由於在場委員人數不足。議事錄暫不確定。
繼續報告。
二、教育部部長潘文忠針對「國內技職教育學用落差、產學攜手、技職校院整併及退場機制等問題」提出專題報告，並備質詢。

請教育部姚次長報告。
姚次長立德：主席、各位委員。感謝各位委員對技職教育發展之關心與重視，今天應邀列席貴委員會就「國內技職教育學用落差、產學攜手、技職校院整併及退場機制等問題」提出專題報告，並得聆聽各位委員卓見，深感榮幸，敬請各位委員本諸多年對技職教育議題之支持，繼續賜正。
首先針對縮短技職教育學用落差部分，本部為強化技專學生實務能力及就業力養成，讓技職體系培育的人才成為產業的優質人力，並透過第二期技職再造計畫，經由技專課程的改革、老師實務經驗的強化及學生實作、實習等制度，回歸技職實用之本質，培育產業所需人才。目前推動方向如：補助學校推動實務導向課程，與產業建立合作夥伴關係；透過推動校外實習，加強學生實作能力；以及，引進產業界共同參與人才培育，讓技職體系培育的人才成為產業的優質人力。
本部亦將持續推動各項策略，以更彈性之技職教育、更精準之人才培育、更落實之產業實習機制，以及更完善之產官學協力培育人才機制，並從各面向進行未來產業所需專業技術人力之養成。
在制度面方面，本部將建立高職畢業生先就業後升學之彈性方案及實作測驗及技術選才，推動「以學院為核心教學單位」試辦計畫，引導學校開設跨域整合課程。
在課程面方面，本部將建立實務導向及以實作核心的人才培育體系，鼓勵教師專業社群組成，提升實務教學經驗及教學熱誠。並同時鼓勵高級中等學校培育產業需求之人才，提升學生實務技能及就業能力，協助學生未來生（職）涯發展。
就產業面部分，本部將推動「大學在地實踐社會責任計畫」，鼓勵教師激發學生在地就業或創業的意念，並建構有利於產學合作及衍生企業的制度，引導學校將研發成果衍生為新創事業。
另辦理新南向技職人才培育計畫，鼓勵學校與東南亞大學校院加強交流與雙向連結，吸引東南亞優秀人才來臺就讀，畢業後至臺商企業就業。同時鼓勵臺灣學生到東南亞留學，畢業後留在當地工作，創造更多青年就業的機會。
為實現技職教育與產業實務的結合，提升專業技術人才培育水準，本部自95學年起推動「產學攜手合作計畫」，高職學生可透過甄審方式升讀合作技專校院，並成為合作廠商員工，以促進產學連結，並兼顧學生就學就業需求。95學年度開辦至105學年度，共計核定通過516件計畫、高職學生共計3萬9,924名學生參與。
本計畫目前面臨問題包括特殊類科或嚴重缺工產業申請件數未達五成、日間學制較不利產業人力安排、低收入戶生及中低收入戶生參與比率低及缺乏訪視輔導機制，本部因此透過以下面向進行改進：
(一)參考國家發展委員會公告「委託研究產業人力供需評估中長期產業人力需求模型建構與推估分析報告」修正缺工產業類別，並於說明會時向學校說明。
(二)鼓勵學校以進修部開設專班，以利學生白天於合作廠商以正式員工實習，晚上於學校安心就讀，強化學生實務技能，也可協助其早一步熟悉職場
工作。
(三)符合「社會救助法」或「大專校院弱勢學生助學計畫」規範之學生，由學校協助學生申請補助就讀技專校院學生獎學金。
(四)為能持續對本計畫畢業生進行總體性追蹤，建立畢業生就業流向追蹤調查及實地訪視制度，並擬自106年度起進行實地訪視，了解各校專班執行成果，以為修正本計畫之參考。
其次，我國自88年起業陸續訂定相關計畫與修訂法規以推動大學合併政策，本部爰依據「大學法」第7條，作為國立大學合併之法源依據。後續制定「國立大學合併推動辦法」及「大專校院合併處理原則」，據以推動國立大學合併，並明文規範保障大專校院合併獎勵機制。就技職體系而言，目前已完成合併之國立大學為國立嘉義技術學院與國立嘉義師範學院合併為國立嘉義大學、國立臺中技術學院與國立臺中護理專科學校合併為國立臺中科技大學，及國立屏東教育大學及國立屏東商業技術學院合併為國立屏東大學。
為真正落實提升學生競爭力及資源共享之目標，有關技專校院整併作業，本部針對未來規劃下列幾項因應作為：
(一)鼓勵先合作再合併，透過聯盟的方式先進行合作與資源共享，進而尋求合併可能性。
(二)強化學校發展特色及與在地整合之產學合作，形成產學研合一研發場域。
(三)落實校內說明溝通程序，以公聽會、座談會等方式蒐集各方意見，本部亦落實追蹤及督導。
最後，本部近年陸續推行各項政策，包括註冊率公開、財務監督、教學品質查核等多項策略，維持高等教育品質，另制定「教育部輔導私立大專校院改善及停辦實施原則」，從招生、評鑑、欠薪、人事、財務、教學品質查核及法制面等面向篩選輔導學校。輔導學校如無法達到改善目標，影響學生及教職員工權益，本部將提私校諮詢會議討論停招、停止獎補助或停辦等行政處分。
學校有停招停辦情事時，本部將協助學生原校就讀或轉學安置至其他學校，並補助學生所需之交通費、住宿費等費用，以維護學生權益。本部另已建置「全國大專教師人才網」及「大專校院高等教育人力躍升培訓及媒合平臺」，協助教師轉職。
為加速推動私校退場相關誘因及強化監督機制，有關本部未來精進作為，說明如下：
(一)制定「私立大專校院轉型及退場條例」，提供學校轉型的誘因與配套，鼓勵大專校院有效利用現有資源進行轉型規劃，營造學校發展特色之條件。對於辦學績效不佳之大專校院，強化監督及輔導機制，並維護學生受教權益，協助教職員工轉職。
(二)設置「大專校院轉型及退場基金」，透過補助方式，協助學生轉學安置或確保受教權益，並以融資方式支應學校轉型及退場所需支出，解決學校無法立即籌措資金之困境，以利安置教職員工。
(三)本部將持續透過教學品質查核機制，維護專案輔導學校教學品質，並視個案學校情況，協調鄰近學校協助開課，並協助退場學校進行學生安置作業。
(四)學校教師於學校轉型或退場過程中，課程因調整或減班時，對有意願繼續任教者，優先輔導安置其至適當工作，或協助參與就業服務訓練。未來則將透過條例規範學校法人衡酌財務能力，提供教職員工優退慰助金，增進相關人員權益。
因此，本部將持續兼顧高等教育平衡發展，並持續強化產業與人才培育之連結，促進學用合一，培育產業所需人才，提升青年就業率。另從整體技職發展通盤研議考量，推動技專校院合併政策，並持續透過退場學校輔導機制，制定專法及設立基金保障學生及教職員工權益，協助維持學校財產公共性，引導學校正向發展。
最後，本部自105年開始盤點各重大計畫推動之目的、效益及成效，將推動高教深耕計畫及第三期技職教育再造計畫，全面性建構完整的人才培育生態系統，強化教育資源運用效益，協助學校特色定位，讓臺灣最珍貴的人力資源，得以持續優化提升。
以上報告，敬請各位委員給予支持與指教，謝謝！

