使用者在使用上出現極大不便利性。請交通部提出相關改善計畫說明。
    3─2不只充電規格,充電站不足問題也是推動成效不高的原因。充電站設置地點涉及地方都市規劃的土地使用,更有許多充電電池只吃大電,只能在工業區充電。交通部是否有針對現況,跨部會進行改善配套協商,並提出對應策略。請提出方案說明。
    主席:請陳委員雪生質詢,詢答時間為15分鐘。
    陳委員雪生:(15時20分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。為了體念院長的辛勞,請您坐著聽我質詢,好不好?
  • 主席
    請行政院林院長答復。
    林院長全:(15時21分)主席、各位委員。好,謝謝。
    陳委員雪生:本席每年審查各部會、中央政府及各縣市政府的重大建設預算,少則數億,多則百億,但是我發現,不管是哪個政黨執政,關愛的眼神從來沒有投向離島,作戰的時候,金馬民眾卻需付出生命,付出慘痛的代價,屏障台灣海峽的安全。新的政府要營造新的氣象,拚經濟、拚建設不要只拚本島,不要忽視離島,這次前瞻基礎建設計畫,我希望能夠把南北竿跨海大橋做起來,圓馬祖人民的夢。
    我首先要探討的議題,就是南北竿跨海大橋。2月26日,在除夕前夕,我陪同蔡總統巡視馬祖,不只看了軍隊,也看了老百姓,大家心裡非常高興。前瞻基礎建設計畫8,800億裡面,我沒有看到有關離島的建設。首先我要跟院長、部長探討一下,澎湖的跨海大橋大概是2.5公里,改建經費是12.8億元。金門大橋從大金門到小金門5.4公里,造價75億台幣。在這裡我要跟院長、部長探討一下南北竿的跨海大橋,南北竿的跨海大橋大概3公里左右,在第一次和第二次的評估,有十幾年的評估,大概需要80億元預算,南竿機場的改善大概需要118億元,北竿機場的改善大概需要112億元,但是南北竿跨海大橋只需要80億元,金門有跨海大橋,澎湖有跨海大橋,可以把幾個比較大的離島島鏈連接起來,昨天我在交通委員會質詢的時候,也跟賀陳部長報告,因為北竿比較偏僻,所以我希望能夠連結南竿和北竿。以前軍人比較多,老百姓可以靠軍人吃飯,現在不是這樣子,部隊都撤走了,軍隊在馬祖占領的土地有三分之一左右,嚴重影響馬祖的城鄉發展,我們希望能夠把這兩個比較大的島鏈連結在一起。部長曾經希望對南北竿交通起母雞帶小雞的作用,其實沒有必然的關係,從示意圖來看,台馬輪從橋下經過是沒有問題的,這一點請部長了解。
    這次蔡總統到馬祖去,我曾利用用餐時間在飛機上向總統做簡報,蔡總統十年以前擔任陸委會主委時曾蒞臨馬祖,經過十年再到馬祖,他突然發現馬祖的風景非常漂亮,有必要做一些經濟建設。他在席間有跟我講,他初步答應我,但是有一個很麻煩的問題,就是要經過行政院林院長的同意,我說:「你下個命令就好了。」他說:「林全院長很麻煩啦!林全院長要評估。」所以我在這邊先跟部長做簡報,再跟院長說,我希望院長能夠了解馬祖目前的困境。如果做南竿機場要一百多億,做北竿機場要一百多億,如果先做一個跨海大橋只要80億,然後再就南竿和北竿哪個比較有條件做機場,全力投入,來改善這個機場。這個跨海大橋做起來以後,兼具觀光價值。蔡總統也詢問國防部馮部長,說這個跨海大橋做起來有沒有符合國防的需要,馮部長也表示這個對國防是有幫助的,後來蔡總統說回來以後要徵詢院長和部長的意見。不過我跟院長報告,賀陳部長說這個案子已經交給運輸研究所,在3個月之內大概可以有一個結論,將來再來探討。
    如果南北竿跨海大橋能夠開國際標,我也拜託你說服陸委會及相關單位,同意開國際標,因為大陸對於大橋、山洞、隧道真的有獨到的一面,據我評估,大概60億元就可以完成。這兩天院長對媒體也講了,晚做不如早做,可以的話,我們也想做,請問院長能不能趕快就做?
    林院長全:謝謝陳委員指教,您問這個問題已經不只一次了。第一,我們會特別考慮到馬祖地區的需求,所有工程問題、可行性及其衍生的一些配套的效果、影響,我們還是需要一些專案的分析,是不是先讓交通部就這部分給我一些分析評估之後,我們再來看?一個重大政策,每一個步驟,我們還是要很小心、謹慎,不要犯錯,畢竟一個疏忽就會讓事情延宕很久,這次是不是能讓我們有一點時間把評估的結果了解清楚,再跟陳委員報告?
    陳委員雪生:本席跟院長說明,之前反對黨很多委員在這邊質詢你,說前瞻基礎建設計畫中有很多沒有先期規劃,沒有探勘,而南北竿跨海大橋已經規劃十幾年了,我也告訴馬祖的民眾,中央政府財政拮据,不可能經費一次到位,不管是做機場也好,做碼頭也好,做跨海大橋也好,都有一些財政上的困難,為什麼我在這個時間點提出來?因為南竿機場和北竿機場爭議性很高,而且費用非常高昂,所以我選擇在基礎建設逐漸完備的這個時間點,提出建議。有關南北竿跨海大橋的研議,已經經過三任到四任縣長的任期,但是幾乎都沒有在立法院提出,今天我第一次在這邊提出,我也希望能夠獲得總統、院長及部長的重視,在這方面請院長和部長深思熟慮,給予重視。不管如何,金馬地區為了屏障台海的安全,經濟建設真的落後很多,台灣有很多基礎建設,不管是捷運、高捷、高鐵、五楊高架道路,經費動輒幾十億、幾百億,都花了很多錢,在金門、澎湖都有跨海大橋的情況之下,院長,我希望你圓馬祖人民的一個夢,可以嗎?
    林院長全:我剛才已經講了,我瞭解陳委員此言代表馬祖很多鄉親的想法,會儘可能把這些議題當做重要的案件,仔細評估其可行性,希望我們所做最後的決策,如果有的話一定對整個馬祖長期的發展是有幫助的。
    陳委員雪生:第二個議題是在前天的離島聯合質詢中,本席提到希望能夠購置中型的直昇機,因為這是衛福部的事情,本席再次提醒院長中型直昇機對澎湖、馬祖的重要性,它不只具有緊急醫療救護的功能,同時也兼具一些離島交通的功能。但是常常在天候惡劣,尤其是現在有霧的時候就不能飛了,就整個鎖島、封島,幾乎長達一個禮拜到兩個禮拜,這是時常見到的事情。
    本席希望能有中型直昇機,我也告訴楊委員曜,澎湖以前沒有這樣的緊急醫療救護系統,因為你要讓人民有感,小型直昇機在空中飛行除了危險以外,因為離島風力非常強,尤其是東北季風來時非常危險,本席希望能夠建置中型直昇機。衛福部現在要開標,本席預期應該沒有人去標,跟以前一樣還是那麼小的飛機,人民無感!是不是請院長可以在這個部分給予重視?
    林院長全:您上次問的時候我也去瞭解,第一、就像你講的光是小型的就已經流標了,中型的是否會讓這個標案更困難?這部分也要考量。第二、如果這個飛機不只是為了醫療,還要兼具其他功能,是經常性的功能還是偶發性的必要功能?這部分也要考量。如果是偶發性必要功能,也需要考量是要把兩個併在一起還是要拆開來。因為上禮拜你才剛問我,我還沒有時間去思考並請教一些後續的……
    陳委員雪生:院長,兼具離島交通的功能已經行之有年,我擔任過馬祖8年的縣長。
    林院長全:對,但是關於後送,過去大家都抱怨、不滿意,我們才希望用更有效的方法處理。
    陳委員雪生:後送是優先的,但是平常飛機都停在我們的停機坪裡面,有緊急用途時直昇機就可以起飛了,對馬祖來講是非常重要的交通工具,請院長重視這點,因為已經行之有年了,不是今年才提出的新的構想。
    林院長全:我們就是先商議,之後我們會請吳政務委員再跟委員說明,他今天也在。
    陳委員雪生:拜託啦!謝謝。另外一個議題就是關於第二家航空公司進駐馬祖這件事,已經提了很多年了。到現在為止,立榮的班次並沒有提升。據交通部觀光局的統計,103年進入馬祖的旅客是10萬8,000人,104年是15萬6,000人,105年已經到18萬人了,觀光人數逐漸攀升,所以現在開放第二家航空公司有其必要。
    最近有報導遠東航空公司買了4架ATR,本席之前也拜託賀陳部長能夠跟華信、中華航空公司談談能否在復興航空公司解散後,買進一些ATR的飛機飛馬祖,協助馬祖的觀光能夠起飛,尤其像現在「藍眼淚」非常夯,觀光季已經開始了。本席在此也呼籲,不止所有的長官歡迎蒞臨巡視,也呼籲所有臺灣鄉親也可以到馬祖來玩。院長能不能幫我們努力一下呢?
    林院長全:有關飛機的問題,在復興航空公司出問題之後,事實上有一點困難,但是我們還是會想辦法試試看能不能儘量解決。
  • 陳委員雪生
    賀陳部長拜託啦!好不好?
