我們以後會注意。
蔡委員適應：行政官員到國會備詢是義務，不是權利，本席特別做這樣的說明。
請教外交部李次長，你什麼時候退休呢？

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。下個月，謝謝委員關切。
蔡委員適應：這兩天聯合航空發生一件事情，次長曉得吧？

還要等行政院核定？外交部自己做得到嗎？還是你們跟聯航有簽約嗎？

什麼儘量？你就告訴本席要或不要就好了啊！
李次長澄然：我們儘量配合，我想這個……
蔡委員適應：還是你們不搭聯航會很痛苦，你們一定要搭聯航？還是你們對這個事情無所謂？
李次長澄然：當然有所謂，要加以譴責，因為這是有點歧視性的作法。
蔡委員適應：所以我才會說希望從外交部開始拒搭聯航，尤其是外交人員在海外搭乘飛機有可能會坐聯合航空的飛機，我認為至少就公部門而言，在這段時間我們做出這個決議，就是不准搭乘聯合航空的飛機，我覺得這是對聯合航空歧視亞裔最大的抗議，否則你怎麼抗議聯合航空？你什麼都沒有辦法抗議啊！次長答應這件事情了吧？

我想就從外交部開始做起。
繼續詢問有關李明哲事件。請教林副主委，根據兩岸的互助協議，如果兩岸的人在對岸的區域裡面遭受逮捕時，按照規定必須要有通報的行為，對不對？

請陸委會林副主任委員答復。

主席、各位委員。是。
蔡委員適應：前陣子發生一個共謀案，我們當時抓到周泓旭之後，我們就很明確的告知對岸，這個人所犯的罪刑是違反國家安全法，你們當時立即通報中國，在羈押期間也可以和律師保持他的法律權利。請教副主委，到目前為止，李明哲案有關三個基本人權的規範主張，在兩岸共簽的協議裡面，他們有做到哪一項嗎？首先，就陸委會的瞭解，他的罪刑已經明確了嗎？
林副主任委員正義：就這個部分，3月29日上午的國台辦記者會中，馬曉光有提到是涉及到跟國家安全相關。

沒有講出是犯哪個罪？

沒有。
蔡委員適應：到目前為止，中國的海協會有沒有正式通報我方李明哲到底被關在哪裡？
林副主任委員正義：沒有，但是有透過其他中間的管道。

我們通知中國是透過其他管道還是正式通知？應該是正式通知吧？

我們都是透過正式通知。
蔡委員適應：兩岸的協議是要求正式通知，對不對？

是。
蔡委員適應：再者，李明哲先生被關押期間能不能請律師，到目前為止我們也不瞭解，也沒有嘛！對不對？
林副主任委員正義：家屬經過考量之後，決定不聘請律師，不過，海基會一直都有提供法律諮詢的服務。
蔡委員適應：這是兩岸共同打擊犯罪和司法互助的協議，到目前為止，我認為就這件事情來看是澈澈底底把這個條文的協議丟到垃圾桶了，不但沒有讓兩岸關係往前邁進，事實上是實質的向後倒退，我認為這是非常嚴重的一件事情。昨天我們開了國際記者會之後，除了呼籲之外，我們政府有沒有更具體的行為呢？
林副主任委員正義：李明哲這個案子，3月19日是星期天，不過陸委會澳門辦事處當天針對李明哲在什麼時間點進入中國大陸海關珠海都有非常好的掌握，從3月19日一直到今天，我們每天都有追蹤的紀錄。
蔡委員適應：我是問你們有因應方案嗎？除了昨天主委開了國際記者會之外，有沒有更具體有效的方案呢？
林副主任委員正義：我們還是會不斷透過各種管道來蒐整相關的資訊，也不斷的透過包括台灣內部及各種各式力量、國際NGO，讓中國大陸去瞭解，我覺得這就是……
蔡委員適應：看起來你們到目前為止就是呼籲，按照國安局提供的相關資料，美中川習會對於人權的部分，美國政府表達了一個態度，即強調人權保護的重要性，人權議題跟經貿、外交等其他領域談判是不能分割的。今天是李明哲，明天就是下一個台商，目前我們有很多台商在中國做生意，難保不會有台商發生類似的事情，他就成為李明哲第二！本席的意思是，我們除了呼籲之外，如果沒有採取更實質的行動，我認為這個問題最後還是讓中國吃得死死的。所以我一直呼籲陸委會，針對這個部分要有比較積極的作法，而這個積極的作法其實就是包括重新審視兩岸交流等等，這些都是其中的選項之一。副主委，如果你們還是用這種方式來談論李明哲事件，只會讓中國政府對人權的忽視更加有恃無恐，同時，對台灣人民乃至於很多外國籍人民在中國所受到不合理的人權待遇，恐怕也都沒有辦法解決，所以，美國政府對中國為什麼一定要把人權問題跟經貿外交綁在一起來看，不能單獨切割出來，理由即在此；可是我們看陸委會目前對中國的關係則是把兩者作切割，這樣的作法，未來李明哲先生何時會安全地被釋放回來？就目前的情況看來，他的人權受到保障似乎遙遙無期，所以，在此要特別拜託陸委會對這件事能儘速採取積極有效的辦法。

謝謝委員的指教。
蔡委員適應：最後，我還是要請教外交部與國安局，針對敘利亞政府軍對平民動用化武一事，3月1日聯合國安理會就這個問題進行表決，中國跟俄羅斯政府否決制裁敘利亞，讓敘利亞政府有恃無恐地繼續使用化武攻擊境內的平民百姓，請問外交部，你們有沒有代表政府發表聲明譴責敘利亞政府？
林副主任委員正義：我們有對敘利亞政府發出一份聲明，表達我們最嚴厲的譴責，該聲明的內容大概是這樣：就是中華民國政府向來人道主義，任何國家以戰爭暴力攻擊平民，不僅違反聯合國相關決議，更不為文明社會所接受，所以，外交部除了對受難的家屬表示哀悼之意，並支持國際社會制裁這項暴行的相關作為。
蔡委員適應：這項聲明也是支持美國發射戰斧飛彈制裁敘利亞，其實，政府對這件事情的處理還是可以加大力度，第一，就是減少跟敘利亞官方的互動，也許這方面的互動目前比較少，但在可預見的將來，外交部不要把拉近敘利亞官方當成外交部一項重要的工作。
第二，我們應該支持國際社會共同對敘利亞政府所實施的制裁。第三，在聯合國安理會裡面否決制裁敘利亞的國家，諸如俄國與中國等，外交部應有所表示；當3月份安理會提出這個案子的時候，俄國與中國行使否決權，不能有效制裁敘利亞，造成敘利亞政府有恃無恐，這次外交部所發表的聲明中並未將這部分納入，我覺得在作法上未免太過於軟弱，根據我們的了解，下次安理會開會還是會繼續討論這個議題，屆時如果還有國家行使否決權，放任敘利亞政府繼續動用化武來攻擊平民時，我認為外交部仍應就這部分發表聲明，以上建議，請問外交部有沒有問題？

請國安局周副局長答復。
周副局長美伍：主席、各位委員。有關朝鮮半島的問題，我們都有持續在關注。
蔡委員適應：針對川普在推特所講的內容，你們是否都知道？

請羅委員致政質詢。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然我們都知道部長跟局長目前都因公出國，可是我們立法院既然邀請政府部門首長列席備詢，他們就應推派與政務相關的人員代理，畢竟我們今天談的並非業務性或事務性的議題，如果行政部門推派常務官或事務官來做答詢，那我們乾脆問你們辦公室的人就好；事實上，我們在這裡詢問你們的也多為政策面問題，如果你們推派常務官或事務官來此回答委員的提問，我相信他們也不敢在這裡做政策性的宣示，充其量只能做業務性的說明，這樣就失去到立法院答詢的意義，請問李次長，目前外交部兩位政務次長都不在嗎？

請外交部李次長答復。

兩位都因要公而不能來嗎？候次長現人在何處？

請國安局周副局長答復。

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。我相信當習近平離開北京到佛羅里達的時候，他有很多沒辦法預測到的事……

沒有錯。主場是誰？
林副主任委員正義：就是4月6日同一天，川普決定要執行這項軍事行動，同時又在進行政治晚宴，這一點讓兩個大國這次高峰會的整個焦點稍微被帶走，不過……
羅委員致政：這才是真正專家的回答，三份報告裡面，本席覺得陸委會的報告內容最深入。今天Gordon G. Chang在the National Interest寫了一篇文章，他從細節裡面看到外交的差異在哪裡──川普的飛機比習近平的飛機晚一點到邁阿密，光這一點就可以看到外交的操作在什麼地方。中國在安排國家元首見面的時候也一樣，是要對方從西安、從長安、從上海進來，還是直飛北京？這次中國先飛到芬蘭再到美國，他說外交細節就藏在這裡面，他在the National Interest的那篇文章寫得很清楚，川普讓習近平的飛機先到邁阿密之後，他才到，這些小細節，他都看到了；可是我們的研究報告，講白一點，讓我的研究生剪剪報紙寫出來的，也差不多是這個東西。現在是要你們研判、分析，可能你們還有不敢公布的機密版，但我覺得這部分真的不夠深入，可能你們在公開場合不方便講誰是贏家，誰是輸家。本席原本不喜歡看推特，現在每天盯著看，外交部是不是也每天盯著看？

國安局也每天盯著看嗎？

陸委會有沒有？

有。
羅委員致政：你們三組人力在看川普的推特？資訊是不是要交換一下？在推特裡面可以看到川普的內心話，甚至比較直率的話；這次與習近平的會談，川普除了推他女兒那一張之外，只推了一篇：「這是一個很高榮耀可以歡迎習近平……」，最後一句話很重要，「but only time will tell on trade」，請問李次長，這句話是什麼意思？
李次長澄然：我想從字面上解釋，就是中國和美國在貿易方面是不是會符合川普的意思或想法，可能還有待觀察。
羅委員致政：意思是還早，美中貿易還有很多問題需要面對，前途未卜！沒有錯吧？

