現在繼續開會。
請鄭委員運鵬質詢，詢答時間為15分鐘。
鄭委員運鵬：（10時51分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了。本席第一個質詢的議題為，因為過去本席曾任民進黨發言人及文宣部主任，所以針對方才首位質詢的陳超明委員問到院長有關國家定位時的內容，不好意思，本席要在這裡更正院長你一些小小的口誤。剛剛提到民進黨的「台灣前途決議文」你說是1991年，其實應是1999年，所以，本席在這裡將民進黨黨綱的沿革跟您報告一下。1991年我們通過民進黨「台獨黨綱」，1999年通過了「台灣前途決議文」，這中間隔了8年。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時52分）主席、各位委員。對，我剛才口誤了。
鄭委員運鵬：2007年有另一份決議文，到了2015年就是蔡英文總統在選舉時提出的政策及方向就是「維持現狀」，當然我們現在的施政方向就是照著「維持現狀」的大方向來執行。賴院長，這沒有錯吧？
賴院長清德：對，沒有錯。91年是「台獨黨綱」，99年是「台灣前途決議文」。
鄭委員運鵬：在我的觀察裡面，大概8年會有1次民進黨對於兩岸的討論，這大概跟著總統的選舉期程有所演變。所以，2015年民進黨最新的狀況就是「維持現狀」。賴院長之前的答詢、公開說法及您個人的主張應該就是接近台灣「台灣前途決議文」，這個說法沒有錯？
賴院長清德：沒有錯，因為我身為民進黨黨員，服膺民進黨的「台灣前途決議文」。
鄭委員運鵬：對，我相信我們都應該是依據這個方向來進行。好，現在就進入今天的正題。院長，在去年的9月20日我在總質詢中曾請教過林全院長，針對當時公務人員施行了幾十年的紙本支票半年俸一事，我認為應該要改革，不要讓中央及地方政府付出不必要的利息，那今年已經開始實施了。蔡英文總統也肯定你是強勢領導者，所以我希望我之後質詢的部分，賴院長也可以你的任內完成這幾個大方向。

半年俸也是需要考試院……

本席希望要有具體的成績。
葉部長俊榮：甚至朝向環保自然葬的方向來推動，不過這確實也是民俗，所以我們也在尊重民俗的狀況下，提出了一些未來的方向……
鄭委員運鵬：部長，我相信勞工請假規則裡也有考慮民俗的需求，所以如果軍公教減下來的假拿來做為事假，我覺得這個部分相對合理，現在大家真的也不會做到七七四十九天。我希望用大方向去平衡，不要引起反彈，包含預算的補貼也是一樣，這個部分提供給行政院參考。
接下來，要跟院長請教一件我認為比憲改更該做的事，就是廢除鄉鎮市級選舉，這是國家制度的改革，不需要動用修憲，只要修地方制度法就可以。這一點我跟院長提醒一下民進黨的黨綱，民進黨的行動綱領總共123條，9成以上都做到，但是有一些條文有其困難度。這次執政，我們不但總統當選、立法院過半數，關於地方制度法，在民進黨行動綱領第五十條「停止鄉（鎮、市）級選舉，鄉（鎮、市）長改由縣長依法派任」，這點其實跟六都一樣，應該沒有事實上運作的困難，但是可以減少很多的困擾及資源浪費。
2014年鄉鎮市長及鄉鎮市民代表改選之後，我們做了媒體搜尋及整理，共有26件，在各縣市的鄉鎮市都有，例如新竹、南投、屏東、宜蘭、彰化、花蓮、苗栗、澎湖及過去的高雄縣，26個鄉鎮市都有上新聞，沒有上新聞但是被偵查、被起訴的案子更多。我們看8月10日媒體報導，實在令人痛心，屏東縣有33個鄉鎮市，有超過三分之一的鄉鎮市長或代表，涉及各種舞弊事件被起訴。
在99年之前，台灣總共有319個鄉鎮市，那時媒體也舉辦319鄉鎮特色大調查，六都之後，只剩下198個鄉鎮市。我們去換算後，六都的人口及預算占75%，其他的鄉鎮市人口和預算占25%，結果卻有更多地方自治、人口少、資源少，但民意代表反而多，這個應該是權利分配、政府分配上的畸形。本席希望在院長任內可以研究，這不用根據民進黨黨綱，這是我們事實上的需要，這是比憲改更容易達到的國家體制改革。院長，是否可以在六都升格之後，我們廢除剩餘198個鄉鎮市級選舉？但是基於對原住民的尊重，原住民的部分保留，是否可以從這個方向來研究？
賴院長清德：感謝鄭委員，85年國家發展會議或90年國家經濟諮詢會議都做這樣的結論，就我擔任台南市長的經驗，也認為朝這個方向來發展不僅僅可以提高政府的行政效率，也可以精簡人事支出。你剛剛提的是除弊的面向，我在台南市的經驗是興利的面向，我覺得值得我們往這個方向來推動。

