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  • 國是論壇

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    時  間 中華民國106年4月21日(星期五)9時
    地  點 本院議場
    主  席 蘇院長嘉全
    主席:現在進行國是論壇。每位委員發言時間為3分鐘。
    首先請陳委員宜民發言。
    陳委員宜民:(9時1分):主席、各位同仁。本席今天要報告的題目是─面對少子化,要有新戰略,降低領養門檻,消滅青貧現象。少子化問題是一個國安問題,原本在馬政府是由行政院提出「完善生養環境方案」,由國發會統籌整合了跨七部會共計28項措施,現在少子化辦公室卻變成在衛福部項下的任務編組辦公室,不僅層級降低,也代表新政府對這個問題沒有戰略思維!更令人訝異的是,本席昨日在衛環委員會質詢的時候,我發現陳時中部長對這個問題沒有深刻的體認,同時少子化辦公室並沒有訂出目標生育率,代表政府沒有決心,甚至之前衛福部前部長林奏延提出6歲以下兒童由政府來養,這樣的目標陳部長在答詢的時候也說沒有經費而不可行。
    如何有效提昇台灣的生育率,首先很重要的是必須要對這個問題有深刻的研究、分析,國家衛生院其實可以扮演一個關鍵的角色,但是到目前為止,國家衛生院的院長已經懸缺一年多沒有選出來,可見這樣的狀況,智庫如何能夠發揮應有的、關鍵性的、支持性的角色?另外,現在看起來,以昨天提出來的政策,彷彿是一隻拼命把頭埋進沙子裡面的鴕鳥,只能夠提出一些零星、殘缺的補貼或補助,拒絕面對讓整個社會年輕族群不願意生、不敢生育更深層的關鍵因素。
    要解決少子化問題,必須從人力資源結合、社會福利制度雙管齊下,此外,也必須配合制定以吸收高素質人口移入為主要目標的移民政策,我國勞工工資並未成長,生育、養育相關成本過高,以及勞工工作時間過長,這是台灣年輕人陷入一個兩難的狀態,也是少子化危機的真正原因,而政府在提列許多補助以外,也請正視目前我國無父、無母或失親的孤兒,目前我國出養到國外的孤兒人數其實是高於在國內出養、領養的人數,本席在這邊呼籲衛福部應該早日好好檢討領養政策,降低領養門檻限制,這些是政府責無旁貸必須予以重視的問題,以上,謝謝。
  • 主席
    請張委員麗善發言。
    張委員麗善:(9時4分)主席、各位同仁。蔡英文總統擔任民進黨主席參選中華民國總統的時候,經常走上街頭帶領著許多民進黨大老們在鐵絲網前與民眾站在一起,參加陳抗活動來抵抗執政黨的施政,但隨著民進黨完全執政,蔡英文已經不再走上街頭,甚至在年金改革的相關活動中,想用優勢警力阻斷民眾與自己溝通的機會,蔡英文總統已經與民意越走越遠,施政也越來越亂無章法。蔡英文政府上任後,在總統府下設各式各樣的委員會,這些完全不用受到民意監督的黑機關,卻是一再決定人民的生死,在總統府執政決策協調會議的指導下,一例一休在立法院強勢通過,所有民眾不分勞資都叫苦連天,然而這個決策形成的過程完全沒有會議紀錄可供參考,蔡總統主導的決議無法受人民監督,這樣真的算是傾聽民意嗎?在這樣的黑幕底下下指導棋,跟現實中用警力把人民區隔開又有什麼區別呢?
    而有關美豬進口與日本核災食品,人民的立場都十分明確,但是蔡英文政府卻始終無法給民眾一個承諾,經過社會上的各種食安大型風波,民眾已經不願意自己的飲食生活受到重大的危害,但是民進黨卻仍然不斷試探人民的底線,美豬、核災食品、茶葉農業殘留等議題,還有最近被提及的塑化劑去毒化,蔡英文真的有從人民的角度去思考自己的政策嗎?還是只是為了自己的私慾,走在民眾與利益團體中間的鋼索上呢?
