立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
中華民國106年5月1日（星期一）9時1分至12時27分 @ 本院紅樓301會議室 (主席：：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。)
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  • 立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國106年5月1日（星期一）9時1分至12時27分
    地　　點　本院紅樓301會議室
    主　　席　江委員啟臣
    主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國106年4月26日（星期三）上午9時2分至12時34分
    地 點：紅樓301會議室
    出席委員：羅致政 蔡適應 劉世芳 吳焜裕 林昶佐 江啟臣 呂玉玲 呂孫綾 王定宇 馬文君 莊瑞雄 許毓仁 王金平
    （出席委員13人）
    列席委員：周春米 曾銘宗 徐永明 盧秀燕 鍾佳濱 鄭天財 葉宜津 鍾孔炤 邱志偉 蔣乃辛 廖國棟 許淑華 吳志揚 林俊憲 徐榛蔚 陳明文 顏寬恒 周陳秀霞 王惠美
    （列席委員19人）
    列席人員：國防部副部長李喜明及所屬人員
    法務部政務次長陳明堂
    內政部警政署警政委員陳檡文（副署長請假）
    役政署副署長梁國輝
    行政院主計總處專門委員曾煥棟
    主 席：王召集委員定宇
    專門委員：紀珠
    主任秘書：鄭世榮
    紀 錄：簡任秘書 廖曼利
    簡任編審 鄧 明
    科 長 黃美菁
    專 員 王世義
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：委員黃國書等4人所提「兵役法第十七條」修正動議，第二項更正為「……由教育部、勞動部分別定之。」後，確定。
    二、邀請國防部副部長李喜明、法務部次長、內政部警政署副署長、內政部役政署副署長報告「國軍志願士兵甄選基準─微罪入營」，並備質詢。
    （本次會議採報告先公開後秘密，詢答公開方式進行。國防部副部長李喜明、資源規劃司司長陳正棋、作戰及計畫參謀次長室次長姜振中、軍備局局長梅家樹及法務部政務次長陳明堂報告，委員羅致政、蔡適應、劉世芳、王定宇、林昶佐、江啟臣、呂玉玲、吳焜裕、莊瑞雄及馬文君等10人質詢，均由國防部副部長李喜明、總督察長室總督察長劉守仁、軍備局局長梅家樹、資源規劃司司長陳正棋、法律事務司司長林純玫、國防採購室副主任鄭文正、人事參謀次長室次長傅正誠、陸軍司令部參謀長白捷隆、海軍司令部參謀長李宗孝、空軍司令部參謀長范大維、國家中山科學研究院副院長杲中興、法務部政務次長陳明堂及內政部警政署警政委員陳檡文等即席答復。）
    決定：
    (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
    (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
    (三)委員許毓仁、呂孫綾及陳明文等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
    三、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，國防部提出書面報告後始得動支等19案：
    (一)陸軍司令部第3目項下「教育行政」預算凍結200萬元案。
    (二)軍醫局第1目項下「軍事醫療作業」之「業務費」預算凍結100萬元案。
    (三)主計局第1目項下「主計作業」之「業務費」預算凍結500萬元案。
    (四)海軍司令部第1目項下「主計作業」預算凍結四分之一案。
    (五)參謀本部第3目項下「教育行政」預算凍結100萬元案。
    (六)「後勤及通資業務」項下「水電供應」預算凍結2,000萬元案。
    (七)陸軍司令部第4目項下「設施修繕維護與管理」預算凍結1,000萬元案。
    (八)海軍司令部第4目項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結500萬元案。
    (九)陸軍司令部「後勤補給支援」編列服裝等預算凍結3,000萬元案。
    (十)軍備局之「營產管理」中「一般事務費」預算凍結100萬元案。
    (十一)軍備局「後勤及通資業務」預算凍結50萬元案。
    (十二)陸軍司令部「教育訓練業務」預算凍結十分之一案。
    (十三)軍備局「營產管理」編列物品費、國內旅費預算凍結200萬元案。
    (十四)海軍司令部「政戰綜合作業」預算凍結300萬元案。
    (十五)空軍司令部「政戰綜合作業」中「一般事務費」預算凍結136萬元案。
    (十六)「國防政策規劃與督導」項下「法務及督考」預算凍結十分之一案。
    (十七)陸軍司令部「訓練綜合作業」預算凍結500萬元案。
    (十八)陸軍司令部第4目項下「重慶14號工程款」預算凍結500萬元案。【機密預算】
    (十九)軍事情報局第1目項下「大陸工作」預算凍結100萬元案。【機密預算】
    決定：以上19案報告完竣，同意動支，並提報院會。
    討 論 事 項
    一、處理院會交付國防部106年度中央政府總預算決議凍結案等10案：
    (一)「國防政策規劃與督導」項下「法務及督考」預算凍結五分之一案。
    (二)參謀本部第3目「教育訓練業務」預算凍結100萬元案。
    (三)海軍司令部第8目項下「一般設施整建工程」預算凍結200萬元案。
    (四)陸軍司令部第8目第4節之「兵科訓練指揮部（中心）106-110年充實專業教育設備（施）」凍結800萬元案。
    (五)第11目「一般科學研究」項下「軍品研發」，陸、海、空軍預算合計凍結100萬元案。
    (六)海軍司令部「營建工程」中「左營二港口擴建工程」預算凍結50萬元案。
    (七)「國防政策規劃與督導」項下「國防資源管理」預算凍結20萬元案。
    (八)陸軍司令部「官兵權益保障作業」預算凍結20萬元案。
    (九)海軍司令部「潛艦國造第一階段合約設計」預算凍結五分之一案。
    (十)「國防政策規劃與督導」項下「法務及督考」預算凍結30萬元案。
    決議：以上10案處理完竣，同意動支，並提報院會。
    二、處理院會交付國防部106年度中央政府總預算決議「一般科學研究」預算凍結1億5,000萬元（含擎揚專案凍結二分之一）秘密專案報告案。
    決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。
    散會
    主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
    繼續報告。
    邀請外交部部長、國防部副部長、國家安全局副局長、僑務委員會副委員長、國家發展委員會、經濟部、教育部、行政院大陸委員會、科技部、中央銀行、行政院農業委員會、衛生福利部、行政院經貿談判辦公室報告「建構台美關係全新架構之目標、策略及期程」，併請財團法人中華經濟研究院、中華民國對外貿易發展協會列席，並備質詢。
  • 主席
    請外交部李部長報告。
    李部長大維：主席、各位委員。本人應邀出席今天的會議，就「建構臺美關係全新架構之目標、策略及期程」進行專題報告。
    臺美關係一向是我政府對外政策的重中之重。儘管美國歷任政府的亞太政策不盡相同，然自川普政府本（106）年1月20日上任前後的若干作為，使吾人對臺美關係在穩定中成長應可有所期待，例如國務卿提勒森（Rex Tillerson）創下歷任美國務卿提名人於任命聽證會中，口頭重申「六項保證」的首例。首次「川習會」美方也重申其一貫政策立場，並無任何令我意外之舉。
    然而，由於美政府內閣高層人事未定，許多川普政府內主管政策的資深官員仍未到位，加上近來北韓不斷試射飛彈及進行核武試爆等行為，不僅造成區域情勢緊張，也迫使華府不得不優先關注並尋求中國大陸協助處理北韓議題，故外界一般認為現階段川普政府尚難稱已有完整之亞太政策布局。
    儘管如此，本部仍秉持行政及立法部門兼顧，民主、共和兩黨並重，聯邦與地方齊頭並進的原則，在既有的堅實良好基礎上，透過多層次及多管道溝通，持續推動臺美關係全方位發展。在川普政府就職滿百日之際，臺美關係已獲致許多正面進展。美國在臺協會（AIT）主席莫健（James Moriarty）也在上週訪問我國期間，公開表示目前臺美關係處於前所未有的友好狀態（has never been better），顯示臺美雙方都樂見且支持在現有的架構下，持續推動雙邊關係穩健發展。
    以下就近期臺美關係重要成果，以及本部未來推動對美工作目標及策略等節提出報告，敬請各位委員指教：
    貳、近期臺美關係重要成果
  • 一、美政府高層官員多次公開重申《臺灣關係法》

    (一)美國務卿提勒森於任命聽證會表示，美國依據《臺灣關係法》及「六項保證」對臺許下重要承諾，美國須重申並履行該承諾；提卿另於書面答詢中表示將持續對臺軍售，臺灣人民為美國的友人，不應被視為談判籌碼，美國對臺灣具有法律承諾及道德責任。
    (二)美國防部長馬提斯於任命聽證會後的書面答詢中表示，美國依據《臺灣關係法》，將確保臺灣能獲得足以維持自衛能力的防禦性軍事物資及技術服務，並將確保臺美國防對口單位維持密切、任務導向的交往。
    (三)本年4月6日至7日首次「川習會」舉行前，美國白宮及國務院高層官員亦曾多次重申美方將信守《臺灣關係法》之對臺安全承諾。
  • 項目
    二、我立法院「臺美國會議員聯誼會」訪美成果豐碩：本年2月我立法院「臺美國會議員聯誼會」訪美團包括蕭美琴等8位朝野立委赴美國務院拜會亞太首席副助卿董雲裳（Susan Thornton），創下我國內立院訪團公開在美國務院會晤美方高層官員之先例，展現美外交高層對我團及雙邊關係之重視。
  • 項目
    三、我駐美高大使赴國務院出席「全球反制伊斯蘭國聯盟」部長級會議：川普總統甚為重視反恐，於本年3月22日在華府首度召開「全球反制伊斯蘭國聯盟」部長級會議，並由提勒森國務卿親自主持。我駐美高大使受邀代表我政府率團全程參與，並與聯盟其餘67成員國同臺。這是我駐美代表首度正式獲邀進入美國務院出席該聯盟之部長級會議；美國務院發言人Mark Toner於翌（3月23）日之例行記者會時，也曾就我駐美高大使與會及臺灣承諾將續投入人道援助表達感謝，顯見美方肯定我在反恐議題上之具體貢獻，並視我為美國反恐政策之忠實盟友。
  • 項目
    四、美國國會以具體行動展現對我之支持：
    (一)美國會兩院臺灣連線人數持續增加：自美國國會本年1月開議以來，美國聯邦參議院「臺灣連線」人數已達30人，將近佔全體參議員人數的三分之一；而眾議院「國會臺灣連線」人數更由開議之初的194人迅速增加至211人，充分展現美國國會對臺美關係的支持。
    (二)美國會致函川普總統籲請加強臺美經貿關係：美聯邦眾院外交委員會亞太小組主席Ted Yoho（R-FL）於本年3月2日與32位眾議員共同連署致川普總統聯名函，籲請川普總統支持加強臺美經貿關係，包括簽署臺美雙邊經貿協定。
    (三)美國會重申對《臺灣關係法》及「六項保證」之支持：本年4月「川習會」前，參院「臺灣連線」共同主席James Inhofe（R-OK）及Robert Menendez（D-NJ）聯名致函川普總統，呼籲與習近平會面時重申《臺灣關係法》及「六項保證」，並強調美國與臺灣之關係及對臺灣民主之支持無可動搖；參院外交委員會亞太小組主席Cory Gardner（R-CO）亦領銜發起致川普總統聯名函，強力支持臺美關係。另眾院「國會臺灣連線」4位共同主席Mario Diaz-Balart（R-FL）、Albio Sires（D-NJ）、Gerry Connolly（D-VA）及Gregg Harper（R-MS）亦領銜發起致川普總統之聯名函，共有高達151位（92R，59D）眾議員參與連署，強調臺美共同利益，呼籲川普總統重申《臺灣關係法》與「六項保證」係臺美雙邊關係之基石。
  • 項目
    五、美方派遣商務部首席副助理部長Holly Vineyard訪臺：V首席副助理部長於本年4月下旬率領智慧科技貿易訪團訪臺，除出席4月25日由我國發會及美國在臺協會臺北辦事處（AIT/T）合辦之「U.S.-Taiwan Digital Economy Forum：Smart Technology Symposium」外，也與我政府高層進行交流。V首席副助理部長亦是川普政府上任3個月以來，訪臺的最高層級官員。
  • 項目
    六、臺美在「全球合作暨訓練架構」（GCTF）下合作辦理「登革熱、茲卡、屈公病鑑別診斷國際研習營」：臺美雙方於本年4月25日至28日在臺北合作辦理「登革熱、茲卡、屈公病鑑別診斷國際研習營」，邀請來自澳洲、紐西蘭、日本、印尼、泰國、越南及海地等18個亞太及加勒比海地區國家，共35位官員及專家來臺參訓，除陳副總統親臨開訓典禮並致詞外，AIT主席莫健也出席致詞，公開肯定並支持臺美透過GCTF深化及廣化雙邊合作夥伴關係。
    參、本部未來推動對美工作目標及策略
    基於臺美長期以來建立的良好溝通管道及友好關係，以及川普政府上任迄今臺美關係所獲之正面進展，本部將續與美行政及立法部門保持密切聯繫，瞭解並及時掌握川普政府國安、外交、經貿團隊人事安排，以及對亞太與臺灣之政策走向，本部有信心未來將與美新政府在既有之穩固基礎上繼續攜手合作，深化並廣化臺美關係。具體短期及中長期策略如次：
    一、持續關注川普政府人事佈局：美新政府外交、國防部門除閣員級官員外，其他主管區域事務的政策階層官員均尚待提名與任命，爰短期內本部及駐美各館處除將與已到任相關部會官員保持良好互動外，更將密切觀察川普政府各項重要國安、國防、外交、財經及貿易官員之任命案，並透過各種管道儘早與可能進入川普政府任職者建立聯繫，說明臺美關係之重要性，積極爭取渠等對我之瞭解與支持。
    二、爭取川普政府與我洽簽雙邊貿易協定：川普政府現階段已放棄推動「跨太平洋夥伴協定」（TPP），改以與各國簽署雙邊經貿協定為對外貿易政策方向，且將致力減少美國貿易赤字及排除對美國之貿易障礙。故我除擬在臺美既有之緊密經貿基礎上，透過包括臺美「貿易暨投資架構協定」（TIFA）、「數位經濟論壇」（DEF）等機制，就臺美既有之經貿議題持續溝通外，另將依據雙方經濟互補性找尋合作機會；並透過籌組經貿訪團參加「選擇美國投資高峰會」（SelectUSA Investment Summit）、產業訪團及農訪團等，凸顯我國經貿投資實力及強化臺美經貿關係可帶來之實益，以爭取美方優先選擇與我洽簽雙邊貿易協定。
    三、持續推動臺美軍事合作及交流：川普政府高層官員曾多次公開重申美方將恪守《臺灣關係法》之對臺安全承諾，協助我提升自我防衛能力，未來本部將持續籲請美國政府適時採取行動，履行相關安全承諾。另美國會於上（105）年12月8日通過之「2017年度國防授權法案」，其中包括支持臺美國防高層官員互訪交流等友我文字，彰顯美國會對強化臺美軍事合作及交流之支持，未來本部亦將配合國防部持續促請川普政府確實執行相關內容。
    四、推動建立「升級版」臺美夥伴關係：近年來，臺美在環保、公共衛生、反恐、婦女賦權及人道援助與災害防救（HA/DR）等非傳統領域深化合作，並透過如臺美GCTF等機制擴大合作領域及夥伴，獲得美方及國際社會高度肯定。未來除爭取美方持續支持我有意義參與世界衛生大會（WHA）等國際組織外，本部將與美方持續溝通，發掘各種有助強化雙邊關係的合作模式，擴大合作領域，建立一個更為緊密且全面的「升級版」夥伴關係。
    五、充實健全美國國會友我力量：爭取美國國會對我之支持一向為我對美工作重點，面對川普政府有別於以往數任美國政府之行事風格，國會之角色當更具關鍵性。在我長期耕耘下，歷來美國國會在強化臺美高層交往、提升雙邊經濟及安全合作，以及支持我國際參與等領域均予我強烈支持。未來本部除將持續鞏固國會中既有友我力量外，亦將爭取更多新科議員之支持，擴大連線陣容，積極推動美國國會對臺美關係深化與廣化的支持。
    肆、結語
    持續提升臺美關係一直是我政府努力的目標，自川普政府上任以來，雙方也持續透過多層次及多管道溝通交流，獲得的正面進展有目共睹。臺美關係的強化有賴各界的支持與推動，未來本部將持續在現有的良好基礎上，爭取強化與川普政府合作利基，也期盼大院各位委員持續支持並不吝指教。謝謝！
    主席：國防部、國安局、僑委會等單位也都有提供書面報告，請問有無口頭補充報告？（無）沒有口頭補充。
    現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為10分鐘，非本會委員詢答時間為6分鐘，均得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。
    首先請蔡委員適應質詢。
    蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。最近我國駐美國大使館雙橡園前面那個徽的圖案被改過來一事受到關注，部長怎麼看待這件事情？請問那是什麼徽？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
    李部長大維：主席、各位委員。圖案可以說明一切，一個圖案可能比說100個字還有效，本人現在就提供最新雙橡園前面的圖案給委員看。
  • 蔡委員適應
    目前是這樣子就對了？
  • 李部長大維
    對。
  • 蔡委員適應
    改好之後是這個樣子？
  • 李部長大維
    對。我們拍了好幾張照片。
  • 蔡委員適應
    這個徽的原始設計是什麼？有人說它是國徽……
  • 李部長大維
    這當然是國徽啦！
    蔡委員適應：我看了覺得很奇怪，還特別去查了國徽法，我發現它不是國徽，因為規格不合，按照我們國徽國旗法的規定，比例應該是1：1才對，所以它並不符合國徽法的規定，因此我覺得很奇怪，一個不符合國徽規定的假國徽，經過那麼久的時間，大家也說它很重要，我要請教部長，它只是一個裝置藝術？還是它就是國徽？我實在看不懂，你們後來也把它改掉了，請問是什麼意思呢？
    李部長大維：在1948年，顧維鈞大使買了雙橡園……
  • 蔡委員適應
    這是顧維鈞大使做的？
    李部長大維：不，1948年到1978年根本不需要，那段時間我們有邦交，我們的旗幟在雙橡園升起；1979年到1984年，我們沒有持有資產，是到1984年，錢復代表才做了這樣一個花圃。
