是。
黃委員偉哲：住宅部門一個月幾百塊，節電1%、幾塊錢，對他們來說無關痛癢。
李副局長君禮：對，所以服務部門比較難，他們的器具也多……

是。

讓我們來推廣啦！

7億4,000多萬元。
主席：7億4,000多萬元裡面，用於太陽光電的部分是多少？
黃委員偉哲：中央機關的太陽光電補助，是不是？
李副局長君禮：這是整個太陽光電的補助，委員比較關心的就是中央做的數量比較少，地方的case很多，所以認為中央應該要再努力。我們要報告的是，中央單位本來就比所有縣市政府加起來的數量還要少，比數量的話當然中央不可能超過地方，不過中央……
黃委員偉哲：我們也不能說地方給錢、中央不給錢，所以建議照列。
主席：好，照列。
處理第130案。
李副局長君禮：第130案是黃委員關心的部分，那24億元是我們石油安全存量的部分，今年比去年多了大概2億元……

如果把它存得滿滿的……

是。
黃委員偉哲：要不然減列1,000萬元，好不好？
主席：好，那就減列1,000萬元，好不好？
李副局長君禮：是，謝謝委員。

去年也是一樣。

有申請案才有補助。
主席：這個我們不要凍結，王委員，好不好？

這是補助用戶的。

去年一年大概有2萬……
王委員惠美：你們是用瓦數、面積，還是用1個人……
李副局長君禮：用集熱板的面積，上面有一個集熱板。
王委員惠美：你們補助的是小額、大額的，還是那種財團式的補助？
李副局長君禮：小額的，一年大概補助2萬戶，都裝在屋頂，一戶平均補助的金額大概……
黃委員偉哲：我建議你們可以檢討那個公式，10年、20年前的補助成本是多少？現在成本應該下降了。而你們還是補助一樣的金額，這部分是可以討論的。就如同電價躉購的部分，以往太陽能一度是多少錢？是6、7塊，現在就降到4塊多了，隨著科技進步，你們在補助的部分要再考慮，討論一下公式，好不好？

是。

我們來配合。
主席：寫一個主決議，好不好？

過去已經有補助他們去做研究、調查、鑽探……

今年只是一些行政業務……

開發出來的電可供金山地區使用、自給自足。

是千瓦啦！

剛好是金山地區的用電。

金山那個會完成。
王委員惠美：新北市的部分你們就是BOT就對了？這是最後一筆錢，不會再有了？

對。

火山主要是硫磺泉……
黃委員偉哲：你們新北不要的話，拿來我們臺南關子嶺做也沒關係。

BOT就會有收益。
沈次長榮津：這是基載，不是……
黃委員偉哲：因為地熱是源源不斷的，不受景氣影響。
沈次長榮津：是連續的，這個不錯。
王委員惠美：好啦！你說不錯，那就好。
李副局長君禮：第137案是對於偏遠與原住民族及離島地區的補助，原住民最多的鄉鎮是花蓮，結果這3億元裡面才只有2,700萬元左右，所以委員覺得偏低……

提書面報告好不好？

就是Gogoro的模式、比較舒適。
蕭委員美琴：因為鋰電池回收再利用的環境成本非常高，現在還有儲氫罐的作法，就是日本現在走的方向。目前我們真的嚴重落後，一直沒有積極推動整個氫能產業，像高雄市也要推，可是能源的整合……

有啊！現在有要推動……
王委員惠美：可是你們現在好像都落後於各個縣市耶！並沒有站在主導的地位，所以臺灣的電動車一直不是很普遍，價格相對就變高了。
沈次長榮津：現在臺灣二行程的機車大概有150萬台，我們預計一年要50萬台，達到經濟規模，這樣就能推動起來。

這個我們要從空污的……
黃委員偉哲：你們也要有棍子啦！現在只有給蘿蔔，沒有用棍子！

我們會再從空污費……
王委員惠美：那你們就認真點，就用空污費，你們自己的基金多留一些啊！

那個我們會……
沈組長維正：這個也要，兩邊都要一起出……

這是試運行計畫……

交換站。
主席：我上次也詢問過現在全臺灣的充電站有多少，如果要推動人家去買電動車，我請問你們，從台北要到高雄的話，沿路的休息站有多少充電站？有多少人可以在中途的休息站裡面充電？或是有沒有這樣的措施？這個設置是經濟部要去推動，還是屬於交通部的職權？在政策的部分，我看不到你們有整體的規劃，我想委員關心的是這個問題。
黃委員偉哲：我補充一句話，大至召委講的充電站，小至電池的接頭，各個廠家規格都不一，要統一接頭嘛！就像手機一樣嘛！

接頭有統一。
沈次長榮津：現在是交換站，因為充電站至少要充15分或30分鐘。

一台35萬元。
沈次長榮津：一台要15至20萬元，我有考慮過。
蕭委員美琴：沒有量，當然會貴啊！量如果大，價格就會降了。
沈次長榮津：對，我知道。
王委員惠美：我還是建議你們在政策上去做一個整體的優惠，你們每次都思考要花多少錢去補助，我覺得那個效果都太慢，一旦政府沒有錢補助就推不出去了。
沈次長榮津：如果能達到經濟規模，業界看到就會想去投資，量大的話，經濟規模……

比這個價格還貴。

所以我們會加快。

不會。

我跟召委報告……
主席：你一直跟我說練兵，我實在是聽不下去。

因為電池的size要相同……

目前沒有。

規格要標準化。

規格一樣。
王委員惠美：不是啦！你們現在要跟世界接軌，去輔導這個產業才有用啦！
沈次長榮津：現在不只在加油站，超商、便利商店都很愛，因為會騎電動車的人是高消費族群，所以大家都在爭搶，我們會有配套。

