一、宣讀上次會議議事錄。

二、教育部潘文忠部長報告「十二年國教107課綱落實多元選修及高三學習完整性」及「大學入學制度調整」規劃情形專題報告，並備質詢。
（本日議程有委員陳亭妃、蘇巧慧、張廖萬堅、柯志恩、吳思瑤、何欣純、許智傑、蔣乃辛、高金素梅、李麗芬、陳學聖、鄭天財Sra．Kacaw、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、鍾佳濱、賴瑞隆、姚文智、林為洲、蘇治芬、鍾孔炤等19人提出質詢，均經教育部部長潘文忠及相關人員即席答復說明。另有委員徐榛蔚、蔡培慧提出書面質詢。）

(一)報告及詢答完畢。
(二)委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
(三)對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會。但委員另行指定期限者，從其指定。

一、從十二年國教總綱中，我們可以看到在一年級到六年級階段，語文領域「部定課程」有本土語文與新住民語文的安排。其中也有明確規定學生應依實際需求，進行語言學習。
當前國家語言發展法與客家基本法都在進行集思廣益的階段，未來將會大修。對於語言發展，國家的態度必須明確，核心價值必須建立，不能搖擺！
建請教育部於2個月內提出客家語言的教師培育情況，未來如何分布在各個學校中進行客語教學。另客家語言也應自自冉冉建立在日常生活中，故教育部應該加強與客委會橫向聯繫，將現有客語薪傳師制度擴大運用，讓客語教學，透過教育部強而有力的學校機制，加快腳步，發揚客家文化，厚植客家語言人口文化底蘊。

張廖萬堅　吳思瑤　　蘇巧慧　　鍾孔炤
二、有鑑於高級中等教育法第5條2、3款有明定：「技術型高級中等學校：提供專業及實習學科為主課程，包括實用技能及建教合作，強化學生專門技術及職業能力之學校。綜合型高級中等學校：提供包括基本學科、專業及實習學科課程，以輔導學生選修適性課程之學校。同法第6條規定，普通型高中經核准可以設綜合高中學程，而技術型高中又可以經過核准設立普通型高中、綜合型高中學程」；另技術及職業教育法第16條又規定：「技術型高級中等學校、普通型高級中等學校附設專業群科及綜合型高級中等學校專門學程為培育特定產業基層技術人力，得專案擬訂計畫，報學校主管機關核定後辦理專班。」
當前技職教育體系發展亟待明確建立之際，高級中等學校發展技職教育體系應走向專精，高質量發展，以裨益國家基礎技術人才培養，以銜接高等技職教育校院長遠發展，厥為我國長遠基礎工業、技術、服務產業升級化之根本。建請教育部於2個月內提出各類學程、專班審查標準，各類學校申請計畫，以及針對技職教育體系專精規劃方案。

張廖萬堅　吳思瑤　　蘇巧慧　　鍾孔炤

三、技術及職業教育法已於民國104年1月4日施行，有鑑於12年國民教育，具技術潛能學生如欲銜接未來高級中等教育，當前技職教育體系功能尚無法突顯，未來亦有可能受升學主義影響而影響其人格自由開展。又法治國與教育行政儼然密不可分，行政單位應恪遵法律保留原則，且法律貴乎實行，學生學習權與人格自由開展厥為重要事項。
故依據技術及職業教育法第3條，請教育部於1個月內提出中小學職業試探、職業準備教育現有實行成果，以及未來計畫提升事項，以利學生與家長得知A.技術型高級中等學校、B.普通型高級中等學校附設專業群科、C.綜合型高級中等學校專門學程、D.專科學校、E.技術學院及F.科技大學，各類學校功能與發展概況，裨益推行多元入學管道，人民亦可選擇自由開展學習權。
另依據技術及職業教育法第6條：「直轄市、縣（市）主管機關應每三年向中央主管機關提出技職教育報告，由中央主管機關據以訂定技職教育發展報告。」由於107年各類課綱將施行運用，教育部應配合明年「技職教育報告」提出，一併檢討各類課綱，以利技職教育多元選修配套方案施行。

張廖萬堅　吳思瑤　　蘇巧慧　　鍾孔炤

四、新制110年考招制度影響學生權益甚鉅，但目前在社會溝通上卻疏漏學生族群，故建請教育部責成招聯會，於考招制度定案前，在北、中、南、東及偏鄉離島區域舉辦國、高中生座談會，以納入學生意見，使考招制度更趨健全。

李麗芬　　何欣純　　吳思瑤

五、教育部提出「加速國中小老舊校舍及相關設備補強整建計畫」，為加速改善舊校舍安全問題，此計畫拆除與興建校舍達246棟，為近年來少見之大規模校舍拆除興建計畫。且為加速改善校舍安全，其執行期間為106至108年，預計3年內完成，展現極高之行政效率。
台灣中小學校舍和校園空間，從日治時期以來，不同時期的校園建築揭櫫不同教育理念的時空背景。以九年國教背景為例，1967年為使九年國民教育校舍建築快速完成，省教育廳使用標準圖10種，並採單元設計，為九年國教時期興建校舍的特色。
為避免這項計畫加速毀掉許多校園文化資產，依據文資法第15條「公有建造物及附屬設施群自建造物興建完竣逾五十年者，或公有土地上所定著之建造物及附屬設施群自建造物興建完竣逾五十年者，所有或管理機關（構）於處分前，應先由主管機關進行文化資產價值評估。」
建請教育部針對老舊校舍盤點校園歷史建築之文化資產價值，並會同文化部研擬預防性保存措施，於1個月內送交專案報告至教育及文化委員會。

蘇巧慧

李麗芬　　何欣純　　張廖萬堅　蘇治芬

六、教育部「公立國中小校舍耐震能力及設施設備改善計畫」（106-108年度），總預算180億。計畫目標以「耐震、安全」為目標，缺乏整合性的政策思維。更缺乏邁向下世代的創新視野。為了提升政策的效益，並且創造台灣社會最大的利益，建請教育部針對這項重要計畫研議未來世代校園樣貌新主張，並參照下列提案建議，於2個月內送交評估報告至教育及文化委員會。
(一)如何把180億的「支出」變成政府對於未來教育180億元的「投資」
1.教育作為百年立人的事業，面對未來世界快速的變動，這個投資是投資在整個「社會變遷以及學習變遷」的關鍵點上。
2.面對快速變動的世界，結構性反轉的社會，學校做一個學習場，不只是靜態的「知識」，而是一種與問題和挑戰「對話」能力的學習，學習世界觀、願景觀、歷史觀、人文觀、科技觀、氣候變遷、永續發展等。
(二)增值行動─提升附加價值的行動
1.「支出」轉「投資」的關鍵行動是教育部在這個計畫執行上，提出預算支出的「附加要求」。
2.「教室改建」的支出，重新定義為「新校園改造」的投資，讓附加的要求回歸校園空間的改造。
(三)校園空間改造運動與國際接軌
1.校園空間應該被鼓勵與國際趨勢與普世價值接軌。
2.校園空間改造應該充分回應地方歷史紋理，進行文化資產保存的創新詮釋。
3.人本校園、生態校園、智慧校園、低碳校園、韌性校園各自有其不同環境與條件下的主張。這些主張應該成為每個改造學校的選擇，以及創造性詮釋的標的。
(四)校園空間改造回歸教育部課綱的創造性詮釋
1.適逢2018年十二年國教課程綱要教育改革正如火如荼進行，在多元、適性的課程規劃之下，校園空間必須有不同的設計思維，校園整體規劃也必須融入核心素養的情境教學設計。
2.課綱創造性詮釋的核心，是我們如何定義和詮釋我們孩子「未來世代的核心素養」，以及如何提供能夠承載這種素質養成的「學習空間」。因此，「打造未來世代學習空間」的行動，必須緊緊扣合「未來世代的核心素養」這個關鍵主題，讓「建築空間創造學習元素，學習創意運用建築空間」，為台灣未來的競爭力奠基。
(五)鼓勵差異性的地方型提案
1.鼓勵地方政府根據地方特性與需求，提出不同的解決方案。
2.鼓勵教育空間的改變從標準化走向差異化，以及品質的同質化和台灣教育空間表現的多元化。
3.以下世代的教育和生活空間創造為內容，鼓勵創新型的示範旗艦計畫（不是每所學校都要到位，而是選擇示範領頭計畫的支持。期待20%的創新）。
(六)推動2020台灣新世代校園運動展
1.從一開始就鎖定成果的展示。
2.選定示範計畫，引領以及詮釋台灣的價值，以及表達新政府的政策理念。
3.創造舞台，讓所有參與新校園運動的所有專業（教育、建築、都市、設計、文化資產、社區、生態）共同創造台灣價值的機會。

蘇巧慧

李麗芬　　何欣純　　蘇治芬
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
二、科技部陳良基部長進行「科技創新引導產業升級、促進技轉與技職發展」專題報告暨國家實驗研究院業務報告，並備質詢。
主席：請科技部陳部長報告，時間10分鐘。
陳部長良基：主席、各位委員。今天是大院第9屆第3會期教育及文化委員會議，良基應邀前來報告「科技創新引導產業升級、促進技轉與技職發展」暨國家實驗研究院業務發展現況，深感榮幸！非常感謝各位委員一直以來對於我國科技發展的重視與支持，以及對本部各項施政之指導，讓本部業務能順利推動，謹代表科技部表達感謝之意。
面對國際局勢與全球產業發展快速變化，臺灣產業結構亟須改革創新，產業的升級除了本身充沛的科技能量之外，如何透過科技創新引導產業發展也是重要課題。以下謹就本部透過「科技創新引導產業升級、促進技轉與技職發展」重點措施暨國家實驗研究院近期推動之重要工作說明：
一、科技創新引導產業升級
科技部持續支援學界，強化基礎研究，以科技創新協助產業突破現有極限。為了引導前瞻技術轉化創新創業，催生新創獨角獸及開創產業新商機，已推動多項措施，其中，臺灣矽谷科技基金結合民間創投力量投資潛力新創團隊，並借重創投專業輔導新創事業加速商業化，目前為止已投資臺矽鏈結新創事業15家，金額達3,000萬美元；另臺灣創新創業中心，已累積協助55家新創事業鏈結矽谷加速器等創業資源，累計國際募資金額4,600萬美元。
二、促進技轉與技職發展
本部推動產學大聯盟，以「業界出題、學界解題」模式，鼓勵產學研共同投入前瞻產業技術研發，強化關鍵專利布局，並協助企業培育關鍵性研發人才，每年吸引廠商投入研發經費超過5億元，累計經廠商認可且出資申請之專利221件，提升我國產業全球地位成果18項，其中，台大等校開發全球第一部使用電腦開放計算語言（OpenCL）的5G高效率通信（LTE-N0MA）軟體無線電收發機驗證平臺。另透過產學小聯盟系統性推廣大學研發能量及核心設施，擴大科研成果在經濟與民生層面的應用價值，迄今擴大至2,500家聯盟廠商，其中，成大協助蝦農開發「蝦白點病檢測試劑」，獲得世界動物衛生組織（0IE）認可，市占率高達70-80%。
為加速學界研發成果產業化，本部擴大整合專業法人能量與產業經驗，推動科研成果加值推廣、產學媒合等，截至105年底，累計促成學校收入達1.7億元，有效協助學界研發成果推動至業界，如雲科大協助廠商發展「汽車盲區偵測系統」，已通過國際車廠認證，切入全球產業供應鏈。
本部已將技職教育納入每年計畫徵求重點，近年更針對技術教育類科的產業技術導向之課程革新、創新教學、學習策略、創新評量、評鑑與認證進行計畫徵求。
三、財團法人國家實驗研究院近期推動重要工作
國研院自成立以來，積極與學界互動，將研發成果有效銜接至政府施政和產業應用，作法包括建構完整科研實驗基地、追求科技創新、產學聯結與新創橋接。
(一)具體實績
1.地球環境領域
至105年底，協助教育部提供13,959棟校舍耐震評估補強技術服務，加強180萬名師生安全。同時和教育部共同合作，完成548所國中小校園地震預警系統建置，預計107年6月完成全國3,344所校園建置。
發展自主衛星關鍵技術，推廣衛星技術與產品應用，並出版太空科普書籍，辦理大型展覽及國小營隊活動，產官學研參訪人次近7千人次。
建構劇烈天氣觀測能量，105年針對梅雨季影響臺灣地區之系統成功觀測219筆高解析度探空資料及17筆邊界層風場資料，供防救災單位快速掌握天氣狀況。完成分散式海洋環境資料庫建置，儲存6大類海洋科學資料量達85TB。
2.資通訊科技領域
與教育部合作建置學研網路，頻寬由10G升級至100G，紓解網路頻寬，透過智慧動態頻寬調度服務，支援教育雲端運算發展及教育部新一代數位學習計畫，亦服務國內學術研究加速研究效率，促進學術研究與教育升級。
配合行政院推動智慧機械計畫，國研院建構智慧機械服務平台，完成建置小型智慧工廠虛實整合系統、雲端機房精確人件定位系統、智慧感測模組系統及振動異常即時檢測感測器。
針對社會需求投入各項新興議題之研發，完成空污模擬大數據平台、雲端電子鼻、智慧型氣體感測晶片、睡眠呼吸中止症影像診斷平台。
3.生醫科技領域
國家實驗鼠種原庫協助535個特殊品系的種原交流、冷凍保存及生殖技術服務，提供代養規模總計710,730籠天。
生醫醫材團隊已輔導18家研究團隊，促成5家新創公司成立，並輔導1家新創公司取得『先進封裝製程與微流道設計兼製造能力』（ISO 13485& ISO 9001）雙認證，成為業界首創。
4.科技政策領域
完成科技趨勢研究、專利佈局分析及學術研究能量分析等共25項研究報告。持續CONCERT聯盟運作，引進116個資料庫供215個學研單位使用°
(二)重大設施推動進度
福爾摩沙衛星五號遙測衛星已發射備便，預估106年第三季發射。國震中心第二實驗設施已於本月份完成設備安裝，進行試俥，預訂於8月舉行開幕國際研討會。2,000噸級勵進研究船預定106年第三季交船驗收，促進我國海域資源永續發展。無人飛機探空系統105年共進行18次訓練及測試，並進行尼伯特颱風外圍雨帶測試飛行。這部分也跟委員附帶報告，我們希望有這個機制之後，能夠進一步輔導國內業者培養自有的無人機製造能量。竹北生醫研發環境設施與服務平台預計106年第三季完成建置，強化醫材產業之服務能量。動物中心預計於106年第四季進駐南港生技園區，提升臨床前動物試驗品質及效率。推動人工智慧所需的Peta級高速運算共用平台建置計畫預定107年第二季完成第一階段的升級並對外提供服務。
四、結語
科技就是國力，面對全球在高科技的進展，科技部將整合學界和科技業界強化技職發展，健全區域產業聚落及引進國際創業資源，將臺灣豐沛創新能量推向產業，本部亦將持續督導國研院提升整體能量，配合政府重大科研及產業政策，推動臺灣科技與學術創新，為國家及社會做出更大的貢獻。
以上報告，懇請委員鼎力支持，並敬祝各位委員身體健康、萬事如意。謝謝！
主席：現在進行詢答，本會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間8分鐘；上午10時30分截止發言登記；委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。很難得看到有部長沒有用完報告的時間，還可以剩3分鐘，可見得部長真的是很心急，急著回部內做事，有太多的事情要衝，對吧？