  • 蔡委員適應
    所以這是錢復擔任駐美代表時做的花圃？錢復當時做的時候是沒有算好規格嗎？把比例算錯了嗎？
    李部長大維：園丁不可能像我們製作國旗或黨旗那樣的精準，只是一個大致，而國徽與黨徽最大的不同，十二道光芒未頂到最外圍圓框是國徽，十二道光芒頂到最外圍圓框是黨徽。
    蔡委員適應：除此之外，留白部分跟徽的部分是1：1的規定，所以我覺得這個徽很奇怪，既不像國徽，也不是中國國民黨的黨徽，我就搞不懂這是什麼東西。沒有關係，倒是我覺得推動台灣的概念是比較重要的。
  • 李部長大維
    對啦！
    蔡委員適應：所以我們也看到前面立了一個台灣形狀的牌子，但我覺得那太小了，有機會的話，除了現有的地景因素留著之外，如果在雙橡園內部有個空間的話，也許你可以把台灣的圖做出來，讓Google地圖也可以看到這麼一個小的台灣地圖在美國雙橡園庭園裡面，提供給部長參考，不過最後還是要問一下高碩泰大使的看法。
    繼續請教國稅局有關赴美投資的問題，請問楊局長，針對Select USA投資峰會，我們要不要派代表參加？
  • 主席
    請經濟部國貿局楊局長答復。
    楊局長珍妮：主席、各位委員。Select USA分兩個部分，一個是廠商會去報名參加，另外我們會由企業界組一個高階訪問團。
    蔡委員適應：小英總統似乎很重視這個事情，她說要派重要的人擔任代表團的團長，我看報章是寫何美玥，確定了沒有？
  • 楊局長珍妮
    目前來講應該是由何顧問擔任。
    蔡委員適應：他現在是國策顧問，也當過經濟部長。目前有多少廠商會去？
  • 楊局長珍妮
    還在陸續的……
  • 蔡委員適應
    依照小英總統的說法是要比去年的規模盛大。
  • 楊局長珍妮
    是。
    蔡委員適應：我查了去年有40家企業參與，今年應該會超過40家吧，如果沒有超過的話，那就沒有感覺盛大的意思啊！
    楊局長珍妮：40家是指參加Select USA這個活動，目前已經有54家了，還在增加當中。
  • 蔡委員適應
    所以是比去年還要熱絡就對了？
  • 楊局長珍妮
    對。
    蔡委員適應：我知道你們邀請很多企業，本席看到一則很有趣的新聞，郭台銘董事長到美國，局長知道他到美國做什麼事情嗎？他到白宮訪問是因為什麼事情？
    楊局長珍妮：有關鴻海到美國這件案子，經濟部不瞭解他們的洽談內容，但經濟部會密切注意這個案子的發展。
    蔡委員適應：按照美國白宮發布的消息，他們有個創新辦公室，這個創新辦公室邀請了許多企業到美國白宮做客，鼓勵他們到美國投資。就鴻海董事長到美國白宮這件事情，大概有企業象徵意義存在，這是屬於經濟部主管還是外交部負責？應該是經濟部主管吧？還是行政院經貿辦公室主管？
    李部長大維：鴻海是一個上市多國性的企業，它的任何投資有高度的商業機密，相信郭董事長有他自己的……
    蔡委員適應：我瞭解，我們對企業經營當然給予尊重，我是好奇兩件事情。第一，按照他的說法，外傳應該就是確認他要投資美國，這也是呼應川普總統的政策，而未來他投資的金額是否需要投審會同意？還是海外直接投資不需要經過投審會？這是要問經濟部嗎？
    楊局長珍妮：經濟部有個投審會，如果……
    蔡委員適應：報載他要投資70億美金左右，金額滿龐大的，像這樣的案子需要我們投審會同意或討論嗎？還是不需要？
  • 楊局長珍妮
    會報投審會。
  • 蔡委員適應
    那時候就可以瞭解全盤的狀況了。
  • 楊局長珍妮
    對。
    蔡委員適應：第二個，對於台美相關企業的金融往來而言，我認為我們必須去瞭解狀況，因為未來如果這是值得鼓勵的事情，我們應該告訴其他有意在台美間的企業要加強在美國的投資，包括本席剛才所問的Select USA，這些都是相關的啊！所以我才認為經濟部對於這些事情應該要有先期的掌握和瞭解，或者事後請教郭台銘董事長，請他傳授成功的經驗，對於我們其他企業到美國投資是有幫助，因為他除了到美國投資之外，其中一個重點是要避免中國反傾銷的問題，我想應該如此吧！
    本席再提及兩個問題。之前聽到彭總裁講除名匯率操縱觀察名單，請教央行楊副總裁，目前為止我們還是在觀察名單嗎？
  • 主席
    請中央銀行楊副總裁答復。
  • 楊副總裁金龍
    主席、各位委員。是的。
  • 蔡委員適應
    我們已經列了幾次觀察名單？
    楊副總裁金龍：是2次，但是內容不一樣。上次是有3項標準，我們有2項被列入觀察，這次只剩下1項。
  • 蔡委員適應
    下一次呢？有機會除名？
  • 楊副總裁金龍
    當然我們會跟美國繼續密切溝通。
    蔡委員適應：央行過去以來的表現都被稱讚，但是我看到有6個國家被列為匯率操縱國，其中一個就是台灣。
    楊副總裁金龍：沒有操縱，是觀察。
    蔡委員適應：好，更正是匯率觀察國。你們的簡報特別提了全球價值鏈的概念來說明我們不是匯率操縱國，不應該把我們列為匯率的觀察國家，請教副總裁，你有以在立法院提出的簡報內容向美國提出溝通嗎？
  • 楊副總裁金龍
    當然有。
  • 蔡委員適應
    美國同意我們這套的觀點嗎？
    楊副總裁金龍：是，當然，我們被他們列為觀察名單的主要原因，是我們的經常帳順差超過GDP的3%，就是這樣子而已，一直以來，我們經常帳的順差都是比較高的。
  • 蔡委員適應
    你認為如何解決這個問題？
    楊副總裁金龍：因為我們國內的儲蓄太多，所以政府一定要增加國內的投資。
  • 蔡委員適應
    是把GDP降低到3%以下嗎？
  • 楊副總裁金龍
    是我們經常帳的順差。
  • 蔡委員適應
    經常帳順差降低到3%以下就可以了？
  • 楊副總裁金龍
    對。
    蔡委員適應：這部分還是要請你們繼續努力，畢竟台灣是觀察國家之一，我看到央行提出的報告是用全球價值鏈的概念來說明不應該將我們列為匯率觀察國。我知道央行在美國有一個代表辦公室，就這部分應該要繼續溝通，希望在下一次美國可以把我們除名，因為這跟台美的經貿往來有很密切的關係。
  • 楊副總裁金龍
    我們會繼續溝通。
    蔡委員適應：最後我想問一下，這是川普對中國的看法，因為中國最近跟他在幾個議題上溝通得滿高興的，所以川普曾經說到中國並不是匯率的操縱國等等。就副總裁來看，美國政府對於把台灣列為匯率觀察名單，他會不會對我們提出額外的要求？
    楊副總裁金龍：基本上是沒有的，就這3項，他們只有要求希望我們經常帳的順差能夠降低下來。
    蔡委員適應：沒有要求我們做其他的附帶條件？你講清楚，到底有還是沒有？
  • 楊副總裁金龍
    沒有。
  • 蔡委員適應
    完全沒有？
    楊副總裁金龍：對，沒有。
  • 蔡委員適應
    至少在匯率是沒有提出附帶條件就對了？
  • 楊副總裁金龍
    只有說中央銀行在市場上的調節能夠更透明化。
  • 蔡委員適應
    只要求這樣而已？
  • 楊副總裁金龍
    是。
    蔡委員適應：最後我問及FTA的部分，FTA也跟經濟部有關，我看到經貿談判辦公室報告所寫的內容，我非常好奇，我剛才特別問了央行副總裁，美國把我們列為匯率操縱國有沒有提出附帶條件，央行說在匯率的部分是沒有。請教高資深談判代表，在FTA簽署的過程中，按照你們的說法是有這三項障礙在那邊，是不是如此？
  • 主席
    請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表答復。
    高資深談判代表泉金：主席、各位委員。應該這樣講，簽署FTA所考慮的面向非常多，我們希望跟美國同時討論目前雙方關切的議題。
    蔡委員適應：我看你們所寫三個裡面第一個就寫到動植物防疫檢疫的問題，這也是大家關心的議題，另外兩個是技術性貿易障礙和農產品輸入。我想瞭解一下，有關動植物防疫檢疫的問題，亞太國家跟美國大概都面臨著這樣的貿易摩擦。
  • 高資深談判代表泉金
    是的。
  • 蔡委員適應
    韓國部分牛跟豬都開放？
    楊局長珍妮：報告委員，韓國的部分是牛肉跟豬肉都開放。
    蔡委員適應：是含即便是檢驗有萊克多巴胺也開放了，是不是？
  • 楊局長珍妮
    它有設定一定的標準。
    蔡委員適應：好，日本的部分呢？
  • 楊局長珍妮
    日本的牛、豬也是開放的。
  • 蔡委員適應
    也是全部都開放？
  • 楊局長珍妮
    是的。
  • 蔡委員適應
    中國的部分呢？
  • 楊局長珍妮
    中國有關於牛肉的部分正在洽談當中。
  • 蔡委員適應
    所以他們有可能要先開放牛肉就對了？
    楊局長珍妮：我不知道，他們是在洽談當中。
    蔡委員適應：那我們有在跟他們談嗎？還是到目前為止，沒有談這個東西？
    楊局長珍妮：有關牛肉的部分，我們在2013年就開放了。
  • 蔡委員適應
    豬肉呢？
    楊局長珍妮：豬肉沒有含萊克多巴胺的部分，我們也是開放美國豬進口。
    蔡委員適應：但是對於有萊克多巴胺部分，到目前為止，我們認為不應該開放，對不對？
    楊局長珍妮：對，我們認為食安是最重要的。
    蔡委員適應：好，還是要請相關單位就這個部分繼續堅持下去，因為你們提的這三個東西裡面，第一點就寫到這個，我想所有人民都非常關心，我認為經貿談判辦公室如何在台美的談判過程中，取得台灣最佳的利益是最重要的，所以希望不要忘了這個重要的原則，以上，謝謝。
  • 主席（馬委員文君代）
    請江委員啟臣質詢。
    江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜五對台灣來講算是滿驚險的一天，因為那一天在路透社也算是另外一種川蔡對話，不是通話而是對話。小英總統接受路透社專訪，她說不排除有機會的話，可以跟川普總統再來通電話，路透社同時又問了川普，他說無意在此時為習近平製造難題，就是create problem，雖然中間是路透社在做訪問，可是我不曉得部長聽到這樣的回答感想是什麼？是出乎你們意料之外嗎？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
    李部長大維：主席、各位委員。應該這樣說，我想這整個事件在國內報導跟在國外報導的篇幅，是完全不能夠成比例，這件事情……
    江委員啟臣：部長，這個不是篇幅的問題，這是意義的問題。
  • 李部長大維
    我認為這個意義也沒有那麼大。
  • 江委員啟臣
    所以你認為沒什麼了不起？
    李部長大維：台美關係的基礎非常堅實，這個堅實的……
  • 江委員啟臣
    所以不會因為川普的任何一句話而有任何的影響？
    李部長大維：我這樣講，我昨天晚上在看CNN做川普百日政績的專輯，裡面有一段訪問到Senator John McCain，他說現在這位總統不要只聽他嘴巴說的，最重要的是要看他做了什麼？
    江委員啟臣：部長講得很好，看他做了什麼？可是我們先聽其言再來觀其行，你認為他講的不重要，做的才重要。
    李部長大維：我沒有這樣講，那是Senator John McCain講的事項。
    江委員啟臣：可是從川普上任至今，其實對台灣的談話並不多，但是在不多的狀況底下，我們好像嗅到一種台美關係之間存在滿大問題的味道，你提到百日政績，你知道他昨天在百日演說上面講什麼嗎？
  • 李部長大維
    我有看。
    江委員啟臣：他說競選的時候曾批評中國是匯率操縱國，但是自從他跟習近平會面之後，中國在北韓問題上提供了很多協助，川普說習主席是個「很好、很好」的人，幫了很大的忙，再加上那一天他說不想為習近平製造問題，不想在這個時候增加他的困擾，其實聽在我們的耳裡，我們會覺得一個美國總統親自接受記者的訪問，然後直接就講出來，他也沒有說這個問題請國務院或是國防部來回答，全部都沒有，直接自己來講，坦白講，如果我是川普的話，我認為我這是講給習近平聽的，剛好台灣小英總統講這樣的話，我就順勢變成我的籌碼來講給習近平聽，也不用花任何的成本，我不曉得我們的外交部門跟國安部門對這樣的事情是怎麼看待？前天我們的政府出來講，這是路透社翻譯有問題，這是什麼心態啊！如果是翻譯有問題，專訪完畢就要立刻出來講是翻譯有問題，當路透社當天報導之後，如果翻譯有問題就應該要講了，而不是等到川普留話之後才告訴大家翻譯有問題，這個太鴕鳥心態了，還是你們事前根本完全沒有準備？
    李部長大維：前天我看紐約時報有一篇新聞分析評論川普百日，他特別提到了1987年川普的經典名著《The Art of the Deal》，我要求外交部北美司每個同仁都要讀這本書，我也是從頭到尾看了一遍，川普的策略上，他在交易的過程中喜歡用誇大的言詞來稱讚對方，提升對方自我高興的心態，他認為這種方式……
    江委員啟臣：所以你認為現階段川普的這些講話，我們都不需太理會，因為他是很誇大的言詞，要讓對方覺得很高興、心理很舒服，然後來跟你make deal，是這樣嗎？
    李部長大維：照紐約時報的新聞分析，他們認為這就是川普的策略方法，也就是把他過去經商的這一套再拿來應用……
    江委員啟臣：你講到經商這一套，我們擔心的就是我們被經商的給出賣了，老實講，前天在言語上我們就被出賣了嘛！雖然實質上他沒有說對台灣要有什麼樣不利的作為，但是其實我們被吃了一個豆腐啦！我們聽了也非常不舒服，我不相信部長聽了很舒服，你聽了之後沒有感覺嗎？
    李部長大維：我聽了不會不舒服，當然我非常的注意，但是講老實話，我並不覺得有那樣的嚴重，就是因為我們認為大戰略上，台美關係之前景是非常樂觀可行的。
    江委員啟臣：好，等一下我再問你台美關係。
    請教周副局長，你們對總統受訪的事情以及川普的回應有什麼評估跟研擬嗎？這是你們事前所預料到的嗎？
  • 主席
    請國安局周副局長答復。
    周副局長美伍：主席、各位委員。向委員說明一下，剛才委員問的所有問題，國安局針對這些涉外的事務或是美中台之間的關係演變，以及川普近期的重要談話或者跟中國的互動，我們都密切注意，我們也針對特定的問題……
    江委員啟臣：副局長，你這是浪費我的時間，講什麼要密切注意這種話！我問你，你有沒有密切注意到如果以現在川習之間的感情，還有這種你說要please china或是要讓他覺得有被捧的味道都好，會不會接下來他說我們來簽個第四公報啊？或者是在其他的document上面、文字內容上面留下一些紀錄，然後對我們不利？我覺得你們要評估啊！剛才提到那個雙橡園國徽，先不要談國徽的事情，我不曉得我們駐美代表在幹什麼？我本來今天要找他回來，是因為時間來不及，怎麼會一個駐美代表經營了一年，卻經營出這種台美關係來？連一個美國總統都公開在媒體上這樣回我們的總統的話，實際上這是打臉小英，打得還滿重的耶！總統如果自己不覺得有什麼，我們覺得很嚴重，過去美國總統還沒有這樣公開的講，現在是直接公開的講耶！雖然李部長說，未來臺美之間的關係是很堅實的，基礎是很紮實的，我請教一下什麼叫升級版的臺美關係？升級版的臺美關係是代表我們要進口含瘦肉精美豬嗎？升級版的臺美關係是代表習近平與川普的關係更好嗎？升級版的臺美關係是代表301法案又要出來了嗎？還是升級版的臺美關係就是完全投資美國？
    李部長大維：我們基本上認為，過去幾十年來，我們在美國耕耘努力所累積的實力，加上我們在臺灣民主、自由、經濟上的一些努力，這些基本價值跟美國的立國基本價值是相吻合的。
    江委員啟臣：部長，你談到價值，過去臺美關係的確有很多基本價值是共享的，但是我很擔心這個生意人的總統，他不談價值，只談價格。
  • 李部長大維
    對啦！但是就是……
    江委員啟臣：如果我們把臺美關係建立在單方面的想像基礎之上，那是危險的啊！
    李部長大維：當然不會，因為美國政府並不是只有一個人說了做決定，美國是三權分立的國家，有所謂Separation of powers，有它的Checks and balances。
    江委員啟臣：現在的問題是出在什麼？Checks and balances我同意，問題出在川普總統以降的國務院高級policy maker很多還沒有到位。
  • 李部長大維
    對的。
    江委員啟臣：經過了100天也都還沒有到位，其實很多事情變成川普自己說了算，國防的或許有國防部長，但他的國務院高層或負責外交的國安團隊也還沒有到位，所以很多問題變成他沒有辦法交給下面的人去回答，或做政策上的研擬，而是他直覺上就說好吧！我就這樣講、這樣幹。包括國防部今天在提，我們要跟美國買什麼武器，臺美之間的軍事交流等等，為什麼我剛剛講不要太一廂情願？也不能建築在單方面的想像基礎之上，否則你怎麼被出賣的、被拿來當說嘴的籌碼，你都不知道。
  • 李部長大維
    是。
    江委員啟臣：他這樣回答的時候，我不相信你們任何一個部門有準備，而且已經預料到他會這樣回答，搞不好你們還預測，小英總統提出希望有二次川蔡通話，可能川普會講：好啊！yes，我們來make it。結果不是這樣子。
    李部長大維：江委員的關切的的確確非常好，非常值得我們政府的成員好好地去思考，譬如最近發生的一件事情，兩天以前川普在Twitter上講，薩德的10億美金要韓國政府付，昨天……
    江委員啟臣：沒有，他講說現在是他們要付。
  • 李部長大維
    昨天美國國防部長 Mattis說美國會買……
  • 江委員啟臣
    是美國要付。
  • 李部長大維
    美國會買單。
  • 江委員啟臣
    所以你預測……
    李部長大維：按照我們國內的講法，就是國防部長打臉總統，這是我們正好看到的。
    江委員啟臣：部長，你的期待是接下來國務院出來講說，會，我們會接川蔡第二次通話？
  • 李部長大維
    那不是這個樣子啦……
  • 江委員啟臣
    你剛剛講的意思就是這樣。
    李部長大維：我沒有這個意思，我是說，這個東西我們要稍微小心一點。
  • 江委員啟臣
    這個是完全不對的比喻來回答不當的問題。
  • 李部長大維
    蔡總統而且從我……
    江委員啟臣：我剛剛的問題是說，站在一個國家元首的高度，今天她接受專訪，照理說你們絕對都有給談參，這個題目應該大部分在你們撈的題目裡面，或許可能中間穿插一兩題不在你們預料的範圍，不管他怎麼回答，總統心裡面是這麼想的，就是我期待有第二次。
    李部長大維：事實上，蔡總統的講話是非常保留，而且在非常被動的狀況之下，如果讀那一段文字以後，我想就很清楚了，她絕對沒有任何主動要通話之意。
    江委員啟臣：我剛剛問那麼多，只是有一個重點要告訴你，你們要做好相關的準備……
    李部長大維：對，謝謝江委員的指教！
  • 江委員啟臣
    你不要一直單方面的想像……
    李部長大維：不會，不會。
    江委員啟臣：過去以來臺美的確是盟邦，雖然沒有邦交，但是國際政治的現實，沒有永遠的敵人跟朋友，只有永遠的國家利益。
