國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國106年5月12日（星期五）9時3分
地　　點　本院議場
主　　席　蔡副院長其昌
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
首先請王委員惠美發言。
王委員惠美：（9時4分）主席、各位同仁。一年一度的母親節即將來臨，首先本席要在此向全天下的媽媽說一聲：「您辛苦了，母親節快樂！」然而，母親節的快樂總是稍縱即逝，每當媽媽滿心歡喜的吹熄蛋糕上的蠟燭之後，現實生活的育兒煩惱就又在腦中浮現；雖然近年來各縣市政府祭出銀彈攻勢催生，但多數年輕父母還是要說「養比生還難」，不夠友善的育兒環境，讓年輕人不敢多生養。台灣面臨嚴重少子化的原因，無非是養育子女的成本太高，生了小孩，就要煩惱養育的問題，由於公立托育中心普遍不足，民間托育中心又是收費高昂，對於年輕父母負擔太重，如此惡性循環下，生育率自然逐漸下降，面對台灣理想的「總生育率」2.1人，實際上我們現在的總生育率只有1.1人至1.2人，始終是最遙遠的距離。
目前國內年輕夫妻普遍面臨家庭、工作蠟燭兩頭燒的情況，根據國內學術機構調查，適孕年齡婦女最需要政府提供「提高每月學齡前養育及托育補助」及「建立社區臨時托育制度」，然而公共托育發展至今不及三成，即使是發放育兒津貼最優惠的臺北市，也只發放到5歲，每月才給2,500元，這對育兒家庭根本是杯水車薪，無助於解決育兒的經濟壓力。因此年輕父母希望政府提供的育兒協助，不僅是金錢補助，更希望能有安心且平價的托育環境。惟有改善托育環境，廣設公共托育中心，或者提高民間托育中心的補助，才能真正紓解家長支付龐大托育學雜費的壓力，讓年輕人有能力生育，肯生、願意生！
本席要在此誠懇呼籲蔡政府，除了前瞻、年金議題，忙東、忙西當救火隊之外，是不是也該靜下心來，認真思考台灣的人口政策該如何往前，想一想台灣托育公共政策的未來走向，打造一個可以兼顧工作和育兒的友善環境，只有政府負起責任，撐起托兒、教育及生活照顧重擔，才能降低為人父母的負擔，加強年輕人生養下一代的信心，才可能搶救少子化危機。所以在此也要呼籲新政府，務必把少子化的問題及食安的問題納入前瞻計畫中！

主席

請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚：（9時7分）主席、各位同仁。針對前瞻基礎建設，有民進黨委員以及民進黨高層對於榛蔚多有指控，指稱我反對花東鐵路雙軌，所以我在這裡向所有關心東部交通的國人以及民進黨的委員和高層說清楚講明白，不知道是民進黨的區域委員不夠了解花蓮的建設，還是解釋得不清楚，所以榛蔚今天在這裡特別說明，長期以來，花東兩縣的交通基礎建設一直被中央政府忽視，但是我們強烈的要求，也是最卑微的要求，只有兩項，第一項是解決一票難求的問題，第二項是給花蓮人一條安全平安回家的路。有關目前前瞻基礎建設中的「花東雙軌電氣化」，其實在2008年已經在做花東雙軌電氣化了，而電氣化完成之後，就會做雙軌，這是所有的花蓮人都知道的，也是不爭的事實。如果今天雙軌不做，那就是民進黨漠視花蓮人，就是民進黨在阻擋。
其次，事實上花東雙軌並不能完全解決一票難求的問題，一票難求最重要的問題是台北到花蓮之間的七堵站，七堵站空間不足、軌道不足，調撥的空間也不足。所以中央政府如果真的要解決一票難求的問題，最根本的解決之道就是在七堵廠站的調撥，軌道要增加，這才是最根節的問題，所以我要在這裡解釋清楚，一票難求的問題是在台北到花蓮之間，而不是花蓮到台東之間。另外，長期以來，我們希望公路體系裡面有一條安全回家的路，讓民國79年行政院已經核定的全球高速路網串連起來，現在公路、高速路及快速路花蓮都沒有，我們希望最基本的蘇花改二期，做好一條安全回家的路，讓花東快串連起來，再到台東，這是花蓮人和台東人的基本人權、也是給花蓮人和台東人最大、最基本行的安全及行的正義。所以，請蔡英文總統落實你的政見──花東的建設優先，落實你對花東人的重視，請從解決一票難求的問題開始，請從給花蓮一條安全回家的路開始。謝謝。