    賀陳部長旦:我前兩天也跟委員報告,我一定在這個月之內跟其他航空公司談談看能否促成這件事。
    陳委員雪生:是的,謝謝部長。
    賀陳部長旦:確實馬祖現在的旅遊跟過去幾年相比,大家期待的遠景已經不一樣。在復興航空公司解散後,它的飛機與人力其實都有跟其他航空公司合作,這確實是一個契機,也許他們願意……
    陳委員雪生:好,謝謝部長幫我們努力一下。最後一個問題,本席希望打造兩岸的養殖中心,養殖什麼呢?就是海帶、鮑魚、龍蝦及黃魚。因為馬祖對岸的黃岐島是中國大陸第二大的水產養殖大縣,它的海面一望無際都是種海帶,本席希望院長能協助讓中資能夠進入金門馬祖試辦,好處就是除了能增進兩岸關係之外,也可以促進馬祖經濟的發展,請院長回去後交付研議好嗎?中資能夠進入台灣當然有一定的比例。金門、馬祖跟它近在咫尺,除了能夠改善兩岸關係,也可以促進當地經濟發展,好嗎?
    林院長全:因為委員是第一次提到這個問題,我過去沒有想到,我會把問題帶回去請相關部會進行研議。
    陳委員雪生:是,院長、部長辛苦了,謝謝。
  • 主席
    謝謝陳委員、謝謝林院長。
    呂委員玉玲的書面質詢,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。
  • 呂委員玉玲書面質詢

    一、臺灣鐵路因違反超時加班、未給予加班費、七休一等法令,遭勞動檢查單位多次處罰。請臺灣鐵路管理局說明未來臺灣鐵路勞動環境改善方案。
    二、臺灣鐵路產業工會因依法休假,遭臺灣鐵路管理局懲處,請臺灣鐵路管理局說明懲處作成人是誰?未來勞動部不當行為裁決委員會裁決結果出來後,若涉及不當裁處,該處分作成人有何責任?惠請臺灣鐵路管理局說明。
    三、請交通部說明,未來改善大客車運輸業勞動環境的具體作法及預計時程。「雙駕駛制度」是否還在規劃作法中,惠請交通部說明。
    四、請交通部說明,「手握方向盤才開始計算工作時間」是源自於哪一部法律、法規命令或是函釋。若為法律,請說明法律名及條文;若為法規命令,請說明母法及其法規命令條文;若為函釋,請說明函釋文號及其內容。
    主席:現在休息10分鐘,休息之後繼續進行質詢。
    休息(15時36分)
    繼續開會(15時48分)
    主席:現在繼續開會,請呂委員孫綾質詢,詢答時間為30分鐘。
    呂委員孫綾:(15時49分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長經過今天的質詢到現在,實在是非常辛苦,所以院長可以坐著接受本席的質詢。
  • 主席
    請行政院林院長答復。
    林院長全:(15時49分)主席、各位委員。好,謝謝。
    呂委員孫綾:蔡英文總統前陣子曾經提出擴大公共建設計畫,行政院在昨天也提出前瞻基礎建設計畫特別條例草案,而基礎建設中最重要的就是交通建設,因為有了完善的交通系統,人流和物流才能夠快速在國內流通,如何因應未來都市發展,或平衡城鄉之間的差異,本席認為政府應該以一個長遠眼光來規劃適當的交通基礎建設。本席的選區裡有非常多急迫性的交通基礎建設需求,因為本席的選區一直以來交通壅塞的問題都沒有被積極解決,所以在此本席想再次告訴院長這個地區的交通困境。
    首先,本席想讓院長知道目前北海岸的交通狀況。我們都知道,連結淡水和北海岸地區進入台北市的主要道路是唯一的一條省道台2線,淡水、北海道地區居民其實這幾年都有快速成長,加上觀光人口大幅提升,所以台2線塞車問題一直是我們淡水和北海岸地區居民的夢魘。本席請院長及部長看一份調查數據,這份數據是根據2013年5月淡海新市鎮開發修訂的計畫而來,以當時淡海地區主要道路服務水準來看,尖峰時段的服務水準是非常差的,幾乎都是停留在E級、F級,也就是說,在尖峰時段或是假日,北海岸地區的居民以及來到北海岸遊玩的民眾,都必須忍受動彈不得的塞車之苦,這個問題其實不是一天、兩天才有,在地居民已經無法忍受這樣的狀況一直不斷發生,上個會期我有針對北海岸交通問題向院長、部長進行質詢,當時部長的說法是,要用提升交通管理的方式來解決這個問題。但是到目前為止,我認為效果不大,問題仍然存在,沒有解決。我認為要解決淡水北海岸地區長久以來的交通問題是需要有相當的遠見與魄力,更需要有具體的建設規劃,因此接下來我要和院長、部長討論地方的幾項重大交通建設,這是我們必須一起努力的。
    首先是有關淡江大橋的部分。淡江大橋總經費是154億元,從2014年開始動工,預計在2020年完工通車;隨著計畫通過,2014年第一標開工動土,2016年1月第二標開工動土,然而到現在,最重要的第三標主橋段,卻在上星期的3月15日因為無人投標而第三次的流標了。
    院長,淡江大橋主橋段的流標讓淡水、八里北海岸地區的居民感到非常失望,因為在地居民都非常期待這座橋梁能夠盡快地如期完工,但在幾次流標以後,大家擔心完工時程會不會因此而延宕?甚至質疑淡江大橋是不是無法完工?因此,在流標當天我也提出了幾個看法:第一、淡江大橋主橋段三次的流標顯示出當初工程標案的思考與規劃,可能有不足或疏漏的地方,我認為交通部應該要積極檢討,若有違失,交通部應該要追究行政責任。第二、公路總局在第三次流標後,曾經舉辦過座談會聽取各界意見,我認為主責單位應該盡速彙整相關意見,檢討修正,盡速重新開標。第三、有漁民疑慮工程未來會影響魚苗捕撈的部分,交通部應該用最大的誠意與努力來溝通、化解漁民的疑慮。
    現在淡江大橋第三標的重新招標案在前天已經上網公告。但我想瞭解的是,交通部重新招標的內容跟之前的招標內容有甚麼不一樣的地方?
    賀陳部長旦:我的瞭解在經費跟工期都有放寬,尤其是工期部分從4年改為5年,對於地方的服務來講好像有展延,但實際上應該是爭取投標商的意願,這是經過委員的提醒跟檢討之後,我們徵詢多數人的意見,希望這一次能夠順利發包成功。
    呂委員孫綾:工期是從4年延長到5年,經費也有……
    賀陳部長旦:經費是從85億元變成94億元,增加將近9億元。
    呂委員孫綾:我再請教部長,如果這次標案有人得標,淡江大橋的完工日期大概會延遲多少時間?
    賀陳部長旦:也許他可以趕工,不過因為它原來就發包比較晚,所以可能會再展延1年吧!
  • 呂委員孫綾
    再展期1年?
  • 賀陳部長旦
    對。
    呂委員孫綾:延期部分會再1年,本席希望有人投標之後,院長、部長要對這個部分多督促,讓它能夠在期限之內完工。
  • 賀陳部長旦
    是。
    呂委員孫綾:接下來本席要就八里輕軌的部分和院長討論。八里輕軌其實是淡海輕軌的延伸線,它不僅能夠讓淡水八里兩岸的居民通行便利,最重要的是要因應八里地區急速成長的觀光需求,它也是淡海地區跟臺北港特定區連成一個完整發展區塊非常重要的公共運輸建設。八里地區近10年觀光成長數據來看,八里左岸的遊客從240萬人次成長到320萬人次,成長32%;觀音山的遊客量從57萬人次成長到95萬人次,成長67%;十三行博物館的遊客從37萬人次增加到65萬人次,成長74%。從這幾個數據得知,八里地區其實已經成為北臺灣最重要的觀光熱區。
    另一方面,目前在台北港特定區尚未進駐的狀況下,八里地區現在有3萬8,000人口,甚至已經超過都市計畫預定的3萬7,000人,如果未來特定區開始進駐居民與商業發展,可以想見人口會增加的更快,交通的需求也會越來越大。就我所知,新北市政府也會在今年上半年完成八里輕軌的可行性評估,並報請交通部審查,所以我在這邊要請院長與部長,在新北市提出可行性評估之後,是否可以用最快的速度進行審查?
    賀陳部長旦:當然會,原來委託規劃的一部分費用就是交通部協助的,既然我們協助他們的經費,當然樂見他們的提案趕快提出,我們共同來研究。
    呂委員孫綾:我想八里輕軌的完成可以帶動地方的觀光,甚至讓居民的交通有非常大的便利,所以面對這些未來都可預見的成長需求,我認為我們要把眼光放得更長遠,現在就要開始為未來的需求來規畫,可以嗎?
