請外交部李部長報告。
李部長大維：主席、各位委員。很榮幸承蒙貴委員會邀請，就「今年我國參與國際組織之挑戰與展望」提出報告。參與國際組織一直是朝野及輿論關注的課題，作為國際社會負責任的成員，參與攸關全球發展及人類福祉議題的討論與合作，是我們的義務，更是我們的權利。外交部協調國內相關單位推動參與國際組織工作責無旁貸，也感謝大院持續給予本部指教與建議。
壹、我國推動參與國際組織面臨之挑戰
去年我國未能獲邀出席「國際民航組織」（ICAO）大會，我推動參與「國際刑警組織」（INTERPOL）亦遭遇挫折，種種跡象顯示中國大陸壓縮我國際組織空間之作法更甚以往。今年我國參與國際組織的挑戰與困難，將比過去更為嚴峻。

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。正在人事作業中，所以我不方便在此多做評論。
蔡委員適應：但昨天有媒體報導李次長要退休，所以我搞不懂李次長到底是要調動、在原職不動抑或退休？這應該沒有不能講的吧？

他要退休嗎？他有要退休嗎？

何時會公布？

所以沒有退休這問題？原職或……

所以三個狀況都有可能？
李部長大維：高層的人事都由部長建議，經過院長及總統……

駐韓國大使也會異動嗎？

所以就是會？
李部長大維：我沒有評論，也沒有說會或不會。
蔡委員適應：我為什麼要問？韓國即將大選，此時更動駐韓國大使，會不會導致我們對韓國資訊瞭解產生誤差或落差？這應該是關鍵吧？
李部長大維：如果做任何一項職位更動，我一定會與地域司司長、人事處主管商量、考慮，有時候也會徵詢次長意見。
蔡委員適應：好，我等一下再繼續問。接著我要問美國國務卿亞太行與川習會問題。提勒森到亞洲三個國家訪問，分別是日本、韓國及中國，對於對談內容，外交部應該知道在談什麼，部長，你應該清楚吧？
李部長大維：對，媒體報導很多，我們也透過各種管道來掌握。
蔡委員適應：我想對中國部分引起比較大的爭議。提勒森與中國國家主席習近平談完後，被外界批評為屈膝式的拜訪，甚至說對談內容損害台灣利益，請問部長對此有何看法？
李部長大維：昨天美國國務院代理發言人Mark Toner評論說，並無任何改變，美國仍然堅持美國的一中政策。

所以是以白宮正式的回答為主？

八一七公報講什麼？

由台灣外交部公布……
李部長大維：由雷根總統交代放在美國最機密的保險箱中，交給下一任美國總統，屬於美國政策的一部分。
蔡委員適應：有人提到這次川習會可能談到第四公報，媒體上有看到這項報導……

但我們已經表達立場了？
李部長大維：已經表達得非常清楚，不論在華府或在台北，我們都表達了。

都已經表達清楚了？
李部長大維：對。其實我們不單經由官方管道，一些非官方管道我們也都表達我們的意見。
蔡委員適應：正式表達立場了？好。接著是朝鮮半島的問題，目前朝鮮半島有兩大問題：一個是朴槿惠被彈劾，一個是薩德系統。請問外交部是否掌握韓國大選情形？
李部長大維：駐韓代表處幾乎每天都有電報回來，我們也都看到了……

目前領先者是誰？
李部長大維：據媒體的分析，普遍認為是文在寅先生……

他的民調領先很多？

還沒收到？
李部長大維：但我們與WHO秘書處保持密切聯繫，駐日內瓦同仁也經常與他們見面……
蔡委員適應：這問題我上個月問過部長。上個月部長說有跟WHO秘書處表達我們期待收到邀請函，這個月駐日內瓦代表處也持續與他們保持互動，一個月時間過去，部長認為我們收到邀請函的機率是上升或下降？
李部長大維：對於這件事，從外交部的觀點來看，我們認為不容樂觀，但絕不悲觀，而且必須積極爭取。
蔡委員適應：與2月底3月初相較，他們的回應是比較友善，還是沒什麼太大變化？
李部長大維：容我對這問題的回答有所保留，我不願意他們知道我們的想法。
蔡委員適應：部長在報告中提到參與國際組織或任務型組織，當中除了歐洲開發銀行外，還有哪些單位有派人參與？
李部長大維：有很多組織，像APEC我們就參與得非常頻繁，至於亞銀部分，我請王副司長來答復。

請外交部國組司王副司長答復。
王副司長良玉：主席、各位委員。在一些區域的開發銀行，像亞銀，財政部有派駐人員，中美洲開發銀行CABEI也有……
蔡委員適應：但我們派的人都不是接任主官管，是不是？

都是專家學者或技術人員？
王副司長良玉：對，理事方面。
蔡委員適應：所以我們不像對岸中國可以取得領導或主官管位置。報告中有提到聯合國的事，對於新政府參與聯合國政策，我覺得外交部寫得滿籠統的，部長長期在外交領域，請問部長，我們對於今年10月參與聯合國的態度究竟為何？
李部長大維：憑良心講，還沒決定。
蔡委員適應：我為什麼會這樣問？因為去年10月，我們在參與聯合國這事上完全沒有任何作為，也沒有表態。我認為參與聯合國就三個方式：主張恢復聯合國會籍、以新名義加入聯合國、以觀察員身分加入，而我也看不出有第四種模式。不論是致函或其他方式，都必須開宗明義表達，究竟希望用何種方式參與聯合國運作，這點應該沒錯吧？

5月底我會再繼續問你這問題。

到底幾月？6月？7月？8月？9月？
李部長大維：我想蔡委員也知道，類似問題屬於國家重大決策。

謝謝。

請林委員昶佐質詢。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。禮拜一有些問題本想當面問部長，但卻由次長代表列席，所以現在我再次提出向部長確認。臺灣目前在國際上有主張代表中國13億人嗎？我們有沒有這樣的主張？

請外交部李部長答復。

包括和我們比較友好的國家對我們的支持。
李部長大維：那叫做理念一致的國家（Like-Minded Countries），我們也都在努力中，當然有些已經有初步的答案，有些他們內部還在討論。現在才3月22號，離真正開會還有將近2個月的時間，邀請函大概到4月底就差不多完全定案。

所以我們也不是完全被動在等候。
李部長大維：當然不是被動，我們這邊派那麼多人，他敢被動，我馬上把他換掉，絕不客氣。
林委員昶佐：民間有這樣的擔心。除了WHA以外，其他幾個部分我希望可以有進一步的了解，經過清查，臺灣正式擁有會籍的國際組織有37個。

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜提勒森到亞洲跑了3個國家，最重要當然是訪問中國大陸，這禮拜一李澄然次長在報告中提到美方同意事後向我們做簡報，就是在提勒森訪問之後，是不是這樣？

請外交部李部長答復。

這個簡報做了沒？

什麼時候會做？畢竟這還是有時效的問題。

會對我們代表處就這次在亞洲訪問的幾個重要結果做簡報？

你最近有沒有向美國表達我們對這方面的關切？

跟誰？
李部長大維：我不能告訴你是誰，但絕對是高層。

在美國嗎？

我聽說你好像有去美國。

那有沒有最壞打算？

最理想的狀態、最可能的狀態及最壞的打算……
李部長大維：對，我們國際組織司都有一些方案。
江委員啟臣：都有評估吧？去年520到現在，我們最常聽到外交部講的話就是「遺憾」兩個字。

今年的推案做法選項具體的有哪些？
李部長大維：剛剛蔡委員問我我也說了，到5月底以後我們評估，江委員一聽應該就懂我的意思，就等到WHO以後……

我們不是有一個聯合國工作小組？

聯工小組到底在做什麼？
李部長大維：聯工小組負責跟聯合國一些代表團每天的聯絡工作，6、7、8、9月是他們最忙的時候。
江委員啟臣：每一年9月是大會，如果今年預計要有什麼推案、策略的話，照理講現在也差不多要擬定了，因為只剩下半年不到的時間。
李部長大維：是，但我想恐怕要等到WHA案告一段落之後，我們才可以比較……
江委員啟臣：所以就是要看WHA的狀況，才有辦法擬定接下來參與聯合國的作法？
李部長大維：是的，是有關連性的。
江委員啟臣：好，我們現在正式參與的國際組織大約只有二十幾個？

