請國防部馮部長報告。
馮部長世寬：（以下密，略）

現在請國防部作次室姜次長報告。
姜次長振中：（以下密，略）
主席：現在改開公開會議，開始進行詢答，由於今天有萬安演習，時間上可能會比較短，所以本會委員詢答時間8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記。
請蔡委員適應質詢。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，不好意思，我還是要請教前幾天發生的中國間諜問題，截至目前為止，國防部對這個案子的了解是怎麼樣？

請國防部馮部長答復。

ok。

請國防部政戰局吳副局長答復。
吳副局長榮軒：主席、各位委員。目前這個案子已進入司法程序，本部現在都配合調查。
蔡委員適應：我知道，我的意思是，這個案子是由國防部移送的，還是檢調自己接獲情資調查的？
吳副局長榮軒：去年我們得知這方面的訊息之後，就配合國安單位進行了解。

是你們通報國安單位的？

請國防部陳副總長執行官答復。
陳副總長執行官寶餘：主席、各位委員。有關這個部分，我們已召開一個適切的會議，討論所有相關事項。
蔡委員適應：我剛剛提的這幾個東西，指揮官是不是都能了解？
陳副總長執行官寶餘：這個部分中科院很清楚，其實指揮官對某些事情是清楚的，但對參數的部分，我必須保留。
蔡委員適應：飛彈部署位置他清楚，對不對？
陳副總長執行官寶餘：飛彈部署位置方面，我們會做一個非常深切的考量。

你所謂的考量是什麼？

新的陣地轉換嗎？

數量部分他們知道吧？

接戰程序他們也知道？

雷達資訊、更機密的參數他們可能不知道。
陳副總長執行官寶餘：委員，這個部分我可不可以事後再回答你。
蔡委員適應：好。之前林毅夫連長為了那件事情逃到中國，根據軍方發布的新聞，林正誼叛逃案金門防衛司令部立刻下令將駐守金東的284師、駐守南雄的319師緊急對調，1979年6月還有158師移防台灣，127師改駐小金門，146師駐守台中，一個月內5個師全部調動，同時通訊密碼表、金門作戰計畫全部重新制訂。除非你們告訴我這不是共諜案，之前你們發現有疑似情形，就交給國安單位調查，現在檢調也辦理了，剛才我提的這幾個東西，你們最晚什麼時候要完成修訂？
陳副總長執行官寶餘：從去年5月開始，我們掌握這個狀況以後，陸陸續續按照作業程序完成逐項的……

謝嘉康是什麼時候調離這個職務的？

什麼時候的1月1日？

你們近期內會……
陳副總長執行官寶餘：我們當然會嚴格的管控，但是不宜在這邊說明。
蔡委員適應：一個月後你們是不是要公布內容？聽說他是被之前的參謀長吸收的，而且長達10年以上，我想確認一下，如果長達10年以上，到目前為止，除了現有的副指揮官之外，部隊裡面的其他人你們是否有一併調查？現職軍官有沒有涉案的？

請國防部政戰局保安處詹處長答復。
詹處長國義：主席、各位委員。根據目前的了解，沒有其他涉案人員，我們會配合地檢署做後續的調查。
蔡委員適應：如果沒有你們先期的查資，地檢署不會知道。請你講清楚，到目前為止，只有一個退役的軍方人員及現役的馬防部副指揮官涉案，沒有第三個軍職人員或退休人員涉案？請你們確認一下。
詹處長國義：根據我們內部的行政調查，目前沒有。
蔡委員適應：據媒體報導，這個案子潛伏10年左右，國軍是不是有做忠誠考核？忠誠考核是政戰局管的，是不是？

哪些人要做忠誠考核？
詹處長國義：國軍人員每上下半年都會做平時的安全考核，包括忠誠考核。

高階主管都會有考核。

將級軍官的忠誠考核多久考核一次？

這個軍官過去的考核結果有沒有異常？另外一位退役人員之前的考核有沒有異常？請事後告訴我。

請國防部海軍司令部李參謀長答復。
李參謀長宗孝：主席、各位委員。跟委員報告，我們只需要2艘。
蔡委員適應：我們不需要了？歐巴馬當時要賣4艘，我們只有2艘就夠了。

沒有後續的兩艘。

請國防部作次室姜次長答復。

什麼汛期？
姜次長振中：防汛期，5月的天候最適合。

以後都會改5月？

因為考量澎湖的特殊環境？

愛國者呢？

刺針飛彈呢？
姜次長振中：報告委員，有關機密……

你們不是預校過了嗎？
姜次長振中：有關機密的、有參數的，我們都不會在這邊報告。
蔡委員適應：沒關係，你告訴我不會就好了。MK-54、MK-46、魔法飛彈、雲母飛彈會演練嗎？

AIM-9、AIM-120、天劍會演練嗎？

我寫出來的這些都不會演練？
姜次長振中：不會，有參數的……
蔡委員適應：我知道，這些都是有參數的飛彈系統。
姜次長振中：機密的都不會在那邊演練，機密的我們會另外再做一個……
蔡委員適應：5月份演訓部分，我聽到一個八卦，我不大相信這個八卦，今天特別來求證。部長，你們拍了一部影片「最好的選擇」，預計什麼時候上映？

影片會不會納入漢光演習的畫面？

這次漢光演習所有畫面不會做「最好的選擇」這部連續劇的資料畫面？

不會納入這個畫面？

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。這個禮拜六就是520了，蔡總統已經上任一年，最近的民調陸陸續續出來，我相信你也有看到，你對這個民調滿意嗎？

請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。我沒有看到這個，我忙著漢光演習。
江委員啟臣：我跟你報告一下，最近的民調，蔡英文的滿意度大概都在三成左右，有的還更低；林全內閣、行政院長的表現，民眾幾乎都是感到不滿的，上任百日的滿意度大約百分之三十幾，現在已掉到25、26%，不滿意的比率已上升到一半以上，這是大家對蔡英文總統跟林全內閣的看法，你對過去一年來擔任國防部長的表現，有什麼看法？如果我問你給自己打幾分，你可能又答100分，所以我問你自己怎麼看。
馮部長世寬：委員真的非常聰明，你已經知道我的答案了。

你的答案又是100分？
馮部長世寬：我用另外一個方式回答你，好不好？我到市場買菜時，不管認識或不認識我的民眾，都說：「部長，我支持你。」我想他已經給我答案了。

所以還是100分？

所以比100分更好？

到底有沒有？還是你下個月會繼續擔任國防部長？
馮部長世寬：我想應該讓所有老百姓來決定，我不能自己決定要不要留任嘛！
江委員啟臣：應該由總統和院長決定，而不是由老百姓決定吧！因為你不是民選的，除非你要參加選舉。