謝謝姚次長。
現在確認議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在進行詢答，本會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，列席委員詢答時間為8分鐘；上午10時30分截止登記。委員若有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理臨時提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。感謝召委安排這個議題，讓大家藉由這個機會好好討論技職教育，如果沒有今天這個機會，可能很多人都跟在座的我們一樣，不太清楚行政院在3月2日核定了技職教育綱領，我們甚至可能不太注意到，現在坊間討論沸沸揚揚的107課綱其實和技職教育也相當有關係，所以本席要就這幾個面向來向次長請教。
首先，行政院在3月2日核定的這個綱領提到了三個方向，要重整技職教育體系，所以未來我們需要的是更彈性的學習制度、更創新的教學模式、更暢通的回流教育管道。次長對這些方向都沒有意見，都覺得非常正確，是吧？

請教育部姚次長答復。

所以這個資料正確嘛！
姚次長立德：是，大概是這樣。
蘇委員巧慧：兩種教育體系從國家所得到的奧援就不一樣了，難怪技職院校的硬體設備會不夠。再者，如果大家認為學用落差只是我們的印象，那我們用大數據來看，據中研院長期調查的結果，不管是一般大學或是技職院校，學生認為所學對自己沒什麼幫助的其實相當多；一般大學的學生認為所學對自己毫無幫助的是占7%，技職院校的學生則是高達近15%，本席不解，那為什麼要讓孩子花這些時間在學校呢，根本沒有用處嘛！學校設備跟不上，所學內容將來也用不上，我們再來看看，如果學生想要轉換跑道是否容易？剛才講到政策綱領要有更暢通的回流管道，這方面也非常重要，因為以現況而言，技職跟高中生的出路完全不一樣啊，高中經過學測，除了到一般大學之外，還有機會進到科大，所以高中可以經過學測進到科大，高職經過統測也可以去一般大學，看起來好像兩個領域是可以互相交流的，但是我們來實際看看現況。我們就以台科大和台大來比較好了，台科大提供了一半的名額給一般學生，而台大僅提供3個名額給技職學生。我們再以北科大和台北大比較，北科大有三分之一的名額是留給普通高中，科技大學提供了這麼多名額給一般高中，反觀台北大提供了多少名額給技職學生？只有1個！次長覺得這樣的狀況合理嗎？兩個體系能夠交流嗎？如果我是家長，我為了孩子著想，我當然不想送孩子到技職學校啊！學的不夠好，出路也受限制，次長，請你告訴我，我為什麼要送孩子到技職體系？這是現況嘛！我所描述的每個現況，您都同意嘛，你只能夠點頭稱對，所以這就是你今天站在這裡的目的，你就是要改革這樣的情況，對吧？

我所描述的沒有任何錯誤吧？
姚次長立德：不過，我有一些意見要跟委員報告。首先，剛才委員所講的三個現象都正確，委員說教育部對技職學校和對技職學生的補助經費偏少，我們有注意到這個現象，我們也逐年在改善，例如第二期的技職再造計畫，在設備的部分，我們就提出80億元經費，用以改善高職和技專教育的設備；第三期技職再造即將在107年啟動，一樣提出80億經費。
蘇委員巧慧：這些都是新政府上台之後針對技職教育一步一步要改善的作為，本席給予鼓勵，但不可否認現況還是如此，沒有錯吧？

這個決定跟技職有沒有關係？
姚次長立德：沒有關係，因為招聯會是針對一般大學……
蘇委員巧慧：怎麼沒有關係？剛才不是說要跨領域嗎？問題就在這裡，教育部如果連這個都沒有辦法掌握的話，我們怎麼期待技職體系會有改變呢？
姚次長立德：我們另外有個招策會，針對高職升科技大學的招生，我們一樣積極在改進。
蘇委員巧慧：好，如果技職院校學生要進一般大學的話，未來是不是需要提供學習歷程？

我在網路上完全沒有看到啊！你確定有？

我等一下就會查喔！

謝謝次長。

請柯委員志恩質詢。
柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你覺得這次的報告寫得怎麼樣？

請教育部姚次長答復。

3倍也不應該只有52億啊！

所以呢？你覺得這樣合理嗎？

你認為公立大學應該調整嗎？

你以前認為公立大學應該調整啊！你現在還是這麼認為嗎？

你認為公立大學學費應該漲嗎？你認為家長可以同意嗎？
姚次長立德：公立大學的學費是不是可以逐年提高？這是有不少的校長的建議、提議，這是可以討論的。
柯委員志恩：這是可以討論的！你已經留下了一個部分，現在當到了這個位置，每個人講話都非常地保守，這也是啦！我們來看一下，遠見雜誌曾經報導你4年募了10億元，而且你要回到實作精神，現在我們講打工實習什麼的，當時你還特別提到北科大絕不會有這種事情，去麥當勞打工、大潤發搬東西，都不算！因為你很清楚實習跟打工是完全不一樣的，所以這是你們北大最好的部分，但是我們來看你所管轄的教育部大專院校實習媒合平台，次長有沒有稍微看一下裡面是什麼？我唸給你聽啦！

