立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
中華民國106年5月31日(星期三)9時5分至12時41分 @ 本院紅樓301會議室 (主席::出席委員8人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。)
  • 立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國106年5月31日(星期三)9時5分至12時41分
    地  點 本院紅樓301會議室
    主  席 江委員啟臣
    主席:出席委員8人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。
  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第27次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第27次全體委員會議議事錄
    時 間:中華民國106年5月22日(星期一)上午9時至12時20分
    地 點:紅樓301會議室
    出席委員:林昶佐 蔡適應 劉世芳 江啟臣 吳焜裕 莊瑞雄 許毓仁 呂玉玲 王定宇 馬文君 羅致政 呂孫綾 王金平
    (出席委員13人)
    列席委員:鍾佳濱 陳亭妃 廖國棟 吳志揚 孔文吉 鄭天財 劉櫂豪 陳歐柏 曾銘宗 葉宜津 張麗善 陳明文 蔣乃辛 鍾孔炤 黃昭順 蕭美琴 周春米 徐榛蔚 簡東明 王惠美 賴士葆 林德福 陳怡潔
    (列席委員23人)
    主 席:王召集委員定宇
    專門委員:紀珠
    主任秘書:鄭世榮
    紀 錄:簡任秘書 廖曼利
    簡任編審 鄧 明
    科 長 黃美菁
    專 員 王世義
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員李翔宙、衛生福利部報告「輔導會所屬機構配合長照政策之醫養合一服務執行成效」,併請國防部列席,並備質詢。
    (本次會議採報告先公開後秘密,詢答公開方式進行。國軍退除役官兵輔導委員會主任委員李翔宙、就醫保健處處長羅慶徽及國防部常務次長柏鴻輝報告,委員蔡適應、江啟臣、劉世芳、王定宇、吳焜裕、莊瑞雄、許毓仁、呂玉玲、羅致政、馬文君、呂孫綾、鍾佳濱、賴士葆、蕭美琴及徐榛蔚等15人質詢,均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員李翔宙、主任秘書楊駕人、服務照顧處處長林夏富、就養養護處處長趙秋瀛、就醫保健處處長羅慶徽、高雄榮民總醫院院長劉俊鵬、國防部常務次長柏鴻輝、主計局歲計處處長謝其賢、空軍司令部參謀長范大維、衛生福利部護理及健康照護司簡任技正陳青梅、社會及家庭署代理組長陳美蕙及中央健康保險署專門委員陳真慧等即席答復。)
    決定:
    (一)登記質詢在場委員均已發言完畢,報告及詢答結束。
    (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊,請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會,委員另指定期限者,從其所定。
    (三)委員林昶佐、徐榛蔚及周春米等3人所提書面質詢,列入紀錄刊登公報。
    三、處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會106年度中央政府總預算決議,凍結第2目項下「退除役官兵職業技術訓練─一般事務費」1萬元,提出書面報告後始得動支乙案。
    決定:報告完竣,同意動支,並提報院會。
    四、處理院會交付106年度中央政府總預算決議,國防部提出書面報告後始得動支等8案:
    (一)「軍事行政」項下「官兵權益保障作業」預算凍結100萬元案。
    (二)「科技專案」項下「中科院科技專案計畫」中「對國內團體之捐助」預算凍結100萬元案。
    (三)直屬院檢單位第1目項下「軍法及法制作業」預算凍結100萬元案。
    (四)陸、海、空三軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「營產管理」預算凍結100萬元案。
    (五)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「營產管理」預算凍結500萬元案。
    (六)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「一般彈藥購製與維護」預算凍結500萬元案。
    (七)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結2,000萬元案。
    (八)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」,預算凍結1,000萬元案。
    決定:以上8案報告完竣,同意動支,並提報院會。
    討 論 事 項
    一、處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會106年度中央政府總預算決議凍結案等11案:
    (一)凍結第4目項下「海內外退伍軍人聯繫作業─國外旅費」預算五分之一案。
    (二)凍結第1目「醫學臨床教學研究」1,000萬元案。
    (三)凍結第4目項下「志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」500萬元案。
    (四)凍結第6目項下「對榮民及特定醫療體系之補助」之「獎補助費」1,000萬元案。
    (五)凍結第11目項下「退休及贍養官兵薪給」500萬元案。
    (六)凍結第1目「醫學臨床教學研究」預算五分之一案。
    (七)凍結第3目項下「榮民健保醫療部分負擔」100萬元案。
    (八)凍結第5目項下「辦理統計與資訊管理作業」200萬元案。
    (九)凍結第5目項下「辦理榮民工程公司清理計畫」1,000萬元案。
    (十)凍結第6目項下「各級榮民醫院營運督導管理」50萬元案。
    (十一)凍結第8目項下「基本行政工作維持」之「業務費」1,000萬元案。
    決議:以上11案處理完竣,同意動支,並提報院會。另第(九)案請國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會再提出詳細書面報告。
    二、處理院會交付國防部106年度中央政府總預算決議凍結案等16案:
    (一)國防大學「教育行政」項下「房屋建築養護費」預算凍結五分之一專案報告案。
    (二)「人事行政」項下辦理人事勤務等各項作業費預算凍結10%專案報告案。
    (三)「人事行政」項下辦理中央單位等各項作業所需國內旅費預算凍結10%專案報告案。
    (四)人次室「教育行政」項下「一般事務費」預算凍結10%專案報告案。
    (五)「一般科學研究」工作計畫項下「軍品研發」預算凍結五分之一專案報告案。
    (六)國防大學「教育行政」項下「一般事務費」預算凍結五分之一專案報告案。
    (七)國防大學「教育行政」項下「設施及機械設備養護費」預算凍結五分之一專案報告案。
    (八)訓次室「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」一般事業費預算凍結10%專案報告案。
    (九)海軍司令部第3目「教育訓練業務」預算凍結500萬元案。
    (十)空軍司令部第4目項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結1,000萬元案。
    (十一)軍備局第5目項下「輪型迫砲車」研製案預算凍結2,000萬元案。
    (十二)「國防政策規劃與督導」項下「一般行政」預算凍結五分之一專案報告案。
    (十三)第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」預算凍結5,000萬元案。
    (十四)陸軍司令部「訓練模擬器」預算凍結1,500萬元案。
    (十五)空軍司令部第3目項下「訓練綜合業務」預算凍結2,000萬元【秘密專案報告】案。
    (十六)「維星專案」預算凍結1,000萬元案。【機密預算】
    決議:以上16案除第(九)案繼續凍結外,其餘均處理完竣,同意動支,並提報院會。
    散會
    主席:請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。
    繼續報告。
  • 項目
    二、邀請駐美代表高碩泰報告「台美關係之現況、檢討及展望暨SelectUSA選擇美國2017之籌備情形與預期成果」,並備質詢。
  • 項目
    三、邀請僑務委員會委員長吳新興報告「在美僑務推動之現況、檢討與展望」,並備質詢。
  • 項目
    四、處理院會交付106年度中央政府總預算決議,外交部提出書面報告後始得動支等10案:
    (一)第1目項下「檔案及資訊處理」分支計畫資訊服務費中「NGO雙語網站」維護營運經費凍結預算30%案。
    (二)第2目第1節「外交業務管理」項下「基本行政工作維持」凍結「業務費」2,000千元案。
    (三)第4目項下「協助各種國際交流活動」預算凍結2,827萬1千元案。
    (四)第4目項下「協助各種國際交流活動」補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費凍結200萬元案。
    (五)第4目項下「獎補助費」之「對國內團體之捐助」凍結100萬元案。
    (六)第4目項下「協助各種國際交流活動」補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費凍結20%案。
    (七)第4目項下「協助各種國際交流活動」補助業者赴有邦交國家投資及參加投資考察團機票款補助等經費凍結1,000千元案。
    (八)第1目項下「業務費─資訊服務費」凍結100千元案。
    (九)第1目「一般行政」項下「業務費─物品」預算凍結200千元案。
    (十)領事事務局第1目項下「汰購本局辦公設備及資訊軟硬體設備等經費」凍結100萬元案。
  • 項目
    五、處理院會交付僑務委員會106年度中央政府總預算決議,凍結「僑民及僑團聯繫服務與接待」項下「落實僑務工作增進溝通服務」200萬元,提出書面報告後始得動支乙案。
    主席:請問各位,有無異議?
    如果沒有的話,現在就繼續進行討論事項。
  • 討論事項

  • 處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等14案:

  • 一、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等14案

    (一)第1目「一般行政」項下「檔案及資訊處理」之「業務費」凍結9萬5千元案。
    (二)第3目「駐外機構業務」項下「駐外原子能科學發展業務基本行政工作維持」預算凍結30萬元案。
    (三)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」預算凍結2,000萬元案。
    (四)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」之「設備及投資」預算凍結500萬元案。
    (五)第3目「駐外機構業務」項下「駐外觀光單位基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。
    (六)第3目「駐外機構業務」項下「駐外漁業單位基本行政工作維持」預算凍結100萬元案。
    (七)第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算凍結300萬元案。
    (八)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印製申請證照表件及須知」預算凍結100萬元案。
    (九)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」之「獎補助費」預算凍結565萬4千元專案報告案。
    (十)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」凍結1,000萬元案。
    (十一)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結282萬7千元專案報告案。
    (十二)第3目「駐外機構業務」項下「駐外經濟單位基本行政工作維持」預算凍結400萬元專案報告案。
    (十三)第1目「一般行政」項下「北美事務協調委員會事務管理」預算凍結100萬元專案報告案。
    (十四)第3目項下「駐外金融單位基本行政工作維持」預算凍結140萬元案。
  • 處理院會交付僑務委員會106年度中央政府總預算決議凍結案等8案:

  • 二、處理院會交付僑務委員會106年度中央政府總預算決議凍結案等8案

    (一)凍結第5目「回國升學僑生服務」100萬元案。
    (二)凍結第1目「一般行政」項下「資訊管理與維護」之「設備及投資」中「資訊軟硬體設備費」30萬元案。
    (三)凍結第5目「回國升學僑生服務」項下「落實在學僑生輔導與畢業留臺校友聯繫」100萬元案。
    (四)凍結第7目「僑民經濟業務」項下「聯繫海外僑商組織並協助推展業務」300萬元案。
    (五)凍結第7目「僑民經濟業務」項下「海外華人經濟資訊彙編並促進海內外商機交流」300萬元案。
    (六)凍結第9目「僑民文教業務」第1節「僑校發展與輔助」項下「建構數位僑教及推展雲端學習」300萬元案。
    (七)凍結第9目「僑民文教業務」第1節「僑校發展與輔助」項下「推展海外華文遠距教學」200萬元案。
    (八)凍結第9目「僑民文教業務」第2節「培訓海外專業技術青年人才」300萬元案。
  • 審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金:

  • 三、審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金

    (一)莊守耕公益基金。
    (二)受理捐贈僑生獎助學金基金。
  • 主席
    現在請外交部駐美代表處高代表就「台美關係之現況、檢討及展望暨SelectUSA選擇美國2017之籌備情形與預期成果」做口頭報告。
  • 高代表碩泰
    主席、各位委員。本人謹做如下報告:
    壹、前言
    本人應邀就「台美關係現況、檢討及展望暨SelectUSA選擇美國2017之籌備情形與預期成果」進行專題報告,深感榮幸。
    台美關係一向是我對外政策最重要的一環,過去一年來,在政府各部會全力配合及大院各位委員支持下,我秉持「踏實外交」之理念,積極推動,取得相當成果,但也有可再檢討、精進的地方。本(2017)年1月川普政府上任,台美關係面臨新的契機與挑戰,即使川普政府迄今還有許多決策階層官員仍未到位,亞太政策思維亦待成形,惟我仍在堅實互信基礎上,與美方維持緊密順暢、多元管道的溝通,且在核心價值、經貿、投資、國防安全、國際空間等各領域強勁合作,盼共同構築具延續性、可預測性、互利雙贏之「升級版」夥伴關係。
    貳、台美關係現況及成果
    一、蔡總統、陳副總統及我出席APEC峰會宋領袖代表共計過境美國8次,均獲高度禮遇接待:蔡總統分別於上(2016)年6月下旬過境邁阿密及洛杉磯,本年1月上旬過境休士頓及舊金山,陳副總統於上年8月中旬二度過境紐約,宋領袖代表亦於上年11月二度過境紐約,均獲美方依據「安全、便利、舒適、尊嚴」原則提供極高規格禮遇接待,過程順利圓滿。
  • 二、台美高層通電及互動

    (一)蔡總統與川普總統當選人通話致意:蔡總統與川普總統當選人上年12月2日通話相互道賀,此係半世紀以來首例,意涵深遠。
    (二)前貿易代表柯克(Ron Kirk)特使團參加我總統就職典禮:柯克大使代表美方出席上年5月20日我總統就職典禮,團員包括前副國務卿尼格羅龐提(John Negroponte)、美國在台協會(AIT)主席薄瑞光(Raymond Burghardt)、AIT台北辦事處處長梅健華(Kin Moy)及史汀生中心傑出研究員兼東亞計畫主任容安瀾(Alan Romberg),份量極高,象徵雙方關係堅實友好。
    (三)我政府代表團出席川普總統就職典禮:我團由行政院游前院長錫夫婦率多位大院跨黨派委員等參加1月20日川普總統及彭斯副總統之就職典禮,清楚傳達「感謝、祝賀、交流」之訊息,期間亦拜會美國國會多位重要領袖及進行智庫交流,成果豐碩。
  • 三、川普政府高層官員多次公開重申《台灣關係法》及「六項保證」

    (一)國務卿提勒森(Rex Tillerson)於任命聽證會明確表示,美國依據《台灣關係法》及「六項保證」對台灣許下重要承諾,美國須重申並履行該承諾;提卿另書面答詢表示將持續對台灣軍售,台灣人民為美國的友人,不應被視為談判籌碼,美國對台灣具有法律承諾及道德責任。
    (二)國防部長馬提斯(James Mattis)於任命聽證會書面答詢表示,美國依據《台灣關係法》,將確保台灣獲得足以維持自衛能力的防禦性軍事物資及技術服務,並將確保台美國防對口單位維持密切、任務導向的交往。
    (三)本年4月6、7日佛州「川習會」舉行前,白宮及國務院高層官員多次公開重申美方將信守《台灣關係法》及對台安全承諾之立場。
  • 持續台美軍事安全交流:一年來雙方執行「軍事交流」、「情報交換」、「軍備合作」、「軍事採購」等相關交流綿密,2艘派里級軍艦亦於本年3月順利交艦,大幅增添我國防戰力。

  • 四、持續台美軍事安全交流
    一年來雙方執行「軍事交流」、「情報交換」、「軍備合作」、「軍事採購」等相關交流綿密,2艘派里級軍艦亦於本年3月順利交艦,大幅增添我國防戰力。
  • 我國際參與:

  • 五、我國際參與

    (一)美國強力支持我參與本年世衛大會(WHA):美衛生部長普萊士(Tom Price)5月22日在瑞士日內瓦WHA全會強烈表達美方對我本年未獲邀參與WHA之失望,並特別指出台灣不應被排除於WHO之外;普萊士部長並與我衛福部陳部長舉行雙邊會談,美方亦派員參加我方在日內瓦舉辦之傳染病防治與國際合作座談會等,堅定表態。國會亦展現強勁支持,包括參院代議長Orrin Hatch(R-UT)為首之參眾兩院重量級議員以聯名函、新聞聲明、國會聲明及社群媒體推文等方式,表達堅定支持我國際參與之一貫立場。
    (二)我代表團赴國務院出席「全球反制伊斯蘭國聯盟」部長級會議:川普總統將反恐列為優先政策目標,本年3月22日美方首度召開該高層會議,由提勒森國務卿親自主持,本人代表我政府率團全程參與,並與聯盟其他67國部長級成員密切互動,我團出席待遇及規格與所有聯盟成員相同,殊具指標性意義。美國務院發言人於翌日記者會亦就本人與會及台灣承諾繼續投入人道援助公開表達感謝,顯示美方肯定我在反恐議題之具體貢獻,並視我為反恐行動之忠實盟友。
    (三)台美「全球合作暨訓練架構」等機制下擴大多邊合作:台美自2015年6月成立「全球合作暨訓練架構」(GCTF)迄今,合作成果豐碩,雙方已在公共衛生、能源、資通訊及婦女賦權等4大領域辦理7場國際訓練班,最近乙次係本年4月在台北合辦「登革熱、茲卡、屈公病鑑別診斷國際研習營」;另台美雙方亦在APEC架構下,於上年秘魯峰會期間由宋領袖代表與國務卿凱瑞(John Kerry)共同宣布台美合作成立「APEC婦女與經濟子基金」之意向,均展現台美夥伴關係之進一步成果。
  • 國會工作俱見績效,仍有精進空間:

  • 六、國會工作俱見績效,仍有精進空間

    (一)兩院「台灣連線」人數持續累積,為國會之最:參院全部100位參議員,「台灣連線」達30人,眾院全部435位眾議員,「台灣連線」達215人,已成為以國家為成立標的,規模數一數二,兩黨平衡友我之國會次級團體。惟由於2016年之非典型選情及兩黨勢力消長,加上不乏新科議員,我仍待充分掌握格局,妥慎運用資源,發揮創意,切取聯繫。
    (二)互訪交流:蔡總統上任一年迄今,總計23位美國國會議員訪台,包括8位參議員及15位眾議員。此外,行政院游前院長錫率團及「台美國會議員聯誼會」一行於本年1、2月分別訪問華府期間,均多方拜會重要國會議員及政府資深官員、智庫學界等,包括美方首度由亞太首席副助卿董雲裳(Susan Thornton)在國務院內接待,並深入晤談台美關係,厥具意義。
    (三)安全與經貿合作:美國「2017會計年度國防授權法案」(NDAA)中納入國防部長應推動美國資深軍職人員及文官與台灣進行軍事交流之友我文字,該法案於2016年12月間分別獲美國會兩院通過並由歐巴馬總統簽署完成立法。另聯邦眾院外交委員會亞太小組主席Ted Yoho(R-FL)領銜於本年3月偕32位眾議員共同連署致川普總統聯名函,籲請支持加強台美經貿關係,包括早日洽簽雙邊經貿協定;Yoho主席嗣於4月就相同主旨提出決議案,挹注推案力道,但仍須結合友我資源,加速動能。
    (四)兩黨一致承諾:聯邦參眾兩院於「川習會」前分別以聯名函致川普總統,重申國會對《台灣關係法》及「六項保證」之支持,於極短時間內參與挺我行動之兩黨議員達176人次,盛意可感。
  • 平衡爭取共和、民主兩黨友誼與支持:4年一度之共和黨與民主黨全國代表大會於上年7月召開期間,分別通過黨綱重申對我堅定支持。共和黨黨綱除重申《台灣關係法》協助台灣自我防衛外,並首度載明1982年雷根總統對我「六項保證」等文字;民主黨黨綱亦重申《台灣關係法》承諾,支持以符合台灣人民意願及最佳利益之方式和平解決兩岸議題。我亦不斷深耕及厚植兩黨高層及地方人脈,頗具績效,但仍具開拓空間。

  • 七、平衡爭取共和、民主兩黨友誼與支持
    4年一度之共和黨與民主黨全國代表大會於上年7月召開期間,分別通過黨綱重申對我堅定支持。共和黨黨綱除重申《台灣關係法》協助台灣自我防衛外,並首度載明1982年雷根總統對我「六項保證」等文字;民主黨黨綱亦重申《台灣關係法》承諾,支持以符合台灣人民意願及最佳利益之方式和平解決兩岸議題。我亦不斷深耕及厚植兩黨高層及地方人脈,頗具績效,但仍具開拓空間。
  • 推廣公眾外交,宣介文化軟實力:本年係我政府使用雙橡園80週年,為彰顯該歷史名園之政治外交與歷史文化意涵,本處透過辦理音樂會、郵票發表會、美食晚宴及台灣藝術家戶外雕塑展等活動,已引起廣大迴響,後續將辦理攝影專輯發表會、電影欣賞、台灣女性百年服裝秀等系列活動,呈現我文化軟實力。

  • 八、推廣公眾外交,宣介文化軟實力
    本年係我政府使用雙橡園80週年,為彰顯該歷史名園之政治外交與歷史文化意涵,本處透過辦理音樂會、郵票發表會、美食晚宴及台灣藝術家戶外雕塑展等活動,已引起廣大迴響,後續將辦理攝影專輯發表會、電影欣賞、台灣女性百年服裝秀等系列活動,呈現我文化軟實力。
  • 加強台美智庫及地方交流:我積極深化與重要智庫與學術機構之交往,增進主流社會及意見領袖對台灣之瞭解,形塑友我挺我之政策論述,亦持續加強教育文化交流,「傅爾布萊特(Fulbright)計畫」將於6月1日慶祝台美教育交流60週年活動,即屬一例,加上一年來全美共有23州之參、眾議會通過友我決議案,支持加強台美關係及我國際參與;另我與22州及波多黎各自治邦完成相互承認駕照,使我國人在美經商、工作、求學及定居更加便利,促進民間往來與交流。惟如何彙整我在聯邦及地方、草根及公眾外交之友我氛圍,蔚成影響美決策之實力,自屬一大課題,仍待籌謀規劃。

  • 九、加強台美智庫及地方交流
    我積極深化與重要智庫與學術機構之交往,增進主流社會及意見領袖對台灣之瞭解,形塑友我挺我之政策論述,亦持續加強教育文化交流,「傅爾布萊特(Fulbright)計畫」將於6月1日慶祝台美教育交流60週年活動,即屬一例,加上一年來全美共有23州之參、眾議會通過友我決議案,支持加強台美關係及我國際參與;另我與22州及波多黎各自治邦完成相互承認駕照,使我國人在美經商、工作、求學及定居更加便利,促進民間往來與交流。惟如何彙整我在聯邦及地方、草根及公眾外交之友我氛圍,蔚成影響美決策之實力,自屬一大課題,仍待籌謀規劃。
    參、我組團參與2017SelectUSA投資高峰會之籌備情形與預期成果
  • 一、台美經貿現況

