立法院第9屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
中華民國106年10月5日（星期四）9時至14時57分 @ 紅樓101會議室 (主席：：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。)
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  • 立法院第9屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國106年10月5日（星期四）9時至14時57分
    地　　點　紅樓101會議室
    主　　席　邱委員志偉
    主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第9屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第4會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄
    時 間：106年10月2日（星期一）上午9時至下午1時36分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：林岱樺 邱議瑩 徐永明 王惠美 蕭美琴 黃偉哲 蘇治芬 陳明文 蘇震清 邱志偉 管碧玲 孔文吉 陳超明 張麗善 高志鵬
    委員出席15人
    列席委員：蘇巧慧 劉世芳 吳焜裕 鍾佳濱 陳怡潔 江啟臣 呂玉玲 余宛如 徐榛蔚 賴瑞隆 林俊憲 陳亭妃 陳歐珀 曾銘宗 林德福 王定宇 鄭天財Sra．Kacaw 吳志揚 陳曼麗 廖國棟Sufin．Siluko 蔡易餘 鍾孔炤 高金素梅 馬文君 蔣乃辛 羅明才 黃昭順 莊瑞雄 周陳秀霞 顏寬恒 陳雪生 姚文智 趙天麟 許淑華 劉建國 何欣純
    委員列席36人
    列席人員：國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員
    主 席：邱召集委員志偉
    專門委員：黃中科
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 程谷川
    簡任編審 黃殿偉
    科 長 楊雅如
    專 員 曾淑梅
    速 記：公報處記錄人員
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
    （國家發展委員會陳主任委員美伶報告後，委員林岱樺、邱議瑩、徐永明、王惠美、黃偉哲、蕭美琴、蘇震清、陳明文、蘇治芬、陳超明、管碧玲、孔文吉、邱志偉、張麗善、高志鵬、賴瑞隆、徐榛蔚、鍾佳濱及趙天麟等19人提出質詢，均由國家發展委員會陳主任委員美伶暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員鍾孔炤、劉建國、王定宇及徐榛蔚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    通過臨時提案16案：
    一、檢視民進黨自成立以來，其各級民意代表尤以國會議員對於歷任政府施政之監督，必須加以嚴厲監督為其主要職責，並大加宣傳爭取選票，終以取得完全執政之政權。為此在全國人民期待執政黨應積極除弊，以建立一個公平、民主、自由之社會時，新上任之國發會主委提出「為落實減法原則，聚焦核心業務，建立積極興利的行政文化，提升行政效能，本會持續運用減併簡策略，以強化自主管理、善用差別性管考及多元管考作為等原則，積極加強推動行政機關管考作業簡化。」之「推動行政機關管考作業簡化」施政檢討，要求行政機關自我鬆綁、減輕業務負擔！更有甚者，國發會竟提出「1.