    這次的年金改革涉及到全民的將來,對於現階段年輕人的影響更是無比鉅大,如果這次的年金改革無法讓勞保年金的壓力紓緩,不用說是多繳少領、延後退休,甚至有可能整個勞保年金將會崩解,但是蔡英文政府卻不斷把焦點轉嫁到軍公教上,讓勞工誤以為年金改革絕對不會傷害到自己的權益,並且使勞工與公教人員相互仇視,來掩飾年金制度本身所存在的問題,還用強勢的態度來阻擋人民的心聲進達立法院,號稱最會溝通的政府只是號稱而已,實際上卻成為最會架拒馬的政府,也讓立法院成為鐵幕國會,4月19日當天是立法院最黑暗的一天,也是最恥辱的一天。
  • 主席
    請林委員麗蟬發言。
    林委員麗蟬:(9時8分)主席、各位同仁。蔡政府執政,警察過勞有保證。自從蔡政府執政以來,民怨四起、百業蕭條,各種抗議層出不窮,而每次面對抗議事件,就動員絕對優勢的警力,將抗議民眾團團圍住,本席要問蔡政府,這符合比例原則嗎?警察有得到足夠的休息嗎?像近期立法院一波波的抗議,保一到保六甚至其他縣市的警察都過來立法院支援,無論暴雨、寒風或是酷暑,辛苦的警察們在接到下一步的指示前都只能原地待命,連用餐都只能在柵欄裡面草草解決,每一位警察都是人生父母養,難道蔡總統都不會心疼嗎?民進黨執政後再次證明,警察是血汗、過勞的職業,但蔡政府對警察卻是始亂終棄,需要支援就說警察是人民保母,到了選舉就改口說警察是拖垮國家經濟的米蟲,警察以身為盾來守護立法院的安全,而民進黨立委卻在裡面砍他們的保障,這讓為了國家犧牲與家人相聚時光,把一生奉獻給人民的警察大人們情何以堪?
    本黨在本週二召開記者會,針對警察過勞也邀請警察的眷屬,他們哽咽表示:「警察多累啊!」在值勤過程中回程暈倒,進到加護病房裡面去了,後續有些警察還要到安養中心,他們只能辦理退休,但是他們那些退休的錢在安養中心夠嗎?還要養小孩、老婆,顯然對於員警的照顧是不足的,而且現在警力缺額6,000多人,這些警力不僅要要去補足缺額,還要來支援立法院的陳抗活動,用膝蓋想也知道不夠,所以本席呼籲警政署儘速提出「全面檢討保安警力調配與後續照護」之機制,讓警察無後顧之憂來保護我們的人民跟國家。
  • 主席
    請黃委員昭順發言。
    黃委員昭順:(9時11分)主席、各位同仁。立法院這個禮拜經過幾天前瞻基礎建設計畫公聽會,我們從相關部會報告及地方政府的發言可以看出,這是一個沒有做過任何可行性評估及財務報告的計畫,其實嚴格講起來就是淪為政治分贓的搶錢綁樁大遊戲。蔡政府大舉財政不足必須要做年金改革的大旗,前幾天他又特別呼籲,希望軍公教在關鍵時刻能夠再拉國家一把,本席要呼籲蔡政府的是,我們在財政不足的狀況下做年金改革,更不應該把年金改革所剩的經費拿來做選舉綁樁的大遊戲。
    公聽會的資料顯示,8,800億元幾乎全部是舉債,以交通建設來講,各縣市首長都清楚的詮釋這些計畫都沒有經過任何評估,因此我們知道蔡政府這8,800億元是完全著眼在2018年選舉考量。如果我們用這樣的理由,把年金改革剩餘的款項拿來綁樁,我想全民都不會接受。
    前瞻基礎建設計畫的政治分贓方式及其分配的狀況,無論是學者專家或縣市首長,幾乎沒有人同意用這樣的方法來做這樣的改革。不管是成本效益的評估或經濟效益的評估,我們看到這種狀況,希望蔡政府能夠撤回前瞻計畫,重新做好各項建設的評估,然後把報告送到立法院來,才不會辜負今天站在外面所有曾經對國家有極大貢獻的軍公教人員。在大家都贊成年金改革的狀況下,我們希望每一分錢都用在刀口上,而不是用在選舉綁樁上,希望蔡政府能夠三思,立即撤回現在送來立法院的前瞻計畫,重新評估後,讓人民看到蔡政府真正要做改革,謝謝!