希望在院長任內可以有初步的成績。

請行政院賴院長答復。

拚經濟、做實事也是賴院長重要的方向嗎？
賴院長清德：是，沒有錯，是優先的方向。我之前有拜訪蘇貞昌前院長、游鍚前院長、張俊雄前院長、呂副總統、李前總統等等，他們都指點了這個方向，也肯定這個方向，所以我率領的行政團隊會把拼經濟當作是非常優先的一個工作。
賴委員瑞隆：我想拼經濟對台灣來說是非常重要的，因為有好的機會發展，人民有富足的生活，我們才能夠追求更多的理想。
首先，也要先恭喜院長，台積電在上禮拜五宣布留在台灣，我覺得這對台灣確實非常重要。不過，張忠謀董事長在宣布完留在台灣這個好消息之後，昨天他也宣布他明年要交棒出去，院長是他的舊識，不知道你對這件事情有何看法？
賴院長清德：是，我要感謝張忠謀總董事長，也要感謝台積電公司，當然更要恭喜台灣，因為台積電是台灣指標性的公司，他的晶圓代工是全世界第一的大廠，他留下來有指標性的意義。
第二個，一如剛才我們所討論的，目前我率領的行政院團隊最主要是以拼經濟為優先，其中除了要解決台灣的五缺問題以外，也要號召台灣的企業家投資台灣，所以張忠謀董事長在這個時候宣布，或者是之前華邦電子焦董事長到高雄宣布，這對整個台灣推動經濟發展、促進投資其實都有很正面加分的力量，我衷心感謝。
賴委員瑞隆：我想我們也都非常感謝這些重要的企業家不斷地投資台灣，其實現在台灣，包括我的選區高雄也面臨到必須持續加強經濟投資的部分，所以接下來我會提到港灣再造，也就是我要談的亞洲新灣區。在之前也跟幾位院長都提過，全世界各國都在大力促成港灣城市的轉型，特別是工業城市，從日本橫濱、德國漢堡、法國馬賽、英國利物浦到加拿大溫哥華，包括台灣的高雄，這些在全世界都是一個很大吞吐量的港灣城市，他們的都會區人口在該國排名也都是前幾名的，整個人口規模都相當龐大，重點是他們在港灣區的面積也都相當大，包括從一百多公頃，到像法國馬賽有480公頃，甚至高雄的亞洲新灣區有590公頃，這部分我待會會秀圖給院長看。
其實，各國的港灣再造期程都陸續在啟動當中，對於他們國家的經濟、整個區域的發展都非常重要，接下來我們看到的幾張圖片，包括日本的橫濱港非常漂亮，他們政府挹注了相當多資源，如土地開發、租稅優惠等來帶動整個發展；加拿大溫哥華過去也是造船重鎮，現在整個在做一個多功能的發展；英國利物浦過去是船塢的一個廠房，現在也是在改造；德國漢堡現在也是不斷地在持續推動，甚至遊艇碼頭等等；當然也包括法國馬賽的地中海計劃，這個也相當知名；最後一張是台灣的高雄，在全世界是一個非常漂亮的港灣城市，現在整個產業未來的投資跟轉型，是它非常重要的一個契機，當然它也遇到相當多的問題，包括它有七成土地是在中央手上，包括有交通部、財政部、國防部、經濟部，以及相關的國營事業，我也召開了五次會議，很感謝現在的部長也曾經親自南下高雄，包括副主委也都有參與。
其實，關鍵的問題在於，這麼龐大一個590公頃真的需要比照像德國、法國一樣，用中央的高度去做整體規劃，因為這個土地一旦使用了，將來就沒有機會再重來了，所以必須要做一個好的規劃，同時必須要做一個國際級的招商，像院長也非常重視招商，包括它未來的執行非常重要，執行力也是院長的強項，未來能夠督促並順利地執行，讓企業有信心來投資這個亞洲新灣區，這些都非常重要，單靠高雄市政府的力量其實是不足以去完成這件事情，所以是不是能夠請求院長，由國發會主責亞洲新灣區的整體規劃，以及協助跨部會間的溝通，甚至未來相關招商的工作？一方面，國發會的規劃能量強，具有國家級的規劃能量，同時也能夠整合各部會的資源一起投入，這樣才有機會讓高雄的亞洲新灣區轉型成功，帶動整個台灣、帶動高雄下一波的經濟發展，不知道院長的看法為何？
賴院長清德：是，高雄市是南台灣的領頭羊，我們一定要好好善用高雄的灣區，如果我們發展得當，可以跟國際接軌，有一個世界一流的新灣區，不僅僅對高雄好，對南台灣其實都好。
第二點，也感謝林全院長已經跟高雄市政府，包括國營事業起了一個很好的開始，組織已經建立了，計畫也在執行，前不久，我跟賀陳部長也到高雄市一起召開相關的會議，詳細情況我請賀陳部長先跟你簡單說明。
賀陳部長旦：謝謝賴委員，剛才從您的表上看見，今年3月29號林全院長也親自去主持港市合一在土地開發公司方面的正式運作，這上面已經有好幾項跟附近的國營事業共同的合作開發計劃。
第二件事情，前兩天院長也到高雄去，把高雄輕軌最後一段的延伸做通車上的剪綵，這些事情都是在串連整個您剛才提到的亞洲新灣區，整個從觀光遊憩到產業活動的串連，在交通部的部分……
賴委員瑞隆：部長，抱歉我打斷一下，好不好？

