我們開始進行今天的質詢。
請陳委員超明質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員超明：（9時1分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。我想問問賴院長在口頭報告裡提到的幾句話，你說期勉行政團隊是一個做實事的團隊；這是政治人物基本的擔當，不要翻來覆去。其次，你要求你的行政團隊要誠實的面對，務實的擬定策略，踏實的解決問題，並確實的追蹤考核，強化執行力，讓國家的競爭力和人民的生活品質都能夠提升。這幾句話講得非常好，你會確實這樣做嗎？

請行政院賴院長答復。

好……

請大聲講滿意或不滿意。
賴院長清德：我很感謝行政團隊，因為大家都很努力，目前業務也推動得很順利。
陳委員超明：只有感謝，表示你還不怎麼滿意。

有一些消息來源看起來很正確。

我們都瞭解。

你趕快講。
葉部長俊榮：我如果站在臺大校園內，那是校園內的活動，當時有很多學生對於學校出借場地有意見，所以抗議，不管是什麼人都要……
陳委員超明：你們抗議，但我是合法申請的，如果因為一些人有意見就……
葉部長俊榮：尤其是黑道、幫派，不可以介入與染指校園。

這不能這樣講。

學生就比較偉大？
葉部長俊榮：學生對於學校舉辦的活動有意見，所以表示意見。
陳委員超明：院長，這些打人的幫派不應該，但這些學生、台獨分子討打，「可憐之人必有可恨之處」，你們還替他們講話。我再請教你一個問題，你們部長有三分之一都是台大畢業的，台大教出4個總統，有3個是台獨的總統，1個是中華民國的總統，我問你，「中國新歌聲」可以在其他大學舉辦活動，在台大就不可以舉辦，你們台大是納稅人繳的錢，台大用了台灣最多的教育資源，結果台大的場地不能用，你們不知道學校要跟社區、社會結合在一起嗎？你們說學生抗議操場被破壞，難道別人的都不會被破壞，你們台大就是天之驕子、台大就是貴族、你們永遠是被保護的？台大學生一直這樣做，你們都不知道民間的看法。當然，他們很會讀書，他們有靠山，因為台大出過4個總統，部長也都是台大的，這樣就可以有恃無恐嗎？我跟你說，這種觀念不對，你一直說他們被打，但如果他們不去侵占那個台子，人家怎麼會去打？你們將他們隔絕起來就好了嘛！說這些「嘐潲話」！院長，你說，為什麼台灣大學的操場不能用，其他公、私立大學的就可以用？難道其他私立大學、公立大學就是賤民，只有台大才高貴？
賴院長清德：陳委員，我跟你報告，在這件事情發生後，台灣大學也有檢討，認為他們允許這件事確實是不宜，未來不會再發生同樣的事情。

沒有啦！現在要講這個……
賴院長清德：本來一開始時他們也不贊成，後來是因為包括有立法院委員的種種關心……
陳委員超明：台大基本上變成有特權、有靠山，自恃高人一等，是貴族在用的，覺得他們可以主宰一切，有恃無恐，所以台大操場是特權、貴族使用的，非我族類不得進入，只有台獨思想才可以進入，要特別保護；其他學校的場地都是卑賤的，可以供任何人使用與糟蹋。
賴院長清德：陳委員，因為這個活動影響到學生的受教權，學校已經有檢討，未來不會再發生這樣的事情。
陳委員超明：我跟院長講，可以寵愛學生，不能溺愛學生，不能用學運來換取官位，你們這裡有一個就是這樣起來的。有理的你支持，沒理的要站在你的立場，這樣才叫做民主進步？意識形態一面倒！葉部長，這麼久以來，今天我第一次講出這麼嚴重的話，你也了解我的個性。
葉部長俊榮：陳委員，我了解你的關切……
陳委員超明：你不要跟我說，那個錄影帶我有看過。