  • 賀陳部長旦
    是的。
    呂委員孫綾:謝謝院長跟部長。再來,北海岸的居民非常關心另外一個交通建設,就是芝投公路。芝投公路,其實早在1999年就開始規畫;當時,在2000年第一次政黨輪替後院長您擔任主計長,後來擔任財政部長,而賀陳部長當時則是交通部次長,我相信院長跟部長對於芝投公路規劃的過程應該是有一定的了解。芝投公路當時是為了要解決北海岸地區往來臺北的交通壅塞問題、因應淡海新市鎮的開發以及北海岸地區的觀光發展所研究的一個解決方案。1998年行政院就核定了「擴大國內需求方案計畫」,隔年也完成了初步規劃。
    2003年環保署在環評上面就已經有條件地通過了這個計畫;2006年,當時的國工局也完成了芝投公路的設計。換句話說,在當時的環評及設計其實都已經發展到了一個程度。
    再來是2006年底,當時的行政院吳澤成政委,召開了一個追蹤檢討會報,芝投公路是當時行政院蘇貞昌院長的重點指示事項,他甚至還請臺北縣政府與臺北市政府要溝通協調、達成一個共識,中央政府也會全力支持芝投公路的興建。
    所以在當時,這個計畫是民進黨政府執政之後大力推動的一項重大建設,但因為臺北縣政府的態度非常消極,使得這個計畫沒有辦法推進。為了這件事情,2007年初,當時的交通部蔡堆部長還寫了一封信給時任臺北市市長的郝龍斌,信裡面也強調北淡地區的交通壅塞,以及台2線沒有辦法拓寬的困難,請郝龍斌市長要基於大臺北共同發展的角度來支持這項計畫。但郝龍斌市長認為這個仍然有疑慮,所以他婉拒了這樣的要求。
    2008年政黨輪替之後,芝投公路的規劃也從交通部國工局轉到公路總局。雖然在2011年,新北市政府再度提出芝投公路的計畫,但仍然沒有辦法跟臺北市達到一個共識。
    我想說的是,淡水地區及北海岸地區的人口數在這10年間成長了30%,淡海新市鎮開始進駐,通勤的人口大幅增加,而北海岸地區的觀光人次也逐漸地增加。以北觀處來說,這4年間,石門白沙灣的觀光人數從56萬人次成長至102萬人次,已經大幅成長了81%;再來是三芝遊憩區從20萬人次成長至52萬人次,成長率達155%。而談了很久的台2線拓寬也因為經費及用地上的困難,沒有辦法繼續推行,導致我們這裡塞車的問題一直沒有辦法解決。
    芝投公路的計畫是在民進黨第一次執政的時候花了非常多心力所推動的,不論是蘇貞昌前院長、蔡堆前部長,都認為芝投公路計畫可以解決淡水北海岸的交通問題,這也代表民進黨政府其實非常有遠見。但非常遺憾的是,這些努力也因為政黨輪替而被擱置下來了,沒有辦法繼續進行。但我相信我們過去所做的努力以及打下的基礎不會白費,現在我們又再度執政,時空環境也有很大的改變,都讓我認為現在正是重新思考這項計畫、延續我們當年遠見的時機。
    希望院長能站在中央的一個高度,為了淡水北海岸居民的出入問題,以及從發展北海岸觀光的角度,重新檢討整個芝投公路的計畫,同時建立一個平台,來協調我們新北市、臺北市兩個地方政府,評估是否能讓整個計畫延續,希望院長能責成交通部趕緊來做這件事,來造福我們北海岸的鄉親?
    林院長全:謝謝呂委員的指教。您剛剛講的問題,我們先讓賀陳部長來說明,好嗎?
  • 呂委員孫綾
    好。
    賀陳部長旦:北海岸,包括在淡海的這些發展,在輕軌建設之後,我們相信會帶動在淡海地區有更多的居住和產業投入,所以往淡水走廊的交通一定會更惡化,在這個情況下,針對芝投公路整體的可行性,以及跟臺北市的這些協調,交通部願意與相關單位就事論事、做一些探討,使這件事情能夠有一個更客觀的評估。
    呂委員孫綾:好,謝謝部長。地方交通建設也非常多,希望部長和院長能夠繼續督促完成。芝投公路也好,甚至是淡江大橋也好,以及八里延伸的部分都是在地居民非常關心的,這些地方基礎建設完成之後,對於我們的居民來說是一大福音,而對於來到北海岸觀光的遊客而言也是一大便利,間接能帶動地方的觀光發展。所以我希望院長和部長就基礎的交通建設能夠繼續督促,以如期完成,院長,好嗎?
    賀陳部長旦:評估的工作我們來繼續進行,但是過去有其困難點,我們要去加強溝通。
    呂委員孫綾:對,我相信院長和部長針對困難點能夠好好做溝通,甚至是克服這些困難,讓這些基礎建設能夠如期完成,好嗎?
    賀陳部長旦:是,謝謝。
    林院長全:我們來努力,好不好?
    呂委員孫綾:好,謝謝。
    最後,我要和院長談談機場捷運的問題。機場捷運歷經20年的波折,終於在今年初完工通車,現在正式開始營運;這條捷運除了服務我們迅速增加的觀光旅運需求之外,同時也要兼顧都會捷運的功能,配合沿線的都市規劃,讓城鄉均衡發展。因此,這條捷運有兩個不同的目的:一個是出入境旅客的轉運,另一個是通勤人口的輸運。
    這條捷運線也有著紓解我們林口、泰山的居民往來臺北市區交通的任務;因此,如何讓這些地區的居民也能夠更有效的享受機場捷運帶來的便利,我認為非常的重要,例如各個大眾運輸工具之間的轉乘,如果儘快有優惠配套措施的話,我相信也能夠促進大家搭乘機捷的意願,對整個捷運的經營也會有很大的幫助。
    就目前來說,就搭乘公車轉乘機場捷運,以及從機場捷運到臺北後轉乘北捷或是臺北市區的公車,這些不同的交通工具線路如何整合,包含我剛剛提到的具體優惠配套措施等等,仍然沒有一個清楚的規劃;當然我們現在機場捷運與北捷之間,是跨縣市、跨系統,因此涉及到的地方政府、兩個捷運公司,因此我認為需要透過一個平台來做協調。
    我覺得交通部應該要主動來擔任這樣的平台,協調各地方政府、以及桃捷、北捷公司,儘速研擬具體的方案,才能夠有效提高民眾搭乘的誘因,不僅是在通勤族,甚至對於國外旅客的部分,跨軌道、跨區域整合也能使旅行更便利,這也是我們邁向國際化的第一步,因此我期許院長能責成交通部來積極研擬。至於票價的部分,我也希望交通部能持續監督桃捷公司,密切觀察機捷通車後的運量與營運狀況,以及沿線各縣市居民的意見,及時的來做檢討,讓機場捷運能夠發揮它最高的效益!
    林院長全:謝謝呂委員指教,捷運網和網之間的互相聯繫以及創造更多交通上效益的部分,都是我們應該做的,但這部分如果需要的話,是不是讓賀陳部長再來做一些補充?
  • 呂委員孫綾
    好。
    賀陳部長旦:通車以後,不管是票價、整個營運表現或對沿線居民的意見進行修改,我們既是建設者也是監督者,當然有責任把這件事情當成份內事做好。關於乘客之間的轉乘,現在北捷和桃捷之間至少有兩種卡片可以在交通部原來補助的多卡通上做整合;轉乘優惠部分,桃捷應該已經得到環保署空污費的資助,當年北捷和高捷營運初期也是由空污費支應,這是桃捷和台北市公車、新北市公車之間的轉乘優惠。將來運量逐漸成長、路網擴充後,若有不足之處,再由新北市、台北市、桃園市三個地方政府(也就是三個股東)商量如何補貼。至於北捷和桃捷之間是否有轉乘優惠,這兩家公司也會商量出一套彼此之間的互饋作為。有關這些事情,交通部非常樂於居間監督並促成合作。
    呂委員孫綾:部長對這個議題非常關心,票價問題是在地居民非常關心的部分,希望未來的票價能做調整或補貼,鼓勵在地居民勇於搭乘這些交通工具,一則提倡環保,一則解決交通壅塞問題,希望部長能成為桃園市政府、台北市政府、新北市政府之間的溝通橋梁。
    賀陳部長旦:應該的,沒問題。
    呂委員孫綾:剛才我提出來的交通建設─淡江大橋、八里輕軌、芝投公路、桃園機場捷運票價部分,希望部長未來繼續努力,讓這些建設能完成。
    賀陳部長旦:是,應該的。
    呂委員孫綾:謝謝部長,謝謝院長。
    主席:陳委員素月的書面質詢,請行政院以書面答復;並列入紀錄、刊登公報。
  • 陳委員素月書面質詢

    新政府上任後,擬以推動基礎建設之方式,帶動景氣。現時正盤點基礎建設需求,包括:綠色軌道建設、數位基礎建設、綠能基礎建設、水資源基礎建設、銀髮基礎建設、基礎科研建設等,以促進地方整體發展及區域平衡,帶動國內投資機會與經濟穩定成長。
    而新政府與彰化縣政府互動密切,彰化鄉親非常感謝中央協助彰化縣各項建設,彰化縣「三橫三縱三鐵三橋」的交通建設藍圖,陸續獲得中央支持及補助。
    因此,行政院針對前瞻基礎建設計畫,在彰化縣境內,有許多項目是亟需中央協助的部分,盼行政院大力支持,讓彰化在中台灣區域治理上更加亮眼,更提升縣民的生活品質。
    本席就以下幾個交通問題,特向院長請教:
    一、彰北軌道運輸系統建構
    台中市與彰化縣一直是緊密的中部生活圈,但由於交通上公路、鐵路運輸仍有不便之處,導致居民生活不便。
    因此,彰化縣政府為回應民意,目前規劃在彰北提出彰北軌道運輸系統,計畫預計分為二期,第一期為臺中市捷運綠線自G17站(高鐵烏日站)延伸,經台中市烏日區,經雙層共構橋梁跨越烏溪後,沿彰化市金馬東路、金馬路至和美、鹿港,長度約20.8公里,台中市境內路段3公里。第二期則由建構彰化市環線,長度約9.8公里。全線採專有路權(高架橋)型式辦理。
    未來若能得到行政院支持,才能建構出臺中彰化區域連結,導入軌道公共運輸,整合交通系統,跨越烏溪隔閡,均衡地方發展,帶動整體繁榮,利用現有臺中捷運綠線延伸進入彰化市,便捷市區交通,帶動沿線商圈繁榮,並繼續延伸至和美、鹿港,串聯「鹿港國家歷史風景區」,營造觀光遊憩氛圍,再造鹿港小鎮新風貌,行政院應極力推動,勿讓彰化鄉親苦苦等候。
    二、東彰道路新建工程(北段及南延段)
    彰化埔鹽系統每逢平日下班與連續假日時,總是塞車連連,這樣的塞車現象長年無法解決,問題仍在於彰化縣僅有一條南來北往的中山高速公路,隨著油價的降低,國內汽車銷量成長的影響,塞車情況越趨嚴重,雖有國道高速公路開放路肩,但仍緩不濟急,交通部未來有何規劃來改善彰化縣境內長久以來的交通困境?