    李部長大維：對，完全對。
  • 江委員啟臣
    臺灣也是如此。
  • 李部長大維
    我完全贊成。
    江委員啟臣：但是我今天看到了報告，真的非常失望，包括國安局的報告，你們連這些統統沒有評估，外交部說要建構升級版的臺美關係，部長知道嘛！國安局有沒有提到「升級版」3個字？連提都沒有提，代表政府內部的國安、外交團隊在評估和規劃未來臺美關係上橫向是沒有連結的，更不要講縱向，不然你們今天交出來的報告，從外交、國安、國防，甚至到經貿，你們應該都是同一個term。升級版的臺美關係，新架構下或臺美的新架構，不是小英總統唱獨角戲，說我們來建構臺美關係新架構，這樣會讓人家覺得你的外交政策就是總統一個人嘴巴講出來，不是下面的人集體想好後，替總統做好策略上的建議和布局，完全不是，所以我今天要問你什麼叫新架構？坦白講，我看到這些報告之後連問都不想問了，因為就是總統講了新架構之後就算數，我今天找你們來備詢，你們的作文比賽、星期天加工趕出來的報告，應該是非常嚴謹、橫向溝通的，甚至上下連成一氣的告訴我們說，未來臺美關係新架構是什麼，所謂升級版的臺美關係重點在哪裡，哪裡要突破，可是我沒有看到，所以今天的報告我打不及格，完全不及格。更令我擔心的是，你們對相關情勢的因應並沒有做好準備，我們的駐美代表更是不及格，在臺美關係緊要當頭之下，沒有做出給總統任何最好的建議。部長，你辛苦了！
  • 李部長大維
    謝謝江委員指教！
    江委員啟臣：但是不是只有你一個人，你們要有團隊。
  • 李部長大維
    謝謝江委員指教！
  • 主席（江委員啟臣）
    請羅委員致政質詢。
    羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教李部長，這兩天所有的媒體包括國際媒體都在關注川普上任100天，他上任100天我們得到什麼樣的結論？對川普總統這樣的人是什麼打交道的對手？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。基本上就是一個非典型的領導。
    羅委員致政：沒有錯，因為USA Today就是用這個標題─unconventional。
  • 李部長大維
    我想這恐怕是美國國內跟世界上主要觀察家共同的看法。
    羅委員致政：這時候要對川普的人和他的政策做任何結論，其實都太早。
    李部長大維：我覺得真的是太早了，一定要等到他最主要的執政團隊、政策階層到位以後，才能夠看清楚新政府的政策。
    羅委員致政：所以為川普的外交政策太早做結論是不太對的，包括美中關係現在就做結論說，現在是美中關係最好的時刻，然後臺灣可能被邊緣化等等，這個都說得太早，對不對？
  • 李部長大維
    我覺得美中之間在戰略上分歧大於共同利益。
  • 羅委員致政
    沒有錯。
    李部長大維：在北韓的問題，當然川普從策略上來講，在談判的過程中，期待習近平主席能夠幫忙對北韓施壓，但是在戰略上，北韓和中國之間有非常多共同的利益。
    羅委員致政：部長研究美中臺三角關係，就美中關係歷史來看，它其實經常處於搖擺的階段，對不對？
  • 李部長大維
    對。
    羅委員致政：現在川普對美中關係有很大的期待，有沒有可能發生一種狀況，他期待很高，過一段時間發現中國對北韓的問題，跟美國之間還是有很多歧異存在，最後美中關係變壞，這種可能性存不存在？
    李部長大維：這種可能性當然在，可能發展的狀況有好多種，這當然是其中的一種。
    羅委員致政：所以這時候太早下結論說，你看川普打我們的臉，然後跟中國關係很好，其實這個結論都太早，對不對？
    李部長大維：所以我覺得我們要用宏觀戰略的角度，而不是從純粹戰術個案的角度來看這個問題。
    羅委員致政：好，部長，那我問你，什麼叫「打臉」？川習會時美國轟炸敘利亞，於是在晚餐的時候川普就告訴習近平，他轟炸了敘利亞，這樣算不算打習近平的臉？
    李部長大維：在我這個位子，我不方便……
    羅委員致政：你都說馬蒂斯（James Mattis）打臉川普，但你卻不敢講美國有沒有打臉習近平。
  • 李部長大維
    以國內的新聞用語是會這樣用。
    羅委員致政：雖然你不會這樣用，但在心裡我們都會這樣用。
  • 李部長大維
    外交部部長不能講這個話。
    羅委員致政：不只對台灣，對所有國家來講，川普的不可預測性是個很大的問題，所以這點我們要特別小心。
    李部長大維：對美國政府內部的人士來講，他們也都覺得……
    羅委員致政：對，就是不可預測。最近我看了很多報導，包括媒體報導也是，對於他們總統下一步要怎麼做，沒有人知道。
    部長我簡單地問，你知不知道黨徽和國徽的差別在哪裡？不要跟我講比例，只要告訴我差別在哪裡就好。
  • 李部長大維
    我當然知道。
  • 羅委員致政
    哪裡不同？
  • 李部長大維
    最主要是在光芒有沒有接到圓圈。
    羅委員致政：比較大的光芒是黨徽，比較小的光芒是國徽？
  • 李部長大維
    是。
    羅委員致政：所以黨比國大，這是當時設計的道理。你不用回答，我幫你回答。
    李部長大維：現在我們已經民主化了，國當然是最大的。
    羅委員致政：可是黨徽照耀的光芒貼近著圓圈，國徽還只是小小的。你不要告訴我什麼1比3還是1比幾，那些都不重要，黨徽比國徽的太陽還大！這部分部長不必回答，我只是告訴你，你別跟我講比例是多少，黨徽基本上看起來像國徽，但國徽的光芒還不像黨徽那麼大，可以把圓圈都擋住。
    楊局長，我們現在正在籌組Select USA對不對？
  • 主席
    請經濟部國貿局楊局長答復。
  • 楊局長珍妮
    主席、各位委員。對。
  • 羅委員致政
    基本上就是在問這些企業廠商有沒有可能投資美國對不對？是他們要主動告知？還是我們要主動詢問廠商？
    楊局長珍妮：這是雙向的，廠商也會來詢問國貿局關於赴美投資的環境。
  • 羅委員致政
    鴻海事先有沒有告知他們的這項投資計畫？
  • 楊局長珍妮
    工業局表示他們目前並無詳細的資料。
    羅委員致政：反過來講，你們有沒有主動去問廠商未來是否有投資美國的計畫？
  • 楊局長珍妮
    委員是問鴻海還是其他企業？
  • 羅委員致政
    鴻海。
    楊局長珍妮：這部分我不知道，要問工業局。
    羅委員致政：你沒有答案但我要瞭解。看到這些廠商、企業去投資美國時，雖然剛剛也提到他們都是國際級的上市公司，擁有國際的股票，但是credit算誰的？孫正義赴美投資算誰的？算日本Soft Bank的，這不是孫正義個人或軟銀自己的投資。人家都會寫日本的軟銀去年12月到美國時，孫正義公開表示要投資500億美元、創造5萬個工作機會，沒錯吧？所以是日本的軟銀。接下來，今年1月馬雲到美國和川普見面，他也開了一張很大的支票，要投資500億美元、創造100萬個工作機會，這是中國的阿里巴巴、中國的馬雲。當然我們不是要佔人家便宜，郭台銘算不算台灣的投資？局長，你有沒有信心說，還是不敢講他算不算台灣的。
  • 楊局長珍妮
    我有信心說他是台灣的。
    羅委員致政：當然是台灣的公司啊！除非郭台銘出來否認表示自己是國際公司，不屬於任何國家，否則這部分的credit應該算是台灣的。
  • 楊局長珍妮
    是的。
  • 羅委員致政
    沒錯吧？部長同不同意？
    李部長大維：基本上應該是這樣，經濟部這樣認為的話，這就是對的。
    羅委員致政：對，為提升台美關係，我們應該要把這樣的credit當成台灣的credit，所以我也拜託郭董，希望他對台灣整體的對美關係能有加分，而不是鴻海去投資而已，也不是郭台銘（Terry Gou）的個人投資而已，在某個角度上也是台灣公司去投資美國，因此這個credit應該有台灣的一份在。局長，沒錯吧？
  • 楊局長珍妮
    是的。
  • 羅委員致政
    台塑有沒有談？
    楊局長珍妮：台塑在德州原本就有投資，現在還在規劃中。
  • 羅委員致政
    今年是不是有可能？今年7月的Select USA他們會不會在其中？
    楊局長珍妮：以目前來說，台塑在美國的公司應該會去參加。
  • 羅委員致政
    我們有沒有拜會過王文淵總裁？
  • 楊局長珍妮
    這部分是由何美玥顧問處理中。
    羅委員致政：我要強調的是，台灣的總體力量在Select USA或invest in the USA，政府都沒有什麼資源，都是民間的資源和企業，把這些力量綜整在一起，才能產生效果。政府最大的採購就只有軍購而已，其他的採購都是有限的，所以我們希望經濟部工業局要更積極一點，不要等人家來告訴你，要主動。企業界有時候要的是尊重，部長去、院長去，甚至是總統出面請他們吃個飯，問問他們會不會投資美國，請他們把credit統統放在我們的籃子裡面，shopping list帶過去的時候才好看。
    這兩天我看到總統府和行政院的回答都覺得郭台銘的投資與我們無關，這好奇怪！我們是看了報紙才知道，但那是台灣的公司，我們可以強調這一點，所以他的投資當然與我們有關啊！台灣也有很多投資人在其中啊！所以拜託局長和部長，請綜整一下，把所有可用的資源當成可以拉近與美國關係的重要籌碼，不要浪費任何一個可能的機會。這兩天看到郭董的新聞，我覺得真的很可惜，這變成他個人和鴻海很大的credit，但台灣卻沒有任何credit，如果他真有投資的話，我覺得這是非常可惜的。
    接下來我要請教部長，江委員、江教授出的題目很難，「建構台美關係全新架構之目標、策略及期程」，這裡的全新架講是一種手段，希望能達到目標、策略及期程。我不曉得你可以擔任部長多久……
  • 李部長大維
    我也不知道。
    羅委員致政：我也不知道，但你到底要為台美關係留下什麼樣的legacy？或是你要留給所有的人什麼，告訴大家這是李大維部長任內為台美關係開創出的新紀元？
    李部長大維：基本上，我很期待亞太事務相關的官員，從國務院、國防部到經貿單位都能儘快到位，如此我們才能真正地建立一個新的架構。
    羅委員致政：可是，這些並不是你可以決定的，我現在講的是你可以做的部分，你想做什麼，讓台美關係有一些……
    李部長大維：我當然希望有個提升版，雙方的交流可以更頻繁，位階可以更提升，且兩國關係能真正地制度化，從強調互惠互利的方向去做，尤其是在經濟與貿易方面的制度化與互惠互利以達到雙贏，這是我們的總戰略目標。
    羅委員致政：其實剛剛江委員就已經問了，你們所謂的「提升版」是什麼？2.0是什麼？你剛剛提到了質與量的部分，這點我同意，這是原則性的目標，但從具體的目標來講，我舉個例子，NDAA去年通過了，提到了美台的國防與軍事關係的提升……
    李部長大維：從某個角度來看，我們當然希望能夠完全落實。
    羅委員致政：具體方面的呢？像是他們部長來，我們部長去，還是什麼樣的官員層級過來……
    李部長大維：對，或者是有實質的討論、交流與意見的交換能夠更深化與廣化，這是我們的期待。
    羅委員致政：我看這些都是原則性的，但我現在講的是具體目標以及努力推動的目標。比如說，你希望什麼層級的人可以來，或者是在你任內的時候什麼層級的部長能夠到台灣來，我們可以派什麼人到華府去等具體的目標，如此，我們同仁才有一個明確的工作方向。如果只說我們要努力提升台美關係，要有質與量的提升，相信還是很難形成指標要求部屬。
    請問在NDAA通過後，在國防這一塊有沒有具體的目標？NDAA授權國防部，希望能推進台美軍事合作與交流的層級，請問我們的具體目標是什麼？希望對方派什麼層級的人到台灣來？
  • 主席
    請國防部蒲副部長答復。
    蒲副部長澤春：主席、各位委員。我們會持續保持溝通，目前還沒非常具體要派什麼階層的人，因為這不是單一方面的，而是大家要共同研討的。
  • 羅委員致政
    但這是我們的目標啊！
  • 蒲副部長澤春
    是的。
    羅委員致政：你們的報告提到，對方過去一年有一千多位過來，我們也派了九百多位過去嘛！
    蒲副部長澤春：在歷次大院的會議裡我們都報告過了，因為中間包括了很多諸如智庫的……
    羅委員致政：副部長，到目前為止，現階段最高的層級是到哪裡？
  • 蒲副部長澤春
    在軍職裡大概都是保持在校級軍官。
  • 羅委員致政
    還沒到將軍嗎？
  • 蒲副部長澤春
    還沒有。
  • 羅委員致政
    所以軍職部分的目標就是希望未來至少能有將軍級的官員到台灣來對不對？
  • 蒲副部長澤春
    是的。
  • 羅委員致政
    文的部分呢？
  • 蒲副部長澤春
    文的部分也是愈高的愈能接……
  • 羅委員致政
    最高是派到什麼層級的人到台灣來？
    蒲副部長澤春：我們現在沒有設定到非什麼層級不可，就如同我剛剛向委員報告的，這要雙方面坐下來研討。
    羅委員致政：好，簡單講，各部會也是一樣，除了訂出原則性的目標、提升質跟量、擴大交流及合作之外，我真的滿期待你們有一個比較具體的目標。
  • 蒲副部長澤春
    我們會全力以赴。
    羅委員致政：這樣才有具體的方向讓大家一起努力，而且你們要有時程，剛剛江委員提出的作業就提到時程。請問多久可以完成這個目標？達不到的話，就要進行獎懲，好不好？
    蒲副部長澤春：是，謝謝。
  • 羅委員致政
    謝謝副部長。
    主席：謝謝羅委員。羅教授在學校出的題目通常都比我難，今天的題目顯然比較簡單一點。
    請呂委員玉玲質詢。
    呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。李部長當外交官很久了，我相信你的英文非常好。
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。還可以啦。
    呂委員玉玲：請你解釋一下，畫面上紅色框框內的「spurns」是什麼意思？幫我翻譯一下，好不好？
  • 李部長大維
    這是路透社的編輯下的標題。
  • 呂委員玉玲
    你直接翻譯這一句話。
  • 李部長大維
    這是拒絕的意思。大家都非常清楚……
  • 呂委員玉玲
    只有拒絕的意思嗎？
    李部長大維：現在線上即時新聞盛行，使得所有的媒體都在衝點閱率；如果標題做得不……
    呂委員玉玲：我們是在外交委員會，你們要從外交的觀點說明，不要講點閱率的問題。
    李部長大維：不是，這個是……
    呂委員玉玲：你們要很重視，謹慎的面對這個問題。
    李部長大維：我完全同意呂委員的看法，如果這是國務院用的字，我會驚醒，但是假如是媒體用的字，對我來講……
  • 呂委員玉玲
    我是請外交部的李部長看這句話的意思。
    李部長大維：這個就是媒體為了衝點閱率而使用比較聳動的字眼而已，並沒有太大的意思。
    呂委員玉玲：你作為資深外交官一路走來，接觸過國際政治及外交，看這個字眼居然這樣解釋，太輕忽了。
  • 李部長大維
    我跟委員報告……
    呂委員玉玲：這個字眼的解釋不只是拒絕而已，還代表藐視、冷落、踐踏、唾棄及踢到一邊。你不是川普本人，你做這種解釋，太輕忽台美間的外交關係。
    李部長大維：這個新聞出來的第一時間，我有要求外交部的主管向路透社表達我們的不滿及嚴正的關切，路透社主政的負責人也向我們表達，造成這樣的困擾，他們認為是embarrassment，覺得非常困窘。路透社告訴我們，他們的亞洲特派員不知道華府特派員第二天就要訪問川普總統。依媒體的特性，他們總是會逮到機會問一些沒有準備的問題。
    呂委員玉玲：蔡總統接受專訪要講什麼話，我相信外交部一定有題稿。
  • 李部長大維
    我們有製作。
    呂委員玉玲：蔡總統有接收到你們的建議，還是國安會的團隊有建議他要怎麼回答，還是總統自己脫稿？
  • 李部長大維
    不是。
    呂委員玉玲：還是你們有私下跟美國溝通，發布訊息？
  • 李部長大維
    沒有。
  • 呂委員玉玲
    有沒有溝通過？
    李部長大維：沒有，因為……
    呂委員玉玲：那就是總統脫稿演出，所以才被打臉。
    李部長大維：不是，完全是路透社詢問突襲式的問題；事實上，你看總統回答的全文就可以知道非常周延，完全是律師的回答，有很多先決、假設的條件；他只是講不排除有機會跟川普總統本人通電話，但是要看整個情勢的需求及美國政府處理區域事務的考量；總統的回答是非常嚴謹的。美方的確有表達他們的關切，在我們提供總統對答的全文給他們看之後，他們馬上就說完全瞭解，沒有意見。
  • 呂委員玉玲
    你們未經溝通就說有機會跟川普進行第二次通話。
    李部長大維：我們根本就沒有這個規劃，而且講老實話，如果要溝通的話，我們一定會先跟美方……
    呂委員玉玲：可是你看看，川普回答說習主席盡其所能的幫助他們解決重大的問題，希望不要為他製造麻煩。
  • 李部長大維
    對。
    呂委員玉玲：這句話聽起來，就好像是說現在大陸正在幫美國處理北韓問題，希望我們不要成為麻煩製造者，他們是這樣子對我們打臉。
    李部長大維：我們不應該擴張解釋，就像剛才我回答江委員的時候也講了，川普總統在交易的藝術一書將談判策略講得非常明白，開始的時候要把對方捧得非常高，講很多華麗的詞藻，讓對方飄飄然，希望在過程中能夠獲得比較好的交易。這是川普總統過去一直信奉的規臬、信條，至於他是不是這樣做，我們也沒有完全的把握，這是美國一般分析家的看法。
    呂委員玉玲：整件事情讓我們看到國安會的團隊在很多地方都非常不成熟，總統接受專訪，我們應該有一整套的鋪陳，該應對的宣示話語要非常謹慎。你認為不成熟的國安團隊有沒有需要在這個時候適時調整？
    李部長大維：整個事情的影響並沒有國內的媒體講的、想像的那麼大；事實上，我有特別請我們的國傳司統計，發覺除了美國、日本及新加坡分別有一些媒體提到之外，歐洲媒體的部分幾乎都看不到任何報導，其他地方更不用說。所以那個的影響力並不像國內所想像的那麼大。
  • 呂委員玉玲
    是這樣子嗎？
  • 李部長大維
    是這樣子。
    呂委員玉玲：上個禮拜美國在台協會（AIT）主席─莫健來訪的時候，特別針對台灣的事務表達很多關心，最重要的是，他支持我們參加WHA。
    李部長大維：對，的確是。
    呂委員玉玲：他也看到目前討論的年金法案，並關心它會影響台灣的軍心。可是有一個評論特別寫到一句話，指出美國在台協會主席莫健本週銜命來台簡報習川會，並為川普政府傳遞一項口訊，就是要求蔡英文設法緩頰兩岸關係。請問確實有這一件事情嗎？有傳遞這一句話嗎？
    李部長大維：美國政府一向的態度跟政策都是希望兩岸關係非常和平、穩定，而且要用和平的方式，經過台灣人民的同意解決兩岸問題，這是美國政府一貫的政策。以我的看法……
    呂委員玉玲：有傳遞這一句話，希望我們緩和兩岸關係嗎？