加油站、郵局、7-11都要放。
主席：不然我們就照蘇震清委員的案子凍結2,000萬，然後讓他們做一個電動車推廣的報告……
王委員惠美：另外他們有在談，有關電動巴士的部分，你們從105年補助40%，到106年60%、107年70%，但是他們認為你們沒有顧慮到國內車體產業的實際狀況，執行的結果就是變相鼓勵使用安全堪慮的拼裝車，並非如你們所說的會加惠140家，他們認為你們這個只是加惠7家的補助而已，有一點圖利耶！
沈次長榮津：我跟委員報告，我現在怕的是如果沒有達到經濟規模的話，趁有補助的時候，大家都去進口一些大陸的零件來組裝，這是我所不想看到的。如果那樣的話，現在買車的人就衰了，以後要換零件就沒有了，所以我們現在要達到經濟規模……
王委員惠美：所以我覺得你們應該是從法令上面去規範，不用每樣東西都由政府全力去出錢。
沈次長榮津：第一是要讓這個環境能開始，然後頭三年要給他們有練兵的機會。

因為電動大巴是105年才開始推。
王委員惠美：我現在也是浪費，擔心你們3年後還會說要繼續練兵……

電動大巴105年才開始推。
主席：所以我才說你們應該要有一個計畫。王委員，我們是不是讓他們做類似專案報告……

不是用再生能源發電而是用化石能源發電的部分現在要交錢……

先維持這樣……
李副局長君禮：是不是可以維持這樣，因為我們大概有算……
沈次長榮津：感謝委員，我是說先照……

先讓委員知道去年的情況。
林主任甄郁：去年是編57億元，實收58億元。
王委員惠美：編57億元，實收到58億元，所以你們都少估嘛！那你們今年預估可以多幾億元？

多9億元左右。

多九億多元。

對。

核電已經沒有了。

化石的燃煤跟天然氣。

要不然我們是不是可以維持原來……
王委員惠美：次長，你覺得怎麼樣？

106年預計是剩1億元。

先維持這樣好不好？

支持我們一下。
主席：王委員今天很好，謝謝王委員，我們就維持原列數。

因為中間還有一些需要人工去查核。

去年大概是四千多件。
曾組長增材：報告委員，七千多萬元有分三大部分，第一是我們要訂定躉購費率；第二是受理民眾的申請案件，每年大概有五、六千件……

這個要辦現勘、竣工查驗等工作。
曾組長增材：第三是現在有6個縣市政府已經開始受理100KW以下的認定業務，包括屏東、台南、高雄、彰化等等。
黃委員偉哲：王委員，少減一點，300萬元好不好？
王委員惠美：沒有800萬元，也要500萬元。你們預計要增加多少人？
李副局長君禮：因為去年就已經實支7,000萬元了，今年的目標又多很多……
王委員惠美：我一直跟你們講，有很多東西你們要去檢討流程，有哪些東西是可以合併使用的、人力是可以重複使用的，我一直覺得公部門就是以前有多少錢，今年就怎麼用，就是不去把流程或不必要的行政程序拿掉。
李副局長君禮：這個我們會努力，不過有一些是一定要去……
沈次長榮津：委員講的簡化我們會努力，但像是躉購費率的部分，請曾組長跟委員講我們開了幾次溝通會議。
曾組長增材：分組會議開了9場，然後大會開了3場，我們還有開聽證會。

去年實支就7,000萬元了。
王委員惠美：好啦！那就減350萬元，給你整數啦！

感謝委員。
主席：好，感謝王委員。第142案至第144案是通案，暫不處理。
處理第145案至第147案。
李副局長君禮：太陽光電到2025年要增加17GW，土地面積大概需要2.5萬公頃，委員是擔心土地找不到。目前我們清理出來的大概有八千多公頃，也就是已經清出三分之一，未來還要透過縣市政府去檢討土地利用價值低的或不適合農耕的土地。委員是擔心找不到土地，太陽光電可能做不了那麼大，不過我要跟委員補充說明，2.5萬公頃的土地是2025年的目標，而我們現在是編今年或明年的預算，我們找到的土地已經有八千多公頃，至少可以做出5、6GW的量，所以對目前來講……

那是2025年目標的三分之一。
黃委員偉哲：計算基準不一樣，三分之一是2025年的目標，並不是現在七十幾億元的目標。
李副局長君禮：以2025年的目標來講，因為土地已經準備三分之一了，所以對今年來講，土地一定不是困難，我們……

那是離岸風力發電。
王委員惠美：我們現在一直在發展太陽能，20年之後功能失效，後續的環保問題要怎麼處理？你們現在有什麼新方案了嗎？不然你們現在不斷去推，到了20年之後，那反而是環境的另外一種污染耶！

那個部分有在處理。

現在正在檢討要怎麼……

對。

可以。

我們處理的費用……

以後環保署會把這些應回收……
王委員惠美：不對，我覺得你們應該要從補助給企業的部分去扣才對，不能到最後才處理，因為農民和個體戶不懂那些東西，他們不懂他們以後還要去處理太陽能板的問題嘛！所以你們在制度上就有問題了。
李副局長君禮：我們有告訴地主，目前那些費用裡面已經……
王委員惠美：你告訴哪個地主？「憨百姓」怎麼會懂？你們應該要從源頭就去處理了嘛！你們現在推給地主，那些財團、那些做的人錢賺了就拍拍屁股走人了，最後的爛攤子一定是留給那些「憨百姓」啦！
李副局長君禮：報告委員，是這樣子的，我們現在……
王委員惠美：我一直認為這東西是個很大的問題，因為很多民眾會來問我：這到底是怎麼回事？他就來跟我說一坪是多少錢。還有，甚至有的契約你們根本沒有讓它規格化，連契約都應該研究一個規格出來。我覺得這東西我們委員會有責任……
沈次長榮津：委員，不然這樣啦，能否將你關心的部分做成主決議，讓我們來努力，好不好？
王委員惠美：你不能只說要努力，我覺得這個不太……

我們來做啦！
王委員惠美：對，你們要去做，因為現在是一窩蜂，政府極力在推，也非常優惠，現在太陽能一度電你們回收多少？
李副局長君禮：有關支付的錢，太陽光電目前躉購的費率從4.5元到6.0元，在屋頂比較小的成本比較高，費率是6.0元；比較地面型大面積的成本較低，費率是4.5元，我們有分級。