    (一)貿易:根據美商務部統計,2016年台美雙邊貨品與服務貿易總額為849億美元,美國出口台灣379億美元,自台灣進口470億美元,美對台總貿易逆差為91億美元。在貨品貿易方面,台灣為美國第10大貿易夥伴,2016年台美貨品貿易總額654億美元,美國對台灣貨品貿易逆差133億美元,較2015年減少11.8%。在服務貿易方面,2016年台美服務貿易總額為196億美元,美對台服務貿易順差為42億美元。在農產品貿易方面,台灣係美國第7大農產品出口市場,2016年美國對台灣出口農產品金額為33.3億美元,美國對台灣在農產品貿易享有近30億美元順差。
    (二)投資及就業:根據我方調查統計,迄2017年5月,超過1,300家台灣企業在美投資,總金額近260億美元並持續成長,加上帶動雙邊貿易之效果,至少為美國創造33萬個工作機會。
  • 二、重要經貿活動

    (一)第10屆台美「貿易暨投資架構協定」(TIFA)會議於上年10月4日在華府舉行,由經濟部王次長美花及美國(前)副貿易代表傅利曼(Robert Hollyman)共同主持,就雙方關切之議題溝通諮商,持續為台美經貿關係注入動能;
    (二)第二屆台美「數位經濟論壇」(DEF)上年10月13日在華府舉行,會後發布聯合聲明及成果清單,為台美DEF定期對話奠定基礎;
    (三)美商務部首席副助理部長芬尼爾(Holly Vineyard)本年4月率領「智慧科技」貿易團訪台並出席台美「數位經濟論壇」架構下之「智慧技術研討會」,成效頗佳。
    三、川普總統上任後之經貿作為:川普總統標榜「讓美國再次偉大」(Make America Great Again)、「美國優先」(American First),相關經貿政策作法包括:
    (一)提出「稅制改革計畫大綱」,主張大幅調降公司稅(最高稅率自35%降為15%)等,以促進投資、製造業回流,創造就業及經濟發展。
    (二)簽署多項行政命令,包括要求簡化或撤銷不必要的法規命令,以降低企業成本,促進產業發展;退出「跨太平洋夥伴協定」(TPP)、重啟「北美自由貿易協定」(NAFTA)談判、檢討與貿易夥伴的雙邊貿易赤字、主張「買美國貨、雇美國人」(Buy American, Hire American)、嚴格執行有關外國技術勞工之簽證法令、加強執行貿易救濟措施(包括反傾銷、平衡稅及防衛措施)等。
    (三)將要求國會通過法案,投入1兆美元啟動基礎建設。
  • 四、我組團參加2017 SelectUSA之籌備情形

    川普政府之經貿政策,固將對台美經貿關係帶來挑戰,亦將創造強化雙邊經貿夥伴關係之契機。
    由於我對美國享有貨品貿易順差,反映台美密切的產業垂直分工與供應鏈合作關係,我政府經貿部門除已撰擬書面文件提交美方,強調台美享有正向且互惠之貿易關係,亦持續加強與川普政府經貿部門之溝通。另一方面,政府亦積極籌組「2017企業領袖訪美團」,參與由美商務部主辦之「SelectUSA投資高峰會」。
    (一)依據最新統計,我企業界報名參團已達130人,其中包括由何國策顧問美玥率領之「2017企業領袖團」近60人,係歷年規模最大者,包括石化、鋼鐵、電子資通訊、生技、機械、航太及工程等產業之高階主管,若干已在美進行投資,藉此行考察新投資項目及產業合作機會;中經院、台經院、工研院及資策會等重要產經智庫專家也同行。
    (二)重要活動及訴求:企業領袖團預定訪問休士頓、華府及舊金山。在休士頓以考察石化業投資環境,以協助石化業投資布局為主;在舊金山則將協助促成台美科技及創新企業之連結;在華府則將出席SelectUSA投資高峰會、拜會行政部門及國會、舉辦「台美企業論壇」,並與智庫專家進行閉門座談等,我方重要訴求包括:
    1.從台美貿易結構說明雙方經貿關係有助美國在國際市場之競爭力及降低貿易赤字;
    2.台灣企業在美投資及台美雙邊貿易支持美國至少33萬個優質工作機會;
    3.台美經貿互利雙贏,盼透過洽簽雙邊經貿協定進一步強化。
  • 五、預期成果

    (一)透過與美產官學研各界互動交流,協助我企業因應川普政府經貿政策及規劃投資布局。
    (二)協助我商與美重要公協會及企業代表交流,進一步發掘合作契機。
    (三)為未來推動洽簽台美雙邊貿易協定注入更大動能及宏觀論述。
    肆、未來工作展望
    過去一年來,歷經美政府政權交替,川普總統揭櫫「美國優先」政策主軸,外交政策將以美國人民及國家安全為優先,以美國利益及與盟邦之共享利益為基礎,強調「自由及公平之貿易」,優先考慮雙邊協定,主張「以實力謀求和平」(peace through strength)之亞太安全政策,包括積極因應北韓局勢等。
    川普總統上任4個多月,刻仍面臨內外許多議題,包括健保、稅制改革,打擊「伊斯蘭國」、反恐、朝核、南海等區域與全球挑戰。台美基於長期以來建立的多元溝通管道及友好關係,以及川普政府上任迄今台美關係取得之進展,我允可審慎樂觀,但當須盱衡局勢演變,靈活因應,爭取最大利益。
    本人自上年6月抵任以來,以踏實精神偕駐美優秀團隊共赴事功,迄今會晤行政部門政策及資深官員達百人次,蔡總統、我高層決策官員、大院委員及本人會晤國會議員合計也超過百人次,另本人密集轄訪全美各州拜會20位以上州長、副州長或大城市長,舉辦近100場宴會,發表50場公開演講,參與30場以上智庫活動、刊登10餘篇媒體專文或投書,多方論述我政策立場與訴求,提升我在主流社會之能見度並廣泛爭取支持,亦積極與傳統僑社、各地僑界交流,精進駐外單位服務品質,轉達政府關懷並聽取建言,亦獲得多方鼓勵加油。
    綜上,依據過去一年來在第一線處理台美關係之體驗,加上外交部政策督導,臚列未來優先工作目標包括:
    一、爭取洽簽雙邊貿易協定,具體策略透過包括台美「貿易暨投資架構協定」(TIFA)、「數位經濟論壇」(DEF)等機制,就既有之經貿議題持續溝通、尋求解決外,另透過參加「選擇美國投資高峰會」、派出產業團及農訪團等,凸顯我經貿投資實力及強化台美經貿關係之實益,爭取美方優先選擇台灣成為洽簽對象。
    二、持續推動台美軍事合作及交流,籲請美政府恪守《台灣關係法》及「六項保證」對我安全承諾,軍售作業正常化及定期化,協助提升自主國防能力,並落實台美國防高層官員互訪。
    三、以「互信、低調、零意外」之原則,持續加強雙方就各項台美關係要案之溝通,同時密注國會推動「台灣旅行法案」(Taiwan Travel Act)之進展,強化關鍵國會議員對台美交往限制議題之瞭解,鼓勵行政部門逐步改善。
    四、深化夥伴關係,包括在環保、公共衛生、反恐、婦女賦權及人道援助與災害防救(HA/DR)等非傳統領域之合作,並透過諸如台美「全球合作暨訓練架構」(GCTF)等機制擴大成效。
    五、川普政府外交、國防部門除閣員級官員外,其他主管區域事務的政策階層官員均尚待提名與任命,允值密切觀察人選,並建立必要聯繫。
    六、持續充實健全國會友我力量及「台灣連線」功能,積極推動台美國會外交,透過大院委員與美國國會議員之交流,強化彼此密切互動,為整體台美關係加分。
    七、持續積極服務僑社、栽培新一代人才,凝聚向心力,鼓勵在主流社會嶄露頭角,為台灣發聲。
    伍、結語
    回顧過去一年相關成果,台美關係穩健進展,持續強化各領域及各層次之交流合作,美方多次重申其一貫政策立場,台美夥伴關係不僅體現在雙方在核心價值、經貿、投資、國防安全、我國際參與等各領域持續合作,維持緊密順暢、多元管道的溝通,亦是區域和平穩定的重要基礎。
    未來我當續秉持「踏實外交」之精神,以「低調、零意外」之原則鞏固雙方互信,深化擴大合作,樂觀期許具延續性、一致性、可預測性,再創新猷之「升級版」夥伴關係。謝謝!
  • 主席(許委員毓仁代)
    接下來請僑委會吳委員長報告。
    吳委員長新興:主席、各位委員。今天很榮幸奉命來針對僑委會「在美僑務推動之現況、檢討與展望」進行專案報告,僑務是我們國家整體對外工作重要的一環,其工作範圍也涵蓋全球,美國由於其在國際社會極具影響力,及當地僑胞與我國互動的密切程度最高,因此,當地的僑務工作相對來講就比較重要,本人謹就過去這一年僑委會在美國推動僑務工作的情況,跟各位委員先進作一報告。
    一、在僑社的聯繫方面,我們綜理出下列三項重點:
    (一)傳統僑社認同國父,多數堅定支持友我
    在傳統僑社方面,過去這一年來,絕大多數傳統僑社基本上還是堅定地支持中華民國及認同國父孫中山先生,對於這樣的情況,我們感到非常欣慰,當然也有少數傳統僑社,因為受到中國大陸統戰的攻勢,跟中國大陸也有一些私底下的聯繫和接觸,但是這些情況都在我們駐外同仁的瞭解和掌握之中,同時,我們也跟傳統僑社持續進行聯繫與溝通。到目前為止,大致上來講,傳統僑社相對穩定。
    (二)新僑團體不分黨派,心懷臺灣
    在新僑團體的部分,過去這一年我們也很高興看到大家都能不分黨派地支持中華民國、支持自由民主的臺灣,事實上,這十多年來國內歷經三次政黨輪替,海外的僑胞大都能尊重我國民主政治的正常運作,所以這一次的新政府上任之後,海外僑胞對於這樣的民主輪替大多能接受,在此同時,我們也在政策上一再呼籲並強調僑務工作不分黨派、不分顏色,希望全體僑胞都能團結和諧來支持政府、支持臺灣,這樣的呼籲絕大多數的僑胞也都認同,所以,我們感到非常的欣慰。
    (三)僑界的氛圍已趨平和,總體僑情允稱穩定
    自從去年520新政府上任之後,我們積極聯繫邀訪所有長期以來盡力支持我們的傳統僑社、新僑社等各個僑團到臺灣來訪問,也非常感謝我國政府的首長們,在百忙之中都會分批接見海外僑胞,這對於我們穩定整體僑情和持續推動僑務工作有很大的幫助。
  • 二、在僑教經營方面

    (一)輔助僑校健全發展,鞏固僑校據點
    目前在美國友我僑民學校約有500多所,僑委會長期以來都支持當地僑校的運作,每年核贈教材,提供經費補助僑校辦理文教活動,購買教具與電腦設備、興建或修繕校舍等,充實教學資源,這一點已得到僑校的肯定和充分的配合。
    (二)以僑校為基礎,連結主流教育市場
    目前美國「全美中文學校聯合總會」已經發展成為全美最大的華語教育體系,本會透過該友我僑教體系的協助,積極拓展主流市場,同時提升友我僑教組織在主流教育界之地位。另外,我們也鼓勵全美各地僑教組織與主流華語文教育機構,比如說全美外語教學學會、美國中文教師學會及全美中小學華文教師協會的聯繫互動,壯大我全美僑教的基礎,並連結主流教育市場。
    (三)積極傳揚臺灣多元文化,推動文化外交的工作
    本會每年都配合僑團、僑校,辦理華裔青少年夏令營活動,遴派優良文化教師到美國各大城市及二線的城市進行文化教學。此外,本會也結合各部會的資源推動每年5月份的「北美地區臺灣傳統週」活動,我們很感謝外交部等七個部會局署,共同遴派「國立臺灣藝術大學舞蹈學系大觀舞集」及「當代樂坊」,於今年5月赴美巡迴表演21個場次,充分達成宣揚臺灣多元文化及促進臺美文化交流的目的,並有效提升臺灣國際能見度。
  • 三、在僑商的輔導方面

    (一)積極運用僑臺商在地人脈,拓展實質經貿關係
    我們預期所有的臺商朋友利用他們在美國主流社會的力量,能夠協助政府推動國民外交,比如說今年3月北美洲臺灣商會聯合總會到美國華府舉行「華府經貿叩門之旅」,與多位美國參眾議員見面,在此特別謝謝駐美高大使的協助,安排這樣一個會面活動,北美臺商也跟國會議員表達希望簽訂臺美雙邊投資協定(BIA)及臺美自由貿易協定(FTA)意向,有效為臺灣發聲,並進一步推展臺美經貿關係。
    (二)培育青商幹部,協助商會的傳承
    在全球臺商的第一代多已逐漸落葉歸根,年紀也大了,所以我們積極地在美國、在全球各地鼓勵青商會的成立。目前北美洲臺灣商會聯合總會洛杉磯臺美商會都已經成立青商會,北美洲臺灣旅館公會聯合總會也成立了青年團,對於這樣的世代交替傳承,以及邀請青商會成員回到國內來參與相關的活動,例如「臺商會菁英班」、「海外僑商青年參訪團」等,緊密且持續地來培養青商幹部,協助商會的傳承。
    (三)培訓僑臺商經貿人才,行銷臺灣軟實力
    在美國地區,我們每年都會派遣相關的專業人士到美國巡迴演講,也辦理巡迴活動,譬如美國僑臺商有很多是跟廚藝有關的、美食有關的,我們每年都規劃「臺灣美食廚藝巡迴講座」前往美國教學,在此謝謝所有外館的館長都充分利用這個機會,結合廚藝教學跟主流社會外交工作的推動,此已達到非常好的效果。另外,我們也辦理「海外僑臺商青年創業參訪團」藉以瞭解我國政府「五加二創新產業」的計畫及現況,結合海外跟國內的機會,創造更大的商機。
    (四)協助僑民事業取得融資事業的發展
    美國地區到今年4月底止,累計承保的件數總共有3,486件,累計承作的保證金額達到7億5,000多萬美元。目前在美國地區15個城市計有61間合作銀行,跟我國的基金會有互相合作的關係。
    其次,要跟大家報告的是我們目前在美僑務工作的檢討及面臨的挑戰。
    一、中國大陸加強反獨促統,切割僑社
    我們注意到中國大陸持續加強反獨促統的力道,企圖切割我們的僑社,目前中國大陸不斷動員他們的和統會來籠絡並爭取友我的僑團、僑領參加他們的活動,駐外同仁都盡力地勸阻,絕大多數的僑領都能夠接受我們的說法,不參與中國大陸相關的活動,少部分有參加活動的,私底下我們還是不斷加以勸阻及保持聯絡、溝通,俾讓他們瞭解我們國家的立場和中國大陸這樣的圖謀,但是我們也注意到中國大陸現階段以「以僑促統」,作為僑務工作的重點,投入大量的資源,對於友我傳統僑社的動作不曾懈怠,力道不斷增強,而且中國大陸藉著親情、鄉情、宗誼、商機、民族情感甚至包括簽證的施壓等等來迫使我們傳統僑社一些朋友面對他們統戰的壓力,這些我們都會時常注意,並積極跟友我的僑團、僑領保持聯繫,適時因應中國大陸「以僑促統」的情況。
    二、臺僑團體政治立場多元,仍待持續戮力化解
    我們知道整個海外的僑團包括美國的僑社,就是我國國內政治生態的縮影,所以海外僑團對於國內的政治的發展基本上也是有其立場或持多元的看法,但是在我們秉持超越黨派及團結和諧的僑務政策這樣一個大原則訴求之下,我們很欣慰,海外的僑胞大致上都能夠支持國家,瞭解國家在當前發展過程上所面臨的挑戰和困難,我們的駐外同仁及外館同仁也都能努力跟僑界進行溝通,化解相關的歧見,這也是今後未來我們工作上要持續更多努力的地方。
    三、培養年輕世代,永續僑社發展
    剛才我們已經提到對於僑社下一世代,如何引領他們、帶領他們、培訓他們來傳承僑社的發展,這也是當前僑委會工作的重點之一。
    四、全球華語熱所帶來的正體字、簡體字競爭
    在這一方面,僑委會不遺餘力地持續跟友我的僑校、僑團積極推動正統的臺灣多元文化、中華文化等等,並推動我們的正體字讓華語文的教學優勢在海外能夠持續下去。
    五、面臨僑校轉型發展關鍵期
    因為近年我國移民與留學美國人數逐漸減少,導致全美各地中文學校學生人數大幅降低,傳統僑校及中文班正面臨轉型之考驗,而在這一部分僑委會正在研擬如何面對這樣一個新的情勢,有一些新的做法包括:我們的教材如何來創新、我們的教法如何來提升、除了我國的移民子弟之外,我們的僑校如何能夠吸引其他國家的移民願意學習中文、學習正體字的人到我們的僑校來讀書,這些都是未來我們在面對如何輔導僑校環境轉變轉型朝向多元永續發展的工作方向,是我們一大新的挑戰。
    六、信保基金增資不足,宜配套擴大功能
    有關信保基金這部分,雖然我們感謝行政院所給予20億元的增資,但是現在所面臨的挑戰是在海外承作的銀行跟海外信保基金配套措施的這一塊已面臨瓶頸,我們希望能找到解決的方案。
    接下來跟各位報告,今後我們在美僑務工作的展望,大概有下列幾個方向:
    一、持續深耕友臺僑務網絡,激勵友我僑團向心
    我們駐外同仁會積極地加強跟所有在美國的僑團、僑領的聯繫來鞏固我們的陣營。
    二、匯聚全僑力量,共同支持中華民國臺灣的發展
    今年為了彰顯對228事件之尊重及對受難者家屬之撫慰,特訂定「海外僑社辦理『二二八紀念活動』實施計劃」,我們希望透過這樣制度化輔導海外僑界舉辦228事件紀念活動,促進海外僑社的和解與包容。
    三、創新發展鏈結臺灣,奠定僑社壯盛基礎
    我們希望能夠不斷地在僑務工作上創新,輔導美國的第二代僑界年輕人認識僑務工作,是以,我們推動了「臺灣青年海外搭僑計畫」,希望讓臺灣青年跟美國的僑界青年能透過這樣的活動彼此認識,進而為我們的僑務工作注入新的力量。
    四、強化僑校教學品質,打造臺灣優質華語文教學品牌
    剛才已經跟各位報告,未來我們在教材、教具以及其他的方面,會繼續以彈性積極的態度來推動、傳揚在海外正體字的教學。
    五、推動臺美文化交流,讓臺灣軟實力被看見
    臺灣傳統週的活動以及我們訪問團到美國的訪演,都讓美國主流社會及我們的僑界能夠結合一起欣賞瞭解臺灣的文化,亦讓美國主流社會及我們的僑胞能夠知道臺灣跟美國在文化交流方面有很多可以共通的地方,強化我們僑務工作在美國向下紮根的目標。
    六、加強在地文化培訓及傳承功能,結合青年力量共同行銷臺灣
    長久以來,我們在美國持續地培育海外青少年文化大使這樣的活動,簡稱FASCA(Formosa Association of Student Cultural Ambassadors),讓年輕的一代加入了我們僑界的志工活動,截至目前為止,六年來所培訓的人數從149人增加到去年的473人,今後我們會積極結合僑界的菁英來加入FASCA─青年大使這樣的活動,另外,我們也整合了「海外民俗文化種子教師培訓」,持續地在美國僑界培養我們文化的種子教師人才,加強在地文化的培訓及傳承的功能。
    七、有效結合僑臺商網絡,加強推動臺美雙邊經貿投資合作
    我們希望透過這樣的關係,不僅有新南向政策,並持續強化臺灣跟美國的經貿關係,透過我們的僑臺商在美國能為我們搭橋來強化美國跟臺灣未來經貿的連結。
    最後結論,展望未來,本會將持續秉持對等、務實友善、循序漸進及我方利益最大化原則為基礎,穩健策定僑社、僑教及僑商等各面向僑務工作因應策略,尋求僑務整體格局之突破,力求確保長年經營美國僑務資源之穩定性與向心力。以上就是我今天對於本會在美國僑務工作推動的現況、檢討及展望所提出的專案報告,敬請大院各位委員多予以指教,謝謝。
  • 主席
    請僑委會吳委員長再針對所管信託基金部分作一簡短報告。
    吳委員長新興:主席、各位委員。針對僑委會主管的「莊守耕公益基金」及「受理捐贈僑生獎助學金基金」兩個基金105年度預算執行情形及106年度預算編列情形,作以下報告:
    壹、105年度二項基金預算執行情形
    一、莊守耕公益基金
    105年度實際執行結果,收入數新臺幣29,887元,獎學金支出新臺幣3萬5,000元(核發人數為5人),收支相抵後短絀新臺幣5,113元,不足原因係存款利率偏低,利息收入減少。惟為鼓勵優秀僑生戮力向學,吸引更多優秀僑生回國就學,爰動支以前年度累積賸餘以發放獎助學金。
    二、受理捐贈僑生獎助學金基金
    105年度實際執行結果,收入數新臺幣394萬6,928元,獎助學金支出新臺幣397萬1,900元(核發人數為401人),收支相抵後短絀新臺幣2萬4,972元,不足原因係存款利率偏低,利息收入減少。惟為鼓勵優秀僑生戮力向學,吸引更多優秀僑生回國就學,爰動支以前年度累積賸餘以發放獎助學金。
    貳、106年度二項基金預算編列情形
    一、莊守耕公益基金
  • (一)業務計畫
    辦理僑生獎學金核發及貧困歸僑補助。
  • (二)辦理方式如下
  • 1.僑生獎學金發放

    (1)依據「莊守耕公益基金管理委員會莊守耕獎學金簡則」規定,以不得低於公益基金孳息收入2/3核發僑生獎學金,相關獎學金事項委由「受理捐贈僑生獎助學金管理委員會」辦理,以嘉惠在臺就學優秀僑生。
    (2)1月函告全國各大專院校獎助學金名額及申請資格,請學校周知僑生同學,並於3月造冊函送本會審查。案經本會彙整各校僑生申請案件,就申請僑生是否符合獎助資格完成初審。
    (3)4月復由「受理捐贈僑生獎助學金管理委員會」召開會議逐案複審,確定獲獎僑生名單,作為核發獎學金依據。
    2.貧困歸僑補助:依據貧困歸僑之申請,由本會審核完竣後,於基金孳息項下支付。
    (三)預算編列情形:106年度收入編列新臺幣2萬4,000元,支出編列新臺幣3萬5,000元,收支相抵後,預計短絀新臺幣1萬1,000元。
    二、受理捐贈僑生獎助學金基金
  • (一)業務計畫
    辦理僑生獎助學金核發事宜。
  • (二)辦理方式如下