  • 李部長大維
    這是他們一貫的政策。
    呂委員玉玲：如果這樣子的話，我請陸委會回答，請問今天副主委有來嗎？
    主席：沒有，今天是由陸委會企劃處胡處長出席。
    呂委員玉玲：那就沒有辦法回答問題了，不然胡處長回答一下，你們要如何緩和兩岸關係？你們的副主委都沒有到。
  • 李部長大維
    他是關鍵的處長。
    呂委員玉玲：現在馬上就520了，蔡英文也特別請各部會提出政績，首先請胡處長說明陸委會的政績是什麼？
  • 主席
    請陸委會企劃處胡處長答復。
    胡處長愛玲：主席、各位委員。陸委會在去年520到目前為止，還是一直維持兩岸的溝通。我們希望能夠維持……
  • 呂委員玉玲
    你們用什麼方式溝通？
    胡處長愛玲：碰到比較棘手或是敏感的問題，雖然陸方不回應我們，但是我們還是會把訊息都傳遞過去。
  • 呂委員玉玲
    怎麼傳遞？
  • 胡處長愛玲
    我們還是用簡訊的方式……
  • 呂委員玉玲
    用傳真機或簡訊嗶嗶嗶叫一叫就好了嗎？
    胡處長愛玲：目前處理一些比較棘手的，例如有一些我們的人到大陸去被他們……
  • 呂委員玉玲
    詐欺犯如何遣返回來？
    胡處長愛玲：對，還有一些被他們……
    呂委員玉玲：人家有跟你們溝通嗎？傳真機都不回應了，都已讀不回了還傳遞什麼？有什麼緊急的？怎麼傳遞？怎麼處理？沒溝通、沒對話要怎麼處理？
  • 胡處長愛玲
    我們還是一樣要保持兩岸關係的和平穩定。
    呂委員玉玲：現在就是兩岸關係不好！而台美關係部分，在這個時候美國與中共友好，在整個國際政治的槓桿原理上，我們要如何以小帶大？要用我們的智慧，在世界的棋盤上雖然我們只是一顆棋子，但是要怎麼運用以穩固我們的國際地位，這是非常重要的，結果陸委會的放任，讓我們在外交競爭上越來越困難。你請回吧，我看你也答不出來！
    接下來我要請問行政院經貿談判辦公室與經濟部，這兩天新聞報導特別提到台灣商人─鴻海總裁郭台銘已經見到川普，並與他對話了，談論要怎麼到美國投資。堂堂蔡英文總統，第二次的通話機會都被打臉了，叫她不要想了，第一次通話也是川普主動打電話才有機會的，第二次自己先釋出這樣的訊息，人家認為沒有經過同意就自說自話，所以馬上被打臉了，被嚴格拒絕了！
    請問鴻海郭台銘與川普的談話會不會產生骨牌效應？台灣所有企業，包括台積電、銀行業統統自己過去與美國溝通如何到美國投資？畢竟現在美國優先、美國第一嘛！請問經濟部國貿局要怎麼處理這個問題？如果是這樣的情形，郭台銘來當總統就好了！你們要提出520的政績，總統要你們提出政績！
  • 主席
    請經濟部國貿局楊局長答復。
    楊局長珍妮：主席、各位委員。鴻海是以企業利益去與美國溝通的，經濟部對於這個部分會密切注意其發展。另外，我們與美國產業是互補的，要創造與美國的新契機，我們是希望以半導體、汽車零組件、工具機等產業，利用雙方的互補來創造互贏的局勢。
  • 呂委員玉玲
    你還有要補充的嗎？還是找不到政績了？如果找不出政績就請回。
    接下來我要問今天最重要的新聞，早上新聞報導愛國者飛彈大台北待命戒備，現在的局勢是卡爾文森航母已經到達日本海，所以我們北部的飛彈已經待命戒備。副部長，是不是因為朝鮮半島的情勢越來越緊張？上個禮拜我提問北韓會不會有戰爭，國防部說不會，那現在又是什麼情況？
  • 主席
    請國防部蒲副部長答復。
    蒲副部長澤春：主席、各位委員。這個消息報導的並不正確，這是媒體的報導，我們的部隊……
    呂委員玉玲：如果媒體報導不正確，你們要澄清啊！開記者會說明啊！
  • 蒲副部長澤春
    我們會澄清。
  • 呂委員玉玲
    現在澄清了嗎？
  • 蒲副部長澤春
    今天早上已經開過會了。
    呂委員玉玲：已經開過會，但還沒有對媒體說明嘛！
    蒲副部長澤春：是，這是正常訓練，沒有什麼針對性。
  • 呂委員玉玲
    是因應漢光演習的演練嗎？
    蒲副部長澤春：都在訓練，但不是漢光演習。
  • 呂委員玉玲
    那航母到達日本海這件事要怎麼解釋呢？
  • 蒲副部長澤春
    美國的航母他們自己的戰略策略……
  • 呂委員玉玲
    不是因為北韓作戰情勢升溫嗎。
    蒲副部長澤春：這是美國的戰略，不是我們國軍所要考量的。
    呂委員玉玲：請你注意這個戰事升溫，我們國家的軍事戰力要如何戒備要非常謹慎，要非常注意北韓的戰事。
    蒲副部長澤春：是，謝謝委員。
    呂委員玉玲：另外，我要請問外交部李部長有關於上禮拜雙橡園國徽的新聞，我們的國徽在雙橡園花圃中是以白色的石頭來呈現，現在雙橡園前門花圃中的這個白色石頭整個被移除了，花圃的花也長出來了，完全看不到國徽上這12道光芒，這樣還算不算國徽？部長，你認為這樣的國徽還是不是代表中華民國的國徽？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。這當然是中華民國的國徽！
  • 呂委員玉玲
    沒有白色石頭的這12道光芒了！花草未來會長出來喔！
    李部長大維：我把最新的照片秀在螢幕上，呂委員，這是最新的照片……
    呂委員玉玲：我收到的是外交上禮拜五所給我的照片，你們是在我們召開完記者會之後就去整理了，是嗎？
  • 李部長大維
    這是今天半夜收到的照片。
    呂委員玉玲：是因為星期五我們召開了記者會，之後你們就重新整理了嗎？部長，花草長出來之後，白色12道光芒的國徽還看得到嗎？從你現在這張照片看來，還是花卉啊！還是七彩繽紛的顏色啊！
    李部長大維：呂委員請放心，駐美的高代表非常有經驗，會讓這12道光芒永遠呈現在大家的眼前。
    呂委員玉玲：部長，憲法明文規定中華民國的國號、國旗與國徽，請你們不要違法，也不要因應520政績才表現出來，想用於討好民進黨的高層。
  • 李部長大維
    是。
    呂委員玉玲：最後，駐泰國代表本來是楊國強，但是他因為家人身體狀況的因素而請辭，請問現在有沒有派人？
  • 李部長大維
    現在正在作業中。
  • 呂委員玉玲
    未來會派軍系的過去嗎？
    李部長大維：目前對外還不能夠證實，因為……
  • 呂委員玉玲
    他真的是因為家人健康因素而請辭嗎？
    李部長大維：因為總統還沒有簽字，所以我還不能證實。
    呂委員玉玲：對於這個部分，希望你們多多考量。
    李部長大維：好，謝謝委員。
  • 主席
    請林委員昶佐質詢。
    林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。今天會安排這個議題主要是因為蔡總統在4月20日提到要致力建構台美關係的全新架構，主要是針對蔡總統的方向，所以我對於外交部今天提出的報告是滿不滿意的，因為從頭到尾都是在傳統架構下發展本來就在進行的事情，不管是軍事、經貿或文化等等，老實說，跟過去幾本報告差不多，只是換個組織的方法來呈現過去幾本報告的重點而已，並沒有真正回應到今天會議的主題。全新架構大概會長怎樣？我們當然不是要與過去一刀兩斷，但是要發展出全新架構是今天的主題，所以我認為只有兩種可能，一個是外交部迴避這個議題，另一個是外交部根本在狀況外，也就是說，總統府在擬定任何外交策略時，已經把外交部排除在外了？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
    李部長大維：主席、各位委員。不會，所有重要的決策會議我都會參加。
    林委員昶佐：那我可不可以了解一下，現在外交政策的主要參與者有哪些人？部長在其中？總統？
    李部長大維：對，我等一下就是要去向總統報告。
  • 林委員昶佐
    國安會秘書長？
  • 李部長大維
    國安會秘書長跟我。
  • 林委員昶佐
    固定開會的頻率呢？
    李部長大維：不一定，有時候一個禮拜超過一次，有時候一個禮拜不見得有一次。
  • 林委員昶佐
    所以部長沒有被排除在外？
  • 李處長大維
    沒有被排除在外。
    林委員昶佐：總統提出致力建構台美關係的全新架構之前，部長就知道要用這個用語？
    李部長大維：對，我們在國安會的內部會議裡討論過這個名詞，當然就是剛才我報告的，很多東西需要美國亞太政策相關官員到位之後，我們才能真正落實，否則即使我們畫了藍圖，沒有落實就沒有用。
    林委員昶佐：是，我想落實當然很重要。
    李部長大維：就像前幾天，前國安會資深官員Michael Green就講，對於WHA，美國政府支持台灣的參與，但是現在沒有亞太官員想辦法來落實是個問題，這的確是個問題。
    林委員昶佐：我知道。所以我要問的是，既然已經決定用「全新架構」這個名詞，可見它跟過去應該有些不一樣，除了這一份報告以外，不一樣的地方在哪裡？因為這一份報告是在舊架構上發展更緊密的關係。
    李部長大維：基本上提升版就是希望雙方的交流能夠更密切、更廣、更深，而且層級更高，也希望討論的議題能夠更制度化，達到互利雙贏的目的，這是外交的基本原則，尤其是在經濟貿易方面，我們希望能夠就雙邊的協定開始談判，儘早簽署，而且對雙方都是互利雙贏的，我想這是最重要的原則。
  • 林委員昶佐
    這是未來的方向。
    李部長大維：對啊，因為現在根本找不到人談。
    林委員昶佐：現在台美之間高層溝通的管道已固定了嗎？從川蔡通過電話之後，高層的溝通管道固定下來了嗎？
  • 李部長大維
    有溝通。
  • 林委員昶佐
    有沒有固定的管道？
  • 李部長大維
    有固定的管道。
    林委員昶佐：我之所以這樣問，原因很簡單，如同前面幾位委員已經提及的，路透社的專訪造成了各式各樣的解讀，可能也會造成台美之間的誤解，所以發生這種事情時，最好的狀況當然是希望兩邊的高層可以馬上就溝通，最擔心的就還是透過轉手傳達的方式，一手、二手、三手、四手、五手層層傳達，不知道何時才能確實傳達給對方。所以我要再一次確認，現在台美雙邊蔡總統跟川普總統之間的高層管道是有固定的嗎？
  • 李部長大維
    有固定的。
    林委員昶佐：好。既然雙邊高層的關係真的很好，我想在任何的輿論、專訪，其實不僅是國際媒體，國內媒體也是這樣，包括我自己本人，我相信部長應該也是這樣，針對重要的訪問，如果訪問的焦點放在您跟哪一位上面，我相信在訪問之前可能就會先溝通了，訪問我的時候也是一樣嘛！
    李部長大維：是，對，因為台美之間很強調的就是「no surprise」，不要有任何出乎意料之外的舉動。
    林委員昶佐：如果關係不好，兩個人沒有辦法事先溝通，那當然無話可講，如果兩個人關係好，如果已經知道這個專訪會涉及雙邊的關係，也許就應該先在輿論上做一些沙盤推演，然後跟對方溝通如何口徑一致比較好，雙方關係好的話，應該是這樣。
  • 李部長大維
    對。
  • 林委員昶佐
    所以我希望外交部能夠根據這一次的新聞作個檢討。
    李部長大維：好，一定會。
    林委員昶佐：除非你剛剛是騙我的，我們雙邊沒有溝通管道……
    李部長大維：不會，在國會不能騙人的。
    林委員昶佐：所以如果雙邊真的有溝通的管道，一個正常的專訪，當然是雙方先溝通好我們的口徑是如何，事後如果發生意料外的解讀，雙方也可以馬上確認，因為媒體的解讀可能各式各樣，我們姑且不論媒體如何解讀，但是至少雙邊的互信不能被打破。
  • 李部長大維
    這個沒有問題。
    林委員昶佐：我想這點很重要。回到剛剛所談的「全新架構」這部分，是否可以就具體的目標再給我一份書面報告？
  • 李部長大維
    好。
    林委員昶佐：例如我們要推動「層級提高」，這部分剛才幾位委員提及的時候，你也正面地答復確實是我們努力的目標，所以我希望外交部能夠很清楚地、條列式的讓我們知道究竟有哪幾個具體的目標，這樣我們就可以具體的監督、檢視。
    既然陸委會今天沒有夠高層的官員列席，那就只好請李部長先留步。有關WHA一事，蔡總統也提到今年的WHA是兩岸關係非常重要的指標，呼籲中國不要做出不利於兩岸關係的決策，如果中國的決策有所偏差，對兩岸關係的影響會很大。
  • 李部長大維
    對。
    林委員昶佐：我想總統這番話的意思應該是，如果中國打壓台灣出席WHA會影響兩岸關係，請問部長，你認為會影響的關係是什麼？我們會調整對中的政策嗎？我們會調整在國際上的布局嗎？
    李部長大維：對於台灣的民眾來講，WHA完全是屬於公共衛生醫療的專業領域組織，一點政治性質都沒有，我想絕大部分的民眾都不能了解，為什麼台灣連以觀察員的身分參與這樣的組織都不能被接受，我想絕大部分台灣的老百姓都不懂。另外，如果中國大陸當局了解到這個心理，就應該想辦法脫離傳統的思維、官僚主義的框架，以一個新的態度來面對這個問題，否則台灣老百姓會覺得為什麼中國大陸連這個都不放。
    林委員昶佐：是，如果是這樣，未來兩岸關係變不好，有可能是我們的態度也會有一些調整？
    李部長大維：對我們來講，就是川普總統常常講的「put everything on the table」，事實上每一種可能性都……
    林委員昶佐：部長，我就直接問，去年WHA在給我們的邀請函上，以曲解聯合國2758號決議文的方式來打壓台灣的國際地位，雖然我們最終收到了邀請函，但是這樣的解釋不利於台灣的主權。之後參與WHA的時候，我們也不反駁那一封邀請函，那就算了，在大會中，友邦多次以「台灣」稱呼我們，但是我們自己「吞忍」，不得已自我矮化稱呼自己為「中華台北」。我透過一些管道當然也了解政府跟總統為了維持兩岸關係檯面上的和平，不要產生互相衝突的狀況，做了很多剛剛我講的忍耐、「吞忍」的事情，被人家這樣欺負，我們在WHA的大會上也沒有正面反駁那份邀請函怎麼這樣寫，沒關係。所以是不是可以這樣解釋，我們今年不但沒有得到更善意的對待，去年已經這樣打壓我們，我們自己也「吞忍」，別人稱呼我們為「台灣」，我們卻自稱「中華台北」，我們全都「吞忍」下來，結果到了今年它還更進一步，連去都不讓你去，那我們未來是不是有可能採取一種比較有自信，比較自然跟正常的態度？
    李部長大維：我們絕對有備案，而且我也相信台灣2,300萬人民會覺得這是對台灣人民更進一步的侮辱。
  • 林委員昶佐
    所以我剛剛這樣解讀應該是對的啦！
  • 李部長大維
    對。
    林委員昶佐：就是我們如果發現「吞忍」的方式並沒有換得尊重跟善意，不代表我們會繼續這樣「吞忍」，也希望中國好好的思考。
  • 李部長大維
    是的。
    林委員昶佐：最後，WHO總幹事陳馮富珍即將卸任，各界的專家學者也認為，有幾位新的總幹事候選人可能對台灣的加入會比較有善意的回應，甚至於連過去WHO跟中國私下簽訂的諒解備忘錄也有可能被推翻。請問外交部跟衛福部，有沒有積極在做一些遊說，包括跟幾位可能的候選人之間的互動？
    李部長大維：這部分必須用非常私密的手法去進行，畢竟我們自己連投票權都沒有，當然我們也會在這三個候選人中間看看哪一個可能對我們比較有利，也希望我們的朋友能夠有所考量。
    林委員昶佐：距離WHA報名截止的時間只剩下1個禮拜，我也希望外交部可以再繼續考慮有什麼更進一步的方式……
  • 李部長大維
    我們會的。
    林委員昶佐：蔡總統也已經很努力了，無論各種新的方式、舊的方式，包括透過傳統的傳媒或者像推特這種新的社群媒體去提升這個議題的能見度，還剩下1個禮拜，我想外交部也可以再繼續思考還有何種其他方式可以努力，包括民間也有人提議召開國際記者會等等，我想讓中國了解我們真的很重視這個議題，中國也要有一個心理準備，如果我們用這樣友善的方式還得不到尊重，不只是友善，我們甚至是「吞忍」，用打壓自己的方式還得不到尊重的話，未來我們有可能就是正大光明，用自然、自信的方式在國際之間行走。
  • 李部長大維
    對。是。
    林委員昶佐：最後請教國防部副部長，時間有限，我只要確定一件事。讀賣新聞披露美國有意售台F-35之後，我們政府一直都是採取很正面的態度，日前蔡總統在路透社專訪也提到，F-35在戰略上是一個有意義的項目。所以我再一次確認，我們想要爭取購入F35，對不對？
  • 主席
    請國防部蒲副部長答復。
    蒲副部長澤春：主席、各位委員。現階段所有能夠協助我們防衛力量的武器系統統都列入考慮範圍，F35當然也在內。
    林委員昶佐：我擔心未來再發生方陣快砲這樣的事情，我要麻煩副部長及國防部的同仁提供給我包括F35在內各個目前對美軍購項目的必要性、效益評估及急迫性，例如它是一個很急的案子，這個很急的案子未來會遇到什麼困難，給我一個這樣的評估和列表，我們比較好掌握，因為我們目前得到的幾個報告都是比較籠統的，我希望有包括F35在內的幾個條目列表，我們比較好追蹤。
  • 蒲副部長澤春
    沒有問題。
  • 主席
    請許委員毓仁質詢。
    許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，上週五路透社對小英總統的專訪，外交部事先知情嗎？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。這個是透過外交部聯絡。
  • 許委員毓仁
    是透過外交部安排的嗎？
  • 李部長大維
    是透過外交部安排的。
  • 許委員毓仁
    採訪的問題事先都有看過？
    李部長大維：事前有提出問題，我們也做了擬答題，但是並沒有你所關切的那個……
    許委員毓仁：所以並沒有嘛！也就是說，當路透社問的時候，這個是小英總統自己內心的想法嗎？就是基本上，「我希望跟川普講電話」是蔡英文總統內心的想法？
    李部長大維：我看到你臉書上的描述，你閱讀了全文，你也認為蔡總統的回答非常完整、非常嚴謹，這是事實。
    許委員毓仁：我要問的是，在當下為什麼沒有做危機的管控？這件事情被路透社再拿去訪問美國總統川普。
    李部長大維：據路透社告訴我們，他們亞洲分社也不曉得華府分社在第二天會訪問川普總統，所以他們不認為報導有問題。
  • 許委員毓仁
    事後你有致電路透社強烈抗議嗎？
    李部長大維：有，我們請部裡同仁跟路透社表達我們的不滿，我們嚴正地……
  • 許委員毓仁
    所以小英總統在過去都沒有跟外交部說過她希望有第二次跟川普通話的機會？
  • 李部長大維
    我們根本就沒有做這個規劃。
  • 許委員毓仁
    但是她就在國際媒體面前講了這句話？
  • 李部長大維
    她也沒有講說她要。
  • 許委員毓仁
    她說不排除啊！
    李部長大維：她是講不排除，而且下面還有條件，就是情勢需求和美國政府的考量……
    許委員毓仁：如果當下你在現場，你會做怎麼樣的處理？
  • 李部長大維
    我沒有在現場。
    許委員毓仁：如果當下你在現場的話，你會做怎麼樣的危機管控？