主席

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（9時11分）主席、各位同仁。前瞻基礎建設計畫8年8,800億元，不僅時程過長，侵犯了下一屆總統和立法委員的職權。規模如此龐大的計畫，沒有做可行性評估、財務評估、環境影響評估，很多專家學者反對，在野黨更反對。此外，如此龐大的特別預算，原住民族預算明明白白只有20億元，只佔8,800億元0.002%，所以我們強烈要求，執政黨應大量增加原住民族相關預算的經費，但是執政黨不僅沒有檢討增加，更以欺騙的方式，告訴原住民族有700多億元，700多億元在哪裡呢？經過仔細了解，竟然是把269億元的花東鐵路雙軌化及223億元的南迴鐵路電氣化列為原住民族預算，原住民族完全無法接受、完全無法認同，因為大家都知道，花東鐵路雙軌化及南迴鐵路電氣化不是為了原住民族來興建，是為全國，尤其是花蓮和台東的鄉親，而不是針對原住民族。
另外，南迴鐵路電氣化的預算經費，事實上行政院在102年度就已經核定並開始執行，這幾年已經編列34億元，當時行政院核定是以一般年度公務預算來編列，而非特別預算，現在竟然把後面要編列的一般公務預算列在特別預算，這是完完全全的錯誤。對於原住民族及宜蘭、花蓮、台東鄉親而言，蘇花改二期更為重要，南澳到東澳要趕快列入特別預算，銜接羅東到蘇澳這一段；和仁到和中、大清水到崇德也要列入特別預算，讓宜蘭、花蓮及台東有一條安全、平安回家的路。

主席

請張委員麗善發言。
張委員麗善：（9時14分）主席、各位同仁。小英總統又將黑手伸進國會，以民進黨主席之姿，對最高民意機關連續三週發表談話，針對前瞻基礎建設譴責行政部門溝通不足，其次，汙衊在野黨惡意杯葛；這週又看到小英說，在野黨是非理性的杯葛和抵制。民進黨只是一味指責在野黨，完全無視社會各界的反對聲浪，一意孤行。小英總統更變本加厲，痛下指令─前瞻基礎建設非過不可，致使執政黨以多數暴力方式霸佔主席台，以人肉圍牆阻擋國民黨的聲聲抗議，執政黨違反議事程序及規則，公然偷渡、逼迫議事人員在暗處宣讀，強制將前瞻基礎建設條例強出委員會。蔡英文總統大概忘了，2008年第一次當上黨主席時，馬上發動830百日怒吼大遊行的抗議，跟馬英九總統對抗，說要「顧腹肚、護主權、要陽光」，為全民而走，現在，實現你的總統夢了，卻忘了人民，為了安排官位、為了贏得2018年的選舉綁樁，草率端出8年8,800億元特別條例，執行前瞻基礎建設，不顧未來如果發生重大災變、事故，而將民眾的救命錢舖在軌道上，而且只集中在綠營執政的縣市，加上地方政府還要自行舉債補助計畫進行，勢必將變成大錢坑，不但債留地方，更債留子孫。
8年舉債8,800億元是2.5倍921災後重建規模，是8倍莫拉克風災災後重建預算規模，這8年的時間橫跨兩任總統任期，所以國會沒有草率審議的理由。但蔡英文總統不顧專家學者、社會團體及在野黨的建言，就是要浪費人民的血汗錢來替綠營縣市綁樁、買票，讓台灣每人揹債超過7萬元，每天利息超過5,000萬元，台灣的年青人，因為低薪，薪水不到3萬元，看不到未來。請問蔡英文總統，這就是你照顧年輕世代的方式嗎？
本席呼籲社會各界，不分黨派、同聲譴責這個違反民主程序正義的前瞻基礎建設，莫讓台灣的競爭力倒退，債留子孫成真。蔡英文總統，你的滿意度民調已經不到三成，真的要拿出良心，為全國百姓謀福祉，不要把所有百姓的救命錢玩完了。