是。
主席：處理第148案到第150案，有關風力發電的部分。
李副局長君禮：第148案到第150案主要是有關離岸風力發電的部分，委員一樣也是擔心離岸風力發電到時可能無法如期完成，有的錢會支付不出去，不過目前離岸風力發電是……

是那3個示範風場。

去年花了4億元。
王委員惠美：去年就花了4億元！去年4支4億元，那今年要再給多少？

今年編了4億元。
王委員惠美：去年4億元，今年4億元，總共做4支。

那2支已經上來了。
曾組長增材：今年是福海公司，在彰化外海。

對。

這都已經談好了。

這個跟當地的漁會都有協調好了。

現在開始向前走。
黃委員偉哲：但是王委員不同意，那就不要做好了。
曾組長增材：這個月有機會拿到施工許可，因為海岸管理法已經審查通過了。

因為前年有通過海岸管理法。

這個都談好了。

這塊已經突破了。
王委員惠美：這個是示範嘛，示範之後，你們後續還有什麼風力發電的計畫？
沈次長榮津：示範之後是潛力場址，潛力場址之後是區塊開發，有三部曲。

因為成本會下降。
王委員惠美：不是，我現在要了解的是，目前你們第一年的躉購費率是6元，是保障他們20年都是6元嗎？

對。

因為買的時候安裝的價錢就是那樣。
王委員惠美：我現在是擔心以後電價的問題，我覺得這樣的制度會導致大家一窩蜂地投下去，現在是我們有一個主場優勢，我們本來是1，現在是3要來喔！譬如本來是100億元的預算，結果卻要300億元喔！
沈次長榮津：沒有，現在是公平競爭，是這三家一起比價。
曾組長增材：跟委員報告，以太陽光電為例，99年我們第一次躉購的費率是1度12.97元，因為當時太陽光電模組非常貴，而現在只要4.6元，已經降那麼多了，這是第一點。其次，離岸風電的部分，因為現在每一部機組過去都是4M，現在國際商業化可以到6M、7M，其成本是會降低的，所以我們會隨著再生能源設置成本的降低來逐年降低其躉購費率。
沈次長榮津：經濟規模一直提高，成本就會降低。

最多一年500M。

500M等於是台中火力電廠的裝置容量。
李副局長君禮：我們每年有既定的開放量，他們要競爭，明年有明年的開放量，明年的開放量就是明年的價錢，後年又有後年的開放量。
黃委員偉哲：好啦，王委員，這部分討論快20分鐘了。
王委員惠美：不是，我現在很擔心的是，大家一窩蜂的話，到時候電價會漲到什麼程度？
主席：不然我們也一樣比照，就是凍結一部分，然後讓他們來報告，這樣好嗎？

第151到154案主要是沼氣發電的電價補助……
陳委員超明：主席，我也有提案，怎麼沒有問我？我提案凍結五分之一，你也要稍微問我一下。
主席：剛剛沒看到你，陳委員不好意思。

去年預算大概是編2,000萬元。
王委員惠美：去年編2,000萬元，今年編3,500萬元，所以是要讓低規模的……

這樣農民才會受益。目前我們在推的是200K、400K、600K……

主要都是電價……

只有系統而已。
曾組長增材：跟委員報告，這個補助包括三個部分，第一個部分是縣市政府的宣導費，一個縣市政府是100萬元。
王委員惠美：宣導費？我覺得這個太浪費了，這個東西不需要到處去宣導吧？

因為現在養豬戶……
王委員惠美：現在有多少養豬戶？才幾戶的養豬戶，你們要用100萬元去宣導？

那是給縣市政府去推廣用的。

是一個縣市政府100萬元。

目前只有5個縣市政府在做。

有超過。

大部分是小戶的。
主席：先假設100個養豬場好了，500萬元的宣傳經費讓100個養豬場去分攤的話，1個養豬場不過才5萬元，所以我覺得宣傳費是不足的。如果扣掉宣傳費500萬元後，還剩下3,000萬元要去推廣沼氣發電，我覺得也是嚴重不足，如果你們要強力去推廣沼氣發電的話，其實這方面的經費應該還要再增加，我認為這是不足的。
王委員惠美：現在主委換人了，他是不是會一直去推這個，還不見得啦！之前是因為前主委的關係啦！
張委員麗善：你們說這些宣導費用是用在幾個縣市，事實上養豬戶集中在哪幾個縣市？我想重點區在哪裡應該很清楚。另外，沼氣發電並非每一場都可以做，你們現在是下修在2,000頭以上嗎？
李副局長君禮：是，原來預算是3元，他們覺得每度電3元不划算，所以我們提高到5元。
張委員麗善：我知道，我的意思是，基本上要大場的養豬戶才有辦法做沼氣發電嘛！
李副局長君禮：那是過去，我們現在一度電提高到5元，頭數可以比較少，大概二、三千頭就有機會可以做、就有利潤了。
張委員麗善：對啊！第一、你要知道沼氣發電是否符合成本效益，所以要大的養豬戶才可以嘛！第二、你們沼氣發電補助的經費是編列3,500萬元，到底它在整個電力的占比或貢獻是多少？這也要去做評估耶！
李副局長君禮：誠實來講，發電量並沒有很多，但是環保署、農委會很希望養豬戶能夠做沼氣發電，因為如果不處理，後端的污水排放會有很多環境上的問題，其實這也是一部分的誘因，要讓那些小型養豬戶做後端處理，如果沒有幾千頭，他們就會捨不得花那些錢去做後端的處理，所以希望我們能夠提高價格，讓這些小型養豬戶……