是不回答、不能回答還是不知道？

不方便回答？

請國防部戰規司吳司長答復。
吳司長寶琨：主席、各位委員。雖然簽了NDAA友我的法案，但是現在決策的官員沒有就位，所以目前這個階段美方還沒有就實質的項目來跟我們談。

所以是因為官員還沒有就位？

請國防部作次室姜次長答復。

所以後來你們把它拿掉了？
姜次長振中：不是，我們本來……
江委員啟臣：我這麼問好了，2025年的戰場，以空軍來講，美軍都已經成立了，F-35是不是一定要在戰場上？而中共有沒有垂直起降的戰機？

那麼我們需不需要？你們之前都已經講需要了啦！

我們有可能買得到嗎？
姜次長振中：有關這個問題，我就無法答復委員了。
江委員啟臣：你沒辦法答復？所以我說台美軍事交流升級的問題，不要只是嘴巴講而已，到底實際上有沒有？所以這部分在這次整個電腦兵推上，可能你們有推而不敢講，但是無論如何，面對未來的國防挑戰，那是一定的。如果買不到就回到國防自主來，這是部長最得意的政策，亦即國防自主、國機國造以及潛艦國造，所以我請教部長，部長知道必翔公司吧？你們潛艦未來可能的零組件供應商……

請國防部海軍司令部李參謀長答復。
李參謀長宗孝：主席、各位委員。我知道必翔公司，它是做電瓶的，但是因為它不是我們主要的廠商。

它會不會是你們將來的供應商？
李參謀長宗孝：我們現在的廠商只有台船這一家，它按照合約在做訪商的評估。

台船會不會使用必翔的電池？
李參謀長宗孝：國內相關的技術只要符合軍規的規範，台船都會考慮。

但是它現在出問題了。
李參謀長宗孝：只要任何廠商有違反、影響國家安全者，我們就不會……

你們就不會用嘛？

部長應該要知道啦！國機國造是部長很重要的任務。
馮部長世寬：我們近日才開過會，針對整個狀況進行檢討。

最近中科院跟漢翔簽約嘛！
馮部長世寬：對，那麼我可以說我們正按照計畫執行。
江委員啟臣：我再繼續請教，為什麼是用IDF去改，而不是用AT-3去改？因為一架是戰鬥機，一架是教練機，我們現在要的是高教機，還是戰鬥機？

請行政法人中科院馬副院長答復。

我們現在要的是高教機？
馬副院長萬鈞：請委員給我一點時間向委員報告。這個純粹是工程上的權衡，我們把戰鬥機改成高教機等於是下坡的過程，這跟從舊的高教機……
江委員啟臣：所以這相對容易，把一架戰鬥機downgrade為高教機，任務絕對是比較簡單的，而我們要的國防產業跟國防自主，當然是希望可以提升，而且我們希望這個高教機可以讓我們不會有空窗期，對不對？

有沒有1億元？
馬副院長萬鈞：這個部分要查一下，因為這是30年前的成本。

可是現在的造價1架要10億元。

也很多啊！

請國防部空軍司令部范參謀長答復。
范參謀長大維：主席、各位委員。我們根據現在每一年的飛行學生跟部訓隊的性能，整個算出來的妥善率，再加上5%的妥善率所得出的結果。為了要使學員的架次能夠達到他們的需求所算出來的。
江委員啟臣：以後的妥善率會比較差，是不是？
范參謀長大維：不是，我的意思是我們的需求是依照每一年訓期、飛行員訓練所需要的架次換算出需要的飛機數。
江委員啟臣：針對整個國機國造，我還是要再次強調，我真的不曉得部長會做到哪一天，但是這個國機國造的進程能不能如期如質完成，這整個影響到台灣的空防以及整個戰略的選擇，還有後續是否如部長所講的能夠帶動國家的經濟，我認為現在就開始檢討、開始監督。所以部長還是要加油一點，我們有看到這個部分的漏洞，因為今天時間不夠，否則還有很多問題要請教，謝謝。

請洪委員慈庸質詢。
洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。就我這一陣子的觀察，我覺得馮部長是內閣當中做得最「sù-sī」的一位，部長知道「sù-sī」的意思是什麼嗎？

請國防部馮部長答復。

之前你不知道你們有發言人的制度嗎？
馮部長世寬：因為當時我剛上任，應該讓媒體更認識我，現在媒體已經認識我了，所以應該回歸到我們的制度。
洪委員慈庸：所以現在大牌了，不用回答問題了？
馮部長世寬：不是這樣說，而是一個制度更重要。
洪委員慈庸：部長是不是站到第一線回答問題，其實我沒有太大的意見，但是我認為有必要時，部長應該向媒體及大眾溝通政策，這是必要的，也不是所有事情都讓發言人來替你代打。
今天我要問部長最重要的問題是，我們都知道提升國軍形象在你們之前在施政報告中都是非常重要的要點，最近「最好的選擇」也開拍了，我想編劇一定會把劇本寫得非常好，演員也會演得非常好，到時候也會讓觀眾看得非常開心，但是開心之後呢？如果的確因此吸引了一些年輕人從軍，因為你們拍了這些很有前景、很夢幻的畫面，他們有了一些想像，他們進入軍旅生涯之後，發現他們看到的跟實際從軍的狀況不同，如果他們真的無法適應軍中的生活，以及他們也無心從軍時，該怎麼辦？尤其是軍官跟士官的部分。

請國防部資源司陳司長答復。
陳司長正棋：主席、各位委員。任何一個人，不論是官士兵，只要他是志願役的，願意投入軍旅，我們都歡迎，所以我們用非常熱忱、非常謹慎的態度來接受他進入軍中這件事……
洪委員慈庸：因為我的時間非常少，請直接回答我的問題。請問該怎麼辦？

怎麼退？
陳司長正棋：我們在陸海空軍軍官士官服役條例有一個退場機制，比方第十四條第八款……

現在有多少人因為這一條而退的？

請呂委員玉玲質詢。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我讓馮部長看幾個網路的數據，因為現在執政也已經滿一年了，所以網路上有很多評價，針對討論的聲量，部長列入前三名，第一名是林全，第二名是賀陳旦，第三名是馮部長。再看到負評，恭喜部長沒有進入前三名，雖然有這麼多人在討論你，部長是前三名，但是在負評的部分，部長是第九名，第一名是邱太三，第二名是許虞哲，第三名是徐國勇。在網路上這樣的評價，他們感覺其他人都是比較官式的感覺，部長雖然屢屢出包，屢次失言，但是他們認為部長很真誠，不會像他們這麼官式，部長個人的感覺為何？