這些話我也都會說。

是不是有這樣的預兆？
張主任委員小月：維持和平穩定，而且要……
陳委員超明：你說那些外交回答用語，我要比較實在的回答，不要回答得讓我模模糊糊的。是就是，你要像我說的確實、務實以及誠實嘛！怎麼樣？是不是有改變的前兆？還是你們已經以習英會或是英習會的名義在鋪陳安排中？

目前並沒有這樣的規劃……

有也不敢講啦！
張主任委員小月：兩岸之間，最主要就是要見面，一定要溝通對話，也一定要在公平對等的立場上……

院長要特別注意這句話。

這是蔡英文總統就任到現在最有善意的一句話。
今天我不談你的台獨政治工作者的議題。你說打住關係，好好拚經濟，這表示在現實的政治與你的政治理想當中妥協，要以台灣為重，院長有改變你的態度嗎？
賴院長清德：其實我的政治主張和兩岸的政策是不一樣的，因為兩岸的政策是總統的權責。
陳委員超明：對，我知道。
賴院長清德：如果委員指教，想要了解我的政治主張，我當然要坦白報告。
陳委員超明：不能再講下去了！你都叫我們不要再講了，現在你又這麼講。
賴院長清德：是的，所以我就沒有繼續講了。
陳委員超明：因為主要是聽說你服從蔡英文總統兩岸政治的領導，我曉得你有改變，政治不要硬碰硬，我們常常是在妥協中，彼此獲取彼此的最大利益。但是在這當中，對於院長所說的一句話，我不承認，院長說台灣是主權獨立的國家，名字叫中華民國，我看到這句話，眼淚都要流出來了，這種話，你們也說得出來？你們從頭到尾哪裡有承認中華民國這個名字？我舉例給你聽，好不好？