就是M型化。
蘇委員巧慧：如果照我所準備的資料來看，台灣在美國申請的專利數是排到……

相當好。
蘇委員巧慧：對，相當好，甚至排到第五名，我覺得這個成績非常亮眼，所以研發能量其實滿夠的；但是如果根據經濟部的工廠校正及營運調查的資料來看，就可以看到我們的技術貿易額差每年不斷地擴大。部長，你可否解釋我所舉的這兩張圖表在研發能量上各代表什麼意思？我相信您一定瞭解吧？
陳部長良基：對，沒有錯。一些研發能量較大的公司，因為它已經具有世界領導的地位，所以對於專利的保護非常積極，它們也知道未來哪一些是它們一定要去保護的對象，所以它們會極力將這部分做起來；但是中小企業，就沒有辦法做這個事情。
蘇委員巧慧：其實我提出這兩張圖表更想呈現的是台灣的研發能量雖然很強，就像我上次曾說過，我們的國研院可以研究出這麼好的產品、技術，但卻無法實際運用在業界。說白話一點就是產學落差，研究做得很好，但是業界看得到、吃不到，就是這樣的狀況。我認為這個問題正是科技部要解決的，談到產業升級，您認為政府，不僅是科技部，您認為政府最重要的是可以做什麼呢？

就是要把學界多元化的能量能夠帶到業界的需要上。
蘇委員巧慧：是啊！如果是我，我認為產業升級就像我們玩線上遊戲時在打怪一樣，必須不停地讓我們戰士本身的技能數提高，所以政府可以做的就是兩大部分：一個是給資源，包括給技術或者給資金；另一個是給方向。就像昨天的前瞻基礎建設一樣，我認為其中的綠能產業和數位內容這兩部分是非常、非常好的方向，政府給了方向，知道未來政府要扶植哪些產業，實務界的人就可以衝了，不正是這樣嗎？

對。
蘇委員巧慧：在政府所提出的方向上，科技部可以做的是什麼？我認為科技部可以做的是技術這一塊，也就只有這一塊。因為科技部不能直接把錢拿給中小企業，這不可能，方向坦白講也不是部長決定的，所以我們怎麼把技術，就像您說的，科技部如何把技術帶到中小企業，讓中小企業可以有感地運用到轉型？請問部長的高見呢？
陳部長良基：是，跟委員說明，我今天也發了一張圖表，那張圖表是簡述科技部的定位，一個就是透過科學家的科學發現，讓我們知道有些途徑是可行的。知道哪些途徑可行之後，透過技術的發展，能夠把它變成協助我們產業的升級，也是今天的主題之一，這兩個是科技部的定位……

對。沒錯。
蘇委員巧慧：所以未來科技部可以扮演業界的智庫、智囊，然後我們給它技術，是這個意思嗎？

對。沒有錯。
蘇委員巧慧：部長過去在國研院時有一個創舉，到現在我還是覺得非常好，就是把過去只做科學研究的國網中心開放給業界使用，我認為這真的就是把國家的資源和業界連結起來，這是非常好的方向。我來自樹林、鶯歌，我想請部長看看，您覺得紡織業跟電子業有結合的空間嗎？您應該知道吧？
陳部長良基：當然有，因為我去過紡織中心演講過，也看到他們在機能衣方面的……

對。沒錯。
蘇委員巧慧：這是紡織業的部分。我多麼期待我們的紡織聚落可以變成一個新的智慧產業，更不要說鶯歌的磁磚業，坦白講，我們現在有很多技術都正在被其他國家趕上，台灣的磁業、窯業正在落後當中。我們期待的就是科技部如何能把技術不僅是給大企業，而且是讓中小企業都能用得到，請問部長，你剛剛提到的「產學小聯盟」，確實能夠達到這個目的嗎？
陳部長良基：跟委員報告，當時我們規劃小聯盟就是希望中小企業公司只要投資學校一點點，就可以得到……

謝謝。

是。一定。
吳委員思瑤：必要時，跨部會跟經濟部、高雄市政府、環評單位共同組成專案，全力來協助好的廠商、進步的科技根留台灣，這是我們對你的期待。
陳部長良基：是。跟委員說明，在我把南科的資料弄清楚，也把廠商的需求弄清楚之後，我也立刻向院長報告，也請院長幫忙，院長也答應每個月要親自列管這個案子的進度，這樣跨部會的問題就可以解決。
吳委員思瑤：非常好，就是跨部會，而且拉高到行政院的層級來做列管，也可以讓台積電這樣一個半導體的龍頭能夠安心的留在台灣，非常謝謝部長。
今天我跟您探討前瞻計畫起跑了，科技部輸人不輸陣，大家看到資源、預算一窩蜂的跟著搶，我們希望搶是搶得有道理，並且希望爭取到的資源是合理、必要、可行。昨天你也召開記者會，說明科技部在前瞻建設計畫的先鋒角色，在人才建設跟服務建設，你們四項要做的基礎建設洋洋灑灑有軟體、有硬體，我給你一個讚，希望能夠照您的布建有效的向內閣來爭取到必要的資源。
當中有一項是你們要做建構開放政府及智慧城鄉服務，科技部主責來跨部會打造民生公共物聯網，說得非常好，這也是長久應該要做的，不過我非常的訝異，開放政府open data我們講了這麼久，我一直認為科技部是龍頭，資訊專業一等一，但是我去查了國發會做的政府資訊開放平台，科技部在各部會的政府資訊開放資料居然沒有名列前茅，反而敬陪末座，你們在資訊揭露主動揭露的開放資料部分只開放了364筆，輸給法務部6倍、經濟部5.6倍及財政部5.5倍，你們要迎頭趕上，這實在很丟臉、很「落漆」。
剛才是主動釋出的開放資料，現在是公民去下載使用你們的資訊公開資料，再一次敬陪末座，名次還更低、更糟，連原能會都贏你們2倍，原民會也贏你們1.5倍，整個科技部開放的資料讓公民下載的次數居然只有2萬6,000筆左右，輸給第一名交通部80倍、衛福部13倍及金管會11倍，我真的非常訝異開放政府資訊，你們居然不是先鋒，反而落後，剛好搭配你的前瞻計畫，部長知道是這麼糟的狀況嗎？。
陳部長良基：因為以前一般人民對科技非常害怕，所以科技部的資料都是只有專家在抓，這就包括我前一次上任講摩爾定律，結果一大堆人問我什麼叫摩爾定律……

主席、各位委員。不是！不是！絕對不是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：後來我回到家又連不上，之後看到你們說要強化數位發展的新聞，就覺得很諷刺，因為從兩年前開始就有網友在評論，留言上說網站是連不上去的，既然你們是科技部，然後又要推數位發展，你們也做得像樣一點，好不好？
陳部長良基：是，委員指教得是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不能讓科技部的網站是個門外漢的感覺，也難怪沒有人要下載，光是我要上你們的網站就要連這麼久，還連不上去，那下載率當然低啊！
陳部長良基：是，我進來其實就有發現這個問題，所以現在我已經把這個問題列在部務會報裡面要定期去追蹤，這兩天是因為週末，我們附近變壓器有一個爆炸，昨天我在專訪中也斷電，所以這部分我覺得是非常丟臉沒有錯。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我想兩年前就有網友在留言，這一定不是一天或是一個禮拜，也不是這一個月的事情，這個已經持續兩年，你們兩年內應該也沒做什麼樣的更新，希望你們可以帶頭先把你們連線的穩定性做出來，把數位前鋒的角色做好，要不然你們說要推數位發展，我們很懷疑！
再來，台灣是一個海洋的國家、海洋的島嶼，請問部長，關於海洋相關的研究，你們投資了多少？
陳部長良基：我們除了有一個海洋科學中心之外，一年的經費大概6、7億元上下，在自然司也有大量的資金是在協助海洋的研究，還有一個是海洋工程的部分，所以整體加起來經費並不算少。

對。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：關於海洋相關的研究，你們如何去連結到我們實務的應用上呢？

這個部分……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：因為我剛好看到你們也有一個前瞻及應用科技司，表示你們做出來的東西也要去應用在我們一般的生活跟台灣的發展，所以有關於海洋應用到台灣的發展跟經濟，你們做了哪些？
陳部長良基：這部分確實以前是做的比較少，剛才我也跟委員說明海洋科學是在自然司，自然司比較多都是科學家們，他們的志業比較像是把所有海洋相關的發現做成資料庫，這是以往的習慣，所以我們也希望這邊的資料庫將來可以逐步協助我們海洋立國，這部分相關延伸的應用可以繼續做。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這一次小英政府提出來的前瞻計畫，其中有軌道、綠能、水環境、數位以及均衡城鄉的發展，在有關水環境的部分，其實有把深層海水的發展列到我們的前瞻計畫裡頭，可是深層海水的發展不只是要做一個取水設施而已，我相信部長也認同，而是要將海洋的資源真的能夠應用到我們的經濟跟產業的面向，我們從2005年就已經在分析深層海水，它的優勢是永續、冷能以及潔淨無污染，請問這個部分在科技部有相關的研究嗎？
陳部長良基：這個部分我不是很清楚，也許我回去查一下，再把相關資料跟委員說明。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我手上的資料是沒有，因為台灣第一期深層海水的政策，從95～100年，我只看到水利署、工業局、能源局、檢驗局、貿易局、農委會，沒有一個跟科技部有關，你們是整個研究的龍頭，可是卻沒有相關的深層海水的研究，更何況我要談的是如何讓深層海水的海洋資源連結到我們地方產業，在全世界有幾個國家像夏威夷、日本、韓國、台灣，因為地形的關係，可以立即的取得深層海水，可是台灣深層海水的發展走過了這10年，完全沒有進展，落後了日本20年，關於這樣相關的研究，是不是應該要納入科技部的研究計畫裡？
陳部長良基：是，其實這一個部分在最近參與水資源的計畫，我看到那些資料的時候，也跟總統提到科技部應該可以從科技來協助一些相關的研究，所以今年的旗艦計畫，我們已經在努力，希望在循環經濟那一塊可以進去，將於……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：有關於相關的研究，其實還有一個關鍵重點，就是台灣沒有相關深層海水研究的人才，我們都從別的領域去借人，因為你在報告裡面也有提到關於人才培育的部分，那能不能培養幾個深層海水跟產業連結的研究的相關人才出來？