    1.依據「僑務委員會受理捐贈僑生獎助學金要點」辦理。
    2.1月函告全國各大專院校獎助學金名額及申請資格,請學校周知僑生同學,並於3月造冊函送本會審查。案經本會彙整各校僑生申請案件,就申請僑生是否符合獎助資格完成初審。
    3.4月復由「受理捐贈僑生獎助學金管理委員會」召開會議逐案複審,確定獲獎僑生名單,作為核發獎助學金依據。
    (三)預算編列情形:106年度收入編列新臺幣307萬元,支出編列新臺幣325萬8,000元,收支相抵後,預計短絀新臺幣18萬8,000元。
    參、結語
    以上二項基金,係由海外各地僑胞及國內善心人士所捐獻,本會自當謹慎管理捐贈者善款,俾使基金發揮最大效益與價值,另配合推展新南向政策,全面擴大吸收優秀人才之政策目標,持續鼓勵更多僑生回國升學,並期勉僑生於畢業後發揮所長,作為我國與僑居國間之橋梁。以上報告,敬請各位巧委員賜予指教、支持。謝謝!
    主席:現在開始進行詢答,因為今天議程還有基金預算的審查,所以本會委員詢答時間為8分鐘,得延長2分鐘;非本會委員詢答時間為4分鐘,得延長2分鐘;上午10時30分截止發言登記。
    首先請登記第一位的蔡委員適應質詢。
  • 蔡委員適應
    主席、各位列席官員、各位同仁。請問高代表有來立法院備詢過嗎?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
  • 高代表碩泰
    主席、各位委員。列席過。
  • 蔡委員適應
    這是你第一次以代表的身分回國嗎?
  • 高代表碩泰
    是。
    蔡委員適應:首先,我對你擔任駐美代表滿好奇的,我也特別去查詢,以瞭解從台美斷交之後我國歷任駐美大使,看來每位過去的資歷都滿顯赫的,可能當過部長、政務次長或在其他領域方面有非常深的資歷。我特別看了一下,高大使過去在擔任駐美代表之前,就是職業外交官,與前面幾位非常不一樣。您就任也一年了,所以我有幾個問題要請教。第一、你會不會覺得你與過去幾任的駐美大使相比,壓力格外來得大?第二,因為前面幾任看來都是重量級的人物,也有人質疑你是不是政治資歷不夠。第三,近一年來,你在駐美工作上做得還滿有聲有色,請你說明這一年來的心得及感想,尤其是你過去也曾經接任駐美副代表,以上三個問題請你簡單說明一下!
    高代表碩泰:謝謝委員指教,駐任華府的歷任大使、代表都是非常資深的前輩,很多是我過去的老長官,但是個人參與中華民國外交工作今年進入第40年,也許沒有那麼顯赫,可是做為一名職業外交官、專業的外交從業人員,我覺得非常榮幸能夠代表中華民國在華府執行對美工作,在非常謙卑的同時,也感到非常榮幸。一年來,我國對美工作獲得若干成果,但是不能因此自滿,我們還有很多可以精進、改良、做得更好的空間,畢竟台美關係可長可久,不能斷、不可斷,也不會斷。在此堅實的基礎上,加上整體駐美團隊的共同努力以及國內給予的政策指導,我們還是充滿了信心。
    蔡委員適應:你跟美方的溝通應該還算順利。去年年底美國國會通過了國防授權法案,其中將台美軍事交流重新寫入專章裡面,大使在華府的工作也是功不可沒。很多人相當期待國防授權法通過之後,台美的軍事交流能有更正面、加深的合作,其中一個指標是大家在觀察今年漢光演習時,美方會不會派更高階的將領來台進行台美軍事交流。但後來的結果是,美方仍然依循往例,派一位退役將領擔任代表團團長,很多人就覺得台美的軍事交流並沒有因為國防授權法通過,而有更深入的密切關係,針對這一點,你有何看法?
    高代表碩泰:2017年美國會計年度國防授權法案,提升美方軍事將領及資深文職官員與我方的互訪及交流是一個很具指標性的進展,我們感到非常鼓舞。但是委員指正的沒錯,因為現在是川普政府與歐巴馬政府的交接階段,近4個月來,很多政策階層官員尚未到位或補實,所以如何提升交流關係,包括您提到能夠落實國防授權法案,鼓勵美方國防部加強與我方交流,值得我們在未來繼續推動。
    蔡委員適應:你在報告中提到,美國國防部部長及國務卿在聽證會中都強調台美軍售及所謂六項安全保證、台灣關係法等等,所以你是指主要原因是川普政府很多重要政策的決策官員,比如在國防部或國務院,又或是亞太的部分都還沒進行最終確定,也因此你認為今年度很多往來可能與過去相比改變不大,但是未來這樣的交流是可以提升的,你的意思是這樣嗎?
  • 高代表碩泰
    我們希望看到這方面的人事安排、政策成形儘快落實、推動。
  • 蔡委員適應
    您與國務卿見過幾次面?
  • 高代表碩泰
    在公開場合見過若干次。
  • 蔡委員適應
    私底下的場合也有嗎?
    高代表碩泰:也有。但是這方面來往的,就是包括授權法案……
    蔡委員適應:我很好奇,我發現很多駐外人員最常做的一件事,就是在寓所私底下餐敘,請問美國政府官員有沒有來過雙橡園吃飯?
    高代表碩泰:美方有其相關限制,但是我們希望能夠提升交往層級,有更多互動,但是……
    蔡委員適應:你只要告訴我,你任內有沒有過?
    高代表碩泰:但是我們很踏實、務實地從事多元往來,這部分不容置疑。
  • 蔡委員適應
    我是說有沒有到你的雙橡園官邸吃過飯?
    高代表碩泰:因為有些相關限制,也許有不便公開之處。
    蔡委員適應:我之所以這樣講的原因在於有人談論這個議題,所以我要特別請教你。美國NBC電視網報導,川普政府顧忌中方的反應,所以延宕對台軍售,去年本來有一個10億美元的軍售案,目前為止尚未批准。我剛才先請教大使是因為你的說法是,很多國防部的亞太決策官員還未正式到位,你認為軍售被延宕是由於這個理由或是中方現在與美國關係很密切,所以延宕對台軍售嗎?
    高代表碩泰:所謂延宕對台既定軍售,國防部有相關說法,基本上,這是一則傳聞,我們並未得到這方面的訊息。對於台美雙方有關軍事、國防合作的領域,我們從未懈怠,希望在最短的將來能夠明朗化,之後就可以綿密地來討論、推動。
  • 蔡委員適應
    你是指並非這個狀況就對了?
  • 高代表碩泰
    我們不認為是這個狀況。
    蔡委員適應:其次,前兩天新聞報導指出,川普表示中美最近達成很驚人的協議,當然是因為朝鮮問題而達成協議,這與亞太有關。你們有注意到這則新聞嗎?
    高代表碩泰:對於美國與中國大陸所有的交往,我們都密切觀察,也希望透過各種多元的管道予以掌握。如果美方有這種高層的互動,我們在事前、事中及事後,不管透過簡報或其他方式,都有這方面的掌握。
    蔡委員適應:那是川普總統在受訪時表達出來的,到底有沒有這回事?看起來朝鮮問題詭譎多變,一下子美方派了航空母艦,川普說他們派出非常強大的艦隊過去,最近感覺又「消風」了!上週川普又說他與中國有一個很重要的協議,要來解決朝鮮半島的問題。很多人因此擔心,解決朝鮮半島的問題固然很重要,但其中談判的籌碼會不會納入台灣或南海問題?
    高代表碩泰:美方從國務卿到國防部長馬提斯任命的聽證會中都非常明確並公開重申,我想台灣不應該是個籌碼。不論法律承諾或道德責任,台美關係有其重要內涵,我們希望台美關係本身透過共享的價值及共同利益,不應該依附在美中之間……
    蔡委員適應:據你的瞭解,假設真的有川普講的驚人協議,相關討論並沒有將台灣納入籌碼,你相信應該不會吧?
    高代表碩泰:我們在相關的溝通、定期的、非定期的、正式的及非正式的簡報過程裡面,並未聽到這種說法。
  • 蔡委員適應
    你最近與他們定期、非定期的溝通是什麼時候的事?
  • 高代表碩泰
    我想……
    蔡委員適應:因為這是5月12日的新聞,還滿快的!
    高代表碩泰:這方面的互動與溝通,我們隨時都在進行。
  • 蔡委員適應
    你總共回來台灣幾天?
  • 高代表碩泰
    4天。
    蔡委員適應:你之後還要返美繼續努力你的工作!因為這是最近從川普口中講出來的內容,所以我猜測有一定的真實度,但是不知道內容是什麼。我建議高大使在回美國之後,針對這個部分,與美國國務院或國防部的人員有機會再多多溝通、瞭解美國最新的朝鮮半島政策,而這個政策不應該把台灣也納入,這是剛才你所講的內容,我覺得這部分你還是要溝通清楚。
  • 高代表碩泰
    不應該依附在美中關係之下。
    蔡委員適應:對。另外,前幾天台日協會正式成立,就是以前的亞東關係協會更名為台灣日本關係協會,因此我就想到北美事務協調會,今天北美事務協調會秘書長也來到現場。目前高大使的上級長官就是外交部,對不對?你還會與北美事務協調會溝通嗎?應該不會了吧?
    高代表碩泰:整體對美工作是一個團隊,不管是府方、院方、外交部或北協,我們都是工作夥伴,所以這方面的溝通沒有問題。
    蔡委員適應:請教章次長,因為亞東關係協會已經改名,那麼北美事務協調會有沒有可能也更名?
  • 主席
    請外交部章次長答復。
    章次長文樑:主席、各位委員。更名是長期的工作,但是更名也要雙方同意,這部分的工作我們會持續努力。
    蔡委員適應:例如美國在台灣的組織叫做美國在台協會,沒錯吧?
  • 章次長文樑
    是。
    蔡委員適應:就是AIT,對不對?
  • 章次長文樑
    是。
  • 蔡委員適應
    他們在美國本土有一個總部嘛?
  • 章次長文樑
    是。
    蔡委員適應:既然他們叫做「美國在台協會」,我們能不能比照改為「台灣在美協會」?名字前後對調而已,不就一樣!
  • 章次長文樑
    現在整個駐美機構在台灣的……
  • 蔡委員適應
    你們有沒有談過這個議題?
  • 章次長文樑
    這個部分的話……
    蔡委員適應:請問高大使或北美司,你們有沒有談過這個議題?
  • 章次長文樑
    容我請副司長說明。
  • 主席
    請外交部北美司徐副司長答復。
    徐副司長佑典:主席、各位委員。有關正名一事,我們一直有與美方透過正式或非正式的方式來……
  • 蔡委員適應
    美國的態度是覺得不宜或是怎麼樣?
  • 徐副司長佑典
    美國基本上表示對我們的……
    蔡委員適應:我從相關歷史得知,北美事務協調會的名稱是我們自己訂的,並非美方給我們的建議,不是嗎?根據幾位外交官的回憶錄,台美斷交時本來你們反對成立北美事務協調會,但美國政府堅持是非官方關係,所以政府就成立一個相對應的組織,而北美事務協調會的名稱依資深外交官的回憶錄提及是你們自己訂的,也不是你們跟美方磋商的結果。既然如此,為什麼我們不能改名字?
    徐副司長佑典:其實在過去幾個月裡,我們有與美方一直在……
  • 蔡委員適應
    你們是口頭講或是以書面正式提出啊?
    徐副司長佑典:我們是口頭交換意見,我們認為可以把台灣的名稱展現出來。
  • 蔡委員適應
    他們反對嗎?
    徐副司長佑典:他們並沒有表示反對,也沒有表示贊成,他們只是「瞭解」。
    蔡委員適應:既然次長與大使今天在場,請問大使現在正式的官銜是什麼?
  • 高代表碩泰
    駐美國台北經濟文化代表處代表。
  • 蔡委員適應
    對嘛!名稱的前面已經沒有再加「北美事務協調會」了嘛!對不對?已經拿掉了!
  • 高代表碩泰
    但是我們在國內的總部是北美事務……
    蔡委員適應:我知道,博愛路那裡還是寫這個名稱。我剛才講的那一段是你們過去外交部長官所寫的回憶錄內容。我的意思是,既然美國政府並沒有表達反對的態度,其實我們可以將「北美事務協調會」更名為「台灣美國關係協會」,利用這樣的方式來更名,我相信美國沒有任何意見。我之所以這樣提的原因在於,當時成立這個會,名稱是我們自己訂的,而非美國人給我們的,既然名稱是我們自己訂的,我相信未來我們更名只要知會美國就可以了,我也相信更名一事可以水到渠成,也給外交部與大使參考,請大使回美國之後繼續談這件事。謝謝。
  • 主席
    請羅委員致政質詢。
  • 羅委員致政
    主席、各位列席官員、各位同仁。高大使辛苦了!有沒有時差?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
  • 高代表碩泰
    主席、各位委員。已經克服了。
    羅委員致政:你還要回去,馬上又要調整時差。首先請問大使有沒有看到NBC的報導?
  • 高代表碩泰
    看到了。
  • 羅委員致政
    你看過全文了?
  • 高代表碩泰
    是。
  • 羅委員致政
    與媒體報導的說法有沒有落差?
  • 高代表碩泰
    國防部已經在這方面做了非常明確地表達。
    羅委員致政:但是對美工作最重要的第一線指揮官就是大使,對不對?採購團等等還是要聽你的指揮。你可不可以告訴我,NBC報導內容到底是怎麼說的?
  • 高代表碩泰
    我現在手上沒有全文。
    羅委員致政:我來告訴你,內容是:「A US official told NBC news that holding back arms sales for Taiwan was discussed as a way to improve ties with China at a time when President Trump wants Chinese help to rein in North Korea.」,重點來了,hold back是什麼意思?
  • 高代表碩泰
    就是延宕。
  • 羅委員致政
    hold back不是延後喔!
  • 高代表碩泰
    當然也可以解釋成撤出。
  • 羅委員致政
    撤出、阻止、擋下來!
  • 高代表碩泰
    看是廣義的、狹義的。
    羅委員致政:對,沒錯吧?它不只是延後喔!
    高代表碩泰:我們認為台美軍售在國防軍事的合作方面,是按照既定的步驟及時程在推動,所以這方面的傳言及說法……
    羅委員致政:我要特別強調,你比任何人都瞭解這個問題的嚴重性,如果只是延後,那表示是時間的差別而已,可是如果hold back是表示事實上整個被擋下來,或稍微保守一點點,甚至是猶豫,而不只是時間延後一點點,對不對?它的implication是更廣的喔!
  • 高代表碩泰
    我們會繼續密切觀察。
    羅委員致政:另外,它是discussed,並不是已經decided,也就是在討論當中,如果是這麼說的話,表示這個議題還沒有定案,也表示還有努力的空間,還有需要想辦法改變的空間,對不對?
  • 高代表碩泰
    是。
    羅委員致政:所以這個訊號真的很重要,我相信如果沒有美方官員的說法,NBC的記者不會這麼講,也不會是像川普說的a fake news;他不會這樣講,你也不會這樣講,我們把它當做一回事,好不好?
  • 高代表碩泰
    謝謝委員指教。
    羅委員致政:因為這不只是延後而已,他講的議題是更廣的,甚至可能改變對台軍售,好不好?
    高代表碩泰:在這方面的溝通,我們從未懈怠,在任何情況下,我們都保持充分地掌握。
    羅委員致政:我們更擔心的是,上次川普與習近平對話時就有一項傳聞,即所謂美中第四公報,據部分媒體瞭解,季辛吉最為推動這項政策,對不對?或是你不方便講?
  • 高代表碩泰
    這方面我們正在觀察中。
  • 羅委員致政
    美方現在到底有沒有人在推動美中第四公報?
  • 高代表碩泰
    我們沒有這方面的訊息。
  • 羅委員致政
    如果有呢?
    高代表碩泰:美中在現有的大國與崛起的強權之間形塑彼此的關係,這是大家共同觀察、關心的目標,不論是透過台美定期、非定期的或美中之間任何高層的互動,我們都會接到事前、事後的簡報,所以這方面我們希望能夠掌握最精確的訊息。
    羅委員致政:大使未必要說出全部,但很清楚的是,美方的確有些人在推動美中第四公報,甚至媒體也報導了,季辛吉透過Kushner想要把它納入,這在上次美中高層對話沒有出現,不表示下次川普到中國大陸時不會再被提起,比較立刻且明顯的時間點在此,大使掌握美中第一次外交及安全對話的時程了嗎?何時?6月嗎?
    高代表碩泰:依照媒體的說法是6月下旬,但是精確的時程、議程及議題應該是由美方來表述。
    羅委員致政:大使不應該單靠媒體的說法,你們自己有沒有掌握?
  • 高代表碩泰
    我們跟美方在這方面的溝通隨時在進行。
    羅委員致政:美方在這個對話之前,會不會事先來跟我們做一些必要的簡報?
  • 高代表碩泰
    我們相信會的。
    羅委員致政:事後也會做debriefing,對不對?
  • 高代表碩泰
    是。
    羅委員致政:所以我們要強調,這個對話將是美中第一次展開,現在名詞改了,叫做外交與安全對話,在華府舉行,對不對?
  • 高代表碩泰
    這是在4月份Mar-a-Lago第一次川習會裡面達成的。
  • 羅委員致政
    這是四大對話中的第一個對話……
    高代表碩泰:其實有一項對話已經在佛羅里達舉行過了,那是比較屬於經貿議題的。
    羅委員致政:我現在講的第一輪是外交及安全對話,這個對話除了時程之外,它的議題是中國有沒有可能提出對台灣的一些政策要求,這個我們要特別強調一下,我們要很小心。第四個公報或許美方不會提,但是會不會由中方提出這樣的一個議題,或是至少讓川普做出什麼樣的承諾?就好像當時柯林頓提出三不政策一樣,這部分我相信大使這邊也做好了萬全的準備。要有最壞情況的準備喔!
  • 高代表碩泰
    我們會進行各種沙盤推演。
  • 羅委員致政
    好。我想議程和時程的部分大使很清楚。
    我們今天會議的主題是SelectUSA的準備情況,你在報告中提到,台美關係是互利雙贏的,可是我們不要讓人家覺得我們只是拚命去美國採購,好像都是我們一頭熱,大使,你的工作也包括讓美國來這邊向我們採購、向我們投資,對不對?有沒有SelectTaiwan這個東西?
    高代表碩泰:台美的經貿關係非常強勁、非常重要,經貿投資當然是一個雙向的軌道。
    羅委員致政:對不起,國貿局副局長可不可以一起上台備詢?
    現在讓我們有一個印象,就是我們拚命去美國採購、去美國投資,可是國內的民眾會覺得我們自己也需要美國來投資,也需要美國向我們採購,所以要SelectUSA我當然同意,因為我們貿易是有順差的,可是有沒有反過來講,要雙贏、互利,有沒有SelectTaiwan?
    高代表碩泰:我想這中間的涵義當然包括重要的貿易夥伴之間的互動,所以我們組團參加SelectUSA,這麼高層次,規模這麼大,當然一方面是第一手去了解川普新政府經貿的思維、去尋找商機,畢竟我們的經濟長期以來是以貿易為導向,美國現在還是我們最重要的貿易夥伴之一,必須掌握這方面的脈動,透過give and take的過程,達成互利雙贏的情況,也能讓我們的企業界發掘更多商機,加上我們現在「5+2」的創新產業還是需要跟美方有很多的互動,所以我們是很正面、樂觀地去看待SelectUSA的流程。
    羅委員致政:我同意,但是同樣反過來,副局長,我們有沒有去美國招商?有沒有要求美國來採買我們的物資,甚至來做一些必要的投資?
  • 主席
    請經濟部國貿局陳副局長答復。
    陳副局長正祺:主席、各位委員。報告委員,經濟部每年都有在台灣舉辦全球投資高峰會,透過各駐外館處,邀請國外有潛力的投資人出席這個高峰會,高大使在那邊也著力甚深,我們也有部、次長級的官員帶團,像最近就有一個生技團在美國招商,也有攬才的活動。
    羅委員致政:我只是要提醒,不要讓民眾覺得好像是我們一頭熱到美國去採買、投資,而看不到另外一個方向,就是希望美方來這邊投資,來跟我們多做必要的貿易,這個形象不要只有一面的,好不好?
    高代表碩泰:是,了解。
    羅委員致政:副局長,上次我們問過次長,關於鴻海對美國投資案,我們到底掌握多少。我先問一下,從見報到現在為止,你們有沒有找人去跟鴻海談過?
    陳副局長正祺:報告委員,經濟部已經在積極跟鴻海聯繫,沈次長最近就會去拜會鴻海公司。
    羅委員致政:拖了那麼久,現在才要去拜會鴻海?
    陳副局長正祺:之前就有跟鴻海聯繫,也有邀請他們一起到美國考察,鴻海公司希望他們私人的……
  • 羅委員致政
    所以鴻海不會加入SelectUSA?
    陳副局長正祺:不是這個意思,我的意思是說,我們經濟部跟鴻海一直都有保持聯繫。
  • 羅委員致政
    鴻海會不會參加SelectUSA?
    陳副局長正祺:個別公司的部分,我不方便在這邊……
  • 羅委員致政
    台塑有沒有參加?
    陳副局長正祺:台塑的部分,我也不方便報告。
  • 羅委員致政
    所以你都不對外公布有哪些公司參加這個團?
    陳副局長正祺:我們要獲得該公司的同意,才能對外公布。
    羅委員致政:好。大使,請問一下,鴻海如果投資美國,這個credit算不算我們台灣的?
    高代表碩泰:我想是我們台商的,這個credit到底是廣義的說法還是狹義的論述……
    羅委員致政:你希不希望變成你的credit?做為駐美大使,你希不希望鴻海投資算你的credit?
    高代表碩泰:對於台商對包含美國在內的全球布局,我們都樂見其成。
    羅委員致政:假如這些投資案都能做一定的聯結,變成台灣總體對外投資的一部分,尤其投資美國這部分,變成台灣的credit,不是你個人的credit,這一定要努力,所以我才會覺得這個團裡面應彰顯政府跟企業共同合作,來對美投資、對美採購,然後credit可以給全台灣民眾共享,這才是對的。你們不斷講個人公司,可是這畢竟還是台灣公司的一部分,對不對?
  • 高代表碩泰
    但是我們還是要尊重個別公司和企業的布局及商業的安排。
    羅委員致政:我同意,所以我希望經濟部次長去跟鴻海談的時候,能夠多多說服鴻海,雖然他們的投資是私人這個公司的決定,但是希望他們能夠為台灣加分,讓台灣和美國的關係能夠有好的基礎,這是我們要努力的方向,好不好?不要只是一句話說私人公司我們不能管,那我們那麼努力幹什麼?找那麼多公司去,就是希望他們總體的投資績效能夠成為台灣的credit。謝謝。
  • 主席(許委員毓仁代)
    請江委員啟臣質詢。
    江委員啟臣:主席、各位列席官員、各位同仁。大使,辛苦了,坦白講,在我們所有的駐外大使中,駐美代表的位置是非常非常特別的。我記得剛剛蔡委員提到,過去很多擔任代表的人資歷都非常特別,當然這也不代表沒有特別的資歷就不能當駐美代表,還是可以幹得有聲有色,不過我覺得一個駐美代表或一個駐外大使想要做得好,就要對他的對象有所了解,所以請教一下高代表,川普上任多久了?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
  • 高代表碩泰
    主席、各位委員。4個月零……
  • 江委員啟臣
    1月20日到現在。
  • 高代表碩泰
    對。
  • 江委員啟臣
    你觀察他多久了?
  • 高代表碩泰
    從去年總統大選初選階段到……
  • 江委員啟臣
    你覺得他是個什麼樣的人?他的人格特質如何?
  • 高代表碩泰
    這部分我基本上是follow媒體的報導。
    江委員啟臣:我是說你個人的觀察,而且你在華府就近觀察他這麼久,他上任也4個月了。
    高代表碩泰:川普總統是以企業界的背景出身,現在擔任美國的總統,他的思考、政策決定……
  • 江委員啟臣
    你覺得他企業界的背景對於他現在擔任總統的決策最關鍵的影響是什麼?他的決策特質是什麼?
    高代表碩泰:在歷任總統中,他是比較非典型的,所以這是我們非常需要密切繼續觀察……
    江委員啟臣:對,就是因為是非典型的,所以你們需要特別了解,那你的觀察結論是什麼?
    高代表碩泰:除了他的人事布局還沒有完全到位補實之外,相關的重大決策還在形塑過程中。
    江委員啟臣:代表,我的觀察跟你不一樣。外交部或您本身都一再講,因為他的決策官員都還沒有到位,所以很多事情沒有辦法定,但是他明明做了很多重大的決定、這個政權還是做了很多關鍵性的決定,所以川普本身其實是影響美國對內、對外決策最關鍵的人,還有他旁邊一、兩個人,所以我才問你到底了不了解他。如果你不了解川普或他的團隊的決策特性,我很擔心你們會誤判,所以我才問你到底他的特質是什麼,雖然你可以從媒體看到很多,但是到現在你也沒有告訴我到底他最關鍵的特質是什麼。
    高代表碩泰:報告委員,我們希望能夠減少任何誤判的可能性,他上任之後啟動很多新的作為……
    江委員啟臣:高代表,你是外交官,但是我不想在國會跟你用外交辭令來對話,你也不要拿外交辭令來國會。他最起碼有十個公認的特質:第一,他重視細節;第二,他跟共和黨的高層往來不熱絡;第三,他不喜歡強勢美元;第四,他對貿易議題非常認真;第五,他聽得進他左右手的話,像是他的副總統和白宮幕僚長,這都是關鍵人物;他有難以控制的衝動,他常常給人家意外驚喜,所以選民支持他,而且他不斷用推特;另外,他的口頭威嚇通常比行動還要激烈。這些都是他的特色、他的關鍵,如果高代表你沒有辦法掌握的話,不要一直拿他的國務院人員還沒有到位當理由,人員還沒有到位就已經做了一半的事情,我們還要等人家到位才有辦法判斷美國政府的決策是什麼嗎?那也難怪小英總統會誤判,還喜歡講什麼二次通話等等的,當然那個還沒有那麼重要,重點是剛剛羅致政委員提到的hold back,hold back的意義是什麼?其實就是退縮不做。為什麼?因為擔心、害怕,不想讓情勢惡化,所以hold back,而且hold back很多事情,包括arm sale─台灣的軍事採購。所以川普是一個決策非常細膩的人,你們都沒有看到嗎?連德國總理梅克爾前天都講美國靠不住,他在高峰會跟川普會談完之後,對歐盟講,歐盟不能再靠英美,歐盟也不能再靠川普,川普這個政權是靠不住的。當德國總理講這種話的時候,我要請問台灣的駐美代表:我們要如何靠美國?
    高代表碩泰:我們基於共享的這些核心價值及共同的利益,這是我們希望能夠加強表述的地方,透過共同的努力……
  • 江委員啟臣
    美國能不能靠得住?
    高代表碩泰:國家跟國家之間的互動是基於各國本身的國家利益,我們做為中華民國的駐美代表……
    江委員啟臣:你講到一個重點,基於個別的國家利益。我想……
  • 高代表碩泰
    但是我們希望看到互利互惠的地方。
    江委員啟臣:我想請教一下,在美國川普的眼裡,台灣對美國的國家利益是什麼?
    高代表碩泰:台灣做為一個多元、開放、自由、民主的國家,本身所代表的意涵……
  • 江委員啟臣
    這個是價值。
  • 高代表碩泰
    對。加上我們在地緣政治中扮演亞太地區穩定性的角色……
    江委員啟臣:你剛剛講的意思就是說,台灣對美國來講,是民主上的價值,但是對川普個人來講,國家的利益是一個現實、是一個價格,對他來講,是一個成本,所以歐盟為什麼跟他翻臉、德國為什麼跟他翻臉?簡單來說就是為了錢、為了成本。高代表應該很清楚,你在華府周旋也超過一年了,你以前也曾被派駐過,應該知道國與國之間是很現實的,如果這個總統又那麼現實,我很擔心我們被當作籌碼的機會將大於其他。所以今天我們請你回來,就是希望你讓我們清楚了解,如果台美之間是所謂的價值同盟,昨天小英總統為何還要強調,他對美國參議院外交委員會的主席說:「盼你們能夠信守承諾。」什麼承諾?就是arm sale的承諾。如果這是一個價值上面可以同盟的話,如果價值高於價格的話,小英總統沒有必要去強調請對方信守承諾。高代表,為什麼總統要講這句話?
    高代表碩泰:總統希望呼籲,在目前若干不確定的情況之下能夠有延續性並創造更大的可預測性,這是我們共同努力的目標。
    江委員啟臣:其實小英總統講那些話也很無奈。這一年以來我們對美工作的表現,我不要說及不及格,可是依我的觀察和判斷,我覺得是虛而不實的對美關係,講了很多,但是實際上我們在對美關係上並沒有十分的掌握和把握,所以會有很多形勢誤判。除了剛剛講的那一、兩通電話,包括南海問題,其實我們也沒有掌握;包括北韓問題,我們也沒有掌握;包括美中關係的轉變,我們也沒有掌握!我們一廂情願地認為可以靠美國,可是美國轉向了,那麼北韓的問題現在怎麼樣了?為什麼那個事情要hold back?因為North Korea的issue嘛!因為USA和China的relationship嘛!所以他必須要hold back,因為他是川普。所以如果了解他的決策性格,我告訴你,高代表,他重視貿易議題,而貿易議題馬上就來了。高代表,不要一味的只想到SelectUSA,大陣仗沒有用,人家準備拿你開刀。開什麼刀?我已經講過,他那麼重視貿易議題,他4月底簽署一個行政命令,責成美國貿易部及美國貿易代表署檢討長期對美有貨品貿易順差的16個貿易夥伴,而China和Taiwan就在裡面。相關報告還在5月18日舉行了聽證會,代表應該要掌握。
    高代表碩泰:有,我們已經把我們的case做了表述。
    江委員啟臣:美國商業界認為美豬的問題可以藉此解套,代表,我們會不會屈服於壓力而開放美豬?
    高代表碩泰:有關農產品市場開放的議題,我們一直都透過既有的基礎在溝通。
  • 江委員啟臣
    擋得住嗎?
    高代表碩泰:基於國內的政策考量,我們會繼續努力,不管是TIFA的平台,或是各種……
    江委員啟臣:繼續溝通是當然要的,我的意思是說,當你們繼續溝通時,面對川普的強勢,還有他對貿易議題的重視、他的「美國優先」政策,你擋得住嗎?這就好像德國總理講的一句話,擋不住啊!因為美國叫德國分攤NATO的預算,要他們分攤軍費、要他們付出成本,而不是都由美國來付。所以現在他會對台灣講同樣的話,台灣對美一直是貿易順差,現在美國賣台灣一點東西,台灣要不要吞下去?台灣要和美國改善關係,要強化關係,要建立夥伴關係,要軍購,OK,就把美豬吞下去啊!面對這種狀況,你怎麼講?
  • 高代表碩泰
    這是一個give and take的過程。
    江委員啟臣:I know, give and take. 但是有一些我們沒有辦法take,就算他要give;這有domestic policy的問題。
    高代表碩泰:但是我們在投資、貿易和對產業的互補性有很好的story來跟美方陳述,這方面大家是這麼強勁的貿易關係,我們有很多的argument……
    江委員啟臣:以你剛才那樣的回答,我會更擔心我們可能必須要有所犧牲,準備用國人所重視的部分食安去換取我們在貿易上的利益。
  • 高代表碩泰
    政府在這方面的立場非常明確和堅定。
    江委員啟臣:代表,如果這部分你是站在這樣的立場,我們更擔心未來很可能在美方的壓力之下讓美豬進來,我講的是含瘦肉精的美豬。
    請問代表,SelectUSA是從哪一年開始的?
  • 高代表碩泰
    2011年。
    江委員啟臣:今年陣仗特別大,對不對?
  • 高代表碩泰
    是。
  • 江委員啟臣
    有幾個公司參加?
    高代表碩泰:根據我們收到的來自國內的資訊,整體應該是超過130人的規模,廠商應該有四、五十家。