我相信中國大陸也很喜歡接受這個。

815大停電後，台灣的能源政策應務實可行
⊙815大停電後，你覺不覺得目前的執政黨討論能源政策的方式，都太自大、太簡化、也太輕忽了。
⊙執政團隊有務實地去評估過或思考過因應對策沒有？還是新聞風頭過了，就算了？！
⊙台灣的自有能源不到百分之2，也就是說台灣有百分之98.2的能源，不論是天然氣、石油、煤炭，幾乎是全依賴進口。而所謂的再生能源、綠能，因為無法24小時、365天穩定供電，因此不能作為基載電力。所以坦白說，廢核之後台灣幾乎是完全沒有能源主權可言的。院長，你認為呢？
⊙再則，按照經濟部的能源轉型配比計畫，2025年我國燃煤發電將占百分之30、再生能源占百分之20、天然氣占百分之50。
⊙但是，台灣的天然氣卸載能力長期不足，所以安全存量只有7~14天。一旦兩岸發生對峙，不必封鎖台海，只要阻卻來自卡達、馬來西亞的天然氣船，及來自印尼、澳洲、俄羅斯、哥倫比亞及美國運送燃煤船進入，七天之後，估算台灣至少會失去百分之50以上的電力資源。如此一來，院長，你還敢保證不再發生「斷氣即斷電」事件嗎？
⊙本席要鄭重地提醒執政團隊們，如果沒有能源危機意識，就等同沒有國家安全意識—樣。
⊙再則，台灣目前只有兩個儲存地點，一個在永安、一個在台中，但是為了要在2025年達標，所以要在觀音蓋第三個。可是目前為止沒任何下文，如果今年沒開始蓋，2022年就沒有辦法進入天然氣的供應，所以根本沒有辦法在2025年達成非核家園的目標。院長，你說是不是？請你誠實、務實的回答！
⊙再根據經濟部的說法，新政府將以綠電取代核電，或以氣電取代煤電，姑且不論這樣會提高缺電風險，不利國家競爭力與低碳經濟發展及供電穩定性的問題，發電成本勢必大幅增加。院長，你們執政黨能保證到2020年都不漲電價嗎？請你誠實、務實、踏實、再加一個確實的回答。
⊙所以，如果你真的愛台灣、真的希望台灣能永續發展，不用去談甚麼親中愛台、也不要受制於擁核反核，應該好好地和執政團隊研擬一套真正能「確保不缺電」、「維持合理電價」及「達成國際減碳承諾」的供電措施。因為台灣的未來，比任何政黨的選票或政治人物的面子，都重要。也只有這樣，才不枉費外界稱你賴神的封號！
籲請中央重視苗栗急重症醫療人權
協助建構苗栗醫療健康生技專區
⊙院長，我知道您本身是位醫生，也歷任過立委及市長，但我想在您的選民服務經驗裡，應該沒有遇過為急重症的鄉親跨縣市請託過病床、病房的吧？
⊙但是我和徐志榮委員卻是經常接獲這樣的選民請託服務案件。其實，苗栗不是沒有醫院，而是缺乏能夠處置急重症病患的醫學中心級的大型醫院。導致苗栗每年202萬門診人次，有4.7萬急重症病患及3.7萬人次需前往外縣市就醫或轉診住院。
⊙眾所皆知的，本來遠雄基金會願意回苗栗投資興建遠雄健康生活園區暨趙萬枝紀念醫院。但是在申請合法設立及興建的行政過程中，不斷遭受打著揭弊大旗的民意代表及名嘴，鋪天蓋地的抹黑跟造謠。經過監察院將近兩年的調查，最終在106年3月9日結案報告核有行政小缺失，並無外界所言的官商勾結、貪污舞弊情事。
⊙遺憾的是，歷經這些莫須有的指控和凌辱後，原本有心要替政府投資改善苗栗縣急重症醫療資源不足的遠雄、中醫大最終都灰心喪志，提前終止相關的興建計畫。所以，苗栗又回到了原點。
⊙苗栗人確實從立縣以來就一直陷在急重症醫療嚴重不足的窘境。一如潘孟安縣長所說的，後送的路程遠、醫療人力與資源的不足，造成的傷痛與遺憾，只有當地人才會最清楚。
⊙只是，屏東縣和潘縣長還是幸運的，不用拍桌，中央就聽到聲音。因為屏東縣有83.9萬人口，苗栗有56.71萬人口，但是屏東縣卻能在短短數月間有義大、及高雄榮總兩大醫學中心級醫院允諾進駐，這真的是令苗栗人羨慕到會眼紅的成果。
⊙因為我們苗栗的急重症病患必須撐著孱弱的身體，忍受南北轉送至少1到2個小時的路途顛簸，更要忍受與時間賽跑、和死神拔河的煎熬，這種叫天天不應、叫地地不靈的悲苦心情，不是三五分鐘就可以到院診治的都市人可以體會的。醫者父母心，院長，針對這點，你有甚麼回應？
⊙本席要特別拜託院長，雖然遠雄已經中止興建計畫，但是先前那塊基地已經做了若干的整理，是不是籲請中央相關單位
1.能夠專案協助20.6公頃的國有地繼續維持為醫療用地
2.協助媒合國內知名醫學中心進駐苗栗投資興建
3.由前瞻計畫撥款50-100億開發國家級醫療生技健康專區，與協助興建醫學中心級急重症大型醫院
⊙院長，在林內閣時有指派林萬億政委說要協助和衛福部協商，但是不知道是不是因為擔心苗栗縣是國民黨執政的，怕被執政黨的民意代表罵，所以不敢輕易下放資源，最後也是不了了之。