是。

謝謝。
主席：請問各位，對第165案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第166案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第167案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第168案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第169案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第170案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第171案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第172案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第173案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第174案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第175案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第176案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第177案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第178案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第179案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第180案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第181案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第182案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第183案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第184案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第185案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第186案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第187案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第188案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第189案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第190案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第191案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第192案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第193案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第194案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第195案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第196案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第197案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第198案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第199案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第200案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第201案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第202案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第203案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第204案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第205案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第206案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第207案有無異議？（無）無異議，通過。
現在處理新增提案第207-1案。
207-1、主決議
目前我國電動機車在電池、充電器與車身車間的連結尚無統一規格之接頭，因此各家電動機車廠商皆有各自不同的規格，造成電動車使用者在維修方面面臨不少困擾，也不利於整體電動車之發展，爰建請經濟部研擬電動車的電池、充電器與車身之間的接頭規格統一之相關事宜。

黃偉哲　　王惠美

蕭美琴　　邱議瑩
主席：請問各位，對第207-1案有無異議？
李副局長君禮：我們建議做文字修正，將「爰建請經濟部及經濟部能源局」修正為「爰建請經濟部」。
黃委員偉哲：你要聽啊，已經刪除了。

因為今年有蘭嶼的重裝……

那不在旅運費裡面啊！
徐委員永明：不是啦，我是說你們對國外的聯繫，過去有委外這一塊，我們當然就覺得旅運費可能很需要，可是現在……
蔡執行秘書富豐：旅運費主要是去參加國際會議，還有去取經。
王委員惠美：你講一下有幾場，要參加幾場？
蔡執行秘書富豐：場次比較多啦，因為現在有除役啦！
王委員惠美：總不能每一場都去吧，現在網路那麼發達，一定要人到才有辦法取得資料嗎？

建議能不能少減一點？

減1成應該可以……

去年編一樣。

去年旅運費花78%。

有。
王委員惠美：所以給你們再多，你們就是出國去爽一下啦！
蔡執行秘書富豐：不是，現在我們要除役就是要自主。
主席：那照黃委員偉哲的提案，就是減列10%，好不好？
徐委員永明：好，可以。

謝謝。

這部分當然已經……

也需要說明是怎麼樣除役。

去年原本有公投……
主席：這樣好了，就綜合蘇震清委員和徐永明委員的提案，減列1,500萬元。
王委員惠美：3,000萬元，再寫個提案。
主席：減列1,500萬元，好嗎？

大家都要求我們溝通說明。
王委員惠美：那你告訴我，你們要辦幾場？
徐委員永明：你們今年要更積極一點啦，像你講的公投，你們真的要啟動，否則選址……
蔡執行秘書富豐：有啦，那部分是有在持續做。

感謝。
張委員麗善：主席，今天參與協商的委員，無論是提減列案或是什麼，如果通過了，現場委員應該要列名在裡面。
黃委員偉哲：提案人不見得在場，但是現場人員都在處理。
主席：都可以啊，都會在啊！
黃委員偉哲：功勞是現場的人，因為提案人不見得在場。

服務費主要是蘭嶼有重裝作業。

就是把一桶桶的把它裝到……
陳委員超明：提案寫得這麼長，有一般服務、專業服務，請問一般服務是指什麼？

一般服務最主要是外包給地方上的人一些勞務工作。

地方啦！

今年有增加啦！
黃委員偉哲：你們104年的決算數，一般服務費是41,436千元，105年的預算數是39,990千元，106年也就是今年度暴增到77,666千元，明年還是編77,666千元。
蔡執行秘書富豐：向委員報告，我們有重裝……

包括人力費用和材料費用。

有、有。

我們會很謹慎的使用。

去年編3,990萬元。

今年是7千……

沒有。
主席：如果這是非花不可的人事費，我們也沒有辦法凍結或減列。

有些是外在因素。
徐委員永明：再者，你們核後端營運基金的委員會在3月底要改組，是不是？
蔡執行秘書富豐：不是改組，是外聘的人員要儘量多元。
徐委員永明：就是要重新調整嘛，對不對？你們能不能讓外面的學者專家更多一點？這樣才能夠達到監督的效果。

部裡面有這樣的方向。
王委員惠美：要讓外面更多人進來，那本來那些人呢？

勞務的工作包括……
王委員惠美：你可以講啊！那個東西是每年一定要去擦一次，或是每年一定要幹什麼的，如果不是的話，你們是不是應該去檢討？現在政府的錢不像以前這麼多，你們這邊又要加東西，過去不需要用的東西要把它減列掉耶！
黃副處長添煌：4,000萬元的部分是蘭嶼貯存場本身營運上需要外聘當地的人幫我們做一些業務宣導、服務的工作，還有一些……

有部落服務的工作……

蘭嶼地區……
主席：建議各位委員，這是人事費用，我們就不要減列，好不好？
陳委員超明：只有蘭嶼？蘭嶼一年編7,000多萬元的一般服務費，這很驚人喔！

增加約3,000萬元。

多的這些是階段性的。
主席：這樣好了，第215案我們就照原列數通過，但是個別委員有一些疑問的，請你們去跟個別委員說明，好不好？
蔡執行秘書富豐：好，謝謝。

這是分年、持續的啦！

不會每年都一樣啦！
陳委員超明：你們像這樣已經編了幾年？這樣聽我就瞭解了。今年編9億多元，去年度編了多少？編了幾年？只有一個專案報告的話，怎麼可能編了快十億元？
黃委員偉哲：主席，不然減列3,300萬元，好不好？

這是持續性的啦！真的。

有！有！有！
黃委員偉哲：不要各自為政，台電做自己的地質調查，地調所做自己的地質調查。

3億元。
陳委員超明：你們同意我們砍5,300萬元，表示你們的錢很好拿啦！
主席：我們如果沒有多砍一點，你們等一下說我們都護航，那就砍5,300萬元，好嗎？

沒有！沒有！今年開始要做重裝。
主席：今年開始做，所以今年開始增加上來？

對今年才增加上來。

一定會做。
徐委員永明：不要明年我們在審的時候，又說沒有。
王委員惠美：明年又有別的場，是不是還要再一次？

這個是階段性的啦！
主席：大家同意照原列數，好嗎？
王委員惠美：你們自己講，這個完全都沒有空間嗎？發包百分之百哦？
蔡執行秘書富豐：因為材料都已經發包，都在製造了。可以減一點點啦！
王委員惠美：所以你們已經跟廠商講好了，對不對？都已經在製造了嘛！