    江委員啟臣:其實投資美國沒有什麼好跟不好,重點是回到跟美國一樣的想法,台灣的利益是什麼?台灣要不要優先?投資美國喜憂參半,如果這些投資能夠把台美之間的市場做一個很好的連結,產業做一個很好的連結和布局,這是加分的。但如果是迫於無奈,或因為國內產業環境不佳,國內的競爭力不足,台商的布局有困難,受到阻礙、受到美國給予的壓力,這就不是理性的投資,而是在某種程度上因為政治壓力而產生的投資,那是憂,對我們來講,那叫做外移,而不叫布局!外移和布局是不一樣的。所以我也希望政府告訴我們,今天把這四、五十家公司帶出去,是外移還是布局?我們的產業布局在哪裡?剛剛羅委員講得很好,SelectTaiwan,那為什麼不Taiwan First?
    本席剛才講了很多,不過關鍵都圍繞在川普個人和其團隊的決策特質,經貿議題是絕對逃不掉的,絕對逃不掉!
  • 高代表碩泰
    我們也從來不會想逃避這方面的議題。
    江委員啟臣:不要太高估目前價值在台美之間的重要性,因為價格可能會高於價值,否則會產生很多的誤判。所以該回歸到務實面、現實面去探討台美之間的關係,我們就應該回到務實面,否則我們被當成籌碼的那一天,可能自己都不曉得,連自己被賣掉也不知道,也沒有感覺。
    大使,您任重道遠,美國是我們很重要的夥伴沒有錯,但是不要忘了當年美國如何跟中華民國斷交,我們就是太一廂情願了。謝謝。
  • 高代表碩泰
    謝謝委員指教。
  • 主席
    請林委員昶佐質詢。
    林委員昶佐:主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先針對今天的主題向高代表和國貿局副局長要一下相關資料,請外交部協同國貿局提供。關於2017 SelectUSA,剛才有幾位委員提及我們的憂心,我們投資美國當然是符合自己國家利益,也強化雙邊的經貿關係,但是會不會變成產業外移?高代表在報告中列舉了幾個企業項目,包括石化、鋼鐵、電子資通訊、生技、機械、航太等產業,有些部分我們可以理解,因為台灣跟美國的人文地理不一樣,對環保重視的層面可能不一樣,有些產業在台灣不一定適合,在美國可能適合,如果是生技或航太產業,我想在台灣也有滿大的發展空間,對產業是否已經飽合當然也有不一樣的看法。本席想請外交部和國貿局針對報告中所列舉的石化、鋼鐵、電子資通訊、生技、機械、航太工程等產業,在美國和台灣投資的優缺點評估、比較和現況,提供一份資料給本席,之後我們做追蹤時,會比較好評估對自己造成的影響是什麼。因為這要花比較多的時間解釋,請提供書面資料就可以了。
    本席和高代表在美國有見過面,在此還是要跟您說聲辛苦了,第一線外交人員要面對很多複雜狀況,您一定有很多辛苦和需要努力的地方。
  • 主席(江委員啟臣)
    請駐美代表處高代表答復。
  • 高代表碩泰
    主席、各位委員。這是職責所在。
    林委員昶佐:過去這段期間包括WHA等等國際上的諸多挑戰,我相信您花了很多的時間,稍後本席會就我們在國際上的論述進一步請您回應,不過還是先給代表一點時間,請用很簡短的方式說明。現在美國退出TPP,但日前在APEC經貿部長會議時也很清楚,東亞各國其實沒有放棄,還是希望保留一個渠道讓美國回來,由日本、紐西蘭等等來主導。另外一方面,美國也要借助中國來處理北韓問題。我們看到局勢有點複雜,就代表在第一線所看的,您認為短期內美國在東亞的動向是什麼?
    高代表碩泰:北韓核子試爆和飛彈試射是目前整個亞太地緣政治裡面最受大家關注的議題,我們作為西太平洋一個重要的、穩定性的力量,對於相關局勢的發展當然會密切觀察。TPP本身當然是一個經貿的結合,是一個多邊的經貿體系,可是它也有其戰略意涵,所以我們希望在整個區域的經貿整合裡面,台灣有必要的關鍵角色,希望能夠掌握先機,雖然我們有主觀、客觀上的局限,但是絕不放棄這方面的努力。所以,我們在觀察整個局勢發展的同時會做出主觀的努力,提出我們的陳述,怎麼樣讓台美之間透過經貿連結、國際參與或國防軍事合作,能夠讓這方面的關係不能斷、不會斷、不可斷,這是我們努力的目標。
    林委員昶佐:您的意思是,無論美國在東亞的局勢上如何演變,我們強化跟美國之間的關係不能間斷,儘量避免走向好像要疏離台灣的可能性,大概是這樣的意思吧?
    高代表碩泰:對,不管是從共享的價值、共同的利益、共同的努力,我們希望這樣的關係能夠繼續強化和深化。
    林委員昶佐:剛才代表提及在第一線做強化對台美之間有利的陳述,讓美方瞭解雙邊關係的重要,但在第一線終究還是要面對最敏感的一些問題,例如中華人民共和國不斷對國際宣傳一中原則,它的一中原則很清楚:中國只有一個,中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府,台灣是中國領土不可分割的一部分。這個顯然跟美國的一中政策的意涵不一樣,請代表稍加說明美國的一中政策的意涵。
    高代表碩泰:長期以來,美國自己的一中政策是基於美中的三公報,加上1979年的台灣關係法,形成它的一中政策,這跟北京的一中原則當然有相當大的落差。
    林委員昶佐:代表講得比較含蓄一點,它的落差很簡單,就是第三點,北京說台灣是中國領土不可分割的一部分,美國沒有這樣講。美國講的是:中國只有一個,中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府。但是美國沒有講到第三點,也就是北京陳述的台灣是中國的一部分。本席要說的是,美國講得再多,但是它所承認的一個中國,它講的中國只有一個、中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府,這事實上是許多歐美國家也都廣泛認同的一種說法,對於這樣的說法,台灣有反對嗎?就是美國乃至於其他國家這種共同的說法,我們有反對嗎?
    高代表碩泰:對我們而言,我們是強調中華民國台灣是一個主權獨立的國家,它作為一個主體來從事對外的行為,台灣跟美國之間當然是在沒有邦交的情況之下,可是在各個層面、各個領域,我們希望透過更強勁的合作來連結這方面的關係,到目前為止是相當友好、良好的狀態。
    林委員昶佐:其實我們也沒有反對這樣的說法,至少目前台灣民主、民選的政府,並不再繼續如以前威權時代那樣宣稱自己代表中國、代表中國14億人民,至少近年來我沒有再看見我們有這樣的外交辭令。所以,本席所要強調的是,對於美國總統川普和習近平再次說到他們會尊重美國的一中政策時,我覺得我們不用迴避這個問題,甚至我們也不該迴避,因為我們可以直接說:你講的一中政策我們也支持啊!因為現在的台灣政府早就沒有在爭奪中國代表權,我們從來沒有虛幻到會跟威權時代一樣地認為我們代表14億人。所以我要講不要尷尬、也不要迴避的原因是如果我們迴避這個問題,國際上會形成一種習慣,因為過去蔣介石的代表就是說他代表中國,而北京的代表也說他代表中國,外界會誤認我們現在民選的政府還是這樣想,最後就成為兩個中國的爭奪,於是我們就又進入了「一個中國」的零和遊戲裡面。本席在此必須要跟大使強調,你們是站在第一線的外交人員,我知道你們很辛苦,但是我們對於很多這種敏感的問題不要去迴避,有的時候他們都已經這樣講了,像那個時候美國說還是會堅守自己的一中政策,很多國際媒體都講,你看川普又跑去跟中國在一起,他又變成支持一中政策了,把重點都模糊掉了。我們在那個時候如果可以更有自信,而且不迴避的去講清楚台灣對美國所講的一中政策也沒有反對,但是台灣不是中國的一部分,這樣國際之間就會知道,原來台灣已經不再像以前威權時期所留下來的那種零和遊戲,反而可以彰顯台灣做為主權獨立國家的價值。
    所以本席必須要提醒高大使,我們對外交都是很謹慎的,希望不要誤觸敏感的議題,導致我們前面一些謹慎的努力遭遇到困難,但是我覺得我們有必要用真實的狀況去回應很多敏感的問題,因為過去長久以來所遺留的那種威權的意識形態,在威權時期對國際上的宣傳都還留在那邊,所以現在的國際媒體都還是容易出現兩岸政府都主張自己代表一個中國這樣子的誤解。當國際間有這樣子的誤解時,我們並沒有在第一時間很自然、很自信的講清楚不是這樣的,我們早就不宣稱自己代表中國14億人了,台灣民選的政府就是代表2,300萬人,這是我們現在的主張,所以我們並不反對國際之間的一中政策,我們反對的是中國的一中原則,因為他們把台灣當成是中國的一部分。我們把這個論述建構好,同時也讓國際之間知道我們沒有延續威權時期那種虛幻的想法,我覺得這是有必要的。所以本席在此要再跟大使說聲「辛苦了!」,也希望你們針對我剛剛講的這個部分再多做一些努力。
  • 高代表碩泰
    謝謝委員的指教。
  • 林委員昶佐
    謝謝。
  • 高代表碩泰
    謝謝。
  • 主席
    請莊委員瑞雄質詢。
    莊委員瑞雄:主席、各位列席官員、各位同仁。其實任何一個國家都會考量該國的利益,甚至連一個企業第一個考量的就是該企業的利益,這一次阿聯酋航空公司發函給所有的機組人員,要求台灣籍空服員在飛往中國的航班執勤時,必須移除中華民國國旗徽章並配戴中國國旗的徽章。本席相信,站在這家航空公司的立場,它一定是為了要在中國拿到更多的航線。在一個多月以前,美國聯合航空粗暴的把一位乘客拉下飛機,全世界各國都予以抵制,連本委員會在質詢的時候,我們外交部人員也似乎都要響應了。因為高代表和吳委員長很大咖而且具有代表性,所以本席想請教你們兩位一個問題,針對阿聯酋航空公司這樣的行為,我們國民的感受是極度的厭惡跟反感,那我們會不會採取什麼樣的反制動作?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
    高代表碩泰:主席、各位委員。我想這關係到我們國家的尊嚴,我們國人在國外對於這種跟國家地位有關的事情絕對是感同身受。很抱歉,我對這件事情的相關處理情況並不是特別了解,因為我才剛剛回來,不過我認為所有駐外單位對於任何一位國人在國外的人身安全和所受到的待遇都是責無旁貸,需要去就這方面進行了解、關心、反映並爭取。
    莊委員瑞雄:因為你們兩位比較有機會去搭乘該航空公司的飛機,所以本席要問你們是不是會有什麼行動,可是你卻講了那麼多,你會不會去買這家公司的機票?
    高代表碩泰:我從來沒有搭過阿聯酋航空公司的飛機,所以我……
    莊委員瑞雄:可以想像之後你也不會買該公司的機票,對不對?你在美國的時候台灣話明明就講得很好,為什麼來這邊卻都不講台灣話,到底是什麼意思?
    吳委員長,你是不是常常搭阿聯酋航空公司的飛機?
  • 主席
    請僑委會吳委員長答復。
  • 吳委員長新興
    主席、各位委員。我從來沒有搭過阿聯酋航空公司的飛機。
    莊委員瑞雄:人家一這樣要求,你就說你都沒有搭過該公司的飛機,難道你從小到現在都沒有搭過阿聯酋航空公司的飛機嗎?
  • 吳委員長新興
    我發誓我沒有搭過阿聯酋航空公司的飛機。
  • 莊委員瑞雄
    那你是不是可以發誓以後也不願意搭阿聯酋航空公司的飛機?
  • 吳委員長新興
    我不願意!
    莊委員瑞雄:好,這樣就可以了。
    我們這一次派了很多團去參加「選擇美國投資高峰會」,剛才有委員問為什麼我們不是Taiwan First?當然有時候未必要Taiwan First,國家追求它的利益,企業也追求它的利益,有時候行有餘力再來照顧我們本國,這就已經算很有企業的良知了。可是本席有一個想法,這次有很多重量級的企業參加,都非常的大咖,包括台塑、鴻海、台積電等,國人同胞的想法就是:如果這些投資都能夠留在台灣,不知道有多好啊!可是在雙邊進行貿易的時候,企業對外投資都要考量很多,像鴻海就有它的考量,而台塑搞不好是認為那個地方的投資環境更好,這些都是不一定的。可是你們駐外單位和僑務委員會的委員長一定會想說,國內這麼大咖的企業到美國來投資,你們的外交就會愈來愈好做了,你們僑界也開始「臭屁」了,因為你們認為我們國家都非常重視美國,投資都往這邊來了,搞不好你們就是這麼想的。可是我們國內的想法就不一樣了,國內的態度搞不好正跟你們相反,本席想請問高大使和吳委員長,你們看到我們這麼多在台灣影響非常重大的大咖企業要到美國投資,連美國總統川普都因為這幾家企業的投資而高興到晚上都睡不著,那你們的感受到底是怎麼樣?
    高代表碩泰:報告委員,台美的經貿投資關係是長期以來互惠、互利的情況,所以我們每年都會組團參加SelectUSA,這也是整體強化的一部分,今年是歷來規模最大的。現在美國政府是新人新政,整體上以美國優先,希望讓美國更為強大,從川普的一些思考要怎麼樣導向雙方互惠、互利的情況,我想我們國內的大企業、個別的企業都有他們自己的布局,他們選擇參加這一次的任務,我想也是基於他們企業的需求,我們希望透過這樣能夠在未來台美雙方洽簽雙邊貿易協定的時候注入更大的動力。在我們現在「五加二」的創新產業裡面,不管是關鍵的技術或整個產業鏈的互補性,我們希望透過這樣的機制來強化我們跟美國的關係,我想這絕對是一種雙方共享利益的情況。
    莊委員瑞雄:也就是說,其實要基於整個國家利益的考量,有時候哪怕國內同胞的感受再怎麼不舒服,可是如果是從整個國家的利益去評估,政府好像對於這些企業這樣的決定也很難有置喙的餘地。可是本席要特別提出一點,如果大家仔細去觀察美國總統的發言和他在推特推文的內容就可以發現,他當初說美國為何要被一中框架所限制,其實我們搞不好都沒有搞清楚他這種發言背後的目的,他在接受福斯新聞的專訪時有回答了一句話,這句話非常的耐人尋味,他說美國沒有必要受到一中政策的束縛,除非跟中國在其他方面達成協議,包括貿易。高大使,我不知道你怎麼解讀?好像川普只要跟中國就貿易方面達成一定的協議的話,他也可以接受「一個中國」的政策。
    高代表碩泰:川普總統,包括美國政府所宣示的,這是美國的一中政策。在其整個思考之中,現在北韓的議題怎麼樣透過所謂交易性的性格來型塑他的外交政策,以及處理美中關係,一個是現在的大國,一個是崛起的強權,這中間也許有很多複雜的互動因素,這是我們要密切觀察且確實掌握之處。
    莊委員瑞雄:你駐美這段期間就像花蝴蝶般,朝著圓仔花一直追下去,受到總統高度的信任,僑界對你的風評也非常好,你要加油。
    接下來本席要請教吳委員長,這次爭取參加WHA我們遭遇很大的挫敗,但在美國的僑界很多也積極聲援,甚至到各州的議會去遊說,讓議會做出一些決議,譬如德州。可是就有人說,這次台灣爭取參與WHA受到這麼大的阻礙,卻看不到僑委會扮演了什麼角色。還沒到日內瓦以前,本會在此要求僑委會去動員,或者就友好我方的、平常您交的好朋友,不管是在企業界或政界的人士,你們要動起來,至少可以在這個事件中凸顯出台灣的立場、為我們自己的國家發聲,但大家都在說僑委會沒什麼動靜耶!
    吳委員長新興:冤枉啦!因為今年要參加WHA的情形較特殊,外交部跟國安會有一個統一協調的過程,在明確的訊息沒有下來之前,基本上僑委會是按兵不動的。
    莊委員瑞雄:沒有訊息,所以你們就按兵不動?
    吳委員長新興:一接到訊息之後,我們就動起來了……
  • 莊委員瑞雄
    什麼時候接到訊息?
    吳委員長新興:那天質詢之後,我就接到高層的訊息,我們就動起來了,到現在為止總共有110場聲援參與WHA的活動……
    莊委員瑞雄:以後要替台灣做事的話,都不用高層下達指令,平常就要做了!
  • 吳委員長新興
    有啦!平常都有在……
    莊委員瑞雄:你不要把這些都當成是外交部的事情,世界各地有一些台商,能夠發揮影響力的事情就要去做!
  • 吳委員長新興
    有啦!
  • 莊委員瑞雄
    這個真的要加油。
  • 吳委員長新興
    我們都有準備。
    莊委員瑞雄:最後,有關僑界的年度大事,就是年底中華會館的四大首長選舉,我特別要再叮嚀一次,不要到時候選出來的人之立場跟我們完全都不一樣!你簡單跟我說一下你們的對策為何,當然你們不能去幫忙投票,但立場比較傾中的也要來爭取會長的席次,我怕到時這四大首長選出來以後,你的臉面不知道要擺到哪裡去!
    吳委員長新興:今年底有洛杉磯中華會館首長的改選,僑委會都有做很好的準備,我只能說到這裡,希望委員對我們有信心,我們會盡力維持立場以及場面,這一點你可以放心。
  • 莊委員瑞雄
    OK。謝謝。
  • 吳委員長新興
    謝謝。
  • 主席
    請吳委員焜裕質詢。
    吳委員焜裕:主席、各位列席官員、各位同仁。現在我要播放一張投影片,看高大使是否有印象。你曾經擔任過亞特蘭大辦事處的處長,請問你是否記得自己什麼時候去過北卡?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
    高代表碩泰:主席、各位委員。我派駐那邊時會定期去探視鄉親,或是去參加一些智庫……
  • 吳委員焜裕
    你曾去北卡參加過他們的集會嘛!記得是哪一年去的嗎?
    高代表碩泰:因為年代比較久遠,我是在1993年至1996年派駐在亞特蘭大。
    吳委員焜裕:其實在北卡台灣同鄉會裡面,第一個去唱「淡水暮色」的辦事處處長就是你。那時有一個窮學生坐在台下、二十多年後站在這裡質詢你,那個人就是我。當年我在台下聽你唱「淡水暮色」,那時候大家對你的印象非常好,真可惜1996年你就被調走,我也知道原因。
    照片上最左邊的那位是台語教會的長老,他雖然中風,還是上台參加合唱團的演出,這是去年農曆新年的照片,顯示第一代台僑確實逐漸老化且人數減少。雖然我有看到報告指出要培養第二代台僑,這是非常重要的,但是面對中國的金錢攻勢與人海戰術,他們是不是會利用各種遊說與選民壓力來改變美國對台政策?
    高代表碩泰:有關在美鄉親的凋零和年代交替,的確是有剛才委員指教的這個情況,但我們希望透過中華民國主權獨立、自由民主的生活方式來做為對海外鄉親最大的號召,只要支持中華民國、關心台灣兩千三百萬人透過自由和平意志選擇的生活方式,這些都是我們服務的目標,透過跟鄉親的交往、傳遞至下一代,增加他們的認同,對於整體的對美工作而言絕對是加分的,但這中間絕對是個很大的課題。
    吳委員焜裕:而且美國大學新聘的教授中,很多都是在中國讀大學、碩士後再到美國留學的,他們也可能經由塑造社會輿論影響美國對台政策的走向,不知道大使還是吳委員長對此有何看法?
    高代表碩泰:確實如此,因為現在台灣年輕一輩的教授、在美國深造取得學位後繼續留美任教的人數方面真的是一個很大的handicap,但是我們透過平時與智庫和大學的往來,希望增加這方面的論述,表明台灣的底線就是sovereignty、democracy、dignity,不只透過台美人的下一代,包括和美國主流社會在這方面的互動,相信一步一腳印,應該會看到更好的成果。
    吳委員焜裕:這是一個嚴肅的議題,政府高層應該想出辦法來加強這件事情。
    回顧過去,應該是高大使擔任駐美國代表處副代表的時候吧,小布希剛上台時和阿扁總統的關係也是不錯,但911事件以後,美國為了反恐攻,開始結合中國,慢慢地阿扁卻變成是麻煩製造者。現在我也在想,川普剛上台時跟我們也不錯,但是因為北韓的關係,你看這個型態都很像,因為北韓的關係,未來中國跟美國會創造一些陷阱,我們是否有可能變成麻煩製造者?這個我們也要注意,不知道大使的看法如何?
    高代表碩泰:我們不認為這是一個可能的發展,因為我們政府,包括蔡總統本人,都一再宣示我們是和平的堅定擁護者,所以台灣在這個區域裡扮演非常重要的、穩定性的角色,其間如何讓這個穩定性能夠強化,需要很多台美及理念相近國家的合作,不管是在國際參與或國防安全的對話等方面。這部分我們會繼續秉持國家的價值及台美關係既定的推動原則:互動、零意外、互信,再加上台灣關係法及六項保證,我們認為台美關係不應依附在美國跟中國大陸之下。
    吳委員焜裕:最近有些重要資料開始解密,我們看到過去的外交前輩,像是楊西崑大使、葉公超大使,他們不怕得罪當時的獨裁者,提出制憲、獨立的言論,當然,他們對外不敢公開講,但在對內的資料裡,目前這些紀錄已經解密了。他們提出之後,當時的獨裁者當然是不喜歡,但我想他們是值得外交界這些同仁們學習的。在高大使努力之下,美國提出六項保證,過去也曾修正台灣關係法,我現在唯一的疑問是這裡面為何沒有看到「中華民國」,美國人都用「台灣」呢?
    高代表碩泰:我想在1979年之後,我們跟美國的互動是在一個非官方的關係、在台灣關係法的承諾之下,目前在正式場合使用「中華民國」有先天上、客觀上的侷限。
    吳委員焜裕:我想不是這樣,聯合國過去通過2758號決議文,蔣介石政權離開聯合國,這是決議文裡面寫的,但是過去台灣都說是中華民國退出聯合國,請教大使及在座的外交官,到底中華民國退出聯合國沒有?
    高代表碩泰:中華民國是聯合國的創始會員國,加入的名義就是「中華民國」,1971年在國際局勢情況之下,我們被迫退出,這是我們的說法。
    吳委員焜裕:這個要講清楚,是蔣介石政權退出聯合國,還是中華民國退出聯合國?這個措辭要很謹慎。
  • 高代表碩泰
    有一種說法是中華民國失去在聯合國的代表席位。
    吳委員焜裕:請問2758號決議文通過時,有沒有修改聯合國憲章?
  • 高代表碩泰
    沒有。
    吳委員焜裕:沒有的話,中華民國就還在聯合國憲章裡,安全理事會還是寫「中華民國」,寫「Republic of China」呀!所以中華民國沒有退出聯合國,聯合國憲章裡寫得這麼清楚,為什麼不跟台灣人民說清楚呢?難怪美國要用「台灣」,這就合理了,因為中華人民共和國繼承了中華民國,就像台灣在政黨輪替一樣,國民黨在中國大陸政黨輪替,在台灣就是國民黨與民進黨政權輪替,國際上就是這樣看的啊!中華民國被中國共產黨繼承,變成「中華人民共和國」,國際上是這樣認為的,所以「中華民國」還在聯合國憲章裡,中華民國並沒有退出聯合國。
  • 高代表碩泰
    我們失去代表權。
    吳委員焜裕:是蔣介石這個政黨失去代表權。但是為何國際上使用「台灣」,是不是可以這樣來解釋?現在使用「台灣」,有人說用「中華民國」就容易被「中華人民共和國」繼承,所以政府對外要堅持不承認九二共識,因為九二共識說我們是中華民國,但中華民國在聯合國已經被人家繼承了,所以我們對外要說「台灣」。美國之所以簽下六項保證,並制定台灣關係法,這就很清楚了,這個邏輯才比較通。如果跟別人說「中華民國」,但中華民國在聯合國的席位還在,只是被中華人民共和國繼承了,是不是?所以措辭要非常小心,否則如何做外交?這會困惑外國人。由於時間的關係,我就講到這裡。謝謝。
  • 高代表碩泰
    謝謝委員。
  • 主席(呂委員玉玲代)
    請劉委員世芳質詢。
    劉委員世芳:主席、各位列席官員、各位同仁。大使辛苦了!有很多本黨委員都還沒有跟高大使見過面,高大使的工作其實非常辛苦。我今天的重點可能會集中在跟聯合國相關的案件,請問高大使在美國有協助參與聯合國的聯工小組嗎?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
  • 高代表碩泰
    主席、各位委員。沒有。
  • 劉委員世芳
    那是由誰在負責?
  • 高代表碩泰
    我們在紐約辦事處底下有一個聯工小組的編制。
  • 劉委員世芳
    你知不知道聯工小組做什麼事?
  • 高代表碩泰
    我想聯工小組是就近瞭解聯合國相關的新的發展。
  • 劉委員世芳
    瞭解聯合國發生什麼事情嘛!
  • 高代表碩泰
    是的。
    劉委員世芳:在部裡面,聯工小組是由哪位負責?我請問政次好了,台灣這一陣子吵得比較嚴重的事情,就是我國國民李明哲被中國大陸羈押在一個沒有對外公布的地方,現在又說他涉及國家安全業務,所以他太太希望能到聯合國相關人權組織做控訴,你知不知道這部分?另外,他太太到美國國會去的時候,外交部是不是有予以協助,這個部分你知道嗎?
  • 主席
    請外交部章次長答復。
    章次長文樑:主席、各位委員。對於這個案子,政府一向相當重視……
    劉委員世芳:政府相當重視,為何在記者會聽到的是政府漠視、不重視,甚至在技術上有一些拖延?好像跟外交部對外的說法完全不一樣。
    章次長文樑:對於家屬急切的心情,我們都能理解。
    劉委員世芳:我現在講的不是這個,家屬急不急切、他的語氣如何,記者都知道,好像是在安排協助的過程中,包括拜訪國會議員或到國會參加聽證會的過程中,沒有受到比較尊重的待遇,這個暫且不表,因為他們回來已經舉行記者會,記者也大幅報導;於此之外,我想知道的是他們現在要到聯合國人權組織去申請的過程,有沒有再跟外交部聯繫?
    章次長文樑:在美國國會的部分,我們……
    劉委員世芳:我現在不是講過去式,我講的是他們想要到聯合國的其他單位,去爭取聯合國人權組織聲援這件事,你知道嗎?
  • 章次長文樑
    這部分我們外交部暫時還沒有這樣的訊息。
    劉委員世芳:聯合國6月要舉行人權理事會的會議,這在哪裡舉辦?外交部處理聯合國事務的是哪位?
  • 章次長文樑
    人權理事會在日內瓦召開會議。
    劉委員世芳:是由歐洲司處理,還是北美司處理?
  • 章次長文樑
    通常是國組司在處理這個業務。
    劉委員世芳:我們自己民間單位活躍的程度通常不下於外交部,所以他們現在爭取6月要到日內瓦,這個確實沒有錯,因為9月聯合國有兩個工作小組,一個是「強迫失蹤」,一個是「任意逮捕」,講的是全世界大家都在乎的人權。在這件事情上,外交部有友善地來協助嗎?因為如果外交部協助的過程不友善,等於是雙邊都得罪,一方面會讓人覺得外交部沒有幫忙,另一方面也覺得這些團體沒有受到你們的重視,怎麼會造成這個狀況呢?如果現在他們願意單打獨鬥,要去聯合國其他外圍的非會員國申請或參與相關工作的話,因為人權小組並非會員國的組織,而是NGO的組織,請問你們可不可以幫忙?
    章次長文樑:我們當然願意提供協助,但是另一方面我們也要尊重家屬的意願,我們會跟家屬保持密切聯繫。
  • 劉委員世芳
    外交部有誰跟李明哲的家屬保持聯繫?
    章次長文樑:有關這個案子,前陣子李明哲的妻子去美國時,我們駐美代表處有跟他們密切聯繫。
    劉委員世芳:後來呢?高大使,你回來的這兩天應該也有看到台灣媒體的報導,李明哲的家屬在舉行記者會時,對政府有相當多的抱怨,你知道整件事的來龍去脈嗎?
    高代表碩泰:關於李明哲先生的「被失蹤」,面對家屬的急切,我們感同身受,也非常關切,所以李明哲先生的夫人跟相關救援小組在美國華府、國會跟行政部門的互動中,我們都有充分掌握,也根據外交部的指示主動表示我們願意提供必要的協助。據我了解,他在華府的任何行程都是自行安排的,也向我們表示「謝謝,但暫時不需要駐外單位的幫忙」。
    劉委員世芳:所以你們也覺得很無奈,是嗎?據我所知,不管是執政黨,甚至是執政黨的高層都很希望李明哲能安全回國,每個人都睜大眼睛在看。當然在處理的過程當中,不是只有單一部會要去協助,包括陸委會等相關部會也要去協助,但難得有機會到美國國會去,不管是在遊說或參加公聽會的過程當中,家屬或媒體記者都沒有感受到政府的善意及極力幫助,反而在回國召開記者會時大力抨擊我們政府,我覺得這都不是好事。所以這件事要請政次多多幫忙,如果你們還有其他的聯絡管道,如果他們願意到日內瓦,其實不論是美國或日內瓦都很遙遠,這不是一趟飛機票就可以解決的,而是要透過當地的人權團體或願意協助我們的人,不管是在遊說或召開國際記者會的過程中,願不願意多給他們一些友善的聲援?不管家屬是否急切或其他幫忙者講了什麼話語,你們總是要幫忙他們,因為第一、這是普世的人權,一個人去了中國大陸,結果「被失蹤」那麼久,不要以為只有一件事,很多人都慢慢浮現出來,政次,站在外交部的立場,不是本來就應該協助嗎?
  • 章次長文樑
    外交部及駐外館處都會全力來協助。
    劉委員世芳:既然您這麼說,我希望你們能和他們保持聯繫,當然我相信你們都是願意協助的,不過由他們提出後你們再協助,這樣也比較好。畢竟家屬是否了解所有的行政程序,那是另外一回事,可是他們急切的心情以及願意幫台灣人權來發聲,這些都是你們可以協助的方向嘛!
  • 章次長文樑
    是。
    劉委員世芳:另外,同樣在美國聯工小組的作為,裡面還有包括參與聯合國的案子,我們現在想要知道的是,你們到底有沒有在努力參與聯合國非政府組織或其他非以國家為主的組織?我一向認為巴勒斯坦參加聯合國的案例其實就是台灣未來參與聯合國的最好例子。以前被當作是恐怖份子的巴勒斯坦解放組織,他們願意在聯合國周遭,包括紐約或華盛頓蹲點三、四十年,難道外交部不可以試試看嗎?不要都用官方的文字來回答聯工小組做了什麼,其實到後來都是在做reception的工作而已,其他部分都沒有,我覺得這讓很多人感到相當失望,也與國民的期待落差太大了,請問次長的看法為何?
    章次長文樑:中華民國是主權國家,我們有權利和義務去參與國際事務,推動參與國際組織是我們長期的工作,我們也會依照我們的資源跟國際主客觀情勢來訂定優先順序。
    劉委員世芳:次長,謝謝你,你這樣子表達你的態度,我都瞭解,你的立場我都知道,但我想要知道你們的作為在哪裡?舉例來說,我們去參加聯合國非政府組織DPI/NGO,你是請我國的世、亞盟當代表,請問世、亞盟在台灣算是NGO嗎?他們所有的經費都是由中華民國政府資助,尤其是外交部,你們把他們當成NGO送去那個地方,然後他們在那邊所發表的言論跟台灣民主基金會發表的言論相去甚遠!一個還停留在2個冷戰系統裡的團體,為何要讓他們代表我們去參加聯合國非政府組織?去年就這樣子,前年也是這樣子!你們報告裡就是這樣寫的!這不是在呼嚨嗎?
    章次長文樑:跟委員報告,世盟是聯合國DPI/NGO的會員,他們是應邀去參與,並非代表中華民國去參加,他們是代表自己的組織去參加的。
  • 劉委員世芳
    他們是非政府組織嘛?
    章次長文樑:對,是非政府組織。
    劉委員世芳:雖然世盟和亞盟是非政府組織,但100%的經費都是由外交部資助,這樣子還叫做非政府組織嗎?請你回答我!你回答不出來嘛!
  • 章次長文樑
    我想這要看他們在國內是怎麼登記以及它的組織性質……
    劉委員世芳:100%都是外交部出錢啊!這樣等一下就會反映出來,我們在解凍外交部預算時,你們要好好思考一下,好嗎?
  • 章次長文樑
    是。
  • 劉委員世芳
    謝謝。
  • 主席(馬委員文君代)
    請呂委員玉玲質詢。
    呂委員玉玲:主席、各位列席官員、各位同仁。外交部及國防部先前曾說,因為川普的團隊還沒有定位,所以我們軍購的工作必須要等到7月份才能處理、才能夠定位,請問高代表,川普的團隊有沒有提早定位?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
    高代表碩泰:主席、各位委員。川普總統的團隊在白宮及首長的部分都有陸陸續續到位,但是在從事參與相關政策決定的階層(例如助理部長、助理國務卿),目前還有待補實。
    呂委員玉玲:本席之所以這樣子問,是因為美國華盛頓郵報和NBC新聞的報導引述了一位不具名美國官員的說法,他說因為川普要處理北韓問題必須靠習近平的協助,所以這方面他們必須對北京幫忙,導致我們的軍購會被延宕,對於這個說法,請問外交部怎麼評斷?
    高代表碩泰:至少我們在華府第一線沒有接到類似的訊息,我們國防部也發表了正式的說法,就是這應該僅止於傳聞,因為台美之間軍售關係、軍事合作關係既長也久,我們會依照一定的時程及進度在推動,這部分我們會持續追蹤並密切觀察這方面的訊息,但目前是正常的狀態。
    呂委員玉玲:謝謝,請問章政次,你怎麼評論這件事情?
  • 主席
    請外交部章次長答復。