請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。外面報導我屢屢失言都是你講的，我從來不覺得我有什麼失言。
呂委員玉玲：所以部長不是100分，而是200分？還是在感覺良好？若是如此，我請教部長，那麼你認為所有的部會首長應該具備什麼條件？
馮部長世寬：勇於負責、忠勇愛國、要保護老百姓，這就是我做的事情。

我是問其他部會的首長需要具備什麼條件。

請尊重委員質詢秩序。
呂委員玉玲：部長，你那種感覺非常好，既然你的感覺這麼好，你應該要把事情做好，可是我要請問你，為什麼國防部、軍中屢屢出包，發生這麼多的事情，包括毒品丟包一事還沒查出結果。既然部長認為部會首長要忠於國家，要為老百姓做事，現在政府執政已經滿一週年了，但蔡英文總統的民調看好度不到3成，你認為政府有什麼地方需要改進嗎？你有沒有什麼建議？
馮部長世寬：我只把國防的業務做好，保衛國家和保護人民，那是我的本務。

針對國防呢？國防要怎麼改進？
馮部長世寬：針對國防方面，一年來都沒有戰爭，委員可以安全的在這裡進行詢答，這都是國防部所有人的努力。
呂委員玉玲：哎！部長要這樣講，本席真的要深深嘆氣，我只好嚴加監督政府的整個施政，讓好的政策落實到地方。
再請教部長，漢光33號演習以電腦兵推，從5月1日到5月5日，兵推模式是模擬2025年，也就是8年後，其中的一個重點是，2025年的兵演是用20架F-35，這表示8年後我們可以買到F-35，是不是？

請國防部作次室姜次長答復。

兵演是用F-35？

沒有？

不是用F-35取代幻象機嗎？
姜次長振中：報告委員，沒有。

你確定沒有？
姜次長振中：沒有。今天《新新聞》有刊登，沒有。

那你要澄清啊！

部長要不要道歉？

你為什麼說我失言？

不是臆測。
馮部長世寬：用以責難保衛國家安全的國防部部長，這是不應該的，所以我不道歉。
呂委員玉玲：我是問你，而你要澄清！

那你怎麼可以說我失言？

怎麼是臆測呢？媒體的報導有錯嗎？你是說媒體不對嘍？
姜次長振中：報告委員，它確實不對。
呂委員玉玲：所以媒體要澄清嘛！那你現在也要澄清，我給你澄清的機會，怎麼算失言呢？
姜次長振中：是，謝謝委員。
呂委員玉玲：我是給你澄清的機會，如果媒體報導出來不是真的，你第一時間就召開記者會澄清，沒有這樣的事情，本席今天給你澄清的機會，你說我失言？部長，你要道歉。
馮部長世寬：我不會向你道歉，我沒有失言。

那你說我失言！
馮部長世寬：說有媒體說我失言，這是你講的，都不是我自己失言，我做部長盡忠職守、愛護國家、保護人民，我沒有失言過。

那媒體報導都是錯誤的報導？
馮部長世寬：那是你講的，不是我講的。
呂委員玉玲：是媒體報導的啊！我也是引據媒體的報導，不是我講的。

列入紀錄。

我不跟你在這個問題上打轉。
請教次長，如果8年後2025年的兵演不是用F-35，那麼這次的兵演是不是繼續用幻象機？是不是？

用幻象機嗎？

所以未來幻象機不會被F-35取代而淘汰？是嗎？因為我們買不到嘛！

你們每次不回答就是這樣的講法啦！你們的兵演中有地對地的導彈嗎？

請國防部政戰局吳副局長答復。

尊重？

所以你是接受的？

你認為國防機密只值10萬元嗎？

兩人可以交保？
繼續請教一事，空軍新竹499聯隊，有個張姓上尉參謀官，他因為沉迷賭博，欠12家地下錢莊一百多萬元，他向一位小陳借了5萬元，而小陳知道這位張姓上尉的職務是掌管所有通訊的資料，結果499聯隊四百多名軍官的姓名、通訊電話、地址全部抵押給小陳，地檢署以個資法起訴。請問洩露軍事上保密的文件有沒有違反陸海空刑法第二十條的規定？

請國防部空軍司令部范參謀長答復。
范參謀長大維：主席、各位委員。針對這個問題，第一，司法正在調查；第二，我們已經記他2支大過和1支小過，列入汰除對象。我們完全都按照軍法來做，因為現在軍法……

是不是等於洩密？

只有個資法？
范參謀長大維：是，因為他……

難道把軍中官兵的姓名、電話、地址洩露出去沒有危害到他們安全？做這件事的人還是軍中的同袍啊！沒有嗎？
范參謀長大維：我們是刑懲並行，刑法的部分，檢調單位還沒有給答案，行政的部分，我們在今年年初已經記他2支大過、1支小過，列入汰除。
呂委員玉玲：這位借錢給他的小陳有犯刺探軍事機密罪嗎？小陳明明知道他的身分，故意借錢給他，要求用這些資料做抵押，這位小陳有犯這個罪嗎？你們已經廢除軍事法庭了，本席的想法是，在進行軍事審判時，可以請軍方的人到法庭做顧問，否則法官和檢察官對軍紀和軍事法沒有非常嫻熟，以致會有過於輕判的情形？

請國防部法律事務司林司長答復。
林司長純玫：主席、各位委員。目前司法及法制委員會有通過法院組織法修正，可以借調具有軍法官資格的同仁到法務部所屬地檢署當檢察事務官，協助辦理軍事相關案件，之後相關案件若是有我們軍法同仁的協助，應該可以比較符合軍事所需。

所以現在這位小陳完全沒有責任嗎？
林司長純玫：因為我們沒有介入相關的案子，是由司法那邊做調查，到底相關資料有沒有經過核密，如果所洩漏的資料有經過核密，才會有洩密的問題，因為相關的東西不在我們這邊，我們不瞭解，所以沒有辦法回答。
呂委員玉玲：部隊裡面所有資料都是機密的，不能隨便洩露出去，為什麼小陳要拿這些資料？這都需要去追究，小陳還是有責任，這部分一定要注意。
本席要再次重申，馮世寬部長剛才對本席的言論就是失言，就是失言！我希望你回去要自我反省檢討，這就是現在行政院所有官員的態度，傲慢！

請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為備詢要開開心心，我看部長今天戴了眼鏡，我覺得有點奇怪，你本來有沒有戴眼鏡？