可以。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：因為經濟部長說花蓮陸客銳減，必須要透過深層海水去彌補這樣的一個產業，那就代表花東地區需要有一個部分是要著重在這樣的海洋資源，深層海水不只是要做食品、飲料，甚至能做溫差、電能，這對於區域電力的發展很重要，我們不必一直要在花蓮去蓋一個水力發電廠，也不必要去做火力發電廠，這樣的再生能源能不能去支持呢？
陳部長良基：好，這個部分我們帶回去，我會儘量看能不能組成這樣的研究團隊，來對這個部分去study。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：有關於相關的產業的先驅計畫，我希望首先能做的是，讓深層海水去支援這樣的一個產業的連結的相關計畫，能不能先來做？
陳部長良基：是，我們回去努力看看，看能不能組這樣的團隊出來。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。

謝謝。

對。
何委員欣純：你覺得未來我們要怎麼樣去創造一個環境，國家有好的人才、有好的技術，能夠跟台積電結合，共存共榮？
陳部長良基：我在上任第一個希望達成的就是打底基礎研究，來協助廠商突破未來在產品的界線所沒有碰到的科學突破，以台積電為例，大家都知道摩爾定律到2025年之後，將走到深奈米，其實現在在科學界還不知道什麼樣的技術比較適合做量產，這樣的話，5,000億元的廠砸下去，到底要產什麼產品就會有困難，所以這個部分就是學術界必須要早點能夠幫他們去做一些探索，把一些可行的或不可行的找出來，這樣廠商才有辦法在這裡比較容易深耕。
何委員欣純：所以這也就是你一直在強調的產學研的連結性、一貫性，跟政府應該去塑造一個良性的環境，讓產學研能夠真的達到讓台灣的經濟邁向轉型，對不對？

對。
何委員欣純：大家今天都在討論這個前瞻基礎建設裡面的數位建設，請教部長，我看了這麼多的細項，這也不算細項，只是大概抓出一個未來要投資的方向，除了硬體環境的建置之外，就如同你講的，人才跟技術的研發是最關鍵的，你認為前瞻基礎建設計畫要如何做到人才和技術研發？

這個數位建設就是以人才力的經費投入最多。
何委員欣純：很多委員都在質疑，我們的基礎建設不能流於只是硬體的建設，所以我剛才以台積電為例，硬體建設不是所謂的困境，真正要突破和挑戰的是人才和技術的研發，我當然可以看到新政府有那樣的企圖心，要投入四百多億元做數位建設，而這些數位建設，我看到有一些項目跟剛才我所講的人才和技術研發是息息相關的，尤其部長一向強調學、研、產，對不對？

是。

新創是微型企業。
何委員欣純：比中小企業更小的微型企業，那傳統製造業的中小企業，甚至微型的製造業，能不能是新創產業？

當然可以啊！
何委員欣純：剛才蘇巧慧委員提到，如果能夠把學、研、產的能量落實到中小企業，甚至是更微型的工業，部長剛才講了，製造是我們的優勢，只是我們製造業要如何創新，能有新創的能力，這是部長將來引導產業向前行的一個重點。在這個重點的環節裡有一個問題，應該說有兩個，第一個，你剛才講台灣的優勢是製造，台灣要有自己的路，在整個學、研、產裡面有一個環節叫育成中心，你也當過教育部次長，你剛才提到法國的例子，光是巴黎就有40個育成中心，反觀我們台灣，我稍微統計是超過200個。不過，本席要跟部長講，教育部有很多學校有育成中心，科技部的科學園區裡面也有很多育成中心，請問你要如何做整合？這是其中一個問題。再者，對這些育成中心加以整合之後，它的研發能量在哪裡？甚至能夠引導帶入產業的產值又在哪裡？
陳部長良基：我有一張投影片特別給委員看了，將來科技部會以價值創造的生態系統來考量，也就是說，育成中心如果沒有辦法整個產業升級，在推動的過程裡面產生價值，那它就沒有存在的意義，我們會用這樣的角度來看。台灣之所以會這麼多，就是跟我們的天性有點關係，就是大家都希望自己主導，我們就不太會團隊合作。

是。
何委員欣純：第二個重點是比較務實面，我們的新創可以是中小企業甚至是微型企業，中小企業、傳統產業也可以是新創，表示我們未來新創的政策和方向，透過學、研、產，希望能夠將之拉在一起，組成一個國家隊。請問部長，這個新創的國家隊，未來有沒有可能由政府帶著去國外參展？
陳部長良基：報告委員，這個其實已經規劃了，如果快的話，明年在拉斯維加斯全世界最大消費性電子大展，我們希望把國內年輕團隊和優秀產品帶到那邊去。
何委員欣純：部長已經有計畫了，請問實質的預算來自於哪裡？
陳部長良基：我們現在正在規劃，其實那個錢不會很多。

有。
何委員欣純：經濟部對參展的部分其實有相當多的預算，不過因為有很多的傳統製造業和中小企業，所以錢已經不夠用了！對於新創產業這個國家隊，我們希望政府要強而有力的帶著大家的創意還有未來發展無限的可能性，代表台灣出國去參展，讓世界看見台灣，好不好？

是的。
何委員欣純：請部長加油，謝謝。

謝謝。

是。
陳委員亭妃：但是我們非常遺憾，因為在我們做了這個動作之後卻引來這樣的批評。我覺得這個部分當然見仁見智，可是我們都予以尊重，但是站在政府的角度，我覺得就是要積極而為，能夠把所有的企業留在台灣，這才是我們一個很重要的關鍵。
陳部長良基：對，我們也希望到時候委員能夠提供協助，其實我也有強調，一個好的環境才是讓人家考慮要留下來的最重要因素，因為這關係到未來的發展性，特別是一個在國際上居領先地位的大廠，它需要頂尖的人才幫它創造更高的價值，所以台灣在未來的新科技上就是要贏在科技的重要人才願意留在這裡，所以我們也對外表示，人工智慧一定是未來一、二十年很重要的科技發展，所有的人工智慧都要用到大量的晶片，如果台灣能夠讓人才聚集在這裡，其實不只是台積電，我希望有更多的國際大廠願意到台灣來設廠，這才是我們真正的目標。
陳委員亭妃：所以我們這一次的前瞻計畫，我們期待絕對不是所謂的舊瓶裝新酒或是新酒裝舊瓶，我們也不知道，現在大家都提出一堆的批評，但是本席認為我們應該要走該路，我們應該要做我們該做的事情。

是。
陳委員亭妃：對於台灣未來的發展有好處的政策，希望你們能夠盤點好，而不是只有提出很多的計畫，像數位計畫花了460億元，但是我們卻看不到數位建設的成效，我相信現在大家要監督的是這一塊。我們數位建設這460億元的經費如果能夠分布在各個部會，科技部所強化的是AI這個部分，我們總共要花50億元，所以科技部對這50億元到底可以掌控到什麼程度？我們期許發展到什麼樣的目標值？我覺得我們隨時都要進行控管，這也是小英總統非常強調的一點，就是我們的管考在哪裡？我們的控管機制在哪裡？絕對不是錢花掉了卻沒有一個最後的管考機制，如果沒有管考，就沒有辦法有具體的成效。我們希望讓企業未來好好的發展，可是我們的水在哪裡？電在哪裡？土地在哪裡？人才在哪裡？勞工在哪裡？像這些都是很重要的，因為這些關係到我們的競爭力，還有，我們的資訊在哪裡？我們的發展力在哪裡？我們的競爭力在哪裡？我相信一個國家的前瞻性就是在這幾個範疇，所以我們的前瞻計畫也就是要鞏固這幾個大項目，起碼要讓大家看到台灣的發展力跟競爭力，這才是前瞻計畫一個非常重要的關鍵。

是。
陳委員亭妃：部長，管考非常重要。本席要再請教一個關係到地方的重要問題，就是前瞻基礎建設跟我們台南的沙崙綠能科學城要如何配合？
陳部長良基：跟委員報告，在總統上任之後就有在規劃綠能科學城，相關經費包括聯合研究中心79億元都已經匡列在年度預算裡面。我在進入科技部以後也有提出一點，其實台灣推動科技的整個進展過程已經有相當程度的落後了，如果有一些項目能夠有執行力，真的確保可以執行，我覺得最終目標應該並非只是那些指標，而是能夠真正提升人民生活的品質，讓人民能夠感受得到。當時我們在評估的時候也有考量，如果有一些項目能夠確保可以執行，這些經費就可以提前編列在特別預算裡面，因為我們希望如果時程上能夠快速提升台灣整體的競爭力，那就可以將一些經費移到這邊來，所以我們會把科學城的一部分放到這裡面來。
陳委員亭妃：我們知道沙崙綠能科學城包括三大部分，一個是核心區、一個是中央研究院南部院區、一個是會展中心，這就是綠能科技產業園區的一部分，當然，之後要再配合高鐵台南站周邊的生活住宅區，這是在後端，也就是當我們今天配合整個都市計畫之後，我們去帶動整個周邊住宅區的發展，可是基本上就有會展中心區，核心區就是聯合研究中心和示範場域，還有中央研究院南部院區，這是屬於中央研究院，現在也已經有編列預算，是以其公務預算來處理。本席今天提出綠能科技產業園區這個問題，就像部長所說的，這是有計畫、可以馬上動的，因為前瞻計畫是要在4年看到成果，我們所定的目標非常清楚，是要4年讓人民有感，請問我們現在所要強化的框架是在哪一塊？
陳部長良基：這整個綠能科學城的主辦單位其實是經濟部，我們科技部在聯合研究中心的示範場域這一塊，特別是綠能研究中心，那是科技發展的主軸，我剛才也有跟委員說有些項目我們有把握提前，就會放在特別條例。
陳委員亭妃：在你們主掌的範圍，這麼大的計畫，不可能由一個科技部完成，就像我剛才講的，中央研究院負責南部院區，會展中心由經濟部負責，現在委由台南市政府進行招商工作，核心區有聯合研究中心和示範場域，我現在想就教的是，科技部負責的是哪一塊？現在提出目標值的是哪個部分？
陳部長良基：聯合研究中心就是要把國內相關法人、學界的能量一起納進來做研發，最近會有一些國際團隊過來，我們會把那裡變成研究綠能的重要基地，這是現在科技部在推的。
陳委員亭妃：所以科技部負責匡列團隊，把團隊彙集到研究中心和示範場域嗎？
陳部長良基：新興綠能試驗部分也會在那個地方進行，也就是說，除了研究之外，同時會做一些基本的示範試驗，這是科技部現在主力協助的。
陳委員亭妃：部長，我需要更詳細的資料，因為這是一個大計畫，如果4年要看到成果，這個計畫不能失敗，何況它具有指標性，是小英總統所說的五加二產業，中央研究院南部院區於103年核定之後，我們就一直推動，基本上，公務預算、土地徵收、規劃設計都沒有問題，預計今年年底可以進行第一階段發包，工程發包完後，中央研究院就推動了，科技部已把核心區（包括聯合研究中心及示範場域）列入前瞻計畫裡面，既然列入，一定要看到成果，部長，我要比較詳細的資料。
陳部長良基：已經定案的詳細資料，我會送到委員辦公室。
陳委員亭妃：我要比較實質的資料，例如：科技部在這個區塊到底要做到什麼狀況？計畫、時程如何？錢花下去能否達到實質效益，讓人民有感？
陳部長良基：是，我們整理完會跟委員說明。
陳委員亭妃：好，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。目前我們正在爭取數位建設中前瞻項目的預算。