近日是什麼時候？

你說四月底的時候就會送上來？
姚次長立德：對，四月份就會送行政院。
柯委員志恩：好，我還是要強調，學校快溺水了，你的救援動作要快一點，幫我們來做一個整併。

請張廖委員萬堅質詢。
張廖委員萬堅：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天來討論技職教育學用落差、產學攜手、技職校院整併及退場機制的問題，之前我也問過，其實我們整個技職教育體系，不管是剛才兩位委員講的，或是我上個禮拜也提過，連在申請研究計畫補助包括產學合作，他們的資源分配跟一般研究型的大學真的是差很多，我們希望次長來了之後，能夠正視這個問題，這很可能是我們當時在廣升科大之後，在人才分流上面，已經造成一般科大跟一般研究型大學在人才的分配上產生落差。
順著這個議題，我們現在談到很多科大要退場、要轉型，我覺得因為少子化，現在真的是迫在眉睫，甚至火燒眉毛了，其實已經全身傷了我們才喊痛，這讓我感覺現在整個高教體系包括一般大學、科大的整併，好像都有點在尋求方法，但不能病急亂投醫，也不能亂點鴛鴦譜，包括公公併也一樣，我們之前就不斷在提醒大學的合併，尤其是公立大學合併絕對不能只是行政資源的整併而已，而犧牲掉原來學校發展的特色，這是我們一直要強調的，尤其是一些小型的學校，我們不能因為從行政資源的觀點要整併他們，犧牲掉很多學校發展的特色，這是我要提醒的。但我今天不講這個東西，我今天要講的是，我在兩個多月前看到法令做了一些修改，三年前我們修改了專科學校法，現在很多科大當時都是從專校或是技術學院直接升上來，過去台灣那個美好的年代，大概是4、5年級生的時候，有很多的專科學校，90年代甚至專科生大概有30幾萬人，現在我們看到到104年的註冊裡面，純五專生大概不到10萬人，公立學校剩下大概1萬人初頭，人數相當的少。
我們看到專科學校法在三年前修改的時候，主要是在第七條增列了兩項，即專科學校改制之技術學院，或由技術學院改名之科技大學，有下列情形之一，公立者，由教育部核定後，改制為專科學校；私立者，由所屬學校財團法人報教育部核定後，改制為專科學校；然後有兩種情況，第一個是基於校務發展需要，第二個是遭遇重大困難不能繼續辦理，須作必要調整。這個其實都在為這些所謂經營不下去、生源減少、招生不足、少子化、財務有困難的學校預留在退場前有轉型的機會。
今年一月我們公布專科以上學校及其分校分部專科部技術型高級中等學校部設立變更停辦辦法，裡面第二十四條之一，進一步對專科學校法的第七條之二做了一些辦法的規定，這些規定我看起來非常擔心，第一個，他們是因為招生不佳，全校學生未達三千人，且最近兩年新生註冊率未達百分之五十；第二個，連續兩次技專校院校務評鑑三等以下，簡單講就是評鑑不佳；第三個，連續兩年認為有重大行政疏失，就是行政不佳；第四個，財務預測未來一年內會入不敷出，就是財務困難、財務不佳。請問次長或司長，你知道這個事情嗎？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。跟委員報告，一方面本部有這樣的一個辦法，鼓勵就像第二十四條之一的這些情形的來轉型為專科學校，但是同時我們現在努力的，我們期盼並請一些優質的國立科技大學也設專科，來引導我們國家的專科教育。
張廖委員萬堅：是，我要提醒次長，你是來自於技職學校、技職體系的教育學者，台北科大是一個非常好的學校，我們這幾年紛紛把這些包括公立的專科學校全部都升格為科大，現在生源不足，發展有困難，又要調回來，修改了法令，讓技職體系的學制能夠更彈性。講起來是這樣子，可是非常諷刺的，我們要紛紛讓科大又回去專科學校，這會產生一個問題，兩個多月前我看到的都是辦不好的學校，要讓他有轉型的機會？還是讓他直接退場？好，在退場前讓他有轉型的機會，可是他是因為招生不佳、評鑑不佳、行政不佳、財務不佳這四個不佳，所以來辦專科學校，請問次長，誰會去念這間學校？
姚次長立德：因為我們現在有轉型的辦法，如果學校覺得在招收高職的學生的部分有困難，或許他們規模調整、師資調整，整個重新做轉型，或許可以辦一個品質仍然保持不錯程度的專科。另外，剛才跟委員報告過，我們也同時去找國立的科技大學來附設專科，讓整個專科教育在業界……
張廖委員萬堅：現在有哪些國立科技大學會附設專科學校？我看到科大附設五專的只有4所，過去大家認為比較好的學校，像台北科大，以前的台北工專，我去考過還考得不理想，我考上了，但不是很好的科；高雄工專是多好的學校，現在都改高雄應用科大，也沒有五專部了。
我們在兩個多月前修法，用四大負面表列的方式，鼓勵這些辦科大快要倒掉的回來辦專科學校，我覺得這不是一個很好的宣示，而且專科學校法第七條之一其實也有一個基於校務發展需要，然後進一步在之二用負面表列，我不曉得為什麼你們沒有像次長剛才講的用正面表列，這些好的像台北科大、高雄應科大，過去在專科時代是很難考的，考上一中也不見得考得上，這些人才在那個時候就分流、就去念了，我們應該是這樣來引導技職教育，而不是因為行政資源的問題，辦不下去了、招生不足了，所以就讓他們去辦辦看，回不去的啦！
為什麼？根據我手邊的資料，其實現在科大裡面附設五專的不是沒有，有32個學校，只有4所是公立的，雖然你們要準備輔導的名單沒有公布，但我這邊有，你們講的四大不佳，可能會被輔導回去做專科學校的，也可能有條件的，其中有3所學校也有辦五專，這3所學校註冊率都很低，也一樣不到五成耶！我們鼓勵辦科大招生不足，然後回去辦專科學校的政策，如果只是用負面表列的方式，用你們就試試看的態度，我跟你講，一樣不會有人念啦！這不是一個好的轉型辦法。
姚次長立德：非常同意張廖委員的看法，剛才您提到幾所優質的專科，現在已經變成國立科大，這個部分我們現在正在積極的努力，希望他們能夠辦專科來引導我們整個的專科教育，畢竟我們也看到很多業界的領導者，他們都呼籲希望能夠有一些專科的學生。

沒有錯啦！因為基於產業的需要嘛！

請吳委員思瑤質詢。
吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，辛苦了！今天無疑是您的舞台，有專案報告，但是我們更深沈的期待是技職體系要更強壯，技職體系要能躍升更大、更亮眼的舞台！
技職教育如何成為主流教育？對此，我要好好跟次長探討蔡英文總統端出來的新牛肉、新政策。螢幕上這張照片剛好是蔡總統與次長在同一個場合的照片，總統宣示臺灣的教育要翻轉，技職教育必須是主流教育，這是一個非常非常正面、也是極具翻轉意義的重大宣示。我們要如何把過去不對稱的資源投入予以導正，我們如何把過去扭曲的狀況予以導正，對於教育的思維，其實我們是在改造一個社會風氣。
技職教育要如何成為主流教育？這就是為什麼今天您會來到這個質詢台接受委員的質詢。我們要端出新的菜色、新的牛肉，您身為一個大廚，必須非常清楚的瞭解新政府每一道料理的食材是什麼，特色是什麼，再加入你的創意、你的調味，你還要掌控火候，這就是你的工作─如何端出色香味俱全的好料理。好餐廳引客人入門最重要，要讓他們聞到香味、看到宣傳，如果網路上都說這是一間人氣餐廳，料理好，客人就會上門。
次長，我要與您分享一本非常好的雜誌，我剛才說過攬客很重要，你怎麼吸引人家來投入技職、願意來就讀？本席手上這本是教育部的技術及職業教育簡介，司長，拜託你們修改一下，因為這本很難看，只是照本宣科、政令宣導！這一段時間，我接觸到一本雜誌，我要與次長分享，我甚至希望你能去擔任代言人，這是民間社會企業SHOKUZiNE（職人），如何讓日本的職人文化在臺灣被創見、被尊重，這一本職人雜誌講的就是一個夢想，發掘職人與學徒的故事、尊重專業的價值、翻轉教育的偏見，讓孩子找到夢想，藉由說故事的方式讓孩子認識不同的職業，最珍貴的是它是一個社會企業，而且其販售所得的三分之一是用於把每一季每一刊送到全臺灣國中、高職校園，讓孩子看看人生有不同的可能，這就是好的攬客方法，次長有沒有看過這本雜誌？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。坦白說，沒有。

你要被打屁股了！

你來當代言人！

所以你現在沒有信心？

你有沒有預期目標？

應該是沒有問題？你可不可以講得肯定一點？
姚次長立德：絕對沒有問題。因為我們在3月10日已經完成意願調查，目前已有508所學校表達有意願，初步表達有意願的人數有7,000多人，5月1日到5月10日將開始報名，之後就會確定人數。
吳委員思瑤：很好，你有備而來，代表這道料理有在cooking的過程……
姚次長立德：有，我們非常努力在推。
吳委員思瑤：很好，那我放心了！至少有7,000多個學生表達意願，而且有508個學校開始投入。

已經有專案小組？

好。什麼時候組成跨部會的專案小組？
姚次長立德：目前正在做，已經……
吳委員思瑤：正在做？我拜託你趕快做，要不然這個政策今年就要上路，目前各部會盤點出來這些職缺真的比較經不起檢驗。
計畫要永續，這是3年期的計畫，孩子加入青年就業領航計畫之後，每個月勞動部、教育部各給5,000元，3年期滿結束之後他可以拿36萬元，3年case over and then？你們後續的追蹤，孩子如何善用這36萬元？哪些孩子還是想繼續升學、哪些孩子就會就業？你還要再有一個追蹤的計畫以及下一階段的action，不是只有3年就case over。我建議你們要建立3年後的追蹤機制，這才是關鍵，這才是技職如何成為主流教育的關鍵，這是一條龍的服務，而不是做半套的服務。可否針對這部分提供你們後續的規劃給我？
姚次長立德：好，我們一定會照著這樣做。
吳委員思瑤：好，我今天至少得到比較安心的答案就是5,000個學生沒有問題，而且你們有看到現在跨部會提供職缺的問題，也組成了專案小組，這樣很好，拜託你這個大廚要煮出色香味俱全的料理，也請你們去學學人家，如何去調理料理，如何去攬客。
姚次長立德：好，謝謝委員。