但是以觀察員身分是二十幾個嗎？

請外交部NGO國際事務會沈副執行長答復。
沈副執行長文強：主席、各位委員。台中市政府有提出一個完整的計畫，我們外交部已經把這個計畫報到行政院……
江委員啟臣：你們已經審查通過，報到行政院了嗎？
沈副執行長文強：其實也不是審查，我們……

你們只是轉送？

你們的結論是什麼？

請問INGO設置在世界各地無論是總部或區域分部的需求條件為何？

好是表示同意喔！

請呂委員孫綾質詢。
呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。在全球化的時代之下，我們參與國際組織是一個非常重要的活動，因為國際組織是全球治理和交流的重要平台，尤其對在國際空間受限的我們台灣而言更顯得重要，既然參與國際組織是我們國家回饋國際社會及爭取友邦支持的重要管道，所以我想就今年5月及11月要登場的WHA、亞銀、APEC會議來就教部長。每年3月是我們WHA寄發邀請函的時間，外交部吳次長上個月受訪時表示，外交部未來的策略將維持不變，但是今天在我們的報告中所提到的情況是不容樂觀，剛才部長在答詢時也表示我們沒有悲觀的權利，但我們到目前還沒有收到邀請函。請問部長，距離邀請函寄發的最後期限還有多少時間？在這段時間，我們還可以做什麼來提升我們獲邀的可能性？

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。截止日期通常到4月底，但去年我們5月6日才收到。無論如何，在最後期限到達之前，我們一定全力以赴。除了我們在日內瓦的同仁與WHO秘書處聯繫之外，在所有主要國家，至少是和我們理念一致的國家，我們代表和同仁都在其首都積極努力，希望這些國家能夠給我們明確且正面的支持，並希望他們的態度能影響到WHO秘書處。
呂委員孫綾：在邀請函送達的最後期限內，差不多短短一、兩個月時間裡，部長應要求駐日內瓦同仁繼續努力，爭取我們參加WHA的可能性。
李部長大維：對，他們非常認真，我每隔一、兩天就可以看到他們的電報。
呂委員孫綾：今年5月還有一個重要會議，也就是由日本所舉辦的2017年亞洲開發銀行年會。我知道我們用的名稱是Taiwan,China，雖然我們爭取改名已經很久了，但我還是想知道今年有沒有可能成功？
李部長大維：這種狀況是從1989年開始的，於郭婉容前部長任內開始under protest，目前我們尚無計畫對這個案子做任何策略改變。

請外交部國組司王副司長答復。
王副司長良玉：主席、各位委員。但我們每次與會，團長在致詞發言時，都會表達我們並未接受這個名稱，我們會持續用under protest的作法來參與。
呂委員孫綾：除了在致詞中表達我們的抗議外，也要請部長在發表言論前能積極作為，好讓改名可以成功？
李部長大維：我必須坦白向呂委員報告，我們的資源實在非常有限，所以必須有集中點，也就是每年把我們的資源用在一、兩個主要目標上，如果分散開來，那就什麼都不會有，這是我們的策略。

這部分就請部長再做檢討……
李部長大維：不是我們不做，而是實在是……
呂委員孫綾：我知道我們在外交上有限制也有困難，但我還是希望部長能多試試，多努力看看，只要有努力就可能有機會。

所以考量非常多？

請部長對此繼續努力。

請部長繼續努力！

謝謝部長。

請王委員定宇質詢。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢各部會時，對外交部我最常說的是辛苦了，而且我每次都講一樣的話。面對臺灣的外交困境，外交部同仁會比一般部會更有深切感受。

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。謝謝委員。我們在國際上是很辛苦的，也謝謝委員支持。
王委員定宇：你們的困難我們可以體會，但我上次說過，你們做成功的事不能講，失敗的事情又不能提早講，所以是好事、壞事都不能講。

儀式會在臺北辦？

會有什麼樣的儀式？可不可以預告讓所有納稅人知道？
李部長大維：我前天碰到邱會長，要怎麼處理都還沒有談妥，日期也都還沒有談。
王委員定宇：目前我們的困境就是參加國際組織很困難，每次我看到你都是一副苦瓜臉，就是這個困難，那個也困難，這個不能講，那個還在努力當中，不過我覺得有好消息還是要說、要做，比如我們跟日本那個更名事件，絕對不是單方面可以達成，這麼多年以來，日本對中國是多麼地畏懼、敬畏，他們不太敢碰這一塊。

我們有沒有預計在什麼時候要掛牌？
李部長大維：日期還沒有定，容我跟王委員報告一個故事，1992年9月份老布希總統宣布要賣我們F-16，當時我擔任北美司副司長，我興奮得眼淚掉下來，但馬上就接到部長室電話說，外交部不准有任何人對外發言。所以在第二天的報紙可以看到，除了外交部以外的單位都說他們有努力過！這就是外交部的精神！

結論就是外交部只能興奮得掉眼淚或難過的掉眼淚？
李部長大維：關了門興奮得掉眼淚，因為失敗了我們掉眼淚，贏了我們也是掉眼淚！
王委員定宇：說實在的，外交部其實滿可憐的，你們除了哭以外好像有成果也不太能做什麼事情。

部長是否樂見此事？
李部長大維：我們是臺灣，若要使用Chinese Taipei……
王委員定宇：對，我們不要用「掐你死臺北」的名稱。本席建議外交部要多說正面的話，既然有人願意協助我們，哪怕那對中國而言是黑臉，我們都要正向鼓勵他們。
李部長大維：對，我知道他們都是我們的朋友，我們非常感謝支持臺灣的朋友。

請外交部繼續加油！

請劉委員世芳質詢。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長真的很辛苦！每次只要邀請外交部報告與國際組織相關議題，大家都知道你肩上的負擔確實很沈重，不過，我們還是希望可以多協助外交單位。

請外交部李部長答復。

我們還是希望外交部能夠多方加強相關功能。
另外，我想要請問部長，就算是外交部同仁與衛福部同仁到瑞士日內瓦參加WHA，雖然英語是國際性的共通語言，若有同仁能夠熟悉法語，也應該會相當不錯。
李部長大維：對，我們都有安排法語人員在現場協助。

你們有派駐法語的同仁在現場協助嗎？這點非常的重要。

有哪3位候選人？

每個人都有當選的希望？
李部長大維：對，因為也不過才一百多人投票。
劉委員世芳：但是我們也知道，越大的國家越能影響選票，不是嗎？
李部長大維：在國際上或是國際組織裡面並不見得，他們常常說區域的block，就是區塊的投票，例如衣索比亞籍的候選人，非洲的國家可能就會集中幫他。

就是有地域性。
李部長大維：例如歐洲的代表，可能歐洲的幾個block會幫助他，所以這真的不太容易看出來。
劉委員世芳：可是您剛才還有提到一位，是巴勒斯坦籍還是巴基斯坦籍？
李部長大維：巴基斯坦，是南亞的國家。
劉委員世芳：非常難得可以聽到巴基斯坦籍的人有機會爭取WHO這麼大的聯合國組織幹事長職位，所以他們的能力……
李部長大維：因為她是一位女性候選人，她有她的優勢。
劉委員世芳：是這樣嗎？希望可以找到一個我們有機會和他多溝通的幹事長，這是相當重要的。

本席不了解這六項保證到底有沒有入法？或者只是他們共和黨的主張？
李部長大維：關於六項保證，這次國務卿Tillerson在提名聽證會時曾經提到，國防部部長Mattis將軍在提名聽證會當中也有提到六項保證，我想這兩個發展都是一個很正面的發展。
劉委員世芳：但是它沒有變成法案，只是口頭上的表述而已，是嗎？
李部長大維：當然，它不像TRA臺灣關係法，變成一個Statutory、法制性的文件。據我了解，是有一份文件但這份文件是鎖在國家安全會議的保險箱，這是當時Reagan總統的交代，要把這份文件交給每一任總統，因為這是美國對臺灣關係的一部分。
劉委員世芳：我們還是要密切注意，好嗎？

