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  • 國是論壇

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    時  間 中華民國106年5月26日(星期五)上午9時1分
    地  點 本院議場
    主  席 蘇院長嘉全
    主席:現在開始進行國是論壇,每位委員發言時間為3分鐘。
    首先請羅委員明才發言。
    羅委員明才:(9時1分)主席、各位同仁。坊間都在談:大陸有一帶一路,台灣也不能丟臉,我們有一例一休。講起來非常諷刺,一例一休今年上路以後,政府、企業、勞工可說出現了「三輸」的情況。當初執政黨全力支持一例一休,甚至說反對一例一休的人可以不用支持民進黨,但是現在看起來要政策大轉彎了,有人要提出修正案,表明是給自己打了一記耳光。
    看到台灣的經濟發展不斷空轉,本席想起自己大概在15年前曾經說:台灣如果不加油、不正視全世界的經濟趨勢,可能會菲律賓化,未來年輕人可能會沒有願景,只能流落國際,跑到國外去當「台勞」。果不其然,經過了15年,台灣不斷內耗、不斷政治內鬥、經濟停滯,現在離鄉背井,在海外為了生存而工作,為了明天而遠走他鄉的台勞大概超過100萬人了,這個場景看起來真的令人覺得很悲傷。
    再看大陸的一帶一路,東協十幾個會員國都參與了,並且有30個國家簽署聯合公報,我們應該認清這樣的環境變化,整個一帶一路的經濟體加起來大概超過20兆美元,台灣在這一塊又看不到努力的方向、又缺席了。我覺得政策應該好好回歸。對於怎麼樣拚經濟,應該務實地去談、踏實地去做,才可以帶領台灣走向另外一個新的未來,講一些形式上的語言只是徒勞無功而已。謝謝。
  • 主席
    請張委員麗善發言。
    張委員麗善:(9時5分)主席、各位同仁。中國大陸發起的一帶一路高峰會日前在北京落幕,會後共有30個國家簽署聯合公報;東協10個會員國都出席參與這次的高峰會,會後也有6個國家簽署了聯合公報。本席擔憂因為蔡政府無力維持兩岸關係,台灣已經被摒除在一帶一路計畫之外,更糟糕的是,民進黨力推要與東協國家做更進一步合作的新南向政策,都可能在一帶一路的競合之下慘遭滑鐵盧,最後造成台灣兩頭落空,在東亞經貿整合與連結當中被徹底邊緣化。
    雖然政府口口聲聲說,新南向與一帶一路並非競爭關係,兩者完全是不同的模式,甚至可以有合作空間,但在本席看來,這種話無非是自我安慰,甚至有種吹哨壯膽的感覺。前國安會秘書長蘇起就指出,大陸的一帶一路政策一定會對我方的新南向造成壓力,因為東協國家都跟中國大陸接近,關係不好的想要修補關係,關係好的想要更好。同樣點出問題所在的還包括美國喬治華盛頓大學的沙特教授,不過沙特教授說得更直接,他說台灣的新南向政策成功與否,兩岸關係仍是關鍵。因此,當我們的陸委會張小月主委說出,這些國家簽署一帶一路聯合公報是被大陸脅迫的、他們是為了要低利貸款才加入一帶一路的,這種既無知又得罪國際友人的話,再加上陸委會的官員還天真的認為能夠與大陸就相關議題進行協商與對話,本席相信多數國人一定會非常憂慮:蔡政府為什麼會採取如此一廂情願的態度來面對攸關台灣未來產業發展、人才培育以及區域整合、一帶一路計畫的新南向政策?蔡政府看不到一帶一路為台灣帶來的生機就算了,現在難道連一帶一路可能排擠新南向,讓新南向徹底失敗的危機也視而不見嗎?本席誠懇呼籲蔡政府要正視一帶一路與新南向的競合關係,提出更具體務實的做法,來應對這兩者為台灣帶來的生機與危機,不要讓台灣變成亞細亞的孤兒!
  • 主席
    請吳委員志揚發言。
    吳委員志揚:(9時8分)主席、各位同仁。台灣食安問題連環爆,從幾年前的塑化劑、黑心油,一直到今年的過期乳瑪琳、鳳梨酥、肉品,甚至連我們從小吃到大的蝦味先都出包了,這無疑宣告蔡英文總統高喊的「食安五環」已經正式破功。本席懷疑,如果連國內廠商都無法管理好,日本核食、美豬一旦迫於國際壓力棄守開放,政府將如何做好查緝、檢驗等把關工作,來維護民眾食的安全?