請蔡委員培慧質詢。
蔡委員培慧：主席、各位列席官員、各位同仁。看到教育部要解決學用落差的問題，提振技職教育，我滿開心的。我出身自技職體系，高中大專唸的是北士商、致理商專，後來因為農業還是跟生命比較有關，所以跑去唸農業。我想問的是我們有沒有真正地落實去解決學用落差？我仔細聽您的報告，看你們提供的書面資料，我覺得關鍵還是在於教學的思考。換言之，今天要解決技職教育的問題，一定要讓技職生具備技術，或者是像剛剛吳思瑤委員講的「職人文化」。職業不分貴賤，任何行業都有它的「行道」，如何掌握技術且有助於整體生產過程是很重要的，但是現在技職體系的教學有沒有辦法改變？
我舉兩個例子，第一個是前教育部次長陳良基任內曾跟德國交流，我相信你們也知道，他當時提出兩個方向：一個是向下紮根、解決學用落差；另外一個方向是跟德國相關的院校結盟，這個「結盟」不是簽一簽備忘錄而已，他認為必須做兩件事：一個是交換，一個是實習，請問這件事你們做到了嗎？

請教育部姚次長答復。

可否具體舉例你們做了什麼？哪一些你們已經做了？

讓我把話說完。

次長能否舉出幾個具體案例向我們說明？
姚次長立德：誠如委員方才所舉的南投茶產業，暨南大學就有連結當地高職及社區……
蔡委員培慧：坦白說，我在上個禮拜與暨南大學通識中心人員討論此事，他們的通識課程都與茶無關。
姚次長立德：據我所知，他們在櫻花樹下舉辦大型的品茶會……
蔡委員培慧：但那只是一場品茶會，而非職業訓練。你到底了不了解我們所謂的「產業落差」，並不是舉辦一場活動就可以解決問題，教育部必須結合技職體系，也要結合教育體系。誠如那天本席與暨南大學人員所討論的，既然暨南大學設有茶葉改良場的專業技術和茶文化，為何未能加以整合？最後我們商量的結果卻是，他們要拜託我開設通識課程，真令我無言！當然邀請我前往暨南大學開課，這是另一件事，問題在於方才我表示希望教育部進行串連整合，次長的答復是大學已有支持在地產業的串連整合，但你所舉的例子卻是舉行一場大型活動，這算是整合嗎？
姚次長立德：我要再更清楚的說明一點，自107年起本部會推動大學在地實踐聯盟，預計投入15億的經費……

自明（107）年起你們才開始推動嗎？
姚次長立德：對，我們要求各大學一定要從各面向連接在地產業，我們相信推動大學在地實踐聯盟計畫與投入相關經費之後，未來一定可以看到大學會善盡社會責任，並與在地產業、在地文化加以連結。
蔡委員培慧：次長，囿於時間關係，我很希望你能有明確說明，有關理念宣導是一回事，但實際案例又是另一回事，既然剛剛我已經講到茶文化與暨南大學，未來我們進入實驗階段，即使教育部自明年開始推動相關計畫，也拜託你們一定要讓學生有技術訓練與實習的機會，並建立地域產業的串連。

請陳委員亭妃質詢。
陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。教育部的報告裡面提到「學校有停招停辦情事時，本部將協助學生原校就讀或轉學安置至其他學校，並補助學生所需之交通費、住宿費、材料費等費用，以維護學生權益。」後面還有一段提及「教師安置作業：本部已建置『全國大專教師人才網』……『大專校院高等教育人力躍升培訓及媒合平臺』，協助教師轉職……。」你們有去看過這個平臺處理的狀況嗎？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。有，目前協助老師轉職的平臺，老實說因為真正退場的老師並不多，轉職平臺的上網人數大概是1萬多人次，實際上透過這個網我們輔導就業的大概是16個老師。
陳委員亭妃：問題是只有轉職的人才可以嗎？我看你們寫的是：本媒合平臺委由資策會開發，蒐集國立學校法人研究單位、產（企）業高階人力需求的工作職缺，建立適合教師專職的職缺專區，開設培訓課程。裡面的主旨是這樣子嘛！

為什麼比例那麼低？有去了解嗎？
姚次長立德：我想現在真正退場的學校不多，所以……
陳委員亭妃：我剛剛說了，你們的這個平臺不能只是針對退場的學校嘛！可能要開放給其他有需求的老師，否則現在流浪老師很多，他們也可以透過這個平臺，是不是？
姚次長立德：是，都可以。
陳委員亭妃：那為什麼只有轉職的才可以，且媒合成功的才只有16個人？

謝謝。

請蔣委員乃辛質詢。

主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教一下民國105學年度的註冊率低於六成的有多少個學校？

請教育部姚次長答復。

請教育部技職司楊司長答復。
楊司長玉惠：主席、各位委員。跟委員報告，民國105年的我們是公布學制跟科系的，沒有學校的。
蔣委員乃辛：好，那學制跟科系的註冊率低於六成的有多少？
楊司長玉惠：學制的部分，進修學院是比較多，所以上次委員也有關注到，有很多的進修學院人數都很少，有些甚至還掛零。

有多少你告訴我一下嘛？
楊司長玉惠：委員，這個數字我現在沒有背起來，我是不是可以把資料整理好後再給您？謝謝。
蔣委員乃辛：次長，因為依照你們去年9月28日所修正的私立大專院校改善及停辦原則，裡面有規定註冊率在六成以下是要退場的。

