一、宣讀第22次及第23次會議議事錄。

二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長、教育部次長、衛生福利部、勞動部、交通部、內政部、法務部、經濟部、行政院農業委員會、金融監督管理委員會報告「我國青年海外度假打工實施現況與未來之精進作為」，並備質詢。

三、整合各方急難救助資源，提供國人即時協助
度假打工青年倘因勞資糾紛、工傷意外或遭剝削，而需緊急協助時，外交部亦為出國觀光、洽商、遊（留）學、度假打工的旅外國人建置急難救助機制，各駐外館處均設有24小時緊急聯絡電話，外館同仁於接獲通報後立即啟動救助工作。惟鑒於部分館處（如駐澳大利亞各館處）轄區幅員廣闊，我青年打工地點分散各地，與駐處所在地距離遙遠，為提供急難國人即時有效的協助與服務，駐處平日除加強與轄區僑團、醫院與慈善機構的聯繫外，並整合當地臺商、僑界、醫護人員、移民顧問等各界人脈及資源（如籌組志工團、募集急難救助款及設立基金等），完善急難救助聯繫協處網絡。

四、加強各項宣導作為，協助青年建立正確度假打工觀念，保障個人安全與權益
(一)運用傳統與網路等多元文宣途徑，擴大宣導度假打工正確觀念及應注意事項：儘管打黑工權益保障不足，仍有為數不少的我國青年為賺取旅費，自願從事黑工而身陷高風險的工作環境。為加強宣導勿打黑工、購足保險及風險管理等正確度假打工觀念及應注意事項，外交部運用傳統與網路等多元文宣途徑，包括：接受電台專訪、製作宣導摺頁與短片等各類文宣品及相關駐外館處於當地舉辦座談會等宣導活動、設立臉書粉絲頁、透過出國登錄系統及旅外救助指南APP與Line@官方帳號發送關懷簡訊等，擴大宣導力度，並強化與我青年在海外的聯繫與服務。此外，外交部與相關部會配合教育部每年辦理宣導會，上（105）年於7至9月間陸續在全臺6個城市各舉辦乙場，外交部並洽邀「澳洲全國工人工會」（National Union of Workers, NUW）講師及曾受該工會協助的青年出席宣導會，分享捍衛個人勞權的親身經驗，盼強化青年的勞權意識，保障個人權益與安全。
(二)彙整相關國家交通安全資訊並上掛網站：鑒於度假打工國人急難救助案件以交通事故居多，外交部亦將相關國家交通安全資訊（含標誌）上掛「青年度假打工」專屬網頁，另請交通部於該部網站設置交通安全資訊專屬網頁並與外交部網站連結，以及製作交通安全宣導摺頁，於全國監理站、機場等公共場所擺設分送，並於宣導會等相關場合發送，擴大宣導綜效及強化青年對海外交通安全的重視。
(三)提供網路加（續）保服務，便利度假打工青年投保：針對我度假打工青年在海外遭遇交通意外、工傷及保險不足等急難救助事件，外交部透過「青年度假打工跨部會協調會議」機制協請金管會協調產（壽）險同業公會完成建置海外加（續）保醫療及傷害險網站專區，建立網路加（續）保等便捷服務，以為度假打工青年建立完善周延的保險網絡。

五、長期統計相關案例，透過態樣分析，掌握潛在問題，預做防範並妥為因應
為掌握度假打工青年在海外遭遇問題，有效提供適時協助，進而防患未然，外交部指示相關駐外館處定期回報「打工權益」、「海外保險」、「從事與度假打工簽證目的不符之行為」、「交通意外」、「入出境遭拒或遭移民局官員不當對待」、「出國登錄」、「度假打工遭不當待遇申訴成功案例」及其他「急難救助」情事等8類具體案例，以掌握我青年在海外度假打工遭遇問題的性質，協同相關部會妥研解決方案，並將具有代表性的案例上掛外交部「青年度假打工」網站，以提升青年朋友對維權及違法情事的重視與警覺。

六、促進雙向青年交流，精進吸引外國青年來臺度假打工具體作為
本計畫自實施以來，來臺度假打工的外國青年與我國青年赴各該國度假打工的人數存有顯著差距。為提高外國青年來臺度假打工誘因，外交部與相關部會從第一次跨部會協調會議開始就討論如何加強吸引外國青年來臺度假打工，包括提供打工資訊，以及研議打工範圍。為提供外國青年「一站式」資訊服務平臺，外交部特於轄管網站「臺灣青年FUN眼世界」下建置「青年度假打工」英文單一入口子網站（http：//www.youthtaiwan .net/WorkingHolidayen/）。該網站整合我相關部會資訊，提供包括簽證申請、生活旅遊、醫療保險、學習中文、交通安全、打工機會及所得課稅等在臺度假打工須知及相關訊息，大幅增進外國青年取得相關資訊的便利性。
參、未來計畫推展重點及精進作為
一、賡續透過「青年度假打工跨部會協調會議」機制提升本計畫跨國青年交流成效
除持續透過跨部會協調會議與相關部會共研妥處度假打工相關議題，確保我國青年在海外度假打工的安全與權益外，在甫於4月底召開的第12次跨部會協調會議中，相關部會集思廣益，進一步就業管範圍持續研議提供吸引外國青年來臺度假打工的誘因及具體做法，以期真正落實本計畫「雙向交流」的宗旨。
二、製作多語版文宣摺頁，擴大吸引外國青年來臺度假打工
鑒於駐外館處人員於參加當地博覽會、應邀演講等公開場合或利用駐處大廳等地點宣介本計畫時，多需紙本文宣品方便民眾隨手查閱相關資訊，外交部刻正規劃製作來臺度假打工外文宣導摺頁，計有英文、德文、法文、日文及韓文等5種語文版本，將於製作完成後寄送各駐外館處及駐華機構運用，以提升外國青年間來臺度假打工計畫資訊的能見度及易達性。
三、持續藉由宣導會、傳統及新媒體等文宣管道加強宣導海外度假打工應注意事項
據調查統計，由於澳大利亞予我國青年度假打工名額無上限，同時官方語言為英語，遂成為最受我青年喜愛的度假打工目的國，所以發生的急難救助情事也相對較多。104年僅在澳大利亞全境急難救助件數即高達502件，其中多為度假打工國人。近3年，因為外交部與相關部會透過宣導會、傳統與新媒體等各文宣管道加強宣導力度，上年我赴15國度假打工國人急難救助總件數已降至359件，顯見各相關宣導作為已然發揮效用，我青年朋友在海外對自身安全與權益的保障及維護意識也已大幅提升。未來外交部與相關部會將持續積極辦理相關宣導措施與精進文宣作為。
肆、結語
本計畫推動迄今，已成為我青年與國際接軌的重要管道，透過此一計畫，我國青年積極向外拓展國際視野，豐富個人人生閱歷與經驗。我駐外館處同仁亦無論國人何時何地需要幫助，均站在同理心盡一切所能提供即時協助。近日，曾赴澳大利亞度假打工的青年羅亞聖便在國內知名「天下雜誌」旗下的網路言論平臺「換日線」投書，感謝外交部及駐澳代表處同仁的幫忙與照料，讓他在澳大利亞發生滑雪意外時得以獲得當地妥善醫療照護，並順利搭乘醫療專機返臺繼續治療。
急難救助情事的預防無他，根本之道仍在教育青年朋友建立正確觀念，於出國前做好妥善規畫與準備，在海外度假打工期間學習自主獨立、自制守法及自我負責的精神，並強化對個人安全與保險保障的重視與瞭解。國人在海外遭遇急難情事所需之協助為外交部及各相關駐外館處義不容辭的責任，我們當持續提升我國青年在海外度假打工的安全與友善環境。
蔡總統也曾說，讓臺灣走出去，也歡迎世界走進來。來臺度假打工的外國青年以日、韓佔最多數，歐洲各國青年或因文化、語言、距離或工資水準等因素較缺乏來臺動機，外交部及相關駐外館處除將賡續強化海外宣導外，亦將透過跨部會協調會議協同相關部會持續研議加強提供外國青年來臺誘因。至盼大院各位委員予以支持並不吝賜教。
謝謝！
主席：現在在場委員人數已足，先確定議事錄。
請問各位，第22次及第23次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在開始進行詢答，本會每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘。現在截止質詢登記。
首先由本席質詢，請許委員毓仁暫代主席。

