請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員。今天大院第9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，時中承邀列席報告，深感榮幸。本部茲就「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
壹、中草藥的研究發展
現代科技技術日益進步，對於藥物療效及安全性之要求也愈來愈高，是以現代中草藥的研究也益發利用科技技術來做更科學化的呈現。有關藥用植物研究，本部國家中醫藥研究所已建立數種常見疾病之細胞活性與動物療效模式，並有植物分類及天然物化學領域專長之研究人員，形成密切的上下游合作團隊。茲就該所已建立之分析平台與研究成果提供如下：

請農委會農糧署蘇副署長報告。
蘇副署長茂祥：主席、各位委員。今日大院社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會關切中（草）藥的發展願景，首先感謝各位委員、先進對於中草藥發展之關心，以下謹就本會近期對中草藥產業輔導情形提出說明，敬請不吝指教。
壹、前言
中草藥為民間相傳，具有調養、改善體質或治療疾病等功能性植物之通稱，種類相當繁多，包括當歸、黃芩、丹參、白芷、北沙參、黨參、薑黃、葉用枸杞、金銀花、薄荷、筋骨草、魚腥草、半支蓮、金線連、艾草、通天草、霍山石斛、地黃、麥門冬、柴胡、小葉黃鱔藤、土肉桂等，以草本種類居多。
貳、中草藥產銷概況
臺灣種植中草藥面積約270公頃，其中以花蓮縣最多，約100-150公頃，種植種類包括當歸、黃芩、丹參、金銀花等，其他縣市皆零星栽種，栽培種類包括薄荷、筋骨草、魚腥草、半支蓮、金線連、艾草、通天草、霍山石斛等。目前國產中草藥銷售管道包括供應中草藥店、大盤商、農民自行銷售或供應餐廳藥膳使用，由於國內生產成本高，且其品質易受產地、基原、使用部位、栽培條件及貯藏狀況等因素之影響，原國內自行生產之藥材如葛根、澤瀉、地黃、麥門冬、柴胡等，已由進口供應。目前國內中藥材大都仰賴中國大陸進口，105年進口量約4萬公噸，輸入之中藥材以枸杞子、黃耆、當歸等最多。
參、中草藥推展面臨之問題
由於中草藥作物收穫後，必需經一定之採後處理及加工作業程序，及嚴謹之CMC（Chemistry, Manufacturing and Controls）製程開發成為商品（中藥材），部分作物品項依藥事法規定，因農民不具藥商資格故不得販售自行種植加工完成之中藥材產品，仍需透過藥商採購生鮮農產品後再進行加工後利用。
為提升產業附加價值，穩定農民收益，後續仍需持續協助媒合製藥廠等具藥商資格業者，提出明確穩定需求品項後，再由農業單位輔導與農民契作生產，惟囿於我國屬海島型氣候，不利中草藥作物栽培，且相關生產成本高，品質易受栽培條件及貯藏狀況等因素之影響，造成業者採購意願低落，如國內可自行生產之藥材如葛根、澤瀉、地黃、麥門冬、柴胡等，已多由進口產品供應。
肆、近年中草藥相關研究
(一)藥用菇類
藥用菇類是指具有藥用功效和有益人體健康的菇菌類，例如靈芝、冬蟲夏草、茯苓等，目前已知的藥用菇類超過400種，人工馴化栽培約50多種，近年來本會農試所開發之藥用菇類有巴西蘑菇、舞菇、北蟲草、滑菇、銀耳、桑黃及牛樟芝等，在臺灣的保健食品市場中，以靈芝產品為主。藥用菇類其成分或代謝產物對於實驗動物的腫瘤細胞有抑制或殺滅作用，因此成為新興健康食品及保健產品所開發的對象。
(二)本土青草藥作物
1.金銀花
忍冬科植物，為多年生常綠藤本植物，含揮發油、木犀草素、肌醇及綠原酸等成分，具消炎軟堅、清熱解毒、治咽喉炎等功效，分布在臺灣全境平野、山區之向陽地。
2.白鶴靈芝草
爵床科白鶴靈芝屬的灌木植物，藥材部位為乾燥莖葉，1960年由香港引種至臺灣，民間一般用來潤肺降火氣殺蟲止癢，原生於臺灣淺山丘陵地，適栽性廣。
3.六角英
爵床科槍刀菜屬，矮生草本植物，屬臺灣原生種，用部為全株，適栽性大，經盤點尚無人工經濟栽培，原料來源為野地採集，由青草藥商收購。
4.鳳尾草
鳳尾蕨科常綠草本，藥用部位為全株，有清熱解毒及降火功能，並含醣類、酚類及特殊單寧，坊間早期也有用於其他症狀之治療，例如牙痛、咽喉、炎肝炎，原住民族也常採集使用。
5.萬點金
冬青科矮性草本植物，具清熱解毒性涼的藥性，含岡梅酮，植物鹼，民間也有用於跌打損傷，於臺灣全境野地可見，適栽
性廣，多是採集，尚無人工經濟規模栽培。
6.薄荷
唇形科薄荷屬匍匐性草本植物，目前臺灣種植約有20多種，使用莖葉部位，含薄荷酮薄荷酯等提神成分消暑氣，分株或是根莖扦插，容易繁殖，適栽地全臺均可。
(三)黃芩
屬多年生草本植物，利用部位為其根部，其主要有效成分為黃芩素、黃芩及漢黃芩素等，具有抗菌、抗腫瘤、消炎等功效，目前為花東地區推廣種植之特色中草藥作物。
(四)丹參
多年生草本植物，使用部位為根部，具有很強的抗氧化能力，目前已完成丹參優良農業操作之建立，利用種子繁殖，透過合宜之田間管理與栽培技術，確保產量與品質。
(五)當歸
多年生草本植物，其利用部位為根部，近年來在藥理研究與臨床應用上主要治療貧血、高血壓、慢性氣管炎等疾病，目前已完成當歸之優良農業操作技術。
(六)紅棗
紅棗是苗栗縣重要地方特產果樹，近年的研究成果包括紅棗品種嫁接更新關鍵技術之研究、紅棗栽培關鍵技術之研究、紅棗機能性成分檢測及產品開發等。
伍、近年中草藥產業輔導措施
(一)輔導與推廣中草藥生產栽培，提高國內中藥材之進口替代率。
為鼓勵農民種植中草藥之意願，將具地方特色之中草藥作物列入地區性特產作物契作獎勵，輔導於休耕農地轉契作種植薑黃、丹參、金線連等品項。另配合相關產業輔導措施，輔導農民團體及大專業農戶等參與小地主大專業農政策，與相關業者進行契作生產，協助建立簡易採後處理及初級加工之機具設備，提升產業附加價值與農民收益。
為強化契作契銷產業供應鏈，扶持小農發展合作生產組織，組成集團生產區域，提供專業田間生產管理技能與導入自動化機
具設備，強化輔導安全用藥，建構田間自動化生產機具及採後處理設施（備），健全產業供應鏈，打造多元銷售通路，積極參與相關行銷推廣活動，提升國產中草藥知名度及消費地接受度，創造市場需求，期針對國內適合栽培且已初具規模之中藥作物如當歸、丹參、薑黃等，提高進口替代率。
(二)研發臺灣本土藥用（源）植物栽培、選育種與優良種原保存。
部分藥用植物屬於多年生，必須度過臺灣夏天高溫多雨之海島型潮濕氣候，藉由設施栽培克服越夏及採種問題。此外，因臺灣環境異於原產地，植株開花時序不同，必須掌握合適採種時間，以建立採種田及克服病蟲害問題。
臺灣已具備完善之水稻、蔬菜育苗系統，為降低生產成本，利用現有的育苗系統，開發自動化植苗與採收作物之配套農機設備。針對藥用植物之生產達到經濟規模時，需預為規劃設置育苗場，生產健康、整齊種苗提供農民、農企業使用，同時運用機械植栽與採收，俾大幅降低人力成本。
(三)開發適合臺灣生產之中草藥臺灣優良農業操作規範（TGAP）系統，建立消費者信心。
為確保中藥材具穩定之機能成分，並符合食品安全標章，本會各農業試驗改良場（所）投入研究量能，建立國內中草藥生產田間栽培管理、病蟲害防治之臺灣優良農業操作規範（TGAP），持續輔導產銷履歷驗證，生產安全且品質穩定之中藥材，除了已公告仙草、金線連、土肉桂等作物之TGAP，後續將針對國內較具產業規模之丹參、北沙參、黨參、薑黃、葉用枸杞、金銀花等作物，規劃制訂良好農業規範，並公告提供農民及藥廠生產依循，提供消費者更安心的選擇。
陸、結語
大院社會福利及衛生環境委員會關切之中草藥議題為臺灣中草藥產業持續發展之主要關鍵，本會將配合相關部會之管理措施，持續精進，以提昇國產中草藥之產量與品質，並聽取各委員意見，據以改善。

請科技部生科司蔡司長報告。
蔡司長少正：主席、各位委員。今天立法院第9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，針對「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」，科技部在此報告中醫藥學門專題計畫補助情形。
壹、前言
科技部生科司規劃藥學及中醫藥學門，學門研究領域為轉譯與橋接藥物研究與開發，從靶點之確認到藥物註冊上市，涵蓋天然物、中草藥、藥物基因蛋白體學、藥物劑型與輸送、生物製劑等新藥探索以及臨床藥學、中醫及針灸等轉譯應用。相關領域旨在探討臨床用藥、中醫與中草藥新穎生技與藥物之研發、作用機轉與毒性及其在基礎與臨床上之相關研究。
貳、中醫藥學領域推動現況
一、近3年度中醫藥學領域補助各類專題研究計畫，包含有一般專題研究計畫、新進人員專題研究計畫、傑出學者養成計畫、優秀年輕學者研究計畫、吳大猷先生紀念獎計畫、提升私校研發能量專案整合型計畫、產學合作研究計畫等，103年度補助104件，補助經費128,977千元；104年度補助113件，補助經費133,373千元；105年度補助109件，補助經費127,693千元。研究範圍涵蓋藥物開發基礎研究，包含天然物及中草藥之活性成份之分離、鑑定與機轉探討、有機合成及其藥理作用之探討，藥品分析、藥物動力學、藥劑及調劑學、一般分生藥理及二次代謝物研究，中西藥合併使用之療效與副作用研究，臨床藥學、用藥分析、針灸及相關藥物研究平台開發研究。中草藥化合物之設計、修飾及應用研究，蛋白質體學到代謝體學研究，中草藥抗發炎研究，中藥複方的療效評估研究，中草藥抑癌成分調控及治療策略研究，中草藥植物新藥研究，針灸療法、電針治療及低功率雷射等對病症療效與機轉研究，中醫藥轉譯應用研究，分析健保資料庫常用處方研究等。
二、在提升私校研發能量專案整合型計畫，重點有以糖尿病為例中醫藥轉譯醫學平台建構與應用；中醫用藥抗老化醫學之研究與應用；化妝品功能性原料開發分析與功效評估平台建置整合計畫。以協助發展私校特色研發能量。
三、在產學合作研究，重點有運用選藥配方策略與生物活性導引萃取開發治療肺間質纖維化的中藥複方新藥；人參發酵物對於雄性生殖之評估；本土產一條根植物於奈米機能性化妝品開發與應用；以創新中草藥調理技術結合protein G管柱優化幹細胞複合因子表現平台；猴頭菇深層培養之菌液中抗神經發炎活性成分之研發等。開發關鍵技術協助提升國內中小型企業研發能量。
四、在生技製藥國家型計畫中草藥研究團隊所設計合成之抑制劑藥物開發，完成藥物靜脈注射與口服劑型，臨床前研究證實可增加腫瘤鉑類藥物含量，此系列結構已完成完整專利佈局與保護。
參、中醫藥學門未來推動重點及發展願景
一、建立生物資源整合機制，推動標的物種（包括特有、稀少與重要經濟價值者）之收集、保存與培育，進而提供優質生物樣品或開發核心領先技術之平台，作為學研界或業界諮詢、服務或合作的介質，以提昇國內學術與產業研發能力與競爭力。例如，建立適用於高通量藥物篩選之天然物純化劃分層藥庫，利用自動化方法快速進行純化萃取及結構解析；及台灣藥物樣品資料庫整合與建置計畫等，期望整合我國天然物與合成藥物之化學與生物活性資料庫，藉此平台可提供全國天然藥物與生物醫學領域的專家學者共同合作，以期更有效率的提高藥物研發之工作。
二、植物新藥的研究和發展。補助中草藥植物新藥產學合作計畫，鼓勵國內企業籌組聯盟，有效縮小產學落差，促使大專校院及學術研究機構與國內企業共同投入中草藥植物新藥研發，並協助國內企業進行長期研發人才培育。
三、台灣原生藥用植物的開發。台灣蘊藏豐富的植物資源，透過大專校院及學術研究機構的學術研究，科學化驗證藥用功效，鼓勵或技轉國內企業產學合作，提升台灣原生植物的經濟價值，鼓勵農民契作，推廣藥用植物農業發展。
四、中草藥國際合作的推廣和佈局。台灣在中草藥的學術研究上，有豐富的研發經驗和能量，透過與東南亞國家在植物新藥研發的學術合作交流，同時達到植物新藥和保健食品的產業佈局。
五、鼓勵中醫藥領域學者跳脫傳統研究思維，以現代化之研究模式，提升中醫理論並應用於其研究。
六、推動中西醫藥轉譯臨床研究，促進跨領域之研究，讓中醫診斷科學化方面，鼓勵各種診斷儀器的開發。