    食安問題之所以在台灣頻頻發生,我覺得最大的原因是查獲率太低。查獲率低會導致造假的利潤遠大於被查獲的風險成本,讓黑心廠商有利可圖。而且藉由這種不公平的手法,在價格和利潤上對循規蹈矩的廠商造成威脅,導致除了少數對信譽有所堅持且根基穩固的廠商之外,其餘業者只有兩條路,一條是不堪虧損而退出市場,另外一條就是放棄原則、昧著良心跟著一起作假,形成劣幣驅逐良幣的反淘汰現象,於是市場上的黑心廠商逐漸增加。
    要解決台灣的食品安全問題,政府應該要跳脫事後亡羊補牢的制式思維,要從增加食安管理人力著手,提高查獲率來打破黑心廠商追求僥倖的心態。從中央到各縣市政府,可以編列預算招募訓練有素的食品稽查人員,全面清查食品工廠、市場、商店等等,本席認為這樣的預算是值得花的,是在為國人健康把關,才是真正具有前瞻意義的投資。
    另外,多數食安事件,都是因為內部檢舉者舉發,才讓問題爆發,因此對於「內部吹哨者」如何在保密機制上得到民眾信賴,也是相關單位必須重新思考設計的重要環節,否則如何能吸引更多內部吹哨者勇於檢舉呢?食安不是大家手拉手呼呼口號就算了,需要環環相扣,但如果連最基本的補齊稽核人力都做不到,民眾對食安是毫無信心,無法期待的。
  • 主席
    請王委員惠美發言。
    王委員惠美:(9時11分)主席、各位同仁。端午節即將到來,現在卻連顆粽子都是「貴參參」,根據農委會的統計,端午節用到的民生物價漲不停,零售豬肉從過去一公斤50~60元漲到90元、乾貨也漲5%至10%、蛋黃漲6%至7%、花生、香菇平均更上漲2成。物價一直漲,就是薪水不漲,民眾的荷包越來越扁,日子越來越難過,現在連端午節要吃顆粽子都必須要秤秤自己的口袋,到底買不買的起變成奢侈品的粽子了?
    面對物價的上漲,行政院林全院長曾雙手一攤,告訴全台灣百姓說:「漲價是必然的結果」,如此不負責任的言論難道是要告訴我們:粽子漲價不要吃?豆漿漲價不要喝?紙張漲價不要用?輪胎漲價不要換?過去馬政府油電雙漲時,民進黨痛罵政府,現在民進黨全面執政後,錯誤政策所產生的萬物齊漲卻是兩手一攤,民進黨難道是要人民自己靠自己嗎?
    回顧蔡政府執政這一年,「拼政治、拼鬥爭」,我們看不見執政黨拼經濟的決心,兩岸關係的惡化,嚴重衝擊觀光、旅館、餐旅等產業,這就是政治帶衰經濟最好的案例。一例一休的錯誤決策,不僅使物價飆漲,更導致許多服務業和中小企業面臨關門歇業潮;始終不見改善的六缺問題,至今蔡政府也沒有任何解決方法,使得大企業紛紛傳出出走,讓台灣的經濟雪上加霜。此外,蔡政府多項帶有世代對立及族群衝突的改革,也將因此過度強調「分配」卻漠視「發展」,導致台灣的均貧化加重。
    「期望越大,失望越大」,這是人民對蔡政府的最佳形容了!高達五成八的民眾不滿意蔡總統在推動經濟發展的表現,更只有百分之八的民眾認為蔡上任後台灣的經濟有好轉,三成九覺得經濟走下坡,四成四認為沒有太大變化,種種數字告訴我們,蔡英文政府這一年對台灣經濟提升的貢獻值是零。倘若蔡政府不知悔改,那麼可憐的台灣人民將只能繼續忍受「薪水不漲、萬物皆漲」的痛苦。更令人擔憂的,是政府舉債8,800億元的前瞻計畫,在未經審慎評估或非國家急迫需要的項目上大開支票,亂慷人民之慨,加重人民負擔,希望新政府多加深思。
  • 主席
    請李委員彥秀發言。
    李委員彥秀:(9時14分)主席、各位同仁。今天國是論壇的標題是政府轉彎無極限,民生政策變又變。昨天行政院大動作宣布了「夏月節電計畫」,希望掩蓋蔡政府,雖然許多需求節流的想法和節電獎勵計畫立意良善,但其中卻出現政策相互打臉的問題,讓我相當懷疑行政院各部門在擬訂政策的同時,是不是沒能做好橫向聯繫溝通,讓主管機關各唱各的調,中央已經完全失去對政策整合的功能和能力。