不是！不是！今年要開始。

是的。

對！對！對！

發包的在製造了。

2億……

還有其他要用啦！

對啦！

不是這樣子講。
主席：這是106年的，已經在做了。

提升安全我想有必要。
主席：我們照原列數，好嗎？
好，繼續處理第220案。
蔡執行秘書富豐：「租金、償債與利息」的部分最主要是租金，因為我們現在有一些……

有！有！有！

以前編1,000萬元。

兩個地方。

台東跟金門。

不夠啦！
主席：徐委員，我建議比照去年，減列500萬元，好嗎？

1億6,000萬元。

另外就是我們參加一些國際組織的會費。

那一部分約有1,000萬元。
王委員惠美：600萬元，對不對？
徐委員永明：回饋這邊我們是不反對，只是你們的執行，像我這邊提的，你們不要查核人、經辦人全部都同一個人，到底這個錢有沒有好好的處理？

那一邊我們都在請地方接受回饋要改善。

因為這是他們報回來的。
徐委員永明：是他們辦的，是不是？所以你們還是要做點要求，不要說回饋居民，最後只是少數人拿到，這樣大多居民會覺得我們沒有照顧他們。

瞭解！瞭解！
王委員惠美：再來還有什麼？剛剛說1億6,000萬元是回饋，然後大概600萬元的……

救助也有啦！

對！對！都是花在居民上面。

800萬元。

那個差額啦！
張委員麗善：現在你們的回饋金其中有兩成到兩成五是列「其他」，這個部分的名目不是很清楚，我們不曉得你們的回饋金是用在當地的居民，或是用在當地的社區，所以是怕你們這個回饋金沒有真正落實。
蔡執行秘書富豐：其實都是當地居民啦！除了剛剛講的急難救助以外，有一個少發電的部分要再額外補助，也是在這裡。

沒辦法照往常！上次……
主席：張委員，跟你說明一下，因為他們過去的回饋金是照發電量去計算，但是現在譬如核一，有兩個機組停下來，發電量減少，他們回饋金就變少了，因此地方居民就有一點反彈，要求他們還是要比照過去的回饋金額來處理，所以……
王委員惠美：要再繼續補助他們多少年？以後繼續，是不是？
蔡執行秘書富豐：到除役開始，因為現在沒發電的話……

一直到除役完成都要補助啊！

目前的話……
蕭委員美琴：只要廢料放在那邊，就要補助。
張處長學植：這些補助有些是從有廢料桶存在的事實以後就有補助，包括高階跟低階，那是一部分而已，等到集中貯存或是最終處置完畢以後……
陳委員超明：廢料如果在那個地方，他們可能就要補助，不然，地方繼續抗爭，叫他們遷移，要怎麼辦？

沒有啦！

這個有精算啦！
陳委員超明：地方的回饋金給他們，讓他們好做事情啦！
主席：這樣我們就照原列數，好不好？
陳委員超明：不要減列啦！因為我們在地方聽到有關電廠的事情，民意代表自己都非常麻煩啦！
主席：好，謝謝幾位委員支持，我們就照原列數。

瞭解。
徐委員永明：不是說不要照顧居民，而是不要只是集中少數，或是經費的流用過程裡面有問題。

委員的指示我們會照著做。

前面很多科目都已經刪了。

像材料、服務、專業這些都砍掉了。

這個貯存計畫是蘭嶼那一邊被原能會要求10年再評估。
主席：王委員，跟您說明一下，這個其實有點像是通案的感覺，剛才細項已經處理掉了，所以第226案及第227案我們就不處理了，好不好？因為剛剛那個細項的部分，我們大家都討論、都處理了，這其實是一個大的計畫……

幾乎都已經有刪了。

那沒有用到封存預算啦！那是福利費。
主席：王委員，因為我們剛才細項都已經處理了，所以你現在回頭看到有這一個大的計畫，會覺得怪怪的啦！這個大的計畫細項剛才我們已經處理完，所以現在這個應該算是通案，我們就不處理了，好嗎？

會干擾啦！

有啦！有啦！譬如第210案……
主席：第228案至第238案的部分要再增加第230-1案，所以有好幾案，請你們說明一下。

這是縱向……

頂多2個而已啦！

不是啦！總是有好幾場啊！

剛剛已經有通案處理。
沈次長榮津：我想跟各位委員商量一下，第212案至第214案、第230案至第234案、第243案，已經全部混在一起，這部分前面都有處理了，現在這樣可能會去互相排擠、干擾。
王委員惠美：怎麼會排擠？如果問了以後有問題，可以再處理一次，哪有什麼問題？

難處理啦！
王委員惠美：是錢應不應該花，多問幾句會怎樣嗎？

不會啦！委員關心是應該的。

但是他們要瞭解狀況……
王委員惠美：所以你要辦幾場？你們不能用這樣的藉口，什麼東西自己在那邊做「阿哥」、做人情啊！對不對？
蔡執行秘書富豐：我們有初步估計，但是地方有時候會額外要求。

跟委員報告一下譬如核一大概到什麼時候。
蔡執行秘書富豐：108年2部機組就統統到期，要除役了。
沈次長榮津：現在已經106了，接下來就是107、108。
核二呢？也說明一下。

核二是110和112。

沒有啦！這確實是需要的啦！
王委員惠美：會不會越來越多？你要先跟我講啊，因為我明年還要看你們這個預算啊！
蔡執行秘書富豐：應該不會啦，因為這是階段性的。
王委員惠美：不然你們都讓地方予取予求。到底有沒有那個必要性啊？你們去說明、把它講清楚是OK，可是你們有沒有規劃要辦幾場？
蔡執行秘書富豐：我們現在都有除役的溝通規劃，另外包括行政法人的部分，我們也要協助溝通，並訂有溝通計畫。

