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  • 國是論壇

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    時  間 中華民國106年4月7日(星期五)上午9時
    地  點 本院議場
    主  席 蘇院長嘉全
    主席:現在進行國是論壇,每位委員發言時間為3分鐘。
    首先請李委員彥秀發言。
    李委員彥秀:(9時1分)主席、各位同仁。今天國是論壇本席原本想好好討論長照問題,但是一大早進來時,卻看到民進黨立院同仁在清晨6點就進入到議場霸占主席台,我個人覺得非常遺憾。長期以來,民進黨對於年金改革最大的問題不是在制度,而是民進黨本身對於年金改革的態度問題。過去這麼長的一段時間,包括在各區所辦的公聽會,在北、中、南、東區所做這麼多的討論會,說好由下而上的改革,說好要聆聽各個職業類別的意見,但是到目前為止,民進黨的年金改革修正了多少?聆聽了多少各個職業類別的意見?今天民進黨委員霸占主席台的態度,我擔心未來不管朝野之間的版本是什麼內容,重要的是有沒有更多理性討論的空間?請問由下而上的改革到底在哪裡?有沒有辦法達到林萬億政委所講的要讓社會團結?抑或是接下來的年金改革只會製造更多的社會對立?
    不管是考試院的版本,或是年改會的版本,只是參數的調整,並沒有辦法讓年金改革可以永續長久,這些參數的改革,我認為無論是年改會或是考試院都應該確實的說清楚,這些參數變動的理由是什麼?它的基礎到底是什麼?好比就主計處統計的數字,在台北市生活的每個月最基本花費是3萬100元,再加上長照制度,每個月到底要為長照支出多少錢?事實上這些數字都可以精算得非常清楚。希望民進黨對於年金改革的態度不要只是一場請君入甕的騙局,這樣既沒有辦法達到社會團結的目的,我擔心只會造成更多的對立。
    國民黨當然會有年金改革的版本,我們也希望這個會期大家對年金改革的版本有機會好好討論,不過,就今天民進黨委員霸占主席台的情勢,未來在討論年金改革的時候,我擔心會不會像一例一休那樣逐條表決,沒有理性討論的空間,我擔心後續民進黨自己要收拾的問題恐怕會更多,這樣絕對沒有辦法達到社會團結,只會製造更多的社會對立。謝謝。
  • 主席
    請陳委員歐珀發言。
    陳委員歐珀:(9時4分)主席、各位同仁。本席今天的議題是「陣痛難免 歡喜承擔」。選票有如下注,選民投下的每一票都是賭注,賭他的青春,賭他的未來,希望他的支持者能體會他的痛苦,為民興利除害,有一個較好的未來。
    當選人得自選民的付託,自當承擔,面對陣痛。為了長治久安,當權者勢必除弊,勇於改革,改革是全體考量,計眾民之利,當然會損及一些人的權利,陳情抗爭的陣痛在所難免。台灣的年金改革有急迫性,馬英九總統也喊得很大聲,但是面對陳抗時,他選擇放下肩上的重擔,把改革的擔子推給蔡英文總統。
    每位官員上任,都要宣誓盡忠職守,要為國家、為人民,但現今有些被改革對象,卻公然喊出要搞垮政府,舉止荒腔走板。不只年金改革,長照加稅也是棘手問題,蔡總統、林全內閣在改革中經過失意者的有心打擊運作,勢必鋪天蓋地而來。
    民主政治不是最好的政治,只是比較可行的政治,民粹會在民主的遮掩下滋生成長。本席認為蔡總統、林全院長有接納陣痛的心理準備,本席只是建請,既然選擇了承擔台灣人民的重擔,就應該以智慧面對,歡喜承擔。
    政府的運作千頭萬緒,但成敗其實可以從用人方面來看出。「人能弘道,非道弘人」,如果政府能用才適所,即便在亂世,也能撥亂反正,旋轉乾坤;反之,用人若不當,終必敗身損民。不要以為強權掌政,天下人就聽你的,治國就是要有求才若渴的信念。
    飄風驟雨,終究過去,挺住壓力,只要立意良善,歡喜承擔,愛心充滿,台灣人民會全力支持。蔡總統加油!台灣加油!