主席

請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時18分）主席、各位同仁。「通零太后」前天下了口令，要民進黨所有的委員排除所有的困難，務必在立法院通過「錢沾綁樁」的預算，所以民進黨昨天又把立法院變成總統府的立法局、行政院的立法局，在國會用多數暴力的方式，不斷在委員會中演出國會暴力，無視於在野黨不斷呼喊「有異議，要發言」。本席要在這裡告訴蔡政府，通零太后用這樣的方式亦無法挽救你的民調。
我們知道蔡政府執政將滿周年，但民調顯示高於58.7%，將近六成的民眾，對蔡政府的執政表現不滿意，但在這過程當中，我們看不出蔡政府有誠意來解決這方面的問題，尤其是兩岸關係、食品安全、貧富差距及團結國家的表現，蔡政府幾乎都是零分，完全執政的民進黨，已經讓人民失望透頂。所以，通零太后為了挽救民調、贏得2018年的選舉，就弄了8年8,800億元，完全舉債的前瞻基礎建設，預算的32%，也就是將近三分之二都花在蓋軌道，而且只集中在綠營執政的縣市，在這樣的前提下，我們清楚知道，這完全是一個債留子孫的錢坑法案。在這段過程當中，我們要清楚地告訴台灣人民，只要擋一天，每天就可以節省5,000萬元利息的錢，台灣的年輕人因為低薪看不到未來，行政院長只會戲謔地告訴年輕人，必須重視興趣而非生計，我們難不成還要他們欠債，替蔡政府綁樁資金，試問：這就是通零太后照顧年輕世代的方式嗎？
昨天，在立法院重演一例一休一分瑩及二分瑩的狀況，用國會多數暴力，違反議事程序來羞辱我們的國會，在此我們要告訴蔡政府，昨天會議進行的程序因為違反議事程序，所以會議無效；違反議事程序，會議無效；違反議事程序，會議無效，因為很重要，所以我要說三次。

主席

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時22分）主席、各位同仁。我今天要報告的題目是理性討論前瞻基礎建設，蔡政府在今年初宣示，這一年主要政策是拼經濟，因而於近期提出規模高達八千九百億元的前瞻基礎建設，包括軌道建設等五個項目。行政院提出之前瞻基礎建設計畫，財源全部是舉債而來，依目前財政情況，未來政府舉債空間只有1.2兆元，這可能是我國未來最後一次大型的基礎公共建設。蔡政府提出相關計畫，要拚經濟，基本上本人支持，但前提是相關計畫須經審慎成本效益分析及財務可行性分析之後，才可推動，而不是胡亂拼湊，假拚經濟之名，行綁樁之實，建設更多蚊子建設，不但浪費國家總體經濟財源，更是債留子孫。為期審慎，宜進一步評估其可行性，不宜倉促推動，說明如下：
一、從政治面來看：民進黨剛執政滿1年，還有3年足夠的時間來規劃、推動重大經建計畫，那為何民進黨政府如此急促？是否為了2018年選舉綁樁？必須向全民講清楚，說明白。
二、從計劃立案程序來看：前瞻基礎建設計畫，金額高達八千九百億元，但其行政作業程序交由張景森政委召集各相關縣市政府，彙總拼湊完成，費時約1個月左右，有如地方政府零星工程，其作業之粗糙，真是世界奇觀。
三、從財政層面來看：地方政府配合款高達二千九百億元，這樣實施結果，將造成地方財政重大浩劫。
四、計畫期程來看：時程規劃高達8年，是否符合預算法第八十三條規定？
五、未從人口因素來看：依國發會預估，臺灣人口數於114年至115年為高峰期，之後就開始下降，預估至150年降為1,710萬人至1,950萬人之間，相關建設如未考慮人口因素，興建完成之後，可能造成更多蚊子建設。
故本人建議本案必須退回行政院重擬，且昨天在經濟委員會的審查，完全以多數暴力的方式進行，基本上，我再次重申昨天會議是無效的。