可是你當時在臺北科技大學的時候也講過一句話：「學校的設備要跟業界同步」。

但是我們現在有辦法做到嗎？

現在有培養出這樣的未來人才嗎？沒有。

只有它的60%。

那是要怎麼個努力法？
姚次長立德：這就如同你剛剛所說的，就是課程的內容、課程的架構，還有整個設備，這個我們都在努力，其實從民國107年起，我們一樣有編列80億元的設備更新經費要來改善我們技專院校跟高職的設備，希望能夠縮短產學落差。另外我們也有注意到新興科技的來臨，我們很重視新興科技，所以在民國107年起要做的高教深耕這一塊，我們很重視這一塊，希望各個學校都要針對新興產業去設計跟得上產業需求的課程、師資跟設備，這一塊我們都有一併的在注意。
蔣委員乃辛：好，我看到主席一直在跟我點頭。次長，最後一句話，我希望教育部要去了解一下，如果現在技職體系的這些學生實習的設備要像你講的，就是要跟業界同步的話，那我們教育部還要投入多少錢？這個請你去了解一下。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請李委員麗芬質詢。
李委員麗芬：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，林全院長在3月曾經提到過教育部未來會鼓勵技術型高中發展電競技藝特色的課程，對於電競成績優異者，也可以列入四技二專甄選的備審資料，我不知道這部分是否已經開始研議要怎麼進行？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。有，林院長有給我們提示，所以在高職生升科技大學的加分管道，會把競賽優勝的學生列為加分的對象。
李委員麗芬：可能不止是加分而已，還包括要鼓勵高職能夠來設置這些課程，這個部分有在進行嗎？
姚次長立德：現在會朝這個目標來做，因為這個來得比較短，但是國教署這邊會積極的來規劃。
李委員麗芬：好，這個部分我還是要再跟次長複習一下，其實2個禮拜前我就針對這些相關的議題詢問過部長，特別是我們的考招制度，還有整個107課綱，尤其是考招對於學習歷程的改變，當時我就特別提到，是不是可以將鋼彈模型跟cosplay國際競賽的冠軍，就是得到勝利的學生、成績優異的學生，讓他們可以將這個當作是他們未來申請大學時的備審資料，當時潘部長也同意放在課程學習的成果，對此我非常肯定。所以我要和次長討論「四技二專甄選入學招生競賽類別優勝名次及證照等級優待加分標準」，它的項目非常、非常多，投影片上的這一張是設計群，可是目前這個群並沒有把剛才院長講的電競或是我講的鋼彈、cosplay等項目列入，請問未來我們會往這個方向去修正嗎？
姚次長立德：是，我們有高中職以上學生優待加分的辦法，因為這涉及到加分的標準，所以我們在修改辦法時，必須去深入了解這個競賽的本質，以決定加分的比例，未來我們會朝這個方向去努力。
李委員麗芬：所以我的主張是，這可能不只是要放在學習歷程，如果他們在新興產業裡面有好的表現，我們同樣可以把它列入競賽加分的標準。
姚次長立德：它有一定的篩選標準，必須是中央主管機關或縣市教育局主辦之全國性、常態性的競賽，且經逐級選拔過程獲得前三名，這樣才可以加分。
李委員麗芬：好，之前有人向我反映，必須是政府主辦的競賽才可以，如果它是由廠商主辦的大型國際競賽，我們有沒有可能列入認證呢？
姚次長立德：我們會根據剛才向委員報告的四個原則，去深入了解該競賽的實際內容與主辦單位。
李委員麗芬：我們剛才提到的那幾項比賽可能都不是政府主辦的，而是由國際知名業者所舉辦的，例如電競競賽。所以我們的認定標準及原則還是要因應新興產業，保留擴大認證範圍的彈性。

在3個月內能不能給我一份執行報告？
姚次長立德：好，謝謝。
李委員麗芬：我們的技職確實碰到很多問題，剛才次長特別提到德國的經驗，我這邊也看到部裡面有一則新聞稿，就是去年9月德國教育研究部舒特次長應邀來臺訪問，當時接待的人是陳良基次長（現在他去當科技部長了）。新聞稿還提到，我們臺灣的技專校院和德國的校院可以建立聯盟關係。剛才次長很肯定德國的經驗，這是去年9月發生的事情，現在已經經過半年了，這個部分我們有在進行嗎？
姚次長立德：有，我們有在進行。

我們和德國有發展出校際聯盟嗎？
姚次長立德：有，因為目前臺灣科技大學的廖校長是國立科大校院協會的理事長，所以我們是請廖校長召集幾所科技大學，和德國的科技大學進行雙邊聯盟的合作。
李委員麗芬：如果我們和這些技職體制比較成熟的國家有聯盟合作的話，對於我們的學生而言會是個福音。次長很熟悉德國的制度，不過其實最近大家在講的是澳洲的經驗，請問次長了解澳洲的模式嗎？
姚次長立德：因為德國我去了好幾次，澳洲的部分，我比較陌生一點。
李委員麗芬：我發現除了德國之外，現在大家還會講到澳洲的經驗，所以我就提出來給次長參考。澳洲的技職是以職能教育為本，由企業主導、引領技職教育內容的職訓模組，讓人才的培訓更能夠因應產業的變革。所謂的職訓模組是根據不同的產業、不同的職位，來發展出這個人在職場當中所應具備之知識和能力的組合；這個知識和能力的組合要經過他們國家品質委員會核可後才可以公布。目前澳洲已經發展出80個以上的訓練模組，每3年修訂1次。在此舉個例子給次長參考，有關旅遊業和承辦活動人員的訓練模組，在專業上，他們要求一定要具備旅遊業的發展知識、公共衛生、安全與急救的知識；在能力上，他們要求具備與同事、客戶溝通協調的能力；學生除了接受這些訓練之外，還要再去實習。我覺得這也是我們可以參考的方式，因為我們一直在講學用之間的落差，如果我們把產業要使用、運用的相關資訊融入課程當中，這樣是否可以改善目前學用落差的狀況？
姚次長立德：是，謝謝李委員的資訊，我們會去了解。
同時，我也要向李委員報告，目前技術及職業教育法有要求，高職的課程必須要參考勞動部的職能基準。而勞動部的職能基準也不斷地在強化當中，現在有275個職類的職能基準。我們已經請國教署去參考他們的職能基準，來調整高職的課程架構；同時，我們也要求技專校院要參考這個職能基準，來調整課程的架構。
李委員麗芬：不只是勞動部，我們還要檢視產業對於人才的需求是什麼。
最後一點，在科技部底下有一個臺灣教育長期追蹤資料庫，這個資料庫從2000年開始追蹤2萬名高中職學生，一直追到2010年。其中有一個數字給我們很大的警惕，就讀科大的學生認為他們有發揮所學的比例竟然只有52%；可是一般大學生覺得他們有發揮所學的比例為56%。換言之，我們認為應該要學以致用的技職體系，發揮所學的比例竟然少於一般大學，這就是目前技職教育的警訊。由此可見，這部分的問題真的非常、非常多。
剛才蔣委員也提到非常多問題，其中關於設備的部分，我特別有感觸。因為教育部曾經補助過一個節目，讓我們年輕人去國外看看不同的職業、職場；其中有一個年輕人去看了丹麥的木工學校，他說人家的木工學校設備非常好，而我們還是非常、非常傳統。人家傳統產業的職業學校其實是非常現代化的。如果我們的技職要發展，次長你們真的要針對所有委員提出來的問題好好地改善。
姚次長立德：所以我們第二期和第三期技職再造都各爭取了80億元的經費來改善設備，就是因為我們知道設備的部分要好好地加強。
李委員麗芬：我們不要只重視所謂的科技產業，如何讓傳統產業現代化也非常重要，謝謝。
姚次長立德：對，各個職類都要重視，謝謝委員的提醒。

請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員質詢。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才李委員有提到德國，而次長也舉了很多德國的例子，那我要請教次長，你知道德國有啤酒釀造系嗎？他們有釀酒的技職學校、釀酒的學院以及釀酒的研究所，你去德國的時候，應該喝了很多德國啤酒吧？

請教育部姚次長答復。

他是念工藝啊！你怎麼又搭到機械？
姚次長立德：我是說萬一學生有這樣的性向。不過有關升學的進入、設科的評估等等，我們都會納入報告，一併向委員說明。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好。次長，我們持續緊扣在地化和特色化的技職教育，在大學技職這一塊，你們在書面報告裡面有提到，要做實務導向以及實作為核心的技職人才培育體系，推動大學在地實驗社會責任計畫。這些本席都很認同，可是我不曉得你們實踐、執行的方式是什麼。我要在這邊提醒技職司，原住民的技職教育應該要與在地產業連結。

請教育部資科司韓高級規劃師答復。
韓高級規劃師善民：主席、各位委員。在原住民的部分，據我了解，清華大學有個教授所帶領的團隊一直都很投入，我們會來思考要怎麼媒合原住民的科學教育……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我們要讓文化與科學結合，其實科學都是可以在生活中應用的。
韓高級規劃師善民：在科普教育的部分，像清大的傅麗玉教授就一直都很深入……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果本位教材無法與原住民文化結合，原住民沒辦法透過他自己的生活環境去學習，他的學習能力會很糟。