    由於彰化縣東側人口密集,區域因缺乏南北縱向快速路網,彰化縣政府規劃積極闢建八卦山西側新公路系統建設計畫─「東彰道路」,目前共分北段、中段及南延段三段推動,全長約30公里,由花壇路段往南經大村、員林、台76線林厝、社頭、高鐵田中彰化站、二水銜接國道3號南雲交流道,以利構建完善的「東縱」快速系統。其中北段由台74甲花壇路段往南經大村、員林,終至台76線林厝交流道,經費約37.18億元。中段因應高鐵彰化站啟用,預定於106年8月完工。
    另東彰道路南延段由高鐵田中站往南銜接國道3號南雲交流道,計畫寬度為20-23公尺,計畫長度為14.513公里路線,總計畫經費約46.18億元。
    本席要求行政院,未來應配合高鐵彰化站啟用及其特定區開發,將東彰道路往北銜接台74線,往南銜接南雲交流道,並解決颱風期間地區老舊橋梁封閉問題,也能讓過去國道的塞車情況緩解。
    三、彰化之心─彰化火車站週邊再生
    彰化市鐵路高架計畫,地方民眾早已引頸期盼數十年,然而嘉義鐵路高架化卻已獲行政院核定名列前瞻基礎建設軌道建設當中,彰化鐵路高架化仍是原地踏步。
    而彰化火車站長期以來,因為道路交通壅塞及都市發展不均衡,若能擬將機檢段遷移至花壇鄉,並啟動都市更新計畫,佈設相關公共設施,暨連同活化扇形車庫、台鐵舊宿舍,成立鐵道文化創意園區,應能強化彰化市都市競爭力。
    目前彰化縣政府刻正推動彰化市鐵路高架捷運化計畫,由於推動期程長久,盼行政院應責成交通部,優先紓解火車站周邊交通問題,導入商業設施,塑造鐵道文化特區,再造都市競爭力。
    本席建議鐵路歷史文化保存與鐵道高架計畫分流,因為彰化鐵路高架計畫主要取決於部長的決心與魄力,只要行政院支持,交通部必將全力以赴達成。此外,彰化縣政府現已將新版可行性評估送達交通部,本席期盼行政院持續都處交通部加速推動,勿使彰化鐵路高架計畫繼續原地踏步。
    四、鹿港國家歷史風景區
    行政院長去年十二月曾前往鹿港天后宮及福興榖食等景點視察,希望台灣數百年發展史在鹿港重現,讓鹿港成為台灣驕傲。
    事實上鹿港傳統歷史文化為本地觀光產業的核心價值,民眾與社會各界都無不期盼以永續旅遊為前提,提出文化資產保存與再利用的規劃願景。因此彰化縣政府盼推動「鹿港國家歷史風景區」,藉由鹿港溪再現計畫,爭取水質淨化改善工程、排水護岸及水岸環境營造工程、里巷景觀美化工程(歷史里道)、鹿港福興污水下水道系統,讓鹿港溪再現,重拾人民對母親河之記憶與情感,亦能增加地方認同感。
    此外,鹿港也要透過南門戶再造計畫、北門戶再造計畫、老屋再生、博物館產業、文化傳承創新、文化觀光等方式,再造鹿港歷史現場。但最重要的仍是交通接駁,若行政院在鹿港先行推動綠色交通,將能均衡鹿港南北觀光發展後,俾提振地方觀光經濟,讓鹿港重拾舊時的美好風光。
    主席:趙委員正宇的書面質詢,請行政院以書面答復;並列入紀錄、刊登公報。
  • 趙委員正宇書面質詢

    一、省道台四線是桃園市重要幹道,但橫跨桃園、八德、大溪三個區的介壽路卻坑坑洞洞,是民眾抱怨路不平最多的道路之一。在本席積極爭取下,公路總局已完成三.五公里路段重新鋪設,惟其餘介壽路崎嶇路段尚未進行重新鋪設。
    試問行政院及公路總局能否於106年底前完成介壽路尚未完成重新鋪設的路段?
    又,日前有媒體報導,去年八德區介壽路共發生5起死亡車禍意外,其中4件不幸都是行人違規穿越道路。介壽路是通往桃園或是大溪的主要道路,位處市區,沿途經過大湳商圈等鬧區,但道路中間沒有分隔島,有時行人不耐等候交通號誌、不走斑馬線,搶快任意穿越道路,也因此八德區介壽路擠下龜山區萬壽路,首度成為死亡人數最多的危險路段。
    試問行政院及公路總局能否就介壽路路段設計問題進行研議、改善,在介壽路中間設置分隔島?並請警察單位加強宣導與執法,以提醒民眾注意自身安全?
    二、目前國道二號大湳交流道以及國道三號鶯歌系統到大溪的交流道,車流量經常滿載,國道三號增設八德第二交流道,可增加交通運輸方便,也有車潮分流的作用。經初步評估,在豐德路設置聯絡道,連接國道三號,長度約450公尺,也符合交流道間距至少應大於2公里,以及聯絡道路車道配置至少為雙向四車道的規定,適合作為設置地點,可大幅解決八德及大溪的交通壅塞問題。
    設置交流道後,高速公路系統完整,交通運輸順暢,甚至可以免去國道三號鶯歌到龍潭間路段的拓寬工程,效益很大。
    試問行政院能否立即指示相關單位盡速進行八德第二交流道增設工程相關事宜?並定期回報工程進度?
    三、生活圈六號道路全線起於八德區和強路,沿途向西經過八德、大湳都市計畫、八德擴大都市計畫及中壢等都市計畫區域,續往南延伸至平鎮區台66線快速道路金陵路口,第一期路段為介壽路至建德路。
    生活圈六號道路全長約13.5公里,寬度40公尺,需總經費為70.2億(含用地費37.7億元)。
    擬先行辦理六號道第1期道路新闢工程(台4線至建德路),長度約1.7公里,寬度50公尺,總經費14億元(含用地費9.5億元),及第2期道路新闢工程(和強路至1k+600),長度約1.6公里,寬度40公尺,總經費10.8億元(含用地費7億元)。
    另外,生活圈六號道路11公里至13.5公里,為串連仁和路(縣道112線)與台66線,沿途未有捷運路線規劃,故規劃於第2期道路開闢施工,至於剩餘其他路段將視財源籌措情形分年分期逐步推動。
    試問行政院及交通部能否指示並要求相關單位盡速進行並完成第1期及第2期道路新闢工程施工?並且編列預算作為剩餘其他路段之經費來源,使工程順利進行、如期完工?
    四、旅客從桃園機場出來,為求便利多會選擇搭乘機場捷運;再則,機場捷運亦是延線居民最方便的通勤工具;同時亦能帶動並活絡該區商圈經濟,倘若周圍空地、空間設施能加以開發、利用,勢必有錦上添花的加分效果。
    因此桃園機場捷運緊急停靠站(A9a)至坑口站(A11)橋下道路及人行空間改善工程即順應此構想而生,目前桃園市政府新建工程處刻正辦理規劃設計勞務廠商發包作業中,規劃設計費新台幣1,900萬500元。
    試問行政院及交通部是否能編列相關預算使工程順利進行?
    目前該工程規劃設計費,暫時由桃園市政府相關基金先行支應,預計今年可完成規劃設計並撥付勞務費用,工程預計107年施工、108年完工,並預計於107年及108年逐步撥付工程款,總計工程款約新台幣4.7億元,因本工程屬機場捷運高架橋下維修及救災道路改善,與公共利益息息相關,因而後續維護工作亦需有人監督管理,
    試問行政院及交通部,能否由中央撥提預算或利用結餘款來作成新的道路,再交由地方政府維護?
    五、機場捷運延伸到中壢火車站計畫,計畫路線由機場捷運環北站(A21站)起,沿中豐路並採地下南行,至中央西路與中豐路口永興公園附近設置老街溪站(A22站)後,路線續直行至中山路附近東轉穿越民宅下方至中正路,後沿中正路至目前臺鐵中壢火車站後站之健行路下方設置中壢車站(A23站),將與未來臺鐵高架中壢火車站採共站方式轉乘。路線全長約2.06公里,共設置2座地下車站,總經費為138億元。
    該工程區段標已於102年11月26日完成招標作業,並於同年12月28日開工。惟因應桃園鐵路地下化,故本計畫需與之調整、規劃。
    中壢地區有許多民眾通勤上班上課,是重要的轉運點,若本工程能盡早完工,不僅能增加運輸運能,亦解決廣大民眾「行」的需求。
    試問行政院及交通部是否能盡速完成本計畫?並積極監督工程進度之進行?