請經濟部技術處羅代理處長報告。
羅代理處長達生：主席、各位委員。立法院9屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議，邀請本部就「中（草）藥的發展願景（含健保給付制度）管理」列席報告，並備質詢，謹提出報告。
壹、前言
自從美國2000年頒布植物新藥法規，傳遞了傳統中草藥或天然保健食品可開發成高價值新藥的商機後，掀起全球投入之研發熱潮。行政院亦於2001年推動跨部會執行「中草藥產業技術發展五年計畫」，旨在提升中草藥產業技術研發，積極輔導中草藥產業升級或轉型。至今，我國不論在中草藥或植物新藥的智慧財產權保護、專業人才培育、品質管制、臨床前研發技術能量建置、臨床試驗環境建置等更臻於完備，且可與國際接軌。

請教育部高教司倪專門委員報告。
倪專門委員周華：主席、各位委員。首先非常感謝衛環委員會對教育部中（草）藥人才培育之關心，以下分別就學制、招生現況及開課情形向各位說明。
壹、前言
中（草）藥課程之設置，是為培育新一代中（草）藥人才，須兼顧傳統與現代，同時因應國家產業人才需求，培育具備中（草）藥基本知識及鑑別能力之中（草）藥人才。爰此，本部會同大學提供現代化中（草）藥優質人才之養成醫學教育品質，以培養追求卓越的中（草）藥專業人才並提昇我國中（草）藥品質，確保民眾中（草）藥用藥品質。
貳、我國中（草）藥教育招生現況
中（草）藥專技人才之學識、經歷及能力，攸關中藥用藥安全，歷來大學校院均有培養具備專業知識及技能職業資格之中（草）藥人才。以106學年度中（草）藥、傳統醫藥相關系所核定招生名額為例，共有4所校院的學士班招收50名學生，碩士班招收37名學生，博士班招收14名學生，目前招生情形非常良好，說明如下：
一、中國醫藥大學
設有中國藥學暨中藥資源學系學士班，具最多學士班招收名額，近年每學年度招收50人；碩士班招收9人；博士班則招收2人。
二、高雄醫學大學
設有天然藥物研究所每學年度碩士班招收18人；博士班則招收3人。
三、陽明大學
設有傳統醫藥研究所碩士班及博士班，近年每學年度招收人數分別為10人及6人。
四、臺北醫學大學
設有中草藥臨床藥物研發博士學位學程博士班，近年每學年度招收人數為3人。
參、我國中（草）藥課程開設情形
中（草）藥運用具有悠久的歷史，且與我國社會人文緊密相連，國人的生活習俗，中（草）藥常見於日常飲食中，基此，近年來大學校院除了正式招生的科系之外，亦積極透過開設中（草）藥、傳統醫學保健養生等相關課程，以教育學生正確的中（草）藥用藥知識，確保人民健康與生活品質，依大學校院105學年度上學期統計資料，開設中（草）藥、傳統醫學保健養生等相關課程者，計有37所公私立校院，開課數達281門課，總修課人數達15,858人。
肆、結語
中（草）藥教育及課程設置，係為培育我國現代化的中（草）藥人才，以因應國家產業發展需求。我國中（草）藥專業人才養成，係由教育主管機關、醫療衛生主管機關及考試機關共同建立育成機制及專業認證配套措施，本部將持續與相關機關配合，共同強化健全中（草）藥專業人才之培育。
教育部的專技人才培育與相關知識的提升會在考訓用合一的原則下，與醫療衛生主管單位及考試相關主管機關密切合作，並在招生課程方面儘量提供社會之需求及配合產業發展，以上報告，敬請指正。
主席：現在開始進行詢答，本委員會每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，列席委員為6分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢請於散會前提出，逾期不受理。今天原則上於所有的詢答結束後再處理臨時提案，中午質詢至12時10分左右，休息至下午2時30分繼續開會。
首先請蔣委員萬安質詢。
蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天在這個委員會我特別詢問衛福部食藥署，過期的乳瑪琳到底有沒有流到學校？衛福部食藥署回答：沒有掌握。部長，這非常清楚吧！

請衛福部陳部長答復。

請衛福部食藥署李副署長答復。
李副署長金富：主席、各位委員。我昨天說的是我們稽查同仁到現場稽查沒有發現應下架的產品，我們第一時間就把資料給……
蔣委員萬安：我昨天是問有沒有追查流向是否有流到學校，結果你說沒有掌握。
李副署長金富：有，我們有追查，我們第一時間就有給教育部……
蔣委員萬安：現在就推給教育部，主管單位衛福部食藥署在狀況外。

第一時間？昨天上午9點多我在這裡質詢。
李副署長金富：我的答復是，我們稽查同仁到校園稽查時，沒有發現有使用應下架的產品。

為什麼最後教育部說有47所學校使用？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。謝謝委員，在標準化方面，中醫最重要的就是「望、聞、問、切」，比如說陽症、腎陽虛或腎陰虛，我們現在有透過一些方式由中醫專家來做共識決，像台灣這些標準化的研究甚至還登在國際學術論文上。目前有關在臨床試驗之前，應該結合西醫的疾病及中醫的症，對於症的標準化，其實現在台灣不管是在中國醫藥大學或其他單位裡都已經有一套標準，所以對於現在的中醫藥研究，我們希望除了能夠瞭解西醫疾病以外，還可以加上中醫的症，基本上台灣很多學者都是往這方向走。
蔣委員萬安：對，因為我看到台灣相關的學者專家在鼓吹、推動標準化，這部分衛福部中藥司有沒有什麼相關的作為？像是將它法制化，或是像韓國一樣一開始先成立標準化中心，能夠在推廣上具體落實。針對這部分，衛福部有沒有什麼相關的計畫？
黃司長怡超：第一、中醫診斷的術語也有標準化的情形。第二、其實現在台灣中藥典不管是針對單味藥材、複方或單方的中藥製劑也都有規定應該達到什麼樣的情形，這些也都是標準化的過程。第三、其實這麼多年來，衛福部對於像舌診能否用影像圖片來判定溫病裡的舌苔、舌質等部分，都有做一些標準化的研究，也有做出一些成果，並登在國際雜誌上。
蔣委員萬安：其實中醫藥的發展在國際間的競爭非常激烈，台灣有非常多的相關人才及資源，因此我希望政府在推動上能夠挹注相當的資源，其實這部分韓國做得非常用心，他們也是傾國家之力在推廣，甚至在法律上將它改名為韓醫，我認為韓國在這部分的確很用力，中國大陸更不用說，反觀台灣，台灣有先天的相對優勢，但要如何將它保存，甚至永續經營及推廣，我想這是最重要的。我希望部長、司長能夠在這方面加把勁。

謝謝部長。
主席：有關剛剛乳瑪琳一事，現場有教育部的代表嘛，能否麻煩你們說明一下，還有，針對這47所學校，你們應該要公布名單。
請教育部高教司倪專門委員答復。
倪專門委員周華：主席、各位委員。昨天新聞媒體報導的事情，其實教育部是主動公布了47所學校，共分布在7個縣市，其中有9所幼兒園、33所國中小學、1所高中及4所大專校院，它就透過校園食材登錄平台，其實我們與衛福部兩部之間平常就有業務聯絡管道，在我們接獲相關訊息之後，就立刻要求去清查可能會招到波及的學校，我們從3月12日開始清查，然後3月13日各校就陸續回報，有關委員指示的名單部分，因為目前我手上也還未收到名單，有關於……
主席：你們是沒有拿到還是不願意提供？因為我們早上有問，但你們教育部不給啊！
倪專門委員周華：報告委員，我是高等教育司的人，其實現在我也在跟他們聯絡中，待會如果他們有提供的話，我再向主席做報告。
主席：所以只是還沒有拿到名單，不是不給？
倪專門委員周華：是，我們會……
主席：這部分要講清楚，不然砲火好像全部都轟向食藥署，他們幫你們擔起來了，但是對於名單的部分，我想我們有必要瞭解。
倪專門委員周華：是，瞭解。

請陳委員宜民質詢。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要針對昨天乳瑪琳事件繼續提問，在此之前，本席要先提一件事，兩天前醫勞盟副秘書長、牙醫師史書華在他的Facebook爆料一起冒用健保卡事件，某位民眾的女兒的健保卡曾借給外國人，後來那位民眾的女兒要使用健保卡時，他發現這是不同人便提出檢舉，在他檢舉之後，聽說健保署要他去賠償被盜用的那筆錢，史醫師說：這簡直瞎到爆了，以後哪個醫療院所敢舉報？
據了解，過去這兩、三年來，冒用健保卡有處罰的只有6件而已，我覺得這只是冰山一角。健保卡從民國92年到現在都沒有換過卡，如果他是一個baby、小孩時就開始持有健保卡，現在他已經長大了，樣貌可能有很大的改變，醫師怎麼有辦法根據健保卡上的照片去確認到底是不是他？除非有雙證件，甚至有的健保卡上連照片都沒有，請問這該怎麼辦？
現在健保署要求醫師在出事後去追查誰冒用這個健保卡來享有健保資源，而且這也是浪費納稅人的錢，但你們怎麼會去跟醫生要這筆錢？好像有記者問你，你也是說醫生應該要賠錢，是不是？請你好好想想，你要站在醫師的立場，你也是牙醫師，怎麼會說牙醫師要賠錢呢？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。我絕對沒有說要牙醫師賠錢，我是說健保署會不給付這個費用，因為使用者……
陳委員宜民：若不給付這筆費用就代表這位牙醫師無法申報，對不對？

你是說這個醫師很差勁？
陳部長時中：沒有，他有發現這個情況，所以絕對不會有罰款。
陳委員宜民：請問署長，你要怎麼處理這件事？晶片卡是否應該要更換？已經14年沒有換卡了。

請衛福部健保署李署長答復。
李署長伯璋：主席、各位委員。關於這件事，前天晚上史醫師有LINE給我，所以我知道這件事。
陳委員宜民：請簡單說明，這麼多年你們都沒有換卡，請問要不要換卡？

勞保局的人跟我爆料……
李署長伯璋：這件事是去年5月的時候，有人借用這位小姐的卡片去看病，今年……
陳委員宜民：本席希望你們對這件事要深自檢討，雖然醫師要負檢查健保卡的責任，可是在健保卡沒有換卡的情況下，他們根本沒有辦法加以確認，除非你們的施行細則有規定要出示雙證件。
接下來談昨天的乳瑪琳事件，關於遠東乳瑪琳，你們說3月13日凌晨已經全部下架，昨天我也說我的助理有買到，但林金富副署長在台上吐槽我，說我可能買到的是9月30日以後的產品，所以應該是沒有問題的。請部長看看這罐乳瑪琳，你說蓋子上會有製造日期9月30日以後的就沒問題，現在請部長念一下上面的日期。

這表示這個東西還在賣啊！部長今天早上吃早餐了沒？
主席：陳委員，你們有沒有發票可以給部長看一下，可以印證真的有買到這個東西。
陳委員宜民：有，請看前面這裡，而且其出貨日期為2017年3月15日上午11時4分59秒，這個時間我已經質詢完了，昨天我在質詢時有跟部長和食藥署副署長說，請你們要智慧型辦案，要考慮到相關通路，有些通路有可能還在賣，並不是每個人都是到大賣場購買，你們也要搜尋看看其他通路還有沒有在賣，像雅虎或閃電購物網等，這一罐就是在閃電購物網買到的，而且在我質詢完畢後還在賣，昨天的庫存是9件，我的助理買了1件後應該還剩下8件，今天去看只剩下7件，也就是說，還有人在買。部長，你吃早餐了沒？若你還沒吃的話，要不要試吃看看？這裡還有我助理剛剛才買的土司。
主席：請陳委員回質詢台，好不好？不然可能會讓人以為是官員在質詢你。
陳部長時中：謝謝委員的提醒，不過，我必須強調這已經是一個違法販賣行為，這要加以處分。
陳委員宜民：請問要如何處分？先談遠東乳瑪琳這間公司，你們說3月13日下架後，桃園縣馬上就會處分它，最高可罰2億元，請問現在到底是罰多少？

請衛福部食藥署林副署長答復。
林副署長金富：主席、各位委員。對於販賣業者最高可開罰300萬元，通路的平台……

請問檢舉獎金有多少？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。

一個月內可以修改完成嗎？

請衛福部食藥署食品組潘組長答復。
潘組長志寬：主席、各位委員。報告委員，保育類的動物基本上是不能當食物吃的。

你們沒有更正清單啊！所以民眾還是可以去買。
潘組長志寬：在可供食品食用原料一覽表裡，我們指的是海豹的油。
陳委員宜民：那你要說明清楚，上面沒有講。

是啦！不應該吃那個東西。我沒有叫你吃那個乳瑪琳。謝謝。

謝謝陳委員。
食藥署真的反應有點慢，昨天委員已經講過，當網路上還有的時候，反應快一點的就會提醒你們自動上網看一看。本席也建議陳宜民委員剩下的7件應該昨天統統買光光，比較不會害到大家。
教育部，你們的名單什麼時候可以給我們？

（在席位上）稍後拿到會向委員報告。

現在在催了？

（在席位上）對。

好。
請陳委員曼麗質詢。
陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是先問部長好了，如果問到有關其他部會的部分，他們都會到部長身邊來幫忙回應。
今天大家都會看到一些時事的議題，像我們立委也是常常要注意到現在社會的變化。網路系統和媒體的管道提供我們很多這一方面的資訊，對於有問題的食品，現在的處理方式大概就是限定一個時間，要求下架。部長，是不是這樣？