事後還是事前？事前沒有告知吧？

英國、德國這些盟友是事前還是事後告知？次長不知道嗎？林副主委知道嗎？

他們是統一由副總統彭斯8點半的時候在白宮通知各國領袖……

在攻擊之前還是攻擊之後？

攻擊時間是7點40分。
羅委員致政：也就是攻擊之後才通知的，是單邊的。所以我們擔心的是這一塊。
「川普學：我是這樣獲得成功的」有沒有看過這本書？川普已經和日本、德國展開互動、接觸，外交部和國安局要好好研究川普的談判風格、談判策略與談判作法，本席相信你們已經在做這件事情。我認為這次的川習會可以當作川普談判策略經典個案，我們要硬著頭皮去做準備。未來美台之間的經貿談判與其他談判可能會面臨同樣很tough的對手，葉望輝上次來台灣的時候就提醒我們要面對的是一個很強悍的談判對手。還好我們現在不是排在談判的最前面，但是我們看到很多案例，川習會、川普和梅克爾的會議、川普和安倍的會議，每個案例都可以讓我們去研究川普的談判風格，這才是我們要關心的問題，透過這些案例，希望可以幫助我們未來在與美國談判的時候，預先做準備。
另外，在副局長報告的第6頁提到，美國對台軍售恐因中國掣肘而延宕，後面這句話「但未來美方仍可能受到中國施壓影響，改變售台武器清單或推遲宣布對台軍售。」在陸委會和外交部的報告裡面都沒有提到，你們是怎麼得到這個結論？李次長同意這個分析結論嗎？
李次長澄然：未來的事情都有可能發生，任何狀況都可能發生……
羅委員致政：我當然知道什麼事都可能發生，但是為什麼國安局要特別強調這句話？是你們比較樂觀，國安局比較悲觀嗎？還是覺得這個業務跟你們無關，是這樣嗎？次長同不同意國安局這個結論─未來美方仍可能受到中國施壓，改變售台武器清單或推遲宣布對台軍售？
李次長澄然：就像我們剛剛在報告裡面談到的，川普陣營的資深官員曾三度來台談台灣關係法還有相關的保證……
羅委員致政：國安局的報告是比較審慎悲觀？外交部同不同意國安局這個立場？對於這三個報告，我要相信誰的？
李次長澄然：目前來講，我們是比較樂觀。
羅委員致政：所以外交部不像國安局那麼悲觀？雖然不直屬於陸委會的業務，但林副主委是對美研究專家，陸委會的判斷呢？
林副主任委員正義：依照台灣關係法，美國對台軍售的時間可能會稍微延後，但是按照台海兩岸的情勢一定會持續，所以我非常同意國安局的報告，這個特定時間點可能會讓我們在這份報告的分析有不同看法。

所以你認為在短期內宣布對台軍售的可能性有些變化？
林副主任委員正義：變化倒不見得會有，不過因為川普必須考慮今年的很多議程，所以這個時間點即使不在特定的時機，但是可能過一段時間還是持續對台軍售。
羅委員致政：那我們就來看，到底是國安局的悲觀比較有道理，還是外交部的樂觀比較有道理。但最後我要提醒的是，因為這次是美國的主場，所以川習會可以照著美國的期待走。下次習川會或川習會在中國的主場，我們的皮就要稍微繃得緊一點了，因為那是完全不一樣的局。

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續剛剛羅委員的問題，我想請教的是，目前北韓、朝鮮半島、東北亞的情勢，雖然川習會中提到關於北韓的問題，他們最大的共識就是朝鮮半島的無核化。可是川普在推特上面講的這些話，不免讓我們懷疑到底轟炸敘利亞之後，美國對朝鮮半島的紅線在哪裡？川普在推特的發言表示，如果北韓要找麻煩，中共要幫當然很好，假如不幫，美國就自己來。在川習會之後講這樣的話，他是在雙重確認或是提醒，又或者是補充，就必須看川習會談了什麼內容。不過以川普的行事風格及美國能夠容忍的底線而言，對敘利亞的容忍底線在於它使用了化學武器，至於對北韓的底線是什麼？是核武嗎？如果今天北韓第六度試射飛彈是不是代表已經到達美國容忍的極限？我想請教的是，到底國安及外交單位掌握的情況是如何？美國的底線是什麼，我覺得非常關鍵！你們有沒有掌握或研判？因為你們的報告中完全沒有提及，是不能講或是沒有研判，又或是有掌握？委員講的是4月危機，金正恩也很狂，他在北韓的官方報紙說，「我們強大的革命軍正以銳利的眼光注視敵方的一舉一動，我們的核彈不只瞄準美國在南韓及太平洋作戰中心的侵略基地與美國本土基地」，所以川普的回話也讓人覺得是瞄準這句話在回應。請問你們到底對這個情勢的掌握如何？美國的底線在哪裡？

請國安局周副局長答復。
周副局長美伍：主席、各位委員。有關委員所關切的問題，朝鮮半島的核武及南北韓的問題一直是本局持續觀察的重要資訊。
江委員啟臣：如果北韓進一步再試射一次飛彈，你們認為美國動武的機率高不高？
周副局長美伍：如果是試射飛彈，不至於動武。

那試射核彈就會嗎？
周副局長美伍：核彈要看核彈當量的大小，去年它的TNT當量已經超過萬噸級，這是第一次超過萬噸級。去年最後一次，即第五次核試是2016年9月9日，我們判斷目前朝鮮半島的情勢雖然緊張，但還不至於失控，從今天早上美國國防部長Mattis最新的談話可知，這個情勢可能又有點緩和。中共一定在川習會中與美方在朝鮮問題上有些簡單的協議，我們昨天看外電的報導及相關情訊，原來在中國大陸附近停靠的50艘運煤船……
江委員啟臣：美國一旦決定動武，會不會告知我們？不管是在多久以前告知我們，就算是按鈕的前一刻告知，會不會？或是不會？還是我們必須看外電才知道？這是台美之間溝通管道的問題！
周副局長美伍：我不知道這個管道如何，但是我確認在這次的危機中，應該沒有到必須兵戎相見的狀況。

你確定嗎？
周副局長美伍：就目前來看，因為你看這些跡象……
江委員啟臣：針對朝鮮半島最近的情勢，國安會有沒有召開過國安會議？
周副局長美伍：這些研究報告或相關會議，國安會一直都有……

最近有沒有召開國安會議來討論這些事？
周副局長美伍：我不曉得，委員指的……

或者相關的沙盤推演？

國安高層的沙盤推演有沒有做？

請林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。沒有這個意涵，因為我們的政策就是要維持台海兩岸現狀，我們不挑釁，所以絕對不會有這個機會。
江委員啟臣：你在報告中提到中共要強化反獨，這是它目前積極在做的事，又提到透過美中的新架構來制約台美關係的發展，這讓人想到在現在的狀況之下，既然兩岸不通，就是經美制台，這是它最有可能採取的途徑。如果經美制台的途徑走下去，是不是隱含著配合它的反獨，就是美中共管台獨，是不是這樣？
林副主任委員正義：習近平與芬蘭提到核心利益，也提到一個中國，不過他到美國，有關這個議題，他知道他所接觸、面對的是川普新政府，最重要的是我們的政府不挑釁，要長期並持續地希望能夠儘快恢復對話，所以對於共管台獨，我們不需要過度擔心。但是對中國大陸來講，他們一定要由國際上各式各樣的，不管是不支持或反對台獨的國家來侷限與台灣的交往活動及安排。
江委員啟臣：其實這是他們第一次的接觸，接下來川普在今年內會去中國進行國是訪問，或許此時才會有更多detail的重點，我希望相關單位應該要做好準備。
WHA到底怎麼了？今年我們到底去得了或去不了呢？現在的準備為何呢？邀請函還沒有收到嗎？

因為你沒有參加。
李次長澄然：對，我沒有參加。
林副主任委員正義：即使美國總統簽了支持台灣參與國際刑警組織，可是去年11月我們還是沒有辦法參與。從陸委會的角度來講，過去8年的每年5月都有參加世界衛生大會的活動，因為這牽涉到台灣人權、醫療、衛生、健康及傳染疾病……
江委員啟臣：我們都瞭解，而這也是我們爭取參加的理由，現在的問題是遇到政治上的麻煩，衛福部陳時中部長保證，即使今年拿不到入場券，台灣也不會缺席，這是什麼意思？如果沒有拿到還不會缺席，依照過去的案例來看，就是去旁聽、抗議及開記者會，是不是會將此SOP再做一次呢？
李次長澄然：對，我想陳部長的意思應該是這樣。
江委員啟臣：就是這樣子消極，如果沒有拿到邀請函，我們就是舉牌抗議、旁聽及開記者會在國際發聲，也跟2009年以前一樣，顯然你們是做了沒有收到邀請函的準備。由於還有一段時間，我希望你們能夠好好努力及想盡辦法，否則對台灣來講是很傷的。
李次長澄然：我們很積極透過理念相同的國家去幫我們洽詢，也與WHA的秘書處有密切聯繫。
江委員啟臣：現在詐騙與運毒已經傷害台灣國際形象非常之深，這次我們去澳洲參加世界台商會，有機會與澳洲國會議員及代表處見面，剛好在訪問時發生台籍夫婦運毒700萬美元在雪梨被捕，這是很丟臉的事情。更早之前則為了15萬元，台灣運毒男大生在印尼被捕，還有兩位高中生為貪圖8萬元，運毒出境也被捕。本席就不談之前的詐騙犯，光是運毒對台灣國際形象的影響就非常之大，原本已經是免簽國，可是現在只要是持台灣護照者都會被特別關注，日本及澳洲等有逮捕到我們運毒犯的國家，他們的移民官都會特別注意台灣護照，外交部門應該將這種訊息向國內各單位講才對。你們的外館都很清楚，也都跟我們講過了，而且這已經是台澳之間嚴重關切的問題。由於此事涉及到國家的形象及顏面，即使你們做了很多promote國家形象的事情，但也經不起運毒犯或詐騙犯在國外被抓到一次的打擊，這部分一定要好好檢討。
李次長澄然：是，謝謝委員。

請林委員昶佐質詢。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。有關台灣與美國川普政府的關係，我們已經討論很多次了，本席就不做太多描述，原本是要提醒部長，可是部長今天並沒有列席，不過也沒有關係，我希望接下來有討論到台美關係時，外交部同仁也能夠多一點out of the box的想法。
針對川習會的因應作為，你們有提到三點，第一點是密切關注美中互動框架之發展，而第二點及第三點都是過去長期在做的部分，也都沒有什麼改變，比如第二，持續推動深化台美經貿關係；第三，持續促請美方履行台灣關係法及六項保證之下對台安全承諾。由於美國並沒有違反台灣關係法及六項保證，我們還要要求他們履行嗎？這都是在同一框架中去深化台美關係，本席認為實在是沒有足夠的想像力及勇氣。川普不是一位典型的政治人物，他在外交政策也有一些out of the box的想法，要不然就不會有川蔡通電，那我們有沒有out of the box的想法？這是非常重要的地方，也就是我們有沒有突破台灣關係法及六項保證，然後還能有進一步的要求呢？本委員會的委員及外交部都認同，現在是台美關係進一步發展的機會，當然就不是在本來的框架中去要求美方繼續保證，何況他們也沒有違反，所以我們只是維持而已嘛！未來你們在研擬政策時，本席希望能有更進一步去促成發展的可能性，我指的當然是政治上的，包括美國對台灣的承諾、保證及承認等，並能促進更進一步的正式外交關係，這都是需要去思考的部分。在原本的框架之下，我們應該去思考到底得到了什麼，而不是只是在框架裡面而已，所以希望大家要多動一點腦筋。