請呂委員玉玲質詢。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。李部長，看到你面帶笑容，本席的心情也愉悅起來，這樣質詢、備詢時會比較快樂。首先請教部長一個時事問題，今天樓下的內政委員會安排審查兩岸監督條例，時代力量黨團特別要求外交委員會聯席開會，請問部長的看法是什麼？你認為外交委員會可以聯席嗎？

請外交部李部長答復。

你會去嗎？你們外交部會去嗎？因為他們也邀請你們參加會議。
李部長大維：按照慣例，部長不參加別的委員會會議，因為……

外交及國防委員會應該和內政委員會聯席開會嗎？

為什麼不會？

為什麼沒有必要？

所以她這麼說的意思就是有政治因素介入？
李部長大維：當然是這樣，否則我們早就在世衛成為一個非常重要而且具有貢獻的國家。
呂委員玉玲：所以外交部有掌握相關的訊息。就我們看到的資料，我們參加一些國際組織的會議都具有正式會員國資格，但本席要給你看一些資料，事實上我們不是用會員國的身分參加，而是用觀察員和貴賓的身分。本席整理出來的這幾個國際組織是否已經受到壓力，我們可能會被排除，之後不能再參加，有沒有？像警察組織，你們業務報告裡面有提到警察組織和氣候變遷相關的組織，還有其他的嗎？

請外交部國組司王副司長答復。
王副司長良玉：主席、各位委員。我們目前並沒有接收到資訊，告知我們沒有辦法參加某些國際組織，目前並沒有這樣的訊息，但是有時候與會時，難免會遇到與會待遇受到打壓的狀況，這樣的情況是有的。
呂委員玉玲：其實你們也很努力啦！一直在尋求其他會員國對我們的支持、幫我們說話，但是現在的情況就是這樣，外交部是否需要調整一些因應策略？如果我們一直被排除，到時候可能真的沒有幾個會議可以參加了。
李部長大維：說老實話，我們很多事情都是邊做邊調整，對於這些組織，我們當然希望能夠提升參與度，但事實上像我們這麼低調參與都還會受到擠壓的話，我們也只能想辦法防堵這樣的狀況。
呂委員玉玲：除了防堵之外，同時也要抗壓，因為這方面的壓力是很大的，這方面部長要多多加油。

你們要多多加油。

所以這個行為準則對臺灣是沒有效力的？
李部長大維：當然沒有效力，這是很清楚的，任何一位外交部長都不敢講另外一句不同的話。
呂委員玉玲：部長，可是現在南海諸國都磨刀霍霍在爭取，太平島是我們最重要的要塞，但是菲律賓申請南海仲裁的結果，太平島被認為是礁，未來針對我們在南海的主權，我們該如何聲索？我們可以用什麼策略，才不會被排除在外？

可是南海仲裁的結果就是這樣。
李部長大維：仲裁是一回事，其實呂委員也很清楚，國際法院的仲裁是一回事，事實是另外一回事。
呂委員玉玲：因為有這樣的情形，對於南海各國，我們是否經由部長或是派代表去疏通，讓我們可以繼續維持在南海的主權，你們有去做嗎？
李部長大維：那是毫無疑問的，我們每一個……
呂委員玉玲：部長，你們有和南海這幾個國家溝通過嗎？
李部長大維：我們在東協的八個代表處對這個問題的立場都非常清楚，這幾個國家也知道我們的立場。

你們有去努力嗎？
李部長大維：當然，這件事情……

是部長自己去？還是只派代表去？

努力參與就表示要重返聯合國。
李部長大維：我沒有說重返，我從來沒有說過這兩個字。
呂委員玉玲：參與聯合國就是要重返，因為我們以前是會員國。
李部長大維：這兩者還是不一樣啦！而且類似這種決定，說老實話，這是國家的重大決策，當然不是外交部部長一個人可以做決定的。
呂委員玉玲：去年你們提到要參與聯合國，本席希望這不是假議題啦！現在是2017年了，我們今年也準備參與、重返聯合國嗎？
李部長大維：我想應該這麼說，我覺得最重要的，剛才也說過，5月底之後，我們會重新檢討6月以後所有的國際組織策略，我的意思很清楚，就是看5月份WHA的狀況，這件事可以讓我們當作一個參考的標準。
呂委員玉玲：為了進入聯合國或是參與，外交部有挹注所有的資源和資金努力吧？
李部長大維：我們做了很多投入，例如我們在紐約有一個聯合國工作小組，投入了相當多人力，他們長年性、經常性和聯合國的會員國、秘書單位保持常態性的聯繫。
呂委員玉玲：部長，您在外交體系待了三十幾年，你也非常了解聯合國是一個專門的機構，只要加入聯合國的組織，我們就可以參加很多國際組織的會議，所以我們為什麼要參與、重返聯合國？這就是我們努力的目標，因為這樣我們才有更多發言權，在國際上才有更多能見度，才能鞏固我們的國際地位，所以本席希望這不是一個假議題。
李部長大維：對，當然是這樣，這當然不是一個假議題。
呂委員玉玲：部長，你也支持我們要繼續參與聯合國吧？
李部長大維：對，當然。
呂委員玉玲：所以你們今年會繼續努力，明年也會繼續努力吧？

和你說的參與不一樣嗎？
李部長大維：和我說的參與，方向大概類似。
呂委員玉玲：所以目標是一致的，對不對？
李部長大維：目標當然就是希望將來有一天，我們成為一個完全的會員國，這是我們的長期目標。
呂委員玉玲：所以本席要求外交部，針對這個問題，你們要多努力、關心，讓我們能夠重返聯合國，這樣我們就可以參加更多的國際組織會議，對我們國家的地位、能見度會更有幫助，部長，加油。
李部長大維：對，這是我們全體國人樂見的方向，謝謝呂委員。

請許委員毓仁質詢。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。李部長，要向您說聲辛苦了，因為臺灣的外交困境真的很難突破，面對全球局勢的不確定，還有美中臺三方關係的動態變動，我們要在這當中找出一個生存之道，本席覺得除了靠智慧，也要靠一點創意，先向部長說聲辛苦了。

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。應該的，不敢。
許委員毓仁：我們都知道下個月有川習會，其實就快要開始了，目前外交部對川習會的評估是什麼？是否有提出第四公報的可能性？
李部長大維：對我們來說，因為美國和我們的關係是很特別的，和我們的國家安全、經濟等各方面的關係都非常獨特，所以美國和中國大陸之間的高峰會，我們當然非常關心。我們內部也做了很多討論、檢討，對於各種可能發生的狀況都有進行分析，當然，我們也看到很多坊間專家的分析，但是對我們來說，在這件事情還沒有結束之前，不管是任何一個可能，我們都認為是有可能發生的，所以對我們的可能傷害，我們都要想辦法防堵。
許委員毓仁：我們來做一個簡單的沙盤推演，我們都知道蔡總統在川普剛就任的時候就和川普通話了，好像是幾天前吧！美國媒體刊登了一篇文章，裡面主要提到三件事情，本席想和部長討論一下。第一件事情，在這個雙方的短暫互動裡面，看起來臺灣完全沒有得到任何好處，只是被當成一個棋子，因為後來川普重新對中國呼籲，不論是一中政策或者是他自己，又和中國重新建立起原本的關係。第一個，請問部長，你覺得川蔡通話對臺灣到底是有利還是有害？

什麼幫助？
李部長大維：第一個，說老實話，和新的總統當選人進行接觸，對於這個議題的發展是有益的，也就是讓所謂的臺灣議題浮上檯面，變成國際間注目的焦點。當然，任何類似的問題，其實都是大國之間的角力，北京方面當然非常警惕，所以他們也會使出洪荒之力。
許委員毓仁：第二個問題，本席也理解，川蔡通話後提高了臺灣的能見度，甚至有國際上的朋友說，原來Taiwan is not Thailand，這的確是boost我們臺灣的image。但是本席覺得我們必須很務實的看待這件事，川蔡通話後，其實臺灣在國際空間的活動更困難，因為中國用更強大的力量打壓我們，這篇文章裡面提到，中國外交部部長王毅認為臺灣完全沒有外交未來。你怎麼評論這句話？
李部長大維：他說這種話，對我來說當然不意外，因為基本上我們還是處於競爭的狀態。但是我們完全不同意他這樣的說法，我們認為大家就走著瞧。
許委員毓仁：針對這件事情，本席再深入請教，上次本席質詢時也提過，現在聖露西亞的大使沈正宗已經到任了嘛！