請衛福部陳部長答復。

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。中藥的調劑現在是由中醫師及藥師處理，藥劑生是不能做中藥調劑的，以上報告。
陳委員曼麗：所以你們以後是不是要有一個法把它定得更明確？像現在你們在修正藥事法第二十八條，我們也看到從2月到3月預告的時間已經結束了，那我想請問一下，中藥的技術士在藥事法第二十八條裡面有，在這段公告的時間裡，有沒有人提出一些問題，還有現在的狀況會是怎麼樣，可不可以做說明？
黃司長怡超：目前中藥技術士只能執行調配，不是執行調劑，就是他不能接受中醫師的處方。第二點，我們預告到3月11日截止以後，藥師公會對於現在丸、散、膏、丹採正面表列的部分還是有點疑慮。第三點，中醫師公會的團體對丸、散、膏、丹是不是會因為這樣……

所以正反兩邊都有公會站出來做意見的表達？
黃司長怡超：藥師公會和中醫師公會對於一些疑慮，是有從公會的公函裡面表達這樣的立場。
陳委員曼麗：那我就想請問一下，我們臺灣到底有沒有要發展中藥這個產業，或者是發展中藥師和中藥藥劑師的這部分，到底有沒有要發展？昨天質詢時我們都有講到，要成為重鎮，要成為國際間的重鎮，但我們看起來好像跟我們的期待是逆向的。
陳部長時中：我們對於中醫藥的發展，當然是持正面的態度，我們會努力來做。至於中藥調劑的部分，目前有一些爭議，我們需要去討論跟研議。
陳委員曼麗：我拿一個事實來跟部長報告，對於藥師和藥劑生的比例，WHO世界衛生組織是建議每2,000位民眾裡面有一位藥師。而臺灣的部分，在104年有一份研究報告指出，臺灣每位藥師要照顧的人數是1,465人，還比WHO所規定的2,000人條件更好，表示我們的藥師人才其實已經夠了。可是在這張圖裡面可以看到，藍色是西藥，下面有一條很細的線則是中藥，其中西藥的比例大概占了98%，快接近99%，而中藥的部分只有1.1%至1.2%。這就代表臺灣其實在過去的發展中，並沒有讓中藥師和中藥的藥劑師有一個非常好的生存空間，因此造成這個部分的比例非常失衡。昨天部長認為臺灣有努力成為中醫學或中藥等重鎮的空間，但你看到這樣的數字比之後，你會認為我們還有這樣的努力空間嗎？這個努力要付出多大的代價呢？
陳部長時中：你會看到這樣的數字，是因為現在法規的問題，所以沒辦法把真正的面向顯露出來，其實在中藥的調劑方面，很多都是中醫師親自為之，但是因為在健保的查核上，讓中醫師不願申報這個費用，所以在統計數字上，看起來就會失衡。其次是西藥來做中藥的調劑這部分，因為修習的學分相對較少，跟考試也不相稱，所以在技能上，無論是藥師公會或中醫師公會，他們互相都有質疑，有關這一部分，我們要看將來路要怎麼走，我們會再研議。
陳委員曼麗：關於這個部分，看起來，現在政府的規劃方向是有中藥師、中藥劑生以及中藥技術士三個等級的專業人才，但是現在執業的人數，中藥師的部分有190位，中藥劑生大概是2位，而中藥技術士因為還沒有開放，所以是0位。所以我覺得這個數字看起來非常的可憐，因為總人數就這麼少，執業的人數就這麼少！中藥劑生的部分，以前還有高職學校的藥劑科，後來資格被廢止之後，大概這方面的人數就變得很少。所以我們就在想，如果在這樣的情況下，中藥房其實是沒有生存的空間，我們可以從統計數字看出來，這幾年是非常蕭條、沒落，數字也一直往下走。我們看到1993年的數字，亦即剛才提到廢止藥劑生的那個部分，本來是有一萬五千多家，後來經過15年之後，到了2008年時，減少了5,000家，大概只剩一萬家出頭，後來持續每年減少200家，所以這個產業非常可憐，因為他們幾乎是無路可走。如果現在要做中藥的復興或是針對中藥師或是中藥劑生，在對待他們的方面，到底有沒有一些策略？
另外，在藥事制度這部分，我也想提出我的主張，在繼續教育當中還是希望有一些中藥的課程，也希望有一些誘因，讓他們有一些好的發展條件，甚至能不能有一些異業結合？譬如迪化街有一些文創的轉型，中藥也可以跟文創結合在一起。我們也看到在社區裡面有一些讓身體更健康以及可以預防的東西，以後健保費就不會破產。另外還有一個是混用，如果用了西藥，西藥和中藥之間可能會有一些衝突以及不良反應，我們希望能建立資料庫，如果沒有建立資料庫，一般的消費者或民眾可能就無法知道一些資訊。針對這部分，我們希望未來中西藥雙軌制還是要建立起來，不能完全把重點及資源都放在西藥，但是在中藥方面，我們就看到中藥這樣往下坡走的趨勢，我認為以後中醫藥司說不定就要關門了，因為沒有業務了，既然沒有業務，也就沒有這個司的存在了，希望部長能針對這部分做全盤性的思考。今天我們也看到經濟部、教育部及農委會都在場，我認為很多事情真的是要橫向再多溝通。
陳部長時中：好，謝謝委員指教。
陳委員曼麗：非常感謝，希望大家一起加油，謝謝。
主席：要幫部長講一下嗎？目前「中藥師」是還沒有的，跟各位委員確認這個部分。
請李委員彥秀質詢。待李委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天談到中藥的發展，我還是想往前進一步，先討論新藥的審查，我們當然希望中藥的產業可以做得更好，但是往前推一步，我個人認為在新藥的審查，包括藥安的問題，其實是更為重要的，所以我們往前先討論這個部分，包括在上個星期討論到CDE國家藥審中心行政法人化跟偽藥的部分，這大概是我今天要花10分鐘討論的議題。首先請教部長，部長到任一個月了，對不對？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。是，已經滿一個月了。
李委員彥秀：我相信部長對於目前的CDE應該有一定程度的了解，但是針對行政法人化，這個在組織上的調整，是部長上任之後，部長個人的意見嗎？

過去就有討論嗎？
陳部長時中：這個影響相當大，當然是原來就已經討論過的延續政策。

你個人認為行政法人化跟現在的CDE最大的差異為何？

哪個部分是低度的公權力？
陳部長時中：在行政法人上面，它做技術性相關的審查，以科學的技術性審查為主。

你認為它設計的是涉及高度的公權力還是低度的公權力？我沒聽懂。

你認為審查藥品是涉及高度公權力還是低度公權力？

好的。
陳部長時中：就剛才大數據的交叉分析，我們現在已經開始著手進行電腦的一些相關準備，謝謝委員的指教。
李委員彥秀：有結論的話，請告訴我。謝謝。

現在先休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
因為教育部綜規司代表已經到場，所以在吳委員玉琴質詢之前，先請教育部綜規司針對早上委員關心的議題進行簡短的說明。針對今天報告的主題，教育部綜規司並不是主責的單位，因此，在綜規司提出簡短的說明之後，我們就讓綜規司先行離開。
請教育部綜規司傅專門委員答復。
傅專門委員瑋瑋：主席、各位委員。教育部簡短說明我們與衛福部食藥署之間的聯繫，在這件事情發生之後，我們大概就從衛福部那邊的資訊得知，因此，12號就開始透過校園食材平台調查到底有多少學校使用，也就是在12號得知這件事之後就馬上進行調查，並且在13號通報有哪些疑似的名單，而食藥署在14號也曾打過電話關心調查的情形，我們的回答是那些疑似名單尚須確認。昨天下午我們已經確認名單，因此，今天早上大約9點左右已經提供給食藥署，以上就是我們與食藥署之間的溝通過程，謝謝。
主席：可能因為9點左右你們剛好都在途中，而我們的黨團也正在連繫，才會有時間差的問題，現在你們可以公布確認過的名單嗎？

我們已經提供給食藥署了。
主席：好，如果有需要的話，等一下委員們也可以垂詢那些名單，謝謝。
接下來請吳委員玉琴質詢。
吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天召委安排的是中草藥發展願景的專案報告，從衛福部的報告也看得出來，這幾年來中醫健保的利用人數是下降的，預算總額其實並沒有動，但是申報點數是有上揚，這個狀況代表著什麼訊息？不知道部長要如何解讀？是不是中醫已經逐漸沒落，所以中醫健保的使用人數有明顯的下降？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。可能對於中醫有認識的民眾是持平，其次，每一位使用中醫醫療資源的強度有增加。
吳委員玉琴：也就是那群人使用的強度有增加，因此，點數雖然有增加，總額卻都沒有動。昨天也有委員提到，中醫的總額大概佔健保的3%左右，這個趨勢好像一直都是處於穩定的狀態，不過這個問題並不能完全都推給衛福部。就今天的大題目而言，到底中醫藥的願景是什麼？本席在衛福部的報告中看不出所謂的願景，只有看到經濟部稍微提到的一部分願景，而農委會那邊好像也有提到一小部分，至於科技部則是談到他們的一些研究及委託，但是，這個部分應該是你們最主要的業務，不知道你們對於這個產業或對中醫的發展願景是否有任何想法？本席看到中國及韓國對於他們的中醫或韓醫都有政策性的想像，而我們台灣呢？
陳部長時中：本部中醫藥司最主要的職掌是在於法規，至於所謂的種植面是在農委會、科技的發展在科技部、學研方面則是在教育部，因此，我們會針對法規的完備而努力。
吳委員玉琴：依照部長的講法，台灣並沒有一個跨部會的中醫藥發展團隊或討論平台，雖然經濟部稍微提到了一個產業技術平台，但是，那個部分還是屬於技術的層面，那政策面的部分呢？為什麼本席要如此提問？根據我們對於中藥的給付，104年健保署曾表示，目前中藥的相關法規及設備尚未完備，所以它暫不同意健保支付特約藥局的藥費，其實你們也看出許多的問題，包括相關的中醫法規，昨天本席也問過中醫藥師的問題，但是，針對這些法規的完備性，你們這邊尚未扮演起應有的角色。我們台灣的中藥又絕大部分都來自中國大陸，大概有五成左右是來自中國大陸，進口幾乎佔了八成五，自己內產的只有一成五左右，這樣的一個產業或是未來中醫的發展，沒有這樣一個平台、沒有這樣一個跨部會的整合，到底我們許給中醫藥的未來願景是什麼？
陳部長時中：委員提的這個方向很好，關於中醫藥師的部分，未來可能要邀集各部會建立這樣的平台，盤點我們現有的資源，規劃未來的方向。
吳委員玉琴：所以你應該感謝召委安排今天這個專案報告，也請你們真的要好好的盤點，事實上，本席看過你們這些資料之後，還真看不出你們對於中醫藥未來的發展願景，到底台灣打算採取什麼態度？其實，中國那邊已經提出了15年的發展願景，然而，我們的願景又是什麼？如果我們自己都沒有一個非常清楚的願景，而且又嚴重的依賴進口，根據農委會的評估，我們有許多地方因為氣候的關係並不適宜栽種，既然如此，我們應該朝哪一個優勢來發展，這是各專業、各部會要共同討論的事情，絕對不會只有衛福部的事。今天本席不再特別把經濟部或各個部會都叫上來質詢，因為本席認為衛福部在中醫藥師這個部分扮演的角色很重要，而且本席認為在衛福部裡有幾個很弱勢的司，要請部長多多幫忙，讓他們能夠越來越強壯、能夠主責跨部會的合作，好嗎？

大概什麼時候會出來？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。我們現在對於濃縮顆粒中藥製劑已經有規範了，至於中藥材的部分，我們預計今年應該會初步與業界進行討論，而且對於中藥材的異常物質，譬如二氧化硫、黃麴毒素及重金屬，去年10月已經都有通則公告了。

所以重金屬……

都有公告了？

就是農藥的部分還沒有確定？

你要給我們一個時間？年底可以嗎？

你們公布的比較晚一點。
陳部長時中：公布上的時間有一點落差，所以登記使用的人數相對少，不過除了這個因素之外，確實在使用量上也比原本預期的低，健保署也在研究要如何開放適應症，讓更多的人能夠受惠。
吳委員玉琴：這也是本席想要詢問的，我們的給付條件會不會過嚴？這應該是健保署在規劃的，有關治療C肝全口服新藥納入健保給付的部分，剛開始會控制較多，這個我可以理解，因為當初推估的量還滿大的，很擔心錢會不夠用，所以就會有很多的限制，但限制滿嚴格的，請問健保署會不會針對這個部分再去做檢視與調整？
陳部長時中：健保是在政策上配合，整個政策方向的擬定是由專家來做的，是由委員關心的C型肝炎國家旗艦計畫辦公室來做相關計畫的擬定與防治策略，健保則是在配合投入健保資源，使其有效。
吳委員玉琴：衛福部下有設立C肝辦公室，會由C肝辦公室來做相關政策的研議與因應，你的意思是這樣嗎？