就是透過我們的盟邦……
江委員啟臣：現在就是沒有辦法進去大會，然後在場外進行雙邊會議、遊說或其他的閉門會議嗎？或是你們還在努力進入大會那個部分？
吳次長志中：跟委員報告，其實參與世界衛生組織並不是只有進入會場，也包含雙邊的諮商，這是全面性的。方才委員提及我們還是要努力進去，這方面是透過盟邦的努力，另一方面也透過許多雙邊諮商在外面進行，如果不能在裡面……
江委員啟臣：會議是5月22日舉行，對不對？

是。
江委員啟臣：在5月22日之前，就大會的部分，還會有什麼變化嗎？他們會在開會之前突然跟我們說：你們的部長可以進來了。會發生這樣的狀況嗎？
吳次長志中：我們還是有這樣的期待，還是希望能收到邀請函。
江委員啟臣：那天WHO發言人有出來講一段話，提及我們沒辦法拿到邀請函的理由，那等於是宣告今年不會給我們任何正式的邀請函，不是嗎？還是你認為他講的話不算數嗎？他們官方的發言人出來講話，其實這是很正式的發言。
吳次長志中：是，沒有錯。
江委員啟臣：那等於是正式告訴我們：不用等了，今年不會給你們邀請函。
吳次長志中：是，可是基本上……

有。
江委員啟臣：所以之前你們已經知道他要出來開記者會，要來否定我們參與這件事？之前你們已經有掌握到他要出來開記者會跟大家說，今年不會發觀察員的邀請函給我們？
吳次長志中：其實從去年以來我們就一直有掌握，今年會面臨比較多的困難。

對。
江委員啟臣：他去了之後會不會還是有一些你們沒辦法掌握的狀況？如果我們部長去了，他們的發言人還出來開記者會說：就算部長來了，還是不會讓你進來。他會不會出來開這樣的記者會？那我們部長去不會覺得很尷尬嗎？
吳次長志中：我的感覺是，WHO發言人應該不會再開個記者會說……
江委員啟臣：這不是憑「感覺」，而是要有情資的掌握，甚至要有正確的判斷，且必須要有周延的準備，做不同情境的準備，萬一他出來開記者會，你們打算怎麼做？我們部長已經到日內瓦了，若他出來開國際記者會，不管他是基於什麼壓力，你也可以把責任、問題全部都丟給老共，說是他們施壓，但你不能迴避一個現實，就是他出來開記者會，講一些對我們很傷的話，部長又在場，那該怎麼辦？
吳次長志中：如果他開這樣的記者會，我覺得受傷害的並不是臺灣、我們國家、中華民國的credibility而是WHA，為什麼？因為在WHO憲章第一條寫得非常清楚，WHO不得因為不同的宗教、不同的政治信仰、不同的國家、不同的族群進行歧視……
江委員啟臣：如果是這樣的話，本席建議你們現在就去做安排，他都已經講了，如果他再出來講，其實可以結合美國、日本、主要國家出來罵WHA、回擊WHO並表示他們怎麼可以這樣違反自己的憲章！我覺得我們不能只是在國內講給大家聽，應該在國際上講給大家聽啊！

有。
江委員啟臣：可以請主要國家出來幫我們講話，這是外交部展現你們能力的時候。
吳次長志中：對，但是外交部也要考慮到，綜合整個世界的情形，大家對於維護……
江委員啟臣：否則到頭來，我覺得都是我們最受傷，從現實利益的角度來看，其實都是我們最受傷。
吳次長志中：方才我有提及，參與、進入WHO會場是其中一部分，若談及全世界包含臺灣所有健康的情形，包含雙邊諮商、平常專業意見的交換等，這方面的數字其實都有增加，當然，外交部一定要全力捍衛進去會場一事，但是其他仍然會有很多交換……
江委員啟臣：方才你有提及一點，我們會被外界挑戰的地方，就是我們一直說現在我們沒有正式參與WHO，但包括雙邊、跟其他國家的情資交換，甚至是WHO裡面的資料等等，我們一樣可以得到，而且也有在增加。這時候就會有人說，我們沒有參加都可以拿得到，在他們的政治考量底下，他們就沒理由幫你去爭取了。所以我們一直在講，參不參與WHO對我們的實質影響為何？特別是實質傷害的部分，那部分才對國際有說服力啊！今天我們一直說，這樣會造成防疫的漏洞、資訊的漏洞，這部分要具體講出來嘛！你一再表示，政府也一再表示，參與WHA、WHO是要超越政治，既然要超越政治，大家就來談實質的東西，所以國內各部會應該去把實質的東西整理出來，我們沒有參加或是有參加，實質上我們受損的、對國民健康受損的部分，以及對世界防疫、對世界衛生方面會產生什麼樣的漏洞？這些都可以講出來，如果有資料的話，應該可以講得出來，而不只是讓人家覺得你是在做政治上的訴求，那又跟我們自己的訴求邏輯不通，不是嗎？今年我們政府的訴求那麼大，「Leave No One Behind」……
吳次長志中：報告委員，還是有差距，我剛才說我們可以參與，但是WHA每年的相關會議有數千項，其實我們還是有很多沒有參與……
江委員啟臣：我們沒有參與之後所造成在公共衛生、世界衛生、國民健康上之實質受損、受害情形，這個為什麼不能講出來？你們為什麼不整理？

有啊！

是的。
江委員啟臣：基本上，論述、宣傳等等沒有很明確，也沒辦法有強大的說服力去讓這些國家願意超越政治來幫我們，我覺得這一點是沒有說服力的。所以包括美國、日本、一些主要國家，他們在考量其政治利益以及在考量是否幫助臺灣時，最後他們會跟政治利益妥協啦！次長，你同意嗎？
吳次長志中：是，同意。
江委員啟臣：針對這一點，如果你們要做出一些不同的東西，你們應該把這部分攤開來說服國際，應該告訴大家說：你看！我們沒有參與的現實是這樣！包括我們有參與跟沒有參與，你說有幾千場會議，如果我們參與了多少場次，我們的好處、得到的利益是什麼？我們因此得到的健康保障是什麼？我們因為沒有參與這幾千場會議，在我們人民的健康方面會lose掉什麼？而不是只有講我們的貢獻，我們的貢獻其實不用講，大家都知道，大家都知道我們有能力貢獻，但我們要講的是，我們沒有參與這個平台，可能造成國民健康的危害以及對世界衛生的傷害，我覺得這才是宣傳上要大力去推的部分。

非常贊成。
江委員啟臣：另外，現在有非常多出去度假打工的青年，包括我親戚的小孩都去了，上個月我們去澳洲參加台商會時，走在市場都遇到將近10個度假打工的臺灣學生，密度之高，相對的，令人擔憂的問題也一一浮現，不管是安危問題、適應問題、文化衝突問題，甚至是吸毒問題，都可能產生。
現在海外度假打工的青年大概超過20幾萬人，是不是？