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。是，謝謝委員的指教。
林委員昶佐：其次，這禮拜沒有其他委員會排陸委會的相關議程，因此我必須在此與林副主委討論李明哲的問題。3月19日李明哲在中國下飛機後消失，第一時間中國方面相關單位的回覆是什麼？

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。都是我們不斷去追蹤及搜尋李明哲的行蹤，比如什麼時間點離開澳門進入中國大陸珠海海關，當天我們就讓家屬知道他在早上11點51分進入的。
林委員昶佐：所以，當時第一時間請台商協會協助處理，還有珠海公安單位的回覆都是說李明哲進入之後沒有遭到公安逮捕，也沒有出境紀錄，第一時間我們得到的是這樣子的消息，對不對？

我們還有從其他管道。
林委員昶佐：我說的是官方管道，既然珠海公安單位是這樣講，但沒過幾天中國就改口了，國台辦就說李明哲因為危害國家安全活動，正在接受有關部門的依法調查，他們自己就已經翻來覆去；一開始說他沒有被逮捕，過了一陣子，另外一個單位自己出面改口。
現在我們回頭來看，2009年台灣和中國簽了兩岸司法互助協議，第十二條就是人道探視內容，雙方同意即時通報對方人員被限制人身自由、非病死或疑為非病死等重要訊息，並依己方規定為家屬探視提供便利；我想請問一下副主委，現在連家屬要去探視，他的台胞證都被註銷了，你認為中國有在信守協議嗎？
林副主任委員正義：中國大陸在國台辦發言人馬曉光公布之後，4月1日有透過公安部通知我們警政署。

所以你認為隔了十幾天才通報算即時嗎？
林副主任委員正義：不算，這絕對和兩岸共同打擊犯罪及司法互助的精神不符合，尤其是司法互助的部分。
林委員昶佐：之前我在其他委員會質詢過陸委會，陸委會也表示在中國怪事很多，但我們不能因為中國怪事很多就變成習慣，也不反映，我們應該要更警惕。現在很清楚，我剛剛也說他們就是翻來覆去，中國這種不守信、不正當又不人道的態度，陸委會一定不陌生，但是不能習以為常。剛才你也說隔了十幾天才來通報違反司法互助協議的精神，而我們自己隔了3週，到昨天才召開國際記者會表態，你認為會不會太晚？我在這裡提醒，蔡總統於2012年鍾鼎邦在中國被失蹤時說政府表態的時間不能太晚，畢竟台灣人在中國的人身安全、基本人權及財產的保護工作都是人民可以要政府為他們做的事情。所以，你認為隔了3週我們才表態會不會太晚？
林副主任委員正義：3月19日是星期日，我們從3月20日（星期一）就持續追蹤，固定和家屬連繫。
林委員昶佐：我們都了解事務性工作很辛苦，對於你們在現在這樣的局勢之下盡力，我必須給予肯定，但我必須強調總統當年的說法是「表態」，不只是事務性的工作，有時候政府的表態是為你們的工作拉出一個彈性的領域，在此我必須再次嚴正強調，我認為太晚了，3個禮拜下來，家屬都已經用這麼堅強的態度在面對這樣子的困難，政府表態應該要更即時，要讓家屬覺得政府隨時都在他們身邊才對，而不是事務性的工作政府在做，然後堅強的態度只有家屬在展現、自己孤立無援，我想這樣是不對的。
在這裡我要請教副主委，2012年鍾鼎邦被失蹤事件之後，我們有做過相關檢討，那些檢討中有哪些措施有用？哪些是沒用的？
林副主任委員正義：我們做了一些比較，2012年兩岸關係相對比較和緩時，兩岸、兩會都有在協商，2012年8月8日海協會的陳雲林來台灣，鍾鼎邦是8月11日被釋放，但是在這個過程當中，我們發現除海基會、陸委會之外，還是有當時的立法委員陪著鍾鼎邦眷屬到江西贛州探視鍾鼎邦，我們認為政府應該是一體的，我們希望民間各團體有各種資訊都能夠協助政府。
林委員昶佐：副主委其實沒有直接回答我的問題，我的問題是上次發生這件事情之後，我們一定有檢討，檢討之後一定有改進的措施，提出改進措施到現在，中間到底又發生多少被失蹤的案件？有沒有精進哪些改進措施根本沒有用？我想這是我們應該要思考的。
另外，在中國被消失的案例不只是台灣人，我相信副主委也知道，包括歐洲各國、香港人都有，甚至不只發生在中國，他們會跑到外面去抓人，相關的數字我們也都有，在2015年中國公安部的報告就已經指出，98%在國外用非國際文明的方式、不分涉案證據、涉嫌程度，以侵犯人權的方式強行擄人，他們在國外都可以直接亂抓人了，所以，這樣的事情不是我們自己面對，連國際在面對的時候，也因為這樣有很多方式，例如美國、澳洲、日本及9個歐洲國家都曾經發表共同聲明譴責，國際之間也有許多機構關注在中國被失蹤的案子，聯合國甚至成立被迫失蹤或非自願失蹤工作小組。台灣和中國的交流這麼密切，兩國人民來往這麼頻繁，做為台灣和中國關係的主責機關，應該要建立和這些國際機構的關係，而且應該要一直維持，一發生這樣的案子，需要串連、發聲，還是救援時就可以隨時啟動，但現在居然是民間在做這件事，連聯合國的工作小組都是民間在聯絡，這完全是陸委會過去的失職，這應該有專門的人、專門的預算在維持和這類國際機構的關係。因為我們在那邊的人很多，就如同我之前質詢陸委會時，陸委會也說在那邊怪事很多，因此，維持和這類國際組織的關係，只要發生問題，我們就可以隨時啟動，不管是串連、發聲或救援，或者平常他們一定也有很多個案研究，你們應該要與其交流、來往，以了解其他國家怎麼運作這種事，不是我們自己閉門造車，所以，這一點一定要注意。
再來我想問的是，我們已經面對這麼多事，在國際間，每次遇到國與國之間受到不平等對待時，都有很多相應的制裁措施，陸委會有做過沙盤推演嗎？過去以來有做過我們可以對中國做怎樣的制裁、針對不同狀況可以做怎樣制裁的沙盤推演嗎？
林副主任委員正義：現在最重要的是李明哲先生能夠早日被釋放，還有他的人身安全，因為他的人身安全和人格的尊嚴都要受到法律保障，尤其最近中國大陸才通過民法總則，我們以營救李明哲先生為最重要的……
林委員昶佐：營救李明哲先生絕對是所有人的共識，我要講的是未來如何預防，以及再次遇到這種事要怎麼制裁？也許我們不能對外公布有什麼制裁方式，但是我們在國際上看到很多國家和另外一國發生問題時，也許可以停發該國黨政人士的簽證，畢竟現在還是有很多中國黨政人士來台灣地方政府參訪，或者進行各式各樣的活動，所以，也許可以限制觀光客人數、限制產品進口、限制航運、限制投資，或者採取比較極端的作法，當初中美洲小國也曾經撤除美資，甚至將美商財產充公；當然，這是比較極端的例子，我們可能用不到。但是我們不能沒有對於自己對應工具及方法的內部研究，我們可能不適合公開講出有哪些方法，但是我們不能沒有這樣的研究。
所以，請陸委會針對我剛才所說的這三部分提出書面報告，第一，上次台商鍾鼎邦被失蹤事件的檢討與改善措施實施至今的成效，有哪些地方需要再改善？第二，和中國被失蹤事件有關的國際組織（不管是民間或官方）建立關係的可能性，包括他們的強項、他們的功能在哪裡？例如，專做調查的、專做聲援的、專做救援的，將這些清單列出。第三，當遭受中國對我們不平等待遇時，我們制裁手段的研擬；在國際上，小國也有對大國的制裁手段，有哪些手段可以拿來做比較？怎麼樣的研擬？這3份報告請於會後提供給我。
林副主任委員正義：謝謝委員指教，我們會準備。

謝謝。

請陸委會提供一些資料給林委員。
接下來請王委員定宇質詢。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。本席很快的問幾個問題。第一，川習會這次的重點當然是有關經貿和北韓，插曲則是用戰斧飛彈打敘利亞。其實敘利亞政府和當地反抗軍已經交戰多年了，這次美國會打敘利亞的理由是人權，是因為化武，因為孩童受到很嚴重的傷害。所以說，北韓、經貿加上人道，然後引發出來敘利亞的衝突，大概你們的報告主軸也是這幾項。
和台灣有關係的部分，事實上是我們比較關注的。美方一直請人跟我們說明會確保6個保證，加上TRA台灣關係法，所以你們才會做出報告說so far so good、目前還好，沒有什麼問題。本席要特別提到，他們外委會召委Ed Royce找了151個台灣連線的參、眾議員共同連署，並且特別提到cornerstone，就是6項保證和台灣關係法。我看你們是正面解讀，說這是展現出台灣在美國的友好實力，有三分之一以上的國會議員要求美國政府，堅守這6項保證和台灣關係法。這是正面解讀，請問外交部或國安局是否掌握到，他們是否在擔心什麼？譬如說，之前的第4公報問題，或是川普不熟悉外交事務，6項保證或台灣關係法會不會變成他談判的籌碼。就這部分，外交部有沒有聽聞或得到任何資訊，他們這些國會議員在擔心什麼事情？

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。報告委員，如同我剛才在報告時所說，我們事先和美方有持續的接觸，不只是行政部門，在國會部門……
王委員定宇：我們接觸的層級其實滿低的，不是到高層吧？
李次長澄然：也不低，因為有一些高層還沒有任命。