請教育部綜規司傅專門委員答復。
傅專門委員瑋瑋：主席、各位委員。目前我們規劃在7月、8月的時候，會在國教院下面成立。

成立什麼？

成立一個原住民專責的研究單位。

是中心嗎？

現在還在規劃當中。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望是中心，因為當初國教院在籌備時就有好幾個研究所，其中有一個是原住民教育的研究所。研究所的意思就是中心，所以按照過去籌備時的規劃，你們現在應該要成立的是中心，好不好？
傅專門委員瑋瑋：好，我們會再和國教院一起研究。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。

謝謝委員。

請高委員金素梅質詢。（不在場）高委員不在場。
請許委員智傑質詢。
許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。請問楊司長，你有沒有聽過法國最佳工藝師獎？

請教育部技職司楊司長答復。

勞動部在承辦？

技藝競賽和技能競賽差在哪裡？
楊司長玉惠：技藝競賽的部分，我請國教署來向委員答復，因為這一塊是由國教署來主辦。

請教育部國教署賴副組長答復。
賴副組長文淨：主席、各位委員。全國技藝競賽分成五大類，是針對高中職在校生的技能競賽。他們都是學校內部推選出來的代表，全國一起來比賽。

你可以舉2、3個參加過全國技藝競賽、目前在臺灣實務界頗有表現的例子嗎？

還是辦完就算了？
賴副組長文淨：不是。我不是很清楚，但是我們對於這些學生……
許委員智傑：你看，連主辦單位自己都不清楚，孩子們怎麼知道他將來要努力什麼呢？難道他參加比賽只是要作為升學的工具嗎？

那全國技能競賽和全國技藝競賽一不一樣？
賴副組長文淨：去年對於全國技藝競賽得獎的學生，我們有和產業界進行媒合，例如我們在臺中高工辦理的工業類科競賽，部長也親臨現場，我們在競賽的場地旁邊會開展一個區域，讓一些業界進來……
許委員智傑：我現在問的是，全國技藝競賽和全國技能競賽有什麼不一樣？教育部和勞動部辦的比賽有沒有什麼不一樣？

你們的目標只是針對在校生？
賴副組長文淨：對，我們是在校生。

所以出社會的人要參加什麼？你們的名稱是什麼？

全國技能競賽是勞動部辦的？

我是怕連你自己都搞不清楚。
好，全國技能競賽大概有多少人去參加？

所以教育部不清楚是正常的。那全國技藝競賽大概有多少人參加？
賴副組長文淨：它分為五大類科，工業類科的職種最多，有26個；其次是商業類科，學生數很多。

一個類科大概有多少人參加？你知不知道？

這個不能用嗎？
楊司長玉惠：對，會有商標的問題，所以我們目前……
許委員智傑：我有去查過，應該是沒有耶！你有去查過嗎？
楊司長玉惠：有，我們也問過了。

我們請教育部的法律專家去查一下。

請教育部國際司張專門委員答復。
張專門委員金淑：主席、各位委員。對不起，因為司長的家人生病，所以未能出席。

好。請問目前來臺灣學華文的人數有多少？

大概是一萬多人。

你有聽過海外的孔子學院嗎？
張專門委員金淑：有，是大陸的。

這是誰辦的？

漢辦。
許委員智傑：漢辦的。目前孔子學院在全世界有減少的趨勢，你知道嗎？

知道。

為什麼？
張專門委員金淑：因為他們在推動華語的時候，有比較強的政治性。

所以現在很多國家就不和他們一起辦了。我們臺灣在世界辦的叫做什麼名稱？是臺灣教育中心還是其他名稱？
張專門委員金淑：我們有臺灣教育中心，也有華語教育中心。在印度是華語教育中心，在其他地方是臺灣教育中心。

目前我們臺灣在哪些地方有辦這樣的華語中心？
張專門委員金淑：華語中心只有印度有，而臺灣教育中心是在日本、韓國……
許委員智傑：我先讓你看一個圖比較快，這就是我們臺灣教育中心相關的華語教學機構，都在亞洲。第一個，跨不出亞洲；第二個，飛不過太平洋。
張專門委員金淑：其實我們最早成立臺灣教育中心，是為了要突……
許委員智傑：質詢時間不多，我只是要強調，孔子學院在全世界衰退的當下，正是我們臺灣教育中心攻陷世界的最佳時機！你知道我的意思嗎？

是。
許委員智傑：他們有太強的政治型態，所以他們都退出了，除了英語之外，現在華語是全世界最夯的，所以我們臺灣有這種優勢啊！不只是新南向，我們還可以走向國際耶！你們不是國際司嗎？所以你們要趁這個機會，把孔子學院統統打倒，由我們的臺灣教育中心取而代之。我們沒有意識型態，不會像孔子學院那樣規定什麼東西不能講、什麼東西才能講。現在正是我們可以大舉前進的時候，請問國際司有沒有什麼打算？有沒有設定什麼目標？
張專門委員金淑：我們臺灣教育中心不是只有推動華語，它其實還扮演高教輸出很重要的角色。我們設立臺灣教育中心最主要是因為當時在東南亞地區比較沒有設駐所……
許委員智傑：高教歸高教，我今天要和你講的是華語，這個就是我們的強項、他們的弱項！我們什麼時候要用我們的強項去攻擊敵人的弱項，進而占有市場？我們現在要趕快提出前瞻性計畫，趕快去走這條路。
張專門委員金淑：是，謝謝委員。我們有華語8年計畫，也有其他薦送團隊在經營華語教育。
許委員智傑：主席已經站起來了，這一次不要讓他站太久。你們教育部規劃一下，把資料給我。孔子學院在全世界各地衰退之時，正是臺灣教育中心憑藉華語專長走遍世界市場的最佳時機，教育部以此作為方向，訂定出相關計畫，以後該如何實施，讓我們有一個概念，這樣可以嗎？
張專門委員金淑：是，謝謝委員。

需要多久？
張專門委員金淑：一個月，可以嗎？
許委員智傑：其實，這種工作不需要一個月的時間，不過，沒關係，你們就趕快做，一定要把握最佳的時機，否則，稍縱即逝，再回頭已百年身，來不及了！
張專門委員金淑：是，謝謝。

請何委員欣純質詢。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你知道為何本席一上台就開始嘆息，而且是嘆了一大口氣？你是技職出身、又是剛上任，本席希望你能好好地拿出魄力整頓一下教育部。剛才本席聽到技職司與國教署談到許智傑委員所講的全國技能競賽及全國技藝競賽，兩個人竟然都講得不清不楚，次長，你清楚嗎？