所以現在還是處於不清楚的狀態？
李部長大維：還沒有，因為第一個，明天才呈遞國書，呈遞國書以後，他們才可以辦交涉，我想總理是最主要的關鍵人物。
許委員毓仁：就你所知，聖露西亞現在有在和中國大陸接觸嗎？
李部長大維：用合理的邏輯推演，可能是有的。
許委員毓仁：以聖露西亞的狀況來看，你覺得我們保住的機會有多高？
李部長大維：對我來說，或者對我們外交部同仁來說，每一個邦交國我們都會盡全力維護。
許委員毓仁：去年蔡總統就職演說的時候，有哪幾個邦交國元首沒有出席？你們有沒有這方面的資料？

有沒有可能是這個國家呢？
李部長大維：我不評論。基本上馬爾他騎士團是一個講求人道、慈善、救助的國際法人實體，過去這麼多年來，我們之間的確有很多合作計畫，一起在很多國家協助人道救援、慈善工作。馬爾他騎士團和教廷之間的關係非常密切，教廷也是我們的邦交國，所以我們的確有相當的接觸。
許委員毓仁：部長，我們都知道很多外交工作只能做、不能說，不過我們也希望聽到好消息傳回國內，全民真的應該鼓勵外交部，為外交部的同仁加油、打氣。

你有什麼遺憾嗎？
李部長大維：如果有一天我不做了，到時候我再告訴你有什麼遺憾，但是就今天來說，我沒有遺憾，反正每天都是一場新的戰爭。
許委員毓仁：你有沒有一個bucket list？哪些事情你已經做了，哪些事情你覺得遺憾，因為還沒有做到？
李部長大維：在臺灣當外交部長，說老實話，每天都要迎接一些新的挑戰，常常不是前一天能夠預期的，有時候早上打開報紙，或者看到外館傳來的電報，會讓我們覺得怎麼又來一件新的挑戰。這是經常發生的事情，我們的同仁也都是處在類似的狀況之下，所以我也很敬佩同仁，我覺得他們真的做得很好。
許委員毓仁：部長，加油，無論是什麼樣的狀況，本席都希望你能全力以赴，不留任何遺憾，好不好？

目前做過哪些評估？
李部長大維：我們國組司很努力在做，但是也要容我說聲抱歉，因為這種事情不能在公開場合說明。
許委員毓仁：所以你不能在這裡說明，但是有在做就對了。
李部長大維：我們有在做，至於成不成，其實我們也沒有把握，但至少我們會去試。
許委員毓仁：這部分是不是可以私下向本席說明？因為本席對這方面非常有興趣，謝謝部長。
李部長大維：我會請國組司私下向委員做詳細報告，謝謝。

休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請羅委員致政質詢。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。請教李部長，有人要把你派去泰國嗎？這件事讓本席很驚訝。

請外交部李部長答復。

你不要學央行總裁啦！搞不好總統對你還有更高的期待。
李部長大維：我想可以了，這個工作能夠做好，我已經很萬幸了。
羅委員致政：部長，不論從雙邊關係或是多邊關係來說，美國對我們而言是一個非常重要的盟友，尤其是在我們參與國際社會方面，所以美國內部的一舉一動，雖然不是直接針對我們，可是也有可能影響到我們，所以我們應該要去了解、掌握。美國川普政府上台之後，國防預算大幅增加將近10%，可是另一方面，國務院的預算卻大幅刪減百分之二十八點多，將近29%，其中包括參與國際組織活動的預算，這部分的預算刪減非常多。
我們參與國際組織需要美國幫忙，如果美國自己對國際組織的興趣減少了，你覺得對我們參與國際組織的力道和幫助，是不是也會跟著減少？
李部長大維：第一，這是因為川普政府的人事還沒有完全底定，事實上國務院只有國務卿，連副國務卿都沒有，遑論再往下的人，我們也希望川普政府對我們參與國際組織的政策一如以往，我們也有信心這個政策應該是可實現的。至於到底會有多少影響？說老實話，我們現在也沒有辦法完全判斷，而且這些事情還牽涉到美國國會的意見，不是只單純看政府的意見而已，例如撥款就是國會的權力。
羅委員致政：可是預算是由行政部門提出，國會不能增加預算。
李部長大維：對，國會不能增加預算，但是他們可以表達不同的意見。
羅委員致政：本席不知道川普會不會秋後算帳，因為很多外交官在選舉的時候公開反對川普，所以或許也有秋後算帳的成分在裡面。

有沒有D-Day？

希望你們列入考量
李部長大維：我想，政府內部絕對需要羅委員這種重量級人才。
羅委員致政：我沒有重量，我很瘦啦！

為什麼沒有規劃？這不是年度必做的事嗎？

請外交部北美司薛司長答復。
薛司長美瑜：主席、各位委員。據我們的了解，在我們參與……
羅委員致政：我先問一下，部裡有沒有下指令給駐美代表處？還是你們只說尊重駐美代表處的判斷？
薛司長美瑜：基本上，只要聽證會是針對與我們相關的內閣閣員，我們都已請駐美代表處斟酌辦理。
羅委員致政：所以，北美司有下電報給外館，要求他們在美國衛生部長提名人Tom Price的聽證任命過程中，請他表態？有沒有下這道指令？

中國打壓我方的型態時常出現新的變化。
李部長大維：對，的確有一些……
羅委員致政：你在報告中也提到，面對這些打壓，你已經要求同仁要開始有因應做法與策略。部長，你覺得我們遭到哪些新型態的打壓？
李部長大維：比如說，駐奈及利亞代表處被要求更名等，都是已經很明顯浮上檯面的案例。
羅委員致政：這種情形屬於型態，還是個案？

那我們有沒有因應做法？

類似情況還發生在哪些國家？在幾個國家有類似情況出現？
李部長大維：有幾個還沒浮上檯面，但也同樣容我不在此回答，我可以事後跟你講。

大概有幾個？兩、三個？也不方便講？

是蔡明耀吧！

他對東南亞了解嗎？

最後一個問題是年輕化。
李部長大維：對於年輕化，我們都在做，現在選的次長都是年齡60歲以下者。
羅委員致政：還有司長層級，甚至外派的館長層級。我對部長有一點簡單的期待，就是要比較調整之前的平均年齡與調整之後的平均年齡。儘管年齡也不是唯一標準，但還是要有一些作法，讓外界覺得確實往年輕化的方向前進。
李部長大維：事實上，政府高層對於這一點盯得非常緊。另外，女性主管的比例也會慢慢提升。

請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。看外交部李部長自己坐在那裏，似乎有點落寞。

請外交部李部長答復。

不過剛好也因為你職位最高。
5月22日應該是WHA大會召開的日子，我相信國人都非常關心這件事，畢竟520是總統就職滿一周年，所以，是非常尷尬的時間。如果我國無法前往參與這次大會，相信對國內的衝擊也滿大的，外界的解讀當然會是中共在國際上大力打壓我方。我要就教部長的是，我們到現在還沒收到邀請通知，但是否代表我們一定要像過去一樣，等到秘書處或姓馮的發個通知過來？這會讓國人感到坐以待斃，我認為這也不對。
李部長大維：絕對不是坐以待斃，事實上，我們在日內瓦的同仁非常積極，每隔幾天就會到秘書處與相關人員溝通、交流。針對主要國家，也就是所謂與我國理念相近的國家，我國代表也會在該國首都與當地的外交部與衛生部進行一些溝通、交流。我們期待的，當然還是能夠獲得正式的邀請。
莊委員瑞雄：是啊！我們現在都是期待別人給我們比較善意的眼神，但除了這個方式以外，我們可不可能主動出擊？比方說，我們可以請比較友好的國家提案，說不定大會經過討論，覺得應該給台灣這樣的機會。我們有沒有做這樣的努力？
李部長大維：有這種可能性，當然，我們請友邦提案，部分友邦也會提案，問題是對我們來講，我們覺得還有機會獲得邀請，所以我們也不輕易做其他嘗試。說實話，國際上的問題常常需要一些共識，也就是大家要取得基本共識，願意去做某件事，才做得成，否則，很多做法恐怕只是以卵擊石，也沒太多用處。
莊委員瑞雄：那當然，在外交上，絕對不可能以卵擊石，畢竟我們有自己的困境，我一直認為我們的國家很強，只是倒楣有個鄰居叫老共。