這個C肝辦公室直屬部長主管嗎？
陳部長時中：對，在衛福部下。
吳委員玉琴：所以與健保署無關？好。C肝辦公室未來對於相關流行病學資料能不能在做更詳細的分析？因為我們手中所拿到的C肝病學資料都是一九九幾年，也就是二十年前的資料了，C肝辦公室的功能除了剛剛提到的，對於未來用藥的適應症或C肝的相關政策外，對於相關流行病學是不是也會進行資料分析？現在好像是各專家學者協助的角色，有沒有相關專業人員在裡面協助進行資料分析？
陳部長時中：我們把一些專家都納入這個辦公室，現階段先做相關投入資源的盤整及政策的評估，當然也包含健保的投入。C肝辦公室有6個組，其中有一個是流行病學研究組，我們相信很快就能把相關數據即時化來。
吳委員玉琴：我們也很期望，因為過去在看相關資料時，看到我的故鄉─嘉義地區的C肝非常嚴重，當然這是過去的資料，我不知道現在的分布情況如何，更重要的是要知道其來源為何，過去鄉下可能是透過針頭感染的，這是過去的相關研究資料，而我們很希望能有更新的研究資料讓我們知道C肝現在的趨勢發展是怎麼樣。照現在的情況看來，階段性給付還有餘額，是不是應該考慮放寬對象群？因為有可能還有很多人不知道這樣的資訊，這方面可能還需要花一點時間去做宣導，希望在有限的財源，讓更多有需要的人能趕快使用這項服務。
陳部長時中：我們當然會這樣做，至於擴大適應症是我們目前想要的方向，不過我們還是要尊重專業的評估，因為適應症要怎麼樣來做，我們在下一波會訂定新的適應症……
吳委員玉琴：好，就是要隨時檢視。謝謝。

請黃委員秀芳質詢。
黃委員秀芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論到有關中（草）藥的發展願景，去年院長宣示要啟動亞太生技醫藥研發產業中心，讓臺灣成為亞太特色藥業的專業重鎮，預計2020年的營業額可達到1,200億元，2025年的營業額要達到2,200億元，請問部長，有沒有信心？你怎麼講不出來？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。這裡面相關產業、鍵結是在科技部與經濟部，我對相關部會有充分的信心。
黃委員秀芳：亞太生技醫藥研發產業中心要讓臺灣成為亞太特色藥業的專業重鎮，請問中醫藥部分占其比重是多少？

請科技部生科司蔡司長答復。
蔡司長少正：主席、各位委員。其實我們是整體規劃的，不管是中藥、西藥或其他健康產業統統都規劃在內，並沒有特別區分中藥、西藥。
黃委員秀芳：依照以往的經驗，政府似乎比較重視西藥的部分，而中藥一直都被忽略了，你們的這個計畫是不是有讓中醫藥的比重占多一點？
蔡司長少正：科技部在中藥方面的推廣一直都非常努力，過去也有發現到中藥的研究確實比較緩慢，所以最近有規劃要把國內整個中醫藥界的資源做個建置與整合，科技部這邊都有努力。
黃委員秀芳：顧所長，我們有個國家藥園，是嗎？

請衛福部中醫藥研究所顧所長答復。

這個教學藥園興建到現在幾年了？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。像崑崙藥園及中部的一些藥園除具有觀光的功能外，有些學校有相關中藥的教學研究，所以是有與教學研究……

你們有沒有針對全臺灣的藥園去進行盤點？
黃司長怡超：這個部分會照委員的指示，以後會這樣做。
黃委員秀芳：所以在以前完全沒有這樣做，也就是說，除了國家藥園沒有達到原本預期的目的及功能之外，其他藥園也都不在你們的掌握中！
黃司長怡超：其他藥園可能是屬於私部門，不過站在整個國家的角度，我們也會做跨部會的努力。另外，針對國家藥園部分，我們有與農委會共同合作栽種藥材，特別是取代本土藥材或大陸中藥材，能夠在本土栽種的，我們都有在那裡試點試種。
黃委員秀芳：我們是希望臺灣本土藥用植物能夠比較多樣化，除了國家藥園有你剛才提到一些因素而無法充分利用與發揮，其實各縣市還是有很多藥用植物園，你們應該去進行統合，把在臺灣可以栽種的藥用植物進行統合之後，讓這些藥園能做最好的發揮，要不然臺灣要怎麼成為亞太特色藥業的專業重鎮？照目前的情況看來，有關中醫藥部分，衛福部似乎是滿忽略這個區塊的！部長，衛福部針對中醫藥部分是不是從來都不重視？
陳部長時中：沒有，本部所主責的應該是法規、中藥廠、中藥材的查驗，剛剛也向委員報告，既然有很多部會參與中醫藥的發展，未來我們會有個平台跟各個部會討論，確保中藥的發展。
黃委員秀芳：中藥材放入食物做成調理包，例如人蔘雞、藥膳排骨等，這算是藥還是食物？

所以這個部分由誰來管？

所以是由食藥署來管理？

藥材進入食物後就變成食藥署來查？
陳部長時中：要看在哪個階段，以製造過程來說，如果是在中藥廠製造，就由中醫藥司管理，如果是在食品廠製造，就由食藥署來做管理。
黃委員秀芳：2014年主婦聯盟有到各大賣場抽檢人蔘雞，抽檢5件中就有4件含有農藥殘留；2016年10月27日新北市也針對市售中藥材重金屬含量、調理包農藥及重金屬殘留進行檢驗。如果你們對於中藥材沒有逐批檢驗，藥材進入食品後，幾乎是沒有人管，因為很多調理包、藥膳食品的抽驗都顯示出有重金屬、農藥殘留。
陳部長時中：不管是進入食品與藥品，對於源頭控管、製造流程、安全衛生、相關標示及廣告，都有根據食安法做一系列的管理。剛才委員提到重金屬的限定基準，我們也訂定了，至於農藥部分，我們正在做一些委託研究，年底會有結果，到時候我們會根據這個結果與專家討論，訂定出農藥的限定基準。
黃委員秀芳：從藥材到食材、調理包，重責大任都在衛福部，至於是由中醫藥司或食藥署負責，其實民眾可能都搞不清楚，反正到超市買回家後就煮了、吃了，根本就不知道第一線把關的是衛福部的哪個單位，但到底是要由中醫藥司將其當成藥品、藥材來查，還是由食藥署當成食材來查，我希望你們將責任釐清！
另外，有關中醫藥的健保給付，請問部長，目前全臺灣民眾以健保去看中醫的比例占多少？
陳部長時中：看中醫的人數，去年大概是660萬人次，三分之一到四分之一。
黃委員秀芳：差不多三分之一左右，請問健保的總額給付是多少？

本席希望衛福部能夠針對這個部分去做個檢討。
最後，地方有很多電台會賣藥或健康食品，有的會標榜功效良好，例如治療眼睛、治療肝病的療效，請問衛福部有沒有針對這個部分要求地方政府去嚴格把關？很多身體有狀況的民眾聽到電台廣告宣稱的療效很好，就會去買來吃，也沒有經過藥師的解說，吃了之後可能更傷身、傷腎，衛福部針對這個部分是否能夠再加強？你們應該要加強宣導，包括來路不明的藥儘量不要吃，沒有經過藥師說明或醫師開立處方簽的藥不一定會對身體好。部長，衛福部或食藥署是否能針對這個部分去加強宣導？
陳部長時中：當然，一定要加強民眾的用藥觀念，不管是食品、保健食品或藥品，都不能公開宣稱具有療效，這些都違反廣告法的相關規定。
黃委員秀芳：因為這種狀況在中南部還滿多的，請衛福部與地方政府針對這個情況再多做加強。以上，謝謝。

請邱委員泰源質詢。
邱委員泰源：主席、各位列席官員、各位同仁。如何把古代的醫藥智慧予以傳承，並納入國家整體醫療照護體系，是大家應該要去努力的，我們希望能把這個智慧發揮到最大，也要很正直的去處理相關事務，也就是要膽大心細去做探討。我很敬佩主席今天安排這個議題，雖然是浩瀚精深的智慧，但可能也有滿多的衝突。我們應該要建立一個有高度、廣度及前瞻性的平台，用智慧來探討相關事情，走出一條光明大道，在此，再次表達對主席及在座首長、相關部門努力的敬意。
今天既然是討論中草藥的發展願景，本席想請問政府對於年輕人投入中草藥發展領域有沒有鼓勵措施？要先讓他們有意願參與，參與之後也有出路，這個傳承才不會斷掉，也才能有所發展，請問科技部對於這個部分有沒有相關鼓勵措施？

請科技部生科司蔡司長答復。
蔡司長少正：主席、各位委員。科技部對於年輕學者有很多鼓勵措施，大學部有個大專生參與計畫，在大學時可以提專案申請，科技部會補助他們跟老師做的研究。至於碩博士研究生的部分，我們則會透過老師的專題計畫讓學生參與這方面的研究。在中醫藥學門部分，我們在103年補助1億2,800多萬元，104年補助1億3,000多萬元，105年也有補助1億2,000多萬元。

這是哪個學門？

這是獨立學門嗎？
蔡司長少正：對，有個藥學暨中醫藥學門。

這部分的審查委員都是哪一方面的專家老師？

是越來越多、越來越少還是差不多？
蔡司長少正：過去3年看起來，這個學門大概是維持在一樣的水準，沒有太多的改變。
邱委員泰源：學術的研究與研發，還是要讓年輕研究者願意參與，這是很重要的力量，這個部分以後我們還會持續關注。
現在不少大學都有中藥相關學系，請問教育部，這些科系的學生未來的出路大概是在哪些方面？

請教育部高教司倪專門委員答復。
倪專門委員周華：主席、各位委員。中國醫藥大學是中草藥人才最大的培育學校，學士班有50人，有關他們的出路，根據我們做的畢業生流向調查，這些具有專門技術知識人員在就業方面都沒有問題，他們可能會投入相關產業，包括藥材、醫療器材等產業，當然也有人會進入照顧體系。
邱委員泰源：有沒有師資培育計畫，讓他們有更多的師資？因為師資是專業發展很重要的起步。

委員所說的師資培育是提高師生比嗎？
邱委員泰源：教育部要給予多一點的教師員額，對於這個部分，你們有沒有鼓勵、觀察或評鑑？
倪專門委員周華：教育部對於國立大學才有提供教師員額的補助，私立大學則是以經費來做為其獎補助，目前……
邱委員泰源：這方面有沒有KPI評核？既然提到願景，每年都一樣，毫無KPI，不K不P也不I！對於這個部分，我希望不管是科技部或教育部都能再去研究，今天安排的議程是中草藥的發展願景，如果不安排這個題目就算了，但安排了這個題目，就應該要有進度，是不是能夠提出KPI，未來這幾年中要鼓勵多少師資、多少研究經費？這部分應該要有成長的KPI，除非整個國家預算被刪減很多。研究一下，好不好？

好。
邱委員泰源：黃司長，對於相關科系的畢業生，有沒有落實教考訓用？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。中醫大的中藥資源學系、北醫大生藥所等學校的畢業生，已經有一些進入了中藥司或食藥署任職，中醫大的中藥資源學系對於藥材辨識、栽種的資源分布都很專門，但現在的關鍵點在於中藥資源相關學系沒有獨立的師級考試，所以他們的出路可能要從其他……
邱委員泰源：這方面有沒有什麼願景？有沒有什麼指標或發展？講到願景，就一定要有指標與發展策略。
黃司長怡超：有關中草藥的生物科技研發，對於中藥從四氣五味到複方研究能不能走向國際，中藥資源學系很重要。我們期望有中藥底蘊且瞭解國際動態的人來從事生物科技的研發，這些人是很重要的生力軍，所以我們不能只用西藥的觀念與人才，如果不懂中藥，為什麼要講這些……
邱委員泰源：司長這番話讓我非常敬佩，表示你對這個領域相當熟悉，你也提到這裡面有非常多的生力軍人才，我希望你能去發掘出來，且將其扶植成為大將。一個領域的專業發展，就是需要年輕的人才，資深的人就擔任引導的角色，這樣才有機會能產生更多的孫思邈。
黃司長怡超：對。委員剛才提到的願景，我打個比方，李安的臥虎藏龍，除了有臺灣的郎雄、張震，還結合了香港的葉錦添、周潤發，大陸的章子怡、作曲的譚盾，甚至是美國的James Schamus擔任製片，所以打到國際，針對的是東方文化加西方文化，也就是所謂的global加local，我覺得臺灣的中醫藥發展也是要global加local，要變成glocal。
邱委員泰源：好，我非常讚賞！不過那個影片我只對章子怡比較有印象而已。
我們既然要扶植中草藥的發展，產業方面的扶植就很重要，今天報告中也提到要扶植本土產業技術開發，請問對這部分，經濟部有什麼願景？今天聽到的都是願景，當然也包含一些錢的部分，但我沒有看到你們有什麼具體策略及指標，是否需要評核？

請經濟部技術處羅代理處長答復。
羅代理處長達生：主席、各位委員。我們現在著重的植物藥、新藥從二個方面著手，一個是疾病導向策略，一個是素材導向策略，就是要找出優質的植物素材。有關這個部分，預計未來3年（106年至108年）將完成6項關鍵技術平台，這部分我們有訂定KPI，報告中有論述，我們希望……
邱委員泰源：KPI不太清楚，請把詳細資料提供給本席。今天很難得有機會在這裡討論這個領域的相關問題，一定要創下汗馬功勞！
羅代理處長達生：好，我們會把詳細資料提供給委員。

農委會方面有沒有什麼需要補充的？

請農委會農糧署蘇副署長答復。
蘇副署長茂祥：主席、各位委員。農委會的部分有三個面向，第一是要輔導推廣……
邱委員泰源：面向的部分我知道，各面向有沒有KPI？
蘇副署長茂祥：有，我們也是有訂定相關的KPI。

你們自己有沒有覺得很K很P？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。其實原料過期的量非常少，900公噸是我們提前預估的……
許委員淑華：你們有沒有作假帳？你們食藥署在網路上公布數據，以及告訴委員會與媒體相關數據，其實我們關心的是下架部分掌握了多少？現在得知已有部分商品流入校園，但我們看不到衛福部對這件事情的積極態度！