請國防部馮部長答復。

你不知道？那《世紀帝國》呢？

請國防部作次室姜次長答復。

那你們發現哪一些漏洞而沒有去做檢討？
姜次長振中：基本上，兵推是在訓練指揮官的決心下達以及指參作業的能力，基本上跟實兵操演沒有很直接的關連，因為實兵操演是按照年度已經做好規劃，所以跟實兵沒有很大的關連。
莊委員瑞雄：我認為可以把它比喻為一個電動玩具，我是開發商，我開發之後一定會試著去養一些選手來試打，合理吧？這套系統如果是我開發的，我一定請王委員定宇和吳委員焜裕委員打看看，請他們兩人對抗一下，所以這一套紅藍對抗已經對抗了十幾年，我看全世界這一套系統的兵棋推演專家，冠軍就是台灣！這是一定的嘛！你當攻方，我當守方，玩一陣子就攻守二方互換位置，我們就玩來玩去，玩了15年了，連那位發明的老祖宗都到台灣來跟我們說好棒棒、好厲害！要不要換一下？是經費的問題嗎？還是什麼原因？
姜次長振中：這個系統每一年都會做軟體提升和更新，我們每一年驗證的主題都不一樣，我們都會依據參謀總長的「聯戰任務行動要項」訂出每一年推演的……
莊委員瑞雄：我聽得懂，那是好事，本來就是訓練我們高級將領的決策和戰略能力，但我要強調的是，其實大家玩久了也都摸透了，諸如你會出什麼招、我怎麼破解你，包括互換位置，大家都很熟悉啦！
姜次長振中：報告委員，這跟電動玩具完全不一樣。

我知道不一樣。
姜次長振中：因為指揮官沒有下達決心，沒有完成計畫，兵棋不會動的。
莊委員瑞雄：你們早就已經發現整個系統破關的攻略了啦！你們怎麼會不知道呢？你們一定都知道，我也問過你們了，系統要不要做提升可能涉及到經費問題，這一套要多少錢呢？會很貴嗎？你們部長一定會支持的啦！部長，本席不是在開玩笑喔，我只是有點輕鬆的講法。
姜次長振中：報告委員，這個系統在全世界……
莊委員瑞雄：剛才有委員還問你們會不會有F-35，幻象會不會被汰換等等，那就是大家對電動玩具都很瞭解，你們的參數系統都修正過，根本就不會出現那個東西嘛！又不是隨便按一下就跑出F-35，還跑出核子艦艇、航空母艦出來哩！
姜次長振中：委員說的沒有錯，很內行。
莊委員瑞雄：是嘛！你們要講嘛！你們都故意不講，裝神秘，像今天開秘密會議，其實哪有秘密？今天根本完全沒有任何秘密可言！不是嗎？我覺得要實事求是，如果我們可以發現更貼近現實的系統，該花錢更新，我們就花錢更新，部長不覺得應該這樣嗎？

請王委員定宇質詢。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，眼鏡要掛在心裡面，不是掛在鼻梁上面，你也辛苦了。
我現在有些問題，有的是希望再明確地澄清，因為有些臆測對國軍也不公平，我一直常常講，在該宣揚的時候要宣揚，有時候在離島、山上很多故事比拍連續劇還要感動人，這一次漢光33號電腦兵推模擬的是2025年，要驗證創新、不對稱戰力，是由國防大學扮演攻擊軍的部分，剛才F-35B你們已經有澄清過了，這一次的規劃從頭到尾就沒有F-35，是還是錯？

請國防部作次室姜次長答復。

但是在兵推的時候沒有嘛！

所以裡面沒有F-35的角色。

請國防部馮部長答復。

為什麼不放？
馮部長世寬：因為這個方案還在執行中，而且還有很多地方我們正在努力改進。
王委員定宇：我要提醒部長，因為後備戰士是你們這一期所提出來的一個新的構想……

那個是每次都有的啦！

所以這一次電腦兵推放進去的是F-16V的性能？

請國防部通資室李次長答復。
李次長廷盛：主席、各位委員。先謝謝委員對資安的重視，首先，我們這一次完全沒有沒有受到影響；第二，在漢光演習過程中的資電作戰，由於資安貫穿全程，在開始之前我們就做了，中間我們一起探討，而且探討得很深，包含工具、項目或是蠕蟲等等，有些太機密的就不回答，到現在我們還是在執行。
王委員定宇：這個部分其實是未來戰爭重點中的重點，再好的武器、再好的飛彈，如果整個網絡系統被癱瘓掉，根本就不用打了，我相信馮部長對這點認識很深，你也看過飛彈飛上去，最後像蚊子一樣統統掉下來嘛！接著我要請問的是，當然你們不能證實，小愛德華號在日本、太平洋都擔任過職務，整個兵推結束之後，美方對我們的兵推有沒有下任何評價或者評論？
李次長廷盛：這個比較機密，我們會後跟委員講，因為事涉機密，在這邊不能回答。
王委員定宇：因為這一次包含了三個航母群，其實是一個非常重點的事情。
接下來我要請教部長跟各位，NIDS是日本的防衛省防衛研究所，專門研究執行核心政策（core policy）的一個單位，NIDS在最近推出一個China Security Report，即有關對中國防衛的報告，裡面有一個章節特別提到台灣，我們要研究美國的國防白皮書，日本就在我們北邊，當然更要研究，甚至於在整個嘉手納往南到宮古海峽，我不相信國防部對這塊不研究，有沒有人看過這一份報告？