簡化總統與院長指示事項管考作業，減少項數50%，週期由每週放寬至每月填報。2.調降基本設施補助計畫管理頻率，由每月填報改為每季。3.簡併院管制計畫今年由63項減少為51項，管制週期由月報減為季報；分階段整合各填報系統，共享基本資料。4.強化機關績效自主管理，今年評核指標原則規劃由500項減少為60項等。5.整合推動內部控制與風險管理，大幅減少文書作業。6.減少性平作業填報次數，並減少70%管考項數。7.整併本會與工程會管理系統。」為目前推動具體成果！而該會竟沾沾自喜而不自知！如以國發會本次施政業務報告來看，「寫作文」的業務確實不需要！但善用納稅人每一塊錢和符合多數人需要的政策，是刻不容緩的事，才是「賴內閣的做實事」！爰此要求國發會應於一個月內向經濟委員會提出該會機關人力配置檢討書面報告。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 孔文吉
    二、檢視民進黨自成立以來，其各級民意代表尤以國會議員對於歷任政府施政之監督，素以視政府機關提出之政策、法規大多不符人民之需求及期望，因此立法院耗費相當時日嚴格把關甚至造成得到國會同意者不多之結果，落得最後遭民眾批評國會毫無效率，甚而產生是最大亂源、廢掉國會的聲音！反對圖利財團、違反土地正義、不顧少數正義、破壞環境無法永續、剝奪人權、掏空台灣、債留子孫等更是20多年來監督國會之大纛，歷次大選更是朗朗上口不絕於耳，連國小學童都會背！終以取得完全執政之政權。為此在全國人民期待執政黨應積極捍衛上述價值，以建立一個公平、民主、自由之社會時，新上任之國發會主委卻以「將秉持興利、簡政、便民之原則，以推動人民有感的法規鬆綁為目標，優先由財經法規著手，並依序檢視函釋、行政規則、法規命令等規定，排除不必要的管制，建立友善的投資環境，及便民有效能的法制環境。」為施政目標，提出「法規鬆綁的原則，基本上在符合法律前提下，針對新興商業模式未涉法律禁止或限制規定者，應優先考量採取管制以外之管理措施，透過市場自律等方式，賦予產業自由發展空間。另行政機關因執行法令就具體個案所為之釋示，應考量個案事實間之差異，不宜逕將個案釋示當作通案解釋。同時，由於法律所授權訂定之『其他相關管理事項』，目前各部會在此授權下訂定過多管制規範，亦應予鬆綁。」之作法，固然維繫經濟發展、促進產業轉型可以提高國家競爭力，但更重要的是整合跨部門歧見，拿出執行力，才能真正解決問題。爰此要求國發會應於三個月內向經濟委員會提出「啟動法規鬆綁排除投資障礙」施政重點檢討修正書面報告。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 孔文吉
    三、國發會新任主委針對歷任政府執行之公共建設計畫從南到北各縣市造成不少被社會批評為蚊子館的建設提出檢討，提出「強化公建計畫審議功能」和「建立公共建設執行預警系統」二項施政重點，吾人樂見該會能有務實面對施政弊病之檢討。因為該會為便於行政院核示及部會據以執行，要求各項計畫審議結論要具體及明確化，並以(一)對於計畫具必要性、具可行性者，雖計畫內容尚有執行疑慮或需再明確執行策略及作法，經評估部會可於短期內依審議意見修正者，本會將基於協助角度，以函洽或協商方式協助部會完成修正到會後，再函復行政院建議同意辦理。(二)對於計畫具必要性及可行性，惟計畫內容難於短期內修訂完成者，將審議意見直接函復行政院，請部會修訂後再循程序報核。(三)對於計畫尚有疑慮者，如具爭議性遭民眾反對、計畫評估結果不具效益或不利永續經營者，將函復行政院退請重新評估等三項原則辦理。然上述三項原則主要精神均已納入前瞻基礎建設特別條例之中，以其檢視行政院提出之前瞻基礎建設計畫內容，能符合者實屬少數，更是針對前瞻基礎建設計畫，在野黨認為思慮不周、程序不符、不具效益、不利永續經營而必須退回重編之理由！另為加速公共建設的執行，執行(一)篩選重點計畫進行列管：依歷年至今之計畫執行情形（含預算、進度、里程碑等），及未來是否有重大里程碑、潛藏風險或為社會輿論所關注之重大計畫等原則，篩選重點計畫列管。