    政府為了掩飾小英總統跳票的政見,對夏日即將面臨的限電問題,可能調漲的電價,無所不用其極,經濟部宣布自6月1日起,包括所有公家機關、大賣場、百貨公司的空調由原先26度調升到28度,希望藉由空調節電減少用電需求。但另一方面昨天從媒體上卻又看到,鼓勵民眾到大賣場、便利商店等2萬家商店吹冷氣,還推出了打卡抽獎活動,今天早上在媒體上也持續看到,對此前後矛盾的說法,讓人不禁想問,政府的立場究竟是什麼,要民眾把「全家當你家」的想法,是不是繼「吸菸救長照」之後,另一個慷他人之慨的異想天開計畫,而且大家還記得去年張景森特別要求百貨公司是否能配合政府「午休」,如今政策大轉彎,實在令人不解。
    另外,剛剛王委員惠美也提到,交通部在端午佳節的神來一筆,更讓人好奇是不是賀陳旦部長想刷存在感,還是刻意和民眾荷包過不去,竟然連兩年都宣布取消國道免收費的計畫,還大言不慚的保證國道不會塞車;但高公局卻表示連續假期首日交通量會創端午歷史新高,且預判國1新竹路段會壅塞持續10小時,交通部不同單位的資訊,民眾到底該相信高公局的專業,還是部長的保證。交通部無法提出國道塞車具體的改善辦法,每次遇到連假的同時,都卡在夜間是否收費問題,這樣的政策實在讓人搖頭。
    希望政府要好好上緊發條,全面負起責任,別再用粉飾太平的心態治國。全面執政已過了一年時間,錯誤的價值觀依舊存在,總統府、行政院、立法院的不同調,更凸顯出民進黨政府在上下溝通、橫向聯繫上出現很多問題,希望蔡政府的政策要儘速上軌道,橫向聯繫要加強,不要讓政策不斷轉彎。
  • 主席
    請黃委員昭順發言。
    黃委員昭順:(9時18分)主席、各位同仁。端午節即將到來,怎麼讓人民有一條安全回家的路,以及怎麼讓人民有一個熱騰騰而平價的粽子,這是政府應該給人民的小確幸。從蔡政府去年上任之後,交通部賀陳旦部長就取消端午節連假國道夜間停止收費,當時引起很多民怨,所以中秋節又恢復了,但是今年清明節又把它縮水成四個小時,他沒有看到當時大家的反映,這次又縮水成二個小時,變成一假兩制的狀況,本席認為不管在什麼時候,只要在連續假日中,無論是外出遠遊或返鄉團圓,對長期生活在龐大經濟壓力的人民來講,都是非常重要的小確幸。但是部長一而再,再而三的試水溫,本席要呼籲,以往連續假期國道夜間停止收費都是七個小時,在這七個小時的過程中能夠讓人民平安的回家、放鬆的回家。前幾天,部長在交通委員會詢答時說晚上開車其實是很危險的,但是今天早上,部長把二個小時又改回四個小時,他說是從眾如流,我在此要呼籲蔡政府,因為今年粽子的漲價情形,可以說整整漲了3成以上,這樣的狀況,包括我們現在連回家的路要怎麼安排回家的時間,都沒有辦法去盤算,所以一個政府必須要有能力,對於物價要有一個穩定的機制,但是到今天為止,我們看不到一個平價熱騰騰的粽子,希望蔡政府不僅要從眾如流,還必須是從善如流;我們希望能夠恢復以往人民的小確幸,啟動政府整個機制,包括國道夜間免費收費的時間能再拉長,甚至在最後這幾天能啟動整個政府機制,讓粽子不要再漲價二、三成,我想這些都是人民評斷政府重要的依據,希望政府在最後這個時間點能從善如流,還給人民在端午節的小確幸。
  • 主席
    請林委員德福發言。
    林委員德福:(9時21分)主席、各位同仁。一個錯誤的政策,比貪污一百倍可怕,我為什麼這樣說?蔡政府推動實施一例一休以後不到半年,包括政府、企業、勞工,真的是三輸,尤其對整個經濟及企業運作,造成嚴重的衝擊,許多企業連基本的運作都出了問題,因而歇業、停工,也造成很多物價不斷飆漲,一般民眾可以說是苦不堪言,其實當初立意是希望落實勞工一周有二天休假,但因政策考慮不完備,每個企業並不是完全一樣,將原來製造業的思維,套用在所有行業裡面,結果造成弊大於利,據主計總處統計今年第一季薪資所得來看,已經退回17年前的水準,這是一個嚴重的警訊,我們一直認為民進黨的政府,尤其是蔡英文總統一意孤行,她認為就是要貫徹,甚至還有民進黨的委員也「嗆聲」說:反對一例一休的人,可以不用支持民進黨。
    其實,一個錯誤的政策,就是要修要改,所以最近我們看到很多民進黨委員都有提出一些修正案,而這些修正案卻只有針對勞工加班工時,顯然已跟當初立意背道而馳,這一點也讓人非常納悶。我認為政府要推動政策,是要全盤性去照顧,並不是得了誰、賠了誰,對哪個企業好、對勞工不好都不行,甚至政府該做的是要三贏,不是僅偏重企業或勞工,今天應好好就裡面所有的問題去探討,尋求解決之道才是正本清源。