請教育部姚次長答復。

有？

你知道教育部有相關的預算嗎？

你可以調挪嗎？

135億元？

70億元是其中的技職或是全部？
姚次長立德：全部是135億元，有一部分是給高職，至於設備改善的部分繼續維持80億元的經費，這次是50億元給高職、30億元給技專校院。
何委員欣純：50億元給高職、30億元給技專校院，那麼第三期在投入這些錢之後，如何改進第二期延伸出來或是還無法解決的問題，這是第一點。第二點，關於第三期的期程及目標，希望技職再造能夠達到什麼樣的理想？
姚次長立德：我們希望這個部分真的能夠確實縮短產學落差，譬如以前有許多設備並沒有針對產業的需要，我們會用更精確評估的方式及監督的方式去做，此外，我們在第三期還有一件很重要的事情必須要做，那就是配合107課綱的考招連動，可能要啟動實作的考試，至於實作考試所需要的一些設備，在第三期技職再造計畫中也會兼顧到。
何委員欣純：好，你講出了一些重點。第二期已經投入了那些錢，未來第三期還要再繼續投入，根據教育部提供給本席的資訊，技職改造計畫做得很好，預算執行的完成率都很高，包括設備更新及就業接軌等等，但是，剛才也有許多委員提到，這幾年來的情況對照下來，科系增加最多的前三名，還是餐飲、餐旅及觀光。關於高中職應屆畢業生的升學率，我們一直在推動高職生應該往技職發展，甚至是輔導就業，但是，我們也發現升學率還是各個學校主要的努力目標，整體高中職的升學率是86.6%，只有8.3%希望畢業後投入職場，1%可能是想工作卻找不到，有工作意願的不到一成，因此，整體而言，無論增加的是餐飲、餐旅或觀光，甚至是正在微調整的工業或商業等等，所有的高中職目標仍然是升學。本席之所以提到這個部分，在第二期投入了那麼多錢之後，我們發現在觀念上以及學校教學的整個方向還沒有完全調整好、結構性的調整還沒有調整好，如今又即將要投入第三期，所以本席要提醒你，未來該如何去調整？
再者，因為這是蔡英文總統重點的政見，本席不希望見到這項政見跳票，所以要提醒你，關於青年就業的領航計畫，我們要的就是高中職學生畢業後滿18歲可以先進入就業市場，未來也可以再回學校繼續念書，政府還會給予補助，本席記得是教育部補助5,000元、勞動部補助5,000元，每個月總共是1萬元，整個是3年的計畫，幫助他儲蓄，讓他以後能有第一桶金。請問，現在的進度如何？可以準時上路嗎？
姚次長立德：可以，我們在3月10日已經完成意願的調查，目前有508所學校的學生針對……
何委員欣純：剛才你已經回答過吳委員，本席也有聽到，你講的是教育部的調查，現在本席問的是除了教育部自己該做的事之外，你們還有沒有與勞動部再做溝通？

謝謝。

請陳委員學聖質詢。
陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你第一次來立法院的時候，本席就說過，恭喜部長，慶幸得人！

請教育部姚次長答復。

請鍾委員佳濱質詢。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們來談學用落差的問題，請問次長，你認為學用落差是學非所用，還是學超所用？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。這要看是在哪個領域，如果……
鍾委員佳濱：根據你們的報告，所謂學用落差是否指學生學的用不到，就業後所要用的沒學過，或在就業後才發現過去在校內所學根本是一些不需要的東西，也就是所謂學超所用的意思？

是因為國人什麼觀念沒辦法改？

請蘇委員治芬質詢。
蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家都很關心技職教育的問題，我們看到德國的總理到美國訪問川普總統時，也都會向他推薦德國的技職教育，但我發現國人在談論歐美國家的技職教育，都是針對歐盟的雙軌教育，這顯然是會錯意了，尤其在今天教育部提出的業務報告中我們也看到這一點。我們看第一頁，你們在報告中提到，「高等教育人才供給與產業需求之間存有結構性落差」，教育部總算看到這個問題。既然有落差，我們要找出問題的原點在哪裡，是在小學、國中、高中職還是科技大學？
在「產學攜手」方面，就雙軌教育來看的話，「產」跟「學」代表的意義是什麼？它代表的價值是什麼？它代表的價值不是到一個工廠實習，因為實習的價值跟雙軌教育或是好好訓練優質的技職人才，是不一樣的邏輯。我希望你們以後使用文字要抓得更精準，事實上，現在媒體上有許多文章批評技職教育。新總統上任後有心改革的話，到底要從哪一個點開始改革？是不是從老師的部分改革，還是從小學就要開始改？國中的生涯探索應該……

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。對，職業試探的部分就開始了。
蘇委員治芬：有些學生在班上是排前面，有些學生是後段班，因此在學生進行生涯探索、技職探索的過程裡，應該思考要給他們什麼樣的價值領域。

你是指國文跟英文嗎？
姚次長立德：不只，還有各式各樣的社會科學、哲學等科目。
蘇委員治芬：我提供一個案例，有一位學生在北港農工唸夜間部，後來去唸虎科大，他是電機系的，他跟我講快唸不下去，我問他可能休學或被退學嗎？他說都有可能。我們要先定義什麼叫做「基本素養學科」。事實上，業界有很多人會說，錄用員工要從零開始教，因為學機械的學生都沒有看過車床、磨床，不知道它是什麼樣子。
申菊的案例就是我剛才跟你提到的，他是北農夜間部電機修護科畢業的，他有丙照，所以順利進入虎尾科技大學就讀，但是他有唸微積分、邏輯、程式設計、英文及國文的問題，他要跟得上才可以，只是老師要他回去自己唸，這對他來講太困難了。
還有一位學生是大成商工畢業，後來去唸吳鳳科技大學餐飲管理學系，他也有拿到乙照。畢業的學生都可以拿到乙照，這是很簡單的事情，所以教育部想將乙照的部分排除，對不對？這位學生不會煮水餃，這樣有沒有問題？

講的跟寫的還是要一致。
請王委員惠美質詢。
王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。在基層，企業老闆告訴我們找不到員工，可是很多年輕人又告訴我們找不到工作，這個落差在哪裡，為什麼會造成這樣的現象？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。這就是我們現在一直討論的學用落差問題，它是值得我們改善的。

你們有沒有具體的改善方法？
姚次長立德：第一個，就如同剛才其他委員提到的，高職及技專校院的設備一定要改善，使用的設備就是現在業界使用的設備，最起碼不能差太多。第二個，課程架構要跟著改。
王委員惠美：你說第一個要改善設備，第二個呢？
姚次長立德：第二個是整個課程的架構要改，因為產業的變化很快，我們必須要求各校系因應產業的需要，不斷更改上課的內容及課程的架構。第三個，要注意產業週期很短，所以我們必須要求學校讓學生有跨領域學習的機會，否則學生學了以後，過三、五年產業換掉了，他就沒有這個能力。這些都是我們要努力的。
王委員惠美：你說第一個要加強設備，請問今年高中職的設備方面，你們增加了多少錢給他們？
姚次長立德：在第二期技職再造，我們提出80億元的經費，藉此改造高職跟技專校院；第三期技職再造從107年開始，一樣是提供80億元的經費，以便讓他們改善。
王委員惠美：好，有誠意。評鑑會引導教學，你認同嗎？

為什麼？
姚次長立德：我們現在鼓勵技職體系的學校，用校外實習彌補學生實作能力的不足，但是學校安排的實習畢竟是比較短暫的學習，老實說，會造成業界的困擾，所以真的要找到合適、合乎學生本質學能的實習機會，確實有一定的難度。

101年12月14日是不是通過了建教生權益保障法？

沒有是怎麼樣？
姚次長立德：我們並不是要求各學校都一定要實習，也要看各……

有一些是建教合作的。
姚次長立德：高職有建教合作生，那是選擇性的。
王委員惠美：問題是很多學生的家庭真的有狀況，他就是不愛讀書，假如不讓他學得一點技術，他以後到社會要怎麼辦？這是另外一種補救教育的方式，不是嗎？
姚次長立德：高職建教生的名額確實不是很多，一年差不多有7、8,000名，但是我們對於技專校院的實習，並沒有要求一定要這樣做，而是希望各學校量力而為，因為我們也知道找合適的實習機會並不是很容易的事情。
王委員惠美：這個又有一點落差了，只讓孩子們在學校受教育，不讓他實際到業界學習做一做，會真的像老闆講的，出來的學生沒有能力。這就是你們要突破的點。
姚次長立德：我們也知道找實習的機會不是很容易，所以我們一方面沒有要求學校一定要這樣做，但是在此同時，我們要鼓勵學校……
王委員惠美：教育最終的目的還是要投入職場，人家都不願意接受，代表教育是失敗的，不是嗎？