請國防部情報參謀次長室張次長答復。
張次長延廷：主席、各位委員。我們有看過這個報告，也有做分析。

這個報告裡面講到台灣2020年是什麼狀況？
張次長延廷：它最重要的重點是研究中共方面的軍力，所以是聚焦在中共軍力的分析跟他們的武力。

跟台灣有關的部分在哪裡？
張次長延廷：它是把這個分析做為日本的參考，台灣的章節陳述並不多。
王委員定宇：不多我們反而要拿起來看，我們國家的防衛當然只寫台灣的啊！周邊還會南海、東北海域摸一下，日本當然也是這樣，他對周邊事態是有描述的，在這一本2月24號發表的中國安全戰略報告書第82頁裡面，我把英文的部分摘要成五點，第一，中共持續強化他的解放軍之後，會阻止美軍介入台海；第二，他同時間會利用在馬英九執政時期所建立的經貿連結，對現在的蔡英文政府施壓；第三，他會試圖建立台灣人民的不安全感（insecurity），這就跟國防有關係了；第四，在2020年剛好是台灣總統的選舉年，第五是他們在2020年要完成侵犯（invaded）台灣的戰備準備，所有的能力在2020年整備完成，這個報告是寫這些，對不對？
張次長延廷：對的，這份報告裡面有委員所陳述的部分。
王委員定宇：這是日本防衛省所寫的五點，在這一次的漢光兵推裡面，如果想要瓦解我們的軍心，讓我們感到不安全，無論用嚇的、圍的，或是利用內部來瓦解我們，針對日本防衛省防衛研究所這一個報告書，部長有什麼看法？你有什麼樣實質的信心可以讓納稅人安心？
馮部長世寬：我們在兵推以後，覺得有信心做好防衛作戰，而且我們設計的重層嚇阻有發揮很大戰力的空間。
王委員定宇：他在2020年有特別寫到capacity，只是沒有很明確的寫出來。
馮部長世寬：是的，那個時候我們各種新的武器可能已經發展完成。
王委員定宇：「可能」是一種不確定感，你懂我意思嗎？2020年沒有很遠，現在已經2017年，按照日本防衛省這五點狀況，其實我們都看得到，用經貿、建立不安全、繞台灣幾圈啊！我們要的是國防部告訴我們，以你們現有的能力，有能力保護我們的國家，譬如我剛才問的東風飛彈有放進兵推，結果也許不告訴我們，但是你們有所準備，我很高興你們想的是三個航母群，你們如果告訴我只有一個，就表示低估了對手，在兵推跟演習要高估對手，我建議軍方的國際性可以打開一點，這份報告裡面提到中共在2020年完成的戰備capacity是哪些項目，我們其實可以看看，雙方對一下。
接下來，我要先誇獎國防部，去年我們提到全世界研究中共解放軍的第一把交椅，應該是台灣，我們對峙了幾十年，如果台灣不夠瞭解解放軍的話，全世界還有誰敢說瞭解解放軍？我們對中共解放軍的研究以前是放在政戰學院，現在放在國防大學裡面，我去年在詢答的時候，告訴部長應該要提升到研究所，成為一個平台，你算是不容易，三個月把研究所組成了，我看到今年招生報名相當踴躍，不過本席提醒國防大學及部長一件事情，做為一個全世界面對中共解放軍威脅最大的國家，我們對中共的研究應該要強化，雖然你們已經提升到研究所，但是現在教師編制還是維持跟原來一樣5個，只能授課15名學生，所以本席建議部長，員額適度的提升到7名，讓這個研究所成為真正的研究所，可以在中共解放軍的情資研究教學訓練上扮演重要的角色，這個是你任內提升起來，我也希望在你任內增加員額，不知道部長怎麼看？
馮部長世寬：是的，我們希望最近就能改進。
王委員定宇：好，就把員額提升上來，好不好？

請吳委員焜裕質詢。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，先補充一下剛才王委員提的研究所，因為教育部認可或評鑑可以通過的一個研究所，專任教師至少要7名，如果成立研究所要符合教育部的要求，好不好？

請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。是的，謝謝委員。
吳委員焜裕：不然連教育部的評鑑都不會通過，這樣不好。

請國防部作次室姜次長答復。
姜次長振中：主席、各位委員。現在要塞法以及軍事設施管制都有相關的規定，也有相關的罰則，只要在範圍之內違反規定，我們都會依法取締。
吳委員焜裕：對，但這個是公告為軍事設施嘛！

我想這方面應該有需求啦！

請國防部通資室李次長答復。
李次長廷盛：主席、各位委員。關於空拍機，在航道上飛行或是軍民航在飛行的時候，對民航機、軍機都會有很大的危害，民航局有相關罰則，如果進入營區之後，我們馬上通報警察局、航警局共同處理。處理的方法、手段有很多，譬如第一個是通知警察取締，第二個是用電子的手段干擾，干擾有兩種，一種是GPS，它會飛回去，另一種是停滯，這個是比較安全的，我們有各式各樣的方法，確保不管是民航機、軍機的安全，謝謝委員的提醒。
吳委員焜裕：我們講的是如果用無人機來拍機密、重要的設施，我們問過軍中，好像空拍機進到軍事管制設施，就立即擊落，是不是這樣？
李次長廷盛：有好多種手段，這是其中之一，但第一個是通知警察相關單位，因為這個不僅是危害軍機，人民安全都受到危害，他們探討的地方也許是違反民間的相關設施規定，比方上次撞101大樓的空拍機也是其中之一，所以委員剛才所提醒的，我們有好幾種手段，都會想辦法達成。
吳委員焜裕：好，我知道這方面你們有捕捉器、干擾器，不得已才會擊落，像擊落有沒有什麼法律根據？需不需要負賠償責任？
李次長廷盛：剛才有說電子的干擾是第一優先，讓它自己下來是最好的，其他假如像馬上危及到民航機的，當然就有相關的法令來執行。
吳委員焜裕：我是指軍事設施，不是危害到民航機或是軍機，就是在軍事管制區裡頭，用無人機拍攝的時候……

請國防部法律事務司林司長答復。
林司長純玫：主席、各位委員。相關規定涉及到違法的部分，我們可以利用行政執行法或是國安法或要塞堡壘地帶法相關規定，去做相關、適當的措施，譬如行政執行法也有很多的舉措可以做選擇，我們相關的選擇要符合比例原則，不會直接一律擊落。
吳委員焜裕：好，事實上在國安法裡頭，針對無人機是有規範，現在就是希望是不是能在營區附近授權禁止操作飛行物體？是不是可以這樣修法？

這個應該可以吧！

請劉委員世芳質詢。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我知道很多委員對於最近國防部的表現還是有所批評，但我們無非是希望好還要更好，最近因為五二○到了，所以有各方民調一直出來，不過我也要跟部長報告一下，民調滿意度最高的是長期照顧，第二高的是國防自主政策，我以前曾經也跟部長講過，國防自主政策是我們國家整個國防政策一個大方向的轉變，所以繼續加油，好嗎？

請國防部馮部長答復。

請行政法人中科院杲院長答復。
杲院長中興：主席、各位委員。中科院不光是對美軍，只是我們的區域有分為可以參訪的跟不能參訪的，可以參訪的是經過適當的程序跟審核以後，是可以參訪的，但是機敏的區域都不能看。
劉委員世芳：是，我不清楚美軍可不可以進去橫山指揮所，但是美軍為什麼不能參訪中科院？是中科院某些單位譬如飛彈的部分不能進去嗎？