    李部長大維：我想許委員很清楚，像這種sinultaneus訪問很難暫停。
  • 許委員毓仁
    所以當下你沒辦法控制？
    李部長大維：當下我想任何人都知道這樣的一個場合，現場有全部錄影……
    許委員毓仁：川普回應之後，我們駐美代表處後續有做任何補救措施嗎？做了什麼事？
    李部長大維：有，我們馬上把蔡總統接受訪問的全文交給美方，美方起先還有一點關切，就問到底是怎麼回事，他們看完全文之後，他們說「我們完全瞭解」。
  • 許委員毓仁
    所以已經有跟對方致意？
  • 李部長大維
    有。
    許委員毓仁：上個禮拜有一個非常大的美國訪問團來臺灣談經貿的訪問，是不是代表我們對於美豬的開放時間已經有一個時間表了？
  • 主席
    請經濟部國貿局楊局長答復。
    楊局長珍妮：主席、各位委員。美豬是屬於農業議題，因為它是在全盤的臺美經貿關係的議題之一，雙方會透過TIFA架構繼續溝通、討論。
  • 李部長大維
    所以時間表呢？
  • 楊局長珍妮
    目前沒有時間表。
  • 許委員毓仁
    這次有談到嗎？
  • 楊局長珍妮
    這次的訪問團我……
    許委員毓仁：在什麼樣的條件之下可以開放美豬？如果簽FTA的話，會開放美豬嗎？
    楊局長珍妮：我想我們跟美國在討論農業議題，我們永遠都是把食安跟國人的健康，依據科學證據來……
    許委員毓仁：這個你講過好幾次了，我的問題是說，今年到底有沒有一個具體的時間？如果說我這邊的消息是年底以前呢？
    楊局長珍妮：據我瞭解，目前我們並沒有這樣的規劃。
    許委員毓仁：也就是說，今年不會開放美豬？你可以具體承諾嗎？
    李部長大維：我想應該這樣講，商務部、談判貿易總署負責亞洲的主管官員都沒有到位，現在講7月、12月都沒有意義，等大家都到位以後坐下來談再說嘛！
  • 許委員毓仁
    所以目前還不確定就對了？
  • 李部長大維
    對。
  • 許委員毓仁
    經濟部可否具體講一下今年你的認知是什麼？是認同外交部部長的講法嗎？
    楊局長珍妮：部長的講法非常正確，因為美國的貿易代表署談判代表到現在都還沒上任。
    許委員毓仁：所以今年不會有？我們就把這個東西當作一個正式的回答，今年臺灣不會開放美豬。
    李部長大維：能不能這樣講是另外一回事，連談判代表都還沒有，參議院都還沒有同意。
    許委員毓仁：我只是關注臺灣的問題，我理解你們不能給一個確切的時間表，但我只是關心你們對這件事情有沒有掌握。再請教部長，目前我們對WHA的掌握度是什麼？
    李部長大維：跟上次我來報告的情形還是滿類似的，但是我也想在此跟許委員報告，這次AIT主席莫健在4月25日公開表示美國歡迎以觀察員身分參加過去8屆的WHA，也期盼臺灣繼續參與這次的會議。
  • 許委員毓仁
    他是公開講嗎？
    李部長大維：公開講，私下他也是這樣講，另外有14個國家的部長或高層官員寫信給WHO的幹事長陳馮富珍女士，13個國家個別或聯合逕洽WHO，表達他們希望WHO能夠邀請臺灣繼續以觀察員的身分參加今年的大會。
  • 許委員毓仁
    我們是去年什麼時候收到的？
  • 李部長大維
    5月9日。
    許委員毓仁：也就是下禮拜一，你對於5月9日這個時間點樂觀嗎？
    李部長大維：我上次講的現在都沒有變，整個情形還是不容樂觀，但是我們還是一定會積極作為。
    許委員毓仁：我們看到蔡總統在半小時之內連發3篇Twitter，這有點不正常，不知道是急了，還是她的幕僚給錯訊息，這件事情需要半小時之內快速連發3篇Twitter？
  • 李部長大維
    因為Twitter有字數限制。
    許委員毓仁：但是Twitter不是這樣用，所以這部分可能需要有人幫蔡總統上個課。到底是什麼樣的原因，現在WHA是不是告急？我想這部分需要被理解，你自己的評估是什麼？14個國家都是公開的，但是我們知道WHO的陳會長有鮮明的政治色彩，這部分要怎麼去突破？
    李部長大維：從外交部的角度來講，我們所有可能運用的管道一定要用，這是我們很基本、應該要做的工作，當然，很多東西端賴乎中國大陸方面最後的決策，我剛才也報告了，臺灣的老百姓恐怕不能瞭解為什麼我們不能參加一個完全沒有政治性，以公共衛生、醫療為專業的會議，我以前也講過，常常看到會議討論的題目……
    許委員毓仁：我理解，因為現在國際局勢就是這樣，部長上次也說過，如果邀請函真的來了，但是under在一中原則底下，我們絕對不會參加，是不是？
    李部長大維：我想是等東西來了之後，我們內部要討論。
  • 許委員毓仁
    所以跟你上次講法又不一樣？
  • 李部長大維
    我從來沒有講過。
    許委員毓仁：有，你上次說如果邀請函來了，但是在一中原則底下，臺灣絕對不會參加。
  • 李部長大維
    我當時用的字應該不是這樣。
  • 許委員毓仁
    你是用什麼樣的字眼？
  • 李部長大維
    我記不起來了。
    許委員毓仁：你可能必須去瞭解一下你那時候的講話，你的確是這樣講的，當時我也是這樣問你的，如果上面有個一中原則的前提，你會不會參加？
  • 李部長大維
    一中原則是我們沒有辦法接受的。
    許委員毓仁：如果今天邀請函來了，但也有一中原則，假設我們就不參加，但是前衛福部長林奏延又說臺灣應該組團去場外做任何形式的擾動，你對這樣的說法到底是怎麼看？
    李部長大維：目前的規劃是陳時中部長5月19日就會搭機前往日內瓦，這已經是既定的行程，當然，從上個月到5月19日中間可能還有些變化，我們會視變化再決定我們要如何因應。
    許委員毓仁：部長，我們對於一中原則這件事還是要站穩腳步。
  • 李部長大維
    當然。
    許委員毓仁：如果它是用這種方式矮化臺灣的話，我覺得我們必須做出適當的、相當的抗議。
  • 李部長大維
    對。
    許委員毓仁：現在國際局勢非常困難，但是透過各種形式的參與，或是NGO的倡議，或者各個友邦的協助和幫忙，在這個部分，我希望除了正式的外交場合，在周邊也多一點點的努力。
    李部長大維：同意，謝謝許委員指教。
    許委員毓仁：請問副部長，我們即將進行的漢光兵推有沒有把F35放進去？
  • 主席
    請國防部蒲副部長答復。
  • 蒲副部長澤春
    主席、各位委員。目前還沒有。
  • 許委員毓仁
    我得到的消息是我們有把F35放進去。
    蒲副部長澤春：沒有特別把它列入，因為我們的整個場景設定在2025年的威脅場景。
  • 許委員毓仁
    我們採購F35的可能性到底有多高？機率是多少？給個數字吧！
    蒲副部長澤春：現在還是假設性的，我們也沒辦法預測。
    許委員毓仁：參照蔡總統的訪談，她認為F35是必要的，她覺得如果我們可以買到這個武器是非常好的，在交易正在進行中，我們不說臺面上的，假設我們真的跟美國在談，但是公開講出來，會不會把這件事情給搞砸？因為本來是雙方在談這個交易，說要買幾架、要多少錢、怎麼做……
  • 蒲副部長澤春
    這種武器世界上也有不少國家使用。
    許委員毓仁：我的意思是說，你們有沒有掌握到蔡總統會做這樣的發言？假設我們正在談好了，像你們都說這是機密、不能講，但是蔡總統這樣的發言到底對正在進行的交易是有利還是有害？
    蒲副部長澤春：當然是有利，因為我們對武器系統，像神盾系統、超音速飛彈……
    許委員毓仁：如果有利的話，如果今天老共說不行，不能賣給中華民國F35，如果老美賣的話，北韓的部分它就不幫忙呢？
    蒲副部長澤春：我想我們提出我們的需求、意願，至於美國政府有它的考量，我們也不能……
  • 許委員毓仁
    所以你也沒辦法？
    蒲副部長澤春：不是，只要能夠有效防衛臺灣的武器系統，我們都要全力爭取。
    許委員毓仁：我的意思是說，大家一直在講F35，到底你們的掌握度有多高？蔡總統在專訪的時候，特別透過路透社把這件事情講出來，她是要讓國際媒體知道這件事情，我們非常需要F35，老美趕快賣給我，她講出來之後，到底對正在談的內容有利還是有害？
    蒲副部長澤春：還沒有正在談，只是表達我們的意願。
  • 許委員毓仁
    所以根本就沒有這回事？報紙還說漢光演習把F35放進去？
    蒲副部長澤春：場景的設計武器系統太多了，我也不方便在這邊一一報告，就是以2025年的威脅作為設定。
    許委員毓仁：蔡總統在專訪裡面跟國防相關的談話有跟國防部照會過內容，或者你們有提供她資料嗎？
    蒲副部長澤春：有關國防部的事，國防部都會去報告。
    許委員毓仁：所以她在談話之前準備這個文稿，你們是有給予意見的？
  • 蒲副部長澤春
    這部分我不瞭解。
  • 許委員毓仁
    所以你也不知道她會講出F35這件事？
  • 蒲副部長澤春
    這我不瞭解。
    許委員毓仁：我們都知道美中臺三方關係很微妙，所以我覺得正在進行的任何武器交易或武器軍購還是保密比較好。
  • 蒲副部長澤春
    是。
    許委員毓仁：如果你有機會跟總統建言的話，也希望做這樣的建言，很多事情，曝光就沒了，好不好？
  • 蒲副部長澤春
    謝謝委員。
  • 主席
    請王委員定宇質詢。
    王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我們來快速瞭解幾個問題，第一，到今天我們國會還在關注路透社的報導，我個人覺得非常遺憾，報導的內容本身是一個客觀的事實，因為有錄音，不能扭曲，根據這個報導產生的事件也是一個客觀的事實，就你個人來講，例如我訪問你，問你說想不想再跟美國總統川普通一次電話，一般人腦袋想的是怎麼可能通電話，但在禮貌上一定想說我不排除、我樂於，但不能亂答，必須在重要的事情、關鍵的事情上面來聯絡，當然也要尊重對方他們美國的考量或區域政治局勢，我想不出有其他的答法。
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。我覺得總統的答法非常嚴謹。
    王委員定宇：你說像法律，我都覺得那已經接近外交辭令、四平八穩的回答，在場的每一個人，我問你們要不要跟誰通個電話，除非你討厭那個人，否則我們有事就聯絡，看對方方便，大概就是這句話再引伸而已。
  • 李部長大維
    對。
    王委員定宇：然後路透社第二天問了川普，他大概回答了幾個重點，第一個是當right now下在處理北韓的問題。第二，中國在幫忙。所以第三，不想引起任何的困難。他的回答也符合當下的狀況，所以如果要說所謂的打臉蔡英文，根本不是這個新聞的重點。
  • 李部長大維
    完全同意。
    王委員定宇：我覺得為了政黨的競爭，硬要把臺灣打成麻煩製造者，既不是事實，一不小心也會傷害到國家的利益。
  • 李部長大維
    還有尊嚴。
    王委員定宇：這不符合我們國家的利益，總統是全民的代表，不管你喜歡、不喜歡她，我們在內部政治競爭上這是OK，但是對外的時候，去扭曲一個新聞的本質，本質就是有人訪問你，你的回答也四平八穩，另外一國元首的回答也符合他們國家的利益，可是他把它詮釋成「打臉」，詮釋成好像我們國家不懂事，好像我們國家元首回答得很不好，搞不好引起很大的負面，其實處理這件事情的政治操作本身才是傷害國家利益，你認不認同？
    李部長大維：完全同意，從上午9點鐘開始，我的回答一直都是這樣。
    王委員定宇：因為路透社是個媒體，它確實有跟你道歉？
  • 李部長大維
    有。
  • 王委員定宇
    道歉的人是駐亞洲的代表？
    李部長大維：對，他是主管。
  • 王委員定宇
    他是用書面還是口頭？
  • 李部長大維
    口頭。
    王委員定宇：我不想看到他最後否認說沒有道歉，因為道歉在英文有很多種講法。
  • 李部長大維
    對。
    王委員定宇：「sorry」不見得叫道歉，「regret」也不叫道歉。
  • 李部長大維
    事實上他用的字眼是不好意思。
    王委員定宇：我們再精準一點，我是認為這些大媒體不見得會用道歉這個字，他用的字詞是英文或中文？
    李部長大維：他用的是中文裏面的「不好意思」，我的翻譯是「We are embarrassed.」
    王委員定宇：不好意思造成你的麻煩，但我不見得做錯，他搞不好是這種意思。不過我覺得客觀的事實可以讓大家公評，不過這個新聞我們應該關注的是speak to see first，美國處理臺灣問題有個基本的底線就是不跟中國討論對臺軍售，絕不跟中國討論對臺事務。
  • 李部長大維
    對。
    王委員定宇：所以我看到這件事情，其實打臉那種說法反而是在傷害自己，我們真正要關注的是這個非典型的華府人川普在處理臺灣問題的時候，會不會因為跟習近平走得近，或者因為東北亞最優先的外交事務需要中國的協助，結果產生一個慣例，就是有關臺灣事務要跟中國先討論，這才是大事情。
  • 李部長大維
    我想應該不會走到那樣的地步。
    王委員定宇：你們有沒有在處理這件事？因為我看到川普用「right now」就還好，因為他現在要專門去處理馴服北韓這件事情，如果在單一議題上，他覺得現在麻煩別人，總不好意思跟他製造麻煩，所以這件事我們先討論一下，但是不能再往前走一步，也就是臺灣的事務、臺灣的議題，他們要先討論一下，那問題就很嚴重了。
    李部長大維：對，那在六項保證中寫得非常清楚。
    王委員定宇：六項保證裡面就講絕對不先跟他討論，你們有沒有針對這部分向美方說我們是應媒體訪問回答的，我給你看全文，你們應媒體回答這一句要跟我們再講一次，你會不會跟中方磋商臺灣事務，有沒有做動作？
    李部長大維：我們在第一時間把總統全文告訴美國國務院，美國國務院看了以後，他們就覺得瞭解了。
    王委員定宇：那是他們的部分，對他講的部分，我們的關切呢？
    李部長大維：下一次高代表跟美方高層見面時，一定會就這一點有所表達。
    王委員定宇：這要儘速，大概什麼時候會處理這件事情？
  • 李部長大維
    我現在還沒看到他們下次什麼時候見面。
    王委員定宇：甚至於一個正式的書函到Susan Thornton董雲裳那邊，都應該告訴她說，臺灣事務絕對不容許美國和中國進行磋商。
    李部長大維：對，我覺得這個做法應該要兩個管道。
  • 王委員定宇
    這才是這個回答裡面重要的東西。
    李部長大維：我完全同意，一個是經過國務院，一個經過國安會的管道，兩個管道都要有。
    王委員定宇：這要儘速處理，我們國內藍綠都有優秀的人才，我真的不希望只是為了羞辱政治的對手，卻把國家尊嚴和國家利益放掉，甚至沒看到重要的這一塊。
    這是一個全球化經商的時代，生意人會選取最佳的投資選擇，當NAFTA都可能出問題的時候，很多國家都開始跑到中國設廠，那是企業的選擇，我只想問外交部或經濟部駐外相關單位、國貿局，郭台銘去白宮談這個事情，我們外交部或駐外單位有沒有提供相關的協助？他有沒有尋求我們的協助？
  • 李部長大維
    富士康是一個非常成功、大規模的企業。
    王委員定宇：它的營業額富可敵國，我的意思是說他進出白宮這部分，我們政府部門有沒有介入？
    李部長大維：從郭董事長的角度來講，我絕對相信這是他一個非常高的商業機密，所以他第一時間出來的時候，他甚至於告訴記者他記性不好，後來到了第三天，白宮才證實。
  • 王委員定宇
    所以基本上是沒有？我們大概沒有介入？
  • 李部長大維
    第三天白宮才證實他曾經跟川普總統短暫會面。
    王委員定宇：我們沒有介入大概是正常，生意人有這個權利，而且它牽涉到跨國公司，包括日本Toshiba或其他的部分，所以他如果需要你們協助的話，反而比較麻煩。我另外問一個以你的外交成熟度部分可以回答的問題，郭台銘因為投資金額很大進出白宮不難，他如果是我們政府的院長級以上官員，能不能進出白宮？
  • 李部長大維
    你說行政院長？
  • 王委員定宇
    國安單位以上。
    李部長大維：以目前的規定，根本連華盛頓都不能進。
    王委員定宇：所以有人去類比說郭台銘都可以進出白宮，我們的總統不行，這其實是脫離常識。
  • 李部長大維
    對。
    王委員定宇：我也去過白宮啊！還有導遊帶我繞了一圈。但是，那個不同。任何人要進出白宮不難，臺灣是你當了外交部長，現在國防部長解禁了，當了國安會或行政院長以上官員，華府都進不去，這才是常識，所以面對非常識的詢問時，甚至傷害到國家尊嚴跟利益時，你們要能夠立即回答，這是本席的建議。
    李部長大維：對，王委員講的很有道理。
    王委員定宇：蔡總統很罕見地主動表明希望近期內可以出訪所羅門群島，我有兩個問題，你簡單回答就好。第一，因為所羅門跟我們關係一直還不錯，怎麼會在這個時期由總統提及要訪問所羅門群島？有什麼特殊的事情嗎？是他們國家有特殊的節慶？或者我講直白一點，有沒有特殊的外交訊號燈，需要總統去穩固？
    李部長大維：因為當天我並沒有在場，所羅門群島的的確確是我們南太6個友邦中，人數最多、土地面積最大的國家，我們很重視跟所羅門的邦交，我想蔡總統這樣的表達是有她的道理的。
    王委員定宇：身為國家元首，外交國防是她的專責事務，她主動提及希望能近期出訪所羅門群島，我腦袋馬上浮現兩件事情，第一，所羅門群島外交出了什麼事情。
  • 李部長大維
    倒沒有。
  • 王委員定宇
    現在燈號是什麼？綠燈？
  • 李部長大維
    綠燈。
    王委員定宇：還是綠燈，沒有特殊的狀況？
  • 李部長大維
    沒有。
  • 王委員定宇
    所羅門群島近期內有沒有什麼特殊的國家慶典？
  • 李部長大維
    7月份好像有紀念二次大戰七十週年的大慶典。
    王委員定宇：針對總統主動表示這樣的話，我們外交部有沒有開始著手安排出訪事宜？
    李部長大維：總統出訪在沒有完全準備好之前，我們都是用保密的方式在處理，因為講老實話，牽涉的東西滿複雜的，我想王委員也很瞭解。
    王委員定宇：會不會成行我們不洩漏，但是隨時要準備嘛！
  • 李部長大維
    當然會準備。
    王委員定宇：世界衛生大會5月8日報名截止，邀請函還沒有來？
  • 李部長大維
    還沒有。
  • 王委員定宇
    會不會來？
    李部長大維：我們覺得不容樂觀，但是我們還繼續努力中。
  • 王委員定宇
    今天是5月1日了。
    李部長大維：對，事實上我剛才也講了，我們現在有14個國家的部長或高層官員寫信給WHO幹事長。
    王委員定宇：我們看到相當好的一面是世界的主流國家，注重人權、民主、自由價值的國家都寫信認為臺灣不應該被排除在外，衛福部也好，外交部也好，這是你們今年年初一件相當重要的事，今天是5月1日了，你們評估今年會不會有邀請函？
    李部長大維：關於今年的評估，我在18日就講了，我說實在不容樂觀。
  • 王委員定宇