    章次長文樑:主席、各位委員。台美之間的關係非常密切,美國也一再重申要基於台灣關係法及六項保證售予我們防衛性武器,我們會繼續促請美國遵守他們對台灣的安全承諾。
    呂委員玉玲:是啊,美國一再重申同一件事情,即台灣關係法及六大保證,在這個保證裡面,我們怎麼做好我們所關心的台美關係?尤其是去年1月本席參加川普上任的祝賀團,在當地我碰到共和黨參議員,請他多多支持中華民國,他也很支持我們。特別是他認為台灣可以發展核武,我回說:當然!請他多多幫忙台灣說話、多加美言,但他說還是要請川普做最後決定,所以所有的關係還是在於川普,川普決定一切,請問我們有任何管道可以直接請美國官員或川普方面替我們發聲、援助我們嗎?
    高代表碩泰:過去一年來,台美雙方執行相關軍事交流、情報交換、軍備合作及軍事採購,都非常正常地進行。至於您剛剛提到核武的部分,因為本人沒有聽到這方面的訊息,無法進行任何評論,但是……
    呂委員玉玲:重要的是如何有通話管道,讓川普可以支持、協助我們。譬如一個半小時以前有一則報導指出,川普說他私下把自己的手機號碼給各國領袖,讓大家可以多多與他通話,討論國家大事。他們可以這樣拿到川普私人的手機號碼,請問我國外交管道有沒有拿到川普的電話,交給蔡英文總統來跟美國總統討論國家大事?
    高代表碩泰:我們與美方高層及工作對象一向都有多元管道,針對相關議題……
  • 呂委員玉玲
    你們有沒有拿到這支電話?各國領袖都有!
    高代表碩泰:有關國家元首、領導人之間的互動,依照我們的瞭解,都有一定的標準作業程序,對於您剛剛提到的報導,我之前沒有特別掌握,所以這是我初步的認知。即使美方的政策官員還沒有完全到位,可是對於我們的論述、立場、表述及訴求,美方其實都有充分瞭解,只是需要等到狀況更進一步明朗化之後,才能夠坐下來深入討論、推動。
    呂委員玉玲:我們非常關心台美關係,不要因為現在美國需要大陸幫忙處理北韓問題,我們的軍購或經貿就會被犧牲,對此你要非常努力去瞭解,包括外交部,也要通盤瞭解。
    高代表碩泰:是,我們不希望台美關係依附在美國與北京的關係上,所以我們有很多立場及訴求。
    呂委員玉玲:你們要有多方管道,既然各國領袖都有這支電話,所以高代表要努力,你們也要拿到這支電話,才可以直接跟川普對話,因為最後的主導權還是在川普,是不是這樣?
    高代表碩泰:委員應該瞭解,去年12月12日曾發生一通電話的情況,那是因為有很多友人願意重視台美關係來促成這樣的高層對話與互動,這是一個很具指標性的發展。
  • 呂委員玉玲
    這方面你要繼續努力!
  • 高代表碩泰
    謝謝委員。
    呂委員玉玲:接下來,你們的報告提到美國2017國防授權法,你瞭解這部授權法嗎?
  • 高代表碩泰
    是。
    呂委員玉玲:就是要讓雙方的國防高層主管進行雙邊會議,對於這樣的會議,你們有談到細部、準備舉辦了嗎?現在舉辦了幾場?有沒有?
    高代表碩泰:台美對於各方面的軍事交流及互訪都行之有年,有關2017會計年度的國防授權法案,最重要的是……
    呂委員玉玲:去年12月就已經通過了,就是雙方的國防官員互相溝通的管道。
    高代表碩泰:對,那是由歐巴馬總統簽署,列入法案文字,所以它有拘束力,也就是鼓勵國防部提升台美之間軍事交流的層次,包括將官級與資深文官的互動。
  • 呂委員玉玲
    我是指已經有辦理這樣的會議在交流了嗎?
  • 高代表碩泰
    這已經變成是美國的政策立場……
  • 呂委員玉玲
    開始辦了嗎?
    高代表碩泰:但是相關的對話行之有年,至於提升到這個鼓勵的層次,我們就要等到新的官員到位之後……
    呂委員玉玲:所以你的意思是只聞樓梯響,是不是?結果所有座談會議都還沒開始,現在已經經過將近半年多了!
    高代表碩泰:因為可能的對口現在都還沒有到位,我們不曉得……
  • 呂委員玉玲
    這方面你們怎麼規劃?
  • 高代表碩泰
    其實這方面我們都有多元管道。
  • 呂委員玉玲
    有接觸了嗎?
  • 高代表碩泰
    有。
  • 呂委員玉玲
    都有規劃嗎?
  • 高代表碩泰
    這方面的聯繫與溝通……
  • 呂委員玉玲
    預定何時召開?
    高代表碩泰:我們需要等到既定的時程,因為不曉得跟誰對口,所以需要等……
  • 呂委員玉玲
    為何不曉得跟誰對口?12月份通過的!
    高代表碩泰:對,因為那是歐巴馬政府時代通過的,現在川普政府是不是要落實,需要有一個……
  • 呂委員玉玲
    你還沒有接觸嗎?你有去談嗎?
    高代表碩泰:因為政策官員必須到位,我們才能夠從事這方面的討論。
  • 呂委員玉玲
    你還是要努力!
    高代表碩泰:是,一定。
    呂委員玉玲:趕快推進,好不好?
  • 高代表碩泰
    是。
    呂委員玉玲:這次WHA之後,前副總統呂秀蓮在一場研討會特別提到,台灣要參加WHA被拒絕,他提到在WHA裡面,我們有21個邦交國,其中11個邦交國有幫我們發聲,另10個邦交國則沒有,請教次長,這10個邦交國是完全沒有幫我們發聲,還是利用其他方式幫我們發聲?
    章次長文樑:這次21個邦交國都以不同形式來支持我國,有11個國家幫我們提案,有14個國家幫我們在全會中直言,還有18個國家致函,另外,我們的邦交國有3次共同進洽WHO,所以21個邦交國都利用不同形式來支持我國,非常堅定。
    呂委員玉玲:各國都有不同的形式?我之所以這樣問的原因在於,如果這10個邦交國連私下都沒有透過其他形式幫我們發聲,代表這10個邦交國與我國的邦交有危機,被動搖了,是不是?
  • 章次長文樑
    並沒有發生這樣的情況。
    呂委員玉玲:這10個邦交國都沒有嗎?舉例而言,亞太區、非洲區、拉美地區及歐洲,尤其是梵蒂岡,梵蒂岡有沒有幫我們發聲?
    章次長文樑:21個邦交國都經由不同形式支持我們,包括梵蒂岡。
  • 呂委員玉玲
    我請教的是梵蒂岡有沒有以其他方式幫我們發聲?
    章次長文樑:有,確實有。
  • 呂委員玉玲
    它用什麼方式?
  • 章次長文樑
    梵蒂岡跟我們的邦交國一起聯合進洽WHO秘書處。
  • 呂委員玉玲
    有一起去?
  • 章次長文樑
    對。
  • 呂委員玉玲
    巴拿馬呢?有沒有?
  • 章次長文樑
    巴拿馬應該是……
  • 呂委員玉玲
    你剛剛講18個國家都有用各種方式!
    章次長文樑:巴拿馬應該是有致函,也有共同進洽。
    呂委員玉玲:我現在舉出來的10個國家,每個都有用不同的方式幫我們發聲嗎?
    章次長文樑:對,沒錯。21個邦交國都以不同的形式,堅定地支持我們參與世界衛生組織。
    呂委員玉玲:接著請教,7月份蔡英文總統就要出訪,有沒有要前往這10個國家?
    章次長文樑:現在規劃前往南太國家,這裡面……
  • 呂委員玉玲
    這10個並沒有南太國家?
    章次長文樑:對,沒有。
    呂委員玉玲:因為這10個國家沒有正式替我們發聲,請問總統出訪要是針對邦交穩固的國家,或是稍微有危機、動搖的國家,去安撫、穩定我們的邦交?你們是採用什麼方式選定出訪國家?
    章次長文樑:這次21個邦交國都用不同的形式來支持我們,當然總統前往邦交國訪問,對於鞏固我們……
  • 呂委員玉玲
    你們怎麼選擇出訪的邦交國?
    章次長文樑:出訪對於雙邊邦交都有幫助,從去年至今年1月,總統兩次都去拉美國家,這次選定南太國家,也是一項很好的安排。
    呂委員玉玲:出訪一定要穩定邦交國,而且能夠爭取更多邦交國,這才是出訪最大的意義,本席希望外交部繼續努力,好好瞭解邦交國與我們的聯繫狀況,以及是否有任何問題、任何變動,這個態度很重要。
  • 章次長文樑
    是的。
  • 主席(呂委員玉玲代)
    請馬委員文君質詢。
    馬委員文君:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才呂委員也提到這次WHO的情況,外交部章次長只是不斷重複,我們的21個邦交國以不同形式聲援我國,我很希望清楚地知道詳情,不過你在這裡也不需要再回答了。既然有11個邦交國幫我們提案,為什麼另外10個沒有同時幫我們提案?我覺得這可能也是比較特別的部分,外交部在這部分可能還可以繼續加強。今年顯然是做不到了,但我希望外交部可以有更積極的作為。
    剛才也有委員提到,近期美國NBC新聞揭露川普政府暫緩對台軍售的新聞,連前總統歐巴馬任內所簽核的武器出售案也都暫緩,不知道駐美代表處高代表看法如何?
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
    高代表碩泰:主席、各位委員。針對這則媒體報導,國防部已經做出相關說明,我們在第一線也沒有接到這方面的訊息,所以應該是個傳言。台美關係在軍事國防這個領域從來沒有懈怠,定期、非定期、不同層級之間的對話都持續進行。
    馬委員文君:我之所以會特別提到這一點,就是既然消息會被發布出來,我們也不要認定它是傳言。儘管外交部在報告中提到雙邊關係可能沒有生變,因為美國售台的兩艘派里級軍艦也順利交艦,但這已經是很久以前的案子,而且我方錢都付了,本來就是按照預定期程在今年3月交艦,可是新的軍售案其實是看不到的,尤其是劍龍級潛艦烏龍案,也明白顯示尤其是涉及國防自主的採購案,美方確實有疑慮,甚至沒有表達支持,這個部分我想特別提出來。
    我之所以提到這個案子,是因為最近我們也經常看到南韓的新聞,例如美國在南韓部署薩德系統;同樣是最近,還有一則新聞,不曉得次長或代表有沒有注意到,就是美國組建輕裝甲旅級戰鬥隊要輪調南韓,美方解釋是因為要把部分原先部署在當地的美軍調回美國,改以輪調方式。其實我覺得這篇新聞有弦外之音,雖然對台灣來說,這個新聞沒有那麼受到注意,不過我覺得是有弦外之音的,因為在相關會談、裝備撤離以後的階段,其實可以讓美國、中國、北韓,也就是美、中、朝鮮三方都有台階下,至少就我們的看法是如此。因為中國曾經說過,不准美國地面部隊介入,否則中國就要介入美韓之間,因此,我們觀察美方這次的舉動之後,認為美方撤離裝備的意義,在於不會採用地面部隊去攻擊北韓。在美國與中國一搭一唱之下,北韓一旦以激烈方式攻打南韓,三邊仍有機會坐下來好好地談,當然也要加上南韓。屆時若是能坐下來談,居首功者是誰?就是中國大陸。我們當然清楚知道,美軍輪調是一魚多吃的行為,不可能是基於裝備費用或籌建問題。儘管美方表示,要輪調、撤離是因為裝備費用籌建有一些問題,但我們認為,真實目的是要告訴南韓,這也是我接下來要講的重點,就是以川普總統就任這一段時間以來的行事作風來看,可以看出他對商業、貿易與美國利益的重視程度,所以,他這個行為想表達的意義,是要告訴南韓,美軍弱化地面部隊,是為了提醒南韓保護費分攤的問題,或者觀察南韓要不要支付薩德的費用,也可能是要求南韓負責美軍強化地面部隊的費用。這些花費都非常高。在部署薩德之初,美方是讓南韓知道他們不用付錢,可是川普上台以後,就要求南韓支付10億元美金。美國的想法是,在美軍將地面部隊弱化以後,如果南韓要美國保護,那未來是不是應該提高保護費?
    我特別提到這兩點,就是因為在美國總統老謀深算、商業模式高於公眾利益這種領導作法之下,我們要看北韓、南韓、中國,甚至日本到底要怎麼接招。最可憐的大概是南韓,他們目前面臨的情況最危急,卻又不得不依附美國;日本也是,他們選擇部分依附。可是回過頭來看,台灣選擇的是全依美,在這種情況之下,台灣未來如果發生類似狀況,應該怎麼辦?剛才代表也提到,我國與美國有共同利益、有共同價值,你一直提到「共同」,可是以我剛才舉的例子來看,過去日本與韓國都是美國在東亞地區最重要、而且關係非常密切、非常友好的盟邦,然而,在川普總統上任以後,仍然這樣對待日韓。反觀台灣,現在兩岸關係其實非常緊張,在這種情況下,我們完全只靠美國,依代表的看法,會發生什麼樣的狀況?
    高代表碩泰:台美在軍事與國防上的合作行之有年,但我們最後當然還是希望得道多助、自助人助,所以,這方面的相關對話,我們會依照既定時程與步驟推動,包括……
    馬委員文君:我知道,從過去到現在,我們一直都是這樣做。可是我現在提到的是情勢正在變化,過去中國的影響力沒有那麼大,而且以前的美國總統有美國價值優於一切的概念,也扮演世界警察的角色,所以美國會負擔很多費用,可是現在的川普總統看來不是如此,只要出到他的力量,他就要對方付出相當的代價,這是最嚴重的問題,與過去已經不一樣了。儘管國防不是大使主管的領域,可是您派駐美國,其實扮演非常重要的角色,未來美國對台政策的變化不同於我們一廂情願的想法。我認為您剛才的回答大部分是一廂情願,因為以美國現在的做法來看,他們對待很多其他國家的方式都一樣,尤其現在還可以因為許多其他因素與中國改變關係,包括美國利益、貿易上如何談判等等,很可能因此犧牲其他周邊國家的利益,所以我們希望駐美代表處精確掌握重要、關鍵的訊息,讓我們可以更準確地因應。這一年來,我們真的多次誤判情勢,尤其是對周遭環境、許多國家對待我國的方式,其實我們都誤判了。
    再者,在美國優先的原則下,企業要如何參與也是今天報告的重點之一。鴻海是很好的模式,不過那畢竟是企業個別之行為,而且台灣其實沒有多少人可以像鴻海一樣,所以我們希望政府扮演的是組隊的角色,而不是帶隊的人。這次政府要率領歷來規模最龐大的企業團體到美國參加投資峰會,可是到底能為台灣帶來多少利益?參團前往美國的菁英企業可以如何換回我們的利益、提供什麼樣的工作機會?最令人擔心的是,目前已經略顯空洞化的台灣,還能加速送走這些企業嗎?政府是不是應該經過完整的判斷,不要只把人帶過去而已?我們也看到,已經有在台灣的美國企業賣掉了,例如麥當勞,達美航空也離開了,很多歐系、美系銀行也陸續倒閉,顯示內、外資都在出走。是內、外資,而不是只有我們想要帶去美國投資的企業喔!為什麼他們全都要到美國或其他地方投資?而且這一年來,在國內三大企業中,台塑宣布不再於台灣投資一毛錢,鴻海也到美國投資,還包括台積電,這些台灣指標性企業統統往外移,也帶走了中下游產業鏈,而且只有帶出去,並沒有看到帶回來的跡象,這是我們最擔憂的。對於這次「美國優先」、「選擇美國」的投資活動,政府真的要扮演組隊的角色,可以讓這些企業把優勢帶出去,可是也要知道怎麼讓他們回來,而不是帶隊、當導遊、犧牲台灣人的利益,尤其不能讓美國有很多機會可以逼迫我們接受美豬進口。這是我們最終的期待,高代表在美國可能要更費心,雖然不容易,可是在這樣艱困的環境以及兩岸現在的關係之下,如果我們選擇只依靠美國,要怎麼做好,我想,代表有很重的責任。
    高代表碩泰:謝謝委員指教,我們一定會妥善地進行相關規劃,並提供建言。
  • 主席
    接下來登記質詢的顏委員寬恒、鄭委員天財、陳委員亭妃、何委員欣純、徐委員榛蔚、鍾委員孔炤、陳委員明文、廖委員國棟、蔣委員萬安、簡委員東明、王委員育敏、周陳委員秀霞、葉委員宜津、吳委員志揚、黃委員國書及王委員惠美皆不在場。
    請許委員毓仁質詢。
    許委員毓仁:主席、各位列席官員、各位同仁。高代表辛苦了,特別從華府趕回國會。
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
    高代表碩泰:主席、各位委員。不會,職責所在。
    許委員毓仁:今年2月,我隨立法院跨黨派國會議員台美連線前往華府,要特別肯定您帶領的華府外交官員團隊費心安排,在這個部分,我們都強烈感受到您在台美關係上的努力,也要再次給你肯定。
  • 高代表碩泰
    不敢當。
    許委員毓仁:今天我們要就整體台美關係交換幾點意見。首先,我比較關心的是,據我所知,李明哲的太太曾透過美國國會議員尋求協助,在這個部分,駐美代表處是否有涉入?
    高代表碩泰:駐美單位接奉國內指示,在李明哲夫人於華府期間,不論是與行政部門的互動,或在國會山莊作證,我們都主動表達希望提供協助。
    許委員毓仁:這次她前往美國國會,是由駐美代表處牽線嗎?
    高代表碩泰:整體安排是由李夫人與相關救援小組規劃,但我們也都在現場隨時提供必要之協助,一方面也是尊重家屬的立場。
  • 許委員毓仁
    目前是透過哪一位國會議員協助?
    高代表碩泰:是由非洲與人權議題小組的主席主持該聽證會,但聽證會已經結束了。
  • 許委員毓仁
    他是共和黨還是民主黨議員?
  • 高代表碩泰
    應該是共和黨。
    許委員毓仁:就你來看,這樣協助之後,目前有進展嗎?你所掌握的情況如何?
    高代表碩泰:所有國人在境外的人身安全都是政府的責任,也是我們關心的標的,對於家屬的心情這麼急切,我們感同身受,所以,既然到了華府,我們責無旁貸,一定提供必要的關心與協助,但也要尊重家屬。
  • 許委員毓仁
    目前有進展嗎?
    高代表碩泰:對於後續發展,我們就沒有特別follow。
    許委員毓仁:聽證會期間或聽證會之後,代表處有沒有接收到中國方面的抗議?
    高代表碩泰:我們沒有這方面的掌握,但本處同仁確實有在現場,隨時了解整個情況的發展。
    許委員毓仁:接下來還會繼續透過這個管道,也就是透過美國國會的斡旋、尋求釋放李明哲嗎?
    高代表碩泰:這個部分,駐外單位要接受外交部的指示。
  • 許委員毓仁
    就是在適當時間提供必要協助嘛!
    我們當然很關心李明哲的人身安全,基於人權保障的理由,我們也希望盡力協助。但我要特別與代表溝通的是,在美、中、台三方微妙的關係底下,相信您在這部分也會有所拿捏,在處理上,這畢竟是非常敏感的外交工作,所以我還是要特別提醒。
  • 高代表碩泰
    我們全力以赴。
  • 許委員毓仁
    好。
    第二,在第一次川蔡通話時,您或是駐美代表處是否有參與規劃?
    高代表碩泰:在川普總統當選時,蔡總統與川普總統通話,是因為許多在美國的朋友非常挺台灣、支持台灣,因此促成這次歷史性的的通話,雖然是短暫的、寒暄式的互相道賀,畢竟還是超過50年來的第一次,所以仍有其意涵。
    許委員毓仁:蔡英文總統再度提到川蔡通話的可能性是在接受路透社採訪時,我們知道,這可能是出自於蔡總統內心的O.S.或盼望,但是駐美代表處怎麼善後?你們有馬上透過各種管道向美國國會解釋嗎?我也知道,川普當下反應滿大的,請問你是否預測到蔡總統會講這句話?如果沒有預測到,是不是代表您與府方之間的溝通事實上有些問題?據我所知,蔡總統會講這句話,是因為國安會計畫釋出這個風向球,希望美方接接看,所以我想知道你對這個部分的了解有多少,以及你當下的反應是什麼。我記得該次訪問是台灣時間下午3點多,華府時間應該是凌晨3點、4點,請問你看到新聞當下,心情如何?
    高代表碩泰:駐外團隊與國內高層及所有同仁隨時保持密切聯繫,在推動台美關係上,保持零意外、零時差的情況。至於總統對於路透社的提問,我想是在被動式、假設性,而且附有條件的情況下做這方面的表態。
  • 許委員毓仁
    那你在事後如何善後或處理?
  • 高代表碩泰
    我們與美方……
  • 許委員毓仁
    他們的反應是什麼?
    高代表碩泰:就是大家知道有這方面的發展,也知道那是在被動式、有條件之情況下的回應。
    許委員毓仁:所以他們也都可以理解、諒解,我可以這樣說嗎?
  • 高代表碩泰
    是。
  • 許委員毓仁
    他們可以諒解蔡總統這樣的發言?
    高代表碩泰:因為蔡總統當時是在接受媒體訪問,我們希望與美方分享這個情況,而美方也感謝我們在第一時間……
    許委員毓仁:那美方的反應是什麼?他們是說「understood」、不予置評,還是有其他反應?
    高代表碩泰:我沒有接到關於這方面的正式評論,但是大家有針對這方面溝通。
    許委員毓仁:我了解了,也就是在溝通上,駐美代表處盡了告知的責任,對方也沒有太大的反應,所以看起來沒事?
    高代表碩泰:對,保持零意外、零時差。
    許委員毓仁:我還是要特別建議,華府駐美代表處居於非常關鍵的位置,無論是對總統府或國安會,都要進行比較密切的溝通,不要再有這種我認為算是擦槍走火的狀況出現。尤其在敏感時刻,這些狀況都會被拿來作文章。
    高代表碩泰:我向委員確認,不會有這種情況發生。
    許委員毓仁:接下來,我想請問一下,雙橡園外面的國徽現在狀況如何?是花園、青天白日,還是彩色國徽?現在的狀況是什麼?
    高代表碩泰:這當中可能有一些美麗的誤會,從雙橡園在30幾年前有這樣的國徽花圃造型以來,到現在為止從未改變,所以也沒有任何移除的問題,只是在歷任駐美代表任內,隨著不同階段、不同季節,有不同的呈現,可能是種草或植花,或是以石頭堆砌。這次是因為有一位來自台中的知名本土藝術家在雙橡園舉辦為期6個月的大型雕塑展覽,為了整體景觀,我們才稍微調整造型。
  • 許委員毓仁
    那現在的造型是什麼?
    高代表碩泰:就是配合這項大型展覽,採用五彩繽紛的設計。
    許委員毓仁:是白色部分現在改為五彩繽紛造型,還是旁邊?
    高代表碩泰:過去30幾年都有不同造型,從來就不是只有單一版本。
    許委員毓仁:沒有單一版本的國徽?你認為,在你任內,你會讓它繼續五彩繽紛下去嗎?
    高代表碩泰:現在是配合洪易先生這項非常轟動的展覽,大家都組團到雙橡園遊園、參觀他的雕塑,雙橡園是配合整體景觀設計。
    許委員毓仁:我建議外交部或駐美代表處發布新聞稿,因為大家都很關注此事,我也接到一些僑民陳情,對於他們來說,國徽還是有相當的意義,不論意識形態為何,我們還是必須理解,並維護國徽之完整性。外交部能不能發個新聞稿,把目前的照片分享給所有人?如果是漂亮的藝術家作品,提供給國人欣賞也滿好的。
    高代表碩泰:如果委員允許,我們可以呈現最新態樣。
  • 許委員毓仁
    這個部分請外交部辦理。
    接下來,我們在華府參訪時,無論是與智庫學者交流,或是與美方國會議員、非營利組織的重要人員交流,都不斷提到雙邊(bilateral)貿易,我想這也是代表努力的方向。目前看來,中國已經在發展一帶一路,美國又與中國簽署百項合作備忘錄,那台灣與美國的FTA現在還有沒有機會?
    高代表碩泰:我想,就在美國退出TPP之後,對於川普新人新政,以及他對於經貿議題的思維,我們會密切觀察。當然,我們也看到機會之窗,如果要走雙邊途徑,我們過去做了加入TPP的準備工作,這些努力也完全沒有白費,所以,我們希望在最近的將來啟動、洽簽雙邊貿易協定。我認為其中確實存在機會之窗,但仍需要主觀、客觀條件的配合。
    許委員毓仁:有沒有比較可能的時間點?或者,隨著美、中、台三邊局勢改變,又有北朝鮮等潛在狀況發生,台灣與美國的FTA會不會因此有什麼附帶條件是我們難以承受之重?你覺得會不會有這樣的狀況?
    高代表碩泰:對於委員的觀察與見解,我們非常敬佩,但是台美關係是多元化的,在不同時空各有意涵,我們也覺得,台美關係本身有其重中之重,就是絕對不能依附在美國與北京的關係之上。即使台灣現在沒有加入TPP,如果能在雙邊方面得到突破,在雙邊關係以及戰略上的意涵都是不可言喻的,所以,我們認為這是重要的政策目標,也會全力以赴。
    許委員毓仁:代表,你有沒有見過川普的女婿Jared Kushner?
  • 高代表碩泰
    委員是在什麼情況下?
  • 許委員毓仁
    有沒有在公開場合或私底下與他見過面?
  • 高代表碩泰
    我們與第一家庭有多元管道的互動。
    許委員毓仁:所以,你與Jared Kushner見過面?
  • 高代表碩泰
    這部分我無法證實。
    許委員毓仁:他是川普身邊非常重要的人,台美關係又需要以創意去探索,我肯定你在這方面的努力,繼續加油,好不好?
    高代表碩泰:好,謝謝委員指教。
    主席(江委員啟臣):請王委員定宇質詢,詢答時間為5分鐘。
    王委員定宇:主席、各位列席官員、各位同仁。我與高代表上次是在華府見面,今天在外交委員會見面,希望可以踏實而有效率地討論一些問題。第一,目前我國對美國的軍購與交流分為2個部分,我希望你很清楚地以一句話回答。無論是美國原本承諾要賣給我們的反輻射飛彈,這是針對跑道的,或是關於潛艇技術、零組件之洽商,還是下一代主力戰機的協助,到目前為止,有沒有任何負向、言詞改變的消息進入我國外交體系?有就請你說有,沒有就說沒有。
  • 主席
    請駐美代表處高代表答復。
    高代表碩泰:主席、各位委員。關於特定軍品,我可能不便說明。
    王委員定宇:我不是在問特定的item,而是說很多重要的東西。
    高代表碩泰:對,我無法做特定評論。
  • 王委員定宇
    每年固定召開的台美國防軍售平台會議……
    高代表碩泰:這個部分皆按照既定時程與步驟進行,絕對沒有中斷,也沒有鬆懈。
    王委員定宇:當然不會中斷,要是中斷,問題就大了。但目前為止,有沒有任何負向的、言詞上的改變?
  • 高代表碩泰
    目前我們沒有接到相關訊息。
    王委員定宇:沒有任何訊息?如果你沒有接到的話,國安體系應該就沒有。
    接下來,北韓問題會不會導致台美關係或我們在外交工作上的困難?
  • 高代表碩泰
    我們會觀察整體區域的局勢發展。
    王委員定宇:這點我們都知道,我要問的是,這個問題對我們來說會不會形成困難?
    高代表碩泰:台灣身為區域和平的維護者,而且是負責任的角色,我們在這方面有必要的功能,台美關係的發展也正常進行。
    王委員定宇:我知道,外交人員的回答通常就是繞了一大堆辭藻之後,國人仍聽不懂你們在講什麼。我要問的是,北韓問題促成川普和習近平見面之後,會不會在台美關係中產生不確定因素或負面因子,有或沒有?我們當然要全盤盱衡啊!
    高代表碩泰:在川普新人新政之下,當然也呈現某種程度的不確定性。但台美之間針對美中關係的溝通,不管是事前簡報、事後簡報或中間的溝通都沒有中斷。
    王委員定宇:我再問一個更清楚的問題。美國2017財政年度的國防授權法案已經在參眾兩院通過了,歐巴馬政府也簽署了。該法案在1284節中特別提到,美國助理部長以上官員或現役將領都可以到訪台灣,台灣國防部長也可以到訪華府。外交部現在有沒有辦法籌備、進行這樣的工作,也就是邀訪美國助理部長級以上官員或現役將領來台灣,或者安排台灣的國防部長根據這項授權法案,在1979年以來首次進入華府?這是一項年度授權法案,如果你們今年不工作,就不知道2018年的授權法案還會不會有這段內容了。授權法案是以年度為單位,針對美國2017年的國防授權法案中,這兩項1979年以來對台灣最大的開放,外交部與高代表有沒有進行相關工作、會不會成行?
    高代表碩泰:這是非常令人鼓舞的發展,提升雙方資深軍事將領與文職官員的互動一向也是我們努力的目標。不過因為美國在助理部長這個層級,還有很多職務到現在還沒有……
    王委員定宇:我剛才問的問題很簡單,就是到目前為止,駐美代表處或外交部有沒有利用今年,也就是2017年度,邀訪法案中開放的官員來台,無論是將領或助理部長,或者安排台灣的國防部長進入華府?這對於台灣來說,有很大的實質意義,你們有沒有在進行這樣的工作?
    高代表碩泰:對,我們希望等到政策官員都到位之後,密集來……
    王委員定宇:等到他們的政策官員都到位,可能是年終以後,但是助理部長級以上……
    高代表碩泰:但我們這方面訊息的傳遞與交流,從未中斷。
  • 王委員定宇
    所以你現在回答我的就是沒有了?
  • 高代表碩泰
    現在這是我們努力的目標。
    王委員定宇:部長是一個職務,不是一個人,人可以換。我的意思是,我們有沒有安排這樣的人到美國訪問,或邀請相關將領來台訪問,現在都已經6月份了。
    高代表碩泰:這需要充分的幕僚作業,因為我們的對口還不在……
    王委員定宇:章次長負責北美事務,到目前為止,我們對2017年國防授權法案完全沒有任何工作?
  • 主席
    請外交部章次長答復。
    章次長文樑:主席、各位委員。誠如高代表所說的,我們跟美方就這個問題一直保持密切的聯繫,也希望他們的高級官員能夠來台訪問……
    王委員定宇:他們的高層、他們的準備是他們國家的事情,他們控制自己的節奏;我現在問的是我們國家今年有沒有準備做這樣的安排?
    章次長文樑:我想就如高代表所說的,我們一直在努力。
  • 王委員定宇
    你們一直在努力什麼?
  • 章次長文樑
    我們希望能夠促成美方高層官員來台訪問……
    王委員定宇:人家的授權法都已經同意了,接下來是邀訪與去訪這兩個問題,11月份的台美國防平台會議,我們有沒有安排國防部長去參加?你們若不把握今年度,2018年度還會有嗎?
  • 章次長文樑
    我請徐副司長答復。
  • 主席
    請外交部北美司徐副司長答復。
    徐副司長佑典:主席、各位委員。有關台美國防軍事人員的交流及文職官員的交流,就我們國家來說,國防部自己會來做這樣的事情。
  • 王委員定宇
    目前有沒有?一定要透過你們去協助嘛!
  • 徐副司長佑典
    國防部如果要安排的話會透過我們;但是我們目前沒有收到國防部給我們的……
  • 王委員定宇
    沒有任何訊息?
    徐副司長佑典:目前為止,我們沒有收到國防部……
    王委員定宇:今年度已經過了一季又兩個月;台灣的外交很困難,我們都可以體諒,難得的契機若不把握的話,法案只是法案,一樣沒有意義。
    剛剛吳焜裕委員提到台灣加入聯合國的問題,外交部官員應該比任何人都清楚,中華民國的席次現在是由中華人民共和國代表;所以在策略及法理上,由中華民國參加的可能性是零,各位應該不否認;用「Chinese Taipei」參加的話,事實上也不符合台灣利益,因為國際上聽到「Chinese Taipei」時,我們是under China上面。所以用台灣的名義代表2,300萬人民在國際組織上努力,包含UN,才符合台灣現況的最大利益。不知次長的看法如何?用中華民國的名義可能嗎?
    章次長文樑:我們深切了解委員的關切,我想參與任何一個組織,要考慮各個組織的特性……
    王委員定宇:我們仔細去看2758號決議文或是聯合國相關的決議,中華民國現在是有人代表坐在裡面,除非你推翻北京政權,否則你用那個名字進去,其實對內我不好意思是說欺騙,但是這個方法有點類似趕海浪,海浪一直上岸,你一直趕回去。所以我們要好好思考,在外交上應該讓國際能夠很清楚的辨識我們2,300萬人民所存在的基礎與價值,這個基礎與價值就叫作臺灣。我們可以不同的時間來,可以有不同的政治背景;但是這2300萬人的代表就是「臺灣」這個名字。如果用中華民國的名稱可以進去,本席也很鼓勵你們,問題是那個名稱在聯合國的代表權已經被人家拿走了。外交可以有華麗的詞藻、很多的技巧,但是最根本、扎實的東西,就是我們的國家利益究竟要什麼?希望我們好好來努力。
  • 章次長文樑
    謝謝委員指教。
    主席:本次會議登記質詢的委員,除不在場者外,皆已詢答完畢。報告及詢答結束。呂委員孫綾等提出書面質詢,列入紀錄,並刊登公報,請相關單位於兩週內以書面答復。委員口頭質詢未及答復部分,或要求補充資料者,亦請相關單位於兩週內以書面提供。
  • 呂委員孫綾書面質詢