  • 主席
    請許委員淑華發言。
    許委員淑華:(9時14分)主席、各位同仁。漢光演習是國軍一年一度最重要的軍事演習,其中電腦兵推的結果更是國軍對未來建軍備戰的重要參考。過去的漢光演習兵推通常是想定未來一年敵人犯台的可能樣態,但是今年國防部卻異想天開的搞了一個2025年的兵推想定,然而2025年是8年後的事情,本席的看法是,今年要上市的iPhone 8有哪些具體的功能,國防部可能都沒有辦法完全精準的預估,現在竟然可以去設定敵我雙方8年後有哪些武器系統和戰法,其實這根本是把我們的漢光兵推當成在打電玩!
    國防部認為我們在2025年擁有的武器系統,本席都認為過度樂觀,因為在國防部想像的設定中,台灣在2025年已經擁有F-35戰機、神盾艦,甚至連柴電潛艦都已經下水成軍,然而只要稍微有些常識,我們就可以瞭解F-35戰機、裝備,美國及其盟國的進度已經大幅落後,在美國及相關國家並沒有獲得足夠的飛機前,其實是輪不到我們台灣的,更不用提F-35昂貴的價格我們現在是否能夠負擔。其次,神盾艦到現在連個影子都沒有,2025年想成軍下水,這在戰力上是大有疑問的。最後,關於潛艦的部分,連承包、設計及建造的台船都說原型艦需要8年才能下水,最快也要10年才能成軍,結果我們國防部卻設定2025年國軍就可以擁有自己作戰的潛艦,這是國防部在畫餅充飢,還是蔡政府在自打嘴巴?
    除此之外,國防部說這次會規劃2025年的兵推,是為了驗證蔡政府的重層嚇阻新戰略,如果這是真的,那我更加擔憂,因為這表示重層嚇阻如果是重要的國防戰略,竟然是建構在一連串不確定是否能夠獲得的武器系統上,如果未來這些武器都無法順利取得或建造,那麼重層嚇阻不就等於是天邊的一朵雲?真正會被嚇到的應該是台灣自己的人民。
    我在這裡要不斷的提醒國防部,今天看到新聞,國軍又發生數起性侵醜聞案件,我要請一百分的馮部長好好的管理軍紀,提升國軍的形象,而不是在兵推上面作憑空想像、天馬行空的想定,否則,很難讓國人相信國軍的戰力,以及提升國軍的形象。
  • 主席
    請陳委員歐珀發言。
    陳委員歐珀:(9時18分)主席、各位同仁。創刊於1930年的美國商業雜誌─《財星》擁有專業的財經分析和報導,以經典的案例分析見長,是世界上最有影響力的商業雜誌之一。《財星》雜誌最近公布了全球五十大領袖排行,蔡英文總統因與美國總統川普通過電話,並積極推動經濟改革,以及為了突破中國旅遊禁運,推出新南向政策而獲得肯定,排名世界領袖第八,而德國總理梅克爾排名第十,美國聯準會主席排名第十七。總統得到世界權威雜誌評定為世界領袖第八名,國人自應快樂分享,而本席最大的感受是事在人為,任何事都有其成敗得失,其過程或得或失或敗,全是一個人的作為結果,只要全力以赴,而且做得合宜,自會得到應有的掌聲和公平評價。前天總統對年金改革的陳抗行為召開記者會,他以總統身分向軍公教人員說聲謝謝,感謝軍公教的體諒,換取年金改革的空間。不過,令本席不解的是,世界排名第八的政治領袖─蔡英文總統,在國內的民調為何不到五成?是國內外政情觀察者高估蔡總統,還是國內的民調出現了偏差?人有感情、立場、目的,民調原本是為了要呈現一種專業、旁觀事實的反映而設計,然最近30年來的民調過度使用,各方面因其目的、選舉、各種訴求而做了扭曲,喪失了民調原本的設計和價值,本席期待民調工作者要以民調職業為榮,本於職業尊嚴接受委託,不淪為操作的工具。本席更期待蔡英文總統在年金改革之後能有更高的民調,再次呼籲,支持台灣、臺灣要改革!支持台灣、臺灣要改革!
