立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第3次聯席會議紀錄
中華民國106年5月8日（星期一）9時2分至17時29分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：：各位委員請回座，我們現在要開始開會……)
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  • 立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第3次聯席會議紀錄
    時　　間　中華民國106年5月8日（星期一）9時2分至17時29分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　邱委員議瑩
    主席：各位委員請回座，我們現在要開始開會……
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 主席
    各位委員請回座。
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 主席
    謝謝。
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
    主席：出席委員64人，已足法定人數。
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 張委員麗善
    （在台下）有異議。
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
    主席：現在開會，進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • （台下
    有異議！有異議！有異議！……）
    （現場一片混亂）
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！有異議！有異議！……
  • 費委員鴻泰
    （在台下）有異議！有異議！有異議！……
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 林委員為洲
    （在台下）一分瑩霸道！
  • （台下
    一分瑩霸道！）
  • 林委員為洲
    （在台下）審前瞻免談！
  • （台下
    審前瞻免談！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
  • 林委員為洲
    （在台下）換召委！
  • （台下
    換召委！）
    （現場一片混亂）
  • 高委員志鵬
    （在台下）這樣有差別嗎？協商召委有差別嗎？
    王委員惠美：（在台下）有，……
  • 費委員鴻泰
    （在台下）當然有啊！
    王委員惠美：（在台下）有，該換的還是要換啊，紀錄不好……
    李委員彥秀：（在台下）不瞭解議事規則，不適合當召委啦！
  • 高委員志鵬
    （在台下）哪有差別？找藉口而已……
    林委員為洲：（在台下）因為你們完全不檢討，全臺灣的輿論界都在質疑前瞻計畫，只有你們一個字不改、一毛錢不刪。
  • 蕭委員美琴
    （在台下）可是你們連審都不審啊！
    林委員為洲：（在台下）朱立倫去，馬上就被關門，這不就證實有分藍綠、綁樁綁好了嗎？標準到底在哪裡？大家質疑嘛！360頁的企劃書，一字都不能改？大家都說要修正，沒有說不見證，但你們都不去改。
  • 鄭委員運鵬
    （在台下）要修正就開會逐條修正啊！
    林委員為洲：（在台下）時代力量也說要改、親民黨也說要改、社會民主黨也說要改、勞動黨跟綠黨也都說要改，全臺灣的政黨都說要改，……
  • 鄭委員運鵬
    （在台下）逐條審查、逐條來談嘛！
  • （台下
    退回、退回、退回重擬、退回重擬……）
  • 鄭委員運鵬
    （在台下）逐條審查！
  • （台下
    退回、退回、退回重擬、退回重擬……）
  • 鄭委員運鵬
    （在台下）逐條審查！
  • （台下
    退回、退回、退回重擬、退回重擬……）
  • 林委員為洲
    （在台下）毫無檢討！
    林委員德福：（在台下）呂秀蓮也認為要退回，重新再改，重擬……
  • 林委員為洲
    （在台下）計畫要修改。
  • 林委員德福
    （在台下）計畫要修改。
    林委員為洲：（在台下）條例可以審，計畫要修改。而且你們如果都不改進，我們就不審……
    林委員德福：（在台下）4年的總統，編8年……
    林委員為洲：（在台下）先展現一下誠意嘛！老實說，非關個人，這個程序我們……
    （現場一片混亂）
  • （台下
    退回重擬！退回重擬！）
  • 主席
    協商一下看你們要不要先審條例？好不好？
  • 徐委員志榮
    （在台下）退回重擬啦！
  • 黃委員昭順
    （在台下）退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！
  • （台下