所以這是對外全部管制嘛！

為什麼？
杲院長中興：因為那個機敏的區域，我們是……

連部長也不能看？
杲院長中興：部長可以看，但是帶了美軍就不能看。

美軍的人可以看嗎？也不能？嚴格管制就對了！
杲院長中興：機敏的區域因為是商業機密的部分，就不能看，因為牽扯到我們的設計程序跟數據。

這樣子哦！

請國防部人次室傅次長答復。
傅次長正誠：主席、各位委員。我們訓練不只美國，還有世界各國，包含深造教育，像指參、戰院、軍售、智庫都有，這十年來大概有1,700多個人。
劉委員世芳：蔡英文總統上任之後，現在送到國外參加的人次是多少？

有包括士官長嗎？
傅次長正誠：士官長主要有分成三個區塊，一個是士官長正規班跟士官長高級班，是進修教育的部分；一個是軍售，軍售比較多；一個是有關部隊實務的交流，比較短，一個禮拜或兩個禮拜，這方面會比較少。
劉委員世芳：我有建議希望我們的士官長或士官本身，如果有機會，可以多到國外去學習，不只是去學習英文，為什麼？因為士官未來一定是比較長時間是職業軍人，不會半路就想要離開，但是在我們自己國家裡面，能夠提供的訓練有限，我們還是希望多看看外界是怎麼一回事。我想要知道，如果我們送到美國去的士官長或相關的士官訓練班，他有沒有機會可以參加美國所提供的這些研習？
傅次長正誠：我們爭取，我們儘量來爭取。
劉委員世芳：有沒有機會，我們要透過什麼管道來爭取？

國防部由誰來主導？就是由誰來主管。

次長嗎？

是柏次長嗎？

請國防部柏次長答復。

提升我們軍士官自己本身的能力和能量。
柏次長鴻輝：我們到國外去受訓的這些目的，其實就是跟國際接軌和合作，在過去來講……

接軌不能只有英文接軌……

其他都沒有啊！
柏次長鴻輝：我跟你報告，在實務面上來講，我們很多專長訓練幾乎都是和合作的國家共同來訓練的，所以有些東西在公開場合，我沒有辦法做深入地回答，基本上國防部的努力，在全方位來講都有達到它的要求，尤其我們的軍售款項在部長要求情況之下，要把錢花到刀口上，這也是我們的目的，近幾年我們的效果是愈來愈好。

我是希望有常態性的。

不是因為有軍售才有這樣子的訓練。
柏次長鴻輝：當然，當然。
劉委員世芳：第一個有常態性的，然後列為常態性之外，如果這些軍事大國本身有實兵演練，不要只有在一個小房間裡面做模擬演習，我們也要爭取。

請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，好久不見，最近部長比較忙一點。剛剛有委員提到，就我們F-35的部分都沒有提到，剛剛有看到，我們這一次就漢光演習裡面，中國大陸有3個航空母艦群，其實也是我們假設的，對不對？F-35也是，我們只要設定參數就好了，所以不要一搭一唱、不要誤導所有的民眾，因為我們有沒有並不重要，也不用內建，只要設定參數就好了，就像我們在設定它的3個航空母艦群是一樣的。我們現在比較重要的是，這一次漢光演習率團來觀摩的美軍退役空軍上將，他在觀摩國軍這一次電腦兵推過程以後，有沒有建議國軍，爾後年度重要的兵棋推演，應該以線性兵推為重？

請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。他們來做一個觀察，當然都會給我一些建議，委員談的事情，也包括在他們的建議之內。
馬委員文君：他這個建議為什麼我們也覺得非常重要？因為新聞出來一下子很快就不見了，不過我們認為，美國這個觀察團的建議，其實是對我們這一次的兵推，因為我們模擬當前臺海情勢的想定，來進行推演，其實是比較務實的，而且可以確切檢討到我們現行國軍的防衛計畫，是不是能夠有效地固守臺灣？這個建議基本上才是我們應該需要的，因為我們現在推想到2025年，我們自己國安單位，包括國防部應該都很清楚地知道，中國現在已經具備了區域拒止的能力，日本他們提出來的書面資料也提到，到2020年的時候中國具備區域拒止的能力，可以有效地對抗美軍，在這樣的情況之下，我們想定到2025年會不會太前瞻了一點？因為所謂的漢光演習本來就是為了固安的專案計畫，我們是希望滾動式的修正，我們現在到底哪裡不足？應該在明年、後年我們缺的部分要立即去採購或補足，才是我們要的，不是嗎？

為什麼我們想定得那麼遠？2025年。

請國防部憲兵指揮部馮參謀長答復。
馮參謀長毅：主席、各位委員。目前憲兵的勤務服，是為了求便……
馬委員文君：簡單回答就好，為什麼要改？
馮參謀長毅：因為我們就任務、功能來做考量，要提升……

是便衣對不對？

是因為它是中山裝的關係嗎？
馮參謀長毅：也不是，因為它在反制、應變能力上其實是受限的。

以前用了那麼久不覺得？
馮參謀長毅：所以我們做了通盤的檢討，其實這個東西從去年就開始做檢討，我們第一階段……
馬委員文君：對啊！歷年的時間點，中山裝拿出來做檢討是比較特別。另外它是便衣，可是你們現在改了，我現在給你看這個圖片，哪一個比較好看？

對。

現在親民不用了？
馮參謀長毅：不是，也不是親民不用了。
馬委員文君：在服裝上就寫了憲兵，你們本來就有制服，可是因為在勤務上有特殊的需要，所以用了這樣子，現在你又寫上憲兵，現在我只是說你很難跟人家區隔，看起來跟保全的服裝真的很像，而且還沒有人家好看。