是。
江委員啟臣：這個部分你們掌握多少？外交部網站進出國登錄平台，103年11月迄今只有2,280人登錄，請問這個平台是做好看、做交代，沒有辦法發生實質的效益。先不講出國旅遊的，這些在海外度假打工的青年，連我們駐外代表處都沒有辦法掌握；但這也是最容易掌握的，因為申請海外度假打工就像海外留學生一樣，如果教育部和外交部願意配合，他們在海外哪裡度假打工，照理說你們都可以掌握，他們一去，起碼都是4個月、半年、1年，我認為你們應該掌握，因為不管他們是否需要幫助，我們也需要去了解他們在海外度假打工的情況，有沒有被欺負、有沒有工資過低的問題，甚至有些學生跟雇主的關係違反當地勞動法規，從中長期來看，將會有法律問題存在，他們的權益也可能受損，我們有檢討嗎？沒有！勞動部今天也在場，問題是這些學生回來不會跟你反映，也不會跟駐外代表處反映，因為我們連學生在哪裡都掌握不到。所以從你們的出國登錄平台這件事情看得出來，我們只開放平台，後續卻沒有做任何的掌握，都是等到出大事了，大家才又回來檢討，所以本席說過事情要做就要做整套的。
你們也一直在爭取合作的國家，像帛琉今年已經簽了，可是好像到現在還沒有同意，我也很懷疑，究竟是什麼原因？
吳次長志中：是，我知道。

因為當地的行政效率……

不會啦！因為帛琉是我們的邦交國。
江委員啟臣：本席擔心會不會是兩岸關係的壓力，簽了之後不批，那就麻煩了，這部分你們再去追。
我們回到出國登錄這件事情，對海外度假打工的學生，你們要有一套機制去掌握，這個絕對可以掌握，不要等他們在海外出了大事，我們掌握不到，又被罵。你們的這個登錄制會讓人家看笑話，到現在只有2,280人登錄而已，我知道你們是用鼓勵的方式，沒有強迫性，可是……
吳次長志中：委員講的非常正確，因為它不具法律強制性，還牽涉到個人隱私。
江委員啟臣：這還要看你們如何看待度假打工這件事情，如果你們認為政府應該適度的保護國人，登記就是必要的，它不會涉及到任何個資，而是在公權力上，你們要不要服務和保護我們國人。這部分請你們務必去檢討。

我們會加強宣導。謝謝委員。

主席、各位委員。有。
羅委員致政：該民調問：臺灣為了參加WHA，承認一中原則的92共識？71.7%民眾不贊成，18.4%民眾贊成，反對比率高達七成多；政府應不應該召開國際記者會表達強烈不滿，來做為訴求？69%贊成，25.2%不贊成；政府有沒有積極參與WHO的動作？五成九認為有，三成左右認為政府不夠積極；最後，對於我國今年未能參加WHA，誰要負最大的責任？五成六認為是對岸的中國，三成左右民眾認為是臺灣政府。次長，你們研讀過這個民調後的結論是什麼？你們的做法跟民眾的想法有沒有一致性，還是有落差存在？
吳次長志中：我有看到這個民調，也很高興現在的政策獲得民意支持，我們會繼續努力，希望臺灣最後可以進入會場。在外交部、衛福部及各部會努力之下，其實不是只有最後參與那個部分，我們非常盡心努力，就是以保護國人的健康作為最重要目標，週邊所有的雙邊會談都列為我們的重大政策，希望世界能了解臺灣在這方面確實可以有貢獻，誠如剛剛江委員所提，如果臺灣沒有參與的話，事實上世界的防疫體系是會遭受重大傷害的。
羅委員致政：民調裡面也問民眾支不支持衛福部前往日內瓦強烈表達我們的立場？七成認為支持。但是有一點很重要，民眾強烈要求政府應該召開國際記者會，表達我們強烈的不滿和抗議，你們有準備嗎？不能只有陸委會開記者會而已，陸委會的記者會不叫國際記者會。

我們準備在日內瓦舉辦國際記者會。

主席、各位委員。相關的活動都在規劃中。

有這個規劃。
羅委員致政：這是一定要做的，不能只是有這個規劃。國內會不會也召開國際記者會？會到什麼層級？還是就衛福部部長一個人在那邊召開國際記者會？

我知道有這樣的規劃。

現在focus在日內瓦。

我們focus在日內瓦的國際記者會。
羅委員致政：我建議政府的態度還是要有，畢竟部長到那裡還是部長的層級，我們這邊到院長、到總統的層級，還是要有一個國際記者會，讓國際社會知道，去跟到現場之後都要。
吳次長志中：我們之所以focus在日內瓦，最主要是5月22日與公衛有關的國際記者都群聚在日內瓦，我們判斷在日內瓦舉辦會比較有效率，在國內，我們不斷跟訪賓、各國駐台代表、大使進行溝通，也得到許多……
羅委員致政：這個不是排他，不是到日內瓦開，在臺灣就不能開，本席建議雙頭並進。

是。
羅委員致政：因為去的還只是部長而已，衛福部長就部長論部長、醫療衛生；不過就政治來講，還是有必要在國內召開一個層級較高的國際記者會。記者會是一個形式，最重要的是內容，我們要不要譴責世界衛生組織？我舉個例子，發言人講的話或是負責這次大會重要人士講的話，提到兩岸之間沒有諒解，所以今年不能參加，也提到臺灣與會的問題不是世界衛生組織可以單獨決定，是中國全權決定，我們對這個都不用表態嗎？不用譴責世衛組織的立場嗎？
王副司長良玉：針對WHO對外的說明，外交部已經在12日當天發布中英文的新聞稿，表達不接受及強烈不滿。

WHO的說法有一個understanding。
羅委員致政：換句話說，是中國全權決定的結果。所以過去八年能夠參加，不是臺灣做了什麼，是中國全權決定臺灣的參與。
王副司長良玉：我們覺得我們的參加，主要是因為對醫衛的貢獻，包括世界各國認同我們在這方面的……
羅委員致政：那是我們的訴求，但是我要問的是，這個說法突顯一個事實，就是中國全權決定臺灣過去八年的參與，還有兩岸的諒解，對不對？

WHO的說法是這樣……
羅委員致政：只是戳破這個謊言，中國開這個門，多大、多小或關起來，都由中國決定，這是我們不能接受的，我們能夠參與的理由不是中國全權決定，而是我們對世界衛生組織有貢獻。

對。
羅委員致政：我們回到今天的主題，次長了解度假打工主辦單位或權責機關是哪個單位？

度假打工……

我們是跨部會的……

主席、各位委員。外交部負責青年度假打工跨部會協調機制的平台是秘書單位……
羅委員致政：因為這有兩個部分──inbound和outbound，outbound是我們負責，請問臺灣所有出國度假打工的學生和青年，是誰在負責他們的安危管理？是外交部還是？
吳次長志中：這部分要區分，像發生交通事故，交通部也要去了解……
羅委員致政：學生如果出意外，他也搞不清楚要找哪個單位，誰負責跟各單位協調？
李副執行長憲章：如果是入境之後，因為……
羅委員致政：那是inbound，我問的是outbound。

因為外交部在全球有外館……

我們的外館。

我們有協調內政部警政署及相關單位……
羅委員致政：警政署跟哪些相關單位？如果學生入境後不見了，誰負責？

他們入境後就屬於境管的問題。
羅委員致政：inbound不是外交部負責嗎？青年、學生入境後的管理是誰負責？有急難救助的需求時，是找他們外館，還是找我們政府的哪個單位？如果有詐騙、犯法的情事發生，哪個單位負責？
李副執行長憲章：我們有協調警政署，會把外國青年入境後拿到的工作簽證樣章……

就是我們駐外機構。

謝謝委員。

是。
蔡委員適應：否則，以現在這樣的動作，會讓國人覺得我們參與WHA大會也只是做做樣子而已，國人不認為政府部門或是海外僑團確實把這件事情看得很重大。
另外，之前本席有要求外交部將過去中國打壓我國際空間的事例逐一建置檔案，後來外交部也確實做到，請問這件事目前究竟歸誰管？據本席了解，後來這件事似又停住了，箇中原因為何？