    主席:請徐委員永明質詢,詢答時間為15分鐘。
    徐委員永明:(16時13分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。雖然今天是交通組的個人質詢,但因有兩個議題滿緊急的,所以我想先問一下。一是上午同婚釋憲案辯論,在辯論庭中,法務部邱太三部長是行政機關代表,他講了幾件事情,所以很多人都想知道部長的態度是不是行政院的態度,部長的論述行政院是不是認同?部長在論述憲法的平等權和婚姻權時談到:我國數千年來社會對婚姻規範有沒有同性婚姻的社會現象或相關機制?毫無問題是沒有的。很多人議論紛紛,所謂「我國數千年來」是怎樣的史觀?是不是要論述到炎黃子孫?用「沒有同性婚姻的社會現象或相關機制」來論述,下個台灣怎麼看待這樣的問題?如果按照「數千年」這樣的史觀,就沒有台灣人,也沒有現代意義的台灣人,也就是我們現在談的台灣人認同,更不要提專家學者所說的,過去都從父姓,民法修改後也可以從母姓。邱部長又提到:未來同性婚姻的祖先牌位要寫「考考」還是「妣妣」?院長,你認為部長的論述妥當嗎?
  • 主席
    請行政院林院長答復。
    林院長全:(16時15分)主席、各位委員。法務部是機關代表,他的講法並不是行政院的立場,這一點我要特別說明,我相信在憲法法庭……
  • 徐委員永明
    這不代表行政院的立場?
    林院長全:法務部是相關機關代表,他是法務部的代表,並不是行政院的代表。
    徐委員永明:法務部長是院長派任的,法務部的立場是行政院的立場嗎?
    林院長全:我們任命邱部長執行法務部的工作,他今天應司法院的要求到憲法法庭陳述相關機關的意見,這個意見並不是行政院的意見,我們應該從這個立場來看。
  • 徐委員永明
    院長認同他這樣的論述嗎?
    林院長全:剛剛休息時看晚報,才看到他的論述,所以我不了解他提出這個講法的詳細背景,就委員提到的部分,從過去的歷史來看這個問題,可能不是今天同性婚姻爭執的焦點,應該從現階段及未來社會進步的立場來看,我們要不要正視社會過去一個不平等的問題。
    徐委員永明:他的結論是「同性婚姻立專法可以達到隔離且平等的目的」,由此可見,他的立場滿清楚的。個人不太理解什麼叫做隔離?要隔離什麼?什麼是隔離而可以達到平等?這可不是談南非過去的種族隔離,所以這是大家沒有辦法接受的。院長,這是他的政策立場,前面是論述,後面說「同性婚姻立專法可以達到隔離且平等的目的」,這是行政院的立場嗎?
    林院長全:我剛剛已經講過了,這應該是他……
    徐委員永明:是法務部的立場,他希望立同性婚姻專法。
    林院長全:這是他做為法務部代表的論述,而且這個講法我也是第一次看到,所以我不了解他的具體意思是什麼。
    徐委員永明:隔離且平等,院長支持嗎?
  • 林院長全
    我不太懂這個意思。
    徐委員永明:從字面上,很多人無法理解新政府的法務部會講出「隔離且平等」這種話,請問要怎麼隔離?
    林院長全:他在法庭上的講法,可能要有一些補充,才能把意思講得更清楚。
    徐委員永明:我已經把他前面的論述講出來了,包括數千年來、考考、妣妣、男男主婚人、女女主婚人等等,我覺得部長的態度不僅輕率,而且帶有偏見,最後的政策結論是「同性婚姻立專法可以達到隔離且平等的目的」,我覺得行政院甚至總統都要出來講清楚,這是不是新政府的態度?
  • 林院長全
    我會再了解他的想法。
    徐委員永明:另外一件事是上禮拜五我談到的礦業法修法問題,我記得當天院長明確表示要政策環評。
  • 林院長全
    是的。
    徐委員永明:這樣可以讓個別案例比較沒有爭議,這是3月17日的事。其實3月14日經濟委員會高志鵬召委就要修礦業法,1月17日行政院院會也討論過這個問題,當時都有把政策環評的方向放進來。我們沒有辦法接受的是,當一個政策、一個制度要做變更的時候,竟然有個個案在偷跑,亞泥這個個案是2016年11月25日提出來的,結果竟然在3月14日經濟委員會召委高志鵬說這個會期一定要修礦業法時通過了,展延20年到2037年,80年不用環評。院長,我們覺得這是有人在搞鬼?新城山礦場非常大,面積高達185公頃,反觀其他類似的礦場則只有0.577公頃或2.39公頃,你知道他們花的時間長達16個月到22個月,這是規模最大、爭議最多的,環保署署長一上臺就講,結果3.5個月核准了。林淑芬委員特別指出來,經濟部講的14個單位都接受,沒有啊!花蓮縣政府、農委會水保局與花蓮縣文化局都有意見,3.5個月讓最大的礦場就這樣偷跑成功。院長,我們會有一個擔心,當我們在這邊質詢,你也宣示政策方向時,下面的經濟部或礦務局,是不是有人在搞鬼?這樣的案子要不要做調查?要不要予以撤銷?
    林院長全:跟徐委員特別說明,因為今天經濟部不在現場。
    徐委員永明:我知道,有這麼大的爭議,行政院需不需要把這個案子拿來看一下?
    林院長全:當然這裡面我想我們去瞭解一下好了,好不好?
    徐委員永明:院長,我不希望院的方向是要去修礦業法,結果下面在搞鬼,讓最有爭議、最大規模的案子在大家討論修法的過程裡面就迅速通過,我們未來修法就完全是玩假的。院長,我覺得這一部分你一定要看,立法院這邊的態度,其實紀律委員會很多委員都有不同的意見,都希望你能好好看這個事情。
    接著本席要請教通傳會詹主委,這是WiMAX的案子,是前朝留下來一個很大的爛攤子,當時答應人家要給它這樣一個頻段,後來政府把4G賣掉,從104年10月訴願、105年6月上訴到高等行政法院,有不同的公司在進行訴訟;105年11月監察院提出糾正;106年高等行政法院也判NCC一審敗訴,我知道3月8日NCC這邊也上訴了。我只是想問,這個問題NCC這邊是決定靠打官司來解決嗎?
    詹主任委員婷怡:我跟委員說明一下,WiMAX這件事情雖然所有發生換照處分在103、104年,但是後續衍生出來的,一方面訴訟程序在進行,再來對於我們整體頻譜的規劃以及後續很多工作,甚至有可能產生國賠,我們非常非常重視。會裡頭針對這件事情有一個WBA案件工作小組,現在正在進行所有評估,但是我也必須跟委員說明,就程序上來說,我們必須做訴訟程序的處理。這裡面的案子,委員應該有去瞭解,最主要就是兩家公司,中間還衍生一些其他的案件,簡單來說就是兩個,103、104年的換照處分,因為原來的訴願被駁回,結果後來到……
    徐委員永明:主委,我當然瞭解不是你造成的,是前朝造成的,問題是你需要來處理。
  • 詹主任委員婷怡
    我認為這個事情非常重大。
    徐委員永明:我趁院長在的時候來做這樣一個質詢,我們目前採取上訴,一個很重要的是,因為監察院有糾正,這個問題在未來,如果之後還是敗訴,當然勝訴你的問題就解決了,可是問題在於如果是敗訴的話,國賠的額度是相當高,頻道已經賣人了,也不可能還給它,對不對?
    詹主任委員婷怡:以目前來說,兩個主張國賠的金額確實是不低,我還是要再次強調,站在行政機關的立場,程序上我們還是必須去做上訴的動作,但是我們內部有做一些評估,假設未來可能的scenario,如果必須另外為適法的處分,可是適法的處分因為客觀上不可能,也不一定會給它原來的頻段,因為那個頻段已經在其他的……
    徐委員永明:進一步和解有可能嗎?我的意思是,如果走到那一步,它又用監察院的糾正,你如果敗訴,你怎麼收拾這個攤子?
    詹主任委員婷怡:我會整體來考量,當然以對於國家最好的狀況來說,但是程序上我還是必須做上訴的動作,我們會整體來評估和考量。
    徐委員永明:我們不希望,因為國家有錢沒有關係,打官司讓這兩家公司垮掉為止。
    詹主任委員婷怡:不是因為這樣的原因,因為它牽涉到整體頻譜的運用,我們真的認為這件事情是非常非常重要的。
    徐委員永明:好,主委,下一個問題一方面要恭喜你,你把中廣的兩個頻道收回來,現在的問題就在這裡,兩個頻道一個是給原住民族文化事業基金會;另外一個是給客家委員會,這樣客家委員會的會不會變成政府媒體?我想探討的是,政府裡面所謂政府媒體相當多,雖然根據廣電法第五條規定,政府為特定目的,以政府名義所設立者,為公營廣播、電視事業。你可以看到教育部有教育電台;內政部有警察廣播電台;國防部有漢聲電台、復興電台;文化部有中央廣播電台;還有漁業電台;僑委會的宏觀電台現在要放到公廣集團裡面去;客家委員會有講客廣播電台。主委、院長,現在的政府適合有這麼多政府媒體嗎?像現在在農委會有一個爭議,就是弄一個龍船,雖然是網路的,不是所謂電視和電台,可是現在政府需要這麼多媒體,這樣會不會讓人家關心,廣電法第五之一條在談黨政軍廣播、電視事業問題,可是我們又有一個所謂政府媒體在那裡,政府媒體不是一定中性,我們當然知道有很多電台可能有一些專業的目的,在未來政治上的操作或介入,是不是能更清楚地把它區分?甚至全部轉成到公廣,或所謂公共媒體的角度來?