希望不是因為這樣才做這些調整跟改變。

請國防部海軍司令部李參謀長答復。
李參謀長宗孝：主席、各位委員。首先我要特別感謝委員這陣子一直跟我們海軍共同查證資金流向，其次，在整個執行履約的過程中，我們一定會嚴格把關，任何違反國家安全的事證，只要我們一掌握，就會馬上移送法辦。
馬委員文君：請參謀長還是回到原來的問題，我們一直陷在進度或掌握中，可是我們之前提過的很多相關資料，其實在在顯示它有很多可能都已經觸犯我們的相關規定。過去我們都說這是屬於機密，可是這些機密的合約居然可以被拿去拷貝，這是90%以上的抄襲喔！
李參謀長宗孝：報告委員，現在我們已經跟相關單位……
馬委員文君：抄襲90%以上，甚至AZ公司的合約還抄襲了高達99%，你們一直說這些是機密，開會時還要清場，可是他卻拿著合約四處去銀行借貸，除了匯款，還有拷貝，都已經傳出去了。
李參謀長宗孝：謝謝委員提供事證，我們已經正式函請相關調查單位在查了。
馬委員文君：除了他們查以外，國防部可以有什麼樣的作為？
李參謀長宗孝：我們自己本身也有一些資審跟保防的作為，目前也同步在進行調查。
馬委員文君：之前計畫主持人換人，我們看這張圖，全部都是慶富的親子關係，不是父子，就是老闆跟員工，裡面全部都是獵雷案的計畫管制人員。這些人可以互相簽約、互相買賣，都是我們管制的人員，然後就可以拿走59億元？目前我透露出來的是59億元，後續應該還有，滾雪球已經滾到一半了，後面應該還會有相關的事證，這個已經不是麻木不仁，而是從頭到腳都癱瘓掉了。
我再提供一個資料給你，國防部如果要等人家調查，你們自己去看你們的合約規範保密義務第十八條第二項，對於甲乙雙方的契約，甲方簽收以後，不得複製、拷貝留存，或以任何方式予以使用。國防部應該很清楚知道，銀行不知道也就算了，因為銀行都說是國防部的責任，然後國防部又推給銀行，如果它是屬於機密，就算銀行看不出來，難道你們會不知道嗎？我們的簽約是跟洛馬、Intermarine、Thales買聲納，這些國際的大廠你們都非常清楚，他們居然可以跟紙上公司去簽訂合約，然後你們到現在還要等調查？甚至它還沒有正式立案，等到調查出來之後，我們的關鍵技術和誠信全都沒了。請去看相關的規範，到目前為止國防部還沒有任何的作為，你一直說用合約去看它的進度，可是我們要的不是這個，如果已經有違約的部分，你現在就可以立即處理。

請國防部國防採購室黃主任答復。
黃主任希儒：主席、各位委員。洩漏機敏本來就是合約不允許的，慶富公司不管跟洛馬公司或是Intermarine之間的協議，如果有違反到當事公司的相關……
馬委員文君：我剛剛講的很清楚，不是跟洛馬或其他公司，因為其他大廠不知道這個合約已經被拿去濫用了，等一下我會提供相關的資料。合約規範裡面有保密義務，乙方就是慶富，慶富不可以拿著這樣的假造合約，如果慶富是拿正式跟洛馬、Intermarine簽的合約去銀行借款，那是沒有問題的，可是現在慶富不是，他是用拷貝的方式、抄襲的方式，已經有濫用的嫌疑，也違反保密規定。
黃主任希儒：相關單位都在協助查證這些事證當中，事實上我們跟……
馬委員文君：國防部沒有作為嗎？我不是說這是合約裡面規定的嗎？結果你們還要等調查單位？合約裡面明明已經定了，他如果違反合約你可以怎麼做，這是國防部、這是海軍要做的，而不是等調查單位。已經一年了，你讓他們把錢統統流出去，難道國防部沒有責任嗎？這是民脂民膏耶！如果未來國艦國造還要拿美國機敏的關鍵技術，你憑什麼拿？二位計畫主持人陳偉志跟扶正在5月8日還去大陸投資，扶正現在還是我們的計畫副主持人，計畫副主持人可以看到獵雷艦案的全貌，對於這些你們管制的人，你們是怎麼管制的？你們的保密合約到底做到怎麼樣？這是國防部要做的，而不是調查單位。請國防部針對獵雷艦案違失的部分，在一個禮拜之內提出具體的作為，請問部長有沒有辦法？

請許委員毓仁質詢。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。我想國防部部長這個位置真的是不好做，因為國家的國防安全、軍備及軍紀等等都是您肩頭上的重擔，我今天有個感想特別想講，這陣子您常常把自己表現100分的事情掛在嘴上。

請國防部馮部長答復。

請國防部通資室李次長答復。
李次長廷盛：主席、各位委員。有關第四軍種的問題，委員每次詢問資安的事情，非常謝謝你。坦白講，資安是很嚴重，在漢光演習過程當中，資電作戰是貫穿全程，還沒開始就已經做了，一直到現在還有在防禦。
許委員毓仁：因為之前在國際上的報告也提到在各種可能性的戰爭裡面，如果中共選擇發動資安戰爭，他們最有可能在最短的時間內癱瘓所有台灣的基礎設施以及國防的網路，但是目前在演習裡面，我並沒有看到這一塊，因為看起來還是傳統作戰的演習，這是因為第四軍種還沒有整備完成，還是我們目前對這部分比較沒有規劃？
李次長廷盛：沒有，委員已經很深入、詢問過好幾次。網路作戰的方向不知道在哪裡，這是第一點。第二，速度是之快的。第三，影響的層面之廣。關鍵……
許委員毓仁：所以在演習中，沒有辦法做資安的推演嗎？
李次長廷盛：有，我們都有推演，不論是端點、DDoS或是APT等等，委員很清楚，我們都有預防，因為只有不斷測試自己，才能知道自己的漏洞在哪裡。
許委員毓仁：好。你們可不可以跟我講，現在漢光演習裡，關於資安，你們所做的哪幾項，步驟在哪裡？請私下提供給我就好了。

請國防部作次室姜次長答復。
姜次長振中：主席、各位委員。剛剛委員所說的，我們都有做，但是詳細的部分，在這邊不方便向委員說明是用何種方式，容我會後再跟委員詳細的說明。
許委員毓仁：在某種情況下進到第一島鏈，當它的快速啟動導彈系統先攻擊到我們的戰備跑道的情況之下，假設我們還是沒有採購到F-35，我們如何在沒有跑道的情況下直接升降快速的戰鬥機？
姜次長振中：我們對這些狀況都有因應措施，而且將來都會放在我們實際的作法來進行。

所以目前有這部分的規劃？
姜次長振中：是，我們都有規劃。
許委員毓仁：好。因為我知道我們是有安排去看漢光演習實戰的操演，我希望真的可以看到你們對於第一島鏈防衛以及航母這部分作戰計畫相關的配套措施。這次有安排嗎？

請吳委員志揚質詢。（不在場）吳委員不在場。
請呂委員孫綾質詢。
呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。部長這一年來非常努力，不知這一年下來您有什麼心得及感想？

請國防部馮部長答復。
馮部長世寬：主席、各位委員。國防是非常重要的，而且兩岸關係的和平，軍方的責任非常的重大，因為軍方是要保衛國家安全、保護人民安全，所以我們應該要全力做好國防的自主以及相關的建軍，像這次漢光演習我們就非常用心的設計，同時也將士用命，總之，我們的責任非常的重大。
呂委員孫綾：其實我也很肯定部長在這一年來的努力，外界一直用一百分部長來形容你，也認為你過於自滿、常常失言，但是在我眼裡看到的部長，其實是有軍人的剛烈，但對下屬也有著父親的慈愛。國防部有許多的陋習是長久以來累積的問題，部長自上任以來，非常積極的解決這些問題，這也是本席一直以來非常支持部長的原因，所以希望部長能夠繼續努力，帶領國防部解決更多的問題，以提升我們國防作戰能力，好嗎？