⊙院長，苗栗57萬縣民這樣的籲求在國民黨執政的時候，沒有獲得協助；如果你能體恤民瘼，大力協助，我相信有情有義的苗栗人會十分感念你的德政，不會忘記你的。院長，你是不是可以具體的回應，不要官腔答法！
建議檢討修正農業用地興建農舍辦法
⊙我們苗栗縣以農立縣，但是光是山坡地面積就占了百分之88以上。因此，如果要按照農委會全國一體適用的興建農舍辦法，其實對苗栗縣而言是不公平的。例如：目前特定農業區種植水稻，均有繳交公糧至地區農會，所以通過機率較大；而位於淺山丘陵地區農牧用地，因無灌溉溝渠均以旱作為主，種植作物較為多樣性，因此，在專家學者組成審查小組按農委會訂定審查規範的規定去審查比較不容易通過，造成農民認為政府在百般刁難。
⊙因此，建議土地應分平地地區跟山坡地保育區農牧用地，要訂定不同的審查規範；讓真正需要的農民是可以從事農作又有居住的地方，當然也可以避免農地被炒做，影響農民的權益。
⊙另外，現在有很多科技新貴，或在都市退休、半退休的人轉到了農村去從事農業，友善耕作。比方有些會落腳在我們苗栗縣山坡地，種植油甘、牛樟、針柏、黑松等景觀作物及農產區加工品。
⊙如果可以制定相關規章讓實際耕農者得以在低丘緩坡興建農舍，並且免課徵建築面積內之房屋稅及土地增值稅。但對於不是政府所認列的農民資格者則課徵較高的房屋稅及土地增值稅。
⊙但是為了避免山坡地農牧用地被大量開發，本席建議可以參考日本輕井澤地區或歐洲山區鄉村，將土地規範農作區、保護區及農舍住宅區，將道路公共設施管線及住宅位置規劃好，就不會造成亂墾亂蓋的亂象，又可以達到有效管理。
⊙半導體教父、台積電董事長張忠謀先生，是台灣極少數具全球競爭力公司的領導人。他對政府的諍言向來是含蓄甚至是隱忍不發的。這次他很直白的指出「我是很反對5+2產業的」。不久，立即有政院及部會的相關人跳出來說「五加二」目標與張忠謀一致。針對這一點，究竟是張董事長誤解呢？還是執政團隊不思檢討或虛心受教，只想做政策辯護呢？院長，你有甚麼想法？
⊙張董事長認為政府將焦點放在像是：土地、水、電、環保、法令等基礎建設上就好。本席認為所謂的基礎建設弄好，應該還包括排除各種投資障礙，建構友善的創業與經營環境。
⊙台灣目前投資動能低落的原因，除了5缺6失7低的因素外。本席認為
1.要建立企業與政府的互信基礎、消除企業對政府的不信賴感，不要讓企業在前朝後任間被任意擺佈。
2.台灣社會現在普遍存在反商、仇富的心態，更充斥著民粹式的環保、社運、勞資關係。而這些都是執政黨在野時所鼓動起的風潮，現在當家執政了，要有智慧去消退，否則等同是在自食惡果。
⊙再則，報載院長你為了要讓台積電能夠留在台南，努力協調解決缺水、缺電的問題，甚至讓顏前副市長帶隊說明通過環評，這點，本席很感佩。但同時也要請院長以為地方積極招商的同理心來協助解決，讓台積電的先進製程研發中心能繼縝留在苗栗竹南。
⊙因為先前台積電在竹南大埔買了15公頃的土地，本來是要蓋3奈米研發製程廠，預計可以為地方帶來4到5千個工作機會，但是同樣遇到缺水、缺電的問題，雖然本席都努力協調逐步解決了，但現在卻聽說台積電怕在蓋廠時，之前的大埔農運團體跑來抗爭，所以準備放棄這片基地。
⊙因此，本席在此特別請託院長，務必大力協助，讓苗栗的鄉親也能和台南的鄉親一樣，感受到大型企業所帶來的繁榮。院長，你可以允諾嗎？
主席：現在請羅委員致政質詢，詢答時間為15分鐘。
羅委員致政：（9時34分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長就任後做了很多重要的決策，社會都非常肯定。如同不久前行政院宣布，國慶連續假期國道夜間免收費，我第一時間就在臉書上給你肯定，其實這個政策基本上是反映最基層民眾的關心，同時也給他們一些小確幸。但讓人覺得奇怪的是，賀陳部長這兩天也有一些發言，好像對這個連續假期國道夜間免收費用的政策有所保留，認為不應該有這種鼓勵性的政策，請問院長的看法為何？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時34分）主席、各位委員。其實賀陳部長是一個非常專業的交通專家，當然他有他一定的主張，不過就這件事情上，我是非常感謝賀陳部長，這幾十年來透過夜間免收費的方式，讓民眾利用晚上攜家帶眷回到故鄉的這種生活方式，部長他也是支持的，我也非常感謝部長。
羅委員致政：部長提到這是一個不應該鼓勵的事情，你是認為這樣的做法是不對嗎？
賀陳部長旦：它是不安全的，所以政府不應該鼓勵……