我們大概就只到亞太局助理國務卿這個層級。
李次長澄然：是。我們所獲得的資訊是，第一，所謂第4公報是空穴來風……

這不存在？
李次長澄然：聯合公報部分，中方有要求，但是美方不同意，所以最後沒有……
王委員定宇：對於他們倡議新型態的大國架構，什麼不衝突、合作互惠等等，你們提到這次川普有所保留。事實上，他們所謂新型態的大國關係，大概是從習近平擔任中國國家副主席時，就開始提到類似的東西。請問這一塊對台灣會不會有影響？請國安局或外交部來說明。次長不瞭解這部分情形嗎？他們有一個新型的大國相互關係。

請國安局周副局長答復。
周副局長美伍：主席、各位委員。委員所關心的，也是政府各部門都在關心的事情。這次川習會整個過程，委員應該可以很清楚看出來，政府各部門、各階層都做了非常大的努力。從川習會的前、中……
王委員定宇：這些我們都曉得。現在你們不論是情報的蒐集或研判，我必須客觀來講，量能其實是不夠的。有的是你們能力未逮，有的其實你們還要多加努力。我剛才講了，中國在推銷新型新架構的時候，我們要特別注意這個部分對我們的衝擊和影響。
接下來的問題和國安局、陸委會都有關係。我們國家的國民李明哲在中國被政府綁架。我說過，會綁架別國國民的事大概中東會發生，北韓會發生，北韓跑到日本沿海把日本人抓回去教日文。李明哲沒有明顯的違法事證，根本沒有，也就是說，別的國家國民在沒有理由的狀況下，被他國非法限制人身自由。這是很嚴重的事情。政府存在的價值就是為了國民而存在。今天換成美國公民在外國，被外國政府沒有理由的拘禁，他們也要做出一個相當的態度。所以我要請教3個單位，當然外交部可能說跟你們沒有關係，目前負責掌握李明哲相關事務、情報的主辦單位是國安局還是陸委會？還是都不知道？

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。我們從3月19日開始，就把這件事當作我們……

我剛才有聽到……

陸委會在處理的……
王委員定宇：國安局有一個處負責對中國情報的蒐集。我從昨天陸委會召開國際記者會開始聽到現在，你們就是由非正式管道聽說李明哲還在廣東等等，是嗎？你們有沒有辦法確實掌握李明哲現在人在哪裡？他被限制人身自由，還是被拘禁？軟禁和拘禁是不一樣的。我們有沒有能力把他救回來？這是最後也是最困難的課題。
他到底現在人在哪裡，陸委會有沒有掌握？國安局有沒有掌握？陸委會掌握的資訊是透過非正式管道嗎？
林副主任委員正義：各式各樣的管道都是我們資訊的主要來源，但是……

你們有沒有問過國安局？這是我們國家正式的管道。
林副主任委員正義：我們彼此之間，我和周副局長經常有聯繫。

李明哲的事件你們有聯繫嗎？
林副主任委員正義：就李明哲事件，我們沒有聯繫。但是我們經常會針對……
王委員定宇：你講的我聽不懂─就李明哲事件，陸委會和國安局沒有聯繫，但你們經常聯繫。那你們在聯繫什麼？
林副主任委員正義：還有很多不同的個案，包括……
王委員定宇：現在對中國的事情，跟陸委會有關的、最嚴重的就是李明哲一事，可是你說這件事，你們和國安局沒有聯繫！
請問副局長，就這件事，陸委會有徵詢過你們情報蒐集的內容嗎？
周副局長美伍：我想有關這些情報的蒐集，都是我們份內該做好的工作……
王委員定宇：這是你們的業務，你們份內的事情。
周副局長美伍：對，我們應該要去……
王委員定宇：可是我剛才聽到一個嚇到我的說法！副主委是所有狀況的研判專家，是專業的……
周副局長美伍：我想，委員剛剛誤會副主委的意思了。副主委經常跟我個人聯繫，針對某個問題，我們討論，但並不表示我們的事務階層沒有聯繫。針對李明哲這個案子，副主委剛剛的意思是說，他沒有單獨打電話給我。但是……

我現在問的是單位對單位。

我們有掌握李明哲現在人在哪裡嗎？
周副局長美伍：我想，這由陸委會來回答比較恰當。
王委員定宇：請問副主委，人還在廣東嗎？

我們接觸到不同管道……

會不會你的管道是蔡正元那種管道？
林副主任委員正義：當然各式各樣的管道都有，那只不過是其中一項。
王委員定宇：我再問你一次，李明哲現在人在廣東嗎？
林副主任委員正義：我們收到兩、三個不同管道的訊息，認為人在廣東。

如果不在呢？你們掌握的都是第三方消息。
林副主任委員正義：所以我們才會一再呼籲，國台辦要儘速……

國台辦已經不理你們了……

讓我們知道拘禁的地點……
王委員定宇：按照協議，他們要告訴我們人在哪裡，對不對？

是。
王委員定宇：可是你們不知道、不確定，都是聽第三方在講。
現在本席要提醒你們，營救國民、任何一個公民，是政府存在最重要目的之一，你們要負責把李明哲救回來。

是。
王委員定宇：付出心和力，我們心力交瘁、有沒有辦法把他救回來？心就是你們的態度，像昨天你們召開國際記者會就不錯，這是一個態度。另外一個態度是你們要去思考，當我們的國民，只因為老共看了不喜歡就可以把他抓起來？我們的記者去中國採訪，要不要分什麼報系？會不會被拘留？台商如果不聽話，會不會莫名其妙被關起來？這樣的基本保障都沒有，只能要求我們去中國的媒體、台商或個人都要當中國的乖乖牌，手舉起來說「我主張一個中國」就沒事，如果是這樣的話，那政府就失去功能了，對中國你們有沒有懲罰性的措施可以做？

我們當然有……
王委員定宇：你們能不能告訴中國說「你們對我們的國民沒有理由不遵照過去的協議」？我們等於是紳士遇到了流氓，台灣都遵照協議，抓到共諜還告訴他們人在哪裡，然後准予探視，可是我們的國民被他們抓到，連人在哪裡都不告訴我們。韓國只是弄了薩德，就算兩國簽了FTA也沒用，中國照樣整它的樂天集團，也就是說中國是一個不會遵守協議的國家，可是台灣會遵守，所以就變成紳士遇到流氓，我們一定會吃虧啊！中國要台灣遵守協議，可是它自己都不遵守，本席再問你一次，政府有沒有準備好制裁措施？先不要說把人放回來，如果他們還是不按照協議提供相關訊息，你們有沒有準備制裁的措施？
林副主任委員正義：我們會持續做各式各樣的努力，其中一項有包括林委員和王委員所提到的，對於各式各樣的可能性，我們都應該在做最壞的準備的時候……
王委員定宇：副主委，本席知道你們對外是希望儘量能夠周全，我都還沒問你內容是什麼，你們有沒有準備很多的劇本，其中一個劇本是針對這樣的情況要採取應對的措施？至少要呈現國家保護人民的決心啊！「搶救雷恩大兵」為什麼要死6個救1個？那個叫做政府存在的必要，叫做人道，在你們的劇本裡面有沒有反制措施？
林副主任委員正義：我先向委員報告，我們有好幾個不同的時間點，針對這個劇本，譬如說在4月10日，包括……
王委員定宇：不要再重複，這個你剛才都講過了。

是。
王委員定宇：我問的問題很簡單，你們有很多劇本我可以接受，其中有沒有一個劇本是政府為了人民，一個善良的國民被莫名其妙拘禁在某個國家的某個地方，而這個國家與我國簽過協議，到最後有理講不通的時候，你們有沒有準備反制措施？

我們有各式各樣的準備。
王委員定宇：有包含這個？李次長，雖然你要退休了，但是外交部人員不會全部都退休，這件事情外交部是可以幫上忙的，我們整體上是一個政府的概念，政府是為了國民而存在，與獨裁國家的政府為了總書記而存在是不一樣的，你們有沒有試圖尋求國際的協助？外交部能不能幫這個忙？外交部為什麼不能開國際記者會？當然可以開啊！我們的國民被人家拘禁起來，大家不要再用行政部門的框架說那是陸委會的業務。
川普和習近平見面的議題裡面有提到人權，這就是人權議題，有151個國會議員為了台灣的六項保證，就台灣關係法（TRA）來簽署，事實上我們可以把這個護城河往外再推一格，請台灣連線的議員就這件事情發表嚴重的關切，這個可以做啊！當台灣有一個人，不管他是媒體、NGO組織或是台商，他沒有犯國際公認的這些罪行，甚至於講不出一個刑罰就莫名其妙被限制自由的時候，外交部應該請駐美、駐歐的相關單位去請該國的國會議員，就人權議題發表聲援和嚴正的抗議，你們有沒有做這件事情？次長，有沒有做？北美司，有做還是沒有做？

請外交部北美司徐副司長答復。
徐副司長佑典：主席、各位委員。目前為止，就李明哲這個案子，我們沒有……
王委員定宇：我講重一點的話，沒有做是不應該，爾祿爾俸，民脂民膏啊！我們救一個國民應該極盡所有的可能性，這是你們可以做的，已經24天了，你們竟然沒有做，只因為那個叫大陸、那是陸委會的業務，可以這樣子嗎？那我們的外交關係是做什麼用的？保護一個虛無的Chinese Taipei嗎？國民才是國家的主體，當國家不能保護國民的時候，要這個政府幹嘛？還在分部會嗎？外交部北美司可不可以責成駐美單位去告訴台灣連線的參眾議員以及美國亞太局相關的助理國務卿，說我們有一個國民因為莫名的理由失蹤了24天，被中國政府綁架，請他們協助聲援？能不能做這件事情？
李次長澄然：是，謝謝委員的指教，我們和陸委會討論之後，會做出一個最完整的……
王委員定宇：我希望你和院長討論，不是單純只和陸委會，這是政府的一個態度，不可以不做，如果你不做的話，在場的每一個人都有可能遇到這種情況，甚至連國安局的前探員都被拘留過一、兩個禮拜嘛！政府的態度要拿出來，請你們立即和院長討論，然後發動國際聲援，不只是發新聞稿、聲明稿和抗議信，政府要呈現我們的心和力，把能力和實力拿出來，否則我不客氣的講，以後外交部在本委員會會很難過喔！

請劉委員世芳質詢。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。在這次的川習會，外交部應該算是鬆了一口氣，因為台灣的問題沒有被端上檯面，對於外交部來講，你們已經是盡力而為，次長的看法是怎麼樣？