  • 主席
    請李委員彥秀發言。
    李委員彥秀:(9時21分)主席、各位同仁。立法院是臺灣最高的民主殿堂,最不應該做的就是把民意阻隔於立法院之外,如果大家還記得,2014年蔡英文總統擔任民進黨的主席時說了一句話,他說政府要以憐憫心包容對抗的民眾。蔡英文總統執政即將屆滿一年,這一年以來,陳抗的群眾跟團體越來越多,由圍籠、拒馬、圍籬在立院外的規模可見一斑,包括立法院的鐵門也都做起來了。立法院是臺灣最高的民意殿堂,但我們卻把民意阻隔在外面。過去這麼一段時間以來,很多人說年改的公聽會在外面已經舉辦了一年,但試問,這一年以來,如果真的是由下而上,透過公聽會去傾聽大家的聲音,為什麼今天還會有這麼多的陳抗群眾在外面?或者我應該說,過去一年來,在院外所舉辦的公聽會,事實上都只是過場而已,我更擔心的是,下週開始,無論是年改的兩場公聽會,或者接下來有機會逐條討論時,如果執政黨、在立法院多數的民進黨只是形式上讓這些程序走完或過場,而沒有機會讓大家理性地來看待問題、討論,或者在逐條過程中有任何修正可能性的話,我覺得年改其實就是林萬億政委、蔡英文總統一直以來的意旨。
    軍公教人員跟著過去政府的遊戲規則來到這個職場,今天要做更多的修改,照理說,政府要有更多的包容心來面對他們,今天就算是國家財政困難,但我認為要修正所有的年金或你們所謂的年金改革,對他們而言其實是修正他們的退休金時,政府應該要有更多的道歉。民營企業要砍員工福利時,還會要大家共體時艱,但是我們政府卻連一句道歉也沒有!我也希望接下來的公聽會上,我們可以理性地做更多的討論。
    另外,我更認為年金改革不能只有半套,我們應該面對的是少子化的問題,能夠創造更多人口紅利,才能真正落實年金世代互助的精神。現在新政府面對人口紅利、少子化的問題,不是採行政院跨部會或設一個專責單位來處理,反而是靠在衛福部之下的一個小單位,請問,年金改革欲創造人口紅利的決心到底在哪裡?不是單單只靠衛福部之下的一個單位就可以解決問題。所以,我更加認為民進黨的年金改革事實上是為了砍而砍,而沒有去想治本的真正方法。
  • 主席
    請王委員惠美發言。
    王委員惠美:(9時25分)主席、各位同仁。解決台灣人「不生」問題,衛福部的撇步竟是異想天開的成立「少子化辦公室」?一間辦公室就能將總生育率從1.1%提升至1.6%?處理已經成為國安問題的少子化現象,一間辦公室就可以達成,有這麼簡單嗎?台灣少子化問題嚴重,自2003年起,我國每對父母僅生1.23人,已經跌破1.3人的超低生育率,自此,台灣就一直在聯合國最低生育率之列。少子化問題逐步演變成國安問題,甚至有學者已經預言2018年起,人口成長率將由正轉負。其根本原因是經濟及社會福利政策問題,工時長、薪資低加上養育成本太高、女性權益及就業機會等原因,都導致國人晚婚、不婚、不育,這種現象不是靠著政府「養育津貼」,更不是只靠衛福部成立一個「少子化辦公室」就能解決問題!
    本席認為,少子化問題涉及數個部會,但是少子化辦公室僅設於衛福部,層級太低,完全不足以處理如此重大的國安議題,這也令本席懷疑蔡政府解決少子化問題,到底是玩真的還是假的?