好。
李署長應元：謝謝賴委員，從11月19號之後，我們都有照著走，包括立即啟動免費公車，讓大家儘量搭公車，減少移動污染源類似這些事情，包括相關的調查都逐步在進行，就是不管當時的決定是否遷村，空氣污染的防制都要加強，相關的擴大計畫我想賴委員都很清楚，很多措施都在進行，我的瞭解是高雄市政府就遷村計畫也是在不斷地調查，瞭解民眾的意願，包括地上物的普查都逐步在進行，我想這個部分是……
賴委員瑞隆：可否請沈部長也說明一下，好不好？
沈部長榮津：有關於大林蒲的遷村計畫，市政府已經做好民意調查，接近有九成會來支持這個計畫，市政府跟本部會合作擬定這個遷村計畫，最重要是相關執行細節，我們會跟地方再加強溝通。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時25分）主席、各位委員。感謝蔣委員的指教，行政院根據行政院組織法，不管是政委或是部長，都本於職責負該負的責任以推動政務，所以在未來沒有所謂的大政委、小部長這種事情，每一個人都是在他的權責上，負責最大的工作及使命，沒有其他考量。
第二點，台灣的憲政體制是不是大總統、小院長，這要看有沒有左右共治，如果是左右共治，那行政院院長也有他支持的力道，但是如果是同一個政黨，譬如立法委員過半，因為總統有其民意基礎，行政院長當然是銜總統之命推動政務，我想這是毋庸置疑的。
蔣委員乃辛：院長的回答完全是按照我們的憲政體制來答復。我再請教院長另一個問題，請院長看一下這張照片，你記得這張照片是哪一天照的嗎？
賴院長清德：這張是9月5日宣布時，在總統府照的。
蔣委員乃辛：宣布你要接任行政院院長，所以在總統府拍了一張照片，對不對？