    所以你判斷大概是沒有？
  • 李部長大維
    但是我們還是期待最後的結果能讓國人……
    王委員定宇：你現在講沒有，明天寄來就叫驚喜，這件事情不會有驚喜啦！現在問題來了，我看到你說會做適當的反映應跟安排，衛福部長會到那裡。
  • 李部長大維
    已經決定要去了。
    王委員定宇：我們在國際民航組織（ICAO）的模式就是實質的資訊我要，我們在外面會有會議廳，裡面的議程、重要的資訊，我們跟各國之間透過雙邊會談的模式來交流詢答，這個模式是要的，也就是說我要取得主要的資訊，飛航安全被排除在外是個荒謬的事情，而醫療衛生被排除在外，荒謬中的荒謬，但我們不可能因為這樣就讓世界的醫療衛生黑了一塊在這裡，所以大概在會場外會安排跟多國進行多方的交流。
    李部長大維：這還是會繼續進行，準備工作都已經做了。
  • 王委員定宇
    會不會有抗議的動作？
  • 李部長大維
    政府……
  • 王委員定宇
    民間應該會。
    李部長大維：我明天跟我們NGO的人再聊，王委員也會作陪。
    王委員定宇：就我們現在掌握的狀況，在會場內會不會有世界主要的國家幫我們發聲？
  • 李部長大維
    一定會有的。
    王委員定宇：就是相當的國家，不是我們邦交國，美國、歐盟、英國之類的？
    李部長大維：一定會有人幫我們說話，表達他們的心聲。
    王委員定宇：現在這個是有把握的，在世界衛生大會裡面的發言會有世界主要的國家幫我們發言？
    李部長大維：我們還在規劃中，細節我在這裡不便透露。
    王委員定宇：我尊重細節，外交國家利益最重要，我們委屈是為了求全，忍辱是為了負重，兩個都不能有的時候，要思考怎麼處理。書面上這三個人要選WHA的秘書長，歐美的代表是David Nabarro，非洲的Tedros，還有南亞巴基斯坦籍的Sania，這三個人要競逐，繼馮富珍之後的下一任WHA秘書長，當然，我們沒有能力去影響誰當選，但依你的判斷，誰當選對我們未來在WHA的安排上比較有利？
    李部長大維：很抱歉，在這裡我不便公開回應。
    王委員定宇：你是外交部長，你不能表態？我個人覺得，我們要幫助學生考試，選擇題ABC都會把對的答案放在A。這裡面會有些演變，其實新的秘書長關係，下一階段的發展我們都希望臺灣這個全世界唯一受到不公平對待的國家能夠有所改變。因為時間的關係，我本來還想問你東南亞簽證的問題，因為平等互惠原則還是要守住，我再用書面詢問你，希望部長加油，面對混淆的時代，有時候外交模糊是一種藝術，但是真實的反映，有時候該反映就要反映。
  • 李部長大維
    對。
  • 王委員定宇
    我們互相加油。
  • 李部長大維
    謝謝。
  • 主席（許委員毓仁代）
    請劉委員世芳質詢。
    劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。針對路透社的專訪，其實不只臺美關係，還有兩岸關係跟國防軍購，我認為這是蔡英文總統當選到目前為止，最重要的對於治國方針上面很大的表態，但是在臺美關係上，因為川普上任也只有100天，對於川普總統的回話，你剛剛也表達立場了，我想就不再落於每個文字上的問題，我只想問一句，到目前為止，川普總統其實就是歷來非常難預測的一個總統，他唯一的政策就是難預測。
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。好像所有的分析家都有同樣的看法。
    劉委員世芳：所以我們其實是摸著石頭過河，請外交部長及外交部的同仁一起努力。
  • 李部長大維
    好的。
    劉委員世芳：請教副局長，你們今天的報告裡面也有針對蔡英文總統在回答路透社上面提出的問題，我想先鎖定在跟中國方面的關係，你們認為美中加強在北韓核武問題會不會阻礙臺灣目前跟中國之間的關係？因為在你的報告裡面第2頁特別提到，中國大陸對臺政策不變，持續限縮兩岸互動並限制我國際參與。我不太能夠認同，在蔡英文總統針對路透社的回應一些問題時，我認為她不只對美國，她對中國也釋出了善意，也表達她的立場。但是為什麼你們會覺得中國大陸對臺政策不變？其實我認為應該是變成中國大陸對臺政策沒變，應該是這樣子。在蔡英文總統的說詞裡面，她希望中國大陸的主席，他現在是大國的領導人，能夠瞭解現在臺灣已經變了，中國大陸到底變與不變？臺灣變的部分大家都知道，民主政治、民主社會經過選舉所選出來的領導人有不同的國家大政方針，為什麼國安局用「中國大陸對臺政策不變」這樣的立場？我想請教你的意見。
  • 主席
    請國安局周副局長答復。
    周副局長美伍：主席、各位委員。我想剛剛委員已經把這個問題說得非常清楚，我們非常同意委員的說法，目前美中關係儼然是基於一中跟三公報，還有臺灣關係法，以及我們要強調六項保證的幾個原則之下進行，誠如剛剛……
    劉委員世芳：六項保證不在中國的範圍內，那是美國。
    周副局長美伍：我說我方希望美方要不斷地強調這方面，整個美中臺三方的關係，近期看起來是因為北韓的問題，美中的關係似乎走得比較熱絡一點，但是剛剛外交部的答復我們非常同意，我們並沒有影響到臺美之間任何關係的改變，我們跟美方之間各個階層的聯繫跟溝通都通暢無礙，我們也都能夠在適當的時機表達我方應該表達的事情，也都讓美方充分瞭解我們在每一個問題上的立場，所以這方面我們國家並沒有失去任何我們基本的立場。
    劉委員世芳：對，我現在要鎖定的不是臺美的議題，是臺灣和中國之間的部分，在你們提到的中國大陸對臺政策不變，我認為是「沒變」，但是你們裡面又特別提到他們在國際間加大宣示其一中原則，其實它宣示一中原則，習近平也多次跟川普總統提到這方面，但是川普總統的回應其實只有一句，就是請想辦法跟臺灣多溝通，我想他們的立場就是這樣沒有變，但是你們的文字上寫到「加強管控臺海議題」，我覺得在文字上比較有問題，它怎麼加強管控臺海議題呢？還是它根本就輕忽、忽略臺海的議題？所以我們蔡總統才在路透社的訪問中釋出善意之外，告訴他說臺灣在變，中國大陸對臺的政策也要跟著變的理由就是我們常說的要贏得2,300萬人的心比較重要，所以如果中國大陸持續不變的話，就表示跟臺灣的心越離越遠。雖然到目前為止，藍綠對蔡英文總統的中國政策都不滿意，藍的一定說你不承認九二共識，綠的就說你不堅持臺灣主權獨立的立場，所以兩方面都不滿意，但是我們維持臺海穩定的政策還是非常謹慎地進行，所以在蔡英文總統回答路透社的詢問中，她希望中國大陸要跟著變，她認為中國大陸應該要完成兩個問卷的部分，給他直接的答案，一個是WHA我們的參與，一個是李明哲先生。所以，我覺得國安局在今天的報告提到中國大陸對臺政策不變，這個部分其實是有問題的，請副局長回應一下我剛所提的問題。
    周副局長美伍：首先要跟委員說明，你剛剛講的我們都非常認同，但你現在所提的報告內容是不是可以請原報告單位陸委會來說明，因為這不是我們的報告，你剛剛所提的第2頁，是大陸委員會做的報告。
    劉委員世芳：但是陸委會派的層級不夠高，所以我才問你啊！
  • 主席（江委員啟臣）
    請陸委會企劃處胡處長答復。
    胡處長愛玲：主席、各位委員。剛剛委員的指教，我們都非常同意，我們這一篇報告裡面所提的是中國大陸在去年520以來維持對臺灣的限縮作為沒有改變。
    劉委員世芳：限縮的作為沒有改變，限縮的部分大致上臺灣民眾能夠感受到的就是限縮觀光。
  • 胡處長愛玲
    是。
  • 劉委員世芳
    還有限縮哪方面？
  • 胡處長愛玲
    它在國際上對我們的壓迫大概也都沒有改變。
  • 劉委員世芳
    從馬英九政府的時代到現在為止都差不多嘛！
  • 胡處長愛玲
    是。
    劉委員世芳：它也沒有提供我們更好的，所以到目前為止，我覺得蔡英文總統的作法是對的，我們為什麼要承認九二共識，沒有用。所以我們拋出這樣的議題時，我覺得還是一樣，既然我們蔡總統都釋出了善意，也要瞭解內政方面藍綠兩邊都不滿意的時候，我們要跳脫現有的格局。路透社有提到，媒體上有提到中國大陸希望蔡英文完成一個未完成的問卷，我剛剛也提到，其實蔡英文總統也有提到未完成的問卷兩邊都要答，臺灣要回答，中國也要回答。中國要回答的兩個，基本上需要做小標題的部分，就是我剛才所提的WHA的參與跟李明哲的釋放。現在不管是國安局或陸委會，有沒有掌握這兩個臺灣民眾最關心的議題目前的進度？
    胡處長愛玲：有關WHA的部分，中國大陸的官方到目前為止都還是一直強調要遵守一中原則，要兩岸協商來處理。有關大陸學者的部分，他們最近釋放出來的訊息大概都是比較負面的，所以可能要到最後關頭，所以政府相關的機關都一直積極努力爭取。至於李明哲的部分，上個禮拜國臺辦的記者會他們有表達他現在的身體狀況是良好的，醫療也OK，但是我們對這樣的回覆還是非常不滿意，所以陸委會還是持續強調，對這樣的處理是高度的遺憾與不滿，我們希望他能夠儘快公布相關的內容，同時要說明李明哲被限制人身自由的地點，循正式的通報，允許家屬來進行探視。
  • 劉委員世芳
    到目前為止有沒有比較正確的回應？
  • 胡處長愛玲
    沒有。
  • 劉委員世芳
    都是已讀不回？
    胡處長愛玲：我們持續跟民間團體、家屬保持密切的溝通，但是中國大陸官方的部分並沒有得到明確的回應。
    劉委員世芳：所以事實上到目前為止，中國大陸並沒有釋放任何善意。本席要請教一下，下次國臺辦開記者會的時候，記者會不會引用蔡英文總統的回答，提出兩岸關係的若干問題請國臺辦回應？你們有沒有預測這方面的事？
    胡處長愛玲：我們每次都會請記者幫忙詢問相關問題，關於李明哲這件事情，總統在她接受訪談時也有表達，希望他們能夠儘速處理，而且是非常謹慎、明快的處理。
    劉委員世芳：本席有看到陸委會的報告，國安局大概也同意陸委會的想法，但是這些都是比較負面、被動的，本席覺得我們應該要有多方的溝通管道，不一定是非官方的，關於這個多方管道，剛才你也提到，不管是二軌，或是其他的友人，其實都經常幫忙傳遞訊息。
    但事實上我們聽到的回應都很制式，現在大家都不想聽國臺辦的回應了，因為都很制式，大家可以倒背如流，就是那幾句話而已。是因為真的沒辦法溝通？或者他們是刻意的，所以你們提到要加強管控，本席一直不了解，你們所謂的加強管控臺海議題是什麼意思？
    胡處長愛玲：因為今年他們會舉辦十九大，所以他們不希望臺灣的議題影響到十九大，主要是為了維持內部穩定。
    劉委員世芳：你是說因為內部的關係，所以他們不願意碰觸臺海議題？
  • 胡處長愛玲
    是的。
    劉委員世芳：所以你的意思是說，也許中國大陸高階層領導人想要和臺灣之間有比較正面的接觸，但是因為內部鷹派或保守派抬頭的關係，為了穩定，希望十九大召開的過程不要發生任何不可預測的問題，所以就一直擺著，用已讀不回的方式回應陸委會的若干詢問，冷凍彼此交換訊息的空間？
    胡處長愛玲：對，而且就目前的情勢看來，最近中國大陸也希望我們能夠進一步調整政策，接受一個中國原則的九二共識。
  • 劉委員世芳
    現在還是一樣不變嗎？
  • 胡處長愛玲
    對。
    劉委員世芳：請教周副局長，針對陸委會的想法，你做何感想？本席還是想要知道，在我們持續釋放善意的時候，中國處理臺灣關係的若干官僚體制，還是由低階官員回答制式答案或者是我們已經可以倒背如流的文字，針對目前發生的問題，你們有沒有更好的解讀？
    周副局長美伍：剛才委員已經提到幾個重點，我們政府一直對兩岸關係持續釋出善意，中共當局就像剛才陸委會同仁報告的，對於某些議題，他們持續在掌控這些議題的主導權，他們想把不溝通、不對談的責任放在中華民國臺灣方面。但是根據很多國際智庫或是一些政界人士的看法，他們都認為兩岸之間的關係並不是負面的，他們認為目前兩岸之間可以用四個字形容，就是冷和穩定，這的確符合現在的現象。
    我們一直保持兩岸之間的穩定，希望能夠維持兩岸之間的穩定、和平，我們也希望在各方面能夠和大陸互相溝通，因為我們有太多事務性的問題需要解決，所以中國大陸不能不接觸。在這樣的現實狀況之下，為什麼他們不能像我們一樣釋出善意，該溝通的就要溝通，該做的事情還是要持續去做，這是為了兩岸人民的福祉，不只是為了臺灣人民，其實也是為了大陸人民，我認為中共應該要用這個思維解決兩岸的問題，這才是正確之道。
    劉委員世芳：本席認為蔡英文總統接受路透社專訪時，其實也拋出了一些善意，路透社是一個平台，她在這個平台上拋出對臺美關係的想法，以及如何看待臺灣和中國之間的關係，就是用比較正面的方式看待彼此的關係。謝謝，加油。
    周副局長美伍：當然，謝謝。
    主席：馬委員質詢完畢後，休息5分鐘。
    請馬委員文君質詢。
    馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。最近大家非常關切的議題就是能否取得WHA的邀請函，請教李部長，過去我們大概都是什麼時候拿到邀請函？
  • 主席
    請外交部李部長答復。
  • 李部長大維
    主席、各位委員。去年是5月9日。
  • 馬委員文君
    之前呢？一般是什麼時候拿到邀請函？
  • 李部長大維
    應該是4月底。
  • 馬委員文君
    所以大概都是4月底、5月初？
  • 李部長大維
    對。
    馬委員文君：至於這一次，就部長的看法，我們能不能拿到邀請函？有多少把握？
  • 李部長大維
    我認為不容樂觀。
    馬委員文君：最主要的原因是什麼？因為中共不是現在才開始打壓我們，對於很多國際活動的參與，其實我們一直受到中共的牽制、打壓，就您的看法，為什麼今年特別不容易拿到邀請函？原因是什麼？
    李部長大維：我想關鍵還是在中國大陸當局是不是能夠脫離傳統的思維和官僚的框架，其實馬委員和所有同仁都知道……
    馬委員文君：過去也是這樣，中國大陸的態度並沒有改變，這件事最大的差異在哪裡？因為我們過去也成功過，過去幾年我們都有順利拿到邀請函，今年最大的差異和障礙是什麼？
    李部長大維：這個問題要問國臺辦，不能問我，從我的角度來說，我們當然應該參加。
    馬委員文君：李部長，你是中華民國的外交部部長，本席今天會這麼問，是因為這是你們的責任，你怎麼會叫本席去問國臺辦？本席是中國的民意代表嗎？
    李部長大維：為什麼他們不支持，這不能問我啊！
    馬委員文君：本席現在請教的是，中國一直沒有改變他們的態度，對我們的打壓也沒有改變，可是過去我們能夠成功突破，為什麼今年你卻認為很困難？最大的障礙是什麼？本席要問的是這個部分。你是中華民國的外交部部長，不可能沒有掌握這些訊息，如果是這樣的話，你們怎麼和人家談判？怎麼有把握拿到這個邀請函？
    李部長大維：馬委員，這個……
    馬委員文君：部長，你不能叫我們中華民國的國會議員去問其他國家，甚至是問國臺辦，這是什麼回答？
    李部長大維：因為我們在全球各地都有訓令，要他們逕洽當地主國，希望他們能夠支持我們參與WHA，但我們得到的回報並不是很樂觀，所以我就很誠實的向馬委員報告。
    馬委員文君：你可以誠實回答，我們也知道有困難，因為中共的打壓一直沒有斷過。
  • 李部長大維
    對啊！但是……
    馬委員文君：只是中國從以前到現在都沒有改變過態度，為什麼你認為今年會特別困難？這是我們問這個問題的第一個用意。
  • 李部長大維
    就是因為我手頭上的……
    馬委員文君：第二個，本席可以大膽假設，其實政府也有不同算計，例如去年也是到5月9日才拿到邀請函，也許我們今年也能拿到，因為還沒有到最後階段，但是你們已經把底牌掀出來，甚至是用不斷放話的方式，讓大家認為我們沒有辦法取得邀請函，如果本來可以呢？結果卻因為不斷放話，把一盤好好的棋弄亂了。因為WHA和其他國際組織不一樣，過去國際社會對臺灣的衛生醫療非常重視，而且也非常肯定。
  • 李部長大維
    對。
    馬委員文君：其實我們可以利用這個部分說服大家，想辦法獲得邀請函，因為他們沒有必要打壓這方面。但是政府一直放話，包括外交部也是一樣，我們去年5月9日才拿到邀請函，現在才5月1日，你們還有時間，可是對外的說法卻是這樣。這有兩個可能，第一，以前部長都說外交工作有很多可以做，但是不可以說，也許我們可以拿到邀請函，可是現在卻一直放話，所以到時候如果拿到了，大家會認為政府很努力，所以我們才能拿到邀請函。
    第二個，如果拿不到，只要把責任推給中共就好了，型塑他們一直打壓我們的印象。但是你們的努力在哪裡？如果臺灣連這個邀請函都拿不到，未來還可以參加什麼國際組織？這是我們最大的優勢，但是現在什麼都還沒有做到，你們就把底牌掀出來，因為你們一直認為做不到。
    李部長大維：我們沒有把底牌掀出來，我是說不容樂觀，並不是說絕對沒有。
    馬委員文君：本席知道你不是說絕對沒有，可是你所謂的不容樂觀，以外交官來說，其實這已經是嚴重的否定。我們當然希望可以促成，也希望能夠做最後的努力，過去可以成功，沒有理由現在不會成功。其實你們現在也是間接在說，我們某些兩岸策略、關係其實是錯誤的，使得我們面臨的困難越來越多、越來越大，所以我們今年要取得邀請函是很困難的，不是這樣嗎？
  • 李部長大維
    不是的。
    馬委員文君：也許你是不敢說，但事實上我們今年碰到的狀況的確比過去還要困難，因為你說不容樂觀。過去我們拿得到邀請函，即使去年蔡總統就任，我們還是有拿到邀請函，其實現在兩岸的關係才是最大的問題。
    李部長大維：對不起，馬委員，兩岸關係不是我們主管的業務。
    馬委員文君：本席現在不是問你們的主管業務，你是中華民國的外交部部長，雖然大家不承認兩岸關係，可是事實上它會牽動你們的外交工作。你們也可以不認為那是你們的工作，但今天就是因為中華民國各部會、各個官員都認為那不是自己的工作，所以現在陸委會什麼都做不了，送出去的訊息也是已讀未回，所以他們什麼都做不了，如果外交部部長也說那不是你們的業務，那臺灣可以做什麼？
  • 李部長大維
    我的業務是和外面所有的……
    馬委員文君：本席剛才問的都是和中華民國外交部部長相關的業務，你的回答應該要讓全體國人對國家更有信心，甚至對國家的政策、國際走向來說，都應該是正面的，這一點本席要特別提出來。
    本席剛才做了一個假設，如果你們拿到邀請函，就是政府很努力，可能還透過美國或其他友邦協助才能拿到這個門票，如果拿不到，反正就是中共打壓嘛！就是這兩個理由。其實我們的外交困境已經越來越明顯、越來越困難，外交部可以有新的思維，可以有不同的做法，本席覺得這是你們應該做的。
  • 李部長大維
    我們是有新的思維。
    馬委員文君：而不是像上個禮拜開始在發酵的國徽問題，老實說國徽長得怎麼樣、有沒有頂到旁邊，或者是否比黨徽大或小，這些都不是最重要的，當初為什麼在雙橡園裝置國徽？主要是希望凸顯中華民國的存在，不是嗎？
    李部長大維：對，當然。