請外交部領務局鍾副局長答復。
鍾副局長文正：主席、各位委員。我現在手邊沒有精確統計，應該是100多人。

100多人？結果找到的多嗎？
鍾副局長文正：尋獲的絕大多數是與家人失聯的人，也就是並非在出去玩期間失蹤，而是本來就已經在國外就學，因故不願意與家人聯繫，這種找到的比較多。
莊委員瑞雄：一年100多人，我一直在想，如果失蹤地點不在中國、澳門或香港，那外交部對於這些失蹤案件會怎麼處理？以謝先生的案例來講，家屬在確認謝先生行蹤不明5天之後，向外交部反映，家屬向外交部報案2天後，再去問外交部，但外交部的反應就好玩了。家屬要的是知道家人到底有沒有出國，外交部的想法卻很簡單，那就是「連家屬都不知道，外交部怎麼會知道」？這種態度不好，這一點也要修正。我也知道這類事件由入出境管理局主管，但你們跟入出境管理局有沒有做橫向聯繫？到底有沒有？

普遍嗎？
鍾副局長文正：以Line來說，大概有80幾萬人加入這個帳號了。

還是要繼續推廣？
鍾副局長文正：對。另外，我們也考慮到有些人沒有太多上網習慣，所以，我們在機場也提供已經印好的摺頁，裡面就有國人前往地區的資料，這種摺頁是分區列印的。
莊委員瑞雄：你不要以為每一位國人出國都會用Line，未必喔！
鍾副局長文正：對，所以我們才會提供紙本資料供民眾索取。
莊委員瑞雄：你們要強力推廣這條管道。一般國人出國，一旦碰到問題，就算想找外館，當地也不一定會有外館。例如到波羅的海三小國或芬蘭，我國在這一帶設置的外館總共好像只有一處，也就是4個國家只設置一個代表處而已，就算民眾想接觸也接觸不到。這種情況，國人真的會向外交部通報、求救嗎？
李部長大維：以委員剛才講的波羅的海地區為例，駐處人員還是會飛到當地，想辦法幫民眾的忙。在駐處人員飛過去之前，我們也常常會先找當地僑領就近幫忙。
莊委員瑞雄：有一個案例，部長也剛好知道。以前有國人在海參崴遺失護照，必須先飛到莫斯科尋求救助。問題是他身邊沒了護照，怎麼去莫斯科？後來怎麼解決？只好從黑市取得，而且都是這樣處理。國人同胞在海外碰到問題，真的是找外交部？錯，而是另外兩個管道。我國外館確實不多，因為我們有外交困境，這是很實際的問題嘛！
李部長大維：對，我們在俄國只有莫斯科一處外館。
莊委員瑞雄：是，所以民眾遇到問題，第一個想到的就是打給家人，家人再找立法委員，而且幾乎都是這樣處理。而我們尋求外交部協助，外交部都很熱情，我們知道，但對於國人同胞萬一在外碰到這樣的困境，如何幫他們解決？外交部確實要再努力加把勁，好嗎？
李部長大維：好，謝謝莊委員的指教。
莊委員瑞雄：我還是想請教部長。前兩個星期的台菲漁業會議，相信外交部都有參與。菲律賓在去年的南海仲裁案中大獲全勝之後，可能會利用今年擔任東南亞國協輪值主席的機會，在整個東協系列會議中大力推行南海行為準則這個架構。我們最擔心的是什麼？針對這一片混亂的區域，本席在外交及國防委員會不斷提出一個問題，就是我國與菲律賓、越南之間水域的爭議。看到報上披露的消息，我真的有點擔心，國防部說，只要是爭議水域就不用怕，儘管去捕魚，因為有國軍在。事後我去查了，結果發現平常哪有國軍，都是海巡。部長，台灣去談了這樣的結論回來，就是菲律賓只同意，一旦我方漁船被菲律賓抓到，菲律賓會儘量提早通知我方，也就是執法前通知，也許是一分鐘才告訴我方，問題是前一個小時或前半個小時告訴我們我們也沒有用，不可能現在要執法了，半個小時、一個小時之前知道啊！也就是說，事件發生了，才會告訴我們，談這樣一個結論回來，我覺得滿挫折的，不曉得部長看法如何？
李部長大維：當然，南海行為準則我們沒辦法參與談判，我們也深不以為然，但是對於我們在南海的主權，尤其是我們在太平島的主權，目前我們是實質占領，這點是沒有任何人可以質疑的，而且我們也永遠不會放棄，這是毫無疑問的。
莊委員瑞雄：是，我們當然是如此，部長是站在國家立場，對國民及全世界宣示，這我都贊同，誰都該如此，但是我比較考慮的一點是，實際上有利益衝突的，除了國家以外，就是漁民了，這該怎麼辦？
李部長大維：的的確確在漁民的部分是比較複雜，我想這點莊委員比我更清楚，但是所有外館也沒有人敢輕忽這個職責，我們都是盡全力在做，不過，我們也常常被船東或代理商要求先由他們自行解決，政府先退居二線，這是常常有的情形。
莊委員瑞雄：聽說下個月要換在我們國家談，是不是？

請外交部亞太司陳司長答復。
陳司長文儀：主席、各位委員。報告委員，這部分議題雙邊還會繼續交換意見，所以剛才委員指教的部分，我們絕對會非常嚴肅的來考慮，因為不管是漁業署或是外交部，甚至是駐外各處，基本上都是把漁民的利益放在最高目標上，也就是在國際規範下，我們爭取他們最大的利益。
莊委員瑞雄：我的看法是，沒有談的時候，了不起是一團亂，你不能談到最後，把我們自己的權益都給限縮了，有空請你們去看一下中西太平洋、東太平洋、印度洋、大西洋等，在這些遠洋漁業的委員會裡，反而都不會出現問題，因為大家都文明。現在這個地方是多方角力，我希望再來可以在我們自己國家談，該對漁民保障的部分，我們國家要強硬，好不好？

請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。其實真的非常難得，難得有一個部會可以讓不管是執政黨或在野黨所有委員都認為你們非常辛苦。事實上我們的外交處境，尤其是像今天討論的主題，我們參加國際組織面臨到的是越來越多的困難，在此只有一句話，還是繼續加油！

請外交部李部長答復。

請外交部亞太司陳司長答復。

請外交部亞東關係協會周副秘書長答復。
周副秘書長學佑：主席、各位委員。台日漁業委員會曾就船舶自動辨識系統進行討論，有獲致若干結論。
馬委員文君：這次的結論就是這樣而已，對不對？
周副秘書長學佑：不止如此，包括船舶作業方式、距離、座標及輪作時段等都是討論的內容。
馬委員文君：2013年台日漁業談判結果乃是歷年來最大的突破，這次則是維持原狀，當時談的議題包括雙方同意釣魚台周遭12浬為經濟海域，馬英九總統卻因擱置爭議而被在野黨痛罵、指責，認為他擱置爭議是懦夫、窩囊廢，甚至被指為喪權辱國，可是我們繼續談判卻毫無進展，而且還不止如此。請問裝設船舶自動辨識系統會對我們的漁民帶來什麼影響？既然說要輔導雙方的船舶都要裝設，請問副秘書長認為日本的漁船要不要裝？
周副秘書長學佑：日本方面同步進行，雙方都會進行輔導。