  • 主席
    請林委員麗蟬發言。(不在場)林委員不在場。
    請吳委員志揚發言。(不在場)吳委員不在場。
    請張委員麗善發言。
    張委員麗善:(9時8分)主席、各位同仁。行政院核定每年4月7日為言論自由日,今天就是4月7日,正逢我國第一次的言論自由日,本席要呼籲完全執政的民進黨政府,乃至於全國民眾,務必再次認識到言論自由的可貴,只要是在合法合理的情況下,即使是政府也絕對不能強勢剝奪人民的言論自由。
    去年蔡總統在年終記者會上抱怨,網路充斥許多「不實消息」,扭曲政府政策,讓政府與社會的信任受到影響。短時間內,調查局便於今年1月草擬「國家保防工作法」,不僅授權保防員進駐民間單位,更明文規定,只要經機關首長書面同意後,就可查訪「可疑對象」,並可向各機關團體個人調閱文件或資料。雖遭退回,但民進黨不死心,3月換名稱推出「反滲透法」,要打擊「假新聞」。由此可見蔡英文總統對於記者報導的自由,人民談論政治的自由,竟然還要以國家法律嚴格定義及規範,其心可議!
    真相是蔡英文總統無法容忍任何不利於自身的報導,無法正視人民不滿的聲音,因此不惜動用國家暴力,披上法律條文的外衣,全面打擊言論自由。鄭南榕在民國78年為捍衛「主張台灣獨立」的言論自由殉道而死,民進黨也曾延續鄭南榕所發起的五一九綠色行動主張,要求當局「100%解嚴、100%回歸憲法」,上任未滿1年的蔡英文總統難道都忘記了嗎?
    解嚴前不久,剛成立約半年的民進黨發動群眾包圍立法院,抗議政府準備訂定國安法。這些民進黨黨工、群眾在台北市中山南路立法院前面喊著「只要解嚴,不要國安法」;先前不久,民進黨政府的高官才在台北市因不明理由遭受盤查,大聲喊冤,說自身人權遭受侵害,民進黨還好意思限縮台灣人民的言論自由?本席鄭重呼籲希望民進黨不要打壓特定言論,不要欺壓新聞自由,否則引發全民的怒吼,必將是另一個公民不服從的開始。
  • 主席
    請黃委員昭順發言。
    黃委員昭順:(9時11分)主席、各位同仁。衛福部陳時中部長上任不到兩個月,不只是偽藥冠脂妥,還有過期乳瑪琳以及農藥氟派瑞等爭議,在這些爭議尚未平復之前,最近他又在媒體公開表示,他對整個核災食品不反對解禁。民進黨過去在談食安五環,現在其實就是食安不安,在此情況下,如何讓人民能夠信任蔡政府?尤其最近有許多軌跡顯現出來,蔡政府又在對開放日本核災食品做了十足的準備,除了駐日大使謝長廷接受日本電視台訪問時提及,不進口日本核災食品會影響到台日的貿易,日本總務副大臣也來台灣並表示,希望台灣開放日本核災食品進口。從部長的表態以及這些鋪陳,我們很清楚的看到,這些就是蔡政府對核災食品整個串好的連續劇,準備讓核災食品能夠捲土重來!
    過去有一段時間,人民對食品安全的要求是任何東西都無法取代的,尤其是對核災食品的不安與恐懼。我想大家應該都沒有忘記,去年某市的民意硬是要讓進口核災食品闖關,當時做了幾個黑箱的公聽會,結果造成許多人民對整個政府不只是不信任,而且是衝突不斷。本席在此要提醒蔡政府,再怎麼野蠻也不能拿台灣人民的健康去做任何政府的談判與交換。食品安全一事不是新聞過了之後大家都會忘記,因為這件事直接影響到台灣人民的健康以及孩子的健康,而且是永遠不能抹滅的。
    我們在此要提醒不管是衛福部長或是駐日代表,他們應該是蔡政府的代表,而不是日本的代表,不應該常常為了他們的自身利益,彷彿是日本的部長、日本的代表一樣。本席再次提醒蔡政府,再怎麼野蠻也不能拿台灣人民的健康去做任何的交換,我們在此堅定的反對核災食品進入台灣、破壞台灣人民的健康,謝謝!