    詹主任委員婷怡:這個部分我先整體來回應一下,確實這個部分我們也很慎重在處理這個事情,目前為止如果是依照委員所提到這些相關的,跟公設有關的媒體都有法律上的依據,所以在目前為止,第一,至少現階段適法性是沒有問題的……
  • 徐委員永明
    我知道有第五條啊!
    詹主任委員婷怡:再來就是這一次的客家委員會電台,其實未來也是規劃往公共性的方向去走,不會留在政府,這一兩天客委會有提出相關的……
    徐委員永明:主委,你應該很清楚,政府媒體跟公共媒體其實是兩回事。
    詹主任委員婷怡:是不一樣,沒有錯。
    徐委員永明:譬如客家委員會電台這邊,雖然有一個基金會,但是它的成員立法院有介入。我的意思是說,如果有這麼多政府媒體,很多人關心,那麼黨政軍退出媒體根本是一個笑話,政府已經控制這麼多媒體,而且是直接控制了。
    詹主任委員婷怡:這個部分來講,公設和政府直接用,還是有不同定義上的差別,因為有一些譬如原住民族或客家基本法,都有相關的規範。
    徐委員永明:我的看法是這樣,也給新政府一個建議,這麼多政府媒體,其實應該慢慢讓它轉型都變成公共媒體,甚至納到公廣集團裡面去也不為過,你讓它更獨立一些、更從專業角度出發,未來搞不好對新政府是一件好事,否則很多人在講,如果又經營網路媒體,是不是又另外一種型態的黨政軍介入媒體?這個請主委和院長……
  • 詹主任委員婷怡
    這個部分整體來說是朝公共性的方向來做。
    林院長全:我們照徐委員剛剛講的方向來思考,好不好?謝謝!
    主席:請蕭委員美琴質詢,詢答時間為15分鐘。
    蕭委員美琴(16時28分):主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教林院長,在我今天請教交通議題之前,我想先表達一個看法,就是針對今天早上我們邱太三部長的發言,我難以認同,也無法接受。對於各種不同樣態的包括同性戀者兩個相愛的人組成家庭的權利,在世界上許多國家已經行之有年,不管是荷蘭、加拿大或紐西蘭這些國家,他們並沒有失去家庭的倫理,也沒有人失去女兒、女婿,而且他們的生育率都比臺灣高,所以也沒有所謂影響整個家族倫理或世代傳承的問題,我覺得我們的行政團隊應該用更多的同理心跟包容心,來對待這群在臺灣社會依然受到壓迫跟歧視的國人。請問院長有什麼看法?
  • 主席
    請行政院林院長答復。
    林院長全:(16時30分)主席、各位委員。我想社會是進步的,文化的演變也是不斷累積的,所以很多事情不能一成不變都用傳統的看法,在面對有關同性婚姻的時候,我們也認為這個部分應該要正視。這次憲法法庭有請邱部長去做說明,主要是因為他有找各個不同的相關機關代表,邱部長是法務部的機關代表,並不是代表行政院的政策立場,這點要特別在此做說明。
    蕭委員美琴:好,謝謝你的說明。
    接下來要請問交通方面的建設,在前瞻基礎建設計畫當中,花東居民期待的軌道建設,尤其是花東鐵路的雙軌化建設有被納入,我非常感謝。我也希望能優先來看待行政院尚未最後核定,但是國發會已經審查過的花東鐵路雙軌化四百多億元的建設經費,這對整個花東地區聯外交通運能的提升會有關鍵性的幫助,希望能夠優先處理。但是除了運能提升之外,我們更希望在這麼多的軌道建設當中,除了花東地區以外,目前的總額是四千多億元,其中有很多是台鐵的相關軌道建設,可是我們現在也面臨人力需求的問題跟困境,未來政府投入上千億元的硬體建設經費在相關軌道建設跟運能增加的同時,現在也面臨到勞力、人力不足的問題,尤其台鐵需要做長期人員的培訓與訓練,加上年輕的台鐵人力留不住,還有勞基法修正後,排班問題及基本的權益問題到現在一直沒有辦法克服,我希望行政院也能同等重視這部分的問題,而不是只花錢做一些硬體建設,這些硬體建設固然非常重要,也符合居民長期的期待,但是一定要搭配很好的人力,以及訓練有素的基礎人才。
    林院長全:謝謝蕭委員的指教,其實我們不只要把鐵路的軌道建設做好,更重要的是希望台鐵本身在這方面的運作能量和人員都能有所提升,對於你所提到的人力問題,其實我一直有注意到,我也知道台鐵員工對此很關心,我們會請交通部儘量跟員工建立長遠的制度並優質化,讓他們能安定下來,同時又能吸引更多員工願意進台鐵。這件事情要儘速有結果,昨天我也跟人事總處的施人事長講,希望他儘快跟交通部及台鐵相關部門定出一個上位的政策,讓這個部分能有所提升。
    蕭委員美琴:我想台鐵工會與交通部鐵路局都有提出現階段的人力編制需求,以及短期相關待遇改善的方案,這是現階段我們希望能儘速處理的事情,以解決眼前所面臨的勞工待遇問題。但後續長遠來講,還是要從整個制度面來思考,在軌道建設大幅提升的同時,人力與人才的投入機制也一定要做全面的檢討。對於交通部即將送行政院審核的相關人力編制方案,希望行政院能夠儘速處理,不要影響台鐵營運的基本服務。
    林院長全:這個沒有問題,我應該這樣講,首先我希望未來能看到的改變是有效解決台鐵現在招募員工的困難,要讓更多人願意進台鐵。其次是要改善員工的流動性,讓進來的員工願意留下來。當然整個制度現在有很多爭議,包含獎金、夜點費要怎麼算,這些東西是制度問題,我希望上位制度確定之後,這些問題大家能有一個共識,不要一直爭或是每年改變、變來變去,這樣就不好,我希望能建立一個可長可久的人事制度,讓台鐵能夠好好營運。
    蕭委員美琴:我們希望人事制度在研擬的過程當中,也能廣納工會與員工、成員的代表性及參與。
  • 林院長全
    當然。
    蕭委員美琴:現在政府非常積極推動南向政策,其中有一個面向是觀光,這幾個月也有試辦泰國來臺灣的免簽。在許多觀光客人數增加的國家當中,我舉泰國為例,泰國在我們開始實施試辦性免簽到現在,觀光人數跟去年同期比較是增加了82%,將近有一倍的人數,顯然這個措施有扮演一定的刺激並帶動整個觀光客源的效果,所以我們是否能考慮延長這項措施的試辦期呢?
    林院長全:這個部分如果成功的話,當然我們會……
    蕭委員美琴:目前試辦期是到7月31日,為了方便許多旅遊業者、旅行社去泰國做旅遊客源的招募跟相關的規劃,我希望能儘速延長相關的試辦期,或是直接將泰國納入現在免簽的國家。
    林院長全:如果需要的話,也許賀陳旦部長可以再做補充說明。
    賀陳部長旦:報告委員,據我們跟外交部的相關瞭解,確實這一年來他們也在統計,除了您看見的績效之外,還有沒有其他的一些事端,如果都沒有的話,他們是非常樂於看到這項措施再做展延。至於是不是馬上去做免簽的動作,他們正在研究放寬的作法,看看應該要放寬到什麼程度,但是基本上是樂於見到放寬的。
    蕭委員美琴:好,至少短期內是可以進行展延,來延長相關觀光客源的效應。除了泰國之外,東南亞人口和消費能力相對比較高的新加坡和馬來西亞,都已經有相關的免簽措施,但另外還有印尼跟越南,我們希望也能納入試辦的範圍。
    賀陳部長旦:是,這個確實就是剛剛所談到的,除了已經放寬地區的追蹤以外,其他地方也可以看見這樣的效果,值得擴大來辦理,這都是觀光、移民單位和外交部努力擴展的一個方向。
    蕭委員美琴:好。除了免簽範圍擴大之外,對於簽證本質上的一個鬆綁,目前臺灣有各種停留簽證的機制,包括醫療簽證和華語學習簽證,或是純觀光簽證等等。每一個簽證的目標是不同的,申請模式也不一樣,就會變成來到臺灣觀光的人,如果他發現我們的健檢制度不錯,想要順便在臺灣做個medical procedure或是做個健檢,但因為他的簽證不是拿醫療簽證進來的,就會變成不符他的簽證目的,或是來到臺灣,發現臺灣能提供的各種料理學習或是烹飪班、農事體驗、傳統藥材學習、民俗療法等等很有意思,可是以臺灣現有的教育和短期補習班的制度,對於招聘外國人卻又有非常嚴格的限制,導致臺灣這些產業沒辦法以long stay模式吸引外國籍遊客在臺灣做更長期的旅遊,而只是變成一日遊,我覺得這樣子沒辦法擴大在臺灣的消費效應。
    我們看看其他的國家,包括義大利、法國等等,我們臺灣人到那邊去學習法國菜料理,甚至還有到泰國去學拳擊,各式各樣這些讓外國人學習的課程和文化體驗,事實上是可以讓這些遊客,不要以短期一日為旅遊目的,而是長期的long stay,可以對我們在地經濟有更具體的貢獻,所以我希望在整個觀光產業轉型的關鍵期,我們的外交單位、移民單位也能同時用更長遠的觀念來看,甚至是比照其他國家,能夠儘速鬆綁現在相關的簽證規範。