    馬委員文君：如果是凸顯中華民國的存在，對外國人來說，他們會在乎它像黨徽或國徽嗎？其實它就是中華民國的身分代表，現在國旗雖然升不上去，但是人家並沒有叫我們拿掉國徽，我們卻自己把它弄掉，老實說，之前那個佈置還真的有點像標示「請勿踐踏草皮」的做法，因為就插個牌子在中間，不過你們已經做了一些調整。
    我們今天要討論的，並不是那些枝枝節節的理由或解釋，因為這樣的解釋沒有太大意義，現在最重要的是，我們希望中華民國的存在可以獲得更多認同，連一般民眾去參加一些國際賽事，或者有機會的時候，都知道要穿國旗裝，那我們自己為什麼要把可以放上去的國徽弄掉呢？而且Google拍的非常清楚，一眼可以看到那個具有代表性的國徽，老實說，本席不知道你們為什麼要把它弄掉，然後讓國人紛紛擾擾的討論這些問題。
    其實我們也知道臺灣的外交工作很困難，外交的路不好走，可是如果我們整體的方向，尤其是政治方向，已經讓大家沒有辦法再前進的話，的確有必要做一些調整或考量，因為政治是一門妥協的藝術。大家都知道，其實川普是一個非常聰明的商人，不管是對臺灣的態度，剛才說打臉蔡總統，雖然有些人不認為是這樣，可是他的打臉或放話，其實都是有目的的。
    包括剛才也有委員提到，他去打敘利亞，其實也是在打習近平的臉，這是有可能的。可是習近平在這個動作做完以後，他可以向美國提出其他條件，而且可以扳回他的面子，或者扳回一成，因為他們是各取所需。但是臺灣在兩個大國之間，甚至是在各大國之間，我們要怎麼取得動態平衡，讓臺灣成為一個非常重要的角色？針對這個部分，部長怎麼看待？
    李部長大維：我到外交部的第一天就告訴同仁，我們今後要面對的挑戰可能會更嚴峻，同仁不但要有心理準備，而且要有行動方案，現在已經快要一年了，我們的壓力是很大的，我們外交部同仁雖然不敢說身經百戰，但是戰鬥意志和奮鬥意志都非常堅強，這一點請馬委員放心。我們是中華民國政府的公務員，當然要維護我們的國徽，也要維護我們的國旗，這一點馬委員可以放心。
    馬委員文君：部長，本席用這麼多時間讓你表述，很重要的一點是，因為你是中華民國的公務人員。今天中華民國是存在的，如果把那些東西弄掉，真的是在間接助長一中的事實，因為連我們自己都要把中華民國消滅。所以我們希望這個部分要謹慎處理，尤其是外交單位，國際上的能見度必須透過你們去發揮。
    李部長大維：對，是的。
    馬委員文君：今天不管是川蔡通話也好，或是川習會也好，本席要再次強調，大國之間的利益考量都是以自己的利益為原則，臺灣已經沒有路了，如果我們可以很容易就被犧牲的話，本席覺得這才是我們最大的困難，像這次路透社的專訪，本席不知道他們是什麼想法，但感覺上就好像是路透社設了一個圈套。
    當初蔡總統和川普都希望透過這個平台對外放話，他們是各取所需，可是很明顯的，臺灣是被犧牲的那一方。所以本席要再次強調，針對這個部分，因為部長在這方面受過專業訓練，而且對國際局勢也有自己的看法，我們希望你們能夠提供正確的方向和建議，讓臺灣可以走向國際，或者提供給總統採納、考量，謝謝。
    李部長大維：是的。馬委員，我必須說一句話，我們也不要妄自菲薄，臺灣還是有很多籌碼，臺灣還是很有分量的，謝謝。
  • 主席
    我們休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。請鍾委員佳濱質詢。
    鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。其實今天我們主要是關心幾個問題，不只是對美關係，因為臺灣還有一個非常重要的外交軟實力，呂副委員長，您知道本席指的是什麼嗎？就是臺商。依您對臺商的了解，當然，不只限於臺美關係，在很多外交事務上，臺商有沒有發揮積極的效果？
  • 主席
    請僑委會呂副委員長答復。
    呂副委員長元榮：主席、各位委員。臺商不但是在我們對外經貿關係的發展方面有所貢獻，而且還為臺灣打出一個通路，在各個領域的市場，對我們國家的對外發展都有正向的影響。
    鍾委員佳濱：因為今天經濟部只有國貿局局長列席，所以下面這個問題本席不知道應該問誰。這些都是在臺灣的外國商會Leader，本席上次問過經濟部部長，他都認得出來，有誰可以告訴本席左邊這張圖中的人是誰？右邊那一位又是誰？有沒有人認得？經貿談判辦公室有沒有人知道？經濟部列席代表是否知道？楊局長，你是否認得？如果沒有人知道，本席只好揭曉答案。
    本席介紹一下，這是日本工商會的理事長，另外一位是美國商會會長，他們都是外商在臺灣的組織負責人。2014年歐洲在臺商會提交一份建議書，請問這份建議書，或者這些在臺商會提交的建議書會交到誰的手上？
  • 主席
    請經濟部國貿局楊局長答復。
    楊局長珍妮：主席、各位委員。這個部分除了國發會之外，還有經濟部的投資處會注意……
    鍾委員佳濱：好，國發會有收到嗎？有收到，好。外國商會以這三個主要的商會而言，它會針對產業議題提出建議書，美國商會會提出白皮書，日本的工商會也會關切到兩國的貿易與經濟合作。換言之，這些工業、商業、經濟強國在臺灣的商會都會對當地國政府提出這樣的要求。不只是對臺灣，他們在其他國家也扮演同樣的角色。請問副委員長，是否有同感？
  • 呂副委員長元榮
    是。
    鍾委員佳濱：請問，你認為我們的台商在其他國家有沒有辦法扮演這樣的角色？
    呂副委員長元榮：無論是對當地投資的環境、法令的保護或對當地稅捐、各項行政部門的公權力等等，台商都應該要有這樣的機制。
    鍾委員佳濱：為什麼我要談企業家或生意人呢？因為現在的美國總統就是一個企業家（亦可說他是生意人），他深深瞭解企業對國家外交上的影響，你認為這些在臺灣的外國商會對臺灣本身的外交、經濟政策有無影響力？
  • 呂副委員長元榮
    有影響力。
    鍾委員佳濱：這些歐洲商會的人包括IKEA、西門子、賓士的企業家，均來自世界知名的大企業，就你所知，世界台商會裡面的主成員有沒有像台塑、台積電、鴻海這些企業？
  • 呂副委員長元榮
    台商會主要的成員都是由臺灣到世界各國包括68個國家、地區去開發事業的……
    鍾委員佳濱：我們臺灣也有很多很大的台資企業投資海外，他們有沒有參加台商會？
    呂副委員長元榮：僑委會的立場是鼓勵業必歸會，希望包括……
  • 鍾委員佳濱
    有沒有？
    呂副委員長元榮：有，他們都有專業經理人。
    鍾委員佳濱：我要說的是，其實我們的台商會大多是中小企業，就是螞蟻雄兵，大家團結在一起，但是我們台商會也很積極，也想跟大國的商會做的事情一樣，所以，在我們經濟部、中華經濟研究院的支持之下，第一本的台商白皮書已經完成了，先從越南的部分開始，第二本在外交部的支持之下，也已經開始在進行，請問副委員長，您覺得我們台商開始做這樣的事情對我們的對外關係有無幫助？
    呂副委員長元榮：世界台商尤其像越南、泰國等地，他們所提出的白皮書建議，是以其投資人的身分在當地所投出，此對於其投資環境及待遇的改善是有幫助的。
    鍾委員佳濱：甚至於對這些無邦交國，若是由我們官方出面，對方可能理都不理，剛才有位委員就說，很多臺灣的企業家可以進入白宮，在場官員沒有誰走得進白宮，所以企業家的影響力是很大的。其次，現在為了提高台商在各地的投資，目前已經有一、兩本這樣的建議書，請問，我們的政府機構中，有沒有專責機構可以協助台商做這件事？
    呂副委員長元榮：以越南為例，是委託中華經濟研究院。
    鍾委員佳濱：但中華經濟研究院也是受經費委託，經費是誰出？一個是經濟部、另一個是外交部，在這件事情上，僑委會自認有沒有可能把它扛下來？
  • 呂副委員長元榮
    我們樂觀其成。
    鍾委員佳濱：您太客氣了。目前他們想要成立一個台商研究中心，大概有五個面向，一個是他們希望對前瞻議題做研究，二方面他希望撰寫台商經貿投資白皮書，目前已經有的是委託中華經濟研究院來做，未來可以繼續做，但要有錢才能做。另外，他們希望建立一個資料庫。還有，全球的商情平台部分，貿協已經在做了。然後他們也希望建立一個即時性的諮詢服務機制，這方面其實僑委會僑商處、經濟部的投資處都在做，但其中的資料庫跟前瞻議題，目前政府部門中還沒有人做，請問副委員長，政府部門中，誰可以來協助做這件事？未來台商成立一個研究中心時才能有後援。
    呂副委員長元榮：有關資訊的提供，其實政府部門之間都有各種平台，至於現在要成立台商的研究中心，其實僑委會都有跟商會系統保持聯繫，但有一部分涉及各專業領域，我們會做一個平台，邀請各機關一起來研議。
    鍾委員佳濱：或許你是不便在這個公開場合談這個，但我希望僑委會私下可以讓我們知道，如果今天台商要成立一個台商研究中心，除了前述五項中有三項已經有相關部門可以提供協助，另外兩個議題，僑委會若認為有適當、不錯的部門可以協助，可以私下向我們推薦，下次質詢時，我們會請該部門回答。這樣可以吧？
  • 呂副委員長元榮
    可以。
    鍾委員佳濱：最後，希望僑委會可以居中協調一件事，即各地台商會要提一個投資白皮書，目前是隨機性的，經費分別來自經濟部、外交部，明年不知道要去向哪個部會化緣，希望事前僑委會能夠幫忙提出建議，由我們來尋覓。另外，未來要成立台商研究中心的相關課題，也請你們私下向我們建議，有哪些政府機關可以提供相關、必要的行政協助，這樣可以嗎？
    呂副委員長元榮：是，我們配合辦理。
    鍾委員佳濱：本席今天的訴求是相當的軟，不讓你為難，在場的各位應該都鬆了一口氣，沒有找到他們頭上，希望後續你們能夠趕緊跟我們說明。好不好？
  • 呂副委員長元榮
    謝謝委員。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。
  • 主席
    請吳委員焜裕質詢。
    吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。最近北韓也在火砲演習、射導彈，美國和南韓也都在演習，朝鮮半島的緊張情勢持續增溫，很多人都怕有擦槍走火的情況。我記得前一次質詢部長時，部長說如果他的女兒問他可否前往南韓旅遊，他說在這種情況下，他不建議女兒前往。現在比上次我質詢部長時更緊張了，請問次長，你會不會建議自己的子女到韓國旅遊？
  • 主席
    請外交部吳次長答復。
    吳次長志中：主席、各位委員。對於朝鮮半島的情勢，我想並不是只有靠臺灣單方面的情資可以做全面判斷，因為我們並沒有參與談判，也沒有參與六方會談，不過，我覺得可以提供另一個好的指標給委員參考，我們就看其他國家在朝鮮半島、韓國的旅遊警示有沒有變嚴重，而到目前為止並沒有，所以我認為我們也不需要把這個情形變得嚴重，因為台韓關係還是很重要，對方也會很重視我們是不是把對它的旅遊警訊升高，根據我們的情報，目前為止，沒有一個國家把那樣的情形變成比較嚴重，故我的建議是維持現狀就好。
    吳委員焜裕：像日本，其燈號是沒有變，但他們網站上是有warning sign，建議要到韓國旅遊的國民要謹慎一點。自從川普上台之後，對中國有很強的要求，就最近的事件來看，網路上有很多的漫畫，像這一張可能更早，這個是不是中國在打自己的孩子給美國看，藉此來改善美中的關係？不知道外交部或北美司司長對此有何看法？中國是不是為了幫助美國協調北韓的事情，藉由此事件以獲取外交上的利益，有無此可能？
    吳次長志中：目前我看到的中國對北韓的懲罰或如委員所說的打小孩，事實上是對石油部分有限制，我看到今天早上CNN的報導，北韓已經在缺油。當然中國是要做給美國看，即依照它的方法，它是可以制得住北韓。可是我相信地區上的所有國家包括中國、美國、日本、臺灣都不希望那邊的情勢不穩定，所以中國絕對不希望美國單獨去修理北韓，所以這樣的動作應該是要與美國達到某種程度的平衡，也是希望美國不要單獨去處理北韓問題。
    吳委員焜裕：請教國安局副局長，中國也在北韓邊境駐紮了15萬大軍，這個意涵到底為何？
  • 主席
    請國安局周副局長答復。
    周副局長美伍：主席、各位委員。根據最新的朝鮮半島情勢來看，中韓邊境並無異常的軍事行動，也沒有異常地加大軍隊力量，北韓本身也沒有提升戰備的層次。再看美國與日本、韓國最近都剛結束海上的操演，並未見其戰略物資的集中，也沒有看到任何北韓的攻擊型潛艇大量出海，也沒有看到美方或中方到附近基地去觀測朝鮮半島的情勢。從各方的徵候來看，目前北朝鮮的情況應該還是朝外交解決的途徑為主。
    吳委員焜裕：所以，你認為過去幾天的新聞都是假新聞？
    周副局長美伍：不是假新聞，……
    吳委員焜裕：新聞都報導了，你都否認了，表示那些都是假新聞？
    周副局長美伍：我是從徵候來看，我沒有否認那些新聞的真實性。
    吳委員焜裕：那些新聞帶來的涵義為何？新聞報導，中國有派軍到韓國邊境，這代表了什麼意義？
    周副局長美伍：我是根據實際情況來看，我們根據衛照、合作友方提供的情訊來研判，目前都尚屬正常，但是，當然也有緊張的情況，因為美軍必然還有核潛艇在，帶了這麼多的戰斧飛彈，駐紮在韓國的港口，卡爾文森號今天早上最新的位置在浦山東北方80浬到120浬處，距離也是相當近。所有的這些駐軍或動作，我認為都是在風險管控，它的政策……
    吳委員焜裕：沒有錯，它是在風險管控的局面，但確實也造成很大的緊張。
    周副局長美伍：對，它是給它一個極限的壓力，但目的還是回到談判桌上。
    吳委員焜裕：我知道。可是在這樣的情況下，中國是否就藉由此緊張事件獲得改善它與美國的外交的關係？
  • 周副局長美伍
    它目前就是這樣做。
    吳委員焜裕：張榮豐先生前年發表了一篇文章，也說明了其實台海兩岸的關係是非常複雜，不是片面或任何一方可以可以立即改變，不知道您對此有何意見？
    周副局長美伍：沒有，我們非常同意張老師的說法。
    吳委員焜裕：好，他認為政府中尤其像外交部等幾個相關單位應該做這件事，不知道吳次長及副局長兩位對厚植實力、知己知彼，瞭解世界的變遷這樣的建議有何看法？外交關係本來就是一種動態的關係，隨時會因為事件的發生而有所改變，不知道你們兩位對這些建言有何看法？
    吳次長志中：報告委員，其實就我剛才提到的地區的平衡點而言，各國都在厚植本身的實力，您剛才提到所謂的奈許平衡點，就是一個國家想要透過自己的力量改變但卻沒有辦法改變的情況下，一定需要另外一個國家的合作，其實我們厚植本身實力並不是要改變現狀，而是保護我們自己國家的利益。
    吳委員焜裕：我知道，這陣子以來，很多人都說，承認九二共識，他們看到「一中」高興，我們看到「各表」就安心，美中台的關係這麼簡單嗎？只要看到這四個字就安心、快樂了嗎？
    吳次長志中：美中台關係並不是這麼簡單的一件事，委員提到九二共識，但現在整個地區的不穩定，不是只有台海而已，還包含朝鮮半島、釣魚台、南海，所以並非承認九二共識就可以解決朝鮮半島的問題，又或者中國、臺灣、日本之間釣魚臺的問題或南海人工島的建築問題就可以解決，所以整個地區穩定的問題不是可以這樣簡化的。
    吳委員焜裕：以下是1989年我到美國留學第一次碰到的經驗，美國人問我從哪來，我跟他說：我從ROC來，他們說：你是從中國來，我說：不是、不是，我是came from Republic of China，他們又問說我是不是來自the People's Republic of China？我說不是，但是，很幸運地，因為我們有很多made in Taiwan產品外銷到美國，所以一說到臺灣，他們很就瞭解了。我也進一步問他們，從1978年台美斷交、美國承認一個中國以後，他們1945年以後的教科書上所寫的中國到底是中華民國還是中華人民共和國？為什麼在二、三十年前，當我們說自己來自Republic of China，他們會認為我們是從the People's Republic of China？
  • 吳次長志中
    美國是要問我美國的教科書……
    吳委員焜裕：北美司司長有駐美過，是不是比較有經驗？
  • 主席
    請外交部北美司薛司長答復。
    薛司長美瑜：主席、各位委員。根據我們的瞭解，其實他們的教科書中的名稱可能不會寫到這麼詳細，因為其關切的範圍比較廣泛，但我想在1979年之前，當然是Republic of China。
    吳委員焜裕：美國45歲以下的人可能不是很瞭解Republic of China是什麼，是不是如此？
    薛司長美瑜：這是我們全體駐美的同仁或國內涉及對美工作的同仁一個非常積極努力的目標，即我們要讓更多新生代更瞭解臺灣，所以我們有各種計畫包括青年大使……
    吳委員焜裕：我很敬佩外交部的同仁，我也知道，大家都很努力，但是國內的決策者應該要有這樣的體認，即在台灣可以講「中華民國」，但在國際間若說「中華民國」，可能會讓很多人不知道它究竟代表什麼意義，這的確是國際政治的現實，所以，我們有時候承認「一中」會讓自己陷入很危險的局面，像以前很多學術團體，當前政府承認「一中各表」的時候，很多學會都被要求改名，或甚至被要求取消，經由很多的爭取才勉強保留下來，因此，承認「一中」將會讓我們陷入很危險的狀況中。
    最後，本席要請教僑委會跟教育部幾個問題，因為台僑跟海外留學生正逐漸減少中，請問這樣會不會降低台僑對美國的影響力？另外，對目前台僑的運作，請問僑委會有什麼看法？
  • 主席
    請僑委員會呂副委員長答復。
    呂副委員長元榮：主席、各位委員。關於在美台僑人數上有減少或有回流的現象，僑委會的確有注意到；同時，我們也非常重視在美第二代乃至第三代台籍青年的連繫工作。
    吳委員焜裕：請教教育部國際司司長，未來留學美國的公費生或學者，我們能否要求他們一定得回台灣？還是可以允許他們在美國就業，以充實我們在美國台僑的人力？
  • 主席
    請教育部國際及兩岸教育司楊司長答復。
    楊司長敏玲：主席、各位委員。謝謝委員的關心，事實上，目前教育部對公費留學生畢業後的出路已經大幅放寬，基於全球布局的概念，除了放寬其返國服務方式，且延緩其返國期限，讓他們可以留在當地就業。
    吳委員焜裕：好，謝謝。
  • 主席
    請莊委員瑞雄質詢。
    莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席延續剛才幾位委員的提問繼續請教外交部吳次長，即有關WHA網路報名至5月8日就要截止，以目前的情況看來，外交部傳達給國人的訊息似乎是傾向於不樂觀，部長剛才的講法是外面的訊息固然不樂觀，惟國人也不要悲觀，何以謂此？因為這次參加整場大會就像加入一場賽局一樣，中國看起來似乎是鐵了心，可是我們國家還是繼續奮戰不懈，本席現就實際面請教吳次長幾個問題，既然我們堅持要參加，請問你們是否已為代表團買好到瑞士的機票？
  • 主席
    請外交部吳次長答復。
  • 吳次長志中
    主席、各位委員。我想衛福部部長與NGO及其他隨行人員的機票應該都已經買好了。
  • 莊委員瑞雄
    他們到瑞士下榻的旅館也都訂好房間了嗎？
    吳次長志中：是的，我們都幫他們都訂好房間了。
    莊委員瑞雄：都訂好了就表示我們儘管放膽向前行就對了！也就是說，為這件事要去跟他們「車拼」，是嗎？