西醫呢？

所以有考慮嘛！
陳部長時中：他們要去做自主討論，但是因為……
許委員淑華：我建議你把這個飲品納入考慮，好不好？
陳部長時中：要將傾向於保健用品的飲品開放，所牽涉到的事情非常廣。
許委員淑華：是，我瞭解，很多中醫師也認為這部分很大宗，不是說現在就要求你們一定要納入，而是把這個意見提供給你們參考。
部長，請問目前臺灣具有中藥調劑師身分的藥師有多少人？
陳部長時中：具有中藥調劑權身分的詳細數目我不太清楚，大概就是以前調劑確具人員、藥師、修習一定學分與訓練的藥師……
許委員淑華：沒錯，我說的就是有修學分的。
陳部長時中：還有中醫師親自調劑的部分，剛才……
許委員淑華：部長，這部分大概有3萬多人，但真正在中藥診所服務的有多少人，你知道嗎？

請周陳委員秀霞質詢。
周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。全球中草藥產業的市場，因為人口老化以及消費者追求自然，需求一直持續攀升，加上中草藥正邁向國際化，產業發展前景非常看好，商機無限。請問部長，臺灣的前景也是這樣嗎？是不是與全球同步？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。在生技產業發展方面，我們是要積極發展這一塊，希望未來能成為經濟的亮點。
周陳委員秀霞：各部會有沒有辦法分工，確實幫助這些產業達成目標？
陳部長時中：現在不管是農委會、科技部、教育部，在這方面提供的幫助很大，本部中醫藥司也主責法規的修訂，並且對於品質提升，盡我們最大的努力。
周陳委員秀霞：但我感覺上各個部會像是各吹各的調，希望不要到最後變成「三個和尚沒水喝」的窘境！
陳部長時中：政府是一體的，我們將來也會邀集各部會建立一個平台，讓我們的執行能夠更有效率。
周陳委員秀霞：在癌症、中風、失憶症等疾病領域，連美國FDA及歐美藥廠都非常肯定植物新藥的效果。除了法規以外，我們要如何進一步協助中藥產業的發展？
陳部長時中：在中藥產業的發展方面，有很多方劑與植物萃取物，都有一些相當的成效，不過還是要經過實證的驗證之後，才能真正在產品上發光發亮。
周陳委員秀霞：大陸中醫研究院首席研究員屠呦呦，因為多年從事中藥和中西藥結合研究，創製新型抗瘧藥─青蒿素和雙氫青蒿素，造福大眾，所以在104年獲得諾貝爾醫學獎。部長應該知道吧！

那臺灣目前的發展有沒有遇到什麼困境與威脅？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。有關這部分的國際進展，在歐盟完成中草藥的註冊，大陸已經有二項了，一項是所謂傳統蜀域的地奧心血康，另一項是丹參，都已經申請到成藥的藥證。在美國FDA最近剛完成三期臨床的也是大陸，他們是針對丹參滴丸及丹參三七冰片。也就是說，中藥要走向國際，甚至進入歐盟或美國的藥證管理核可，人家已經叩關了，在國際上，大陸在有些方面已經比我們走的更前面了，這部分我們應該要有所警惕。
周陳委員秀霞：對，要有所警惕！但目前我看不出來政府推動的決心與行動，都只能靠業者自己打拚，這樣是不對的，政府應該要加把勁！臺灣植物新藥如果要獲得美國NDA（藥品查驗登記審核）的核准，還要面臨許多挑戰與問題。中國大陸對臺灣中草藥產業來說，是有極大的威脅，如果能夠結合兩岸的優勢，建立分工機制，在技術發展與產品方面進行區隔，雙方其實可以互相交流互蒙其利。但因為現在兩岸關係冷冰冰，所以兩岸中草藥產業合作似乎已經停止了，是嗎？
黃司長怡超：我們在2016年之前，兩岸醫藥衛生計畫中，中醫藥部分，有一年會在大陸、一年在臺灣，從去年開始，不再像以前一樣有常規性的例行會談。

互動不頻繁還是都停滯了？
黃司長怡超：沒有完全停滯，像我們最近公告的21個邊境查驗情形，我們有把這些資料移交給他們，他們也是有照辦。
周陳委員秀霞：部長的報告指出，高風險藥材抽檢合格率很高，達90%，中藥製劑抽檢合格率更高，達98.9%。中藥材也是藥，而用藥安首重全管理，所以你們一定要落實中藥產品監測，保障民眾用藥的安全，這一點本席強烈要求，你們一定要去進行澈底監測。

技術士方面。
陳部長時中：是藥師提出的，他們認為只要牽涉到藥的都屬於藥師的管轄範圍，但事實上，有些實際需要解決的問題，如果主張這都屬於藥師的權利範圍，那麼藥師的培養教考用就必須要擔負起這樣的任務，但目前藥師修習中藥學分只有16個學分，考試中也只有5%是相關的試題，所以大家認為這樣似乎沒有辦法擔負起這麼大的責任，所以現在正在與藥師公會、相關團體研議，看看怎麼樣來增加藥師的教育時數與訓練課程，未來是要一證一照走到底或是採取證照分離措施，都在考慮之內。
周陳委員秀霞：如果技術士方面有疑義，其實可以採用國家考試普考地政士等的考試方式來設中藥士，或是比照高考藥師設中藥師，這樣反對的理由應該就不存在了吧！這是本席提出的建議。
黃司長怡超：現在我們研議的是技術士，並不是所謂專門師的情況，目前執行中藥調劑部分，也是由師的人來處理，包括中醫師自行調劑，大概目前藥師修16個學分，對於執行中藥調劑知能應該……
周陳委員秀霞：那還是有問題的啦！修過16個學分，他所認識的中藥哪有多少？所以這部分還是有問題的。不管用什麼方式，反正我們就是要求要確保中藥用藥的安全。

請經濟部技術處羅代理處長答復。
羅代理處長達生：主席、各位委員。有，因為建廠的目的是為了配合我們自己新開發的一些藥物，並且協助業者進行相關的工業服務，另外，如果學術界有需求的話，我們會做一些試量產的服務。

你認為現在功能不錯嗎？
羅代理處長達生：對，都有在持續營運中。
周陳委員秀霞：因為中草藥來自天然的動植物及礦物，它的產地、栽種、採收時間和貯存方式都會影響中藥材的品質，除了原料的取得以外，在炮製的過程或包裝的規格、指標的成份和檢驗規格，都要經過非常嚴格的把關，所以經濟部到底做了幾項了？
羅代理處長達生：其實經濟部的作為主要在藥材變成藥品的過程，我們提供、發展了一些相關技術，譬如萃取、活性分析、基原DNA鑑定等技術，這些技術都有助於學研界、業界發展相關新藥的開發。
周陳委員秀霞：但是中藥商都沒有感覺，所以這部分你們還是要加強。
羅代理處長達生：我們配合衛福部和農委會一起來努力，謝謝。
周陳委員秀霞：好，謝謝。

請蘇委員治芬質詢。
蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是跨部會的，但是衛福部部長的責任可能比較重大，所以，今天部長親自列席備詢。部長，我們現在有要成立亞太生技醫藥研發產業中心嗎？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。對，這是科技部主管的部分。
蘇委員治芬：部長，您認為這個中心和中藥草有關的部分到底份量有多重？還有中藥草在亞太生技園區佔有一定的份量，部長對中藥草來源的看法如何？
陳部長時中：我作兩點說明：一、其中經費的分配，科技部有一個很嚴謹的選題方式；二、關於中藥草進口，在邊境有作適當的查驗，進來之後，我們對它的成份也有限量的基準，以確保藥材的安全。
蘇委員治芬：藥草也牽涉到國人非常重視的食安問題，2013年綠色和平的報告指出，中國出口到英、美、加的中藥材97%殘留農藥；2014年主婦聯盟基金會也針對我們常用的藥材進行10項重金屬殘留的檢測，結果也讓國人不放心；2015年消費者基金會對於中藥的檢測結果有104件，驗出有重金屬的鉛有43件、汞及鎘分別有35件和31件，其中有一家中藥行的藥品含汞超標30倍，所以，事實上國人對於中藥材是不放心的，邊境管制是不是可以有更為積極的作為，讓國人放心？
陳部長時中：現在邊境管制等範圍擴大到紅棗等21項大宗產品；另外，在限量標準中，我們也開始作限量基準，有關於黃麴毒素、重金屬、二氧化硫，今年我們也委託了一個研究計畫，要針對殘留的農藥作限量基準，可能今年底報告會出來。
蘇委員治芬：所以今年年底限量基準才會出來？如果殘留農業限量基準在年底還沒有出來，那我們的邊境管制，還有我們有90%是仰賴中國進口的中藥材，那這部分該怎麼處理？
陳部長時中：在邊境我們還是會作相關檢驗，不合格就退貨。
蘇委員治芬：大藥廠會做濃縮的藥品，國人可能比較放心一點點，但是民眾到中藥行去抓的藥材，可不可能有安全上的漏洞？部長，你要小心回話。
陳部長時中：製藥廠因為經過GMP的檢驗和適當的人員教育管理，相對比較安全，實際上我們抽驗了273項有3項不合格，合格率達到98.9%；至於高風險藥材，我們也作了一些抽驗，結果合格率大概只有90%出頭。

合格率有到90%嗎？

請衛福部中醫藥研究所顧所長答復。
顧所長記華：主席、各位委員。因為它確實位於水源保護區，所以作為展示之用。
蘇委員治芬：我只是提醒部長，它只是作為展示用，可是每年要花300萬元維持展示室，請問要做什麼？

請衛福部陳部長答復。

請衛福部中醫藥司黃司長答復。

所以不合格率是0喔？

還有市面查驗。
黃司長怡超：對，而且……
楊委員曜：我現在講的是邊境查驗部分，邊境查驗的不合格率是0喔？不合格率0轉換成另一個說法就是合格率百分之百耶，中國輸入的東西有這麼安全喔？
黃司長怡超：報告委員，只要不合格，在那邊就……，現在要進口，大陸就會有一些檢查，如果做出來有，他們自己就會……
楊委員曜：我知道，可是理論上輸出方的檢驗之嚴格度與密度一定不如輸入方，對不對？我換一個方式問，你們相信這樣的檢驗結果嗎？
黃司長怡超：報告委員，我們從102年實施邊境管理……
楊委員曜：司長，你慢慢講沒關係，我現在不是質疑你們，因為是逐批抽驗，所以有時候有運氣的成分，可是如果不合格率是0，那麼運氣的成分就太高了，我現在要說的是這個。所以全部都沒有？
黃司長怡超：報告委員，一年進口四、五萬噸，平均大概抽檢5%以上，只要抽檢結果不合格，就會逐批抽驗，我們是以這樣的方式處理。

對。
黃司長怡超：在101年時，有一次……
楊委員曜：因為你們逐批抽檢的不合格率是0，那麼其他的就都不用檢了嘛，你懂我的意思嗎？我說的是，當不合格率是0的時候，你們的檢驗密度與頻率更應該要提高，好不好？因為這個很容易啟人疑竇。

不管哪一種藥材都是這21項嗎？
陳部長時中：沒有，就21種品項，大批的、進口量比較大的藥材，我們選擇21種做查驗。

這是查驗的對象？

就是不合格率是9.9%嘛！

對。
陳部長時中：其次，103年市面上檢驗的不合格率是1%，後來變成為9.9%，最主要的原因是自去年開始，我們增加相關檢查項目，未來可能再繼續增加項目，以確保市場品質。
楊委員曜：所以縱使不比較103年增加的項目，光是從105年邊境查驗和市面查驗之間的差異，就表示我們對藥品檢驗的控管還是必須要加強，好不好？

請陳委員瑩質詢。
陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教經濟部、中醫藥研究所及科技部生科司，首先請教科技部生科司蔡司長，請問你跟前臺中市長志強有甚麼關係嗎？

請科技部生科司蔡司長答復。

你了解嗎？

沒關係。那麼「原住民族傳統智慧創作保護條例」呢？

請衛福部陳部長答復。

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。從去年開始，健保委員會有針對小兒過敏性鼻炎是否可以用水煎藥劑的試辦計畫，不過那是試辦計畫，還不是給付政策。
陳委員瑩：我們需要的不僅是單項而已。我想請教何次長，你坐了第二天，還沒有被叫上台。我知道你主責藥事法修法中有關中藥技術士的部分，很辛苦地負責溝通協調，這不是一件很容易的事。根據世界衛生組織在2002年首度發表傳統醫藥全球策略開始，呼籲各國應該重視並制定政策管理傳統醫藥，一直到2014年，甚至在未來，這都是世界的潮流。讓我們感到遺憾的是，台灣對這個領域似乎比較忽略。本席想要了解，對於中藥技術士的溝通，目前進度到哪裡？最大的困難在哪裡？誰最反對？