    林院長全:謝謝蕭委員的指教,我想您講的是一個很好的方向,我想除了交通部觀光局之外,也許我們可以跟外交部一起思考,就這個部分做出更多的放寬,我們是樂意處理的。
    蕭委員美琴:院長,由於此事涉及跨部會的權責,交通部也很努力推展觀光產業的轉型,可是我們真的需要外交部與移民單位的配合,以相對鬆綁整個簽證的措施,迎接想要來台灣的客源。同時我們也要讓國內相關產業現行的規範變得更有吸引力,讓它在國際的產業價值上有更大的發揮空間。
  • 林院長全
    好的。
    蕭委員美琴:東部的觀光一直是非常重要的產業,許多來自國外的遊客,像是韓國客或是東南亞的遊客成長是比較多的,但遺憾的是,他們到東部的機率比較少,就算有人去了,也只是一日遊,這要替代東部過去過度依賴陸客的整個產業型態,是無法立即投入以帶出台灣整體產業的效應。
    雖然我們的股市看起來表現不錯,其他產業進出口的產值也都有成長,但東部產業還是非常暗淡,因此觀光對東部地區來講就是一個非常重要的產業。我們更希望東部的觀光能以東部為主體去思考的,也就是花東地區可以有獨立或是有特色的行銷能力,包括我剛才列舉long stay的項目等能在國際上進行多重客源行銷的能力。然而地方的資源很有限,我們多次協調觀光局給予協助,觀光局也一直以人力不足為由,很難給予地方非常實質的協助。
    我希望東部可以有別於西部現在整體產業的需求,尤其是在觀光領域。現在需要振興的手段,包括陸、海、空各種交通相關障礙的克服,以及整體行銷、綜合型行銷的作法。例如現在的韓國客也許跟中國的關係不是很好,請問我們要去招募韓國客的旅遊資訊在哪裡?我們有沒有整體的package?有沒有韓國的公關與行銷?這些目前是不存在的,尤其是東部。也許他們來到台北之後就把花蓮當成半日遊或一日遊的行程,但這對地方卻沒有實質的幫助,我們需要的是不附屬於西部的獨立行銷專案。
    有關花東基金的部分,院長,我上個禮拜也曾經提過,目前的執行率非常低,但花東基金是特別針對東部需求的專屬基金。正值產業面臨轉型的關鍵期,當產業面臨需要快速將客源多元化,甚至是改變整個觀光旅遊生態的時候,這個資源現在不用更待何時?所以院長與部長,我真的希望政府可以好好善用花東基金,讓東部的整個產業有振興的機會,也讓東部在現有行政體系中人力不足、資源不足的地方,有著可以投入更多人力與資源的機會。
    林院長全:謝謝委員指教,我們也認為東部觀光產業的發展對東部來說非常重要,我們會盡量去看花東基金在法律上或是其他規範上可以有的空間以及決策的機制,希望能把它做得更多元,對此,我們一定會努力,把花東基金列為挹注資源的重點。
  • 蕭委員美琴
    希望別再以人力不足為由延宕東部地區特殊產業需求的協助與輔導。
    主席:請李委員彥秀質詢,詢答時間為15分鐘。
    李委員彥秀:(16時45分)主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。前瞻基礎建設計畫在過去這一個多星期被外界批評得非常多,當然這上兆的預算也是各縣市的兵家必爭之地,我前幾天從媒體上看到,特別是張景森政委在計畫規劃的過程中,曾找各縣市溝通,也找了很多立委溝通,因此我要請問部長或院長,你們知不知道在張政委溝通的過程中是每個縣市都找還是派代表?是每位立委都找還是派代表?特別是我今天關注的是軌道計畫,我覺得這個部分是非常專業的東西,我不清楚也不瞭解張景森政委在溝通的過程院長和部長兩位到底掌握了多少?
  • 主席
    請行政院林院長答復。
    林院長全:(16時45分)主席、各位委員。我們是請張景森政委就城鄉建設的部分與地方溝通,所以並不是所有的事情都會與地方溝通。
  • 李委員彥秀
    軌道建設是什麼?
    林院長全:雖然張景森政委有參與軌道建設的過程,但最後還是要由交通部作決定。
    李委員彥秀:院長,我之所以會這麼提,當然是希望整體的基礎建設不會像外界所說的是花大錢綁椿,而是施政真的有其優先順序,而各縣市的需求也應有其優先順序在。光是我今天要提的軌道建設,其評估的標準據你們說是分為三項,包括運輸的效能、產業的發展與三鐵的整合,就像你那天在記者會上說的「一加一加一要大於三」才來排優先順序對不對?相信院長與部長對台北市都非常熟悉,過去也曾於台北市擔任過政務官。特別是基隆到南港這一段,蔡英文總統原本是公布80億元,今天我看到總預算是調整為61億元。
  • 林院長全
    還有一些是地方政府要負擔的。
    李委員彥秀:還沒有完全核定,但這個計畫是去年12月才發包評估報告的對不對?
    賀陳部長旦:發包確實是去年12月,但在此之前……
    李委員彥秀:可行性評估是不是去年12月才做的?在38條的軌道計畫中,總共有幾條是未核定的?
    賀陳部長旦:委員,在此之前,大概差不多……
    李委員彥秀:有30條是新核定的對不對?也就是說,你們上任不到一年才開始的,畢竟那些都還沒有核定嘛!在38項軌道建設中,有30條是新核定的計畫對不對?
  • 賀陳部長旦
    是的。
    李委員彥秀:我今天先提第一條也就是基隆到南港這一段,它是去年12月才發包進行可行性評估,請問這件事到底正不正確?
    賀陳部長旦:在此之前,我們內部大概就做了三、四個月的評估,接著再請外面的顧問公司……
    李委員彥秀:你之前參與過許多捷運的開發,請問過去台北市任何一條捷運的開發,從可行性評估到用地的取得再到環評至少要花多少時間?去年12月才發包進行可行性評估,我要就基隆到南港這一段提出幾個問題。請問可行性評估有沒有困難度?使用台鐵第三軌的話,未來機電到底能不能整合?台鐵的月台與未來輕軌月台的高度是不是一樣?間隔的空隙是不是也一樣?機電整合的困難度其實是最大的,過去我非常尊重賀陳部長的專業,但對於汐止到南港沿著市民大道的這一段,台鐵好不容易才地下化,南港到汐止的交通才好不容易獲得些許紓解,但我現在看到的是,我不知道基隆到南港這一段未來要走隧道還是跨基隆河,因為整體的可行性評估報告尚未完整的做出來。然而,我擔心的是,未來這會成為基隆與汐止很大的惡夢,這是我看到的問題點。你們上任之後還沒做出完整的評估報告就決定了這件事情,但過去每一條捷運或每一條軌道建設地方都思考了很久,我覺得將汐止民生線延伸到基隆就能真正解決基隆市內部輕軌的交通問題。基隆要延伸到外面的問題,臺鐵即可解決,因為你們現在是要用臺鐵的第三軌,但是臺鐵第一、二軌的機電能否整合,這是我剛剛第一個提出的問題。過去這麼多年,我們一直在提臺鐵的捷運化,希望讓快、慢車軌可以留一些跳蛙式的調度功能;而現在第三軌要做基隆到南港的捷運,這是輕軌,請問一行列車可以載多少人?臺鐵的一行列車又可以載多少人?部長可否回應?差距有幾倍?
  • 賀陳部長旦
    大概是150人到500人……
    李委員彥秀:這是輕軌,對不對?
  • 賀陳部長旦
    對。
  • 李委員彥秀
    那麼臺鐵的一行列車又可以載多少人?
  • 賀陳部長旦
    大概可達500人到1,000人……
  • 李委員彥秀
    不只吧?
  • 賀陳部長旦
    差不多如此。
  • 李委員彥秀
    二者應該有好幾倍的差異。
  • 賀陳部長旦
    這是指通勤電聯車。
    李委員彥秀:我現在是談臺鐵,因為這個用地要用臺鐵的第三軌,但是基隆到南港一樣有臺鐵,經過的站都包括汐科站、百福站、三坑站……
  • 賀陳部長旦
    對。
    李委員彥秀:停點都是一樣的。總之,我覺得要解決基隆這個最大問題的話,基隆內部的輕軌可以解決內部的問題,至於聯外,無論到汐止、南港或要轉乘高鐵,都可以用現在臺鐵克服……
  • 賀陳部長旦
    我完全同意。
    李委員彥秀:院長,我今天質詢這個議題是要和你說明,基隆到南港這一段應該可以用臺鐵的建設,加快班次並調整相關軟、硬體的建設,所以他們最大的需求應該是基隆內部的捷運。
    回頭討論,關於你們這次評估的三個條件,無論從運輸的效能、產業的發展或三鐵的整合而言,我都很懷疑柯文哲市長和朱立倫市長到底有沒有機會和你們溝通?據我聽到的消息,新北市並沒有得到你們的關愛,他是自己求見張景森政委,台北市則因為林欽榮副市長和張景森政委有特別關係,才有機會見到。請問新北、台北是否因為面臨民進黨內部初選的問題,所以在前瞻建設計畫裡完全得不到你們的關愛?