利害關係人我們都要溝通。

我們會檢討改善。
陳委員超明：這樣啦！你們跟我說點實際的！雖然你們列了廣告費、印刷裝訂費，可是對於有電廠和核電的地區，我們都曉得這是另外一種名目的回饋啦！你跟我老實說，也跟王委員報告一下，這大部分是有電廠的地區民眾才能享用得到的啦！
蔡執行秘書富豐：沒有錯，當然大部分還是放在有電廠的地區。
陳委員超明：這主要是地方的人如果要辦什麼活動，你們就要提供補助，不然他們就每天找你們麻煩。
蔡執行秘書富豐：這樣啦，主決議有一個報告，我們來寫啦！我們會在報告裡面詳細交代清楚。

好。那麼是不是能凍結10%就好？
孔委員文吉：凍結20%啦！我本來是建議凍結一半，因為我對整個專業服務費……
蔡執行秘書富豐：報告委員，專業服務費前面已經砍過了！
孔委員文吉：你們委託辦理選址公投，根本就沒有具體進展嘛！
蔡執行秘書富豐：委員，專業服務費前面已經砍了很多了，再凍結的話，我們會沒辦法做，就是我講的，今年底一定要……
黃委員偉哲：主席，這樣要怎麼處理？

我們建議印刷、廣告的部分是不是可以只凍結10%？
黃委員偉哲：我建議第234案凍結10%，不然15%啦！好不好？

要再向孔委員說明一下喔！

好。
王委員惠美：這樣你們對孔委員交代不過去啦！張麗善委員要凍20%，孔委員要凍50%，你們還把人家殺到15%，這樣交代不過去啦！
蕭委員美琴：不會啦，後面還有決議案！

前面已經刪很多了。

是用最有利標的方式評選出最佳的……

差不多。

王委員關心的是多邀請一些國外比較專業的……

那部分在後面。

這樣不行喔！王委員關心的部分我們要注意一下。
黃委員偉哲：主席，到第238案是不是依照第234案凍結15%？
主席：依照第234案凍結15%，提出書面報告後始得動支。
蔡執行秘書富豐：應該是到第234案而已，因為第235案已經是專業服務費的部分了。

水保計畫啦！

使用過的燃料要拿到外面來……
徐委員永明：現在都放在水池裡面啦！可是水池快要滿了，所以要放到外面的乾式貯存設施，而且現在要變室內的嘛！對不對？

對。

可否凍結固定資產3,000萬元就好？
王委員惠美：他們若不同意，你們後續怎麼做？

我們還是要繼續溝通。
王委員惠美：當然要溝通，現在是用過的核燃料要如何處理？
蔡執行秘書富豐：現在就是集中式的貯存場如果選址選好了，他們就會同意了。
王委員惠美：你不要講那麼遠，連選址都還沒有選出來！

我們還是要準備。

對。
黃委員偉哲：乾脆凍3,000萬元，科目自行調整就好。
主席：凍結3,000萬元，科目自行調整。
第239案至第242案，以第239案為主，凍結3,000萬元，科目自行調整。

這就在廠內。

就是到院的層級。
王委員惠美：所以現在是先匡列，但很多東西都不確定？

這是在廠裡面的部分。

安全要顧到。

外界都很關心。

希望委員支持。
主席：凍3,000萬元，提書面報告後解凍，科目自行調整。
處理第243案至第246案。
蕭委員美琴：關於第243案印刷廣告費的部分，這是與高階核廢料有關，你們一年辦4場研討會，一場花費80萬元，為何要花到那麼多呢？另外，核能簡訊做成雙月刊一年需要300萬元，請問這是要給誰看？像交通部公路總局一年發行3,000多本，預算才100多萬元而已，結果你們卻要他們近2倍的預算，請問這是要給誰看的？
黃副處長添煌：研討會的部分我們有邀請國外的專家學者，所以相關的費用比較高一點。

技術經驗的一個取經、交流。

我們要安全的貯存……
蕭委員美琴：你們已經辦了那麼多年，而且一年還4場、各80萬元，這也花太多了吧！

國外一直在進步。
沈次長榮津：國外這些專家來台的費用，還有蕭委員關心的……

全國相關的……
蔡執行秘書富豐：除了在我們的展示館，還有學校等機關，基本上，這是很通俗的刊物。

一本金額約50元。
徐委員永明：我們現在比較擔心你們花很多錢做這些，結果卻沒有效果，然後你們又一直編。
蕭委員美琴：你們可以改用印報紙的方式，成本一份不到10元，不像現在你們一份就要50元！
蔡執行秘書富豐：要做得精美一點，因為是要給一般民眾教育之用的。

我們可以提供。

了解。
沈次長榮津：有原則給我們，我們就這樣來處理。
黃委員偉哲：主席，第243案減列……

還沒有到選址的階段。
孔委員文吉：台電總經理還去那裡跟族人道歉並封井，類似這樣的調查、研究，你們還是繼續編列經費！當時我們有做過決議，要求你們停止再做這樣的事情，畢竟蘭嶼要遷出核廢料，所以你們又進行大南澳地區母岩等方面的調查。這筆預算我堅持要全數刪除。
蕭委員美琴：這是高階核廢料最終處置的問題，這部分好幾年前就已經處理過了，你們在秀林地區做的研究，我們是反對的，台電也已經封井了，可是你們現在在花蓮、大南澳地區相關的研究還是編了4,500萬元。另外，現在的原基法就已經規定，要做相關的學術研究或是地質鑽探，都要經過在地居民的同意，但事實上，居民已經表示反對了、已經封井了，你們卻還編列這筆預算，即3億多元的經費當中，還編了4,500萬元關於母岩、地質鑽探研究經費，這是我們無法接受的，因為地方已經表示反對，你們卻還編列預算去做，所以這4,500萬元我堅持要予以刪除。
孔委員文吉：特別是在原住民地區，都是找秀林、南澳這幾個地方……