請衛福部何次長答復。
何次長啟功：主席、各位委員。我第一次是承林前部長的要求，先請中藥商業同業公會的一群青創的年輕朋友，也邀請各縣市的中藥商業同業公會的理事長，到部裡面來，了解他們的需求與期待。在這過程中，他們主要是希望維持他們這個行業能持續為社會服務，但是，因為中藥材有分為「食」與「藥」兩部分，用到「藥」，就會牽涉到調劑的專業性，因此，反對最力的就是藥界。藥界的說法是，他們現行是藥師，他們有修過相關的學分，因此應該具備資格，可是問題是他們沒有走入市場，因此造成有資格的人，無法投入這個行業。其次，我用我的方法來說，我認為這個領域還是有專業性存在，不是說修了16個學分就夠。過去也曾經有人建議應該有中藥師的制度，也是希望畢業後修完16個學分，就自然取得中藥師的資格，因此也反對中藥士的制度。但是同樣修16個學分，修得好的人是90幾分，修得不好的人可能是不及格，畢業後通通都成為合格的中藥師，這也很怪。過去我在高雄市政府衛生局服務時，轄下有一個中醫院，任何中藥師要進入醫院處理中藥，都要訓練一年以上，這是當時院長給我的訊息。接下來第二次我就請所有中藥商業跟藥界的同仁，大家坐下來一起談。當時談起來，食的部分沒有問題，並且把有毒或是比較有危險性的予以抽離，剩下來的部分，癥結點還是在丸散膏丹的調配權。中醫師界也有聲音認為，民眾有時有自己家中獨特的方子，這方面還是只能由中藥店來幫民眾處理與調配，若是因應這方面的需求，確實有中藥店現實存在的需求。
陳委員瑩：好，既然這樣，次長剛才花了很多時間談到藥師修習16學分這件事。我這邊有你們中醫藥司人員的名單，每一科的科長都有來，我們挑一位，請問第二科科長陳聘琪有在現場嗎？現在從A到J共有10樣藥材，可以請陳科長辨認一下嗎？是否從A逐一開始？還是先從你認識的開始？
陳科長聘琪：（在台下）我多年以來都從事行政工作，沒有實務操作的經驗。
陳委員瑩：沒關係，請第三科的陳昭蓉科長，我現在點名的都是藥學系的，你們應該都有修過16學分。我們來看一下，第一個是？

所以是四物嗎？還是什麼？
黃司長怡超：還有像丁香這一類具有揮發性的，就要後下。

所以不能煎煮超過10分鐘嘛！

接著登記質詢的江委員啟臣、林委員俊憲、呂委員玉玲、蔣委員乃辛、劉委員世芳、許委員智傑、徐委員榛蔚、蔡委員易餘及鄭委員天財均不在場。
請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天列席的單位很多，凸顯中藥這個領域，不論是「食」，或是「藥」，或是從生活、從技術、從產業、從農業等等各個面向都有相關。但是因為衛福部是主管機關，因此雖然牽涉很多單位，但是相關問題主要還是要請教部長。花蓮縣的環境相對來說較不受汙染，因此有些中藥草在花蓮農業轉型的過程中，成為重要的產業。包括在中央及花東的基金支持之下，有些地方農會也發展保健食品，也就是以草藥為主的傳統保健食品相關加工產業，也塑造許多在地的產業價值與工作機會。尤其是從各方面農業條件的考量，包括檳榔的廢園政策，要如何去轉型，改種植其他有經濟價值的其他作物。許多傳統中藥草，都是非常好的選項，花蓮的丹蔘、當歸、刺五加等等，都是相當普遍的，甚至現在一小罐的價格能賣到幾百元的有機薑黃，對許多農民來說，都帶來很好的收入機會。因此，從產業的角度來談，會是一個面向。
第二個面向則是從整個國際潮流來看，剛剛召委質詢時也有提到，WTO對這個議題也有表態。同時，我們來觀察，全世界各大醫療、醫學相關的大專院校，國際級的學校，都開始對中藥、中醫做專門性的開課、開系與研究，因此這是個發展中的趨勢。對台灣的教育界來說，也創造很多機會，讓國際上對於傳統中藥有興趣的國際專家與學生，到台灣進行交流與分享的機會。另外一個層面則是，現有的通路，已經成為每個人生活的一部分，台灣每一個傳統市場中，都一定會有中藥房。幾乎每一個台灣人，不論是日常生活中的吃、喝湯、熬湯，或是日常的保健，多少都會碰到好幾種傳統中藥材，它是存在我們日常生活當中，是文化的一部分。從這些面向來看，整個中草藥傳統及未來發展，不但有存在的必要，甚至有繼續輔導，使它成為可以繼續進化與升級，並持續延續這項千年的傳統。
我們有機會讓台灣成為世界潮流的核心，但要有很多的配套，不管是藥材安全的管理，包括重金屬，以及整個農業生產的過程，都有提升的空間。我們也有成為全球醫療教育核心的機會，但是，我們整個政策的配套已經等很久了，到現在還沒有到位，以至於許多傳統中藥，不管是販賣人員，或是參與中藥體系的從業人員，不但是自身前景不保，甚至連整個產業的未來，定位都不是很明確。因此，我今天特別來到這邊，剛剛也在聽次長的論述，說過去如何跟誰溝通，沒錯，相關的問題都有點出來，但是還是看不到將來要走的方向。對於過去衛福部，以及前身衛生署，曾經提出政策上要往技術士的方向，但是相關的配套、訓練、資格，各種發展的方案，與相關產業的明確溝通之後要走的方向，到現在都不清楚。這是非常讓人遺憾的。整個世界的腳步不斷往前走，部長剛上任也不久，但本席還是希望你們能把這個議題當成重要的事，因為它牽連的層面太多太多，這不是只有你們衛福部主管部分而已的。我們在地方上有多少農民在種植，在發展相關的加工鏈，與未來生產加值的產業鏈，都與未來的通路、產業、販賣機制等等層面環環相扣。部長能不能有一個明確的方向？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。在經過一段時間的討論，目前在法案中是以中藥技術士的方向來處理，但中藥技術士並沒有辦法解決調劑的問題，它主要是一個傳統產業存續的問題。我們也觀察到它具有相當的社會價值、產業價值、觀光價值與文化保存的價值，所以我們嘗試在不侵犯調劑權的範圍內，替這樣的行業找尋出口，才會訂定……
蕭委員美琴：你們找尋出口也已經找20年了，找很久了。到現在還沒找到嗎？
陳部長時中：目前我們已經預告這樣的法案，正在討論中。將來會對業務範圍或業務執業的相關場所或製程，都做出相關規定，對人員的培訓、考照，以及證照的管理到繼續教育，都有一定的規定，希望能提高專業的知能。
蕭委員美琴：剛剛次長還在論述問題在哪裡，其實現在的關鍵就是要有明確的方向，要如何確保這個產業可以繼續發展，我們要如何確保每個人的生活習慣當中，一個這麼重要的環節，是有生存的機會。
陳部長時中：對，我們現在就是在替它找一個出口，希望這樣的傳統文化產業能夠做好的……
蕭委員美琴：既然你們說在找出口，希望能夠儘速定出方向，其實我們已經花了幾十年的時間不斷地重複討論這些問題，希望我們更積極地面對，對於傳統產業的維繫、大家生活方式的習慣，同時兼顧安全、知識以及專業等各個面向，趕快把方向定出來，好好地和社會溝通。
陳部長時中：好，謝謝委員。

謝謝。

請陳賴委員素美質詢。（不在場）陳賴委員不在場。
請鍾委員孔炤質詢。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我質詢的議題和中藥商沒有直接關係，我直接問長照的問題，因為我對長照尤其是失智老人的部分很關心。部長應該很清楚，去年康健雜誌特別提到台灣全省失智老人有26萬人，但是目前提供失智老人照顧服務的量能有限。因為失智老人多達26萬人，而根據衛福部社家署提供的資料顯示，經過調查全國能夠提供失智服務的單位大概只有124家，相對的這個比例可以看得出來明顯不足，落差非常大，代表失智老人幾乎有八成接近九成都是在家接受家庭照顧。也因為這樣，我在衛環委員會提了一個法的修法，希望未來勞工朋友也有家庭照顧假，可以留職停薪。面對26萬失智人口和照顧服務單位家數巨大落差的問題，請問衛福部有哪些對策？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。針對這部分，目前在長照2.0裡面，我們希望有日間照顧及居家照顧提供一些喘息服務，讓家庭照顧者能夠稍微輕鬆一點，未來在機構的照顧也會考慮這一塊。

今年度長照預算編列多少金額？
陳部長時中：我們總共編列178億元，本部162億元……
鍾委員孔炤：差不多，177.5億元和178億元相差5,000萬元，其中66.5億元是要放在居家服務員身上，這對於照顧失智者的居家服務是不是會有所幫助？

你所謂的寬列能不能講得實際一點？寬列的範圍很廣。
陳部長時中：基本上，我們大概朝著基本月薪3萬元以上做規劃。

你覺得3萬元很多嗎？

所以你們有這個規劃？

請衛福部何次長答復。
何次長啟功：主席、各位委員。就我過去所知，居家復健是有的，也就是居家復健那一塊，職能治療師或物理治療師是有納進來，但是心理諮商或者是……

沒有納進來。

請林委員淑芬質詢。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才召委給中醫藥司考試，現在我有一個疑問是，如果連這些藥材的真實身份、名稱是什麼，你們這些業務承辦人員都不知道，如果連藥材外表都無法辨識、無法判斷是什麼東西了，那麼更不要講管中藥的中醫藥司這些人對中藥的功效、主治會知道！那就更不可能，對不對？可是你們不是整個中藥業最高上級主管機關嗎？如果你們不知道藥材叫什麼、不知道它的功效、主治，那我想你們更不會知道現在的藥商在所謂的調配或是他們對於固有成方的買賣是怎樣。他們有調配膏、丸、丹、散傳統製劑的許可，那你們怎麼會知道他的膏、丸、丹、散傳統製劑品質好不好？如果你們不知道品質好不好，顯然在這方面都沒有人在把關嘛！
從中央到地方，因為中醫藥司的行政能力或地方衛生局的行政能力，除了中醫藥司長外，沒有一個人是相關科系出來的！沒有一個人是專業的啊！所以現在認真地想一想，等於這個國家從以前到現在對所有的中藥根本都是放牛吃草，因為行政主管是門外漢一問三不知！那怎麼管人家？我們講要建立一套專業的管理系統來管理中藥，不只是中藥，包括所有的藥都應基於專業來保護用藥人的安全，你們管理的人都不專業，都不知道眉角在哪裡，也不知道炮製上要注意什麼，怎麼建立專業的制度！
姑且不講這個，我們常說藥食同源，以煮四物湯為例好了，請問部長，四物是哪四物？四物的藥材裡面哪個東西要最慢放？為什麼？

請衛福部陳部長答復。

那是剛才人家問過了。

要中醫藥特考通過的行政人員或高考通過的行政人員嗎？有這一科嗎？通過幾個？現在都在哪裡？你們司裡面有幾個？你們司裡面一共幾個人員編制？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。

這27位中有幾位是中藥或中醫相關科系特考、高考通過的？
黃司長怡超：基本上，有藥學系修16個學分。
林委員淑芬：不要講藥學系，我是問你有沒有中藥或中醫高考行政通過的人？有沒有啊？

沒有？全部都是西藥的藥師！全都是藥學系的養成啊！請問中藥跟西藥兩個體系是一樣的嗎？同理可證的嗎？

1,300多位？
黃司長怡超：那是藥學系，但其中並不是每一個人都有修中藥學分。
林委員淑芬：我是在講近年中草藥傳統醫藥相關系所核定招生名額統計表，你們今天的報告教育部都還有提供呢！你連這個問題都回答不出來當什麼司長啊！一年栽培多少人？中藥相關領域的學生教育部核定幾個名額？

請考選部考選規劃司彭副司長答復。
彭副司長鴻章：主席、各位委員。本部辦理專門職業及技術人員考試需要依照相關的職業管理法規作為辦理依據，目前衛福部尚未提出相關職業管理法規，所以目前沒有……
林委員淑芬：你需要什麼東西？第一百零三條講得很清楚，當然這裡是中藥相關科系的人還沒有被放進去喔！這裡面授予非專業養成的人有一個國家考試的機會，可能是特考的許可，要考中藥師，包括中醫師檢定合格的人，現在有1萬多個，但中醫師特考關了。所以，當時立這一條要給中醫師檢定合格的人來轉考特考，中醫師特考關沒關係，開一個中藥師特考，因為那也是檢定合格過的，還有負責人，然後要有地方衛生局的認定修業達到一定程度並足以有應試資格了。這2項人員，考試院沒有辦法辦理考試，有什麼困難？我幫你調查清楚了，考選部出了一張公文給衛福部，要求衛福部趕快修藥事法施行細則，施行細則修了以後可以界定第一百零三條所訂的各類人員，第四項所講列入人員的考試名稱並訂定該類人員管理辦法，以利於制訂該類人員考試規則。我現在不懂的是，這有什麼好不能明瞭的。中醫師檢定考試合格人員的身分，哪有可能訂不出來。
再者，藥商領有地方衛生局證明修習過相當的學分，這樣的名冊造不出來、規範不出來，會嗎？

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：主席、各位委員。有，我們得到的資料應該是有，在共訓的部分……
劉委員建國：組訓、共訓、代訓，跟我所講的那2年類似PGI的訓練，有一樣嗎？

請衛福部中醫藥司黃司長答復。
黃司長怡超：主席、各位委員。如果是診所當作一個訓練基地的情形，我們現在有一個計畫在研議當中。
劉委員建國：研議當中而已嘛！所以，到目前為止，有哪一家診所辦過組訓？沒有嘛！但那時部長回答「有」。
陳部長時中：執業登記是在診所，代訓是在……
劉委員建國：我昨天談的是2年的部分，應該是在組訓，不管什麼訓，我強調類似做PGI這樣的訓練。診所有列入嗎？

請衛福部中醫藥司第一科蔡科長答復。
蔡科長素玲：主席、各位委員。有，它是協同訓練。

有沒有核可過1件？

就是沒有嘛。

我是說評估。

所以你們還要再準備公開徵求之後才有那個計畫可以提出來？
陳部長時中：司長的意思是說今年已經在徵求這些組、協訓的單位，不過剛才委員的意思是教我們提出一個評估的計畫。