應該是在3月份左右。

1個月可以吧？或者半個月……

可以。

是。

應該沒有問題。

我們已經去拜會他旁邊的人。
蔡委員適應：針對本席剛剛提到的，包括朝鮮半島局勢緊張、美中角力、日本政策等議題，我駐韓代表處有沒有將韓國新政府的看法回報回來？
吳次長志中：有，我們都有看到電報。
蔡委員適應：因為大家都非常關心；之前媒體也報導朝鮮半島衝突或軍事衝突等等，我們也請外交部專案報告，並召開過好幾次會議。問題是，我們都沒有看到駐韓代表處第一手回報的資料，如果方便的話，可否請駐韓代表處將最近這段時間對韓國政局的分析報告，讓本委員會的委員了解，我想他在地方的觀察、了解，應該比我們在這邊要看得清楚、透徹，這是非常重要的事情，尤其新總統就任後，他們的觀點是如何處理的，我認為這些都非常重要。
關於青年海外打工度假問題，主席剛剛建議這個部分應該登錄，本席建議多做一個經驗分享區。我們觀察打工渡假有兩個問題，一、出事情的時候常找不到人，會有時間落差，在台家屬根本搞不清楚他去哪裡打工，或是人到現場之後，發現報名A地方，結果是B地方打工，這樣也許會很好，也許會不好，所以我們要增加網路報名資料。
二、好的打工團體和壞的打工團體，我們無法很明確的統計出來。今天一個很優質的打工地區，可能因為臺灣人不了解，他們找不到臺灣人去；相反的，一個不好的打工團體可能包裝得很漂亮，大家都前仆後繼的過去，可是帶回來的都是不愉快的經驗，外交部在這個部分，或許可以增加經驗的分享，讓以後要去打工的人可以參考這個地方是好還是不好，也可以讓我們未來在青年度假打工的部分做得更好。以上建議提供給外交部。
吳次長志中：報告委員，我們已經有案例分享區，未來會更加強化。
蔡委員適應：本席看過你們的案例分享區，但它不是整體的，本席建議你們將全世界有提供度假打工的公司行號全部登記出來，雖然實務上有其困難；但我們可以透過這些青年學子的分享，資料庫愈建愈多的話，你們也可以從中判別誰是黑心廠商，誰是優質廠商。謝謝。

謝謝委員。

在太平洋。

這真的要看……
許委員毓仁：如果我們必須過境美國領土，不論是夏威夷或關島，就臺灣和川普政府的關係來看，我們這個時候的待遇跟以前會有什麼樣的不同。
吳次長志中：基本上，我們也努力在和川普周圍的team保持非常好的接觸、非常好的關係，所以我們現在和美國政府的關係完全沒有問題，如果是必要的話，過境美國應該沒有問題。過去我們到中南美洲，過境美國都沒有發生過問題，所以我也不認為這次會有問題。
許委員毓仁：之前部長到立法院備詢時，曾提到我們的邦交國裡面有幾個國家是亮黃燈，目前你這邊的評估跟部長之前所說的狀況有什麼不同？

目前我所看到的亮燈情況並沒有改變。

目前沒有。
許委員毓仁：就國際援助或國際金援外交來說，我們在哪個區域使用的比較多？
吳次長志中：金援的話，拉丁美洲比較多，因為我們在那裡的邦交國最多，有12個，太平洋地區有6個。其實我們對每個國家都差不多，就總量來看，拉丁美洲、中南美洲比較多。
許委員毓仁：在金援外交上，我們一年大概花掉多多少錢？

我們在國際合作方面大概是八、九十億元。
許委員毓仁：外交部一年的預算是240億元，我們花這些錢長期培養去建立邦交國，他們在國際上究竟對我們幫助多少？在這次的WHA，事前有幾個邦交國為我們發聲？本席看到美國、日本等非邦交國，透過媒體投書幫助我們；這些邦交國在日內瓦可能都有駐聯合國大使辦公室，外交部有沒有去溝通協調這些邦交國來幫臺灣發聲，畢竟他們每年接受臺灣這麼多的金援。
吳次長志中：報告委員，絕對有；我們之前即協調邦交國，請他們幫我們發聲，未來也一定會替我們發聲，在援外這個部分，他們替我們發聲，本來就是應當的事。另外我也要說明一件事，我們一年的GDP大概是5,400億元美金，瑞典的規模和我們差不多，他們是5,200億元美金，瑞典一年的援外金額是2,400億元新台幣，我們是80億元，相較之下，我們花的並不是那麼多……

如何有效使用是我們現在最重要的事情。
許委員毓仁：WHA會議這個星期就要召開了，依你的評估，我們在最後的一刻、24小時前拿到邀請函的機率是零嗎？
吳次長志中：我不會說是零，我剛才提到，我們仍然期待會有……
許委員毓仁：這幾天民間的代表團去了，外交部到底在那邊做什麼事？每個人都說有在做，上次部長來也說有在做，請你具體說明三件你們正在做的事情。你們有沒有請我國的邦交國遊說聯合國的官員等，去跟他們談，幫忙臺灣發聲？
吳次長志中：第一個，我剛才已經提到，我們有遊說邦交國，希望他們協助我國。第二個是非邦交國的部分，我們有遊說美國、日本、加拿大等跟我國理念相近的國家，希望他們可以跟WHA的官員講，請他們給我們邀請函。第三個是我們除了遊說這些國家之外，也會在外面舉行雙邊會談。再者，我們也有跟我國駐瑞士的館員、法律顧問談，他們比較瞭解WHA的議事運作，希望他們也跟……
許委員毓仁：你捫心自問，在中國的態度強勢的狀況下，這些遊說有用嗎？
吳次長志中：我覺得有用，我所謂的有用不是說一定可以進去，但是我剛才提到，我們在遊說的過程中，受傷害的並不是臺灣，而是WHA的credibility，因為他們的憲章寫得非常清楚，不得歧視任何國家；就這一點來講，WHO也承受相當大的壓力，中國也一樣。
許委員毓仁：WHA或WHO是聯合國下面的組織，依臺灣現在的身分，就是進不去聯合國，即使將來新的會長上任，這一條線都被踩得死死的，是不是代表我們沒有辦法參與這些國際組織？
吳次長志中：我不認為，因為這是累積的。我剛才提到，WHO不讓我們參與，他們本身的credibility受到很大的傷害。我跟委員報告一個經驗，其實我們在2000年開始遊說，當時我國也無法進去，一直面臨問題，可是2003年發生SARS之後，他們驚覺防疫網不能有破洞，不能因為我們有不同的政治理念就歧視，所以後來我們參與的時候，得到比較多支持。我本身堅信WHO這次把門關起來，對他們的credibility毫無幫助。
許委員毓仁：他們把門關起來，是不是因為一中原則的緣故？
吳次長志中：我不方便評論WHO，但是他們至少違反了自己的憲章，這是非常明顯的，至於是什麼原因導致，他們自己要負責。

我們規劃於日內瓦舉行。
許委員毓仁：規劃在日內瓦舉行國際記者會，譴責這件事情嗎？
吳次長志中：是，我們會規劃。
許委員毓仁：是在舉辦WHA當天，還是什麼時候？
吳次長志中：我們有在規劃，因為……

衛福部的陳部長。
許委員毓仁：他會明確譴責WHO嗎？是譴責中國，還是譴責WHO？

謝謝。
許委員毓仁：我要跟你還有準備去日內瓦的外交部同仁說，要開記者會就好好的開幹一場，不要講無關痛癢的話。如果你堅信這些事情，而且如你所說，WHO的憲章第一條就講，不能夠因為種族、政治立場、信仰而歧視，臺灣政府的態度應該是重砲轟擊，臺灣坐在這邊等死嗎？感覺是躺在那邊人家打。
吳次長志中：沒有，我完全支持您的說法。我剛才有提到，其實我們有做很多努力，跟各方溝通，希望WHO最後能夠邀請我國。我們有責任協助維護WHO照顧全球的能力，這是大家共同在做的。
許委員毓仁：其次，我問一下打工度假的問題。我知道outbound的打工度假很多，請問inbound的數字呢？