我們沒有鑽探。

那是全國性的地質調查。
蕭委員美琴：我們已經要求你們要排除這些地區了，結果你們還是去做這些地區的研究。
蔡執行秘書富豐：原能會要求我們做全國性的研究，因為國際上也都這麼做。
孔委員文吉：你們做這些全國性研究，有無知會原住民地區的族人呢？

並沒有在那個地方鑽探啊！
蕭委員美琴：而且現在已經表明要排除這些地區了，那你還花三億多的資源要做這個研究，其中4,500萬元還是指定在這個地區。

方才委員所提4,500萬元是海域的部分。
蕭委員美琴：地方有心人士還到處宣傳說，不管怎麼樣，核廢料還是要放在那裡，這樣是誤導民心！

不會啦！這個跟選址無關。

因為這是全國性的調查。
蕭委員美琴：既然跟選址無關，那就排除這些地區嘛！
孔委員文吉：我跟蕭委員從花蓮到南澳，我是關心南澳，秀林是她最先關心的，據原民台報導，台電最後去封井，還跟族人道歉耶！

確實沒有在做鑽探了。
孔委員文吉：秀林那個計畫已經結束，然後又移到南澳去。
蕭委員美琴：雖然沒有在鑽探，但你還是以它為標的做研究，你已經取樣了……
蔡執行秘書富豐：原能會要求我們一定要做全國性調查，今年已經報告給他，不然他又罰我們了。
蕭委員美琴：既然你已經報告給他，那就不需再做了嘛！
蔡執行秘書富豐：還沒有，是今年底……

確實不做鑽探。
蕭委員美琴：東部地區又是地震帶，已經是非常不穩定的地質，你還把它做為一個標的在持續研究。

這只是地質的調查。

這個可以承諾。

今年底應該就做完了。
徐委員永明：我現在比較擔心的是，搞不好原住民族地區都做過了，他們已經做3年了。
蕭委員美琴：而且還繼續在花錢，所以……
孔委員文吉：若這個東西你繼續做，我看我跟蕭委員下次都很難選。當時我們要求你們不能在原住民地區嘛！現在有原住民族基本法啊！

沒有做鑽探調查啦！
孔委員文吉：但你們還是有鑽井，秀林鄉不是有鑽井嗎？

沒有啦！已經封了。

將來可以下一階段……
張處長學植：如果沒有鑽探，當然不會繼續走下去。
蕭委員美琴：已經封井了就不需要再做了，所以就刪除！
張處長學植：我了解，這是之前就已經發包的案子。

前面已經刪了5,300萬元。
孔委員文吉：你不要講前面的部分，這個我很堅持哦！
蕭委員美琴：前面是蘭嶼的部分，我們現在講的是高階核廢料、燃料棒的問題！

這個我們已經發包了。
王委員惠美：都已經發包了嘛！我們在這裡都不知道在看什麼，以後不用送來立法院……
孔委員文吉：去年本席就一直質詢，要求你們要停止，但你們都不停止，還發包！
蔡執行秘書富豐：我們沒有在鑽探了，都停止鑽探了。
蕭委員美琴：你們已經把sample拿出去了，你在別的……

將來如果在原住民地區……
孔委員文吉：你們都是自己在委託學者調查研究，在消化預算，然後都是找原住民地區。
張處長學植：不管將來後續要在哪裡選址或是要鑽探，都會經過當地居民的同意，如果各位委員表達不同意，應該就不會有後續的了。

我們必須有這項資料向原能會報告。

我們提書面報告……

固定的。

那一樣是會費。
主席：凍結10%，提書面報告。

建議將「一週」改為「一個月」。
主席：好，「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第253案有無異議？

建議將「一週」改為「一個月」。
主席：好，「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第254案有無異議？

建議將「二週」改為「一個月」。
主席：「二週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第255案有無異議？

建議將「二週」改為「一個月」。
主席：「二週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第256案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第257案有無異議？

建議將「一週」改為「一個月」。
主席：「一週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第258案有無異議？

建議將「二週」改為「一個月」。
主席：「二週」改為「一個月」，修正通過。
請問各位，對第259案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第260案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第261案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第262案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第263案有無異議？

建議將「一個月內」改為「8月底前」。
主席：「一個月內」改為「106年8月底前」，修正通過。
請問各位，對新增的第263-1案有無異議？
蔡執行秘書富豐：第263-1案我們建議將第二段「然當年興建時……儲存場」等字刪除，將「建立迄今已35年」接到第一段後面。
主席：即「正式啟用。建立迄今已35年……」，廖委員有同意嗎？

有。這個有跟委員溝通過了。
另外，原來的第三段最後一句「印證的當年政府的謊言屬實」也建議刪掉；最後一段倒數第2行「要求經濟部於三個月內修法提高」改為「依真相調查後研擬檢討」。這個有跟廖委員辦公室報告過了。

不會。
主席：好，照修正內容通過。
請問各位，對第263-2案有無異議？
蔡執行秘書富豐：本案也有修正，就是第二段「當年政府」後面的「以興建罐頭工廠增加在地就業機會為由，欺騙雅美族人，換取達悟族人同意」等文字刪掉。

溝通過了。
主席：好，第263-2案修正通過。
請問各位，對第263-3案有無異議？
蔡執行秘書富豐：建議把「二週」改為「一個月」，其餘的部分就遵照辦理。

併到中小企業發展基金。

應該是不同的題目。
主席：那就照第267案，凍結10%，提書面報告後解凍，好不好？
吳處長明機：好，謝謝。

第283案中的「專案報告」我們希望改成「書面報告」。
主席：好，第283案修正通過。
請問各位，對第284案有無異議？

第284案中的「專案報告」我們希望改成「書面報告」。
主席：好，第284案修正通過。
請問各位，對第285案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第286案有無異議？（無）無異議，通過。
（協商結束）