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。就像我在報告中強調的，因為事前我們做過很多的功課，所以這個結果並沒有出乎我們意料之外。
劉委員世芳：有沙盤推演，但是我們不知道川、習兩位世界的領導人在下一次的見面會不會把台灣議題端上檯面，我們很怕被人家當成棋子、槓桿或是利益被交換掉，所以外交部等於是非常緊張的在處理未來有關兩個大國之間的互動，就怕台灣的名字被提到，外交部的立場是不是這樣子？
李次長澄然：是，我們都會密切注意。
劉委員世芳：不管我們從什麼樣的角度來看待這種複雜的國際局勢以及很多無法預測的狀況，我覺得我們必須要有一個大的戰略思維，就是必須告訴我們美方的友人，如果台灣整體的民主和自由社會沒有受到安全保障就沒有美國的利益，如果說川普總統的上任是以美國保護中心主義為主，那我們應該要有自己的戰略思維來因應未來的外交關係，而不是只有在技術上請很多人來支援我們，然後發表聲明，表達我們的存在，這個部分提供給外交部的同仁作為參考。

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。我們看到另外一個瑞典的NGO達林先生，2016年1月他在北京被監禁了23天，也是用國家安全相關的名義，因為中國大陸在今年開始實施境外NGO管理法，而李明哲長期以來對兩岸NGO的交流非常的投入，就這個部分來講，假如中國大陸把它引申到國家安全相關的議題，我們不希望發生，所以剛才有委員……
劉委員世芳：我只想請教一下，聽說李明哲先生除了處理人權工作，與台灣很多的業務相關之外，他是不是有踩到中國的紅線？譬如說他有幫忙處理法輪功受害者的問題，這是中國大陸到目前為止，一個神聖不可侵犯的領域，不管全世界怎麼樣詬病，怎麼樣批評，這個部分一定是不能碰觸的，你們有沒有這方面的訊息？
林副主任委員正義：我們沒有聽到這方面相關的訊息，不過宗教的自由是非常重要的。
劉委員世芳：我當然知道，但我們已經不認為中國大陸是一個民主自由法治的社會，所以不能夠用常態民主國家的想法和法治去論斷這些行為，就像我們剛才講的，台灣是一個遵守法律的國家，我們在這邊抓到人會告訴他們的母國，可是我們的人在中國發生狀況，他們都不鳥你嘛！講難聽一點是這樣子。
周副局長，我剛才問的問題您知道嗎？

請國安局周副局長答復。
周副局長美伍：主席、各位委員。我們瞭解到李明哲這一次是因為剛才副主委所提到的，中共在今年1月1日開始實施非政府組織管理法，所以應該是經由這個法，以危害國家安全的理由來逮捕他。
劉委員世芳：可是他不是被公安抓去的，是被他們國安的人抓去的。
周副局長美伍：對，剛才林副主委也有舉一個例子，以前就有外國人士因為這個理由被逮捕過，以最近的例子來看，有一個澳洲的老師也是如此。
劉委員世芳：是，我們有看到。

我還是希望國安局可以統整這個資料。

國安局可能要加油一下。
周副局長美伍：是，謝謝委員。

謝謝。
主席：本委員會近期應該會來檢視國安局在這方面掌握的能力，包含你們彭局長。
請吳委員焜裕質詢。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。這一次川習會結束以後，外交部和國安局可能都鬆了一口氣，因為大家覺得沒有意外，我記得在會前好像有說在開完會以後，美方會有人來向我們報告，對不對？不曉得目前你們接到的訊息是怎麼樣？

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。按照往例，美國在川習會之前和之後都有向我們簡報，當然簡報的內容也依慣例不便對外透露，可是都很詳盡，所以我們對於川習會的內容都有掌握。
吳委員焜裕：都有掌握，那有沒有包含閉門會議的內容？因為我們可以看到的大概都是閉門會議前的一些公開會議，在這個閉門會議中可能有什麼……
李次長澄然：他們有一次小型工作會議，一次大型工作會議，這個就是不公開的。在事後提勒森和商務部長及財務部長有對外做一個簡報會，那個簡報會的內容就是公開的。
吳委員焜裕：對，那你們掌握的情況是怎麼樣？對於這個不公開的會議有沒有掌握到什麼訊息？本席知道要掌握內容當然很困難，但是有一些訊息的含義可以告訴我們……
李次長澄然：剛才我提到過，美方的資深官員都給我們做簡報，裡面的內容非常詳盡，所以我們對於他們討論議題的內涵都有掌握，但是細節不便在這邊說明。
吳委員焜裕：能不能簡略、比較模糊的回答？沒有意外，就這樣子而已，還是怎麼樣？
李次長澄然：就像我在報告中所說的，因為我們事前的工作做得很好，所以沒有出乎我們意料之外，我只能這樣講。
吳委員焜裕：好。我想請教一下，從川普開始選舉，到目前他就任了幾個月，如果去分析川普的外交哲學和外交策略，他主要的中心價值或是策略的中心目標是怎麼樣？

請國安局周副局長答復。

是。
周副局長美伍：如果是指這個的話，他所強調的就是以美國優先，這個就是他最核心的價值。
吳委員焜裕：以美國的貿易逆差來看，全世界當然中國是第一大，在美國貿易逆差最大的就是中國，所以他優先要解決的是中國的問題，要來平衡這個貿易問題，是不是這樣子？

謝謝。

請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。其實在我們外交及國防委員會，我看外交部每一次的答詢都有點行禮如儀，像高手在過招，這可能是因為本質使然。今天我們要談「川習會後我國外交與國安因應作為」，就是所謂的作為和因應，我相信川習會不管是誰和誰會面，在那個會裡面最主要就是兩個方向而已，在積極面可能就像中國所說的，是互利與共贏；在消極面，兩個國家當然要去化解一些分歧。但是相對來講，我們就像在看人家吃冰棒，我們只能夠觀察、研判，但是本席還是想問漁業的部分，這是我最關心的，4月9日首次在台灣舉行漁業合作工作小組會議。

請外交部李次長答復。

那談了些什麼回來？有沒有結果？
李次長澄然：這是第一次召開漁業合作工作小組會議，談的議題不少……
莊委員瑞雄：我要瞭解的是，到底有沒有談出一個結論？相信次長非常清楚，在這個地方不管是國防部也好，海巡署也好，早就已經信誓旦旦向國人保證，漁民不管是到沖之鳥還是到釣魚台附近都不用煩惱，他們是在這裡拍胸脯保證的，你知道嗎？秘書長及大家應該也知道，所以本席想瞭解有沒有進展、會不會惡化，你說這是第一次，會不會剛談完，過兩天船又被抓走了？我擔心的是這個。目前有沒有成果？誰要回答？
李次長澄然：這次我們蔡秘書長有親自參加，是不是請蔡秘書長來回答？
莊委員瑞雄：請蔡秘書長簡單回答，我要的是比較具體的，因為本席如果不問漁業的部分，對我的選區沒辦法交代。

請外交部亞協蔡秘書長答復。
蔡秘書長明耀：主席、各位委員。確保漁民作業的權益是我們一直在努力的目標，那麼這一次在東京會談，我們和日方還沒有達成妥協，或找出一個雙方都能夠接受的方式，但是我們的漁民在東海地區或是在釣魚台附近的海域作業是沒有問題的，已經有一個特別協議的範圍，那個部分已經解決了，但是如果超越這個海域的範圍，到日本的經濟海域的話，日本一定會取締。
至於沖之鳥的部分，目前還是有風險的，因為日本的態度還是非常堅硬的說那是日本的EEZ，當然我們不同意，所以雙方在這方面的意見還是不同。
莊委員瑞雄：你們這個是外交的談判，我說的是漁民要如何因應，到底可不可以去？
蔡秘書長明耀：現在是有風險的，如果去的話，日本一定會採取行動。
莊委員瑞雄：好，我聽懂了，4月9日你們在日本還沒有談出一個具體的結果。
上個月在菲律賓有召開漁業會議，這個月是不是要在台北舉行？次長，菲律賓的部分。
李次長澄然：大概是今年年底或明年年初，會在台北召開第4次會議。

不會吧！不是說這個月嗎？
李次長澄然：上個月是第3次會議，已經召開過了。

那結論呢？台菲間完全沒有任何進展耶！
李次長澄然：還是有，因為我們副司長有參加，請副司長來報告一下。

請外交部亞太司林副司長答復。
林副司長恩真：主席、各位委員。在共同打擊IUU的部分，我們與菲律賓有達成一個非常好的合作機制，未來雙方對於打擊非法捕魚已經順利建立一個機制，而且要實際去操演這個雙邊緊急執法通聯窗口的機制，這點也在會議當中確認，在這個月我們會實際做一個操演，就是雙方臨時有……

你是副司長嘛？

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。我們有各式各樣的研判，但我們不願意去做對比與對價。我想最重要的是李明哲先生的人身安全及人格尊嚴，還有兩岸非政府組織的交流都應該受到保障；在案情還未明朗之前，我們希望國台辦應該像陸委會一樣，有任何新的消息都要持續對外公布，包括今天早上的記者會，他們也公布了一些訊息。
莊委員瑞雄：本席相信你們私底下定有一些連繫，只是無法檯面化罷了。因為這個問題非常嚴重，我們從老共過去的一些作法就可以看出結果，2014年加拿大基督教援助工作者高凱文夫婦最後被關了8個月，美國女商人潘婉芬被關了1年8個月，近期的銅鑼灣事件李波被關7個月，股東林榮基、桂民海也都被關了5個月。所以李明哲的案子究竟何時才能落幕？
過去馬政府時代，兩岸之間的往來看似比較通暢，可是鍾鼎邦事件最後也不是靠正常管道，而是靠私底下的管道來解決，也就是說，即使兩岸協商機制沒有中斷，碰到這種棘手問題時，所獲亦有限。所以本席認為，不論是國安局或陸委會都應該積極面對這個問題，當然台灣民心對老共是愈來愈火大，愈來愈火大以後，就算它的形象在國際上受到減損，就是霸國、霸權，那又如何？它就是土匪嘛！問題是其他民眾到中國的時候會害怕，不是這樣嗎？所以請你們積極去處理，好嗎？

是。
莊委員瑞雄：最後再請教李次長，WHA會議下個月就要召開，過去你們在3月底就收到邀請函，現在都4月了，還沒有收到。你們預估可以收到邀請函的機率有多大？有沒有5%？

所以你認為我們參加WHA的機率還是有的？

加油啦！

請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛已有委員提到，今天這個議題其實是備受全世界所關注，主席也特別安排這樣的詢答機會，可是從今天部長、局長都請假的情況來看，我們在政策上或未來的因應上是否重視這個議題，本席覺得是有疑慮的。
雖然這次的川習會只是一個見面會，沒有做出具體結論，但因這兩個國家已是全球最大的兩個經濟體，有很強的軍事力量，他們的對話結果對很多國家都會有相對的影響，尤其是對台灣。這次在整個對話當中，對未來他們建立了4個高層對話平台──外交安全、全面經濟、執法及網路安全、社會及人文等等，這種對話平台是美中兩國過去所沒有的，對不對？