5,000多人。

還是日本、韓國最多。

我們會和經濟部一起努力。
許委員毓仁：「臺灣年輕人走出去可以有國際觀」像口號一樣，問題在你們有沒有深入了解為何這些年輕人非得要到澳洲等地賺錢，他們在臺灣的狀況又是如何。

因為現在國內的薪資比較低……
許委員毓仁：他們回台之後，你們有沒有掌握他們回來社會就業（reintegration）的狀況？

是。

他們使用的名稱是「臺灣」。
林委員昶佐：這是非常重要的！既然是我們的友邦提案，當然要正大光明用「臺灣」的名義，我們的友邦提案沒有理由表示要邀請「中華台北」，尤其去年的情形就很清楚，友邦在大會上也稱呼我們為「臺灣」，因此，既然我們光明正大請友邦提案邀請「臺灣」出席WHA，我希望不要看到名稱是「中華台北」，我們自己動員友邦發出的聲音當然要光明正大的。
第二個問題，雖然如今藉由友邦與國民黨時代藉由中國出席WHA的方式不一樣，可是既然我們已經請友邦提案要求讓我們可以出席，為何不能進一步請他們提案要求讓臺灣得以成為正式觀察員？我們知道，出席WHA和成為WHO的正式觀察員還是不一樣的層次，既然我們被中國一路打壓，即使去年我們一再忍耐，稱呼自己為「中華台北」，最後仍然沒有得到今年還能出席WHA的機會，為何我們不能直接不只出席這個會議，而是要成為這個組織的一分子？不管是觀察員或會員國，都應該比只是出席這個會議還要重要才對。
吳次長志中：是，沒錯！其實成為觀察員有兩種方式，一種是大會主席邀請，另一種是通過決議案，2000年至2008年我們努力的方向是通過決議案，2008年之後我們努力的方向則變更為透過主席邀請。外交部當然非常同意委員的說法，長遠而言，我們希望應該被保障能不受任何干擾、持續參與WHA或WHO，而成為長期的觀察員也是短期我們希望推動的目標和方式。
林委員昶佐：在沙盤推演之後，你們認為目前WHA大會可能的回應為何？
吳次長志中：現在我們仍然希望由主席提出邀請函，因為如果要以通過決議案的方式讓我們出席，據目前的評估，我們得到的正式支持度（即願意在會場上支持者）應該還不足，所以希望還是透過邀請的方式，雖然這會遭遇到很多挑戰，但是我們正持續努力。
林委員昶佐：好，我們還是希望能盡量進一步發聲，也希望能達到我們的訴求，雖然那裡支持我們的票數可能有限，可是最重要的是讓即便投下反對票者都會覺得良心不安，這是我們在國際上很重要的參與，可以凸顯我們的關鍵性角色。

是。
林委員昶佐：回到今天我國青年海外度假打工實施現況與未來之精進作為的主題，請次長稍微說明，如果我國青年海外度假打工，遇到可能違反當地勞動法規的問題時，我們處理的流程為何？以澳洲為例，因為目前我國青年在澳洲打工度假者最多。

資料提供給委員。

好。
林委員昶佐：接下來，請問教育部，我想教育部有一個和海外打工度假類似的計畫─學海逐夢計畫。

主席、各位委員。是。

對。
林委員昶佐：我們知道，他們到海外實習拿的是打工度假的簽證，對不對？
姚次長立德：不是的，他們是實習。

這要視學校和實習機構簽訂的合約決定。
林委員昶佐：很多只拿到4元澳幣，多一點者拿到10元澳幣，我剛剛講的是17.7元的澳幣，現在跟年輕人的說法，就是你們不是拿打工度假的簽證，只是去海外實習，拿少一點錢沒有關係，因為你們是去學習的，請問是不是這樣的意思呢？
姚次長立德：我想學校會與實習機構好好去評量，因為最主要還是要以實習為主，而他們的實習機構也會花人力來教我們的學生。
林委員昶佐：我直接問，那麼在85度C是怎麼樣的海外實習，到底是打工或實習呢？我們到底要送學生到澳洲的泡沫紅茶店去學什麼？如果是學英文，也不一定要到85度C。如果是學習的話，結果因為低薪被申訴，比如85度C原本是用打工度假的正常簽約方法來聘請，後來被抓到這麼低薪之後，他們就改成海外實習，你們到底要如何評量呢？因為可以是打工度假，但也可以是海外實習，如果被爆料薪水太低，他們就會改成海外實習，反正都是去泡茶，請問有這種事情嗎？
姚次長立德：實習是有學習的目的，學校一定會與實習機構簽訂合約，我們也一定會責成學校來注意委員所提醒的事情。
林委員昶佐：這會造成很多學生乾脆就不去上課或實習，因此就先休學去打工了，如此還比較能夠捍衛他們的完整權益。如果他們同時有學生身分，然後又去泡沫紅茶店打工，因而被當成實習而薪水很低，所有的剋扣也都沒有清單。現在一般勞工去工作時，如果是住在宿舍，也會有很清楚的單據，包括要給多少薪水及扣掉的部分，假使是實習就沒有了。
姚次長立德：我們絕對不允許這樣，因為學生實習是有學分的，我們不希望他們去海外純粹是以打工為目的，我們會再提醒學校要注意此事。
林委員昶佐：85度C是之前有人提出的案例，本席這邊收到的陳情不是只有85度C而已，有很多海外的廠商看到臺灣政府有這麼多方案，如果要以打工度假及比較嚴格的勞工權益來規範時，他們就會改成用海外實習的方案，當然就可以逃脫掉很多的管理，而且去打工的人也是同一批人。這些人原本是受打工度假的規範，後來又變成海外實習，他們乾脆不去上課而採用原本的方法。
姚次長立德：謝謝委員的提醒，針對至海外機構實習的部分，我們會提醒學校要注意學生的基本勞動權益。
林委員昶佐：針對這部分，也請教育部寫一份檢討報告給我，報告必須包括下一步該如何規範，即便學生是以海外實習的方式，包括薪資單的計算方式都要清清楚楚，也應比照打工度假該有的權益，比如保險方式、代繳房租及伙食費等都必須有合乎市場行情的費用。簡單講，如果學生住在廠商的宿舍，假使太貴而不符合行情，也應該要讓他們有外租的權利。我希望你們能研擬出一套真的可以保障學生海外實習工作權益的規範，而且要將此規範提供給本席參考。
姚次長立德：好，謝謝委員。

主席、各位委員。有啊！
劉委員世芳：當時的狀況是怎麼樣？為什麼可以參加，是在5月20日之前或之後呢？

我們在5月6日收到邀請函。
劉委員世芳：蔡總統在5月20日正式上任，5月6日收到邀請函之後，請問誰去參加，是馬政府時代的衛福部長或現任部長代表去參加呢？
吳次長志中：不是現任部長，而是當時新任的林奏延部長。
劉委員世芳：當時是在交接的緩衝時段中，為什麼那時候可以參加，而這次就不能參加呢？我們去參加WHA，其實很難有機會直接接觸到WHO或WHA的高層人士，比如要接觸陳馮富珍女士就非常不容易。我們都會請友邦幫忙傳遞訊息，或是以三方的方式來處理，上次的處理模式在這次完全失靈，為什麼會出現這種狀況，請問外交部及國安會的評估是什麼呢？你很無奈，能講的就講！