部長有無預計何時將這個問題解決掉？

請國防部海軍司令部李參謀長答復。

所以目前就已經有這樣的狀況？

請國防部作次室姜次長答復。
姜次長振中：主席、各位委員。是，這些都有表達。

美方的態度是什麼？

請國防部戰規司吳司長答復。
吳司長寶琨：主席、各位委員。我們下一代戰機的需求就是短場起降、匿縱還有遠距攻擊，而F-35只是我們一個選項之一，然後我們會在7月份之後，俟美國國防部或國務院決策官員陸續就位以後，我們會跟他們來談這件事情。總之，這是我們的選項之一。
呂委員孫綾：所以現在是美方相關單位尚未就位，所以沒有辦法討論這樣的問題？

也希望部長繼續加油！

接下來登記質詢的鄭委員天財、陳委員明文、鍾委員佳濱、黃委員偉哲、廖委員國棟、林委員昶佐、王委員惠美、鍾委員孔炤、張委員麗善、徐委員榛蔚、蔣委員乃辛、蕭委員美琴、周陳委員秀霞、林委員俊憲均不在場。
已登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。
我們先處理臨時提案。共1案，其內容如下：
臨時提案
本院委員劉世芳等，有鑑於國軍單身退舍曾遭爆人員管理怠失，多處仍有中國大陸籍配偶等違規占住，占用國家財產與水電補助，實有檢討必要。經查今年三月底及四月初，國防部與退輔會均召開檢討會議，提出策進處理辦法。然，國防部提出之「國軍單身退員宿舍管理策進作法暨違規占住人員（營商）處理原則」，內容將現住人員分為四級，其中第四級為「以依親名義居住及違法佔住人員」，而在管理作為中提及，「如有第二代再組家庭仍住於退舍內情形者，應列入第四級勸離管制對象，餘仍就學或無業或未婚者，就人道立場予以暫留身分，單位應造冊列管」，似有放寬人員管制規定之疑慮，建請國防部應立即重新修訂策進辦法，再行陳報行政院核定，以維護國產。

1、
本院羅委員致政，針對漢光33號演習流程中電腦兵棋推演與實兵演證兩階段，今年集中在五月完成，大幅縮減了演習時程，是否有就時程上的變動，作出相對應的檢討，來調整接下來的實兵演證，以及未來適用的問題，特此向國防部提出質詢，並請貴部回覆以上書面詢問。

一、漢光三十三號演習「聯戰電腦兵棋推演」（以下簡稱電腦兵推），為了驗證國軍「防衛固守，重層嚇阻」的戰略目標，將先進行三週各軍種的戰略推兵，再正式進入五天的電腦兵推。外界專家多指出，這次漢光兵推並不是在驗證國軍「固安」計畫作為可行性，而將重點放在預判2025年兩岸戰力發展，來驗證政府新軍事戰略的可行性。因此，電腦兵推的結果，是現階段政府八年內建制軍略之參考依據，本席請問國防部，就電腦兵推得出的結果，是否已經驗證政府「防衛固守，重層嚇阻」戰略上的可行性？又，現階段軍力該如何去調整，才能達到貫徹「防衛固守，重層嚇阻」目標的能力？
二、今年漢光三十三號演習的電腦兵推時間是設定在2025年，也就是八年後，我方戰力加入F-35B戰機、國造潛艦、國造神盾艦等國軍目前尚未擁有的武器，敵方戰力則預估加入三艘航空母艦、隱形戰機及新型飛彈，消息一出遭外界質疑是不切實際的空想，比起以往電腦兵推將時間設定在一至兩年後，這次設定在更遙遠的未來，其間的變動因素當然是更多，因此也讓人懷疑這次電腦兵推的結果，是否能當作國軍實際執行作戰的方針。本席想就這次電腦兵推的結果，是否真的能應用在國軍目前作戰上，請國防部以書面說明。
三、以往漢光演習分成兩個部分，分別是電腦兵推及實兵操演，實兵操演通常會安排在電腦兵推一段時間後，這段時間內國軍會根據電腦兵推的結果作檢討，以調整實兵操演的內容。但今年電腦兵推一結束，相隔兩週後就立刻進行實兵操演的部分，未免也太過倉促，國軍為何安排如此相近？本席質疑，國軍並沒有完整地檢討電腦兵推的內容，在本次漢光演習與實兵操演項目不是承先啟後的關係，國防部應該就這次漢光演習時程安排，以及電腦兵推結果之檢討是否用於實兵操演中，向本席提供說明，以釐清疑慮。

壹、會議事由
邀請國防部長馮世寬報告「漢光33號演習電腦輔助指揮所推演驗證成效檢討及實兵演練規劃情形」並備質詢。【報告秘密，詢答（先秘密、後公開）】
貳、質詢內容
一、對台海制空權的評估
部長，據媒體報導，國軍「漢光33號」演習電腦兵棋推演部分，已於5月初完成，並將於22日舉行實兵驗證。
這次演習的特點，不僅是將演習情境設定在2025年，以台灣在未來所可能面臨的安全處境，作為這次兵棋推演的作戰想定，不僅相當具有前瞻性，也有助於驗證目前台澎防衛作戰計畫的有效性，並作為今後國軍從事建軍整備的重要參考依據。
以下，本席擬就有關台海制空權的幾個面向，請教部長：
(一)重新檢視傳統「空軍戰力保存」的構想
首先，大家都知道，台灣海峽是我們最重要的天然屏障，也是對岸解放軍一旦要向台灣發動、執行跨海登陸作戰時，所必須面臨及克服的地理限制。因此，台海制空權的爭奪，勢將成為戰時雙方攻防重點，更將牽動後續戰事發展與演變。
過去，國軍的台澎防衛作戰計畫有一個設想，就是出現戰爭徵兆或戰備提升時，將西部機場的戰機往東部遷移，進入像是佳山基地等地下洞庫，以執行所謂的「戰力保存」。
部長，據報導，這次美軍觀察團在觀摩漢光兵推過程也認為，在對岸火箭軍數波導彈攻擊下，台灣機場跑道很容易就遭受攻擊，甚至進而導致癱瘓狀態，雖然國軍已有跑道搶修能量，但能讓地面戰機搶飛升空的時間非常短……。

本次會議到此結束。散會。
散會（11時31分）