對。

我們現在規劃4年。
蔣委員乃辛：AI人工智慧要設20個作業中心，是設在學校裡面嗎？
陳部長良基：不是20個，我們的目標是設立3至4個人工智慧研究中心。

20個是指所有研究中心。

那要看我們能爭取到多少。

對。
蔣委員乃辛：現在學校有跨領域的教學嗎？沒有啊！系所歸系所，各系所之間都有問題了，怎麼跨領域呢？跨領域就是要有不同領域的學生上課，有工程的、有文學的、有社會科學的、有醫學的，都要結合在一起，課怎麼排？教授怎麼排？基本上，學校的問題不解決，跨領域的人才就培育不出來，其實不只AI人工智慧是跨領域的，未來很多前瞻性產業都是跨領域的，在此情況之下，人才培育做得到嗎？
陳部長良基：AI人工智慧中心籌備的時候，我就跟科技部同仁說，我們希望將來這個中心有人文社會科學的人，所以我一定會規範某個領域要有什麼樣的人，要有biomedical的人，也要有science的人……
蔣委員乃辛：學校沒有辦法做跨領域的教學，你們設的東西怎麼辦呢？人從哪裡來？問題在這裡啊！
陳部長良基：委員對教育那一塊也很清楚，新的教育深根計畫已經把這個部分納入要求。
蔣委員乃辛：你們要吸引國際人才，請問這些錢夠吸引國際人才嗎？5年500億元的頂大教學卓越計畫吸引多少國際優秀人才來台灣教學？沒有啊！結果還是本國人彈性調薪啊！現在5年500億元沒有了，教學卓越也沒有了，國際人才怎麼來？中央研究院吸收了多少國際人才到中央研究院？沒有成長。我們確實需要跨領域的人才，也需要國際人才，但這要從根本做起，不是50億元就可以把AI人工智慧研究出來，坦白說，AI人工智慧未來是前瞻性的科技，要和物聯網結合，任何事情都做得到、都需要做，機器人、無人駕駛飛機都要靠這些東西，可是我們有辦法做嗎？請問國研院當時成立的目的是什麼？
陳部長良基：當時成立的時候有四大目標，其中最重要的一項是協助科學人才的培育，建置科研環境。

對。
蔣委員乃辛：剛剛提到台積電3奈米工廠要不要在台灣設，反過來講，國研院奈米中心研究出來的奈米是多少？有沒有到3奈米？他們研發的技術比3奈米還進步嗎？

其實學校做的一些nano device有。
蔣委員乃辛：你當過國研院院長，國研院奈米中心所研發的奈米是走在3奈米之前，還是走在3奈米之後？

應該都有。

應該是1988年或1987年成立的。

1988年成立的？當時是張俊彥教授成立的。
蔣委員乃辛：現在這些中心是不是要做某種程度的調整，以因應前瞻？因為我們就是研究前瞻科技，我們要領導產業，在產業之前啊！可是現在的國研院都在產業的後端，跟不上產業，那怎麼叫做國家研究呢？我們怎麼培養人才呢？
陳部長良基：這就是為什麼我會提出AI平台，主要就是希望這個AI建置在國研院的國網中心。
蔣委員乃辛：對，我就是想請教一下，AI和物聯網的結合，可不可以成立在國研院的中心？
陳部長良基：上次委員也有提到，我已經請他們評估了，但是這也應該配合政府、科技部未來的走向，決定提供什麼平台給學研界，讓他們可以在這個平台上往前衝刺。目前如果大家對於人工智慧凝聚出共識，需要一個平台時，需要更多的國家實驗室來協助，到時候當然就順勢調整。
蔣委員乃辛：部長，我的建議是國研院有些中心是不是要作某種的結合或調整？我們既然發展前瞻科技，請問我們的未來在哪裡？國研院既然是國家實驗中心，是不是應該走到產業前面、學術的前面？因為你們是支援學術，培育人才並負責前瞻科技研究的單位，如果國研院走在後端，那就失去了設置國研院的目的，國研院一年的預算也有好幾十億元。

是。
蔣委員乃辛：我們如何能夠發揮國研院的功能，我覺得部長真的要在很短的時間內檢討國研院，國研院是不是要改組？前瞻基礎建設計畫應該把錢投入這個地方才是，而不是選舉綁樁啊！
陳部長良基：是，這要委員幫忙。
蔣委員乃辛：我昨天在總質詢時質詢院長，我就跟院長講，真正要從事基礎建設，不只是地方的基礎建設，學術、科學研究的基礎建設也一樣需要，可是感覺上沒有啊！
陳部長良基：是，謝謝委員支持，其實我們昨天提的數位建設有一大部分就是爭取投入科技、人才。
蔣委員乃辛：所以，對於國研院的改組，什麼時候可以研究？
陳部長良基：我們其實已經請他們在研究了。上次跟委員說明時，委員有提示，我們已經請他們去研擬。
蔣委員乃辛：如果要改組的話，要不要經過立法院審查？

當然要。

大概就是要跟很多機器人共事。
蔣委員乃辛：所以，在雲端的工作絕對比固定的工作多吧？
陳部長良基：對，沒有錯。
蔣委員乃辛：如果我們還是用目前一例一休的方式處理未來雲端的工作環境，請問能不能處理？
陳部長良基：現在對於和數位相關的包括建設及後續數位人才、經濟的部分，行政院已經在作通盤考慮，看如何讓創新經濟能夠在台灣茁壯。
蔣委員乃辛：我們在研究室研究，可不可以因為五點半下班了，就把研究擺在一邊，回家了？至於研究的後續結果，不管了，明天再來做，然後整個研究計畫就沒有了，研究可以這樣做嗎？當我們在構思一個東西的時候，突發的靈感可能是出現在下班以後，是要等到第二天上班時再把這個靈感抓出來處理嗎？說不定那個靈感已經不見了，如果要馬上處理，要不要加班？算不算加班？所以對於未來的知識產業、工作的工作形態要怎麼辦，這是你們科技部要關心的。因為科技部做的就是未來科技產業、新知識產業，如果今天政府還是用20年前的法令去約束20年以後的工作環境，那說實在的，所有的產業都不要做了，你AI人工智慧中心的50億元也是白投入的，根本沒有這個必要，因為其他部分已經把你綁死了。所以，你可以看得到，現在歐美國家對於工時，尤其是知識工作、雲端工作的環境，他們的做法如何，我們真的要參考一下，然後向行政院科技會報提出來，這樣科技才能走在前面，否則被綁死了，有什麼用？部長，這是你的責任。
陳部長良基：是，我們會來研擬看看，也會請人去蒐集創新產業未來的需求，作為政府施政的參考。

可以給我長一點的時間嗎？

我知道。
蔣委員乃辛：光爭取經費沒有用啊！你要解除束縛，才能發展。
陳部長良基：現在科技進展真的有很多項目要推動，科技部只有300人，所以不要讓我這個工作做不下去，給我多一點時間。
蔣委員乃辛：我今天提議就是希望你的工作能夠做得下去，因為我很肯定你。
陳部長良基：是不是可以給我六個月的時間？因為我希望能夠蒐集國外的樣態，真的好好去分析，讓數據說話，提出的建議才會比較中肯。科技部做什麼事都希望用科學方法、科學數據，我儘量請同仁在六個月內把分析做出來。
蔣委員乃辛：是不是可以請主席在這個會期再安排一次會議，讓我們針對這個問題請教科技部部長？

有些問題我們可以直接到委員辦公室向委員說明。
蔣委員乃辛：好，你用書面給我答覆好了。

是。
蔣委員乃辛：還有AI人工智慧的計畫，也給我一個書面。
陳部長良基：是，確定後我們就給委員書面。

其實我也不知道是什麼時候被別人這樣稱呼的。

對。
許委員智傑：如果這些研究和技術可以運用到產業，產業又能在台灣開工廠，如此一來，對台灣的經濟和產業就有具體的貢獻。所以，今天部長到科技部來，應該要和以前的科技部有一些不一樣的想法，比如說全國的教授都盼望科技部可以對其研究計畫給予補助，請問這麼多年來，科技部如何評估這些補助顯現在產業上的貢獻是成效卓著的？比如說，科技部目前有舉辦產學貢獻比較優良的獎，那是什麼獎？是「傑出研究獎」嗎？

我們目前最重要的獎項是「傑出研究獎」。
許委員智傑：除了「傑出研究獎」，還有什麼？

我們還有「傑出特約研究員獎」、「吳大猷先生紀念獎」以及「傑出技轉獎」也就是「傑出技術移轉貢獻獎」。
許委員智傑：那天院長在立法院接受總質詢時，也不清楚科技部曾經頒過這個獎。

當年我是第一個拿獎的。
許委員智傑：恭喜部長！你是第一個拿獎的，卻連你自己都不知道這個獎的全名。
陳部長良基：因為我悶著頭一直做，其實那個不是我的目標。
許委員智傑：今天我要跟部長強調的是這個「奧斯卡技職大師獎」，科技部現在到底準備好了沒有？頒發這個獎之後，對台灣有沒有貢獻？本席不希望我們頒了一個獎，大家高高興興、熱熱鬧鬧過後，就只變成煙火，那個沒有意義，所以本席希望科技部針對這個「技職大師獎」三思而行。以麥寮鄉橋頭國小許厝分校空污為例，試問科技部從以前到現在花了多少空污研究費用？應該不少了吧！那結果呢？本席務實地問你，許厝分校到底能不能住？到底要住在分校，還是住在本校？科技部可不可以用你們的專業，用你們這麼多年來、補助這麼多的教授、花了這麼多研究計畫的錢，在社會的現實應用上給我們提供一點幫助？再者，科技部也一直提到你們的災防中心訊息的問題，剛才部長也提到要如何將數位平台做得更好，上次地震有一張寫著「傳說台南金華路上有個大樓傾倒」的相片，這是真的還是假的？

後來好像證實是假的。
許委員智傑：證實是假的嘛！現在颱風或地震都有簡訊系統，既然災防中心本身是最權威的機構，應該要建議一個最立即的系統，即有一個第一手訊息的平台，甚是自己有一個粉絲團或Line@，可以很迅速地公布正確的訊息，這樣至少能讓大家肯定這是我們的能力。本席今天要強調的就是，做事情的本身很重要，但是，做了事情要讓大家都知道，而且還能主導議題、鼓動風潮、引領風騷、創造時勢。在台灣整體產業發展中，科技部是否能擔任這個角色？以柯文哲市長拆掉忠孝橋為例，這當中有一個小故事還滿有趣的。台北市政府的文化部門斥資1,200萬元，拍了一部紀錄片，進入國家地理頻道。所以，科技部花的錢到底是給錢、給人還是給環境？如果科技部都只是給錢，本席的感覺是很悲哀，整個方向都不對。要怎麼樣給人而非只是給錢？要怎麼樣給環境，包括宣傳和媒合？所以，本席一直很強調「奧斯卡技職大師獎」舉辦了之後，科技部有沒有信心這個獎可以辦得和金鐘獎、金像獎一樣盛大？而且讓全國人民知道當時陳良基是第一個得到這個「傑出技術移轉貢獻獎」的，對不對？除了學界知道你是技轉王之外，全社會都知道你是技轉王。這個不是要抬舉你而已，而是要讓全台灣人民知道這是國家重視的。不管是教育部、科技部或經濟部，我們都一樣非常重視這樣的一個大獎。因為這個大獎，我能夠號召全台灣更多的學者，甚至有一半的學者能夠投入產業界，能夠有具體的貢獻，能夠解決現實、實際的問題，這才是我們要的。不知部長到底有沒有這樣一個心理準備，把這個獎做得對社會有真正具體的貢獻。
陳部長良基：有決心。頒獎的部分因為現在是教育部規劃，科技部會配合，之前也曾向委員說明，既然這些獎項所篩選的人才那麼優秀，科技部也準備在適當的時機對這些人才提供後續專題研究的補助。
許委員智傑：本席只簡單問一個問題：辦了這個獎之後，能不能促進台灣的產業升級？能不能對台灣的經濟發展有具體的貢獻？科技部不能把這個工作統統推給教育部。本席質詢時，之所以要求教育部、經濟部、科技部一起備詢，就是因為這是連在一起思考的。不論是教育部沒有思考好或者是經濟部思慮不周，科技部都應該主動思考應如何銜接，讓這個獎可以對台灣產業升級跟經濟發展做出貢獻，這是我們最大的目的。部長是不是有這樣的信心，把這件事情做好？
陳部長良基：有，我們和委員一起來努力。