外交部不方便評論WHO後面的考慮。
劉委員世芳：去年我們可以參加，當時聯繫的友邦國家及參與談判或討論過程的人，是不是連變都沒有變呢？我說的是官員的部分。

官員應該沒有改變。
劉委員世芳：WHO中所有的staff都沒有改變，他們沒有辦法自行作決定，最後還是要回到母國。在5月12日時，WHA的發言人Tim Armstrong說，談判還在進行當中，anything is possible，你如何解讀呢？是不是我們就努力到上飛機的前一刻呢？
吳次長志中：我知道，我覺得anything is possible並沒有錯，我們也一直在努力。我相信WHA的官員沒有邀請，臺灣也是非常無奈的，但是以我們的立場而言，自己本身就違反憲章，所以自己也要承擔，將來信用也會受到重大的損害。在我來之前都認為是possible，但是possibility可能不高……
劉委員世芳：其中還有一句，就是negotiation are still ongoing，到底是誰在negotiation？外交部及衛福部的所有官員都在臺灣，到底誰在做negotiation，難道是透過網路或電話嗎？
吳次長志中：我們並不是WHO的會員，因此很多negotiation的部分，外交部都是希望友邦及非友邦可以向他們施壓，我指的友邦，包含美國、日本、加拿大及歐洲等國，由他們去與WHO的秘書處協商。
劉委員世芳：在同樣的新聞稿發布出來之後，也有提到中國是5個常任理事國之一，他們都有否決權，可是這只能針對會員國的部分，而我們是以觀察員的身分參加WHA，因此兩者是不太一樣的狀況。他們在技術上的處理，就是先在政治下了決定，然後再請WHO的發言人來說一些五四三的！你在歐洲這麼久，也知道程序上是有一點狀況，由於他們不想動用表決，在5個常任理事國中只要有一國不同意，大概就不會通過，這部分是對會員國才有否決權，可是我們也都知道，觀察員只要陳馮富珍願意簽署就可以了，不是嗎？所以這個negotiation是誰跟誰在negotiation？有人跟陳馮富珍講嗎？還是有人透過WHO上面的UN去講？第一段我知道，他就說談判還在進行中，任何事情都是有可能的，但是下一段就很奇怪，我們每次要去WHA都必須收到世界衛生組織秘書長或總幹事的邀請函，所以這不是怪怪的嗎？
吳次長志中：其實我們有人跟陳馮富珍直接接觸過，至於這些negotiation，我的理解是陳馮富珍每次處理事情時，我們的友邦或盟邦的大使都會轉達該國的政治立場，所以據我的認知，協商是跟這些人協商，也就是繼續給陳馮富珍施壓，希望他可以本著WHO的理念持續邀請臺灣。
劉委員世芳：醫療無國界，不要受到國家的狀態而影響。我看到用英文發出的這份release就覺得怪怪的，它已經把臺灣當成會員國，所以受到常任理事國否決權的影響，那這樣我們就很大，不用太care要用中華台北、臺灣還是R.O .C .。我覺得在協商或談判過程中，很可惜的是，相關官員在提供訊息時有些相左或彼此不太一樣，才會造成這樣一個很莫名其妙的新聞稿出來。對於"Negotiations are still ongoing."我是不太相信的，按照臺灣高層的判斷，到目前為止其實是完全不可能了，對不對？

是。
劉委員世芳：現在我們還是派出龐大的代表團，請問我們要表達什麼？很多媒體說，是不是我國官員到了那邊變成出口轉內銷，這樣好嗎？
吳次長志中：我不太認同是出口轉內銷，因為我們的代表團去那裡仍然可以在WHO的building外面跟一些國家有雙邊關係，裡面是可以談事情的。
劉委員世芳：應該說我們還是有雙邊或多邊會談，不一定是只有跟我們有外交關係的衛福部官員嘛！
吳次長志中：是，沒錯。
劉委員世芳：據你們的了解，在WHA的assembly外面預定的雙邊會談大概會有幾個場次？
吳次長志中：都還在安排和規劃中，如果我們現在宣布有幾個場次……
劉委員世芳：我現在沒有要求你很精確地告訴我，我用上一次的數字來說，在第69屆技術性委員會，我們的發言有30次，雙邊會談有59場，還有一些周邊的活動，包括WHA的技術性簡報。而這次的雙邊會談沒有59場，至少也要有一半吧！有沒有30場以上還是半場都沒有？或是只有一場，就是象徵性地跟日本或美國，你知不知道？衛福部的官員知不知道？
吳次長志中：那還是不一樣，因為進入WHA有很多工作，所以可以用數字算出來。但是至少在第一年，我們不可能把整個工作複製一個觀念……
劉委員世芳：這怎麼叫第一年？在陳水扁總統時代還沒有正式進入WHA，外面的雙邊會談包括技術性的會談其實已經有了，所以我認為不可能是59場，但也不至於是零嘛！

沒有啊！不會是零。
劉委員世芳：既然不是零，外交部要適時跟大眾講，不然大家會以為我們找了一些民意代表和衛福部、外交部的官員大陣仗地去，還找了國內的媒體，結果只是告訴人家我們有到現場。這樣不對！其實很多人花了很多心思，只是受制於中國對我們的嚴重打壓。外交部平常跟中國之間的溝通都是推給陸委會，所以有些民進黨的立委會覺得乾脆把陸委會移到外交及國防委員會算了，這樣我們處理事情會比較快，不必每次都在內政、外交兩委員會間跑來跑去。如果現在是可以對外公布的場次，我建議外交部會同衛福部能對外講就對外講，因為無論如何我們仍然是國際地球村的一員，也仍然有醫療上的需求，別人也需要我們在醫療上的協助。現在我們受限於對外宣導不夠，讓人用很酸的語氣來酸我們，我覺得這樣很不好。外交部有部分的責任，但我也知道外交部很辛苦，所以我才說在陳時中部長還沒有過去之前，只要對方國家願意，我們還是可以發布何時有技術性場次，可以嗎？

可以。

是。
劉委員世芳：我的意思是，如果要開國際記者會就要開真的，不是開假的。

一定是真的啦！
劉委員世芳：我的意思是不要開假的，讓人覺得只是在國內放個砲、放個煙火就不見了，你們應該要把我們的困境對外講清楚，好嗎？

一定。
劉委員世芳：我知道很辛苦，可是仍然要努力去做。

是。
劉委員世芳：好，謝謝次長。

謝謝委員。

是。
呂委員孫綾：出國在外，難免都會遇到很多的問題，也希望外交部給予最大的協助。

一定。
呂委員孫綾：除了讓海外度假打工青年能夠得到周延的資訊及交流平台，我們也可以看到駐澳大利亞、日本、紐西蘭、加拿大及英國代表處在2016年有開設「度假打工Let's Go」的臉書粉絲專頁，分享當地國的生活、旅遊、交通、住宿、法規等資訊，也同步刊載於外交部青年度假打工的網頁訊息上，提供年輕朋友最新、最好的資訊。但目前只有這5個國家代表處有開設這樣的臉書粉絲專頁，未來有沒有可能新增其他國家的臉書粉絲專頁以提供當地國的這些資訊？
吳次長志中：這是一個努力的方向，如果開設更多這類的臉書或其他機制，我們也需要人力去維護而不是開設之後就擺著不管，但因為目前外交部駐國外的人力有些吃緊，有開設這類機制的都是比較大的外館或者去的人數比較多的國家，我們才有充分的人力可以支援與協助，未來當然也希望能夠持續擴增。
呂委員孫綾：我可以理解外交部駐外館處人力不足的現象，但是提供最新、最好的資訊其實是外交部的責任之一，所以，希望次長在這部分也要去審慎思考，如何在有限的人力下把這件事情做到最好。