如果他們不裝呢？

會不會被查扣？

這次沒有談？
周副秘書長學佑：這不是台日漁業委員會討論的議題，台日漁業委員會是台日協議……

那何時討論？
周副秘書長學佑：去年10月，台日海洋合作事務對話機制曾就此問題進行過討論，但因雙方有歧見且相持不下，並未獲致結論，現在準備要成立工作小組繼續談。
馬委員文君：因為具有這樣的危險性，所以我們的漁民還是不能去那裡，對不對？誠如剛才所言，這兩個結論其實對台灣的主權和我們的漁民都造成傷害，就以裝設AIS來說，過去有的船老大之所以可以有特別高的漁獲量，就是因為他有特殊的捕魚技巧、特定的捕魚時間和地點，一旦台灣的漁船裝設了辨識系統，將來這些都可能被人識破，這對漁民是個很大的損害。另外，到現在我們還是聽不出來到底釣魚台的經濟海域範圍是哪裡，而沖之鳥礁的問題也沒有討論，對漁民而言，這算是一個沒有結果的談判。
周副秘書長學佑：有關裝設船舶辨識系統，台日之間有輪作規定，因此作業時間不同。

不同點在哪裡？

現在處理臨時提案。

鑑於台中市政府擬與外交部聯合提案，以5年期30億之中長期計畫，提送行政院，爭取核列中央107年中長期建設經費，建請中央補助款22億8千萬，臺中市政府編列自籌款7億2千萬，總計30億於台中霧峰設立國際非政府組織（INGO）中心，為達預期之效果與目的，爰要求外交部應於中心落成後，率先將政府出資籌設之非政府國際組織（如財團法人國際合作基金會、財團法人台灣民主基金會）進駐該INGO中心運作，以作為政府對該計畫實際支持行動之一環，是否有當，敬請公決。

應該先讓外交部表示意見。
主席：本席提案中用的是「例如」二字，之所以提出此案，是因為如果連我們自己的INGO組織都不支持這個INGO中心，那實在沒有理由吸引其他國家的INGO組織來台灣設點，你們剛才所持理由是因此會聯繫不便，那不是直接對台中市打臉嗎？所以本席才認為既然要進行這個計畫，政府支持的INGO應該先來進駐，如果認為這兩個基金會進駐有困難，那麼你們是否有把握能說服國際獅子會台灣總會、國際扶輪社台灣總會、國際青商會台灣總會設在這裡？有這樣的INGO中心，才能說服國際的NGO組織來台中設點嘛！可是你們剛才卻直接說遷到那裡不方便，根本就是打臉台中市！在這份台中市提供的由開發公司做的INGO中心可行性評估中，不但提到外交部主管的財團法人國際合作發展基金會和財團法人台灣民主基金會，還提到民間的台灣海外援助發展聯盟、國際青商會、國際獅子會、國際扶輪社以及國際同濟會，甚至還提到國際佛光會、慈濟，這些組織是不是都可以進駐該中心？這個計畫的經費高達30億元，我們必須要求外交部負責任地讓該中心得以運作，而政府出資的、台灣內部的NGO亦應共同支持此一中心。
羅委員致政：外交部應該也歡迎國際NGO組織進駐這個未來要成立的INGO中心，但是要求外交部將這兩個基金會移到那裡會有幾個困難，首先是這兩個基金會並非INGO，而是台灣政府出資設立的官辦非政府組織（government organized non-governmental organization，GONGO），所以搬去那裡是很奇怪的。其次是我們希望的是有一個空間能真正的吸引國際NGO來，如果這兩個基金會進駐了，反而會給人「你們台灣自己在玩」的印象，失去原有的意義。尤其是國合會（ICDF），現在之所以設在天母，係因很多大使館都設在那裡，位在同一棟大樓裡是基於現實上的需要，但是也不是說這樣做完全不行，所以本席建議將文字修正為「爰建請外交部，於中心成立後，研議」將政府出資成立機構搬到那裡。
許委員毓仁：基本上，本席對於在中部設立INGO中心一事給予支持，至於將民主基金會及國合會搬到那裡運作，本席認為事屬應該，因為不論是民間或政府設立的，不論是援外或從事國際多邊業務的機構，都需要與國際NGO互動，如果成立INGO中心後，台灣的對外多邊非政府組織卻都不進駐，這才非常奇怪。假如說ICDF設在天母使館區是符合其需求，那可以在台中設分部（branch office）啊！所以本席認為應該要進駐，這樣才能達到設立此一中心的目的。
王委員定宇：本席基本上贊成江委員的提案，但是台灣有個困境，那就是如果政府支持的組織進駐，有些NGO組織會有疑慮，本席建議將到底該用什麼策略協助台中成功設立INGO中心一事交給外交部研議，然後向我們提出說明，這樣才能有比較完整的思考。雖然我們都是好意，但也不要將自己綁死，變成互相掣肘，因此本席建議將文字修正為建請外交部研議，再提出報告，若真的窒礙難行，也要提出理由說服我們，本席相信只要能進駐台中並能運作，外交部應該也不會反對，畢竟大家都是為了國家好。
劉委員世芳：本席的想法也是如此，國際NGO團體型態甚多，也許是婦女團體，也許是環保團體，但都各有其業務部門，不是外交部說要設在哪裡就行的，我們都知道現在霧峰要進行一些再造，這些我們當然都贊成，所以我們不是全然的反對，也希望能將資源分散各地而非集中於台北，但是光要求外交部籌設，本席認為速度太快且不夠成熟，還是要讓他們有研議的空間，在與相關部會或大型NGO團體統合後再處理，這樣會比較妥當。
吳委員焜裕：雖然主席提出此案是好意，希望能幫助NGO進駐台中，但是誠如劉委員所言，假如是個環保團體，需與環保署聯繫的業務勢必最多，那是不是也應研議環保署在台中設辦公室的問題？同樣的，如果是勞工團體，相關的部會就是勞動部。本席支持主席的意見，對於NGO的進駐是應該給予協助，但應先進行系統性的研議，看看到底目的為何、有哪些組織要進駐等，因此本席也建議交由外交部研議，甚至可邀請其他部會，針對未來如何協助各種NGO團體進駐、使台灣成為亞洲或國際上的NGO中心一事進行研討。
主席：這個案子已經送行政院了，行政院通過後就會開始施行，所以外交部應該同步研議才對，故建議將文字修正為「為達預期之效果與目的，爰要求外交部應同步研議，將政府出資籌設之非政府國際組織（如……）進駐該INGO中心運作」，請問各位，有無異議？（無）無異議，本案修正通過。
現在繼續進行質詢，請王委員惠美質詢。
王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們不怕一萬、就怕萬一，我還是要再附和方才馬委員提及撤僑的部分，我們希望你們不要只侷限於書面作業，有時候事情實在非同小可，應做好萬全準備，譬如過去這種事情也曾經發生在日本311地震時，臺灣政府對留日學生也沒有什麼作為，還是透過與大陸留學生一起飛到北京再輾轉回臺灣，所以我希望外交部與相關單位能夠儘早規劃，並能夠實務演練，好不好？

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。我想王委員說的很有道理，本部亞太司司長會督導駐韓國代表處仔細、認真的執行這件事情。
王委員惠美：現今東北亞情勢稍顯緊張，是不是？

還是不行嘛！
李部長大維：但是，我們還是要……
王委員惠美：依照外交部的說法，這只是你們以耍狠的態度告訴WHA我國的立場，這會不會產生一些後續效應？

政府的態度要硬起來。
李部長大維：政府的態度與立場務必堅定，而且在事前一定要向世界各友邦說明清楚我們的態度與立場，不然人家還以為我們有所動搖。
王委員惠美：對，你們要極力爭取。因為醫界為此感到憂心忡忡，唯恐臺灣再也無法進入WHA，屆時該如何是好？部長如何盡「洪荒之力」再加把勁？
李部長大維：我知道，因為我與許多位朋友也都聊過此事。事實上，我們派駐在日內瓦及幾個重要國家首都的同仁都非常努力，大家盡「洪荒之力」正設法……
王委員惠美：我再詢問部長，你們如何盡「洪荒之力」？5月份即將來臨，答案很快就會揭曉。
李部長大維：最遲再過5週，答案便可揭曉。事實上，本部派駐日內瓦同仁幾乎經常與WHO秘書處保持聯繫，他們談完之後，都會發電報回覆……