(二)落實及監督方式：為配合管考作業簡化，本會將採取多元管制及監督方式落實推動，如以機動查證、實地查證及召開專案協調會議等方式，瞭解計畫真正問題及排除推動障礙，並適時配合行政院工程會公共建設督導會報之用地或管線小組等機制，協調解決問題。鑑於前瞻基礎建設計畫第一期預算案，在野黨已提出聲請釋憲及假處分凍結該計畫之執行，爰此要求國發會應以上述二項施政重點為方向，積極思考提出更妥適之後續計畫審議和執行方案，於三個月內向經濟委員會提出書面報告，以對未來各機關是否提出符合國人心中之「前瞻」計畫時，國發會能善盡把關之責！
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 孔文吉
    四、過去行政單位因皆普遍認定花東地區永續發展基金之提案權為地方兩縣政府之權責，因而自囿於計畫審核之角色。然根據「花東地區永續發展策略計畫」之規定，中央行政單位亦擁有提案權，對此已有農委會、交通部等單位，皆已針對花東建設之需求，主動進行提案。然而，多數中央行政單位對花東地區永續發展基金之提案規定，仍舊不熟悉，因而忽視提案權，亦忽略本基金設置之初衷。爰此，建請國家發展委員會應針對各部會之承辦人員，辦理花東地區永續發展基金提案機制及規定之說明會。說明會之辦理規劃，請於一個月內向經濟委員會進行書面報告。
    提案人：蕭美琴 黃偉哲 邱志偉 邱議瑩
    五、「花東地區發展條例」第10條規定，設置基金400億元，分十年撥入。基金要能永續經營，穩定之收入甚為重要。因此，在「花東地區永續發展策略計畫」中的「9.2.4投、融資作業規劃」裡，便說明本基金之投、融資辦法。然而，本基金自啟動後，主管機關國發會並沒有在這一個收入的區塊有所著墨。101至103年年度預算編列時，尚有編列「投資、貸款計畫」之預算金額，但自104年起，便不再編列；而預算只著眼在支付各項建設計畫，形成一個只出不入的基金。為求花東地區永續發展基金之永續發展，爰要求國發會應立即檢討本基金之投融、資辦法，並重新啟動。檢討報告請於一個月內送交經濟委員會。
    提案人：蕭美琴 黃偉哲 邱志偉 邱議瑩
    六、科技部轄下的國家高速與網路計算機中心，擁有全台灣唯一共用之大型計算平台及學術研究網路設施，肩負平台整合的前瞻雲端技術先導角色，提供國內大資料分析及科學工程模擬等雲端整合服務，中央政府應利用相關單位在硬體與網路資源的優點，配合管線管理的需求，並結合國內的研究單位與自有的軟體技術設計出符合國內所需全盤性之3D管線圖資與管理系統及資料備援機制。請國發會會同內政部及科技部於一個月內（106年11月2日，星期四前）提供經濟委員會規劃暨執行方案。
    提案人：林岱樺 黃偉哲 蕭美琴
    七、我國赴海外就業人才數量年年成長，根據行政院主計總處統計，2005年我國赴海外就業人數為34萬人、到2015年人數攀升至72萬人，以2015年為例，外流人數高達七成以上擁有大專院校學歷，顯示台灣人才「高出」情況嚴重，國發會應盡力協助、以減緩我國人才流失數量。爰此，請國發會確實掌握人才流失狀況、研擬相關對策之道，並於兩個月內向經濟委員會提出書面報告。
    提案人：邱志偉 黃偉哲
    連署人：蕭美琴
    八、國發會以興利、簡政、便民之原則，推動人民有感的法規鬆綁，從法規著手並依序檢視函釋、行政規則、法規命令等規定，排除不必要的管制，立意良善，但執行必須更有效率，請國發會針對排除不必要管制或是檢視超出法律授權的行政規則、法規命令必須全力執行，加快進度於三個月之內完成，並將執行成果送交經濟委員會。
    提案人：邱志偉 黃偉哲 蕭美琴