是。
呂委員孫綾：謝謝。再者，我們也看到外交部在YouTube粉絲頻道上有提供青年海外度假打工宣傳會的影片，其實這樣的宣傳方式非常好，但點閱率其實並不高，這樣的話，是否也代表宣傳效果不佳？針對這部分，希望次長回去也能研擬看看如何提升宣傳的效果，因為我之前也質詢過部長有關WHA的宣傳影片，上次其實是因為時間非常短才做出這樣的影片，部長也說這個影片宣傳是敲邊鼓的文宣策略，但這個如何讓文宣效益發揮到最極致，也值得外交部去思考，希望你們能夠朝這個方向去努力。
吳次長志中：好，沒問題。這部分的點閱人次確實不多，是有待改善。
呂委員孫綾：既然你們已經花了預算來做這件事，就要把效益發揮到最大，這部分希望你們能持續努力。

是。
呂委員孫綾：剛才談的是我們國內青年出國度假打工的問題，現在要請教次長的是外籍青年來臺度假打工的部分，目前外交部如何吸引外籍青年來臺灣度假打工？有何措施？
吳次長志中：當然我們盡量讓相關的網頁及資訊都能英文化。其次，我們也在努力，期能將臺灣打造成一個外籍人士學習中文的重要地方，因為目前全世界有很多人都在學中文，臺灣相對而言是一個學習華文的友善環境，所以我們這方面也很努力，但同時也面臨到一個先天性的問題，就像我們度假打工協定的15個國家裡面，14國的經濟發展都比我們更先進，當然並不是說臺灣不是先進國家，但這些國家的人來臺灣度假打工的話，第一，他是度假而非打工，即不是打工度假，而是度假打工，相對而言，他們來臺灣度假本來就比較便宜，所以他們並不會想用打工來補其度假經費的不足。其實全世界的趨勢都是如此，這些先進國家來這裡的人一定是經費比較足夠，這方面本來就會有這樣的差異。我們當然也希望彌補這樣的落差，所以，我們這方面也提供其學習華語的機會、獎學金、度假觀光、打工、簡化入境及簽證流程、網站加上英文說明等等，均為我們目前在努力發展的方向。
呂委員孫綾：對，我想跟次長討論英文網站說明的部分，外國青年來台度假打工的網站，目前只有英文版，但申請來台度假打工的人數最多的國家是日本、韓國，目前有規劃製作來台度假打工文宣的國家有：英國、德國、法國、日本、韓國。請問次長，目前外交部只有英文版的說明，未來是否有可能增設其他語言別的網站，方便其他不同語言國家的青年瀏覽來台度假打工的資訊，並提高其來台度假打工的意願？
吳次長志中：我們目前有在製作一些摺頁的宣傳品，裡面有英文、德文、法文、日文及韓文等五種版本，應該快可以寄發了。至於把這些資訊放在網站上，這是可以考慮的一個方向。

沒問題。

謝謝委員。

是。

這次我們……

主席、各位委員。理念相近的國家都會用適當的方式表達……

我們一直都有跟他們聯絡。

直接接觸。

是。

他們會提案。

我們已經……
呂委員玉玲：這個機率大不大？我看你們講不出數字，是講不出來，沒有辦法確定。

因為我們……

他們是用臺灣的名義。

我們不放棄任何希望。

其實每一個國家……

謝謝。
呂委員玉玲：不管是用中華臺北還是用臺灣的名稱，能夠參加WHA是大家的期望。
吳次長志中：謝謝委員，我們都會……
呂委員玉玲：你們繼續努力，我希望你們期盼的美國跟日本一定要替我國發聲。
吳次長志中：是，謝謝。
呂委員玉玲：我們今天在討論青年度假打工。臺灣名揚世界的是詐騙集團，很多臺商努力奠定了基礎，我們的聲譽卻被詐騙集團影響。最近簽證的規定有修改，取消了457簽證，改用現在度假打工使用的417簽證，請問這個政策的影響大不大，未來還會再改嗎？是不是因為毒品、販毒還有詐欺案的關係，改變了發給簽證的方式？

沒有。

兩者沒有關係。
呂委員玉玲：我國外交及國際聲譽受到影響，一直往下壓，這種政策會影響國人出國的動力，所以很重要。至於剛剛提到毒品的問題，外交部要砸下百億元來遏止毒品，為什麼遏止必須動上百億元的預算來宣傳？法務部連要將K他命從三級毒品升為二級都不行，與你們的政策相牴觸的話，你們做得出效益嗎？花這筆錢有效用嗎？
吳次長志中：這筆百億元預算應該是行政院所提出，並非外交部主政。
呂委員玉玲：但你們要宣傳，你認為這樣宣傳有效嗎？
吳次長志中：防制毒品是所有部會官員的責任，我們當然會努力宣傳、配合，並說明毒品對全世界都有害，我們希望在毒品方面進行最大的防制，不要毒害年輕人的健康，這是外交部絕對責無旁貸，也一定會做的事。整體的落實及方法，事實上是由行政院綜合宣示的政策，並非外交部所主政，但是我們會配合。
呂委員玉玲：現在的簽證是臺商、僑務委員的努力，但是他們到澳洲召開台商大會座談時告訴我們，他們努力卻因為詐欺及毒品而影響臺灣整體聲譽，未來他們擔心別人不用臺灣的簽證，用臺灣的簽證到別的國家時也會受影響，所以你們的宣傳必須有效益。行政院發布要用上百億來宣傳這方面，對外交部的工作、簽證有很大的影響，你們能做什麼補助的工作？如何宣傳？這是最重要的！因為台商有這些聲音，僑務委員也都有這種聲音，難道你們都沒有聽到嗎？
吳次長志中：對委員的擔心，我非常理解，因為都是為了國家、為了年輕人的健康，外交部一定全力支持。針對這些僑胞的意見，不只透過外交部，也可以透過僑委會，我們一定會把他們的意見傳達回來，共同努力來進行，不過大家都認為不要傷害年輕人的健康。至於詐騙集團的問題，我們也與法務部充分合作，其實我們都有管制，已經列為非常重要的政策並與法務部合作，希望這些詐騙集團回臺後可以受到制裁，不要再流竄到世界各地，這部分我們都有在做。
呂委員玉玲：對此你們要努力，不要影響到我國的國際地位，大家都很擔心我們的簽證。
吳次長志中：我們充分理解，謝謝委員。
呂委員玉玲：至於4月27日外交部以電子公文回復外交委員會的所有委員，有關去年12月12日本院接待紐西蘭毛利國王幕僚長朗基希羅亞時發生了狀況，你還記得嗎？

知道。
呂委員玉玲：就是他說你們以為他聽不懂中文，你們說了一些對他不尊重的話，後來你們查證的結果是有沒有說？
吳次長志中：我們查證的結果，其實……
呂委員玉玲：你們問你們的同仁有沒有聽到？同仁也不知道有沒有聽到！這件事變成了羅生門，到底是某位委員陳述不對，或是你們自己根本就想息事寧人？因為4月19日毛利國王幕僚長在外交委員會受訪時表示，有聽到外交部的同仁說：毛利國王沒有用！但是在4月20日他又召開記者會改口說沒有聽到「沒用」，所以你們必須講清楚，到底外交部的官員有沒有講這種話？有就有、沒有就沒有，不能這樣模稜兩可，如果傳到國際上，我國外交部不就受到很大的打擊嗎？
吳次長志中：未來與毛利國及紐西蘭的雙邊關係應該是最重要的，外交部已經朝這方面努力在做了，我們會與毛利國進行更多的溝通，所以我覺得看未來可能比較重要。我相信這方面已經得到紐西蘭及毛利國的諒解，在這方面雙方看未來、正向的看法應該比較重要，外交部絕對會努力做這些事。
呂委員玉玲：外交部應該好好說明清楚，不要這個沒說明、哪個也沒說明，甚至於外交部認錯毛利國王的孫子，結果對方是不同部落的國王，對此你們也沒有說明，什麼都不說明，就是帶過去就好，所以外交部要好好加強一下，好不好？
吳次長志中：是，謝謝委員，我們會這樣做。