  • 主席
    請柯委員志恩發言。
    柯委員志恩:(9時14分)主席、各位同仁。毒品氾濫已經是國安的問題,從民國95年行政院宣布全面反毒之後,近10年來我們的吸毒人數跟毒品數量不減反增。根據統計,國內毒品的數量在民國96年是1,634公斤,到了105年底是6,596公斤,可說是成長了3倍多;在監獄裡面的毒品犯人數,96年是一萬四千多人,到了105年底是2萬7,745人,可說是成長近2倍,這些統計數字令人觸目驚心,問題到底出在哪裡?很多人提出不同的討論,我們認為原因之一就是總統光有想法卻沒有做法。
    106年總統宣示反毒時特別提及:「只要我做總統的一天,毒品防制就是政府的第一要務」,又說「對於不涉及販運毒品的毒品成癮者,應該視為病人」,要求行政院針對三、四級毒品成癮者的矯治、戒除提出具體作法。這其實說到重點了,三、四級毒品的成癮其實是心理層面大於身體層面,可以透過心理的診療來做澈底的根除,不要再犯。但是有了這些想法,我們的具體配套措施到底在哪裡呢?我們的精神衛生或心理健康預算,其實少得非常可憐。
    就以心理健康預算為例,今年預算是5億多,換算下來每人平均的心理健康預算僅有22元,而我國精神醫療費用占健保總額僅4.3%,占GDP不到0.2%,可能都比泰國還要少,泰國的精神醫療費用占全國GDP的1.23%。這些統計數字,請問要向毒品宣戰的總統知道嗎?
    以三級毒品K他命為例,社會不斷有想把它列入二級毒品的呼聲,但法務部認為不應該列入的理由就是K他命的生理的成癮性較低,但心理依賴性不低,換言之,K他命心理的癮大於身體的癮,他們認為心理諮商對於吸食K他命的戒癮治療非常重要,本席完全贊同這個說法,所以我們建議還是應該維持三級毒品分類。這個說法其實也某種程度呼應了蔡總統的說法,但就以前面舉出少得可憐的心理健康預算來看,請問要如何貫徹將吸毒者視為病人的理念呢?如果我們沒有這些預算,光有這些說法,沒有辦法在預算上給予實質的幫助,我們只能說,這些都是想法而不是做法,所以我們希望能夠拿出更具體的做法,把心理健康特別是精神衛生層面的預算予以提高,這才是可以真正澈底解決問題的方式之一。
  • 主席
    請陳委員宜民發言。
    陳委員宜民:(9時18分)主席、各位同仁。今天我要報告的題目是「年金改革 政府應謙卑傾聽被改革者的心聲」。年金改革箭在弦上,但從目前政府提出的方案來看,改革的方向似乎只有多繳、少領、晚拿這3個選項,甚至不惜污名化軍公教為國民黨的「附隨組織」,不僅煽起社會的世代對立,造成公教人員士氣瓦解,台北街頭上演的「現任」與「退休」警員對陣的景象更令人感嘆。
    如果說年改會版本是參照精算數據的科學實證來設計,為什麼總統府至今從未拿出白紙黑字的精算報告,供各界檢視?考試院的銓敘部沒有,行政院所屬的教育部、勞動部也沒有,不就是跟年改會有樣學樣?年改會從組成開始,到開會的各說各話,沒有精算的數據,毫無科學可言,到目前為止,本席沒有看到新政府各個版本,至少它的精算數據是公布在任何一個網站。
    再者,所有的職業別年金都有財務失衡的狀況,相對於教師退撫舊制與公務員退撫舊制,分別會在民國119年與120年破產,而人數最多、金額最大的勞保基金恐在116年破產,可說最為嚴重。但年改會自始至終避重就輕,例如陳副總統曾畫示意圖解釋公務員退撫基金入不敷出的情況,卻刻意不畫勞保基金的示意圖來對照。他又說年改應該思考「加速優惠存款走入歷史、延長年資採計期間、加速降低退休所得替代率」,但僅止於適用軍公教,卻無視於勞保年金,這算科學嗎?