我們要努力。
許委員智傑：你這樣講，信心不夠，這樣就沒有窮洪荒之力。

我個人當然有把握。我們三個部會應該有把握將這些技職與技術人才帶出奧斯卡的精神來。
許委員智傑：政府就是要成為一個大平台，光給錢是不夠的，我們還要給人、給環境，將這個環境創造出來，將這個獎創造出來，由此帶動整個方向，在結合台灣的科技和產業方面，科技部應該是執牛耳，所以能發揮這個獎最大功能的應該是科技部，因為不論怎麼挑，教育部、經濟部都可能不如科技部，所以在挑選大獎的時候，科技部占了很重要的角色。希望科技部能夠主動與教育部協調，尋思應如何篩選出恰當的人選，才能夠發揮具體的效益。
陳部長良基：謝謝委員對科技部的期待，我們會協助教育部與經濟部一起把這個事情做好。
許委員智傑：這件事情，科技部一定要窮盡洪荒之力，把它做好。
陳部長良基：是，謝謝委員的期待。

當然有啊！這是政府的重要指標之一。
李委員麗芬：所以整個研究成果其實最重要的就是如何回到在地產業，以及如何協助我們的產業創新、升級。部長和本席一樣都是雲林人，所以我很希望這樣的科技創新也能夠回饋造福農業和鄉里。本席記得之前曾經和林全院長一起到雲林，並與農民座談。在座談當中，農民朋友提出很多他們遇到的困難，其中之一是他們需要搭棚架來種植蔬菜，只要颱風一來，那些棚架就被吹垮了，趕快找工人修復時，卻因所有棚架都被摧毀而缺工。當時林院長說他知道這件事情也曾經跟相關閣員討論過，他們想到一個方式，就是把這些棚架採用拼接的方式模組化，以後如果有損壞，我們的農民可以自己把它拼起來，不用再請工人來。本席可以感受到林院長是非常用心地與農民討論，希望協助解決他們的困難。在當下他們其實還提到了農業機械取得不易的問題，因為大型農機是非常昂貴的。本席在此想與部長分享最近看到的一個例子，不知道部長是否聽過一家FarMart公司？這是一家印度公司，我們知道在印度約有1.2億位農民，可是他們完全沒有辦法享受到所謂的農業金融或是農業現代化的機械，而這家公司有點像是農業的Uber，它建立了一個出租農業機械的平台，針對有農機要出租和需要農機者進行媒合，本席覺得這是很有趣的例子。如果我們的農業現在還是有大型或小型農業機械取得不易的困難，科技部有沒有可能協助他們來建立這樣的平台？
陳部長良基：我個人當然有意願，因為委員剛才提出的幾個問題，我都親身經歷過，真的很有感觸。我也曾向同仁提過如何讓區域產業、聚落與在地產業結合，這其實是方向之一，但是，科技部從以前的國科會轉型過程中，還是比較著重在科學研究，管的可能多為所謂global的問題。至於local的問題，也許因為我們的使用量不大，所以，這部分我們會努力來想想可否有部分的資源能夠真正top-down去指定，能夠解決大家對一些地區真正關注的問題，用科學方法來協助解決，這部分我們來努力。
李委員麗芬：好，謝謝部長。其實我們可以跟農委會多做一點的討論，看看如何用科技創新的方式來協助新農業的發展。
另外，部長在報告中提到要「引導學研機構強化智財推廣運用戰略規劃」，這裡提到要用專案的計劃方式來進行智財的布局。本席知道智財佈局其實是一個非常專業和困難的工作，報告當中提到這個佈局涉及「技轉」，本席覺得除了技轉之外還有一個很重要的面向，就是在國際這個部分，也就是我們如何協助這些學研機構與廠商避開所謂的智財的地雷，不要讓台灣廠商的技術觸犯到其他國家的專利。請問科技部有沒有主動針對我們要發展的這些重點產業，協助他們做智財資料的蒐集和布局的工作？
陳部長良基：真正要做這種智財的分析管理，一般做技術的教授其實沒有這種能量，所以科技部這幾年來針對一些比較大型的計畫，是會特別這樣要求，而且讓我們的同仁去找專門從事智財分析的單位，去幫我們做地雷分析，這樣我們在做研發時，就比較了解這個研發成果是不是可以真正引導產業，讓產業順著這條路走時不會踩到地雷，甚至可以布雷；剛才我也提到，目前我們已經把法人的一些能量跟經驗，帶進來協助學界。
李委員麗芬：好，其實除了專利要去做布局之外，整個智財管理也非常重要，因為智慧財產權包括諸多不同形式，除了專利之外，還有所謂的著作權、營業秘密及商標等等，所以它也需要管理。也因此，本席希望我們能夠針對學研機構或是業界給予協助，畢竟目前國內這種智財相關的專業人才並不多，有些學校的法律系或是科法碩士專班正在培養這些人才。個人認為，對於智慧財產權，在整個公司、整個團隊裡面，都應該要有一個最基礎的認識，所以我看到科技部也準備將技職教育納入每年的計畫當中，同時有一些訴求重點，希望能夠以創新的課程來培養創新的人才。據此本席要請問，有沒有辦法把智財觀念也納入這部分？至少在技職這方面，要讓相關人才能夠有智慧財產權的觀念。
陳部長良基：是，委員講的很對，我們會檢視，如果現在有的話，我們就加強；如果沒有的話，我們也會把委員的意見提到團隊裡面來研擬及納入。
李委員麗芬：好，謝謝。
另外，我知道國研院一直都有在做氣候方面的研究，其實氣候研究不是一時一地的，而是區域性的，所以必須設立氣象站來蒐集相關資料，而這部分很需要國際的合作。既然現在政府推行新南向政策，那麼對於這方面，整個氣象相關研究及資料蒐集，有沒有在進行？
陳部長良基：目前科技部為配合新南向政策，特別組成一個南海科學研究中心，就是想要把這個區域的相關部分結合起來；詳細情形，我會請同仁蒐集資料後再提供委員參酌。
李委員麗芬：好，麻煩提供給我一些資料，讓我了解目前進行的狀況。

是。
李委員麗芬：還有，就我所知，國研院是負責做氣象研究，而氣象局則是負責氣象預報，其實我認為這兩塊應該要密切合作，也就是說，對於整個南向的部分，是否可以讓氣象局擁有更多參與空間？因為我相信兩邊結合之後，在整個做法上以及資料的蒐集上，才會更加完整。
陳部長良基：委員所言甚是，相關資料我們會整理成書面提供委員參考，謝謝。
李委員麗芬：好，謝謝部長。

主席、各位委員。1個多月。
鍾委員佳濱：在這之前，你擔任教育部次長多久？

8個多月。
鍾委員佳濱：先擔任教育部次長，再擔任科技部長，這種情形在內閣裡面較為少見，對你來講，有什麼心得？
陳部長良基：我覺得人才培育本來就應該是創新系統、生態系的一環，所以這樣的歷練，我認為對於經營人才培育的生態系，應該更有幫助。
鍾委員佳濱：所以你不會覺得在教育部浪費了8個多月的時間嗎？去年林全院長是否就應該直接請你擔任科技部長，你覺得直接來當科技部長會不會比較好？
陳部長良基：其實只要能夠為我們台灣的人才培育以及未來的產業發展盡點心力，在哪個位置對我來講，不是那麼重要。
鍾委員佳濱：其實我期待你講的是，因為在教育部8個多月，你更了解教育部跟科技部的業務關連，所以現在你在科技部裡面，可以更精確有效的做好科技部該做的事；至於教育部哪些事情應該移到科技部來，你會戮力以赴，而科技部應該移給教育部的事情，你也會很清楚的跟潘部長做好部會協調。是不是這樣？
陳部長良基：是，我們目前合作得非常好，我跟潘部長有很多的連繫都非常……
鍾委員佳濱：沒錯，我想部會合作就是最重要、最寶貴的。
接下來我要提出的問題，大都跟你在教育部任職時的業務有關。也就是說，今天我們談的是創新、技轉及技職的發展，而我要向你請教的部分是技轉及技職的發展。
請看投影片。首先，請你回顧一下，過去你在教育部督導技職司及高教司時，有沒有發現這7、8年來，我們的普高跟技高的比例呈現什麼樣的狀態？目前普高的整體學生人數是下降的，但是技高的占比也愈來愈低，如果加上五專，勉勉強強不到5成，而普高卻到了4.3成。在早年我唸書時，普高跟技高是3比7，現在變成4比6不到，你覺得這表示我們的技職教育有什麼不足嗎？還是有什麼問題？
陳部長良基：我覺得整體氛圍大概也有關係，因為當時我們努力要把技職教育拉拔上來，所以跟很多技職學校的校長在談，甚至有校長跟我說，他的學生都已經到學校了，還被父母從學校拉走，就是無論如何，要他去上……

我印象中是沒有啦！
鍾委員佳濱：連政府自己公立的技高都沒有投資比普高多了，更遑論是私立的部分？那麼我們技高的品質能不能得到家長信賴呢？
這是106年重點產業新增需求人口，這裡面開出的需求人數，絕大多數都要求在大專以上，對此我感到好奇，難道我們的產業都需要大專以上的人才？
這是101學年度的資料，在產業需求上，服務業不到6成，我們的高職卻提出超過66%的服務業供應量、我們的技職體系提供了72%、我們的技專，也就是大學、大專以上，提供了77%。我們的產業需要的人才，學校沒有針對工業的需求去提供、沒有針對農林漁牧的需求去提供，只有針對服務業提出了超過需求的供應量，結果創造了高失業。
你提到要完善產業合作的人才培訓，你說要有產學大聯盟、產學小聯盟以及先導開發等等一大堆，那在作法上，你打算怎樣來讓產學合作的人才培育，能夠進入科技部來幫忙技轉、幫忙開創技職發展？
陳部長良基：我在今天的口頭報告及書面報告裡面都有提到，針對這種技術養成的部分，我們希望能再加強，包括我當初在教育部，也曾跟科技部要求，可不可以專門為技職體系的老師開闢專題研究的走向？因為他們真的有很多實務經驗跟能力，所以這個門一開，對系統整合是非常重要的，我們會來努力。
鍾委員佳濱：你現在到科技部了，不是教育部長，而是科技部長，那你要怎麼做？
陳部長良基：在整個專題研究的部分，我們希望能夠強調不是只有寫paper這樣的……
鍾委員佳濱：這是科技部要做的，是不是？

是。
鍾委員佳濱：好，那我們看到有一個產學攜手合作專班，在教育部執行當中，經費跟人數都呈現穩定成長，也就是人數大概有4,000多人，經費也在持續提高。
有關產學攜手合作專班，目前我們看到的情況是這樣，經過高職這3年上去二專、四技及二技就讀的學生，投入的科系大都集中在政府提倡的新興產業類別，包括模具、精密機械、精密加工等等10幾項。請問這些算不算科技範疇？有沒有很高的科技成分存在？
陳部長良基：以項目來看，當然都有啊！
鍾委員佳濱：好，那麼我們的產學攜手合作專班是不是應該針對這些項目來培養產業需要的人才？
請看下一張，現在你說要完善產學合作的人才培訓，所以我幫你整理了一下，其中第3項是「企業參與培育博士生試辦方案」，請問這些博士班是限定在普通綜合大學？還是科大也有機會培育這些人才？
陳部長良基：應該是沒有限制，亦即所有博士生應該都可以申請。
鍾委員佳濱：還有，這裡有一個「大學共用研究資源─貴重儀器可以共同使用服務計畫」，是不是有這樣的計畫？
陳部長良基：對，沒有錯。
鍾委員佳濱：其實在我看到的技職教育部分，技高的設備往往十分落後，遠落後於產業實際在應用的，如果你要教育部門去投資，他買來一輛超跑給學生當教練車開，恐怕需要很多經費，所以現在的情況是，學校都用那種30年前的車子來當教練車，請問學生開過之後，你敢讓他去開超跑嗎？不敢嘛！所以未來除了大學共用研究資源之外，科技部是否也可以鼓勵產業界投資購買相關設備或機器時，能夠跟教育部這邊的技職合作，讓學生可以直接使用他們的設備？科技部可不可以朝此方向研究？
陳部長良基：應該可以，其實我們現在也有幾個項目就是採行這種作法，譬如基層從事比較尖端的智慧製造，那對於這個部分，我們就希望產業界把一些設備也投入學校，讓學生可以使用，尤其是剛才委員比較在意的高職端，我們會針對這部分跟教育部一起研商，看要如何讓它發揮這個效果。