是。

我簡單設定兩個題目……
陳部長時中：有傑出的相關表現，我們在相關科技裡面補以研究的費用，在選題上面，我們會特別地重視。
劉委員建國：簡單幾個題目，請部長跟司長看一下。假設青蒿素此一產品，有其他國家想跟台灣廠商技術合作在台生產，我們會核發許可證給他嗎？
黃司長怡超：因為它的實證基礎已經很確立，在整個法規上應該是沒問題。我也跟委員報告，台灣從非洲、中南美洲等境外移入的瘧疾案例，就是使用青蒿素治療的。
劉委員建國：如果可以，請問我們是給它中藥許可證還是西藥許可證？
黃司長怡超：這兩條路應該都可以，但它比較像所謂的純化物，是一個Artemisinin的藥物，所以……
劉委員建國：第三個題目，如果它是酒精萃取或是注射劑，可以取得中藥許可證嗎？
黃司長怡超：目前中藥主要都是用水萃取，酒精萃取比較少數，目前台灣沒有中藥的注射劑。
劉委員建國：沒有嘛，對嘛！如果需要的話，台灣會給嗎？有可能嗎？
黃司長怡超：有些在非洲感染瘧疾者，我們的確是用特殊的管道去給他……
劉委員建國：我現在說的是如果要技轉給臺灣，你可以發給它許可證嗎？還是要再研議？而且還要經過半年、1年，甚至你現在也無法答復我需要多久的時間？
黃司長怡超：報告委員，如果是西藥，它已經是一個Artemisinin，用西藥的新藥也可以。
劉委員建國：用西藥的新藥也可以，好，所以要申請中藥許可證是不行的？因為你們還在研議？
黃司長怡超：我們現在的定義，真的是中藥沒有……
劉委員建國：我們在談的屠呦呦，他研究的是什麼？他畢生在中藥的付出、投入，得到諾貝爾獎，我現在問你這個藥物如果來到台灣，要跟台灣廠商合作，它是屬於中藥還是西藥，你要給它什麼許可證？你跟我說西藥可以，所以中藥還是不行啦！中藥不行就是不行，所以台灣會有屠呦呦這種人？部長，這實在很困難。如果不可以，怎麼叫做創新？這是第一個問題。
第二個，根據國際上的新藥開發研究的經驗統計，平均5,000至10,000件新藥研發最後僅有一件可以通過核准上市，往往曠日費時。中醫藥累積數千年之人體實用經驗，有最為寶貴的臨床資訊，但是很諷刺的是，我們國家並未善加利用。再提供一個案例作說明，德國在銀杏中萃取純化出「銀杏葉類黃酮配醣體」製成膜衣錠、注射液、滴劑行銷世界，它的名字叫作「循利寧」。銀杏也是中藥，對不對？另外一個案例叫做「牛奶薊」，是目前已知最有效治療肝病的草本之一，也是德國人萃取純化出「水飛薊素（silymarin）」行銷世界，在台灣取得何種許可證？誠如剛才司長的答復，是西藥許可證，所以中醫藥司在幹什麼？台灣怎麼會有屠呦呦這種人？不可能啦！部長。「誠拚咧！」「阿婆仔炊粿」啦！我待會再舉個例子給你看。請看下一頁。
國內的製藥廠商要外銷到國外，請部長看看這張表，你看到之後會汗顏，中藥跟西藥對比，申請中、西藥自由產銷證明書，103年第1、2季，中藥沒有，西藥第1季提出的件數是41件，平均辦理天數是15.1天；第2季的件數是39件，平均天數是20.5天；第3季的件數是72件，平均天數15.5天，但對照103年第3季7-9月，中藥申請自由產銷證明書的件數是25件，平均天數是23.4天；103年第4季西藥的件數是123件，平均天數是8.8天，同一季中藥申請自由產銷證明書的件數是32件，平均天數要23.5天。從103年第1季到105年1至2月底，中藥申請自由產銷證明書的平均天數是23、23、33、35、35、32、28；而西藥的平均天數則是15、20、15、8、5、4.8、3.8、4.9、4.37。台灣在發展中藥是怎樣發展的？中藥要取得一張自由產銷證明書所需天數高過西藥將近5倍以上的天數，沒有錯吧？我沒有亂講，這是你們提供的資料。
再看下一頁。取得自由產銷證明書之後，藥品外銷還要申請外銷專用許可證，同樣從103年第1季到105年1至3月底，中藥是21件，平均辦理天數118.8天，同一季西藥2件，34天；接下來西藥20件、12天；8件、5.4天，反觀中藥則是6件、51天；10件、136天，外國人何必向台灣買？
陳部長時中：報告委員，審查效率的確應該要提升，105年已經稍有進步，大概進步了30天，仍需要再改進……
劉委員建國：所以我昨天才會就教於部長，從這一點來看，我們怎麼當世界的領頭羊？我幹嘛跟你買？業者向政府申請一張證明，蓋個印章，一件自由產銷證明書要花二十幾天，一件外銷專用許可證又要幾天？而且都高過於西藥將近5、6倍以上的時間。部長剛才說105年已稍有改善，對不對？司長，你很清楚這件事我去年就談過了，請問改善的多快？跟我們最近的國家China相比，我們高過它的速度多快？請你告訴我。我們怎麼跟人家競爭？BTC在講什麼？2025年時，將創造7,800億產值，中藥有份量嗎？不可能！照這樣的速度，絕對不可能。
德國可以從中藥萃取出有效成分製成藥品行銷全世界，中國學者研究青蒿素可以獲得諾貝爾獎，台灣呢？剛才有委員特別提到我國中醫藥的整體制度已經弄了很久了，因為時間有限，我沒辦法講這麼多，單純以數據做個對比，我們就非常清楚了。我很期待部長，司長，你也當司長好一段時間了，這件事你們不解決，沒有辦法讓速度加快，台灣的中醫藥在世界上競爭，不要說當領頭羊，恐怕是準備要被淘汰掉了，真的會被淘汰掉。有關這部分，能否在一個月內給我們一個具體的答案，看看我們改進的速度已經達到某種程度的快速，好不好？
陳部長時中：好，謝謝委員。
主席：現在先休息10分鐘，臨時提案的文字若有問題，請各單位利用這段時間先跟提案委員作個溝通。
休息
繼續開會

現在繼續開會。接著逐案宣讀、處理臨時提案。進行第1案。
1、
日前爆發「冠脂妥」偽藥、遠東油脂涉嫌使用過期和回收原料再製成「乳瑪琳」等產品超過900公噸，影響民眾身體健康，衛福部食藥署面對上述事件，偽藥退換貨一團混亂、民眾最關心過期產品的流向、是否滲透學校營養午餐中，也沒有掌握情況。食安事件一再爆發，衛福部的危機處理與態度讓民眾毫無信心。爰要求衛福部於一週內針對爆發「冠脂妥」偽藥、遠東油脂涉嫌使用過期和回收原料再製成「乳瑪琳」事件提出檢討、改善報告，並加強與中央其他部會的橫向聯繫及與地方衛生單位垂直聯繫，保障國人食用安全，並向本席及社會福利委員及衛生環境委員會報告。

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：主席、各位委員。已跟委員討論過，建議第三行開始修正為「應先調查民眾常用哪些丸、散、膏、丹、方劑，以作為日後相關精進之佐證。」
主席：請問各位，對第3案照上述建議文字修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第4案。
4、
有鑑於傳統固有藥方、藥典，歷經歲月演進其藥效有待科學檢驗。爰建請衛生福利部應先針對民眾經常使用之固有成方進行科學化的試驗、動物臨床前療效評估，並將結果資訊公告，讓民眾有充分瞭解的權利，以維護國人健康。是否有當，敬請公決。

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：主席、各位委員。剛才已跟委員討論過，建議前面可否修正為「有鑑於可同時提供食品使用中藥材及可供食品使用原料彙整一覽表歷經歲月演進，若干中藥材實不合時宜，如：熊膽、麝香、海狗、海豹……等」；接下來倒數第三行「將保育類動物從傳統藥典、藥方剔除，」等字刪除，修正為「爰建請衛生福利部應全面檢視，與時俱進，共同維護生態。」是否可如此修正？

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。報告主席，不好意思，這是我們的問題。今天早上質詢時就曾提到，可作為食品使用的中藥材，中醫藥司跟食藥署分別有兩份名單，這部分應該一起檢討，所以才會增列那些內容。
主席：關於這部分，我有一點意見。我覺得傳統的藥方、藥材是傳統的智慧、知識，應該有所紀錄，但是現在可能因為動物的數量有時很多，有時會不足而變成保育類，這都需要隨時檢討，所以我希望傳統的藥方必須保留，不能就這樣剔除，因為這是傳統的智慧，熊膽就是熊膽，傳統藥方上應保持紀錄，但是現今是否合時宜、能不能用，則需加以註記，我希望是這樣的作法。
陳委員宜民：報告主席，藥方部分，現在包括中華藥典在內有七大藥典，傳統藥方都是存在的，只是現在衛福部公布在網站上的這兩份資訊是提供給中藥商、中藥技術師或廠商所遵循，也就是公布的原料才能作為材料使用，沒有公布的就不能作為材料，所以這不是中華藥典裡面所講的固有的成方。
黃司長怡超：報告主席，我們建議倒數第三行開始修正為「爰建請衛生福利部應全面檢視，與時俱進，共同維護生態。」也就是把「將保育類動物從傳統藥典、藥方剔除，」等字刪除，這樣可以嗎？

可以。謝謝。
主席：本案修正通過。請先私底下跟委員溝通好，以免再花很多時間上台討論。
進行第6案。
6、
因藥事法在82年修法，賦予既有從業人員就地合法的執業權，法律明訂修法後，考試院應辦理特考，以建立專業證照以確保使用中藥之專業及安全。
惟自85年2月5日至今已過25年，考試院卻遲未辦理特考，造成中藥管理專業人才嚴重斷層，損及民眾使用中藥之權益。
為保障中藥用藥人安全、健全中藥發展專業之管理制度，以及培育中藥專業人才發展中藥產業，考試院應依據藥事法第103條第4項會同行政院研議辦理中藥師特考並於三年後落日，及另辦理中藥專業科系畢業人員之高考。

到底是幾年？

請考選部考選規劃司彭副司長說明。
彭副司長鴻章：主席、各位委員。本案剛才跟提案委員討論過，建議第三段文字修正為「為保障中藥用藥人安全，健全中藥發展專業之管理制度，以及培育中藥專業人才，發展中藥產業，請衛生福利部提出中藥師職業管理法律，明定經考試及格始能執業。考試院再依據藥事法第103條第4項會同行政院研議辦理中藥師特考，並定出落日條款，及另辦理中藥專業科系畢業人員之高考。」

你要規劃中藥師考試？

林委員也沒有問題喔？

（在席位上）可以。
主席：好，請把剛才修正的文字送到主席台，好不好？第6案修正通過。
進行第7案。
7、
有鑑於紅棗為國人最常用之中藥材之一，同時亦是國內進口中藥材的大宗，顯見國人對於紅棗用於藥補、食補需求量之大，惟日前竟有大陸紅棗偽冒、混雜苗栗公館紅棗，影響農民權益至鉅。為避免有農藥或重金屬殘留之大陸偽劣紅棗銷台，爰建議衛福部應加強中藥材邊境查驗制度，並針對紅棗等進口量大之中藥材，提高檢驗密度，以保障國人使用中藥材之安全。

請衛福部國家中醫藥研究所顧所長說明。
顧所長記華：主席、各位委員。因為中研院已經著有「台灣植物誌」，所以建議將「應編撰台灣原生本土藥用植物典」稍加修正為「應加強台灣原生本土藥用植物研究」；後面行政院那個單位的正確名稱改為「生醫產業創新推動方案」；因此處牽涉到經濟生產規模以及生產履歷，建議在「進一步」前面增列「並會同經濟部及農委會」等字。

你剛剛講的是第幾行？你要不要唸一次？
顧所長記華：好，我把全文唸一次。「衛福部除現行『台灣中藥典』外，應加強台灣原生本土藥用植物研究，配合行政院『生醫產業創新推動方案』政策，投入台灣原生種藥用植物相關研究，並會同經濟部及農委會進一步提昇經濟生產規模，建立台灣本土藥用植物生產履歷，作為台灣未來生技藥物之原料來源，建立台灣本土藥用植物供應鏈，提高相關產業產值。」

所以你剛才是說「台灣原生本土藥用植物典」這個已經……
顧所長記華：已經有了，但是我們還是需要加強台灣本土藥用植物之研究，所以建議此處稍加修正。
主席：對，因為我自己的弟弟是研究這個的。
請問各位，對第8案照上述建議文字修正通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第9案。
9、
尊重「生物多樣性公約」之精神，並依照原住民族基本法第十三條政府對原住民族傳統之生物多樣性知識，應予保護，並促進其發展之規範。為促進及鼓勵對保護生物多樣性之認知與運用，同時維護原住民族傳統智慧。爰建請委員會決議，要求行政院各機關針對原住民族傳統之生物多樣性資源運用、技術研究與發展、生產等，應尊重原住民族傳統智慧，因而產生之惠益，應同時回饋原住民族。

待會請將修正文字送到主席台。
第11案修正通過。
現在回頭處理第6案，第6案從第四行開始修正為「惟自87年2月5日至今已過20年，考試院卻遲未辦理特考，造成中藥管理專業人才嚴重斷層，損及民眾使用中藥之權益。為保障中藥用藥人安全，健全中藥發展專業之管理制度，以及培育中藥專業人才，發展中藥產業，請衛福部提出中藥師職業管理法律，明定應經考試及格始能執業。考試院再依據藥事法第103條第5項會同行政院研議辦理中藥師特考，定出落日條款，及另辦理中藥專業科系畢業人員之高考。」