    退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！）
  • 費委員鴻泰
    （在台下）退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！
  • （台下
    退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！）
  • 黃委員昭順
    （在台下）退回重擬！換召委！
  • （台下
    退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！）
    主席：主席要宣告，請大家回座，好不好？請大家回座。
  • 黃委員昭順
    （在台下）退回重擬！換召委！
  • （台下
    退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！）
  • 主席
    由於國民黨的委員……
  • 費委員鴻泰
    （在台下）退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！
  • （台下
    退回重擬！換召委！退回重擬！換召委！）
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！有異議！退回重擬！換召委！有異議！有異議！退回重擬！換召委！
    主席：由於國民黨黨團對今天的議事有意見，所以我們現在休息協商。
    休息
    繼續開會
    主席：我們繼續開會。經過一上午的休息協商，很感謝國民黨委員對本席的厚愛，今天早上一開始的議事抗爭主要訴求就是要換召委來審查前瞻條例，所以本席願意善意回應國民黨的訴求，我忍辱接受國民黨要求我不擔任召委的要求，但是，我不忍心看到臺灣的發展與前瞻建設因為邱議瑩一人而受到延宕，所以，這個禮拜我不會再繼續擔任召委，但是，我希望國民黨的委員說到做到，換了召委之後，希望從今天下午或週三開始，我們的議事程序能夠持續進行，前瞻條例能夠繼續被審查，現在繼續休息。
    休息
    繼續開會
  • 主席（高委員志鵬代）
    現在繼續開會。進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第2次聯席會議議事錄
    立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第2次聯席會議議事錄
    時 間：106年5月3日（星期三）上午9時至下午5時35分
    106年5月4日（星期四）上午9時至下午5時30分
    地 點：群賢樓9樓大禮堂
    出席委員：鄭寶清 姚文智 張宏陸 陳曼麗 鄭運鵬 吳玉琴 李麗芬 吳秉叡 鍾佳濱 曾銘宗 蘇巧慧 何欣純 盧秀燕 陳宜民 黃國昌 李昆澤 余宛如 洪慈庸 黃國書 林俊憲 蘇震清 黃秀芳 周春米 陳明文
    王惠美 王榮璋 林德福 施義芳 郭正亮 洪宗熠 邱泰源 陳賴素美
    陳素月 蕭美琴 吳琪銘 Kolas Yotaka 高金素梅 管碧玲 林岱樺
    蘇治芬 林靜儀 吳思瑤 邱志偉 羅明才 賴瑞隆 蔡培慧 周陳秀霞
    趙天麟 陳 瑩 林麗蟬 顏寬恒 李彥秀 陳超明 徐榛蔚 許智傑 許淑華 蔣乃辛 陳其邁 黃昭順 張廖萬堅 林淑芬 費鴻泰 高志鵬 徐永明 陳怡潔 邱議瑩 黃偉哲 賴士葆 李鴻鈞 陳亭妃 陳雪生 徐志榮 劉建國 孔文吉 蔣萬安 簡東明Uliw．Qaljupayare 張麗善
    陳學聖 陳歐珀 楊 曜 鄭天財Sra．Kacaw 江永昌 柯志恩 趙正宇
    委員出席84人
    列席委員：王定宇 蔡適應 鍾孔炤 羅致政 劉世芳 莊瑞雄 吳焜裕 呂孫綾 葉宜津 段宜康 江啟臣 李俊俋 尤美女 呂玉玲 林為洲
    廖國棟Sufin．Siluko 柯建銘 楊鎮浯 許毓仁 劉櫂豪 馬文君
    委員列席21人
    主 席：高召集委員志鵬
    專門委員：黃中科
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 程谷川 簡任編審 黃殿偉
    科 長 楊雅如 專 員 曾淑梅
    速 記：公報處記錄人員
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    繼續併案審查行政院函請審議及本院委員曾銘宗等19人擬具「前瞻基礎建設特別條例草案」案。
    決議：另定期繼續審查。
    散會
  • 黃委員昭順
    （在台下）沒有、沒有……
    葉委員宜津：（在台下）換主席了，你們要換……
    主席：奇怪！換主席也是你們說的，現在要怎樣？
  • （台下
    退回重擬！）
    主席：各位同仁，說要換主席也是你們，現在亂的也是你們。
  • （台下
    退回重擬！）
  • 蘇委員震清
    （在台下）要換召委也是你們講的……
  • （台下
    退回重擬！）
    主席：你們要發言，待會再讓你們發言。
  • （台下
    有異議！）
  • （台下
    退回重擬！）
  • （台下
    有異議！）
  • （台下
    不要再唸喔！）
  • （台下
    有異議！）