是。
鍾委員佳濱：也希望你在提供技轉或提供產業界這樣合作的過程當中，在設備及硬體的投資上，能夠鼓勵產業界跟教育部去做產學攜手合作，讓這些設備、這些昂貴的投資，能夠為技職學生所應用，好不好？
陳部長良基：是，我們當初的規劃方向就是這樣。
鍾委員佳濱：好，謝謝部長。

可以。
孔委員文吉：我比較關心我們原住民研究的議題，所以是否請部長談一下對於原住民研究議題在人文社會科學領域方面，相關的研究計畫及未來的構想？有沒有新的構想？
陳部長良基：我分成兩部分向委員說明：第一，有關原住民族教授這一塊，我們有特別留意他們研究的議題，因為都是跟原住民相關的主題，所以這部分我們有特別的專案，畢竟這是少數要特別保護的。也就是說，對於這部分，我們是有專案特別留意，雖然人少，但他的研究非常重要。

我請余主任向委員說明。

這點我請林主任向委員說明。

對船長及大副提起業務過失致死……
孔委員文吉：那艘船滿先進的，我們也花了不少錢，現在你們又準備要建造2艘，所以有關船難這部分可能要先跟我們委員報告清楚，否則對於這2艘海洋研究船，我們怎麼支持？

可以。
孔委員文吉：部長，那時我們在這裡討論很久，就是針對船難事故，我們還特別安排一個專案報告，所以對於當時教育委員會做成的決議，你要去了解一下。

是。
孔委員文吉：對於原住民相關議題的研究，相關資料也請提供給我……
陳部長良基：好，一定。
孔委員文吉：其實歷任部長都很重視這一塊。以前原住民的學者、教授要提什麼計畫，在國科會時代都不受重視，所以我們希望能夠設立一個原住民或客家學的研究學門，部長是否可以針對這部分簡單說明一下？
陳部長良基：有關學門的分布跟相關計畫的細節，我們會一併整理再提供書面資料給委員參酌。就我所知，確實是有啦！如果我沒記錯，現在大概有105位的原住民族教授，相關計畫有幾十件，這部分我都有特別請他們留意，因為非常重要。
孔委員文吉：希望部長能夠支持原住民的研究學門，好不好？
陳部長良基：是，絕對沒問題。
孔委員文吉：當時陳碧涵委員也是主張要設立一個客家學門，所以希望部長能夠支持。謝謝。
陳部長良基：是，我們會儘量參考。謝謝。

那我們就應該以此審視我們給錢的方向。
余委員宛如：之前我跟泰國數位經濟與社會部討論過，他們第一個數位科技、數位經濟的政策，就是幫助農村數位化，而且他們都有示範點，很像我現在在金管會推動的金融監理沙盒，他們先以1,000名農民為目標，1年之內讓他們整個數位化，產品可以透過網路銷售。其實我也很期待科技果實能夠應用在解決社會問題之上，包括城鄉、偏鄉，其實這也是商機所在啦！

對。
余委員宛如：對於創新創業，不論是在人才、資金、法令、國際環境接軌及政策上，我都覺得你是所有部長裡面第1個提出完整架構者；但是在很多法規上面，現在我發現一件事，譬如外國人才的攬用或是科技基本法、科學園區相關法令的修正，國發會都已在做，因此，部長提出這些面向，在法規部分，你到底想要完成什麼？
陳部長良基：相信委員知道，我是從學校進來，所以對於有些法規，我並不是非常清楚；但是我們那時一起推動創新創業時，也是深受其苦，所以我是用這個角度切入，才不管法令原來是什麼樣子，畢竟世界一直在進步，我們的法令反倒應該追隨世界腳步，協助創新創業在臺灣深耕。如果我們用這個角度再回頭檢視哪個不行，就可以做修正。其實林院長也同意這樣的想法啦！
余委員宛如：部長既然了解之前創新創業有多苦，那不妨先就這個部分清點該修的法規，這樣會比較快也比較有效率。從我剛才第1個問題到現在這個問題，我想要說的是，就我了解，科技部對臺灣的高科技創業著墨較多，而經濟部中小企業處則是對多元性的創業著墨較多，換句話說，其實我們科技部的專業，應該在高科技這一塊。

對。
余委員宛如：這一塊真的很重要。之前，我看到國家實驗院有提出一份報告，這份報告可能被你們束之高閣，但我覺得看了之後，到現在已經3、4年，還是非常有味道，其中針對高科技這一塊說，科技創業法可以完全解決資金、人才、法令、政策及國際接軌的問題。我不知道，部長今天是第一次聽到，還是之前就聽過，有沒有考慮有個科技創業法？
陳部長良基：這是我在當院長的時候，就協助國科會在研擬，後來在研擬過程中，有些想法就併入到閉鎖型公司法裡面，所以後來很多條款，反而在閉鎖型公司法內先呈現，也因為這樣，當時朱主委認為，既然科技創業法大部分的東西都進去了，就決定不再獨立立法，所以後來就停下來。
余委員宛如：到現在態度還是一樣？認為沒有必要，其他的都已經做了，然後公司法、什麼閉鎖型，都已經吸納這些問題了？
陳部長良基：我們是配合林院長說的，因為公司法還要大修，而且大修有一個滿重要的精神，就是對外說的，要協助新創在臺灣可以自由自在的發展，因為很多新創其實還是來自科技的動力，如果這部分可以做得到，當然就不需要另外再提。由於我進來的時間很短，還來不及看它的公司法，能不能真的符合？如果那邊還有問題，我們再來做檢視。
余委員宛如：了解。另外，我看到部長，一直不斷強調人才的部分，可見未來的世代，創新創業最需要的是人才，所以很敢投資人才。在部長上任之前，科技部也提出要徵選人才，想送臺灣創投人才去矽谷，現在要將50位博士生送到矽谷，未來還要送醫療人才去矽谷，雖然我覺得人才很重要，但是臺灣的人才，有很多層面的問題，包含為什麼臺灣留不住人才？主要在於沒有給他們舞台，你後面的配套、產業或學術需要的舞台，你沒有給他們，甚至勞動條件，也是趕人才走的。現在這些人才要去矽谷，我們都只看到辦法，還未看到配套，請問要去矽谷的50位博士生中，有多少位是女性？
陳部長良基：我們現在還沒有開始徵選，不過剛才委員提到幾項，包括STB、送專業團隊去。今天早上，有跟STB執行教授Peter J. Fitzgerald見面，我們就在談，其實這個環境面的部分，才能真正吸引優秀人才，所以兩塊都要做，關於STB的部分，如果我沒記錯，最近應該有四十幾位fellow回來，他們已經創了十幾家公司，事實上，他們這樣的活力是在。
余委員宛如：好，我相信剛剛部長也catch到我的重點了，第一，在人才的部分，我一直強調要性別平等，尤其現在很多高科技創業環境，其實不利於女性。

對。
余委員宛如：所以這部分要特別注意。第二，人才回來的配套，無論是創投，他是不是投種子期，我都有點存疑，還是回來以後，繼續跟之前一樣，只投後期的，這些都是我們要注意的，因為時間的關係，之後我還會繼續請教科技部。
陳部長良基：是，沒問題。
余委員宛如：以上，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。是。
吳委員焜裕：其實，我一直跟人家講，我好想去你那個學程，開風險評估的課，請問創新創業到底會碰到什麼風險？部長能否稍微講一下？
陳部長良基：我們在教人家創業的學程中，第一個就是教他們，如何避開風險？因為你要先避開風險，才有辦法成功。

沒有錯。
吳委員焜裕：風險評估不是在評估風險的大小，而是評估在整個過程中，找出可能會面臨什麼風險，讓我們提早預防，避免這樣的風險發生，這樣就可以有成功的機會。
陳部長良基：對，沒有錯。
吳委員焜裕：其實風險評估，從學員開始就可以應用，今天早上，正好我有去參加「生技醫藥國家型科技計畫」總期程成果發表會，也看到總主持人楊校長，報告的成果是非常好。但是很多人會擔心，因為生技產業是政府很重要的產業，這個NRPB國家型計畫，是奠基生物科技產業很重要的基礎，尤其新藥的開發，配合我們東南亞民眾常有疾病所開發的藥，所以對我們非常重要。不知道未來有什麼計畫，對於我們長期培養的研發能量，有沒有機會繼續維持下去？
陳部長良基：大概有兩個方向，一個是它銜接的時候，本來就還有核心設施計畫一直在走，那個經費其實還不小。另外，科技要不停滾動往前跑，也就是有一些競爭才會逼大家往極限走，所以對於那個團隊，我們也不會認為就一直給予他們funding，但希望將來我們可以有比較足夠的經費，來協助這些優秀的團隊，他們可以透過卓越研究中心的方式。至於生技這方面是比較好，因為在蔡總統的產業創新計畫中，生醫產業創新發展非常重要，這部分正好是科技部負責，執行長就是我們次長，目前整個進度，看起來都非常好，也藉此機會向委員報告，我們竹北生醫園區研發大樓一開設好，立刻就100%滿租，我們去看了幾家公司，都滿有發展潛力的，所以大家共同來經營，讓學界這邊研發，讓整個生態鏈可以起來，而且這幾年來培養出來的人力，真的是非常優秀的人力，是有機會創造一個新的segment出來。
吳委員焜裕：希望讓研發能量繼續維持，不止要維持，還要壯大這樣的研發能量。