    年改不能只考量財政問題,也要注意對經濟的負面衝擊及對年金的反噬。減少給付或調升保費、延後退休等作為,都將會減少家庭消費,進而衝擊所得成長,限縮年金財源收入,甚至會增加長照和救助等社福支出。年金制度出現問題,最主要是所得成長率和出生率下降、人口老化併發所致;因此提高各個年金制度的投資報酬率,鼓勵生育和全力拚經濟才是正途。我再說一遍,提高各個年金制度的投資報酬率,鼓勵生育和全力拚經濟才是正途!謝謝。
    主席:吳委員志揚、簡委員東明對國是論壇之書面意見,列入公報紀錄。
  • 吳委員志揚書面意見

    役男煎鍋貼時薪八塊半 政府帶頭仲介廉價勞工
    內政部去年開辦「產業訓儲替代役」,其中合作的產業類別五花八門,有四海遊龍、統一超商、瓦城餐飲、速達宅配、大都會車隊等。不少民眾納悶,這些是替代役該做的事嗎?政府美其名訓練培育人才,實際上只是把台灣打造成廉價的過勞之島。
    替代役是因為考量役男家庭宗教因素、或特殊專長下而產生的替代方案,因此在替代役實施條例及其施行細則中,明確表示替代役男是「輔助」政府或其他機構進行有助社會公益之事。而內政部表示為了培訓人才,也算公益之事,因此「產業訓儲替代役」並不違法。雖然社會公益的範疇和具體內涵討論空間很大,但內政部作法,明顯和替代役的「行有助社會公益之事」本質大相逕庭。
    此外,更大的問題在於以培訓之名行剝削之實!目前產業替代役的業務內容包含:餐飲業、宅配業、科技業等,明顯與一般勞工無異,但卻在「兵役」與「培訓」兩大藉口下淪為廉價勞工。內政部役政署表示目前產業替代役分三階段給薪,第三階段薪水可達31,000以上,沒有剝削問題,但這完全與事實背離。役政署不提的是前兩階段役男只能領到6,070和19,469元,第一階段時薪就是為人詬病的「時薪八塊半」,第二階段也未達基本薪資21,009元。除了薪資低,產業替代役的合作廠商部分更有勞檢的違規紀錄。勞動條件不好、薪資又低,這都不是剝削什麼才是剝削?
    在役政署的調查中,一般替代役的分發人數成長了7倍,政府部門長期將大量日常業務交給替代役,藉此隱藏人事費用與外包業務費,衛福部甚至規劃將替代役投入長照以補足相關人力!替代役真是太好用了,因為他們薪資低、省成本,本席在此呼籲政府重新檢討替代役人力的運用與待遇,拒絕繼續剝削國家的青年世代!
  • 簡委員東明書面意見

    蔡英文總統去年向原住民道歉,具體承諾劃設原民傳統領域,但日前原民會公布《原住民族土地及部落範圍土地劃設辦法》,將私有地排除,讓原民怒嗆受騙。昨日台東卑南族卡大地布部落,動員族人封閉南迴公路時間長達10多分鐘,宣示部落廣達1.5萬公頃的傳統領域,將恢復自主管理。原民會推估:「原住民族土地或部落範圍土地劃設辦法」可以恢復至少80萬公頃原住民族傳統土地,佔台灣土地面積1/4,但是後續原民會如何貫徹落實私人在原住民族土地上開發案之「諮商同意權」:台東杉原棕櫚渡假村案、南投向山旅館BOT案……等等?本席認為可以考慮「階段性」處理傳統領域劃設問題,但須以附帶決議方式,規範政府限期處理私有地爭議,以作為解套。
    主席:登記國是論壇發言的委員均已發言完畢,請各黨團幹部上午10時到議場3樓進行本次會議議程相關事宜之協商。
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