  • 林院長全
    不會啦!不要……
    李委員彥秀:院長,我今天要在這裡提汐止民生線不但可以解決新北大部分的問題,也可以解決延伸到基隆內部捷運線的問題,它的路網、軌道可以散布得非常廣。汐止民生線可以創造出新的路軌,不但可以多服務社后地區的居民,更可以延伸到台北市的內湖,也可以連接至信義線;此外,如果未來有做分支,同時能有機會連接到板南線。
    院長,無論以未來的運量或載客功能而言,包括新北、台北,再加上基隆的自償率,這個建議都是好的。而且這些軌道建設不是興建完竣就算了,未來各縣市還要有能力養活這些建設才行。院長,我講到此,你同意我的說法嗎?至於專業的部分,部長,你最後再來挑戰我。
  • 賀陳部長旦
    不敢當。
    李委員彥秀:本席是在地的,擔任過這麼多年的民意代表,我非常清楚台北市和汐止的問題,我也做過功課,了解基隆真正的需求……
    賀陳部長旦:對,我完全同意,一定會再跟您請教。
    李委員彥秀:院長,這次的前瞻建設總共有8,800億元的經費,軌道建設就占將近一半,約4,200億元。
  • 林院長全
    是的。
    李委員彥秀:關於我剛剛提的基隆到南港這一段,我並不是說它不好,但是它的優先順序要考量,因為它沒有汐止民生線好,汐止民生線既可以延伸到基隆,又可以連到台北,它的載運量、服務量都比較好,如果你們評比所有軌道建設,我相信這一條絕對有機會排到前三名,以它的需求量、載運量、自償率各方面而言,我覺得它有機會排到前三名,但是你們卻沒有將這條線列入,也難怪外界會有諸多批評。
  • 林院長全
    不會啦!我來……
    李委員彥秀:台北市是不是因為還沒和民進黨談選舉的事情,和柯文哲還沒談好,所以你們沒有找他,也沒有找朱立倫市長,還要他們自己求見張景森政委……
    林院長全:既然委員有這個疑慮,我來和您說明,第一個,如果柯市長對中央政府有需求,只要他要求和我見面,我從來沒有拒絕過,而且他也參加過很多會議,所以我和他遇過很多次……
  • 李委員彥秀
    但是大家都在爭前瞻計畫這個大餅吧!
    林院長全:就我的了解,關於這個部分,柯市長也有親自出席討論……
  • 李委員彥秀
    院長不可否認各縣市都希望有機會分配到這筆上兆經費的前瞻性計畫……
  • 林院長全
    對啦!但是……
    李委員彥秀:這是不可否認的,但是……
    林院長全:關於委員關心的汐止民生線,據我現在看到的資料,目前台北市政府尚在研議,他們提報過來,我們還是會……
    李委員彥秀:院長,這條線是98年的規劃,至今將近邁入第九年,只剩台北市最後的環評還沒做。
  • 林院長全
    因為當時有一個綜合規劃報告書送來交通部……
  • 李委員彥秀
    就是最後一小段要重新環評……
  • 林院長全
    交通部在去年6月有給他們……
    李委員彥秀:請教院長,因為這個部分已經規劃九年,它是非常成熟的計畫,綜合計畫也已經走到最後的階段,環評早就走完,如果它在最後這兩三個月把最後這一段環評做完,並提送交通部,有沒有機會讓這一段也納入前瞻基礎建設計畫?
    林院長全:跟李委員特別說明,不要認為所有計畫只要進不到前瞻計畫就沒有,其實年度預算的一年經費比前瞻計畫還多,那個部分是綜合考量……
    李委員彥秀:院長,每個縣市本來可以分配到的就不多,預算都有既定性的預算,而前瞻性又是額外的……
    林院長全:不會,公共建設計畫……
    李委員彥秀:這也就是為何各縣市看到前瞻性計畫,大家都在爭取,所以我剛剛才會問,新北市的朱立倫市長和台北市的柯市長到底有沒有得到你的關愛?我看是沒有……
    林院長全:不會啦!我們都是平等對待。關於這個地方的爭議,因為還要聽賀陳部長的說明,我們才能後續處理,但是如果交通部認為可行,就編列預算進行,至於要稱為特別預算或年度預算,都不重要,好不好?……
    李委員彥秀:好,院長能這樣回應最好。此外,我待會還要請教台北市捷運東側的南北線……
  • 林院長全
    我要不要澄清委員對新北市的質疑?
    李委員彥秀:院長,我希望你們的軌道建設真的符合您講的一加一加一大於三的功能,真的是用這三個原則規劃,如果不是……
  • 林院長全
    不會啦!我們就是專業考量……
  • 李委員彥秀
    這個計畫有機會放入這個上兆元的前瞻性計畫再討論嗎?沒有機會了?
    林院長全:這個特別預算的計畫已經定了,不要再繼續加,這樣會加不完,造成這個預算送不出去;如果那個計畫真的有需要,絕對在年度預算……
    李委員彥秀:院長說這個前瞻計畫已經送出,不能更改,但是你們新核定的好幾條連可行性評估都還沒有,你怎麼知道環評一定會通過,難道你可以控制環評委員嗎?你敢說你可以控制環評委員嗎?又用地取得那麼困難,你敢說你有把握嗎?
    林院長全:我們送到立法院的預算一定要負責任,一定要有計畫,沒有計畫的預算,我們不會送來……
    李委員彥秀:院長,我剛剛才講,這個三、四個月前才做的計畫,38條軌道建設其中有30條是新評定的,很多都是連環評和用地取得都還沒走完,連可行性評估都還沒有做,譬如基隆到南港這一條……
  • 賀陳部長旦
    委員容許我只說這一點好嗎?
    李委員彥秀:你後續再說,我現在要質詢南北線的部分。
    賀陳部長旦:5公里以下的鐵路建設並不需要環評,所以……
  • 李委員彥秀
    輕軌要環評吧?不用嗎?我只問你基隆南港這一段要不要環評?
    賀陳部長旦:現在我們的軌道並沒有用新的,增加的是從汐科到南港展覽館這一段,因為只有不到2公里,所以……
  • 李委員彥秀
    一樣要環評吧?不用環評?
  • 賀陳部長旦
    這個部分不需要。
  • 李委員彥秀
    有沒有用地取得的困難?你有沒有把握?
    賀陳部長旦:它沒有經過任何私有土地,而且不在5公里以上,所以這個新增的鐵路不需要環評。
    李委員彥秀:但是對於到台北市這一段,我就有意見,至於汐止那一段,我不知道黃國昌委員有沒有意見,可是我第一個替汐止人反對……
    賀陳部長旦:我們當然需要進行各方面的溝通,但是這並沒有您剛剛講的行政上的關卡……
    李委員彥秀:部長,我現在講的是其中很多條都還沒做完可行性評估,這一點是確定的,但是前瞻性計畫已經定了。除新北這一條連接到台北市的汐止民生線,我還要講南北線,我想你們對於台北市的內湖科技園區非常清楚,大家都希望能藉此創造更多產業就業的機會,讓好的工作條件在台北市,但是台北市長期無法解決的問題就是內科的交通問題,包括高工局連交流道都沒有辦法去處理,相信未來南北線的載運量、服務量,包括台北市的自償率都可以非常高,其實如果將這兩條放在軌道建設那三項評比條件來看,我覺得它絕對是名列前茅,它絕對不會輸給38條當中任何30條,我敢這麼保證!但我就不知道你們評估了哪些東西?這些條件比較好的竟然沒有被放在裡面!難怪外界都會批評這些都是你綁樁的計畫。
  • 林院長全
    不會啦。
    李委員彥秀:既沒有專業性,也不夠透明,這就是你們現在分配的預算,難怪各縣市都覺得忿忿不平,最主要的原因就在這裡。
    林院長全:不會啦,不要忿忿不平,我們已經很努力了,而且我相信台北市也考慮得很周到了。
  • 李委員彥秀
    努力要用專業來努力
  • 林院長全
    當然。
    李委員彥秀:絕對不是採還沒經過可行性評估,預算就先編進來的方式。
  • 林院長全
    委員講的南北線就是可行性評估還沒完成啊!
    李委員彥秀:可行性評估還沒做完,難道環評一定會過、用地取得也一定沒問題嗎?
    林院長全:不是,現在南北線就是個問題。
    李委員彥秀:南北線的部分,他們現在已經在努力規劃當中……
    林院長全:對啊,但是它的可行性評估也是還沒完成啊!
    李委員彥秀:即便你納不進來,也要放在年度預算優先做考量。
    林院長全:只要是該做的,我們都會努力來做,委員放心好嗎?
  • 李委員彥秀
    有沒有機會再見一下柯文哲市長及朱立倫市長?
    林院長全:他們只要來見我,我一定很樂意。
    李委員彥秀:我希望主動來安排一下,他們覺得這次上兆的計畫沒有得到行政院的關愛。
    林院長全:柯市長隨時有機會,其實他來這邊開過非常多次會議,我見到他很多次。
  • 李委員彥秀
    所以是他對這個前瞻性計畫不夠認真嗎?你要讓我知道啊!
    林院長全:他不會不夠認真,他很認真,他為了相關的部分也有來過,不是沒有來過。
    李委員彥秀:我聽到的是他還沒有來過,是林欽榮自己求見張景森的。
    林院長全:他有來過,只有朱市長沒來過,但是他有請副市長來,這個沒有問題。
    李委員彥秀:他們是自己求見的,所以院長,我覺得這個事情……
    林院長全:他們如果覺得我們溝通不良,他要……
    李委員彥秀:他們兩個要爭取連任,我希望有機會……
    林院長全:不會啦,我們都有充分溝通,請委員放心。
    李委員彥秀:區域立委也有機會來嗎?我聽說區域立委也有排排坐,為什麼我沒有被邀請到呢?
    林院長全:立委實在太多了,我真的沒有辦法一一邀請。
    李委員彥秀:院長,我非常關注地方基層建設。
    林院長全:如果你真的要表示意見,我非常樂意跟你溝通,特別請你來也可以。
    李委員彥秀:好,謝謝。
    主席:報告院會,本日排定質詢的委員均已質詢完畢,謝謝林院長及相關部會首長列席備詢,3月28日星期二上午9時繼續進行交通組之質詢,現在休息。
    休息(17時2分)
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