沒有錯。
吳委員焜裕：這樣生物科技產業才有機會，不然在整個基礎的研究，到技術的開發上，可能就會有斷層。
陳部長良基：這個沒有問題，我們一定會努力，像那天有特別去看基亞疫苗的新廠都ready，我想將來整個image會越來越上來，還有我們未來的生醫，特別是醫療器材，跟我們原本強的資通訊的結合，我看有好幾家公司，真的非常有潛力，像有一家叫骨王，就是用虛擬MR的眼鏡，直接就可以協助外科醫生，做這種手術，把醫療和科技結合，都做得非常棒，我覺得臺灣是非常有實力的。
吳委員焜裕：這就關係到醫師法的修法，因為現在醫師法裡面，還是限制要面對面的診斷，這就是園區醫療上，未來可能為了配合園區的醫療需求，搞不好醫師法也要修法，不然這樣的科技發展，可能在國內的實務上，就不能使用，所以麻煩科技部，在推動生物科技產業的時候，看哪些需要配合相關的修法，才能讓產業順利發展，譬如像生物科技製藥產業的發展或高風險醫材的發展，也許CDE需要修法，變做行政法人化，所以還是要部長或其他部會，極力的去溝通，才會有這個可能。
陳部長良基：委員講得對，上次跟委員聊的時候，也有談到這一塊，我們會把它放入我們資訊中心，那邊的項目之一，因為這是由行政院跟總統府直接督導，這樣我們就可以跟衛福部在這個平台裡面，在現在科技的協助跟直接操作，應該要跨越時空才對，我覺得應該可以去努力。
吳委員焜裕：生物科技從基礎的研發、到整個技轉、到未來能夠商業化，有沒有機會輔導相關的投資公司或是企業界，能夠及早進來做技轉工作，讓學員能夠持續下去，不然有時候經費取得困難，會不會在基礎研究上或在學校學術研究階段就中斷了，這方面我們在技轉上，不曉得有沒有機會，再做進一步改善？
陳部長良基：這個有兩塊，一塊是法令要先鬆綁，然後把利益迴避弄清楚，這部分科技部已經在做了，我也答應教育與文化委員會，我們會在3個月之內，把相關條文及法規都弄好，這個弄好以後，學界在做大家就放心，可以把技術移轉，這樣產業界的資金進來，才會比較順暢，我們會一起來努力。
吳委員焜裕：相關的法令，可能有哪一些？
陳部長良基：我們現在有10個部會、15個法規，當然最重要的是研發成果技術移轉使用規範的相關辦法，將會把重要的都規範在裡面。
吳委員焜裕：這個非常重要。另外，現在有很多所謂的技轉中心或incubator，例如在南港或是在新竹，如果只有科技部來運作，能量可能比較有限，能不能跨部會、跨center或是跨區域支援大家，譬如新竹有好多大學、研究中心，可以一起來參與或支援，這樣會不會比較容易成功？
陳部長良基：沒有錯，委員講得對，在蔡總統指示下，現在生醫推動執行中心就是一個跨部會，直接由陳政務委員report，我們也有生技的廊道，就是從北到南，從南港一直到南部，這個部分將來一定可以run出成果，這也是總統特別的政見，一定要去實現。
吳委員焜裕：好，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。謝謝委員。
陳委員學聖：也恭喜部長，在你上任之後，大概是歷來科技部，難得獲得媒體青睞，一直有持續報導的一個很好的部會。我也特別提醒部長，你很喜歡「5」，要送50個博士去矽谷，要投資50億元發展AI，但「5」也代表只做好一半，這是給你很好的機會，而且大家對你也有很高度的期待，所以希望「5」是一半的開始，然後能夠做到圓滿，這是一開始對部長的期許。
接下來，我是要替地方來發聲，對於亞洲矽谷，不管中間有沒有那個點，我不希望亞洲矽谷變成一個作文比賽，也不希望再欺騙桃園人民，因為航空城到最後，變成一個空城，變成桃園人民大家朗朗上口，亞洲矽谷的「矽」，不要變成台語那個「死」，變成亞洲死谷，身為一個桃園的立法委員，希望看到桃園能蓬勃發展，但亞洲矽谷到底有沒有機會？因為我每天都在桃園。
陳部長良基：這個跟桃園的規劃息息相關，所以應該要給委員一點信心，我們要有信心，才做得出來。
陳委員學聖：對，所以我一開始就說部長喜歡5這個數字，5代表正好做一半，那就很麻煩，你知道現在地方，對亞洲矽谷的反映是什麼？上熱下冷、官熱民冷、學術熱實務冷。
陳部長良基：也許委員的訊息不對，如果真的要講，應該是外面熱、裡面冷，因為現在國外對於臺灣提出「亞洲矽谷」這樣的號召是非常熱絡的。
陳委員學聖：臺灣也吸引很多熱錢來，來了然後做好之後，就走了。
陳部長良基：但是有一個滿重要的概念，亞洲矽谷當時在規劃時，用很簡單的解釋來說，它就是一個虛擬的科學園區，因為對未來的科技來講，現在的科學園區是用實體製造的思維，對於面對未來是有問題的，所以亞洲矽谷在某種程度是說，把臺灣變成一個虛擬科學園區的概念，但是它的實驗場域、落腳、觀光，在桃園那邊總要有一個基地，事實上，它是在一個虛擬園區的概念下，讓很多對創新創業，特別是用物聯網當載具，在物聯網創新創業底下，可以跟桃園市結合，其實桃園市有非常多的中小企業，特別是製造企業，所以我覺得一定要這樣去努力。
陳委員學聖：亞洲矽谷有3大基地，有2個跟我有關，一個在幼獅，一個在青埔，一個是中央大學的八德校區，中央大學的主基地在中壢，請你告訴我，青埔園區裡面有什麼公共運輸？我們講的發展中有網實群聚、智慧物流、智慧交通、智慧醫療，我告訴你一個實情，很多臺北的朋友，以為青埔地區有高鐵，離機場很近，然後就在青埔買房子，但現在都想賣，因為住進去之後，就被關在裡面，出不去了，如果不會騎摩托車，不會自己開車，在那邊就等於被軟禁，這種情況不是只有青埔，而是整個桃園地區都面臨相同的情形，如果不能解決交通的問題，還談什麼智慧交通？還談什麼虛擬？要在楊梅成立園區，我都把它的名詞列出來，叫「幼獅國際青年創業園區」，我請教你，到楊梅的幼獅怎麼去？
陳部長良基：可能要請委員指教，我沒有去過那個區域。
陳委員學聖：我也不會去，外國人也不會去，不要講本國人，連本地人要騎車到幼獅，可能想想就算了，因為不能上高速公路。部長，現在桃園連基礎的交通問題都還不能解決，大宗運輸工具也尚未成熟，就畫了一個好大的亞洲矽谷，但亞洲矽谷吸引桃園民眾、投資客的地方是它有沒有第二波炒地熱潮？航空城炒過一波，連埤塘都可以投資，現在亞洲矽谷，他們想的是不是有第二波熱錢可以進來？想的全部都是土地投資，我看到了很難過，所以我講上熱下冷的意思是，你們為了亞洲矽谷中間那個點，然後要鏈結亞洲、要連接矽谷、要創新臺灣，名詞真的很多，但桃園真正具體的問題是，如果連交通都到達不了，就不要再跟我談智慧、談什麼矽谷了。部長，這是實情，我為什麼會講上熱下冷、官熱民冷，因為大家都在看，現在唯一熱的是學術熱，現在桃園的學校很高興，一直跟政府提研究案，我也鼓勵他們去提。
陳部長良基：應該也不是，看起來非常積極的有兩個……

科技部真的會努力。
陳委員學聖：是，部長，我給你一個最好的建議，你做部長以後，我有一個不一樣的感覺，你講話比較有力，而且喜歡跟委員搶答，表示部長胸有成竹，我還是給你高度的期待，雖然講話很有信心，但有時候要給委員多講一點話，好不好？謝謝。
陳部長良基：是，謝謝委員指教。

我對這方面並沒有統計數字。
許委員毓仁：據本席所知，去年美國對無人車這個單一項目的總投資金額為40億元美金，等於台幣1,200億元，他們可以用1,200億元來發展一項垂直性的技術，我們現在投入50億元，作法上看起來好像是有階段性的推進，在此本席要提醒部長，一定要抓準未來的方向，因為以AI發展的速度，包括摩爾定律、大型的機器學習等，速度上可以說相當快，所以，你們不要什麼都拿來做，不要be everything，而是要專注某一項，也就是be something並把方向抓準，不然，就你們提出的計畫來看，子彈顯然是不夠的。
看到部長做的政策性宣示，我給予肯定，但衡量目前台灣的狀況，以及未來在AI領域內我們應該專注的方向，請問部長，以AI的infrastructure來說，你們有沒有這方面計畫提出來？
陳部長良基：我們之所以要設立這方面的平台，主要是來自於deep learning這幾年的進展，特別是它可以結合很多不同learning的machine，之後再做testing、evaluation、cognition，都能達到比用algorithm的效果還來得好；但重點是這時候learning要花的時間其實是非常長。
許委員毓仁：這一塊如果後續還有比較詳細的計畫，可否請部長提供一份給本席參考？

當然可以。
許委員毓仁：第二個問題是，部長昨天公開表示未來準備在數位建設上投入460億元，連帶可帶動民間投資2,300億元，請問部長，這些數據都是怎麼算出來的？
陳部長良基：這是國發會算的數字，我們科技部只負責人才的培育及服務兩個分項，並非全部都由科技部來做。
許委員毓仁：針對行政院準備投入60億元用於加速5萬2,000間教室更新電腦，請問科技部對這一塊有參與嗎？
陳部長良基：這是規劃給教育部來做的項目，因為國內中小學在數位學習方面還很落後，所以，這次行政院投入60億元，都是由教育部負責推動。
許委員毓仁：請部長要特別關注這一塊，因為現在還未達到家家戶戶有電腦，每間教室也不一定都有電腦，但我看到政府居然要幫5萬2,000間教室購置新的電腦，這是多麼荒唐的計畫，到時候必然會有一大堆標案，國內電腦大廠就來投標，本席以為，這根本就是不對的計畫，現在是什麼時代，我們竟然還在做PC，這真的會被人家笑死！部長如果有參與前瞻基礎建設計畫的研擬過程，你就應該提出對這件事情的看法，不然就枉費你從創新產業界出來，以後的小朋友還會希望有一台桌上型的PC嗎？當然不需要！甚至將來有可能教科書都會放進iPad裡面。
未來在推動AI產業的過程中，請部長注意傳統人力可能面對到的衝擊，以iPhone從2007年發表以來，到2017年的10年的時間，它放在我們的口袋裡面幾乎已經取代我們所有的電腦，將來AI會來的更快，所有的產業勢必都會受到衝擊，記得在歐巴馬任內曾有一份Artificial Intelligence, Automation, and the Economy的評估報告，總共100多頁，就AI、自動化對於整體經濟所造成的衝擊做了完整的論述，並提出相關配套措施，本席認為這是值得一看再看的報告，請部長好好參酌。
目前各個大學研究所每一年所產出的博士大概有多少，請問部長知不知道？

國內學界每年獲得博士學位的大概有4,500位左右。

是。
許委員毓仁：有關川普緊縮移民的政策，針對H1與B1高階技術VISA緊縮的部分，台灣有沒有可能在這個時候設立亞太數位經濟總部，把H1、B1的VISA平常得不到的高階技術人才，包括印度人、東南亞人等各個國家的優秀人才都能被吸引到台灣來，我希望這部分不要再透過國發會修法，搞個一年、兩年，結果一事無成，本席覺得科技部對這件事應該有個正確的態度，就是你們要完全主導這件事的推動與發展，好不好？
陳部長良基：好，我們會來努力。
許委員毓仁：對這件事情，我希望科技部能直接放進人才競爭策略當中，並加速推動，好嗎？
陳部長良基：好，謝謝。

南科總共是1,000公頃……
邱委員志偉：大概300公頃，對不對？過去曾有廠商跟園區表達意願但至今仍未投資與設廠，據本席了解，這些土地有的已閒置3年，甚至還有5年之久的，請問部長，你們對這部分如何處理？
陳部長良基：對這部分，我會特別請林局長把相關資料做個整理，不過，委員也知道林局長一直以來都很積極處理這些問題……
邱委員志偉：我了解林局長確實很努力，但事實上，目前每年16%的成長與八千多億元的營業額，大部分都是台南園區貢獻的，在此請教部長，路竹園區每年成長率究竟是增加，還是減少？

主席、各位委員。應該也是增加的。
邱委員志偉：有關路科年成長率、每年有多少產值與營業額，比去年進步還是衰退等相關資料，可否請你們於會後提供給本席參考？

好。
邱委員志偉：其實，南部三個科學園區裡面還有閒置空間的，大概就只有路科了，因此，你們應該儘量引導國內重要半導體產業前往投資，這裡不僅有空港，還有海港，所以，在條件上理應比台南園區更好才對，實無理由到今天還有30%的土地閒置，事實上，這30%的數據是在五、六年前就有的，意思就是說，這五、六年來路科的進駐率並沒有顯著提升，對不對？
請問部長，台積電真的要到美國去投資嗎？
陳部長良基：對這件事，我請林局長把問題找出來，這樣我們才比較清楚要怎樣處理，現在是學研聯盟先進去，如此人際關係先建立起來……
邱委員志偉：這是面對老問題的老方法，我希望你們能提出比較創新的做法，並研擬計畫以期在二、三年內有效提升路科的進駐率。
接下來本席要談的是有關興達港的部分，按照最近行政院提出的前瞻基礎建設計畫內有關水環境的部分，準備成立海洋科技產業創新園區，請問部長知不知道這件事？
陳部長良基：我知道，這是由經濟部負責的案子。
邱委員志偉：既然稱之為「海洋科技產業創新園區」，其主導權就應該在科技部，請問科技部對此是否表示過意見？成立這樣的園區適不適合？以及未來如何協助經濟部去做這件事情？經濟部是把這件事情交給能源局去做；對這件事行政院準備拿出55億元投資興達港，面對這樣的規劃，難道科技部都沒有意見嗎？
陳部長良基：因為我們的海洋研究中心是設在興達港，所以，我去過好幾次，同時，我也看過經濟部對這方面的規劃，但從我到任至今在科技部內部所看到的各項計畫，這個計畫我們確實沒有參與。
邱委員志偉：今天你們報告的主題是「科技創新、產業升級」，行政院拿出55億元投資興達港，面對這樣重大的投資案，卻交給能源局主辦，實令人感到很奇怪，我們認為應該由科技部來主導才對，但從部長剛才的答復，讓我們覺得這項計畫好像跟你們沒有什麼關係，是嗎？
陳部長良基：當初在規劃過程中，可能沒有找科技部參與，所以……
邱委員志偉：在沒有科技部人才參與的情況下，如何把科技部的專業帶進去？就這樣直接交給能源局去做，本席以為，這根本就是一種拼湊的做法。
陳部長良基：既然委員有這樣的疑慮，我會再跟經濟協調，看看這一塊科技部能否協助他們按照規劃的項目去推動。
邱委員志偉：海洋科技應該也是科技部可以著力的重點，更何況，過去你們在興達港也設有海研中心，請問部長，那棟大樓現在是否還存在？