所以賴院長覺得這個政策到底是好還是不好？
賀陳部長旦：但是民間有這樣的需求，而且在中秋團圓的時候，可能不要這樣貿然限制不准他們做，所以我們才提供較多的選擇，這是我們的基本態度，我們不應該鼓勵他們做不安全的事情，但是我們應該多給他們選擇。

所以你認為連續假期國道夜間免收費的政策到底是好還是不好？還是是有問題的政策？

所以你們到底鼓不鼓勵民眾利用連續假期夜間免收費的時間上路？
賴院長清德：我是尊重他們的選擇，的確白天的光線會比較充足，相對來說會比較安全一點。
羅委員致政：我希望院長和部長的說法、論述能夠更周延一點，以免讓人覺得內閣團隊中，院長的說法跟部長的說法相矛盾，甚至是互相打臉，這是一種非常不好的情形。

你一看就知道是毒品？

圖上的是果凍、雷神巧克力和泡泡糖。院長。這些毒品在市面上出現代表什麼？

我們的立場是一致的對嗎？

你們這個會期會提出來嗎？
邱部長太三：對，會提出來。
羅委員致政：另外是把毒品賣給未成年人同樣也要加重其刑，尤其是販賣給十四歲以下未成年人。其實這原本就已經有加重其刑二分之一的規定，但本席提出修法意見，主張販毒給十四歲以下未成年人，必須加重其刑至三分之二，請問法務部同意這樣的修法意見嗎？

我們希望法務部儘快提出你們的修法草案。
邱部長太三：沒問題，我們已經送出來了。
賴院長清德：我再向羅委員報告一件事情，如果杜特蒂總統指責菲律賓的毒品來自於台灣竹聯幫，當然台灣目前社會上的毒品這個也有可能，現在警政署新任的陳署長已經採取種種措施，也就是用行動來向社會證明行政院在掃毒、防毒方面其實是有決心的。
羅委員致政：接下來本席想請教僑委會吳委員長，據本席所知，新南向政策有幾個重點，包括經貿合作、人才交流、資源共享、區域連結，其中最重要的就是以人為本沒錯吧！我們要推動的應該是以人為本的新南向政策。
賴院長清德：是的，沒有錯。
羅委員致政：以人為本很重要的一部分就是僑生，現在請大家看一下螢幕上的圖片，如果你的小孩要到國外去讀書，請問你要挑左邊圖片上的宿舍，還是右邊圖片上的宿舍？

僑生很重要。
羅委員致政：你看中國大陸也很積極在吸收僑生，他們所提供的設備、軟體、獎學金比我們還要多，如果真的要推動新南向政策，照理說，僑生這個部分應該是一個重點對不對？

是的。
羅委員致政：我們來看一看，國立華僑中學是全國招收僑生最多的高中，也是新北市唯一的國立高中，華僑中學現在有467位國、高中生，歷年來已經培養將近3萬名僑生，院長你應該瞭解吧！