請外交部盡「洪荒之力」達成此一目標。
再者，520蔡英文總統上任之後，因為否認「九二共識」所造成現今的外交困境，當時蔡總統淡淡地表示，這正是臺灣要面臨的國際現實，不過，她強調未來挑戰會持續不斷，但是努力不會停止。部長，我們看到蔡總統表示強調未來的挑戰會持續不斷，依本席之見，這點已經成真，外交部要如何因應？

我看你們現在好像處於非常被動的情況。
李部長大維：不是的，我們是非常的積極、努力，當然這些都是在檯面下鴨子划水……
王委員惠美：過去總統一直講我們要維持現狀，可是我們從幾個國際會議上來看，部長認為我們有辦法維持現狀嗎？
李部長大維：總統講的維持現狀，並不是指在國際組織的現狀，而是指兩岸與國際的現狀。有關國際組織方面，我們還是積極地努力……
王委員惠美：但我看到的是，自從520新政府上臺之後，不但陸客減少，我國也無法加入國際民航組織，後續還有外館撤僑，表面上來看，這三件事情似乎並不相干，但我們仔細研究，還是難以避免兩岸關係的裂痕，導致發生一連串的問題。
最近陸委會公布中國召開「十九大」之後，北京對臺灣政策仍堅持「一個中國」的核心意涵，不排除將來會加大對臺施壓的力道。請教部長，雖然兩岸關係不是你的權責，但兩岸關係確實是一個會影響外交的重大原因，基於你身為宏觀的外交專家，你是如何看待兩岸關係？
李部長大維：兩岸關係還是要求穩，這是最重要的原則，因為這部分牽涉到幾方面的互動，也不純粹是我們在臺灣自身的意見能夠完全左右，中國的想法及其他主要國家的想法也多多少少會影響彼此的互動關係。
王委員惠美：蔡英文總統選擇與大陸對抗，在國際場合上選擇走自己的路，顯然是她不可動搖的價值，所以過去建築在「九二共識」上由大陸讓利，禮讓我國在國際空間的發展，這可能不會是蔡英文總統所樂見的結果，因此，臺灣在國際組織遭受杯葛，對她而言，可說是求仁得仁，藉著中國大陸對臺灣在國際組織上的杯葛，進而引發臺灣民眾反中情緒，她才好在國內做文章。請問部長是不是這樣？

這是事實嘛！對不對？
李部長大維：不是的。從總統的角度來想，當然不希望看到發生這種情況。
王委員惠美：可是，這是事實啊！不是嗎？
李部長大維：但是，根據對岸的解讀，顯然與我們的期盼有些距離。
王委員惠美：好。部長，拒絕「九二共識」的結果，恐怕會讓中國大陸在外交途徑上對我們更為強硬，甚至會引起所謂雪崩式的斷交。請教部長，針對未來這些外交崩盤，你要如何處置？
李部長大維：我已經說過，我不大相信會有這種所謂的雪崩式斷交潮的說法，事實上，我們許多的邦交國還算相當穩定，當然……

目前都沒有外交板塊鬆動的情況嗎？

這不會像過去我們強調的「邦交國無用論」吧？

請吳委員焜裕質詢。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心臺灣的外交處境，也都知道臺灣的外交處境相當困難，但施捨式的外交是外交部想要的嗎？

請外交部李部長答復。

包括國際的學生到臺灣來就讀。
李部長大維：對，這也是現在新南向政策的重點之一。
吳委員焜裕：我覺得這非常重要，譬如我們和召委是留學美國，我們就會對美國比較瞭解。
李部長大維：是，我想召委、吳委員及我本人都是一樣的。
吳委員焜裕：如果我們能夠吸引更多的留學生，例如臺北醫學大學還是陽明大學就曾訓練一個邦交國的學生，結果這個學生回到他的國家之後，竟然當了他們衛福部的部長。
李部長大維：高雄義守大學還有一個專班，專門替我們的邦交國訓練醫生，而且用英語教學。
吳委員焜裕：我覺得這樣非常好，看看外交部與國合會如何幫助大學更積極地招收國外的學生。

請外交部領務局鍾副局長答復。
鍾副局長文正：主席、各位委員。現在應該不會有這種問題，因為我們都有直接受理柬埔寨的就學簽證。
吳委員焜裕：但是上禮拜我碰到那裡的臺商，他們還是告訴我這件事情。

接下來登記質詢的鄭委員天財、葉委員宜津及賴委員士葆均不在場。
請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我想每個會期外交部都會針對今天這種主題來做相關的報告，你的報告讓我印象比較深刻的地方在於：挑戰一年比一年更加嚴峻，另外，你要擇定優勢區域。不能每次都集中在ICAO、UNFCCC及國際刑警組織等等，那些可操之在我們的力道相對較小，而優勢區域可操之在我們的機會就比較大，著墨點比較多，力道也比較大，所以針對這部分我覺得非常值得鼓勵，也非常值得期許。
外交工作首先是要鞏固與邦交國的外交關係，這點非常重要，另外，與非邦交國的實質關係要加強。請問部長，在新政府上臺以後，我們與哪些非邦交國雙邊的實質關係有明顯比過去好很多？

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。說老實話，這就是外交部的兩難，如果我在這裡公開說明，那麼與我們競爭的對手就知道是誰了，它就一定會向那個國家施壓，容我會後再向委員報告。
邱委員志偉：我不問詳細的情況，大概有幾個比較重要的國家雙邊實質關係有比較明顯的提升嗎？

有5、6個嗎？
李部長大維：應該不止，但程度不一，有的有很明顯的進步，可以看到某些大國副部長級的官員到臺北訪問，不過他們也很低調，也儘量避免暴露在媒體上。

這有外交的敏感性。
李部長大維：一個重要的政府官員來臺灣跟我們的對口有實質議題的交換、討論，推動的計畫也是長遠性的計畫，這是非常好的，而且當然有其實質的意義。
邱委員志偉：這是外交部的雙頭馬車，第一，一定要鞏固有外交關係的邦交國；其次，要非常重視我們主要非邦交國實質關係的提升，這兩點我想期許部長繼續努力。另外，我有一個想法想與部長分享，外交是需要創意的，除了傳統的外交之外，國際環境瞬息萬變，所以要發揮創意外交。
李部長大維：對，creativeness。
邱委員志偉：你所提出的擇定優勢區域這點請繼續努力。另外，體育也可以當作外交的手段與approach，例如國際奧會是一個全球性的國際組織，每次開會員國大會時，很多國家的奧會主席都是該國的政要，而且不只國際奧會，FIFA（國際足總）也是如此，FIFA主辦世界盃，所以FIFA的年會是202個會員國全部參加，可以碰到很多國家的親王、部長。部長，未來你有沒有考慮去競選中華奧會的主席？

為什麼沒有資格？

你知道全世界運動人口最多的是哪一個球類項目嗎？

有嗎？

請外交部NGO國際事務會沈副執行長答復。
沈副執行長文強：主席、各位委員。現在體育是一個很重要的外交手段，我們講多元外交是正確的。
邱委員志偉：所以你們應該把它當做一個課題去研究、思考，或是提出一個計畫，甚至也可以請林院長當奧會主席或是足協理事長。
沈副執行長文強：委員的創意很好，但即便院長去當足協的理事長，他院長的身分還是不會改變。
邱委員志偉：他去參加FIFA年會是用中華民國足協理事長的身分，不是用院長的身分，照理說，應該不會受到國際體育組織的干擾才對，這部分請你們研究一下。