（在席位上）「定出落日條款」前面要加一個「並」字。

有什麼問題嗎？請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：主席、各位委員。報告主席，中藥師法是一個比較大的變革，現在我們都還沒有譜，是否可以在提案中加上「研議」等字？因為茲事體大，中藥師法這麼多年來……
林委員淑芬：（在席位上）3年前你也這樣回答我，所以不要再講「研議」了！3年前你就研議好了，到現在不敢拿出來，這樣拖20年了啦！不要再講「研議」，都研議20年了！
黃司長怡超：報告林委員，我們真的有開過一些會，但實際上制定中藥師法這件事真的是茲事體大，我們會很努力，是否可以請委員幫幫我們，兩年前的作為真的有走出一步了，但是目前的進度離制定中藥師法這樣的法律真的還有一點距離，請委員能否考量到，針對這部分我們會再多加努力。
林委員淑芬：專業職業人員必須經過國家考試才能執業，這是專業制度的必然。而且不只是國家考試，正規的辦法要教考訓用，所以特考也只能維持3年、5年的過渡時期，正辦就是要教考訓用。但是要不要制定中藥師法？突然間我們想到另外一種可能，也有可能在藥師法的規範中訂一個中藥師的管理機制即可。所以專技人才的考試，對於專技人員的管理辦法要納入，現在藥事法已有規範，但是藥師法沒有，對中藥師到底該如何管理？是修正藥師法將其納入或者是另定中藥師法都可以討論，但是你們就是要去做。
今天講的話跟3年前講的話是一模一樣的，跟20年前講的也是一模一樣的。剛才已經講了這麼多了，難道你還聽不懂嗎？難道國家還要這樣不作為，官員還要繼續怠忽職責、尸位素餐，這樣還要搞到什麼時候呢？把專業踩在腳底下，讓專業蕩然無存，我們還要讓你繼續這樣拖嗎？如果你辦不了，你也做不到的話，那你下台啊！換人啊！
部長，如果他沒有能力做，換人啊！
黃司長怡超：報告委員，我們真的在104年就已開始針對這個課題踏出第一步了，所以……

你不要胡說八道啦！那你為什麼不敢把中藥師法拿出來？你為什麼不敢提案？為什麼不敢送行政院？
主席：林委員，我們近期內排一個有關中藥師的專案報告，這樣好不好？到時候專案報告時……

那我這個案子……
主席：我尊重你的意見，我也認為你的提案很好，但是因為我們是新的一屆委員，我相信有些委員意見也不太一樣，本席認為我們應該先排專案報告，如果大家都跟林委員的意見一樣，那我們一起來拚……
林委員淑芬：所以你們是不贊成要針對中藥師訂定一個國家考試的管理專業制度嗎？我的意見就是專門職業人員要經過國家考試，你們說有委員反對，是反對專門職業人員要經過國家考試嗎？我的提案就是要求要訂定一個中藥師專業技術人員的國家考試辦法，這有什麼好反對的？
現在他講的是可不可以再研議一下，不要叫我們馬上做啦！
主席：我們這邊沒有什麼反對不反對的問題，就是我們也尊重其他委員的意見……
林委員淑芬：不是啊！現在中醫藥司也沒有說反對，他只是說可不可以讓我們再緩幾年，我們再研議一下，那你的意思是說有委員反對，主席你的意思是說有委員反對啊！

我可不是這樣講喔！我是說……

這裡看不到其他委員反對啊！
主席：我想陳宜民委員也聽得很清楚，我說新的一屆，大家一起來討論，那我們專案報告……
林委員淑芬：要專案報告，那你的案子也應該要專案報告一下再來討論啊！

什麼意思？我們今天提了很多案。
林委員淑芬：我的意思是，為什麼現場都沒有立委反對，也沒有人說不要，連中醫藥司都沒有反對，他只是說他還沒有時間準備好而已。我也沒有叫他幾年內要辦成啊！我的提案也沒有規定幾年內要馬上辦成，我也沒有押時間要馬上辦成，你有什麼好研議的！我也沒有押時間，要求你1年內要馬上辦或是2年內馬上辦，這個案子有什麼好研議的！

（在席位上）你現在是要3年後就落日？

沒有！沒有！

時間部分已經拿掉了。
林委員淑芬：沒有押任何時間啊！這樣你也不敢通過？這個案子沒有什麼啊，我不知道中醫藥司有什麼困難。
部長，這個提案有什麼問題嗎？這個案子有什麼好反對的？
主席：部長，請你們研議啦，而且案子也沒有押幾年內。
林委員淑芬：沒有「研議」啦！研議3年前就已經提過了，現在就是請他們要去辦理，我沒有押時間說什麼時候開始辦理，這個案子沒什麼好修的吧！
陳委員宜民：（在席位上）可是你要辦理高考，這個也是……
林委員淑芬：沒有辦理高考，高考不是行政部門辦的。
主席：陳委員，你那邊拿到的可能不是文字修正後的版本。
林委員淑芬：他要定出一個中藥師的規範管理辦法，看是要定在中藥師法還是要定在普通藥師法裡面。我的建議是這樣，都不要動既有的藥師，既有的藥師也可以兼營，既有的體制都繼續維持不要更動，但是另外中藥師的部分，如何檢定中藥師或者給予特考，因為藥事法第一百零三條已經有法源，這是20年前就答應人家的。或者是要走最正辦的途徑，其實應該要教考訓用，要定一個高考專技人員的管理辦法和執業辦法，這樣要修法律或是定法律，你要開始做啊！你不能都不做，光只是說要研議，研議就是騙人的嘛！
主席：司長不要再說了，你越說越麻煩。
部長，你們看一下這個案子行不行？
陳部長時中：主席、各位委員。報告委員，我們就照委員的意思提出相關的辦法。

謝謝。

謝謝部長。第6案通過。
臨時提案處理完畢，所有詢答均已結束。徐委員志榮及徐委員榛蔚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。委員口頭質詢未及答復部分或請補充資料者，請於兩週內答復；委員另指定期限者，從其所定。

本院徐委員志榮，鑑於紅棗為國人熟知並常用之中藥材之一，除富含各種營養素外，並具有護肝、補氣養血、防掉髮、強健筋骨等作用。本席選區苗栗縣公館鄉為全台唯一紅棗產區，惟日前竟有大陸紅棗偽冒、混雜公館紅棗，影響農民權益至鉅。為保護國人使用中藥材之安全，避免有農藥或重金屬殘留之大陸偽劣紅棗銷台，爰建議衛福部應加強中藥材邊境查驗制度，針對紅棗等進口量大之中藥材，提高檢驗密度，特向衛生福利部提出書面質詢。
說明：
一、俗諺「每天三顆棗，百歲不顯老」，常被當作中藥使用的紅棗，除了養顏防老，還有護肝、補氣養血、防掉髮、強健筋骨等作用，而紅棗亦是國內進口中藥材的大宗，顯見國人對於紅棗用於藥補、食補需求量之大。
二、本席選區苗栗縣公館鄉為全台唯一紅棗產區，惟日前竟有大陸紅棗偽冒、混雜公館紅棗，低價銷售，價差超過3倍，嚴重影響農民權益！
三、為避免有農藥或重金屬殘留之大陸偽劣紅棗銷台，爰建議衛福部應加強中藥材邊境查驗制度，針對紅棗等進口量大之中藥材，提高檢驗密度、次數，以確保國人使用中藥材之安全。

一、請持續支持花蓮保健作物加工廠計畫
1.請問蘇副署長，您知道花蓮被稱為哪兩種中藥材的故鄉嗎？（花蓮被稱為當歸與丹參的故鄉）由於花蓮地區的工業化程度較低，農業耕作環境較為優良，純淨無汙染的好山好水，很適合發展中草藥產業，尤其從太平洋直接吹來的純淨海風，因有連綿高聳的中央山脈屏障，使得花東縱谷終年都有豐盈的水氣盤據，此一獨特優渥的天然條件，成為中草藥成長的有利環境。
2.正因為我們花蓮具有優渥的天然環境，也促成了台灣最大中藥材生產地落腳在花蓮。除了種植環境的條件之外，我們花蓮還有東華大學、慈濟大學、慈濟醫院、玉富生物科技公司及花蓮區農業改良場等產、官、學界專家，組成完整的中草藥研發團隊，皆有助於花蓮地區中草藥產業的升級與發展。
3.事實上，花蓮縣內的當歸、丹參、薑黃等保健作物已具有相當規模種植面積，當歸有三十三公頃、丹參二十公頃、薑黃也有二十五公頃。以一○四年為例，花蓮當歸乾品產量，每公頃約714公斤、產值約766萬元；另丹參乾品產量每公頃約729公斤，產值約934萬元；花蓮紅薑黃乾品產量每公頃約1,936公斤，產值約347萬元。
4.倘若有具規模的加工廠，相信更能擴大在地保健與中草藥作物的經濟產值。因此，為了配合花東產業六級化發展方案，強化中草藥農產加工設施，延伸產業價值鏈、提高農民收益、並創造就業機會，我們花蓮縣已於去年三月提出「花蓮保健作物加工廠計畫」，預計投入6,000多萬經費，分四年於105年至108年執行。目前相關計畫已於去年開始運作，而這兩天花蓮將提出今年度的細部計畫審查，本席希望我們農委會能儘速來核定，並繼續支持與協助花蓮的保健作物產業發展，好不好？
二、協助花蓮保健作物行銷，以進軍國際市場
1.現在我們地方正在致力於保健作物產業六級化的二級加工，以擴大中草藥作物的經濟產值，下一階段便是要進行三級產品銷售，而此時如何拓展花蓮品牌與行銷通路便相當重要。
2.過去台灣的中藥材近九成是仰賴進口，而其中又以大陸為最大的原產地。然而，從中國進口的中藥材，雖然價格較為低廉，但在農藥殘毒、重金屬含量、藥材的誤用及混用等問題上存在疑慮。在現今講究食品安全、食藥安全的時代，花蓮農地無毒健康的種植方式，健康、無毒、新鮮的中藥材與保健食品，絕對可以成為形塑花蓮品牌，最強而有力的特色。
3.由於過去台灣在保健作物產量不大，大部分以內需為主，在進行二級加工之後，不論是在產值與產能上勢必可以大大提升。然而，只透過地方政府宣傳，在行銷動能上未必足夠，本席要請教農委會、經濟部，在品牌形塑與對外行銷上，中央部會應如何來協助地方進行行銷與推廣？特別在通路上，是否有具體的規劃與措施？
4.陳部長，您知道什麼是「HACCP」嗎？（危害分析重要管制點，Hazard Analysis and Critical Control Points），這是一種以科學為依據，旨在保證加工系統流程的食品安全。台灣在2008年以HACCP原則建立「食品安全管制系統」，並推行餐飲業HACCP認證標章，沒錯吧？未來花蓮保健作物加工廠完工後，相關產品與原物料能不能比照餐飲業，推行一個保健作物HACCP的認證標章，以做為我們花蓮保健作物或產品的品質保證？以推動我們保健作物產業的整體發展，以利保健作物產業更能適應國際化的競爭。
5.本席希望衛福部、農委會、經濟部能多多支持與協助花蓮保健作物的外銷，不論是在地作物的種植或行銷人才的培育、產品的認證上，以及建立具花蓮特色的商品展售平台與行銷通路，都應積極來協助，以建立花蓮品牌進而行銷台灣，促進觀光發展，好不好？
三、亞太生技醫藥中心，應照顧台灣藥用作物農民
1.陳部長，現在行政院的五大創新產業方案中的生技醫療之下，要打造「亞太生技醫藥研發產業中心」，使台灣成為「亞太特色藥業專業重鎮」，預計每年投入100億發展生醫產業，預估於2025年創造產值7,800億，沒錯吧？究竟會投入到中草藥的資源有多少？又有多少資源會到花東的藥用作物發展？
2.倘若要發展高端的生技醫藥研究，原生種藥用植物的選擇與使用便相當重要，部長您認同嗎？我們都清楚，由於台灣不論在原生種藥用植物、動物及礦物的種類與數量都相當有限，被開發使用的也很少，所以我們很多藥材需要仰賴外國進口，尤其是中藥材的部分，以104年為例，平均就有近九成須從大陸進口。除此之外，有些藥材價格以數倍翻漲，品質也相對不穩定，會有農藥殘留、重金屬汙染等問題，不是嗎？
3.本席要請問陳部長，由於藥用植物種類不多、量不足，現在業界都在質疑，倘若要規劃「亞太生技醫藥研發產業中心」，究竟在中藥材的研究材料選擇上，是會採用本土藥材還是進口藥材？
4.如果要採用進口藥材，外國的藥材能否在台灣栽種？栽種後其藥效是否足夠？若要採用台灣的藥材，我們在藥用植物的種類、產量可能還不足，這樣到底要怎麼成為藥業專業重鎮？
5.本席認為，我們花東地區具有優渥的天然條件，同時也是台灣最大的中藥材生產地，除了栽種現有的當歸、丹參、薑黃之外，農委會應該協助以專區規劃的方式，依各種藥用植物的種植條件，去規劃與輔導不同產區種植；而衛福部除了編撰台灣原生本土藥用植物寶典之外，也能透過「國家藥用植物園」引進國外其他種源試種，並與地方農改場、農民分享培育經驗；經濟部則是負責藥用植物外銷產值規劃。以此來擴充我們的藥用植物種類，並優先選用台灣藥用植物進行研發，增加農民收益，積極來照顧我們地方農民，好不好？
主席：剛才所處理的臨時提案，有文字修正者，請將文字修正內容送到主席台。
今天會議到此結束，現在散會。
散會（16時41分）