  • 主席
    請陳委員歐珀發言。
    陳委員歐珀:(9時25分)主席、各位同仁。本會期除了今天之外,只剩下5月31日最後一天,便告結束,由於這個會期議事不順暢,加開臨時會在所難免。
    中式音樂有5個音符,西洋音樂有8個音符,單音不能成樂,必須有不同的音符,或高或低,或急湊或舒緩才動聽,但有一個不變的原則,就是要同調,是C調就不能亂入F調,是F調也不能亂入C調。音樂最怕是人人一把號,各吹各的調,結果當然是荒腔走板,亂無章法。
    民主政治的議事殿堂,每個區域選出的委員,都應有為地方選民發聲的責任,所以會出現立場不一的狀況,而兩黨政治的制衡設計,為了執政權力的取得,更難免發生黨同伐異的問政混亂情況。不過,本席仍認為委員同仁們之間即便爭吵、推擠,維護台灣的主調不能改變;也唯有大德敦化,小德川流,道雖不同而並行不悖,我們的民主政治才能逐漸成熟。
    台灣開放黨禁後,長期藍綠兩黨對峙,導致台灣政體長年久病,內耗嚴重,本席相信許多委員內心並不贊同肢體語言的衝突,造成情感的隔閡。
    本席國會辦公室掛了一幅來自家鄉陳忠藏老師的畫,綠色和藍色為主調,其中藍色物是胡琴,綠色物是薩克斯風,本席在去年九月「國是論壇」結集的「一心主張,吾土吾民」,就用了這張藍綠和諧的畫作,期許我們的國會殿堂能演出藍綠和弦為民喉舌的主調。我們期待台灣加油,台灣向前走。
  • 主席
    請江委員啟臣發言。
    江委員啟臣:(9時28分)主席、各位同仁。我今天要講的是「內閣不改組,蔡政府沒未來」,蔡英文總統就職一週年,多家媒體或外面的民調都顯示,滿意度如力奔山崖,最多跌落至二、三成之間,不滿意度高達五、六成以上,民調下墜速度之快、幅度之大,也超過歷屆總統。回想這一年,蔡政府關心人民什麼事?似乎沒有,只有認真追討國民黨黨產,促進轉型正義;設立黑機關、辦公室;推動年改,製造族群分裂;推動司改,卻又黑箱作業,闢室密談;提出前瞻,卻又被認為是綁樁,這樣完全不了解民意所在、民眾需求的領導者,難怪民調越來越低。就人民最關心的經濟而言,我們的物價依舊高漲,低薪問題依然無解,年輕人也看不到未來;一例一休的法案,不到半年就被自家人的立委打臉,要求修改;民眾日常生活當中必須接觸到的空氣,也因為非核家園的口號與供電需求難以平衡,導致火力發電火力全開,排放煤炭污染源日益增加,嚴重危害到國民的健康。少子化的問題除了成立辦公室,也沒有其他的辦法。最基本的托育公共化,也無法律落實。
    低薪、高房價可以說是現在年輕人普遍面臨的困境,日前媒體的民調也顯示,民眾對於蔡英文總統的勞工政策只有27%的滿意度,不滿意度高達六成。勞團直接講,民進黨並未落實選前降低工時、提高工資的目標,才會讓不滿意度這麼高。
    蔡政府就職一年,至今我們看到清算過去的作為,卻看不到領導臺灣的方法,人民期待解決的問題依舊存在,整體的經濟依舊不振,看到政府的溝通方式與表現,也只能讓人民失望。
    林全內閣一年來的表現更是乏善可陳,與社會脫節,強勢的政務委員甚至比各部會的首長還要積極,如此的內閣表現不只不及格,幾乎是死當。人民不想再忍受如此沒有作為的林全內閣,內閣改組可以說是迫在眉睫,更換不適任的閣員也是必要的措施,如此才有可能讓人民看到整個國家的未來,臺灣才有可能繼續向前走。所以內閣不改組,蔡政府一定沒有未來。
  • 主席
    請林委員麗蟬發言。
    林委員麗蟬:(9時31分)主席、各位同仁。政府新南向政策不要只是喊口號而已。空口說白話,誰都可以說,但是要將政策付諸於實行是政府不可退縮的責任。
    被視為對抗中國大陸經濟再起的機制─跨太平洋夥伴協議(TPP)在美國退出後,其他的11個成員國仍然繼續推動,並且順勢利用5月21日召開亞太經濟合作會議(APEC)召開時共同討論。本席想請問,當初信誓旦旦地說要讓臺灣加入跨太平洋夥伴協議(TPP)的蔡英文總統,如今臺灣在哪裡?