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。跟委員報告，只是名稱可能有改變，實質內涵可能稍微有點變動，以前美國和中國大陸還是有很多這種所謂的溝通平台。
馬委員文君：他們是有溝通的平台，可是像這樣子對未來提出交流管道，是過去美蘇之間才有的；從這裡也可以看出，美國與中國大陸都在改變，這兩大國之間未來的談判，包括內容和結果，對世界的影響都會愈來愈大，尤其是中國。這次在這四大項裡面，唯一沒有談的就是人權，就外交部的立場來說，你們是怎麼看待這個部分？
李次長澄然：其實在川習會上也有提到人權，但它不是主要議題，主要是北韓與貿易這兩大議題。
馬委員文君：其實人權一直是美國非常重要的價值，本席為什麼會提到這次美國和中國都在改變？因為美國過去一直以自由、平等、人權以及其世界警察的地位當作最重要的美國價值，可是這次在他們的談判內容上，就像次長剛剛提到的，他們談到的是貿易及北韓問題，過去美國價值最受重視的這個部分，已經淡化掉了。就美國跟中國的這個部分，在你消我長的過程中，對我們台灣的影響，外交部初步的看法是什麼？
李次長澄然：對於這次的川習會，我們比較關切的是他們對所謂的台灣議題是怎麼樣來陳述；就我們了解，中國大陸外長王毅於8日的時候提到的確是有提到台灣問題，但是時間非常短……

事實上他們在這部分並沒有著墨很多……
李次長澄然：沒錯，沒錯！
馬委員文君：他們沒有直接談，不代表對台灣沒有影響；本席剛剛也提到，大家都在關注川普總統，過去大家都不太了解他，因為他突然從一個商人變成握有全世界重要政治力量的領導者，大家對他的猶疑不定或是他的政策取向等等，還不太清楚；可是從他們這次的對話當中，可以看出一些端倪，針對這個部分，外交部對川普這個人有什麼樣的看法？
李次長澄然：我們都有密切觀察，川普是非典型的政治人物，他與一般典型的政治人物可能不太一樣。我們觀察的重點是周邊幕僚對他的影響力有多大，從以前的一些發展來看，尤其是攻擊敘利亞這件事情，我們發現川普其實滿尊重專業，滿尊重軍方人士的建議。
馬委員文君：滿尊重專業嗎？本席的看法與你們不太一樣，其實這次看起來，川普的商人性格更明顯，你不要用政治家的立場，你用商人的角度去看他，會更容易摸索出他的態度，以及未來整個政策取向。過去美國要攻打伊拉克的時候是做過調查的，如何跟盟國聯繫、如何進行這項軍事行動等等，都經過通盤考量，可是就這次攻打敘利亞的軍事行動來看，他選擇這個時間點，還有他的攻擊模式，看起來用商業考量的性質比較大。第一，他們有先連絡俄羅斯，通知他們，讓他們把飛機先撤走。美國為什麼要通知他們？第二，他選擇的是在川習會碰面的這個時間點，因為他還沒有查證化武是不是確定由他們政府所使用的，在整個調查都還沒有出來的情況下，他馬上進行這樣的軍事行動，而且這項軍事行動在很多專家看來是無效的。
為什麼他要這麼做？因為他想在川習會這個時間點拿到更大的籌碼，給中國壓力，這是本席的觀察，跟次長剛剛提到的，好像不太一樣。為什麼說它無效？因為敘利亞有那麼多機場，他用了59枚戰斧飛彈去攻擊敘利亞之後，那個機場的飛機照常起降，這樣的軍事行動、軍事行為的時間點，可以證明他花9,000多萬元美金是要來換取談判籌碼，獲取美國的利益。從這個觀點，用商人的性格來看川普，未來他對台灣的影響應該是值得我們擔憂的。可是就你們的報告來看，似乎都比較樂觀─雖然都還是一中原則，沒有錯，可是對台灣關係法，他們還是會有一些適當的保護，也沒有太多的變動與著墨。顯然我們對這個部分非常放心，但本席覺得我們應該要擔心的是他這樣的性格，未來台灣可能會變成他們的談判籌碼，甚至會被犧牲掉。對於這個部分，你們有什麼樣的看法？
李次長澄然：謝謝委員，第一，有關籌碼的說法，其實我們事前也都有跟他們的資深官員溝通過……
馬委員文君：現在不是哪幾個官員私底下跟你談就能做怎麼樣的保證；現在這兩個大國、這兩個大貿易體都是從商業的角度在做考量，中國這次放下身段獲得的更多，尤其在美國退出TPP之後，他們願意加入，甚至還邀請美國加入「一帶一路」，中國很多很多的改變，對台灣其實是有影響的。以前我們跟美國、中國、日本及周邊很多國家都還有一些管道，現在不一樣了；從美國對中國的重視及中國在軍力、經濟力成長的狀況來看，會對我們未來在整體外交上及國家安全上造成什麼樣的影響？還有政府現在推動新南向的這些國家與中國的關係都愈來愈友好的情況下，政府的新南向政策要如何進行？在我們的報告裡面，完全沒有這方面的討論，這才是我們所擔憂的。外交部和國安單位在這方面應該要有更多的考量，做全面性的評估，而不是只看單一的面向。
最近美國航母已經開到北韓附近海域，對於美國要去做這樣的斬首行動是不是適當，我想它應該會有所考量，因為這跟攻打敘利亞、伊拉克不一樣；美國把海珊政權推翻之後，扶植一個更殘暴的ISIS組織，去對全球進行恐怖攻擊，造成全世界的恐慌，讓難民潮在全球蔓延開來，所以這些後遺症，不是美國現在想要打北韓就可以打北韓，何況北韓和敘利亞不一樣，敘利亞沒有核武，北韓具有核武的攻擊能力，它是不是可以這樣打，這也是需要考量的問題。
不論是就我們周邊或是全球的環境，還有與台灣息息相關的許多問題，外交部和國安單位都沒有特別提出來，所寫出來的報告內容也都與過去大同小異，而台灣的角色愈來愈弱化，甚至都講不上話。就最近發生的李明哲事件來說，當國人的人權或是安危受到影響時，我們就應該據理力爭，可是我們的官方卻一點功能也沒有，如果我們有像過去在爭取詐欺犯回國那樣的魄力、張力，就不會像今天這樣都沒有聲音。儘管我們知道今天會有這樣的結果是什麼因素造成的，但要採取什麼更有效的作為，也是政府的責任；不論他是在什麼樣的狀況下被抓，基於國人的人權、國人的安全，我們都應該據理力爭，將他營救回來。
李次長澄然：謝謝委員指教，我們會繼續努力。

請許委員毓仁質詢。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，請問一下現在李明哲的狀況到底是怎麼樣？

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。根據國台辦那邊，假如他們有公開，他的人身受到限制，但身體的狀況是良好的，不過我們要求能儘速讓家屬看到其親人。
許委員毓仁：請問你有沒有掌握到這個消息？這是今天早上國台辦發出來的訊息，「國台辦發言人安峰山強調，目前兩岸聯繫溝通和協商談判機制停擺，為了照顧李明哲家屬的關切，基於人道考量，海協會委託海峽兩岸交流服務中心向李明哲的妻子通報情況，也轉交李明哲給他父母和妻子的親筆信」，這件事情你知道嗎？

我們知道。
許委員毓仁：現在就其狀況到底掌握到什麼階段，他現在在哪裡？
林副主任委員正義：我先回答剛剛有關安峰山發言人所提到的部分，說是海協會還沒有收到這些物品，實際上我們有寄出的時間，也有他們收到的時間。另外一個問題是，就李明哲最新的人身安全等狀況，昨天下午5時張小月主委提到我們有不同的資料來源，大概可以指向一個方向，就是他在廣東。

那你們的資料來源是哪裡？中共官方嗎？還是你們私底下的管道？
林副主任委員正義：假如能夠確定的話，我們希望國台辦的是，即使他們不跟我們聯繫，也要經過各種不同的管道隨時來告知我們……
許委員毓仁：你們辦案像瞎子摸象一樣，根本不知道自己在搞什麼！到底有沒有掌握到確切的情資？情資從哪裡來、是哪一個單位？
林副主任委員正義：很抱歉，就是說……
許委員毓仁：沒辦法講，還是不確定？

沒有辦法跟委員報告。
許委員毓仁：好，沒辦法講，但是有source就對了？

是。
許委員毓仁：好。第二個，我再問一下，藥品到底有沒有交到李明哲手上？昨天張小月主委說有啊！可是今天安峰山又說海協會至今沒有收到任何家屬交給李明哲的物品，也就是說藥品也沒有交到他手上啊！到底情況是怎麼樣？
林副主任委員正義：藥品確實是寄到了海協會，而且也有簽收，但是我們……
許委員毓仁：你說有，而對方說沒有，現在變成是羅生門！
林副主任委員正義：我們當然希望，國台辦跟海協會也有向陸委會跟海基會……
針對李明哲案，假如不按小時來算的話，我們幾乎是隨時都在聯繫的。就安峰山發言人所提到的，假如……
許委員毓仁：你們估計李明哲要被關多久？我們現在有什麼SOP可以把他救出來？外交部有沒有透過什麼國際的管道發聲，昨天開了一個國際記者會，有用嗎？
林副主任委員正義：我們還是希望中國大陸了解到李明哲人身自由的案子已經引起了兩岸之間這麼多的討論、這麼多立法委員的關心，不同的政黨都希望李明哲能早日被釋放。
許委員毓仁：你們估計他要被關多久，20天、30天、50天？

我沒有辦法來估計。
許委員毓仁：你認為臺灣跟中國現在是不是有點進入像是冷戰時期的狀況？我們抓一個、他們抓一個；我們不放人、他們也不放人，李明哲案件跟之前的周泓旭案有沒有政治上的關聯？
林副主任委員正義：我們希望兩岸能夠維持目前這種比較冷的和平，但是……
許委員毓仁：那我問你一下，現在周泓旭在哪裡？