真的嗎？
李部長大維：是，我們會做一份研究報告。

我會追蹤喔！是NGO還是國組司？

國際組織司應該要投入。

請外交部帶回研究。
接下來登記質詢的孔委員文吉、徐委員永明、鍾委員孔炤、徐委員榛蔚、蔣委員乃辛、吳委員志揚、林委員俊憲、陳委員亭妃、顏委員寬恒、陳委員明文及周陳委員秀霞均不在場。
請張委員麗善質詢。
張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我想外交部的同仁都非常認真，但是我也能體恤你們的心情，因為現在執政黨的政策讓你們在國際外交上可說是舉步維艱，雖然大家非常努力，但是面臨的問題也相當大。尤其自從520之後，因為不承認九二共識，也刻意曲解一中各表的實質內涵，造成我國外交空間嚴重限縮。蔡英文總統在選前說維持現狀，原本我們大概可以參與二十幾個國際組織，但是在520之後，我們不知道能否有繼續參與這21個國際組織的機會，因為去年九月世界民航組織大會已經叩關失敗；十一月的國際刑警組織也無法參與；甚至部會層級的一些外交活動，包括農委會漁業署沒辦法參加聯合國糧農組織的漁業委員會，這是一個部會活動，而且攸關到所有農漁民的權利；此外，我國非政府組織NGO也無法參加聯合國氣候變化綱要公約的周邊會議，諸如此類的國際會議我們都沒辦法參加，簡直是嚴重限縮我們在國際上的空間。
去年我們參加WHA，在我擔任第6屆委員時也參加過WHA，當時我們連觀察員的身分都無法取得，後來因為馬英九上任之後我們才有辦法連續7年參加這個世界衛生大會，臺灣的醫療健保在國際上有一定的定位，也深受肯定，如果今天我們沒辦法參加WHA，對我們的損失是相當嚴重的。因此，我在此想請教部長，當時林奏延雖然去參加了，但是臺灣的主權卻被矮化，一直以來我們用中華臺北的名稱，但是他為了刻意迎合，所以要講臺灣，但後來因為國際情勢的一些壓力，到現場後他連臺灣二字都沒有講，讓我們的尊嚴受損。現在已經三月了，請問部長對於我們今年是否有機會參加WHA有沒有足夠的把握？現在我們有沒有收到邀請函？

請外交部李部長答復。
李部長大維：主席、各位委員。到目前為止我們沒有收到邀請函，但是我們第一線的同仁都還在繼續努力跟世界衛生組織的秘書處取得經常性的溝通，他們都會把電報報回來，我也都看到了。另外，針對許多世界上主要的國家，也就是被我們稱為理念一致國家的首都，我們的代表也都在努力跟他們的外交部、衛生部聯繫，希望他們能夠像過去幾年一樣，繼續支持我們參與。這項工作對外交部同仁來說是重要的工作，在國內的司長們也都會盯得很緊，包括我自己也盯很緊，所以雖然我們參與的機會不容樂觀，但是我們絕不悲觀，最重要的是，外交部的同仁一定積極爭取、全力以赴，我們一定會奮戰到底。
張委員麗善：我可以體會你們的辛苦，但是現在醫療圈非常重視能否參加WHA，而且圈內的普遍看法是今年可能無望了，因為到目前為止我們沒有看到任何的邀請函或是任何的舉動。部長，針對這個部分你們還是要繼續努力，我相信我們外交部很多同仁都很努力，要接受大家給你們肯定與掌聲。
部長長期在外交領域，根據你的經驗，以現在蔡英文政府過度親美日而抗中國的情況而言，你覺得整體的外交政策是否需要調整？尤其是馬英九當時的活路外交及兩岸休兵經貿先行等策略，以你本身對外交的經驗，你認為馬英九當時的政策是正確的還是錯誤的？
李部長大維：馬前總統的政策當然有其重要的考量，而現在的政府在蔡總統的領導下也有其戰略上的考量，外交部從我本人到所有的同仁都是政府工作團隊的一員，也是在最高指導原則下把國家的利益發揮到最高的層次。
張委員麗善：部長，我們非常反對金援外交。

謝謝部長。

謝謝主席。

請鍾委員佳濱質詢。（不在場）鍾委員不在場。
本日登記質詢之委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有委員林俊憲等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位在兩週內以書面答復；委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供。

一、世界衛生大會（WHA）爭取參與進度
今年到底能不能出席世界衛生大會（WHA），前幾日部長接受媒體採訪，針對記者詢問關鍵是否在對岸，您說「這我不好講」，從520新政府上台至今，首先是沒收到國際民航組織（ICAO）邀請函、再來是氣候變化綱要公約締約方大會（UNFCCC）被迫調降出席官員層級、接著國際刑警組織大會（INTERPOL）也無法參加，部長，我再問您一次，關鍵是在對岸嗎？不好講的理由是什麼？難道有其他因素嗎？其實，從小英政府上台至今，外交一直無法突破，全國人民都知道是對岸打壓的關係，甚至已經將「無法參與國際組織」當作常態，但是部長，外交部不能習慣這個氛圍，5月22日世界衛生大會爭取參與情形，最新進度為何？目前努力的方向為何？過去美國曾通過法案支持我們參加國際刑警組織，這次美國、友邦或友我國家會有為我國發聲的具體作為嗎？我相信外交部的同仁一直都在前線努力，但是就像我剛所說的，國人似乎很習慣我們無法參與國際組織的事實，但我認為，外交部應該研擬方案來提升國人的意識，要讓民眾知道參與這些國際組織對於我們政策發展、接軌國際的重要性，北京可以給我們壓力，我們也可以用人民的聲音給北京壓力，這是一個可以努力的方向，也希望外交部能有具體作為。
二、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）第23屆締約方大會
根據看守德國（Germanwatch）與歐洲氣候變遷行動聯盟（CAN-Europe）共同進行全球58國「氣候變遷表現指標」（Climate Performance Index），去年台灣名列第52名，倒數第十，分數從45.45分退步至44.76分，觀看這個資料，我相信這也讓外交部在推動國際組織的參與上會遇到更多挑戰，除了WHA之外，還有今年11月要在德國舉行的氣候變化綱要公約締約方大會（UNFCCC）是否能順利參與，部長目前掌握的進度為何？去年我們參與時，被迫調降出席官員階級，今年會有突破嗎？根據部長觀察，各部會對於國際會議的決議努力的程度高嗎？在參與國際組織上，外交部總是在第一線為臺灣努力，雖然北京一直在這方面打壓我們，但是其實我們也要檢討我們自己是否有往國際會議所做的決議調整政策，希望外交部跟各部會對於國際會議有更密切的討論，設法突破現在的外交困境。

案由：本院李彥秀委員，針對今日外交及國防委員會邀請外交部就「今年我國參與國際組織之挑戰與展望」列席報告，就此提出質詢，詳如說明。
說明：
一、我國國際活動空間向來是民眾所關心的議題，也是兩岸關係一個重要的試金石，然去年政黨輪替後，我國參予各項國際活動受到牽制，推動參與國際組織面臨前所未有的困境及挑戰，除了受到兩岸關係的變化、大陸在各類型國際組織的影響力漸增強，加上美國總統川普的亞太政策轉變等因素影響，更加詭譎多變，大陸外交緊縮下，即便我國加強經貿整合及各種雙邊談判，也難大有斬獲，且大陸方面如果過度打壓台灣國際活動空間，非但不利於兩岸關係發展，更連帶影響我國投資環境，排擠效應將更加明確，兩岸關係若持續無法正向發展，對我外交持續零和遊戲作為，我國該如何拓展國際活動空間，外交部可有具體之規劃及目標？
二、自去年12月21日聖多美普林西比與我國斷交以來，與其他友邦關係鬆動消息頻傳，更有傳聞我國於歐洲唯一的邦交國，梵諦岡危險性相當高。以現實主義當道之國際政治經濟場域中，政治經濟實力甚於一切，受制於大陸外交壓力，我國現有邦交國未來在國際場合支持意願是否降低。此外，雖然美國向來支持我國參與以非主權為條件的國際組織活動，但美國新總統川普尚未對此發表具體意見，且根據美國最新預算草案，各項國際組織及對外援助經費巨幅縮減，對此外交部能否對國人保證未來美國對台關係及政策不會生變。而美國外交戰略改變，大陸卻積極布局全球，更利用能源外交，與多國強化合作關係，對我國之衝擊外交部有何具體政策。
主席：本日會議到此，現在散會。
散會（13時2分）