    臺美關係於臺灣外交至關重要,因此美國新任川普政府之各項對臺政策之變化,及其亞太戰略之制定,將牽動兩岸及東亞局勢;駐美代表處位居外交戰場第一線,對華府政局之觀察具有重要功能,本席特就臺美關係及美國外交戰略部分提出質詢:
    一、隨著美國與韓國政府接連舉行總統大選,政黨輪替,北韓於東北亞地區屢屢試射飛彈,造成緊張局面。川普總統與中國習近平主席會面時,亦將北韓問題視為最立即的危機。然而,根據近來媒體報導,美國政府為處理北韓問題,需要中國的配合,為保持與中國關係之穩定,暫緩一些自前歐巴馬政府即許可之對臺軍售。
    (1)有關美國政府將暫緩對臺軍售項目,媒體報導是否為真?我政府將如何應對?
    (2)根據美國2017國防授權法,其中提升臺美軍事交流層級,請問外交部是否有與國防部合作,推動臺美雙邊國防高級官員互訪?
    二、川普總統近日參與北大西洋公約組織峰會,會中要求北約盟國需增加負擔軍事費用,同時也未依慣例承諾將遵守共同防禦原則;此一舉動讓美國與歐洲國家,尤其是德、法之間的關係瞬間降低。德國梅克爾總理並表示,未來歐洲將不再依賴美、英的協助。若美國與歐洲交惡,中國是否有可能趁機而入,挾其經貿力量擴大對歐洲的影響力?我政府對此有無相關評析?
    三、據僑委會報告,我對美僑務工作現況,雖僑情尚稱穩定,然中國「以僑促統」之力量近年來頗為加強,造成我僑務工作之重大挑戰。為推動僑社向下紮根,僑委會於今年辦理「臺灣青年海外搭橋計畫」,遴選臺灣青年赴美國見習,並建立與美國僑界之人脈網絡。
    另一方面,除臺灣青年向外拓展外,本席認為僑委會舉辦之「海外華裔青年臺灣觀摩團」邀請僑界新生代來臺參訪,亦是建立其對臺灣認同之重要活動,僑委會應思考強化本活動之內容,及如何吸引更多美國僑界新生代前來參加之策略,才能善用有限資源,做好僑務工作。
  • 陳委員明文書面質詢