那棟大樓當初是跟港區租用的。
邱委員志偉：現在已經撤出了，是嗎？
陳部長良基：大樓的部分都已經撤出來了，但部分廠房的實驗室還是繼續租用，高架機台及庫房仍在。
邱委員志偉：既然過去租用的大樓都還在，加上部分的人力也都還在那裡運作，你們甚至還要買兩艘2,000噸、3,000噸的海洋研究船，這樣一來，未來興達港是否有可能結合「海洋科技產業創新園區」，進而帶動你們的海洋研究中心也重新納入興達港建設的計畫內？
陳部長良基：自我上任以來就非常關注這個問題，所以，我特別請次長到高雄跟市政府進行協商，希望他們也能就這個計畫的整體發展來做考量，之後我看到經濟部在從政院的前瞻基礎建設計畫中也有這樣的計畫，未來在行政院的層次，我們在規劃時會把相關的計畫一起納進來。
邱委員志偉：我剛才一直在質疑由能源局主導這件事是否適當的問題，因為以能源局的層級，對科技的涵量究竟有多少，本席席以為要做好這件事就應該由科技部主導才對，結果你們竟然不知道，完全在狀況外，這55億元不是個小數目，如果做的好，不僅可以帶動地方產業的創新，而且，也可以提升海洋科技的發展，所以，科技部對這件事不能沒有聲音，也不能沒有立場！
陳部長良基：對這件事，我會跟經濟部再協商。

當然是一個團隊。
鍾委員孔炤：畢竟要成功的話，還是要結合相關部會，大家一起來做。

對。
鍾委員孔炤：這些標竿企業，如果我們沒能讓他們成立、茁壯發展，可能人才就只會外流。我們希望能夠留住這些人才，也延攬海外人才回到臺灣，所以是朝這個方向走？

是。
鍾委員孔炤：相對的，你也特別提到一些補助計畫，編列了400多億元的國家科技發展預算，其中有一半幾乎都是用於補助學術研究。

對……
鍾委員孔炤：但這兩年來在學術倫理上發生了很多重大的事件，而且都是由國外的學術期刊所揭露，針對補助研究計畫，部長有沒有重新思考？
陳部長良基：有的，我對外一直在提，我們一定會積極處理，勇敢改變，就是改變現在我們對一般專題研究計畫的作法，一個是審查機制，另一個就是對產出的要求，input和output兩者，我們希望把它們變成一個是investment、一個是outcome、impact。
鍾委員孔炤：包括補助計畫、有效研發，你們都做好準備了？
陳部長良基：對，現在正在研擬。

我不是很清楚。
蔣委員萬安：日本政府為了大力接收各國優秀人才，他們在今年初放寬外國菁英者及專業技術人員在日本最短停留一年就可以拿到日本的永久居留權，過去他們規定外國專業人士及優秀人才最少要停留五年才能取得永久居留權，這次他們放寬為三年，符合一定條件者則只要一年就可以取得日本永久居留權。如果取得日本永久居留權的話，那麼他們在日本社會的信用就會提高，而且可以自由選擇職業，還能申請房貸，這些就是吸引外國優秀人才的地方，如果取得日本永久居留權，之後留在日本生活就會更加便利。同樣的，如果台灣要吸引這些外國人才來，我們是不是也應該放寬吸引人才留在台灣的限制，我覺得這些都可以思考，日本都敢這樣做了，為什麼台灣不行？我覺得真正的核心應該是在人才、軟體。
希望部長能夠發揮你的影響力和高度，從科技部的角度向行政院提出相關建議，我們花費近兆元的經費，這是非常大筆的預算，我希望錢能花在刀口上，我們不要再有硬體的思維，而應該設法鬆綁放寬，把錢花在研究相關的政策上面以及提升軟體、吸引人才進來，而且要發展相關新科技的應用，尤其是科技部所推動的AI，包括無人車、無人機的應用等等，我希望科技部可以扮演這樣的角色。
陳部長良基：好的，我們會努力。

謝謝。

好的。
劉委員建國：行政院在2015年召開生產力4.0科技發展策略會議，科技部表示智慧機器人、物聯網、大數據分析將是生產力4.0先進製造的三大主軸，同時科技部也特別指出將結合經濟部及教育部共同建構生產力4.0的共通性基礎建設系統平台，以擴展產業競爭優勢。這項計畫就是數位國家創新經濟五加二方案當中的智慧機械，科技部和教育部今天都有人在現場，是不是可以告訴本席我們的智慧機器人、物聯網、大數據分析在這幾年當中有什麼重大革新？
陳部長良基：是不是可以等我們把相關資料整理好之後再送給委員？因為我沒有辦法馬上看到那麼細的計畫，不過我可以向委員說明這樣的大方向並沒有錯，我們對於人工智慧已經有一些投入，大數據分析計畫也有在做，甚至我們把跨部會的相關需求也帶進來做計畫的投入，這些事情我們都已經在做。至於物聯網的部分，科技部原本就已經有幾個專案在推動。
劉委員建國：本席可以同意部長的請求，讓你有更多的時間可以做準備，不過我認為講到革新，部長應該要胸有成竹的清楚說明哪個部分是比以前進步的，甚至你可以提供相關數據來說明與比較。
過去臺灣是一個電腦王國，這一點部長可以認同吧！
陳部長良基：是的，沒有錯。

相關年度我現在不太確定……

我不知道。
劉委員建國：其實上面寫得很清楚，這是日本海豹型陪伴機器人。本席長期以來一直都在關心長照，台灣從高齡化邁入高齡社會花了幾年的時間？美國花了幾年？瑞典花了幾年？請問部長知道相關訊息嗎？

我現在不記得相關數字。
劉委員建國：美國、法國、瑞典平均花了將近100年的時間　才邁入高齡社會，台灣卻只花了25年的時間，因應如此快速老化的社會需求，科技部應該扮演什麼樣的角色？為什麼本席要提到海豹型機器人？在整個長照體系當中，我沒有看到科技部提出重要的政策指標，甚至也沒有看到教育部有什麼作為，所以我今天才會特別在這裡提出質詢。台灣人口老化全世界皆知，大家都知道要因應老化，新政府提出長照2.0計畫，但我並沒有看到科技部在這個政策目標當中扮演重要的角色，包括教育部也沒有。長照未來的發展到底是什麼？長照不只是與衛福部相關，也不是只和退輔會或行政院某位政務委員相關。以長照需求者需要的輔具而言，科技部應該扮演很重要的角色才對，所以本席才會請教部長有關工業機器人、太空機器人的問題，只要部長有願景、有前瞻，本席一定會支持你，如果行政院不同意，我也會陪同你去跟行政院討論實際狀況及台灣未來機械人發展的願景，我覺得這才是有為政府應該要做的事情對不對？
陳部長良基：是的，其實這幾項我們並不是沒有規劃，我們都有草擬相關方向，以往科技部對於健康照護、醫療輔具都有投入一些計畫，甚至已經有新創產業在做這些事情。誠如方才委員所言，台灣對於長照的需求量將會非常大，關於這方面，我們也在思考該如何透過科技來協助……
劉委員建國：長照2.0現在已經開始在試辦了，從去年年底　到現在已經試辦將近兩季了，結果科技部到現在還在思考，這樣根本來不及。
陳部長良基：我上任之後就開始著手盤點可能的項目，我們會努力從科技方面去做，不過科技研發沒辦法直接變成產業……
劉委員建國：因為部長上任，所以我們終於看到曙光，因為你才開始有這種想法，以前根本沒有這種想法，所以本席才會問你有沒有更前瞻的計畫？

當然有啊！
劉委員建國：但是我剛才問你的第一、二、三項，你卻答不出所以然來，真的讓我感到有點汗顏。未來不到十年，台灣馬上要進入超高齡社會，我剛才說過，才25年的時間我們就已經從高齡化進入高齡社會，這是非常恐怖的事情，而且這件事情和在座的每個人息息相關，大家都知道未來的老人將會有很多，在這種情況下，政府到底能夠做什麼？難道不必從教育、科技、經濟、產業各個面向去處理嗎？

當然要啊！
劉委員建國：就輔具而言，世界先進國家早已經將輔具入法，他們的教育體系當中已經有相關課程，請問教育部楊司長，我們在輔具方面有什麼樣的課程？有什麼相關學分的認證嗎？

等我們把資料整理好再送給委員好不好？
劉委員建國：你們不要這樣，其他委員會都是馬上答復的，因為部長剛上任，所以我可以容許他回去再處理資料，請問你也剛上任嗎？

因為我是負責技職司的……

好的。

對。
徐委員榛蔚：我們可以看到現在五國在布局爭霸，但台灣的方向好像還不是很清楚，到底我們的方向在哪裡？我們鎖定了電子、資訊、運輸、機械、食品、紡織、農業及物流，同時也組團到德國參訪，請問這個參訪團是不是有針對未來該如何從教育、產業、人才培訓的點線面加以連結提出報告？
陳部長良基：相關報告我可能還要再找一下，因為我並沒有特別留意這份報告。全世界都在觀察未來的科技趨勢，大家都知道，其中有很多剛好就是台灣的強項，以工業4.0來講，一定要有數據才能進行智慧的分析。再以物聯網而言，必須把每個物體的感知情況送回來，而數據的分析要有人工智慧加進來。相信委員也瞭解，將來我們必須回歸核心的競爭能力，而這種競爭能力有一部分就是我們必須把人工智慧，不管是軟硬體或人才都必須跟上來，這樣才能帶動整體產業繼續創造價值。
徐委員榛蔚：部長你說到了重點，有關人工智慧及人才培訓的部分，為了我們要因應大環境的改變，還要面臨未來的困境及挑戰，就工業4.0而言，目前台灣的優勢就在這些地方，我們應該設法運用優勢開始為教育啟航進行培植，書面報告第2頁提及「業界出題、學界解題」，雖然這八個字寫得非常精準，但是知易行難。英國牛津研究機構提出一項警告，這對台灣來說是一項非常大的警惕，在此本席要和部長分享一下，他們指出台灣在2021年全球技術人才供給的赤字將是最高的。

我有看過這份報告。
徐委員榛蔚：你不會很擔心未來嗎？今天早上本席赴立法院途中看到三個幼稚園的孩子，他們背著很大的書包正在跨越馬路，我們都說孩子是未來的主人翁，孩子是國家的未來，但我們到底可以給孩子什麼樣的未來？我們現在該做的就必須劍及履及趕快來做，尤其現在工業革命的時間越來越短，壓縮的時間讓我們越來越焦慮，除了父母和教育界都在焦慮之外，包括產業界也在焦慮。根據主計總處的分析，近十年來缺工的狀況是圖表上這個樣子，如果我們不趕快培育人才的話，未來情況會更嚴重，而且會有很大的失業潮，譬如使用大數據分析之後，以後根本就用不到金融分析人員及行員了，所以金融業也是一個非常危險的行業。
就教育方面而言，我們真的必須好好從這方面著手，因為孩子都是台灣未來的生命力和接班人。我們先來看一下德國和台灣技職教育的比較，以師資來源來講，他們是以業師為主，我們是用考試甄選，如何讓業界和學界整合起來，其實從這裡就可以看出端倪，為什麼德國可以產學合一不斷培育下去，台灣卻不行？當部長在進行橫向溝通的時候，包括與教育、衛福的整合以及科技未來的走向，真的要拜託部長好好加以連結。
陳部長良基：好的，我一定會。
徐委員榛蔚：本席曾多次向教育部提出建議，東華大學美崙校區有一個育成中心，針對產官學合作與技職的部分，我們必須更具前瞻性的育成未來的人才，本席希望能夠活化育成中心，讓它真的能夠名符其實。另外，地方政府提出一個方案就是運動移訓中心，如何透過科技的技術分析來協助運動選手，蒐集所有資料讓他們克服專業上的障礙，藉此成為全球頂尖的選手，針對這方面，科技部是不是也可以去推動？請協助東華大學美崙校區建置好嗎？
陳部長良基：我們可以努力，我曾去過那個地方，事實上，現在東華大學在經營這方面的負責人是我的學生。我們也很希望能夠協助大東部地區的發展，而那是一個很好的基地，我們也會努力看看有什麼好的方案大家一起來創新，然後讓那邊可以發展起來。
徐委員榛蔚：希望能夠讓它的目標及方向更明確，這樣才不會變成統統一把抓。
另外，有關科普教育向下紮根的部分，本席也曾提過我們是不是應該以目前的需求為導向，好讓科普教育能夠落實。你們每次都是委託東華大學，但卻常常發生因經費不足而必須自行籌措的情況，其實東部的資源非常有限，企業也很少，所以是不是可以給予東部地區更多的科普資源？
陳部長良基：好的，我們來努力看看。

陳學聖　　許智傑　　張廖萬堅　鍾孔炤