    （現場一片混亂）
  • 主席
    請大家維持秩序。
  • （台下
    有異議！）
  • 呂委員玉玲
    （在台下）……叫議事人員不要唸了……
  • （台下
    有異議！）
    主席：這要唸完才有異議，還沒唸完有何異議？
  • （台下
    有異議！）
    林委員為洲：（在台下）我們都知道內容，上一次開會我們都在現場……
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）坐好、坐好……
  • 主席
    請坐。
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！
    葉委員宜津：（在台下）你們有異議，要讓主席處理……
    主席：張麗善等委員提出異議，現在進行處理。根據議事規則第五十四條第二項，異議要以書面為之，由主席裁示。
  • 黃委員昭順
    （在台下）有好幾個案喔！
    主席：我剛剛看過議事錄，內容沒有任何問題。
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！
    主席：其中僅記載大家發言過而已，也無任何進度，有何異議？所以現在我裁示，議事錄確定。
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！
  • （台下
    有異議！）
  • 主席
    好啦！你們去翻閱議事規則嘛！
  • （台下
    有異議！）
  • 蘇委員震清
    （在台下）你在搶什麼？連議事規則你也在搶！……
  • 主席
    你搶走這個可以改變議事規則的規定嗎？
    蘇委員震清：（在台下）對呀！有什麼好搶的，莫名其妙！
    主席：現在我唸給大家聽，議事規則第五十四條第二項規定，前項議事錄，出席委員如認為有錯誤、遺漏時，應以書面提出，由主席逕行處理。
  • 黃委員昭順
    （在台下）我們有……
  • 葉委員宜津
    （在台下）……你們書面要……
  • 主席
    規定是由主席逕行處理。
    林委員為洲：（在台下）好，我們提出異議，但是你認為沒異議，我們就檢驗當時開會的內容，包括逐字稿、影音……
    主席：議事錄沒有錯誤，也沒記載什麼，上星期又沒有進度，這有何錯誤？我認為沒有錯誤。議事錄就詳實記錄，沒有開會，這有何錯誤？
    蘇委員震清：（在台下）沒有開會，何來紀錄？
    主席：而且規定由主席逕行處理，所以我現在處理。
    林委員為洲：（在台下）既然沒有開會，為何還要確認議事錄？
    主席：議事規則規定由主席逕行處理，規定就是如此嘛！
  • 黃委員昭順
    （在台下）你們上星期……
  • 主席
    現在我們確認的是上星期三、星期四的議事錄。
  • 黃委員昭順
    （在台下）上星期三、星期四本就沒有議事錄。
  • 主席
    議事錄也沒記載什麼。
  • 葉委員宜津
    （在台下）……實質的內容……
    主席：上星期一的議事錄在上星期三已經確認過，現在在確認上星期三、星期四的議事錄，議事錄確定。
    繼續開會。
    （現場一片混亂）
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）開會啦！
    主席：你們反正要發言，剛才也在發言，就請到台上發言，現在讓你們登記發言嘛！
    蘇委員震清：（在台下）現在要讓你們登記發言，你們不要？
    主席：現在讓你們登記發言，你們一登記，即可發言，要講多久，便講多久，講到晚上12時也可以，還要吵什麼？
    你們要換召委，我們也換召委，你們要發言，我現在也讓你們發言啊！
  • （台下
    有異議！）
  • （台下
    程序違法！）
    蔣委員萬安：（在台下）不能確認議事錄，我們提出書面異議……
  • （台下
    程序違法！）
    林委員為洲：（在台下）你們確認議事錄，這有爭議！
  • 葉委員宜津
    （在台下）議事規則要唸清楚……
    主席：議事規則要唸清楚，規定就是由主席逕行處理。
    莊委員瑞雄：（在台下）你們去研究一下議事規則，好不好？
    主席：現在我再問一遍，你們到底要不要發言？
  • （台下
    程序違法！）
  • 蘇委員震清
    （在台下）要不要發言？
  • （台下
    程序違法！）
    莊委員瑞雄：（在台下）登記程序發言嘛！主席台在這裡，你們要到發言台發言嘛！
  • 蔣委員萬安
    （在台下）主席要處理。
    主席：我已經處理了，我說議事錄確定，沒有錯誤，我看過議事錄，內容沒有錯誤啊！
  • 林委員為洲
    （在台下）我們認為有錯誤！
    主席：民國88年修改這個的原因就是有委員、黨團利用修正議事錄時搗亂，所以當時修改規則為由主席逕行處理，而且今天唸的內容是記錄上星期你們亂的情形，根本沒有進度，這有何好異議？
    莊委員瑞雄：（在台下）議事錄確定，開會了！
    主席：我裁示議事錄確定，現在不管大家要程序發言、要大體討論，都請你們登記。
  • （台下
    有異議！）
    主席：你們剛剛已經在發言，現在讓你們登記發言，這樣有何不對？你們到底要如何？