第78案至81案為通案部分，不予處理。

第107案至第109案不予處理。
第110案至116案併案處理，減列「專業服務費」600萬元，科目自行調整。
第117案至第122案併案處理，預算照列。

第123案不予處理。
第124案至第129案併案處理，預算照列。
第130案通過減列1,000萬元。
第131案及第132案併案處理，預算照列。通過決議1案：
（主決議）
106年度石油基金「政府儲油、石油開發及技術研究計畫─會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費─捐助、補助與獎助─太陽能熱水系統推廣」編列270,000千元，主要係補助民眾及企業安裝太陽能熱水系統，以達到節能減碳之目標。惟多年以來持續補助，其補助基準顯未滾動式檢討，爰要求經濟部應針對太陽能熱水系統推廣之執行成果，效益分析及補助基準之檢討，於二個月內提出書面報告送立法院經濟委員會。

王惠美　　黃偉哲　　邱議瑩　　蘇治芬　　蕭美琴
第133案至第136案併案處理，預算照列。
第137案照案通過。
第138案照案通過。

第139案預算照列。

第140案通案部分不予處理。
第141案「專業服務費」減列350萬元。
第142案至第144案不予處理。
第145案至第147案併案處理，改凍結5%，提專案報告後始得動支。
第148案至第150案併案處理，改凍結7,500萬元，提書面報告後始得動支。
第145案至147案另通過主決議1案。
第151案至第154案併案處理，「沼氣發電系統推廣計畫補助」凍結500萬元，提書面報告後始得動支。

第155案及第156案均照案通過。
第157案修正通過，將文句中「暨觀光產業」刪除後，並將「專案計畫書」修正為「書面報告」，其餘均照原提案內容通過。
第158案修正通過，倒數第3行最後一句起之文字修正為「會同內政部研議推動作法，以加速本政策之推動，並請於二個月內將書面報告送交立法院經濟委員會」，其餘均照原提案內容通過。
第159案照案通過。
第160案至第163案均照案通過。
第164案修正通過，倒數第3行末句起修正為：「建請環保署會同相關部會，針對現有且尚無法淘汰的大眾運輸車輛或公務車研商全面加裝濾煙器，並致力將大眾運輸工具改採低排碳車種」，其餘照原提案內容通過。
第165案至第207案均照案通過；另新增第207-1案亦照案通過。

通過決議1項：
主決議
核能發電之後端營運，除涉及核電廠之除役，放射性廢棄物之處置等等，為落實非核家園之推動；爰要求經濟部針對「核發發電後端營運基金」─「基金用途」項下各項計畫，於二個月內向立法院經濟委員會提出預算執行情形及檢討之專案報告，以利國會監督。

高志鵬　　黃偉哲　　王惠美　　蕭美琴　　徐永明
第208案預算照列。
第209案至第211案併案處理，通過第210案減列10%。
第212案至第214案併案處理，減列1,500萬元。
第215案預算照列。
第216案及第217案併案處理，減列5,330萬5,000元，科目自行調整。
第218案及第219案預算照列。
第220案減列500萬元。
第221案至225案併案處理，預算照列。
第226案及第227案併案處理，預算照列，但其中第227案改成決議案，文字內容為將倒數第4句以下修正為：「爰要求一個月內向本院經濟委員會提出專案檢討報告」，其餘內容均照原提案內容通過。
第228案至第238案及新增第230-1案併案處理，並通過第234案改凍結15%，俟提出書面報告後始得動支。
第239案至第242案併案處理，通過第239案改凍結3,000萬元，俟提出書面報告後始得動支。

第243案減列300萬元；第244案及第245案保留送院會協商。
第246案凍結10%，俟提出書面報告後始得動支。
第247案凍結10%，俟提出書面報告後始得動支。

第248案至第250案均照案通過。
第251案修正通過，將文句中「一週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第252案修正通過，將文句中「一週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第253案修正通過，將文句中「一週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第254案修正通過，將文句中「二週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第255案修正通過，將文句中「二週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第256案照案通過。
第257案修正通過，將文句中「一週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第258案修正通過，將文句中「二週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
第259案至第262案均照案通過。
第263案修正通過，將文句中「一個月內」修正為「106年8月底前」，其餘均照原提案內容通過。
新增提案第263-1案修正通過，將第2段文句中「然當年興建……儲存場」等文字全數刪除，並將「印證的當年政府的謊言屬實」等文字刪除，最後一段亦修正為：「要求依真相調查後，研擬檢討補償金額，以符合蔡總統道歉文內容。」，其餘均照原提案內容通過。
第263-2案修正通過，將文句中第2段「以興建罐頭工廠……同意」等文字刪除後，其餘均照原提案內容通過。
第263-3案修正通過，將文句中「二週內」修正為「一個月內」，其餘均照原提案內容通過。
另外，第145案至147案之決議內容如下：

106年度再生能發展基金「再生能源推 廣計畫─會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動經費─捐助、補助與獎助─再生能電價補貼」編列72億8千200萬元。
而如太陽光電系統設立後，於使用年限屆滿時，系統設立場址及設備之後端處理，亦涉及土地及環境永續使用議題，故於推動設立時，對太陽電系統停止運轉後之處置，處置責任，經費配置等為規範實為中央主管機關之責，爰要求經濟部應就相關規範之研議及訂定情形，於二個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。

邱議瑩　　黃偉哲　　王惠美　　蕭美琴

基金用途部分：第246案至第270案併案處理，並通過第267案凍結10%，俟提出書面報告後始得動支。

第271案至第277案均照案通過。
第278案至第282案均照案通過。
第283案修正通過，將「專案報告」修正為「書面報告」，其餘均照原提案內容通過。
第284案修正通過，將「專案報告」修正為「書面報告」，其餘均照原提案內容通過。
第285案及第286案均照案通過。
主席：有委員提出修正動議的部分，照上述協商結論通過；未有委員提出修正動議部分，均照列或隨同調整。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
通過之決議文字授權主席及議事人員整理。
本日議程處理完畢。散會。
散會（11時37分）