變成大總統、小院長……
賴院長清德：跟蔣委員報告，我的理解剛好跟你有點不同，我的理解是總統對我和或行政院團隊的信任跟支持，特別是我所謂務實的台獨論，我的三階段內容其實都曾經跟社會公開講過，我相信這個也是社會目前的最大共識。
蔣委員乃辛：那蔡總統為什麼還要講出這麼重的話？經過這些事情，過去雖然在表現上你的鋒頭超過了總統，而講到兩岸關係的時候，蔡英文總統就講出重話，告訴你要有分際：你要知道誰才是真正的大老闆，雖然我不需要到國會來備詢，可是真正作主的是我。將來是不是會變成大總統、大院長？
賴院長清德：我跟蔣委員說明一下，你就會知道你的擔心應該不是事實，原因是我所謂的務實台獨論的三段論述是說，第一個，台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國；第二個，未來台灣前途由2,300萬人民來決定；第三個，目前我接任行政院院長，職責就是要發展經濟、壯大台灣，這些都是公開的言論……

蔡總統對你應該是很清楚嘛！對不對？
賴院長清德：而且也沒有跟過去的講法有任何不同，特別是這也是多數民眾的聲音，不至於違反總統的職權，所以他應該沒有你所說的那樣的顧慮。
蔣委員乃辛：那為什麼總統還要講出這麼重的話？這個就是你要去探討的問題了，這不是我的問題。
賴院長清德：是，感謝蔣委員。
蔣委員乃辛：將來你跟總統兩個人之間到底是大總統、小院長或小總統、大院長還是大總統、大院長的關係，你們自己要去相處，對不對？可是絕對不可能是一個小總統、小院長的組合嘛！這個組合，今天我在這裡就提出來。如果是大總統、大院長，那是不是又變成外界所說的「兩個太陽」？一個天空只有一個太陽，不可能有兩個太陽嘛！一山不容二虎啊！那怎麼辦？
賴院長清德：其實，我跟蔡英文總統的關係很明確，就是在蔡英文總統的領導之下。行政院去推動各項政務，除了落實蔡英文總統對國家所擘劃的藍圖以外，我們要持續推動台灣轉型跟進步，就是這個樣子，其次，不會有大總統、大院長兩者衝突的問題，因為基於憲法，總統是居於領導單位，我則是執行政務，如果總統在領導國家面展現他的決心，那我在推動政務上面去展現我的執行力，這樣是非常好的，就是功能、角色、工作上面的分工互補，其實沒有問題。

所以你還是回到最早的大總統、小院長之角色扮演？
賴院長清德：在總統的領導之下，行政院善盡責任，把工作做好，沒有大小之別。
蔣委員乃辛：我體諒院長的立場，有些話是不能講的。

為什麼我今天要講這個話？你知道現在的年輕人自比是什麼族？

為什麼他們要自比是柳丁族？

而不要讓他們一天到晚在搞政治鬥爭。

謝謝院長。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分進行施政方針報告之質詢。
現在休息。
休息（11時55分）
繼續開會（13時50分）
主席：現在繼續開會。處理臨時提案，每位委員發言時間為1分鐘。
現在進行第一案，請提案人吳委員志揚說明提案旨趣。（不在場）吳委員不在場，本案暫不予處理。
進行第二案，請提案人曾委員銘宗說明提案旨趣。
曾委員銘宗：（13時）主席、各位同仁。本席等12人，鑒於近年「青年出走」的情況非常嚴重，依照統計資料顯示，目前臺灣有72萬人在海外工作，其中25歲至34歲的年輕朋友約有20萬人，且72萬人當中，大學學歷以上者占50%以上，突顯我國青年、高知識人才流失問題相當嚴重。因此，本席建請行政院組成專案小組，全面檢討青年出走的問題，並提出具體解決辦法，以優化國內就業環境，並留住青年朋友，是否有當？敬請公決。