請行政院賴院長答復。

我建議您一起去看。六大領域的設計主題令設計界大大振奮。這是國家的宣示。
國際CNN網站公開地把台灣從過去的Made in Taiwan（MIT）轉型成為Design in Taiwan，從過去講究代工製造的、量產的這樣一個economics動能、經濟動能轉換為一個designomics──經濟的設計力、設計的經濟力，這是一個全新創意的領域，而台灣已經被世界看到了。國際正在看台灣的這一端。
本席手中這本是設計界的Bible，也就是國際知名設計專家Tim Brown寫的和design thinking有關的書──Change by Design。改變社會、改變世界的時代就是用設計導入──design thinking。我期待在場所有的朋友，因為這對前瞻太重要了。前瞻不是只有硬體，即便是硬體的設計，也要以使用者的思維去導入，才能夠達到最好的公共服務效能，這是前瞻的成敗所在。
再看看國際經驗，韓國國家形象的打造就是利用設計的力量，而且他們成立了國家設計振興院。我要在這裡拋出一個要求，請院長責成經濟部針對設計界已經引領企盼數十年的國家設計策進院去做一個評估。我們不能再等了！現在設計誰管？是經濟部工業局下面的知識創新組下面的台創，它是個四級單位。我們如何跟韓國一樣？他們是一個國家形象、是一個國家總體戰略。這個部分院長是不是同意責成經濟部，當然也有文化部的業務，一起去就成立一個國家級的設計振興院進行研議？您可以啟動嗎？

我們已經推動了。

專責機構來把關。
賴院長清德：對。設計的部分，我們會進一步研究，也會請國發會做幕僚單位……
吳委員思瑤：有一個前瞻的專責、專案管理辦公室，您覺得如何？這一定要做！
賴院長清德：我們會仔細討論之後，把答案跟吳委員報告。
吳委員思瑤：我期待您的建設性答案，事實上，這是台灣需要的。讓前瞻有感，讓人民有感，讓前瞻加值，這是需要的，最重要的是，把設計導入政策，政府體制的翻轉就在這成敗的一役。我希望院長商榷之後，能夠有這個專案管理辦公室。
賴院長清德：好，謝謝。
吳委員思瑤：17年前的921新校園運動做得到，2017年的前瞻基礎建設只是在亡羊補牢、急起直追。院長，Yes or no？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時7分）主席、各位委員。所謂務實的台獨工作者，我是分3個層次在講……
柯委員志恩：沒有關係，院長，這很簡單，後面還有很多考題，我今天的答案叫做「賴院長的答案卷」，所以你用很簡單的方法來回答就可以了。
賴院長清德：柯委員，你講的獨或不獨是屬於政策性的，這屬於總統的職權。
柯委員志恩：好，這是總統的職權，但是以院長目前的民調及表現，我絕對相信，你未來有一天也一定會加入、角逐總統大位。你過去曾經說過，不管在任何的職位上，你的中心思想是不會變的，在這個時候，我可以大膽地說「支持賴清德，就是支持台灣獨立」嗎？
賴院長清德：我現在擔任行政院院長，我目前的工作就是壯大台灣，也就是推動、發展經濟，壯大台灣。
柯委員志恩：所以我可以講「支持賴清德，就是支持台灣獨立」嗎？
賴院長清德：這部分，柯委員的解讀，我尊重。
柯委員志恩：你尊重。經過昨天蔡總統提點、院長知道分際之後，賴院長果然現在講話都很有分際。

所以你還是要尊重到時候立院大家最後的修法決議？

你目前比較支持哪一個？
賴院長清德：以我現在的位置，不適合公開講我的態度……
柯委員志恩：那麼你可以大膽說支持投票年齡下降至18歲，這是大家的共識啊！
賴院長清德：不是。跟柯委員報告，此刻的我不宜講任何一項修憲內容，我擔心會打壞由下而上、由外而內的成功步調。
柯委員志恩：院長真是太守分際了！你曾在2006年向當時的陳水扁總統說，這是一個大是大非的問題，現在修憲為時不晚。2006年到2017年又過了11年，時間上更晚了，院長，你不擔心嗎？