周泓旭當然就是在司法單位裡面……
許委員毓仁：如果今天中共開了一個條件：「臺灣要先放了周泓旭，我們才會放了李明哲。」，我們接不接受這樣的條件？
林副主任委員正義：我在想，中國大陸方面，包括安峰山今天都有提到他們還在調查之中，也就是說他們還沒有辦法用怎麼樣的觸犯到法律……
所以這兩個案子是不能類比的。
許委員毓仁：我建議陸委會要小心謹慎處理，這樣子的動作，其實滿像當年美國和蘇俄在冷戰時一樣，你抓一個、我抓一個；你不放人、我也不放人，要嘛就是兩邊把人質當做籌碼、互相交易，這個陸委會要小心處理，好不好？

是。
許委員毓仁：接下來，次長及副局長有看到這個消息嗎？讀賣新聞指出，川普考慮賣臺灣F-35和薩德飛彈的防禦系統，也就是說，其實川普有意要把薩德布署在臺灣。過去在外交及國防委員會裡面多次質詢這部分，官員全部都說沒有這回事。而我們回應說臺灣因為預算問題，未能照單收，另一方面，臺灣自製潛艦的技術能力仍然不夠，川普也考慮提供相關的技術。現在薩德飛彈的狀況到底是怎麼樣？美國說要賣給我們，我2月到華府去訪問的時候，國防部、五角大廈的官員坐在我面前跟我說：「我們要賣武器給你們。」，其中到底有沒有薩德飛彈？
請問國安局，每次質詢國防部的時候都說沒有這回事，到底有沒有薩德飛彈？現在還被日本的讀賣新聞報導出來！是不是繼韓國之後，臺灣是第二個布署薩德飛彈的目的地？

請國安局周副局長答復。

請外交部李次長答復。

今天是幾號？

那你們做了哪些努力？
李次長澄然：現在有請理念相近的國家及邦交國為我們發聲，另外一方面，我們的駐處也跟WHA秘書處有密切的聯繫，把我們的立場和期盼都表達出來。
許委員毓仁：如果到時候真的收不到，我們的配套措施是什麼？

我建議你們對這件事情要好好掌握。

地下交易的籌碼。
李次長澄然：所謂會變成籌碼的話，我們在會前有跟美國的資深官員談，他們都矢口否認沒有這種事情、臺灣不會變成籌碼。
許委員毓仁：100天以後川普要回訪中國，這中間發生的事情你們要好好關注一下。
李次長澄然：它是100-day plan，意思是指在100天之內，中國大陸需要提出一個解決美國跟中國大陸不公平貿易的方法。
許委員毓仁：就這個你們掌握一下，好不好？
李次長澄然：是，我們會密切觀察。
主席：因為本委員會委員之質詢已經告一段落，跟王委員育敏抱歉一下，現在我們很快地處理一個臨時提案，提案處理完畢後，我們不休息，接下來繼續進行非本委員會委員之質詢。宣讀臨時提案。

我國人權工作者李明哲於三月十九日搭機由澳門入境中國珠海遭中國國安單位關押，迄今毫無音訊，中國政府對我政府及家屬立即釋放李明哲及確保當事者法律及人權要求相應不理，也引發國際社會關注，爰要求外交部及政府有關部門應積極透過美、歐友我政界、國會議員及國外NGO組織，就一切必要管道全力營救我國公民李明哲，是否有當，敬請公決。

沒問題嘛！那就照案通過。
請王委員育敏質詢。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。順便問一下，為什麼今天李大維部長又沒來？
主席：他現在在某個邦交國，跟我們有外……

處理外交危機嗎？
主席：沒有，是邦交國的事情。

喔！
次長，這一次的川習會，我們看到美中將來要建立四大談判架構，之前Tillerson訪問中國大陸的時候也提到新型大國關係，請教外交部，是不是從此確立了美中兩大強權邁向的是一個更全面性的合作，而不是對抗的關係，可以這樣解讀嗎？你們的研判是什麼？這一次川習會之後的效應，對於這兩大強權來講，他們是邁向合作或是對抗？

請外交部李次長答復。
李次長澄然：主席、各位委員。應該這樣講，在川習會之前他們就已經有密切的溝通，希望能夠建立一種framework，所以這次有一個具體的結果，就是設立了……
王委員育敏：有兩個議題已經開始去談，經濟的議題開始談了、軍事議題也開始談了，四大架構之中就談了兩個，已經開始初步啟動了。

所以合作的方向是確立了？
李次長澄然：那當然，對。
王委員育敏：如果是這樣子，我要了解的是對中華民國的影響，因為過去我們看到的是川普跟蔡英文總統通話，一度臺灣樂觀地認為美國的一中政策會被改變、可能會被鬆動，但這次兩大強權已經框架出合作的大方向，事實上美國之前也曾經由其助卿對外說他們的一中政策沒有改變，所以這一次雖然在檯面上沒有很清楚地談到，剛剛次長也提及他們隱約有談到臺灣的問題，只是雙方沒有達成什麼樣的共識或講得更清楚，但從這次的會面我們是不是也可以確立一件事情，美國的一中政策也不會被動搖了，川普已經回歸到他們的國安團隊給他的建議，在一中政策上面他不會再做其他意外的表述了，是這樣子嗎？
李次長澄然：我想原則上應該是這樣，因為在川普會之前，美國的資深官員已經確立了、重申3次他們會遵循臺灣關係法……
王委員育敏：所以他們是以一中政策被確立的前提底下，才展開了這次的川習會，可以這麼說吧？他們兩方在會面之前應該要有一個前提嘛！之前中國大陸最擔心的可能就是他們的一中政策被動搖，現在看起來美國回應他們的是不會動搖了，就是一中政策，所以就開始來談兩國的合作關係，是這樣子的解讀嗎？
李次長澄然：美國有美國的一中政策，中國大陸有自己的一中原則，彼此還是有點差異啦！
王委員育敏：我知道這當中有差異，但一度我們想要去鬆動的是美國的一中政策嘛？

你們現在在前線的壓力是不是非常大？美國有沒有不斷地向外交部施壓？
李次長澄然：目前應該還好，因為他們的高階人員都還沒有任命，比如USTR的……
王委員育敏：所以還感受不到？那個報告對你們來講，你們的解讀……

所以並不是新的壓力嘛？

接下來登記質詢的陳委員怡潔、黃委員國昌及李委員彥秀均不在場。
請呂委員孫綾質詢。
呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。這次美國川普總統和中國習近平主席的會面，被認為是美國新政府和中國建立關係的重要一步，未來中國和美國這兩個大國要如何互動，兩國之間的矛盾及合作都是國際上所關心的。對於臺灣來說，夾在中國和美國這兩個大國之間，我們每一個外交的步驟都要非常地小心和謹慎。

請外交部李次長答復。

提到的內容也是怎麼樣？

都是制式的回應？

資深官員？

連AIT都沒有辦法確認這個計畫到底會不會進行？
李次長澄然：對，適用臺灣，我們主要關切的是臺灣。
呂委員孫綾：就是美國這個部分，臺灣會不會也遵循這樣的計畫去進行？我現在關心的是這個部分。

目前溝通的管道是暢通的嗎？
李次長澄然：目前還好，現在因為USTR的貿易代表的任命案還在參院裡頭，還沒有通過；另外他們的副貿易代表，就是TIFA的主談人根本就還沒有提名，我們還在等他們的人事比較底定之後。

再來做溝通？

請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教外交部李次長，美國有承諾川習會之後會跟我方做簡報？

請外交部李次長答復。

這個簡報完成了嗎？

已經簡報完了？
李次長澄然：是，就是美東時間10日下午和晚上，分兩次。

跟誰做簡報？

簡報的內容有沒有在今天你們的報告裡面？
李次長澄然：因為簡報的內容根據以前的慣例，我們是不對外透露的。

你知道簡報的內容嗎？
李次長澄然：當然知道，我看到電報了。
邱委員志偉：你看到電報、簡報內容，你們掌握的狀況，與美方跟你們做簡報的內容有沒有什麼落差？
李次長澄然：應該這樣講，因為在川習會後，提勒森國務卿、貿易部長與財政部長對外有一個說明會。

記者會。
李次長澄然：對，大致上是不離記者會的範疇，當然還有其他的。

有沒有這些記者會沒有提到的內容？
李次長澄然：也是有，因為我們向來就是……

比較機密、敏感的部分還是有嘛！

當然啊！
李次長澄然：有，我們跟他國安團隊裡面主要的主管旁邊的一些親信都有聯絡，有建立管道。
邱委員志偉：美方的任何政策，不管是對中或對臺政策，我們馬上就可以理解、掌握？現在的管道是暢通的，我的問題是這樣，到底有沒有暢通？
李次長澄然：有，白宮國安會還有國務院的亞太局，我們都有暢通的管道。
邱委員志偉：謝謝次長！接著我要請教國安局周副局長，川習會公布的資料並沒有提到臺灣問題，從美國的戰略或中國的戰略來看，沒有提到臺灣問題對臺灣是好，還是不好？因為過去美中元首的會談一定都會提到臺灣問題，這一次完全隻字未談，有人說臺灣問題已經邊緣化，臺灣問題不是美中兩個大國所關注的核心議題，或者他們對臺灣問題已經有充分高度的共識，所以不需要再談，副局長的解讀是怎麼樣？

請國安局周副局長答復。
周副局長美伍：主席、各位委員。從川習會之後，看這兩國發言人或者重要部會首長所談到有關臺灣事項的內容，我們認為他們在事前就已經有高度的認知，哪些問題是不能碰的，如果你從這個角度切入，我覺得我們臺灣在策略上，跟在整個與美……

臺灣問題是他們不能碰的議題？
周副局長美伍：不是不能碰，而是他們都不願意去提及的，有哪些東西是他們不願意深入，在這麼短的會議時間裡面去討論的。

包括臺灣問題？
周副局長美伍：剛剛次長已經有跟你說明過了，就是他們有提及臺灣問題，但是我相信都僅止於……
邱委員志偉：是單方面中國提出，我們在媒體上所掌握的這些資料，美方並沒有明確做一些答覆。
周副局長美伍：當然，但是我們從雙方的發言人，包含中共外長王毅在川習會後的表示，講的這些話我們可以判斷得出來，美方在會中沒有對中共做任何承諾。
邱委員志偉：沒有回應，還是沒有承諾？
周副局長美伍：沒有承諾，我相信他們沒有對重大的事件有任何突破，或者任何提及。
邱委員志偉：美方不願意去碰觸，還是覺得這個問題已經跟中方有某種程度的共識呢？
周副局長美伍：從美方的發言人一再強調，剛剛常次也講過，三度有提及「一中」政策，是美國的「一中」政策，光從這一點來看，我們認為美國這一次負責談判的……