    蔣委員萬安：（在台下）議事錄無法確定，我們已經提出異議。
  • （台下
    有異議！）
  • 張委員麗善
    （在台下）有異議！
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！
  • （台下
    程序違法！）
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）繼續進行啦！
    主席：現在開始登記發言，到底要不要？
  • 黃委員昭順
    （在台下）有異議！
  • 蘇委員震清
    （在台下）要不要發言？
    主席：你們講這個沒有意義嘛！請你們熟讀議事規則之後，再來……
    蔣委員萬安：（在台下）照議事規則，我們提出異議，主席說要書面，我們也提供書面，結果被劉世芳委員撕掉……
    劉委員世芳：（在台下）你亂講，你不要……
  • 主席
    誰撕掉？
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）……你們也撕掉了嘛！
  • 劉委員世芳
    （在台下）……又不是我……
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）不要再亂了！
  • （台下
    調帶子出來看啦！）
    （現場一片混亂）
  • （台下
    調閱錄影帶。）
    主席：我再問一遍，你們到底要不要發言？你們還是要亂嘛！即使換召委，你們還是一樣，可見你們早上在亂，說要換召委，只是藉口而已，對不對？現在換我當召委，你們還是一樣要亂啊！
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）第二次再問一次。
    主席：我再問一次，現在你們到底要不要發言？要不要登記？
  • （台下
    調錄影帶。）
    莊委員瑞雄：（在台下）第三次，再問一次。
    主席：我第三次再問一遍。你們到底要不要發言？不管你們要程序發言、要會議詢問、要大體討論，都可以，到底要或不要？
  • （台下
    調閱錄影帶啊！）
  • 黃委員昭順
    （在台下）調閱錄影帶啊！
    蘇委員震清：（在台下）不要繼續這樣，召委問你們要不要程序發言？要不要大體討論？你們到底要不要？不要轉移話題嘛！
    主席：顯然換召委之後，你們還是一樣，國民黨就是我亂故我在，你們就是要亂，換召委也沒用，就是這個意思嘛！
  • （在台下
    你們要照議事規則。）
    主席：我現在就是照議事規則，已經裁示過了。
  • （台下
    你們哪有照議事規則？）
    主席：我最後再問一遍，現在已經換召委了，你們到底要不要登記發言？請你們登記發言。
  • 黃委員昭順
    （在台下）先調閱錄影帶……
    主席：我覺得奇怪！你們上午也在發言，現在讓你們登記發言，你們要講多久，就講多久，講到半夜12時也可以……
  • 蔣委員萬安
    （在台下）……這點是不是請主席確認……
  • 莊委員瑞雄
    （在台下）議事錄已經確定了！
    主席：你們還是不發言，還是要亂嘛！
    （台下：我們是照議事規則，還說我們來亂……）
    主席：沒有關係，休息協商。現在休息。
    休息
    繼續開會
    主席：奇怪！只有你們可以改來改去，說要換召委，換召委之後，又不讓我當。
    黃委員昭順：（在台下）沒有，不是這樣啦！
    主席：你們就是我亂故我在，在刷存在感的，以亂、搗蛋證明國民黨的存在。
  • 王委員惠美
    （在台下）我們今天開了一天的會耶！
    黃委員昭順：（在台下）好啦！講兩個字，惜字如金啦！
    李委員彥秀：（在台下）我們這麼多人望著你，你看！深情望著你。
    羅委員致政：（在台下）時間尚未到，還有2分鐘。
  • 主席
    不敢承受！不敢承受！
  • 黃委員昭順
    （在台下）你不敢承受我們深情望著你。
  • 廖委員國棟
    （在台下）早點宣布。
  • 黃委員昭順
    （在台下）早點休息啦！
  • 廖委員國棟
    （在台下）不差那1分鐘。
  • 主席
    不差那1分鐘。
  • 羅委員致政
    （在台下）到晚上12時。
    黃委員昭順：（在台下）好啦！講兩個字，快點啦！大家都深情脈脈地看著你。
    李委員彥秀：（在台下）我們都在放電，你沒有感受到嗎？
  • 主席
    真的沒有耶！
  • 黃委員昭順
    （在台下）很受傷耶！
  • 李委員彥秀
    （在台下）我們每個人男男女女都看著你……
  • 黃委員昭順
    （在台下）很受傷耶！
  • （台下
    到晚上12時啦！）
  • 黃委員昭順
    （在台下）你現在惜字如金嗎？
  • 主席
    我在等最後10秒。
    黃委員昭順：（在台下）你只要講兩個字即可，就是散會。你看那麼多人深情脈脈地看著你。我們一起讀秒，好嗎？
  • 李委員彥秀
    （在台下）十六、十五、十四……
    主席：本日討論事項另定期繼續審查，散會。
    散會（17時29分）
User Info
林為洲
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
新竹縣選舉區