可是你仍舊不表態究竟傾向何種制度？
賴院長清德：這有賴社會共同決定，看整個社會的意思，看我們社會進步到何種程度……
柯委員志恩：所以就是看社會的成熟度而定？院長，照你這種回應來看，根本就不用換你當行政院長，因為林全院長也是給我這樣的回應！兩個院長雖然不一樣，講法卻差不多，只是他比你更早懂得分際！國慶日要到了，院長，修憲時國旗要不要改？

對。

你覺得現在要不要改？

唱完整的國歌也沒有問題？

跟委員報告……
柯委員志恩：現在暫時不需要。院長，這是你的問答題，請問A.B.C.D你到底要選哪一個？該不會又要選E？應該是再想想吧？

我跟委員報告……
柯委員志恩：等一下。院長，這是你的答案卷，不是陸委會主委的答案卷。

沒有這種事啦！

你覺得是哪一……
賴院長清德：請聽我說。我唯一的感受是，我們彼此瞭解實在非常少。
柯委員志恩：不會，現在不正在瞭解？等你給我答案，就可以有進一步的瞭解。
賴院長清德：臺灣是主權獨立的國家，名字叫中華民國，這在民進黨臺灣前途決議文中就如此記載了。其次，馬英九總統在競選總統時也講過類似的話……
柯委員志恩：不對！他講中華民國是主權獨立的國家，你卻把中華民國放後面，把主詞和受詞顛倒，兩者的意涵是不一樣的。

你告訴我是哪一年？

有訴求？是希望更務實性的？更實在性的？還是希望在治權和主權上能更一致的？是這樣嗎？

到底是兩岸關係還是國際關係？
張主任委員小月：對我們來說，兩岸關係就是兩岸關係。
柯委員志恩：那就和院長講的不同了。院長說在國際關係脈絡下，是國際關係，你們兩個講的不太不樣。

當中仍有相同之處。

所以你們需要磨合？
張主任委員小月：從國際社會來看，事實上我們就是一個主權獨立的國家……

沒錯。
張主任委員小月：臺灣也好，中國大陸也好，都是WTO的會員，也都參加APEC……
柯委員志恩：主委，你扯得比院長多！你告訴我……
張主任委員小月：從國際社會的角度來看，是事實存在的……

所以是兩岸關係？
張主任委員小月：就是如此複雜，所以定義兩岸關係就是兩岸關係。
柯委員志恩：就是兩岸關係？既然你講兩岸關係，那麼陸委會還有存在的必要，不會併到外交部。

非常必要。
柯委員志恩：謝謝主委，請回座。院長，你答了五題，卻都答選項外的填充題。講到憲改，院長都說你現在的位置不適合答，那麼我們來試試你位置可以答的題目。第六題，大法官748號解釋兩年之內要修改相關法律保障婚姻平權，請問院長支持何者？同性伴侶法？修民法？都不修？還是仍在研議中？
賴院長清德：行政院支持大法官會議解釋，兩年內能夠解決問題。

當然。
賴院長清德：其次，我個人一直都主張相愛的人有權利相守在一起……
柯委員志恩：有，當然有，你都說支持婚姻平權了。
賴院長清德：第三，到底是修民法或立專法？目前仍然有些事情要協調……

所以還在研議中？
賴院長清德：對，我們希望有一個妥善方案可以解決這個問題。
柯委員志恩：因為你在台南市長任內時就提過完全支持婚姻平權，這跟你剛才的講法是一致的，但你說修法是細節問題，我要告訴你，其實修法一點都不細節。剛好邱部長上台來了，我就請問邱部長，院版什麼時候能提出來？