主席

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時26分）主席、各位同仁。「武功」的「武」和「黨派」的「黨」，這兩個字，發人深省。「武」不是憑藉武力或動用武器，而是「止」、「戈」為武，真正懂武事的人是不動兵戈的，孫子兵法用兵重「全」，不但要保全自己的軍隊、人民、土地、國家，也要保全敵國的軍隊、人民、土地、國家，而非耀武揚威，自以為可以打遍五大門派，甚至跨海來台奪得「武林盟主」。
黨這個字，「尚黑」而成。政黨政治重制衡，政通人和不易達成。每一政黨各有其立場和利益，無可厚非，但若罔顧人民權益，一味逞其私慾，以黑為尚，成為了不體恤人民的黑心政治，則不可取。
我們國家最近有些亂，八年八千八百億元的前瞻基礎建設計畫和年金改革、司法改革，影響重大，激情抗爭在所難免，但爭議總有落幕的時候，我們期盼陳抗時所撕裂的傷痕會慢慢癒合，不要使政黨成為黑幫，更不要有黑心政治。
我們國家近來最值得操心的，不是政黨的亂，而是社會的亂。社會有形形色色的人、團體和活動，社會動盪不安，才是國家的真正隱憂，尤其是賊害人性的事件不斷發生，其中以三種危害最不可忍：一、以暴力或引誘強姦異性，造成對方一生的隱痛傷痕；二、泯滅人性，家暴幼兒；三、毒品流入校園，傷害國家幼苗身心。
人最值得驕傲的是有人性，但有些人卻沒有人性，傷害他人之性，最為可惡。本席建議，社會輿論的口誅筆伐仍然不夠，立法應該修法嚴懲重罰，司法也應該加重刑責，行政更應該向毒品、向暴力宣戰，才能使人民免於生而有憾的不幸。本席在此呼籲，政府要對毒品、對暴力宣戰。

主席

請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（9時29分）主席、各位同仁。前天驚傳假釋性侵犯，破壞電子腳鐐來逃亡，以致全台警察都投入追緝，並且發布新聞要民眾小心安全，還好昨天已將該名性侵犯逮捕歸案。法務部是從2006年開始實施讓性侵假釋犯配戴電子腳鐐的措施，不過加上這次假釋犯逃跑的案例在內，到現在為止，已經有11人破壞電子腳鐐，其中還有人在逃亡期間再犯下猥褻的案件；雖然事後統統都有追回來，但是電子腳鐐的功能備受質疑。電子腳鐐其實是一整套電子科技的監控設備，性侵犯在假釋出獄或緩刑判決確定以後，會由法院裁定交付保護管束的期間，並經評估要求性侵犯接受監控，除了腳上會配戴電子腳鐐發射訊號以外，也會在性侵犯進出的住處或工作場所裝設監控設備。我們是滿講究人權的國家，為了顧及被監控人的舒適度，電子腳鐐是用塑膠材料作成，材質比較輕，比較舒適，除非有意破壞，一般情形用扯的並不會扯斷，但是如果被監控人有意用尖銳的利器破壞的話，是很容易剪斷的。另外，電子腳鐐是用GPS定位監控，性侵犯脫逃或破壞的話，它能夠在30秒內發出警報，包含執行的觀護人、當地的地檢署、臺灣高檢署都會收到通知，然而，性侵犯萬一跑到沒有訊號的地方躲起來，就難以找到他的行蹤。事實上，曾經發生過性侵犯跑到收訊死角，在剪斷電子腳鐐後成功脫逃的例子。電子腳鐐是用來輔助監控特定罪犯，給他心理壓力，讓他無法再犯的設備，可是若一再發生逃跑事件的話，會沒有辦法發揮嚇阻的功能，而且會出現模仿的行為。罪犯到處亂跑的話，民眾的人身安全將受到很大的威脅，所以本席要求法務部持續督導，強化電子腳鐐的硬度，避免它太容易遭到破壞，同時加強設備的穩定性，檢視從電子腳鐐發出訊號、各單位收到，到最後實際逮捕的通報流程是否太冗長，以確保民眾的人身安全。