    要解決少子化問題,就必須從改善經濟問題及提高社會福利制度來著手,提振經濟景氣,消除貧富不均等社會不公平現象,使年輕人有理想工作與合理薪資,才能做好家庭計畫;在社會福利制度方面,必須增加家庭福利政策,由政府建立制度、運用市場力量,打造支持家庭的友善體系,逐步建構保護母親、照顧兒童的環境;同時也要確保兒童照護的品質,檢討各種托育及福利政策,將照護年齡向下延伸,強化社區保母證照及管理制度,提升公共托育品質及數量,支持父母親能兼顧工作及育嬰,才能從源頭解決生育意願的問題。
    我們都樂見政府願意站在國安的觀點來解決少子化問題,但也提醒千萬不能只做表面,治標不治本,應該將重心放在建構有利生育環境,體認到少子化問題的處理應為長期性、全觀性之政策,並非單一部會的責任,必須整個政府一起思考對策,加以因應,且讓社會重新找回家庭價值,提高年輕人願意生養下一代的意願,如此方能澈底改善解決少子化的問題。
  • 主席
    請吳委員志揚發言。
    吳委員志揚:(9時28分)主席、各位同仁。根據精神健康基金會公布的2016年全國精神健康指數調查報告發現,臺灣民眾整體的精神健康得分是81.5分,相較於2014年的83分已經低了1.5分,也相當接近2008年(發生金融海嘯當年)的80.1分,2016年可說是一個心靈海嘯年,這份調查進一步發現,有五分之一的受訪者對一般的人際關係就不夠信任,四分之一的受訪者與社區鄰里的連結也不夠密切,儼然形成了一個社會孤島,我們稱這群人為「凍鄰族」,這群凍鄰族的精神健康分數全都低於80分,他們全然冷漠、疏離了社會連結,造成精神疾病、物質濫用、自殺等問題更加嚴重,冷漠的鄰舍關係啃蝕了國人的身心健康。根據調查,2015年全國精神科門診高達233萬人次,較2011年的213萬人次多出20萬人次,這個人次越來越多,但是心理健康的預算卻逐年降低,衛福部心口司在國民心理業務的預算只有5.2億元,以2,300萬人計算,每人平均只有分到22.1元,比去年的23.4元以及103年監察院糾正提出的26.51元都還要低,我們笑稱22.1元連一顆最便宜的23元肉鬆御飯團都買不起。所以本席在擔任桃園縣長時注意到「凍鄰」的問題,把法國的鄰舍節引進桃園,用一人一菜的分享方式,讓鄰居見面能打招呼,互相認識,而且可以消除人與人之間冷漠的關係,其實效果相當不錯,因此希望全國都來推動鄰舍節的活動。本席也要求衛福部增加國民心理健康的經費,負責整合政府跟民間資源的責任,如有任何需要協助的地方,應該有社工積極介入,在民眾需要諮商時,能夠找到最有用的社會資源系統,這些都做到之後,才能讓國民的幸福毛額越來越高。
    主席:簡委員東明對國事論壇提出書面意見,列入紀錄,刊登公報。
  • 簡委員東明書面意見

    106年4月13日週四下午,台東蘭嶼機場又爆出巨響!一架德安航空台東飛往離島蘭嶼鄉的班機,飛抵蘭嶼機場時,偏離航道,機頭撞上機場臨路護欄,左側機翼毀損嚴重,幸機上十九人都平安無事,出事原因待查。「快嚇死了!」事發後乘客自行打開艙門下機逃離,即使航空公司第一時間發給每人五千元慰問金,仍難消他們害怕、質疑、氣憤的情緒。請問交通部、民航局是否了解:德安航空蘭嶼航線13日(上週四)竟發生飛機衝出跑道意外,曝露出:德安新機安全不足問題、座位小舒適度不佳,側風承受度低容易停飛等等問題?為什麼會發生如此嚴重飛安意外?希望政府不要再漠視離島鄉親飛安權利!
  • 主席
    登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。
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