    中國大陸近年來整個經濟再起,也在前一陣子5月15日召開了一帶一路的高峰會,多達29個領導人及60多個國際組織都代表出席,世界各國紛紛表態、選邊站。本席想請問蔡總統,面對這樣的經濟聯盟,你有什麼因應的措施嗎?臺灣要一起參加,還是自己走自己的路?
    印度跟我們一樣,因為與中國關係緊張而沒有簽署一帶一路,但是印度也推出香料之路及季風計畫,又與日本聯手推出自由走廊計畫,預估在非洲、伊朗及東南亞進行多項投資基礎建設的案子,做出因應之道。別人有因應之道,臺灣的因應之道難道只有蔡總統喊的新南向政策嗎?如果是,新南向政策已經實施一年了,但是全臺灣的民眾到目前為止並沒有看到新政府實施新南向政策的具體成果與作為。
    俗話說:敵人的敵人就是朋友。請蔡政府看清事實,若要跟印度結盟,臺灣也是優勢的一方,尤其印度與臺灣一直以來都有教育、高科技人才的交流。本席想呼籲蔡政府,新南向政策不是只有喊口號而已,要提出具體及積極的作為,對臺灣整個經濟發展才有幫助。謝謝。
  • 主席
    請陳委員宜民發言。
    陳委員宜民:(9時35分)主席、各位同仁。今天本席要講的題目是:請國稅局以民為本,依證據謹慎查稅。一年一度的所得稅申報期限即將於下週到期,繼前日本席踢爆外籍人士必須先到健保署業務中心臨櫃註冊,多一道程序,才能夠利用健保卡作為報稅的憑證;而今更發現國稅局巧立名目、濫發獎金,把人民當提款機。本席在此請國稅局要以民為本,依證據謹慎查稅。
    國稅局過去依據財務罰鍰處理暫行條例規定,訂有稅務及關務人員查稅獎金,2004年立法院已經提案廢止;然而沒有法源的稅務獎金卻在2008年死灰復燃,以作業要點為標準繼續發放。現行的稅務獎金可說人人有獎,連發新聞稿、內部裝修、舉辦路跑等項目、與查稅無關的作為都可以領獎,根本是巧立名目、濫發獎金,只想把預算花光。
    查稅本來就是稅務人員正常的工作範圍,本就不該發給獎金,但財政部卻持續以變相的稅務獎勵金的名目,年年編列預算,而遭本院委員多次地質詢,甚至每年國稅局局長可領超過百萬元的獎金,且幾乎人人有獎,為人民所詬病。
    當民眾、企業收到稅單的時候詢問國稅局官員為何被查逃漏稅,稅務員的答復是:「有人檢舉」,但是詢及檢舉內容為何、查證事實、根據為何,他們一律說:「不能提供相關資訊」,要民眾自行舉證有沒有逃漏稅,這就是國稅局官員所說要有相當的證據才會開查嗎?真是令人百思不解。
    小英政府一直強調要轉型正義、解決問題,但是與人民關係最密切的稅改,卻老是落在調整稅額的小事、小非上。人民要稅務機關能夠嚴守程序正義、稅務人員能夠落實以民為本的觀念,並依法、依證據來課稅。本席要求國稅局要澈底檢討我國查稅的相關機制,希望能夠杜絕稅務人員為了獎金而亂開稅單的亂象,而且要有效管理,以符合人民的期待。
    最後,本席祝大家端午節快樂!謝謝。
  • 主席
    登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。
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