所以這個就要問行政院的大家長了。
賴院長清德：有關行政院版本，我們會努力啦！你也知道目前贊成與反對……

所以這不是細節問題啊！

所以院版什麼時候提出來？

這個會期不見得能提出來？
賴院長清德：因為這個會期是預算會期，立法院本身可能也有點困難……

所以可能要到下個會期？

所以是第5會期？
賴院長清德：我們也爭取一些時間，跟雙方多做溝通與協調。
柯委員志恩：到目前為止還在研議中，所以要告訴挺同或反同的人，行政院版在這個會期不可能提出了，而下個會期則還在觀望中，這個說法是對的？

我說的是備用容量！
沈部長榮津：如果備轉能維持6%，備用大概就是備轉再加5%，也就是11%，明年是這樣的。
柯委員志恩：所以你的期望是11.9%嘛！我現在問的是備用容量率而不是備轉容量率，這兩個是完全不一樣的，我想部長與院長都很清楚。

70%嘛！
沈部長榮津：這部分受躉購電價來保障。另外一個是我們擔心因為躉購電價的關係會造成老百姓電價的負擔，所以又另外開放一個比例來公開競標，所以是雙管進行。
柯委員志恩：雙管進行，但部長忽略了一個最嚴重的問題，到目前為止，我們的離岸風力發電並沒有母法，完全沒有！你們只有一個離岸風電規劃場址的規劃作業要點，因為你們沒有母法嘛！對不對？所以價錢就隨便你們開，行政院說了算，經濟部說了算，你要多少錢都是你說了算嘛！
沈部長榮津：這個部分我跟委員報告，我們……
柯委員志恩：你們現在就是沒有母法，對不對？什麼時候會制定母法？
沈部長榮津：目前是沒有，但現在所有法規的內容都會跟國外做對照，然後開發商……
柯委員志恩：部長，我認為你們還是要制定一個母法，因為這是一個權責的問題，未來的管理、未來的發展，甚至包括如何能夠在海域的環保議題上與風電發展做規範，一定要有母法才能夠好好規範，不要搞得現在環保署長反地下電纜，副署長反風車，然後他們都反，卻要為你的離岸風電做背書，這樣合適嗎？李署長，你不用上來了，我幫你講話了。
沈部長榮津：現在各部會都有窗口，經濟部還有一個單一窗口，如果這樣還有困難的話，行政院能源及減碳辦公室也會協調……
柯委員志恩：我現在只是強調，我同意再生能源是我們即期的目標，但是你有太多的政策、太多的部分，是讓大家會打很多問號的，所以我覺得制定一部母法把環評、離岸風電發展的部分，做個完整的平衡點，這才是釜底抽薪的作法，否則你們現在都是透過作業辦法，到最後母法一出來，前面都不行的話，那些錢的損失要怎麼辦？所以請部長還是回去好好思考一下，母法是非常重要的，請部長回座。
最後，繼菲律賓之後，明年仍會擴大放寬免簽，請問院長，未來還會再開放哪一國？越南、印尼、印度？還是都不是？
賴院長清德：我們可能還要再評估，看看哪一個國家……
柯委員志恩：還要再評估？問題是現在經過你們的評估後開放菲律賓，這個問題剛才也有很多人問到，院長你知道菲律賓是3高嗎？犯罪評等高、恐怖主義評級高、政治暴力評級高，結果你給這個3高國家免簽，他們還連續三度點名臺灣是毒品的輸出國，你覺得這樣做有達到互惠嗎？他們三度點名我們是毒品最大的來源國，結果你還送上免簽大禮，這樣有達到互惠嗎？

請你評估一下。

未來有沒有機會給這3個國家免簽？在可預見的一年之內呢？

所以目前還在瞭解中？

請外交部持續關切這個問題。

但是應該不至於彌補到267億元這麼大的數字吧？
賀陳部長旦：對，也許沒有辦法回到去年的數字，但應該不至於像上半年繼續流失下去。不過不能完全只靠這個，我們還要靠其他。
柯委員志恩：事實上，觀光客來的是很多，但他們的消費力不如以往的預期。

謝謝院長。
主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（10時37分）