    壹、會議事由
    一、邀請駐美代表高碩泰報告「臺美關係之現況、檢討及展望SelectUSA選擇美國2017之籌備情形與預期成果」,並備質詢。
    二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告「在美僑務推動之現況、檢討與展望」,並備質詢。
    三、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等24案。
    四、處理院會交付僑務委員會106年度中央2總預算決議凍結案等9案。
  • 五、審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金

    (一)莊守耕公益基金。
    (二)受理捐贈僑生獎助學金基金。
    貳、質詢內容
    一、對臺灣爭取參與WHA情況未來情勢評估
    (一)臺美關係最重要,駐美代表任重道遠
    高(頭泰)代表,臺美關係一直是臺灣所有外交關係中最重要的一組關係,雙方除了在經貿、社會文化以及安全層面都有相當緊密合作與互動,也共同享有民主、自由、人權等普世價值。
    此外,美國也是協助臺灣爭取參與國際組織以及相關活動最重要的合作伙伴。我們對美方長期以來對臺灣的支持與協助,除了表示感謝,也希望未來雙方能有更多的合作空間。
    所以,高代表的角色與位置非常重要,可謂「任重道遠」,希望您要好好努力!
    (二)即使獲美方等友邦支持,臺灣今年依舊被拒WHA門外
    過去這段時間以來,有關臺灣今年參與WHA議題備受國人關注。而美方基於支持臺灣有意義參與國際組織的立場,並在今年WHA會場明確表態;美國衛生部長普萊斯也在第一時間和我國衛福部長陳時中於場外會面,雙方並且舉行會談,陳(時中)部長也當面邀請普萊斯來臺訪問。
    此外,臺美雙方在世界醫療公衛領域也有很多的合作項目,包括登革熱疫苗的共同研發等,這些都很好。本席對於外交部及相關部門同仁的努力,也都表示肯定與感謝之意。
    但是,即使獲得包含美國在內許多友邦的聲援與支持,臺灣今年依然被拒絕在WHA會場外,卻也是一令人難以忽視,而且是相當冷酷的不爭事實。
    請問,高代表及外交部如何看待這樣的結果?
    (三)外交部對臺灣未來(5年)爭取參與WHO的可能性評估?
    對於臺灣今年沒有接獲WHA的邀請函,也些人或許認為,因現任的WHO幹事長陳馮富珍是香港籍,所以必須看北京的臉色行事;以為等到選出下一屆新的幹事長之後,或許可以讓臺灣有更好的參與機會。
    但是,新當選的衣索比亞籍幹事長特沃德羅斯日前(5/26)接受《新華社》訪問時已表示,「在WHO所有涉臺問題上,都將遵守聯合國大會和WHA決議所體現的一個中國原則。」此外,如果我們將中、衣兩國的雙邊關係納入考量……
    本席想請教高代表及外交部,你們對未來5年內(幹事長一屆任期5年),臺灣再次接獲WHA邀請函,或者進一步爭取成為WHO正式觀察員或會員的可能性評估為何?是傾向樂觀,還是不樂觀?
    二、漢光33號軍演及臺美軍售議題
    (一)有關F-35戰機議題的討論
    臺灣漢光33號實兵演習剛結束,在之前的兵棋推演階段,美方亦派遣退役軍職人員來臺進行觀摩,並對國軍提出一些建議。
    根據臺灣媒體報導,美軍觀察團認為如果國軍能夠獲得F-35垂直起降戰機,這對臺澎防衛作戰計畫的有效性、提升臺灣自我防衛能力、爭取臺海制空權方面會有很大的幫助。
    儘管外界普遍認為,現階段美國售臺F-35戰機的可能性並不高,但本席還是藉此機會請問,過去一年,包括川普政府上臺以來,我駐美機構在與美方的交往互動過程中,是否曾經提到臺灣爭取「F-35垂直起降戰機」?此外,美方包含智庫方面,對此議題的主流看法為何?
    (二)臺美軍售時程,及潛艦是否納入相關項目?
    美軍太平洋司令哈里斯上將,上月底(4/26)在出席眾議院軍事委員會一場題為「太平洋區安全挑戰的軍事評估」聽證會時指出,「中共軍力現代化已超越防衛目的,他認為美國應持續對臺灣軍售,協助臺灣防衛,以展示美國不接受中共企圖以武力迫使統一的決心。」
    哈里斯的書面證詞也稱,美軍太平洋司令部將繼續履行美國基於「臺灣關係法」的承諾,而持續、定期對臺軍售即是該政策的重要一環。
    此外,有國內媒體指出,「對臺軍售案巳經送到白宮進行內部審查,會比歐巴馬時代的項目更多、更好」,但也提到「軍售案要到相關助卿到位後才會進入實質討論。目前川普還未提名國務院和國防部處理亞太事務的助卿。」
    請問,上述相關職務大概何時能夠完成就位,目前是否有這方面的訊息?
    此外,這將是川普政府上臺之後的首波對臺軍售,也是檢視美方履行《臺灣關係法》及川普競選承諾的重要指標。
    依據目前的掌握與評估,這波軍售是否包含「潛艦」有關項目?以及是否會受到目前東北亞朝鮮半島緊張情勢,或者下半年中共即將召開的「十九大」,而被影響或延遲?
    三、美方敦促兩岸進行建設性對話
    日前,美國國務院東亞太平洋局(EAP)發言人派克表示,「美方一貫立場為鼓勵北京和臺北當局進行建設性對話,確保溝通渠道保持開放,進而能夠定期且可靠交換雙方重要的信息。」
    事實上,蔡總統在去年520就職演說及雙十談話中,已就兩岸關係釋出很大善意;對於有關兩岸各種交流與對話,政府也都採取相當開放及正面的立場。甚至,在李明哲議題上,政府也都保持相當克制,沒有藉此事件進行政治炒作,而是呼籲對岸能夠重視,並希望儘快把人放回來。反而是對岸因僵化的政治立場,甚至有些人基於對國民黨重返執政的期待,始終不願正面回應我方的善意,不僅片面中斷兩岸既有協商機制,甚至藉由壓縮兩岸正常交流,打壓我對外活動空間,對兩岸關係造成相當程度的傷害。
    對此,外交部尤其是駐美第一線同仁,務必要向美國政府、學界及媒體清楚表達我方政府的立場,持續爭取國際友人的理解與支持。
  • 王委員定宇書面質詢
  • 會議事由