主席

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：（9時32分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是，「爭取參與WHA，蔡政府說盡力了，你相信嗎？」俗話說得好，盡人事，聽天命，雖然我們爭取參與WHA不能夠以聽天命比喻，但是最起碼政府要能夠盡其所能，盡全力為臺灣2,300萬人的衛生人權努力，然而，蔡英文政府在此次爭取WHA入場券的事情上，不但事前的準備不足，只做徒勞無功的政治對抗，甚至在情況十分不樂觀時，還有時間對在野黨進行政治鬥爭，由此可見，民進黨政府根本沒有盡力為臺灣爭取WHA的門票，也根本不將台灣人民的健康放在第一位。「事前蹉跎太久，準備不足。」是陳建仁副總統受訪時，針對台灣這次拿不到WHA的門票所發出的感嘆，他說這次爭取WHA參加，我們有一點太被動。
本席要指出，2009年，臺灣首次以觀察員身分參與WHA時，共有美國、日本、加拿大、歐盟等65各國家相挺，當年美國國會眾院以400多票對0票，通過支持我國參加WHA；相比之下，這次國際支持的力道卻大不如前，各大國的國會及歐洲議會都沒有發出支持臺灣的聲音，日本支持我們的聲音甚至是在報名截止後才出現，為我發聲的國家，幾乎也淪為口惠而實不至的狀況，「離離落落」的國際支持，民進黨敢說已經盡力了嗎？如果現在是國民黨執政，民進黨會放過我們嗎？民進黨會毫無批評與指責的聲音嗎？最令人不解的是，當我們指出蔡政府犯下錯誤，臺灣無法再次參加WHA，是因為努力方向錯誤與兩岸關係冰凍的緣故時，蔡政府不僅不反省，反而又搞起意識型態的政治鬥爭，總統府發言人跟部分民進黨立法委員意有所指的說，全世界只有國民黨跟中國大陸認為九二共識才是WHA的敲門磚，但是本席要告訴大家，WHA的發言人林德梅耶說了實話，他表示自2009年開始，WHA邀請台灣以觀察員身分出席WHA，是根據兩岸之間的諒解，也就是九二共識。我再說一遍，九二共識是最重要的部分。謝謝。

主席

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：（9時36分）主席、各位同仁。過兩天就是全天下最關注的，最偉大的母親節，剛才我們在中興大樓也開了一場記者會。現在台灣面臨低薪、高壓的環境，造成很多女性想生的時候，因為經濟環境的問題而不敢生，經濟能力稍微好一點，想生的時候又生不出來，因此我們希望未來可以就生育、養育及教育打造更好的、友善的生養育環境，給台灣的婦女福音，真正解決臺灣少子女化的議題。為此，我們推動了五個面向，事實上，政府長期都知道這些問題到底在哪裡，我們非常期望政府積極落實，特別是政府在推動前瞻建設的同時，也要有心留意未來年金的問題。我們都知道年金是世世代代互助的概念，少子女化確實造成年金沒有辦法永續經營的狀況。假如政府真的重視少子女化的問題，我們希望未來在打造友善生育、養育環境的時候，政府可以有更多著墨，特別是在前瞻建設裡。
我們也要特別提到，在安心生育部分，目前台灣只有8週的產假，是全世界倒數幾名，跟鄰近的香港、韓國及日本為8.5週、9週及12週的狀況相比，臺灣的產假是最少的。我們希望透過勞動部跟衛福部近期3個月的討論，能夠得出更好的結果。
在完善的托育的部分，每一個公托民營、非營利幼兒園快到9月份的時候，都是排隊排得滿滿滿，中籤率非常低，因此除了本年度的公務預算之外，我們特別要求，也期望前瞻建設裡可以增加更多名額，同時利用校園的閒置空間；再者，政府可以提供更多補助，讓公辦民營的機構也能夠加入完善的托育政策中。
有關經濟保障，年金保險未來是不是可以由政府負擔，這個部分我們希望將來朝野協商的時候可以有更多著墨。
在打造友善環境方面，我們不僅要要求100個人的企業設托育中心，而且要有罰則。我們希望未來能夠透過這些政策，打造更好的養育、教育環境，給婦女更多福音，讓女人敢生、能生、願意生。謝謝。

主席

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。