主席、各位委員。農業缺工在季節性的部分大概是每月9萬多人次。
莊委員瑞雄：如果全年性的部分，至少有1萬人，對不對？

是。
莊委員瑞雄：我國自己缺工這麼多，我們的人、我們的學生卻沒有要做，當然到國外可以多學習外文又可以增長人生經驗，其實最主要還是所得比較高。我知道你們有在開會，重點是我國歡迎別的國家的年輕人也可以來度假打工，可是此舉與農委會、勞動部的政策會不會有所違背？我知道我國人力不足希望外國人來，可是農委會的想法是窮盡一切力量還是沒有人力時，才要讓外勞來，甚至於外籍人士到臺灣度假打工也算外籍勞力的一種，是不是這樣？與你們的政策會不會有所衝突，解釋給我聽一下，好不好？
蔡執行秘書佩君：是，目前針對農業缺工解決的方式仍然是以國內勞動力來提升為主，那我們也在積極提供一些誘因，以吸引年輕人儘量參與國內的農業活動。針對國外度假打工的農業部分，也僅止於打工換宿或體驗等，對於解決農業缺工的問題並沒有很大的效果。

我私下向您報告。
莊委員瑞雄：我隨便猜就知道你們是因為世大運的緣故，人家會不舒服也會去猜理由，如果是開放菲律賓及柬埔寨的免簽，也許我們會覺得委屈，因為並沒有雙向啊！你知道菲律賓怎麼講嗎？他們說臺灣的詐騙集團非常多，所以也不想給我們免簽。其實最主要的原因，就是他們與中國太好了。

我在中午可以向您報告真正的原因……

我們要改進。

是。
莊委員瑞雄：我有跟僑界說，哪有沒有開放免簽就不能來，其實只是差一個1,600元的證照費用而已，假設6月1日要開放免簽，有沒有可能延到9月1日都不要收費，由於來的人不會很多，所以還請你們考慮一下。既然6月1日原本要開放，當然就收不到這條錢，何不因為延期就不收，有可能這樣做嗎？
吳次長志中：我們再研究一下，國家不是因為錢的因素……
莊委員瑞雄：不是因為錢就好處理了，我們理虧嘛！你們的宣布是外交上的大事情，出爾反爾是不好的，我們也沒有給人家一個交代的理由。昨天我聽到後就昏了，也不知道該怎麼回答，我還問大使要如何回答人家，連給個說法都沒有，當然就是我們理虧啊！每一個人都在罵政府，怎麼會搞成這樣，我知道理由是什麼，而我們也有所顧忌那些理由，不過還是要給個說法，你們給了正式的說法嗎？

真的是配套措施還沒有做好。
莊委員瑞雄：我是不想追問你，因為你不敢在這裡講，由於國家突然取消是不對的，既然6月1日原本要開放免簽，那條錢就沒有了，考慮一下我說的補償措施來讓人家舒服一點，政府也能釋出一點誠意，好不好呢？
吳次長志中：好，謝謝。

目前跟15個國家（紐西蘭、澳大利亞、日本、加拿大、德國、韓國、英國、愛爾蘭、比利時、斯洛伐克、波蘭、匈牙利、奧地利、捷克、法國）已經有簽協議。也就是說，未來我們的青年朋友到各地打工，更需要了解各地勞動法令制度，才能保障自己的勞動權益。雖然勞動部職業安全衛生研究所於103年有委託邱駿彥老師做出「各國工時制度暨相關配套措施之比較研究」報告。文中針對國際勞工組織、歐盟、英國、德國、澳洲、荷蘭、比利時、瑞士、美國、加拿大、日本、韓國、新加坡、菲律賓、香港、中國大陸及臺灣進行研究。但仍有紐西蘭、斯洛伐克、波蘭、匈牙利、奧地利、捷克、法國，共7個國家沒有出現在報告中。
至於青年在海外打工，行業別有哪些？而這些國家勞動條件為何？我們的人民應該要知道，因為在國內，我們的國民，對於勞動法令較不熟悉，縱使現在勞基法新修法還沒有進入開罰期，但大家卻還在為舊法規定所困擾，實際上是過去我們對於勞動法令的不重視，現在大家開始重視，勞動部現在也是受關注度最高的部會，國人不只要了解我國勞動法令，也需要了解出國打工國家的勞動法令，這樣才能保障勞動人權。也可以讓青年出外打工後，了解國外勞動實務現況，回到臺灣激勵我們的勞動人權保障。

為什麼青年朋友（不論是剛畢業或是工作過的人）想要去國外打工度假，而對照目前我們觀光服務業、工業與農牧業缺工的情況嚴重，這些種種困境，要如何去做突破？
關鍵還是在於臺灣產業一定要轉型，才能夠帶動全體薪資結構提升。青年願意出國度假打工而國內缺工的現象，這本身就是一個很大的問題所在。我們知道大家會來臺灣度假，但較少聽到來臺灣打工度假。外國薪資水準較高，這是不爭的事實。經濟部是否應該跳脫過往思維，讓臺灣的產業發展「質」與「量」並重，而不僅僅是為了要達成相關出口數字目標，卻反而可能繼續造成國人同胞面臨工時高、所得低的窮忙窘境。

我國目前有青年領航儲蓄計劃，也就是讓青年朋友在18歲的時候，就可以開始去摸索人生，進而在高等教育學習階段，順利開展人生。而打工度假更是越早越好，但隨著年紀越大，往後就業就可能產生困難。目前所開放各國打工年齡簽證落在18-35歲。我國青年打工度假平均年齡26-27歲。那未來是否有考慮多多鼓勵18歲青年呢？特別現在兵役制度是四個月了，有沒有與內政部役政署或國防部研商過？至於勞發署，目前有沒有針對青年回國後相關就業問題去追蹤與輔導，辦理情況如何？
參、結論

(一)年輕人不想要當窮忙族，所以到國外投入相較於我國薪資結構較高的服務業或農牧製造業等等……。
(二)但未來少子女化問題開始浮現，而青壯人力資源，只會越來越少。
(三)患寡而更患不均，股市雖然表現不錯，但有人說目前所得分配不均，富者越富，窮忙更忙。
綜合上述三點，我想要與大家共勉的是：
(一)勞動基準法新修法，落實周休二日（一例一休）與特休假新制，這可以讓勞工朋友的工時下降，而讓薪資提升，改善過勞與窮忙的困境。雇主或企業成本雖然增加了，但勞工加班費增加了，雇主考量之下多聘人手也能降低失業率。
(二)臺灣面臨產業轉型的當口，當前重要的策略，必定是薪資結構提升。產業轉型的關鍵在於，經濟政策上，我們不能再當一個只重視出口額，大量製造，薄利多銷，成本降低的經濟體，而是要讓產品附加價值提升，把焦點放在失業率高低，每個人民就業條件與情況的改善。
(三)推動產業轉型政策已經超過十年了，只是我們可能仍訴求迅速獲利，成本降低，而政府的政策讓產業錢進中國，製造業無法提升研發效能，貧富差距迅速惡化。產業轉型無法跟上世界開發中國家應然狀況，而實然的情況是：薪資結構無法提升，物價房價上漲，換算成實質購買力，甚至倒退到數十年前。
所以，我們拋磚引玉，盡速完善臺灣各地基礎建設，在這個穩固的基礎上，成為產業轉型的後盾。我們相關部門一定要竭盡所能，讓前瞻基礎建設計畫中各項措施如期如質步步到位，政府一定要擘畫出紮實穩固的產業前景，才能讓國內民間豐富的資金，投入進行產業轉型，達成薪資結構提升的目標，使得青年朋友過得更好。勞工，值得更好！謝謝。