    吳次長志中：不是要去跟他們「車拼」，而是要把台灣在醫療上所做的貢獻跟世人作一說明，對我們而言，這是很重要的事情。
    莊委員瑞雄：吳次長也不要不好意思說，其實，去到那裡就是在跟中國「車拼」，大家都很清楚，整個WHA大會可以說是一個無關政治的世界性組織，去年政府也曾派了衛福部林部長率團前往參加，全程只能用「忍氣吞聲」四個字來形容，我們在國際上固然要面對中共極力打壓，但既然準備要去參加，我看技術上搞不好到最後反而可以成行，對這件事我倒不認為那麼悲觀，我大膽地在此預測：你們去的成！而且，WHA會議最後還是會發給我們邀請函，因為我不認為中共會笨到這樣的程度，讓我們2,300萬同胞看到台灣在這樣一個跟政治完全無涉的國際組織裡面竟然寸步難行，原因就只為了幾個字──「一個中國」，不論是「九二共識」或是「一中各表」，大家都知道，他們所要的就是四個字而已，面對這種阻擋的方式，已引起國人相當大的反彈，很多學者專家也提出不同的看法，你們的前輩高英茂先生則是提出三階段的說法，姑不論外界怎麼看這件事，請問政府部門要如何因應？假設我們最後可以去參加，請問我們將呈獻什麼給國際社會？
    吳次長志中：不論是加入WHO組織或是參加WHA會議，最重要的就是保證我們的資訊能作充分的交換，畢竟醫療資訊的掌握對保障台灣人民健康的確是相當重要的事，去了之後如果能出席WHA會議，我們就可以跟世界各國的代表交換意見，當然，這樣意見的交換不一定非要在會場裡面進行，在會場外我們也努力地跟他們交換意見。
    WHO憲章開宗明義揭櫫：the fullest co-operation of individuals and States，意指不僅國家跟國家之間，還包括國家跟個人之間的合作，這次不論是所派的部長或是NGO的代表，即使不能進入會場，但他們仍可在會場外跟其他國家的代表進行意見或資訊的交換，對國人健康的維護也都會產生相當大的幫助，這是政府一年來努力想要達成的目標。
    莊委員瑞雄：其實，這些舉措都是我們想要跟國際文明社會進行對話，我想世界各國都應該可以聽進去這句話，但就是有一個國家聽不進去這句話，那就是老共，中國無視於我們台灣在國際社會的存在，所以，他們在各種國際組織與各種國際性會議中極力打壓我們，國人對這一點也都很清楚，面對這樣的困境，我們當然要設法突圍，請教次長，這次聲援我們的國家或是國外的朋友是不是很多？
    吳次長志中：在此我不方便告訴委員到底有哪些國家聲援我們，只能告訴委員的確有邦交國聲援我們；另外，還有一些跟我們理念一致的民主國家也都加入聲援我國的行列。如果委員認為有需要，我可以私底下跟委員報告。坦白說，確實有一些國家想幫助我們加入這個國際組織，但他們也不希望因此而讓中國生氣或覺得沒面子，所以，他們都是利用私底下跟陳馮富珍講：這次WHA會議的召開，乃是攸關全人類健康的增進與保障，希望中國能理解到這一點，進而同意台灣也能與會。至於聲援我們的國家到底有哪些，我實在不方便在這裡明白告訴委員。
    莊委員瑞雄：我要在這裡告訴部長的是，不論是陳馮富珍甚至中國政府，他們都不是沒讀過書，可以說都有讀過書，但他們就是這樣傲慢，也許次長不敢在此國會殿堂上這樣講，可是政府總要有自己的作為，我不期待政府派去的代表能夠很大方地走進會場，但今天我們已委曲求全地到這樣的地步，在兩岸關係裡面姿態能放得這麼低，從來不想去刺激他們，最後換來的回應竟然也是如此！本席以為，如果今年參加WHA大會仍然受到中國的打壓時，未來我們若還想加入其他國際性組織，搞不好都要換個形態，否則，任由主權越來越限縮，幾乎快被掩蓋掉，最後還是得不到我們想要的東西，對於這一點，請次長好好作一思考。
    接下來本席要請教國貿局長幾個問題，請問局長是否聽過鴻海的郭台銘？
  • 主席
    請經濟部國貿局楊局長答復。
  • 楊局長珍妮
    主席、各位委員。有聽過。
    莊委員瑞雄：他現在在商場上可是炙手可熱的人物，你們輔導企業那麼久，難道你們跟這些知名的企業主都沒有交情嗎？
  • 楊局長珍妮
    與各企業間我們都有互動。
    莊委員瑞雄：一家大型企業，尤其是國際企業，它到底要做到什麼樣的規模與發展，都會規劃出一個戰略目標，甚至在全球的布署，我想企業主是不會把自己想做什麼跟政府講得很清楚。我覺得很可惜的是，像這種可以為國家加分的企業，如果人家不跟你們政府部門「作夥」，你不會覺得很可惜嗎？鴻海將來若決定到美國投資，可以考慮跟國家戰略互相結合，到時候你們就可以一起跟美國談，但在這次政黨輪替後，人家就不理你們，請問局長，箇中原因究竟如何？
    楊局長珍妮：有關鴻海到其他國家投資，誠如委員所說，它是以民間企業利益為優先，這部分當然不能先曝光。
    莊委員瑞雄：企業當然有權追求它最大利益，只是我覺得很可惜，政府與企業間應該要有更緊密的互動，然後互依互靠形成一個戰略的團隊。我不認為郭台銘到中國布署這麼大的投資領域，或者到世界各國去投資，我們就用有沒有愛國心來對他進行論斷。本席認為，你們搞經濟貿易的部門，如果能跟國際級的大廠互動良好，對外的談判也可以結合在一起，到時候對政府開展經貿關係也是一大助力，像郭台銘、台積電這種大咖就是明顯的例子，不要等到台積電也跑到美國白宮去談事情，你們還什麼都不知情！其實，到白宮也沒什麼稀奇，重要的是到底見了誰、談了些什麼？這些動作有沒有辦法轉換成提升我們國家競爭力的助力，這才是重點，不知你們對此有何看法？
    楊局長珍妮：委員講的非常正確，除了經濟部之外，還有經貿談判辦公室、外貿協會，將來在這方面一定會跟企業界持續溝通。
  • 莊委員瑞雄
    難道你們經貿談判辦公室也狀況外？
  • 主席
    請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表答復。
    高資深談判代表泉金：主席、各位委員。有關台商到美國投資的問題，其實，我們跟商界重要協會與團體都一直在進行溝通，有時候他們一些投資計畫雖然在稱謂上跟我們說了，可是又會請我們不要對外說明，因為這牽涉到業務機密，其實，我們一直都有跟您剛才提到的工商協會、工總等進行聯繫，而且我們辦公室……
    莊委員瑞雄：既然有聯繫，就要產生一些作用，不然，對郭台銘赴美跟川普見面這件事情，你也是跟我一樣，都是看到報紙、媒體報導才知道，是吧？
    高資深談判代表泉金：我們都有收到訊息，但他什麼時候會做出動作，我們沒辦法預期。
    莊委員瑞雄：這方面要加油，因為這都會形成國家的助力。
    高資深談判代表泉金：是的，我們會努力。
    莊委員瑞雄：我要再次請教外交部吳次長。移民署在24日開辦第一屆的移民官標竿學習課程，有邀請一些國家來參加，甚至連巴拿馬都派員來取經了；可是我發現一個現象，我們現在和巴拿馬間的情形到底如何？有問題嗎？為何他們到今天還沒有派大使過來？
    吳次長志中：派一位大使到駐守國有其一定的程序，目前我國和巴拿馬之間的關係沒有問題，其實他們也在趕時間，我相信巴拿馬大使應該隨時就會過來了。
    莊委員瑞雄：我問這個問題是因為我很煩惱，一個國家的大使莫名其妙到現在還沒有派來，外交部應該要特別留意，依你們的判斷，我們跟巴拿馬之間的外交關係不會有任何動搖吧？
  • 主席
    請外交部拉美司曹司長答復。
    曹司長立傑：主席、各位委員。我們現在跟巴拿馬之間的外交關係呈現穩定的狀態，各項計畫也都在推動當中，並沒有任何問題。
    莊委員瑞雄：所以，我們會很快就會看到巴拿馬的大使來台就任？
    曹司長立傑：該國總統也非常重視這個任命案，我想應該很快就會看到新任大使抵達台灣。
    莊委員瑞雄：好，謝謝。
  • 主席
    請王委員育敏質詢。
    王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主席，外交部長為什麼現在不在場？
    主席：他11點半之後請假，因為另有重要會議要參加，所以不克全程列席。
    王委員育敏：請教吳次長，你知不知道部長另有什麼重要會議要參加，是出席國安會的會議嗎？
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）是總統找他啦！
    王委員育敏：蔡英文總統找部長？是不是因為這次路透社的專訪出大包了？還是外交部安排專訪失當，所以蔡英文總統生氣了，趕快找部長去開會？
  • 主席
    請外交部吳次長答復。
    吳次長志中：主席、各位委員。我只知道部長去總統府開會，內容我並不清楚。
    王委員育敏：你是政次，今天這麼重要的會議部長不能來，難道沒有告訴你原因嗎？就你所知，蔡英文總統在專訪後公然被川普打臉，她是否感到震怒？這一切究竟是誰安排的？外交部是否有涉入其中？這到底是國安會的意見，還是外交部的安排？路透社是外媒，所以應該跟外交部脫不了干係，對不對？
  • 吳次長志中
    外交部當然會建議外媒接受安排……
    王委員育敏：針對專訪的題目，你們有沒有事先做審核？
    吳次長志中：有，我們題目都有事先審核。事實上，對總統接受外媒專訪，都有一套標準程序，他們要提什麼樣的問題，我們其實都會先……
    王委員育敏：所以你們是經過標準程序，對不對？
  • 吳次長志中
    是的。
    王委員育敏：也就是說，總統當然知道這位記者會問希不希望川蔡二次通話？
    吳次長志中：沒有，這不在專訪的題目裡面。
  • 王委員育敏
    難道這次真如外界所說是外媒突襲？
  • 吳次長志中
    也不能說是突襲……
    王委員育敏：事後你們有責怪路透社嗎？通常記者提問，如果是外媒這麼慎重像是採訪總統的，你們作為幕僚，流程絕對是有嚴謹的SOP，一個記者可以任意的在這些問題範圍之外，岔題提問嗎？如果是這樣，你們有抗議嗎？
    吳次長志中：一項完整的訪問，都是先有標準的題目出來，總統再做回答。至於總統在這方面的回應，根據剛才部長的報告，覺得是四平八穩的，她的回應是……
    王委員育敏：可是所有的評論都說蔡英文總統把中華民國的臉丟大了，你們竟然還說她回答得四平八穩！事實上，大家都覺得蔡總統出洋相了，不僅讓她自己顏面無光，也讓中華民國在國際上的尊嚴受損。因為這樣一來一往之間，川普立刻打臉，路透社竟然用這樣的標題來呈現，我們要去跟誰解釋啊！世界上所有看過路透社報導的人，他們所得到的訊息會是什麼？
  • 吳次長志中
    請委員容許我將總統的回應逐字唸給您聽……
    王委員育敏：不用逐字唸出來，本席已經看過，現在應該是要檢討、究責，到底是誰出的錯？你們是把責任推給路透社的記者嗎？難道外交部沒有責任嗎？請你們看看外界現在的評論，外交部到底有沒有人為這件事情負責？
  • 吳次長志中
    總統在回答的時候……
    王委員育敏：本席已經說了，不要再講回應的內容，現在要看的是後續效應，國際媒體既然都已經這樣報導了，當然就不在意蔡總統事後說了些什麼，針對路透社的報導，請問你們外交部到現在究竟做了什麼？
  • 吳次長志中
    我們有請路透社……
  • 王委員育敏
    你要開國際記者會嗎？要路透社公開道歉嗎？是路透社的錯嗎？這部分你們要做什麼危機處理？
  • 主席
    請外交部國傳司張司長答復。
  • 張司長國葆
    主席、各位委員。我們有打電話去關切。
    王委員育敏：就這樣！所以有產生什麼效果？你打電話關切後，路透社有給你什麼回應？本席在問的是你的危機控管，請問世界各國的人看了路透社的報導知道你打了這通電話關切嗎？因為路透社後續也沒有做出任何更正，即表示報導內容沒有問題，不是錯誤報導。這是本席要提醒的，這個對我們的影響其實很大。另外，本席要追究，是誰把國徽變消失了？這件事情請問次長知道嗎？
    吳次長志中：委員，國徽並沒有消失，國徽還在。
    王委員育敏：你看一下這個空拍圖，原本是這麼清晰的十二道光芒國徽，現在變成這樣，空拍的圖片只剩下那一點點的鐵絲網，什麼都看不到，不要講國徽沒有消失這種自欺欺人的話，當這些花花草草長出來的時候，請問花圃上面還剩下什麼？我再讓你仔細看看這上面的圖表，一樣是外交官，誰是真正愛國，誰在捍衛中華民國？這是2015年沈呂巡大使擔任駐美代表參加美國二戰勝利70週年紀念的時候，他去獻花，沒有中華民國的國旗，他想盡辦法也要把國徽別上去，它凸顯我們中華民國主權的存在，一個大使他可以這樣子做，現在我們的駐美大使─高大使，他在做什麼？你知道國徽的意義是什麼嗎？次長知道我們有國徽國旗法嗎？你知道。高大使現在做的這些，有沒有違反國徽國旗法？他有按照國徽原來的規格在做嗎？你知道國徽的光芒是什麼顏色嗎？是什麼色？
  • 吳次長志中
    是青白色。
    王委員育敏：對，在國徽國旗法裡面我們的國旗是青白色，請問它現在變成什麼色？請大使回答，青白色現在變成什麼顏色？
    吳次長志中：報告委員，國徽仍然在大使館裡……
    王委員育敏：什麼叫做仍然在？次長，你現在是公務人員，容我提醒你，我剛剛講過了，國徽國旗法裡面規定，看到國徽等同是國家的主權，所以它有一個嚴謹的規定，今天你的外交官─駐美大使可以把雙橡園視為自己就是主人，是個人的財產，國徽愛怎麼變，就怎麼變，視法律於無物，已經公然違法了，你知不知道？我在這邊具體請求召委，這位駐美代表的行徑太離譜了，就本席瞭解，現在美國僑界一片輿論撻伐，都認為我們的這位駐美代表不是在捍衛中華民國，是在踐踏中華民國，非常可惡，所以我要求外交及國防委員會應該要召回我們的駐美大使，把他召回來請他說清楚講明白，作為一個外交官怎麼會在駐美期間做出這種踐踏自己國格的事情，國徽可以允許你這樣糟蹋嗎？士可忍，孰不可忍！我們剛剛在講什麼議題？要想辦法在國際上凸顯中華民國的存在，讓大家看到我們的重要性，剛剛講的WHA的問題，如果蔡政府這麼無能，這次讓我們的部長上不了演講台，不能發表5分鐘的演說，全國民眾都會覺得非常地生氣，而且覺得很遺憾。為什麼？因為中華民國在國際舞台上面消失，沒辦法被看見！做為一個外交官最重要的任務跟職責，不就是想盡辦法在其他國家爭取我們的外交空間，讓國際更多的朋友可以看到中華民國的存在嗎？所以今天一定要究責，有關於雙橡園原本這麼清晰十二道光芒的國徽變不見，高碩泰大使必須回臺灣跟國人報告，他已經失職而且違法，做為一個外交官不可以自我踐踏、自我矮化我們的國格，這完全違反一個外交官該有的基本原則，這是非常重大的事情，這不是一件小事，而且高大使沒有權利這麼做，他今天只是暫時在雙橡園，他的職務隨時都會變動，他沒有那麼大的權利。這件事情蔡英文總統為什麼不講話呢？蔡英文總統也認為想盡辦法要讓國際看到中華民國的存在不是嗎？對於他的駐美大使，這麼重要任務的大使竟然把自己的國徽變不見，這不是一件非常嚴重的事情嗎？本席認為這件事情一定要好好地究責，而且五二○週年快要到了，我覺得我們的駐美大使也該回來跟國人報告，到底這一年他在美國為中華民國做了哪些偉大的事情，還把國徽變不見了？以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝。
    接下來登記質詢的孔委員文吉、葉委員宜津、廖委員國棟、盧委員秀燕、林委員德福、張委員麗善、陳委員明文、管委員碧玲、蕭委員美琴、黃委員昭順、蔣委員萬安、徐委員榛蔚、蔣委員乃辛、鍾委員孔炤、何委員欣純、羅委員明才、高委員金素梅、顏委員寬恒、邱委員志偉、周陳委員秀霞、簡委員東明、蔡委員易餘及陳委員宜民均不在場。
    登記質詢委員除不在場者外，均已質詢完畢。本次會議作以下決定：一、報告跟詢答結束。二、呂委員孫綾及李委員彥秀提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位於兩週內以書面答復。三、委員質詢時要求相關資料或以書面答復者，請相關單位於兩週內提供。
  • 呂委員孫綾書面質詢

    台美關係於國家未來之發展至關重要，美國對台灣不僅僅是重要的經貿夥伴，同時在安全上，對亞太局勢之穩定與我國家安全均有重大之影響，因此，政府各相關部會面對近來美國川普政府之政策變化、人事安排，均應有充足之了解與準備；本席特就下述議題提出質詢：
    一、台美之間在醫衛事務上之合作緊密，據衛福部報告，除與美國衛生官員互相之交流合作外，同時也在2015年簽署「全球合作暨訓練架構（GCTF）」以協作辦理各項訓練課程等；然報告中對於如何獲得美方之協助以促進我加入WHO、WHA並無著墨，衛福部對於未來台灣參與世界衛生組織之策略與美方是否有所交流，請提出相關報告予本席參考。
    二、經貿問題上，川普政府上任後，已退出了TPP之推動，改為尋求各種雙邊貿易協定，並對於現有貿易協定認為必須重新檢討，以落實川普總統所提倡之「自由貿易必須是公平貿易」理念。3月下旬，美國白宮國家貿易委員會主任Peter Navarro提出貿易協定範本，內含24個項目；同樣在3月底，美國貿易代表署發布「2017年各國貿易障礙評估報告」；這些措施與報告，對台灣未來尋求與美國簽署FTA有何影響？請經貿談判辦公室提出相關評析予本席參考。
    三、軍事交流上，美國除一再重申會遵循台灣關係法及對台六保證，協助台灣自衛以外，根據媒體報導，美國近期將審慎評估台灣的防衛需求，售予我需要之武器裝備；且根據美國近期通過之國防授權法案，台美之間之軍事交流層級亦有所提高。國防部對於台美高層軍事交流之規畫為何？對於美國如何協助我國防自主發展是否有評估？請國防部提出相關評析報告予本席參考。
  • 李委員彥秀書面質詢

    一、我國國際活動空間向來是民眾所關心的議題，也是兩岸關係一個重要的試金石，然去年政黨輪替後，我國參與各項國際活動受到牽制，推動參與國際組織面臨前所未有的困境及挑戰，除了受到兩岸關係的變化、大陸在各類型國際組織的影響力漸增強、美國總統與亞太政策轉變等因素影響，更加詭譎多變，大陸外交緊縮下，即便我國加強經貿整合及各種雙邊談判，也難大有斬獲，且大陸方面若過度打壓台灣國際活動空間，非但不利於兩岸關係發展，更連帶影響我國投資環境，排擠效應將更加明確，兩岸關係若持續無法正向發展，對我外交持續零和遊戲作為，我國該如何拓展國際活動空間，外交部可有具體之規劃及目標？
    二、4月27日我國總統接受路透訪問表示：希望有機會再跟美國總統川普本人通電話，並表示願意採購F-35等先進武器，卻遭美國總統於媒體上公開反駁，加上美國於北韓問題仍需中國大陸支持，可見台美關係並未如我國官方所想像之樂觀，川普政府現階段已放棄推動「跨太平洋夥伴協定」（TPP），改以與各國簽署雙邊經貿協定為對外貿易政策方向，且將致力減少美國貿易赤字及排除對美國之貿易障礙，透過包括臺美「貿易暨投資架構協定」等機制溝通，另將依據雙方經濟互補性找尋合作機會為外交部之未來方向，然考量國人擔心之含美國瘦肉精豬肉及農產品開放問題，能否在排除上述兩項談判籌碼後進行下階段臺美經貿談判。
    主席：本日會議到此結束，現在散會。
    散會（12時27分）
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