請問人從哪裡來？那是很大的問題

謝謝兩位。接下來登記質詢的鄭委員天財、廖委員國棟、盧委員秀燕、蕭委員美琴、林委員德福、賴委員士葆、黃委員偉哲、張委員麗善及邱委員志偉均不在場。
請鍾委員孔炤質詢。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要特別感謝主席安排這個議程，它確實反映了民意，立意也是良善的。我們要討論技職教育的學用落差問題、產學攜手的合作專案，以及技職完整的整併或退場機制。其實我們分析很多，重點大概是未來的趨勢─少子化引起了問題，再加上學術領域確實慢慢忽視技職，導致當時的技職專科幾乎都改為科技大學，或者大家都往升學的方向走，造成技術上的斷層。面對台灣產業結構的改變，以及未來落實週休二日，有些業界勢必要轉型，但是在轉型的過程中，會面臨缺工、缺乏專業技術人才的狀況，從而引發勞動力的問題。少子化之後，勞動參與率確實會越來越低，面對這些問題，次長有沒有解決之道？勞動參與率低，從長期發展來看，技職教育也會發生問題，數年之後會不會造成另一波技職院校整併的退場問題？我們常常講人口紅利，人口紅利的定義是該國的勞動人口占總人口的比例是上升的，例如新南向國家越南、印尼、印度，甚至是非洲國家如奈及利亞、肯亞等等，都有充足的勞動力供給。如果我國勞動人口一直下滑，人口呈負債結構，未來我們的優勢不再，技術的專業、專精的教育和產業的轉型都將流於空談。次長，面對這些問題，我們要如何解決？

請教育部姚次長答復。
姚次長立德：主席、各位委員。面對少子化、人口紅利慢慢減少的問題，我們對每個孩子都要重視，因為國家各方面要發展，一個人力都浪費不得。所以我們很重視系科的傾斜，從高職端到技專校院端的設科、設系，以前是讓各校自己決定，現在是由我們統整規劃，以免因系科傾斜造成某些部分有多餘的人力。
鍾委員孔炤：根據本席整理的圖表，技職教育要產學攜手往前瞻規劃，包括精密基礎工業人才以及軟體創新服務人才，一個是在物聯網，另外最多的是在精密機械工業。這些基礎人才幾乎都是在中南部，而台灣產業的主力是在中小企業，他們面對未來的轉型會有問題。中小企業在企業體系占最大宗，約為96%，形成產業的聚落。在三個面向裡面，教育體系必須在穩健中求發展。經濟部2016年的中小企業白皮書特別提出來，人力的發展包括智慧化的轉型、物聯網經濟、地方產業、新創產業、輔導產業等等，都需要精密工業的人才。未來人才要如何培養，教育部跟經濟部應該要做好橫向連繫……

你確定？

接下來登記質詢的黃委員昭順、周陳委員秀霞、江委員啟臣、陳賴委員素美及羅委員明才均不在場。
登記質詢的委員均已發言完畢，另有委員李彥秀提出書面質詢。
今日會議作如下決定：報告及詢答完畢；委員所提書面質詢列入紀錄並刊登公報，委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關在兩週內送交個別委員以及本委員會，但委員另行指定期限者，從其指定。

案由：去年風災問題嚴重，農地嚴重受損，甚至造成菜價遲遲無法下降，引發了媒體一系列的農村缺工的報導，甚至引發開放農業外勞政策討論及爭議。對應高職農業群學生畢業後投入農業生產比例偏低，顯示學用落差及農業人才養成困難，教育部應主動邀集勞動部、農委會等相關部會，就農業人才培訓斷層，現有技職農業群學用落差及就業問題，研商討論，解決我國農業人力不足問題。
說明：
1.去年接連風災侵襲，導致我國農業災損嚴重，菜價居高不下。由於去年風災影響已非單純農作物損害，並有農業基礎設施毀損修復不易問題，引發媒體關注農村問題嚴重，甚或出現農村千歲農作團的現況。為維持農村人力不致缺乏，甚至有開放農業外勞，或是要加強取締農村逃逸外勞的議論。
2.也回歸到人才培訓的角度來看。教育部102年的「高中職學校應屆畢業生流向探析」高中職畢業生就業概況，在統計「100學年度高中職應屆畢業生就業者所從事行業」，農業群裡直接就業的畢業生只佔5-10%，比例偏低。以教育部「100學年度高中職應屆畢業生各群科就業者所從事行業結構與有工作意願情形」的調查也顯示，農業群學校畢業生也只有15.64%會想從事與本行相關工作。學用無法合一，農業人才缺乏困境永遠無法解決。
3.新政府整合教育部及勞動部等資源，辦理青年就業領航計畫、青年教育與就業儲蓄帳戶，希望鼓勵高中職學生先就業。也應將農村人力發展列入考慮。鼓勵農校或是農業科系的高職畢業生，甚至其他科別的學生，引導、鼓勵他們接觸農業，讓年輕的勞動力有機會了解農業，對農業產生興趣，才是讓農業人才可以培育的方向。
4.除了基本的政策誘因外，文化的形塑跟職涯可能性的願景同樣重要。鄰近的日本同樣是面臨農業人力困境。但是透過文化價值的形塑就有機會找到更多潛在有志從農的青年。本席特別留意到日本相當受到歡迎《銀之匙》這本漫畫。講的就是北海道農校學生的故事，在日本及台灣年輕人間都相當受到歡迎，甚至翻拍成真人電影跟卡通，而且得到日本第58屆小學館漫畫賞。我覺得農業缺工除了工資利誘之外，也需要文化層面的形塑，透過多元的方式讓產業認同增高，才能吸引人才投入，包含農業、甚至長照產業都是如此，教育部，結合更多資源及多元思維，主動邀集勞動部、農委會等相關部會，就農業人才培訓斷層，現有技職農業群學用落差及就業問題，研商討論，解決我國農業人力不足問題。
主席：現在處理臨時提案，首先進行第1案。
1、
依據民國104年1月14日公布之「技術及職業教育法」第6條：「直轄市、縣（市）主管機關應每三年向中央主管機關提出技職教育報告，由中央主管機關據以訂定技職教育發展報告。」；第11條第1項：「高級中等以上學校（以下簡稱學校）辦理職業準備教育，其專業課程得由學校與產業共同設計，建構合宜之課程安排，且兼顧學生職業倫理之培養與職涯發展、勞動及技術法規之認識，並定期更新課程設計。」
當前我國技職教育體系發展，除中央各部會加強橫向聯繫之外，更需依賴各地方政府彙整中小企業產業聚落發展需求，進行由下而上的縱向聯繫。
有鑑於民國107年1月14日前，地方主管機關將提出技職教育報告，教育部亦將訂定技職教育發展報告。請教育部就相關辦理情況，並就地方政府執行現況，另就產學共同設計專業課程人力與設備規劃、學生職涯發展、勞動及技術法規教育辦理現況，於1個月內提出報告。

次長有沒有意見？