    一、邀請駐美代表高碩泰報告「台美關係之現況、檢討及展望暨SelectUSA選擇美國2017之籌備情形與預期成果」,並備質詢。
    二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告「在美僑務推動之現況、檢討與展望」,並備質詢。
    三、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等24案。
    四、處理院會交付僑務委員會106年度中央政府總預算決議凍結案等9案。
  • 五、審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金

    (一)莊守耕公益基金。
    (二)受理捐贈僑生獎助學金基金。
  • 2.書面質詢資料

    主席、各位委員會同仁、列席官員大家好,今天委員會排定的議程是邀請駐美代表高碩泰報告「台美關係之現況、檢討及展望暨SelectUSA選擇美國2017之籌備情形與預期成果」,並備質詢。以下本席有幾項和今天的議程相關的問題想就教高代表:
    2.1台美關係現況發展以及未來展望,美國退出TPP之後,台美雙邊貿易協議會談進度如何?
  • 2.1.1在高代表今天的報告第3頁─第4頁中強調台美關係現況川普政府高層官員多次公開重申《台灣關係法》及「六項保證」

    (一)國務卿提勒森(Rex Tillerson)於任命聽證會明確表示,美國依據《台灣關係法》及「六項保證」對台灣許下重要承諾,美國須重申並履行該承諾;提卿另書面答詢表示將持續對台灣軍售,台灣人民為美國的友人,不應被視為談判籌碼,美國對台灣具有法律承諾及道德責任。
    (二)國防部長馬提斯(James Mattis)於任命聽證會書面答詢表示,美國依據《台灣關係法》,將確保台灣獲得足以維持自衛能力的防禦性軍事物資及技術服務,並將確保台美國防對口單位維持密切、任務導向的交往。
    (三)本年4月6、7日佛州「川習會」舉行前,白宮及國務院高層官員多次公開重申美方將信守《台灣關係法》及對台安全承諾之立場。
    高代表似乎有意避談美國歷來在美中台三方關係中強調除TRA、六項保證外也會同時提及的三公報中「一個中國政策」。尤其在川席電話之後,白宮新聞稿中特別強調的「我們的一個中國政策」,本席想請教高代表,中美之間對於所謂一個中國有何差異?在推展台美關係上如何處理此一議題?
    2.1.2誠如高代表在報告中所言,川普總統上任後之經貿作為:川普總統標榜「讓美國再次偉大」(Make America Great Again)、「美國優先」(American First),相關經貿政策作法包括:
    (一)提出「稅制改革計畫大綱」,主張大幅調降公司稅(最高稅率自35%降為15%)等,以促進投資、製造業回流,創造就業及經濟發展。
    (二)簽署多項行政命令,包括要求簡化或撤銷不必要的法規命令,以降低企業成本,促進產業發展;退出「跨太平洋夥伴協定」(TPP)、重啟「北美自由貿易協定」(NAFTA)談判、檢討與貿易夥伴的雙邊貿易赤字、主張「買美國貨、雇美國人」(Buy American, Hire American)、嚴格執行有關外國技術勞工之簽證法令、加強執行貿易救濟措施(包括反傾銷、平衡稅及防衛措施)等。將要求國會通過法案,投入1兆美元啟動基礎建設。
    川普政府之經貿政策,固將對台美經貿關係帶來挑戰,亦將創造強化雙邊經貿夥伴關係之契機。由於我對美國享有貨品貿易順差,反映台美密切的產業垂直分工與供應鏈合作關係,我政府經貿部門除已撰擬書面文件提交美方,強調台美享有正向且互惠之貿易關係,亦持續加強與川普政府經貿部門之溝通。另一方面,政府亦積極籌組「2017企業領袖訪美團」,參與由美商務部主辦之「SelectUSA投資高峰會」。外交部爭取洽簽雙邊貿易協定,具體策略透過包括台美「貿易暨投資架構協定」(TIFA)、「數位經濟論壇」(DEF)等機制,就既有之經貿議題持續溝通、尋求解決外,另透過參加「選擇美國投資高峰會」、派出產業團及農訪團等,凸顯我經貿投資實力及強化台美經貿關係之實益,爭取美方優先選擇台灣成為洽簽對象,相關計畫的具體進度為何,能否請高代表進一步說明?
    2.2最近台灣因為司法院大法官會議第748號解釋肯定同性婚姻平權出爐,台灣進步人權的表現受到世界各大媒體的矚目,不過在這些報導下對於台灣的國際法地位仍有許多混亂,本席隨手統計這些國際媒體關於台灣用語如下:
    First (i) country or (ii) place in Asia to legalize same-sex marriage.
    (i) Guardian, Telegraph, le Monde (pays), LATimes (nation), Washington Post, SMH
    (ii) BBC, the Indie, AP, CNN, NYTimes, Bloomberg, Financial Times, Time, CTV, AFP, le Figaro (territoire asiatique), Deutsche Welle, Al Jazeera Left out (i) or (ii) altogether: Reuters, ABC, NBC
    (BBC had "country" in its initial release but changed it to "place" shortly after.)
    What kind of "place" has a constitutional court?
    本席在上會期曾經提案請外交部在國際場合盡量使用台灣,而非R.O.C,並經過委員會決議建請外交部遵辦。因為聯合國2758號決議後,在台灣的中華民國政府和中華人民共和國爭奪「中國」代表權已經在定案,台灣今後在國際常和如果還使用「CHINA」,不僅無法清楚表達台灣是一個獨立國家的現實,更將混淆國際視聽,自陷於中華人民共和國的「一中原則」泥淖,尤其是外交部在南海問題上所提交的法律意見有相同錯誤,這一點請外交部以及高代表務必在往後爭取國際參與的場合必須持續注意並努力。
    2.3我國國民NGO工作者李明哲遭拘69天,國台辦在26日晚間透過中國官方媒體《新華社》表示,經審訊,李明哲對從事危害國家安全活動供認不諱,被控以違反《中華人民共和國刑法》第105條第1款,「顛覆國家政權罪」,中國司法機關將依法處理。由於國台辦僅說明李明哲對罪行「供認不諱」,至今朱曾有任何審訊進度或公開審判,亦未曾接受家屬或委託人士探望,情況仍不明,他的妻子仍然持續在營救。由於中國片面關閉兩國溝通管道,藉以向台灣民進黨政府施壓承認92共識,橫在李明哲家屬眼前的,似乎曾經有過那麼幾條路一一向國際尋找奧援、聘請中國律師、要求陸方遵守兩岸協議、透過台灣官方或半官方機構進行「特殊安排」……然而,如今似乎不管選了哪一條,都要面臨滿地荊棘。他的妻子李淨瑜在5月中旬,由台灣關懷中國人權聯盟理事長楊憲宏、對華援助協會會長傅希秋及3位中國維權人士的妻子共同赴美,與包括白宮國安會亞洲事務資深主任博明(Matthew Pottinger)在內的共4位白宮官員會面。楊憲宏甚至指控台灣政府的李明哲案的角色:「沒有角色,還真像路人甲。」,本席想請教高代表,在5月中旬李淨瑜和人權團體赴美時,駐美代表處有無提供任何協助?
    主席:接下來請外交部章次長就協助各種國際交流活動等4個專案,進行口頭報告。請章次長報告。
    章次長文樑:主席、各位委員。承蒙大院外交及國防委員會安排本人就本部主管106年度公開預算凍結項目進行專案報告,敬請各位委員先進不吝指教,惠予支持。
    依據106年度中央政府總預算案審查總報告,今日列入議程有關本部主管預算決議凍結項目計有「書面報告後,始得動支」11項計4,069萬8千元,該報告均已送交大院;「書面報告並經同意,始得動支」9項計4,139萬5千元,該報告已送交大院;另「專案報告並經同意後,始得動支」4項計1,348萬1千元,以下謹就本部4項專案報告並經同意後,始得動支案,簡要報告如下:
    一、有關凍結「一般行政」項下「北美事務協調委員會事務管理」預算100萬元案。我中央政府組織改造於民國99年定案,過程中曾深入討論「北協」之定位及功能。但因北協名稱、運作或存續涉及台美雙邊交往模式與架構之全面檢討,非單方可以片面決定。我政府最後決議維持「北協」直接隸屬行政院之位階,並依「中央行政機關組織基準法」第36條規定,修改北協組織規程,將北協定位為行政院為因應特殊之重大事務所設臨時性、過渡性機關。同時以行政命令將原組織規程修正為「北美事務協調委員會暫行組織規程」,並加列「北協俟臺美恢復正常外交關係時裁撤」以完成「北協」之法制化,並保留「北協」存續彈性。北協將在本部指揮監督下,充分運用有限之人力與預算,致力協助推動臺美關係發展,達成政府交付之任務,敬請 大院同意本項預算解凍。
    二、有關凍結「駐外機構業務」項下「駐外經濟單位基本行政工作維持」預算400萬元案。經濟部為協助臺灣業者、學者赴當地研究、調查,皆於事前公文函告駐外人員,了解需協助事項,積極與駐在國相關機構協調安排,掌握行程,必要時派員陪同,並隨時掌握外交情勢,以利相關公務進行。經濟部未來將嚴加督促駐外單位,務必善盡全力,協助國內相關單位,以維護我方權益,考量業務推動需要,敬請 大院同意本項預算解凍。
    三、凍結「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」之補助世亞盟預算2案。世盟目前擁有130餘國分會,大部分由國會議員或政府官員擔任分會會長,協助推動會務,並於1993年底正式獲准成為聯合國非政府組織會員,此後每年積極組團參與聯合國非政府組織年會與相關活動,獲得聯合國DPI/NGO執委會的肯定與支持,並全力協助政府拓展聯合國非政府組織關係。為因應外界要求改革聲浪,世盟中華民國總會理事長及國際關係主任委員自106年起不支薪資,改以義工方式辦理會務,人事費較上年減少20.9%;亞盟秘書處亦進行人員精簡,並縮減人事費用,自103年度迄今減幅達24.19%。鑑於世亞盟因為外界要求改革聲浪,已逐步進行改革措施,敬請 大院同意本項預算解凍。
    四、結語。為持續推動各項重要涉外事務,敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持,對本部續予督促與鼓勵,並同意解除上述各項書面及專案報告凍結案,以利本部業務之推動,謝謝!
    主席:謝謝章次長的報告。討論事項第一案(一)案至第(十四)案,外交部106年度中央政府總預算審查須專案報告及將書面報告送交本會,並經同意後,始得動支。外交部已做了專案報告,也將書面報告送交本會,請問各位,對預算解凍有無異議?
    請劉委員世芳發言。
    劉委員世芳:主席、各位列席官員、各位同仁。本席原本對世盟、亞盟的預算全部提出凍結案,剛剛在質詢的時候,本席也特別提到世盟、亞盟現在的工作項目,跟外交部其他NGO的項目非常相像,已經和它當初成立的宗旨不一樣,原本是要促進其他非民主自由國家之聯盟,可是它所參加的活動,也只有參加聯合國非政府組織這一項比較具有參加國際組織的重要功能,其餘幾乎都是外交部其他局、度、非洲司或歐洲司、亞洲司就可以處理的,所以本席認為,世盟、亞盟的預算不能給那麼多。記得前幾年的費用也曾由800萬元降至400萬元,可否請相關單位說明當時是什麼樣的原因?
  • 主席
    請外交部章次長說明。
  • 章次長文樑
    主席、各位委員。我請NGO委員會林副執行長來說明。
  • 主席
    請外交部NGO國際事務會林副執行長說明。
    林副執行長昭宏:主席、各位委員。跟委員報告,亞盟原先編列439萬4千元,106年的預算編列為395萬5千元,其中人事費占240萬元,目前全職人員有3位,秘書長與國際關係主任屬無給職。因為亞盟本身是國際組織的秘書處,希望委員同意預算解凍。
    劉委員世芳:我沒有太多反對意見,但不了解為何需要3位全職工作人員?你們所有的工作皆已列在書面報告裡面,看起來就是開會、開會、開會,可是這裡面竟然還有總務、會計,什麼樣的組織需要養這麼多人?重要領導人不支薪,這是可以的;但是下面還有這麼多人,支領那麼多薪水,他們是要做什麼?
    林副執行長昭宏:亞盟是國際組織秘書處,民國64年由越南胡志明市遷至台灣,是我們爭取將它移至中華民國境內來設立,目前的3位專職人員,負責總務、會計及一般行政業務。
    劉委員世芳:需要3個人,你們不覺得太多了嗎?外交部人員個個忙得半死,可是亞盟、世盟一年開10次會都還嫌太多!
    林副執行長昭宏:世、亞盟除了這些相關會議之外,其本身還參加UNDPI/NGO會議,其他包括東南亞、東協一些無邦交國家,它在那邊的分會,也都有舉行一些相關的活動及會議,特別是在寮國和柬埔寨,我們雙邊關係還有拓展空間的地方,世盟在這個地方也有它著力之處。還有當年尼泊爾大地震的時候,我們與尼泊爾政府的溝通管道,包括我們救災物資的運輸,還有我們在印度的田代表,與當地政府建立的溝通管道,事實上都是透過世盟協助建立起來的。所以在過去的一些對外工作上,確實有它的貢獻,希望委員能夠體察這一點,讓預算解凍。謝謝。
  • 主席
    請許委員毓仁發言。
    許委員毓仁:主席、各位列席官員、各位同仁。在台灣外交環境比較艱苦的情況下,世盟的存在可以維持聯合國半官方的組織平台在台灣營運,本席認為還是有它的重要性。無論老共那邊用何種方式,讓我們的國際空間愈來愈小,以世盟這樣的組織,對來出席的各國前部長或國會議員,他們會比較願意indorse這個以聯合國做為基本樣板的組織。當然我也理解劉委員的concern,但我認為它每一年編列的預算有它的一套預算使用方法,它要聘用幾個人,應該是按照會務的需求去決定。如果一人可以將所有工作做完,當然是一個人就好,薪水可以稍微高一點,如果是三個人平均分擔,成本不是太誇張的話,我們也不用在人數上作文章,主要還是得看這個組織存在的功能與意義。可否就世盟的貢獻,還有這個預算解凍案通過之後,他們可以多做哪些事情,請執行單位具體闡述一下。
  • 主席
    請外交部NGO國際事務會林副執行長說明。
    林副執行長昭宏:主席、各位委員。謝謝委員。過去這幾年,透過世盟在聯合國DPI/NGO的會員身分,事實上已經邀請了DPI/NGO主席(Mr. Bruce Knotts)連續來台訪問2次,最近一次是在今年年初,Bruce Knotts帶著執委會委員到台灣訪問,也晉見了蔡總統。就我們本身在聯合國的情況,要邀請執委會主席來台訪問,事實上還是有它一定的困難度;透過世盟的管道,來協助我們拓展這方面的關係,我們覺得世盟還是有它的貢獻。因為世盟在世界各地還有130幾個分會,特別是在一些無邦交國家,這些無邦交國家的分會會長及主席,很多都是當地重要的國會議員、議長,很多的副會長是由我們在當地的台商擔任,所以也協助台商在當地建立他的政商管道、連繫管道,對於協助推展台灣的正面形象,有其一定的貢獻,希望委員能夠諒察。
  • 許委員毓仁
    今天要解凍的預算數是多少?
    林副執行長昭宏:目前在世盟的部分是2,148萬9千元,亞盟秘書處部分是395萬5千元。
    許委員毓仁:我的看法和副執行長剛剛的表述差不多,畢竟台灣現在的外交環境還是很險峻,無論將來在推動WHA或WHO,甚至INTERPOL,我們都需要更多的朋友。世、亞盟如果是一個好的平台,我覺得應該可以支持。
    林副執行長昭宏:再跟委員補充一下,我剛剛提到聯合國DPI/NGO主席Mr. Bruce Knotts來台訪問的時候,也跟蔡總統提到,我們不管是NGO組織或是參加WHA其他聯合國相關的會議,事實上都會遭受換證或是進入會場的困難,Bruce Knotts主席也很願意在聯合國體系裡面協助我們解決問題。雖然他沒辦法一定保證我們在什麼時間內完成,但是他有這樣的誠意,有這樣的意願協助我們。我想這就是建立我們日後不論是國內的NGO團體或政府官員參加聯合國相關會議時一個正常的管道。希望各位委員能夠同意預算解凍。
  • 主席
    請吳委員焜裕發言。
    吳委員焜裕:主席、各位列席官員、各位同仁。如果世盟、亞盟這麼重要,我們在WHA、WHO還有南向政策裡面,它們究竟做了什麼事情,可否給我們一些報告?而且我們用的主席是什麼樣的人?他是不是有國際視野、是不是有很好的國際觀?我們是不是應該換這樣的人,不然恐怕會引起爭論,我覺得這點很重要。我們不惜花錢,但是錢要用在刀口上,也不能因人設事,其實國際組織和國會之間有很多事情要整合,但是現在都沒有整合,卻說沒有錢,我們不介意錢多少,我們介意的是錢有沒有用在刀口上,這才是重要的問題。
  • 主席
    請外交部NGO國防事務會林副執行長說明。
    林副執行長昭宏:主席、各位委員。謝謝委員的指教,這部分我們會繼續檢討,世盟是目前國內少數由國人擔任理事長的INGO,希望委員能諒察。
    蔡委員適應:大家對世盟、亞盟的預算有不同的看法,之前部分委員認為應全數凍結,把這筆錢挪到其他預算科目,但也有部分委員認為應該給這筆預算。世盟、亞盟的預算是序號3和序號21這兩筆預算,序號21是282萬7千元,序號3是2,827萬1千元,本席建議不要全數解凍,也不要全部凍結,取一個折衷金額,相信主張凍結的委員應該能部分接受,希望通過的委員也能互相協調一下,我覺得這樣比較好一點。我建議第三案……
  • 主席
    那二案是提書面報告後就解凍。
    蔡委員適應:更正一下,是第(九)和第(十一)案,第(九)案凍結565萬4千元,第(十一)案凍結282萬7千元,很多委員仍然主張繼續凍結,本席建議各刪減2成,另外8成予以解凍。
  • 主席
    你說是第二十案1千萬元凍結……
  • 蔡委員適應
    現在不是討論第(九)案和第(十一)案嗎?到底是哪一個?
  • 主席
    請議事人員講清楚。
    蔡委員適應:釐清了,請外交部給每位委員一份資料,否則恐怕沒有人知道,根據外交部重新提供的資料,後來重新調整過的結果,世盟的預算是2,148萬9千元,亞盟的預算是395萬5千元,部分委員認為應全數凍結,部分委員認為執行上確有需求性,應繼續執行下去,本席建議世盟2,148萬9千元部分刪2成,亞盟395萬5千元部分也刪2成,這樣可以把不同委員的意見融合起來,世盟、亞盟也能繼續執行,我相信主張繼續凍結不予執行的委員,和認為世盟、亞盟有一定功能而主張通過這兩筆預算的委員,應該都能勉強接受。我再重述一次,世盟2,148萬9千元預算刪除20%,亞盟395萬5千元預算刪除20%,其餘部分均予以解凍,讓他們繼續執行。
    呂委員玉玲:依照剛剛蔡委員適應的建議,外交部能繼續營運嗎?你們有沒有聽清楚?
  • 主席
    剛剛蔡委員的建議是全部刪2成。
  • 劉委員世芳
    繼續凍結。
  • 呂委員玉玲
    為什麼要繼續凍結?
    蔡委員適應:不好意思,剛剛外交部說這個案子是凍結案,不能刪除,所以全部繼續凍2成。
    主席:蔡委員,我們可以調錄音帶出來,你剛才是講刪除喔!
    蔡委員適應:他們剛才說這是凍結案,不是刪除案,程序上不能刪除。
  • 主席
    你剛才的發言是刪除。
    蔡委員適應:沒錯,我剛才講刪除,但外交部提醒我,我們不能刪除,只能同意解凍與否。
  • 主席
    所以你現在要改?
  • 蔡委員適應
    對。
  • 主席
    凍結2成?
    蔡委員適應:對,均繼續凍結2成。
  • 主席
    就是解凍8成的意思。
    呂委員玉玲:請外交部說明,這樣你們的營運會不會受影響?
    章次長文樑:我們會尊重委員會的決議,剛剛跟同事商量一下,世盟刪2成也許會困難一點,不過還好,但是亞盟的預算本來就不多,刪2成……
    呂委員玉玲:只有凍,沒有刪。
    章次長文樑:持平來說,凍2成可能會比較吃力一點。
    呂委員玉玲:有困難,對不對?
  • 章次長文樑
    當然我們還是尊重委員會的決議。
    劉委員世芳:他的意思是,亞盟的預算本來就很少,如果刪2成就太多了。
    呂委員玉玲:不管是世盟或亞盟,一路走來都有其必要性,尤其是我們現在沒有進入聯合國,有世盟、亞盟,可以在外交競爭非常辛苦的情形下,協助我們進行雙邊會談,透過溝通、聯誼幫我們發聲,幫我們爭取話語權,進而提高我們在國際上的能見度,我相信它有繼續存在的必要與價值,一定要讓他們繼續營運下去,所以請各位委員同意予以解凍,不要再凍結他們的預算。何況今年已經過一半了,繼續凍結也沒有意義,讓他們適當營運下去,好不好?
    主席:有的主張凍2成,有的主張不凍,外交部主張……
    章次長文樑:世、亞盟的預算有其歷史因素,過去幾年在貴委員會也有不同的討論,現在的時空環境確實跟以前不太一樣,我剛才跟主計長商量了一下,如果大家同意凍結2成,外交部會儘量跟亞盟說明,希望世盟能接受委員會最後的決議。
    劉委員世芳:亞盟的預算只有395萬5千元,如果繼續凍結2成,執行上可能有困難,但世盟部分還可以接受,對不對?
    章次長文樑:對,剛才跟同事商量的時候,我們確實覺得395萬5千元刪2成,比例滿大的,因為這筆預算包括所有運作費及人事費用。
    劉委員世芳:亞盟繼續凍結2成部分,本席建議改為凍結1成,世盟部分則繼續凍結2成,但希望世盟、亞盟廣邀國內不同黨派專業的教授、對外交有貢獻者參與,不要讓人覺得有偏頗。
    章次長文樑:謝謝委員的體恤,我們跟亞盟說明後,他們應該會了解目前的情況。
    呂委員玉玲:主席,請問我們凍結的用意是什麼?
  • 莊委員瑞雄
    留校察看。
    呂委員玉玲:留校察看?我們還是要讓它繼續營運、繼續執行業務,對不對?請問我們現在凍結的分母到底是多少?凍結這個金額的2成……
  • 主席
    休息協商一下。
    休息
    繼續開會
    主席:現在繼續開會。蔡委員適應,你要不要講一下?
    蔡委員適應:承蒙主席的指示,經過討論後,大家雖然不滿意,但尚能接受,第(九)案原來是凍結565萬4千元,現在建議仍然凍結100萬元;第(十一)案原來凍結282萬7千元,剛剛建議凍結30萬元,但是呂委員玉玲建議凍少一點,可否改凍結20萬元?
    主席:第(九)案第4目「國際會議及交流」項下原來凍結565萬4千元,繼續凍結100萬元;第(十一)案第4目「國際會議及交流」項下原來凍結282萬7千元,繼續凍結20萬元。請問各位,有無異議?(無)無異議,通過。
    討論事項第二案第(一)至(八)案僑務委員會106年度中央政府總預算審查需將書面報告送交本委員會,並經同意後始得動支的部分,已經送本委員會書面報告,請問各位,對本案予以解凍,有無異議?(無)無異議,通過。
    繼續審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算僑務委員會主管的莊守耕公益基金及受理捐贈僑生獎助學金基金。
    首先進行一、莊守耕公益基金部分。
    一、莊守耕公益基金
    (一)基金運用計畫部分:應依據業務收支之審查結果,隨同調整。
  • (二)總收入
    2萬4,000元。
  • (三)總支出
    3萬5,000元。
  • (四)本期短絀
    1萬1,000元。
  • 主席
    這部分沒有提案。繼續進行二、受理捐贈僑生獎助學金基金部分。
    二、受理捐贈僑生獎助學金基金
    (一)基金運用計畫部分:應依據業務收支之審查結果,隨同調整。
  • (二)總收入
    307萬元。
  • (三)總支出
    325萬8,000元。
  • (四)本期短絀
    18萬8,000元。
  • 主席
    蔡委員適應等對二、受理捐贈僑生獎助學金基金部分有一個提案。
  • 蔡委員適應等提案
  • 提案人
    蔡適應  羅致政  莊瑞雄
    主席:請問各位,對本案有無異議?(無)無異議,通過。
    僑務委員會主管莊守耕公益基金及受理捐贈僑生獎助學金基金業經審查完竣,送請院會審議。
    請問院會審議前是否須經黨團協商?(不須)本案不須經黨團協商。
    院會審議時,由本席補充說明。
    今天的詢答、預算審查及解凍案均處理完畢,現在散會。
    散會(12時41分)
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蔡適應
性別
黨籍
民主進步黨
選區
基隆市選舉區