他有提到臺灣關係法？
周副局長美伍：對，但是從這個角度來看，我覺得美國完全掌握到也重視臺灣的利益，應該可以這樣解……
邱委員志偉：到目前為止川普政府對臺，是不是比過去前任政府譬如歐巴馬時代更為友善？

對。

相對於前面的政府？

那是一個進展嗎？

貿易的部分呢？
李次長澄然：貿易的部分，當然我們希望能夠跟美國談EPA的事情，就是經濟夥伴。

目前的進度呢？
李次長澄然：因為談貿易協定要USTR，就是貿易代表，他們的貿易代表還沒有獲得confirmation，副代表也還沒有提名，他們的人事上還沒有確定……

沒有對口啦？
李次長澄然：可能要等到人事確定了以後，我們會繼續來辦理，準備工作我們已經在準備了。
邱委員志偉：好，謝謝！
李次長澄然：好，謝謝！
邱委員志偉：最後一點時間我要請教陸委會林副主委，你是兩岸問題的專家，也是臺美中三邊關係的專家，你覺得川普上來之後，臺美中三邊關係，美國會把臺灣當作戰略的棋子，還是戰略的工具？在未來一段期間的對中政策，有沒有可能把臺灣當作一個戰略的棋子或戰略工具？

請陸委會林副主任委員答復。
林副主任委員正義：主席、各位委員。這個的確北京非常擔心，不過在2月10日當川普跟習近平通過電話以後，川普講的，美國會遵守它的一個中國政策，北京多少會稍微緩和它的擔憂。不過川普是一個非典型的美國總統，很多國家在做決策的時候，要把他的因素考慮進去，對我們來講要非常謹慎，各式各樣的尊重準備，我們非常高興在這一次川習會之前，美國的資深官員不管是國務院或白宮國安會，都做了很多對臺灣關係法的承諾，也就是說，他們所做的承諾已經鋪陳出來，讓北京知道它在這個議題上很難再做進一步……
邱委員志偉：你的意思是說，川普上任到現在，臺灣的戰略地位在美國的國家戰略裡面是提升的？
林副主任委員正義：不確定性，假如從北京的角度來講，它會感受到美國總統看待臺灣的不確定性是提升的。
邱委員志偉：我可不可以再進一步延伸，美國會更重視臺灣在亞太的戰略角色？
林副主任委員正義：美國一直把臺灣當作重要的戰略和經濟夥伴，我相信川普會持續抱著這種看法。
邱委員志偉：好，謝謝！

謝謝！

接下來登記質詢的林委員德福、吳委員志揚、盧委員秀燕、孔委員文吉、鍾委員孔炤、陳委員明文、何委員欣純、廖委員國棟、鍾委員佳濱、蔣委員乃辛、賴委員瑞隆、周陳委員秀霞、高委員金素梅、王委員惠美、羅委員明才、林委員俊憲及陳委員歐珀均不在場。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有呂委員玉玲及陳委員明文提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位以書面於二週內答復。

一、川習會對我國之影響
川習會後，想請教外交部、國安會、陸委會，對我國未來在國際關係、兩岸關係上，是正向還是負向？若要評分，認為川習會對台灣影響，零分表示沒有影響，十分表示影響極大，你們各自評分幾分？
川習會，談到北韓關係、美中經貿關係，就是不談台灣，本席看到包括外交部、陸委會，都提到川習會沒有意外，在預期結果內，本席認為沒有是沒有，不過不是沒有意外，而是沒有關係，在川習會前，我們政府一再透過媒體放話，希望不要出賣台灣，把台灣形塑成川習會中重大的籌碼，結果會開了，連提都不提，原來台灣在美、陸心中地位之高，連提都不提，這證明什麼，證明之前出賣台灣是假的、我們政府謹慎因應，還開小組會議每天監看訊息，是白忙一場，台灣自視甚高，但在美、陸龐大的且複雜的利益之下，台灣反而顯得微不足道，我們政府對台美關係過分樂觀，外交部怎麼看？
本席有看到媒體報導，美方有向我簡報川習會相關訊息，請教簡報內容是什麼？談了多久？我方態度表達為何？
再者，本席請教陸委會，川習會後，大陸有無對我告知川習會的訊息？未來兩岸關係該如何發展？還是要講那些不切實際的話嗎？
二、李明哲案後續
我國非政府組織工作者李明哲遭中國以國安理由拘留，政府也展開營救行動，蔡英文總統昨要求政府各單位盡一切努力保護李明哲權益，並以確保人身安全為最優先。陸委會昨日召開國際記者會，主委張小月除對中國政府表達嚴正抗議與不滿，並提出「三個儘快」，要求中方儘快說明案情真相、儘快公布關押地點、儘快同意家屬探視。本席請教陸委會，陸委會在過去一個多星期做了什麼？
李明哲的妻子，李淨瑜，曾公開批評陸委會、國安局、法務部，在事件上的角色不如一個掮客，請教陸委會、國安局，看法如何？
昨日陸委會召開記者會，表示李目前應在廣東珠海，這個訊息陸委會是否可以確認?國安局有沒有情資的掌握？與陸委會的是否一致？
未來如何營救李，目前我們的計劃是什麼？

一、「川習會」議題
(一)有助穩定中美關係，及降低臺海不確定性（國安局）
美國總統川普在選舉期間，除了對中美雙邊經貿、匯率等議題多所批評，對於中方持續在南海島礁建設，以及有關制裁北韓發展核武問題上多表不滿；其選後，更對北京當局所高度關注的「一中議題」，表達了美國政府為何必須遵守的公然質疑，此形同對「中美三公報」關係基礎的重大挑戰。
這不僅造成中美雙邊關係的緊張，也因其可能連帶牽動北京現階段的對臺政策及作為，從而間接升高臺海情勢的不確定性。
過去一段時間，中共軍機及船艦，包括「遼寧號」航母穿越「第一島鏈」，到臺灣東部海空區域活動，這不僅是常態化的例行演習，似乎也有意對外（對美）傳達某種的政治訊號。
請問，國安局對此看法及評估如何？
(二)政府應持續強化臺美外交與戰略溝通（外交部/國安局）
在有關「一中議題」部分，從這次「川習會」、日前「川習通話」以及中美雙方整體互動觀察，川普政府顯然已經再度回到了歷經過去民主、共和兩黨政府所共同採取的「一中政策」立場。
眾所皆知，華府的「一中政策」與北京的「一中原則」有所不同，也就是除了「中美三公報」，還包括我們所重視的「臺灣關係法」（TRA）。儘管這次「川習會」對於「臺灣關係法」的再確認很重要，但更重要的是政府如何強化臺美雙方的外交與戰略溝通。
請問部長（或局長），為因應這次的「川習會」，臺美雙方之間總共進行過幾次的溝通？這次「川習會」的結果，是否完全符合我方事前掌握及預期？而在「川習會」之後，美方是否已就會議內容，透過相關管道告知我方（什麼時候）？裡面是否涉及「對臺軍售」議題？可否請部長說明。
(三)在既有臺美關係架構下，爭取提升雙邊實質關係（外交部/國安局）
1.有關「台灣關係法」對美台關係的定位
「川習會」期間，對於美方再度重申強調「臺灣關係法」，這固然為我方所歡迎，也是政府長期努力的成果，有助於台灣建構自我防衛的能力，及美方對於維護包括臺海地區在內的整個「西太平洋地區和平和安定」的安全承諾1。
但從另一個角度，具有美國「國內法」地位的「臺灣關係法」，同時對臺美雙邊關係設置了一個「天花板」，也就是侷限於「非政府」或「非官方」的關係2。
請問部長，對此您有什麼看法？
2.注意北京相關「外交政策語言」的變化
此外，「川習會」後，我們也注意到中共外長王毅表示，「（中方）希望美方在『中美三個聯合公報』和『一個中國政策』基礎上予以妥善處理，防止中美關係受到干擾」，上述內容並出現在「中華人民共和國」外交部官網上。
請問部長，您認為王毅的這段談話和北京以往相關論述（按：以往北京使用的語言是「一個中國原則」），有沒有什麼不同或者特殊的政治意涵？這樣的語態轉變，究竟代表什麼意義？是展現中方的某種「戰略自信」？
（另外，請問國安局對此看法為何？）
3.提升臺美實質關係並應對相關議題
臺美之間的「非政府」關係，固然反映國際政治的現實與冷酷，短期內恐怕也難以突破，但如何在既有臺美關係架構下，努力推動提升雙邊的實質關係，包括在安全、經貿……等各層面的交流與合作，如爭取美方以包括技術轉移的方式，協助我「潛艦國造」計畫，提升臺灣的自我防衛能力，以及共同應對、妥善處理臺美之間如洽簽「臺美自由貿易協定」（及「美豬」）等議題，應是我政府今後的工作重點。
對此，本席希望外交部及國安團隊要持續共同努力。
二、「李明哲事件」
(一)請國安局再次證明李明哲非我方運用（情治）人員（國安局/作球題）
另外，對於最近發生的「李明哲事件」，對岸以「涉嫌從事危害國家安全活動」為由，於其（從澳門轉入深圳）入境時予以扣留，迄今下落不明。
儘管國防部發言人陳中吉少將上月底，在立院已經有相關說明3，但本席還是想藉今天這個場合，請問國安局長：請問李明哲究竟是不是我方國安單位或情治系統所運用的人員？
(二)要求政府主動關懷與協助，並呼籲對岸高度重視「事件」對兩岸關係不利影響（陸委會）
如果不是，就算李明哲在臺灣或網路上發表一些不為對岸所歡迎或認同的言論，對岸因此有所不滿，大可將他列為「不受歡迎人物」，拒其入境即可，實在沒有必要等到人家入境時，再以所謂「涉嫌從事危害國家安全活動」理由扣人。
試問：今天以這種方式扣人，甚至拒絕家屬前往探視，這符合最基本的人道精神嗎？臺灣民眾究竟會怎麼看呢？這種處理方式，難道不會製造出更多的、「千千萬萬個李明哲」嗎？
對於本起事件，本席除了要求行政部門（陸委會與海基會）應動員協調其他適當管道及資源（如：紅十字會、法律扶助基金會～而非民間抗爭團體），主動、持續給予事件當事人及家屬即時、必要的關懷與協助；同時，也希望各界，尤其是媒體朋友，共同呼籲對岸要高度重視「李明哲事件」所產生的一連串效應，對於兩岸關係所造成的不利影響。
主席：委員口頭質詢未及答復或要求補充資料的部分，請相關單位以書面於二週內提供。
明天上午9時繼續開會，現在休息。
休息（12時20分）