    九、瑞士世界經濟論壇（WEF）在甫出爐的「2017-2018全球競爭力報告」中指出，彈性勞工政策是改善經濟競爭力的關鍵，最低工資法的制定便是重要關係法案，國際勞工組織（ILO）研究也顯示，最低工資法制定有助拉抬勞工薪資、並對整體實質薪資增加有顯著影響，惟勞動部制定最低工資法時程不斷延後，根據最新說法，最低工資法最快要到2020年才能完成立法，為盡快提升勞工權益與薪資、進而帶動整體經濟復甦，國發會應盡快催生勞動部最低工資法訂定。爰此，請國發會敦促勞動部最低工資法推進時程，並於兩個月後向經濟委員會以書面資料方式報告相關進度。
    提案人：邱志偉
    連署人：黃偉哲 蕭美琴
    十、國發會對於國際、國內經濟的情勢應隨時有精準的掌握與研析，請國發會於二個月內針對明年（2018年）的國際、國內經濟情勢提出完整分析報告於立法院經濟委員會。
    提案人：邱志偉 黃偉哲 蕭美琴 蘇震清
    十一、有鑑於蔡政府為執行「新南向政策」，於106年度各部會林林總總編列42億元預算，又以新聞稿提及106年除部會編列預算外，將整合地方政府、國內企業及NGO資源，後續會持續擴大投入相關經費，宣示106年政府整合及投入資源會遠較42億元為高。且又認為「新南向政策推動計畫」部分措施係屬法規鬆綁與調和，暫毋須投入經費就可獲得成效。但綜觀近日在蔡政府大力推行新南向政策後，南向成效未見顯著，而我國屢屢對東南亞各國開放免簽卻未能取得互惠，媒體更以「蔡政府堅持送心酸、討不到便宜」稱之，國人赴東南亞國家投資、視察以及業務往來不見便利，且中國大陸下重手撒銀彈搶東南亞僑生、再度「降標」搶台生，學測只要「均標」即可申請，未來是否對於我國人才流失情況更形嚴峻，爰建請國發會轉請行政院經貿談判辦公室因應國際新情勢針對「新南向政策推動計畫」綜合性重新檢討短、中期之因應調整方案，以維台灣創新產業發展環境之健全。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 孔文吉
    十二、有鑑於台積電董事長張忠謀對蔡政府推行中的五加二創新產業公開批評，認為企業並不是不需要政府幫助，而是希望政府將焦點放在基礎建設上，像是土地、水、電、環保、法令等，把這些東西弄好是政府的責任。而聯電榮譽副董宣明智也公開表示：「發展基礎建設是因迫在眉睫，缺電問題更是嚴重，希望政府有更實際作為。」而815停電事件影響民生甚鉅，從民間到產業無不處於無奈之中。且蔡總統公開表示過去研考功能弱化，政府組改之後需要國發會在產業經濟功能外，再強化研考功能。爰要求國發會會同相關部會針對水電短缺與不穩定問題，針對多部發電機組於2018年陸續停役、除役等情況，提出民生、產業等全面用水用電之需求、供應、因應方案以及重大停水、停電之究責配套機制措施。
    提案人：張麗善 陳超明 王惠美 孔文吉
    十三、前瞻基礎建設計畫有關水環境建設第一期共編列257億元，已核定計畫中即包括「無自來水地區供水改善計畫」。屏東是全國自來水接管率最低縣市，總體接管率僅50%，嚴重落後全國平均接管率92.6%；其中九如鄉接管率為0%，麟洛鄉1.51%、里港鄉1.22%、萬巒鄉1.18%、竹田鄉1.24%。基於水是國民生活基本需求，爰建請國發會會同經濟部應檢討相關計畫，針對低接管率區域再提出重點改善方案，並於一個月內提報經濟委員會。
    提案人：蘇震清 黃偉哲 蕭美琴
    十四、有鑑於綠能科技發展為國家重要創新產業，然自「五加二」計畫推動以來，來自產業界及學術界的質疑既深且重，令人憂心。國家發展委員會身負國家整體發展之重任，應就此問題站上第一線，建請盡速協同相關部會分區舉辦民間建言會，以廣納各方專家之意見，。
    提案人：蘇治芬
    連署人：陳明文 蘇震清
    十五、鑑於循環經濟作為蔡英文政府上台宣示之五加二優先產業，此一需要高度跨部會整合、前瞻性思維之議題，雖有行政院組成跨部會專案小組，至今卻尚無整合性政策。跨部會專案小組缺乏實際主責單位，應負責整體政策規劃的國發會，卻僅以大林蒲循環經濟園區與三個示範站之計畫回覆搪塞。爰要求國家發展委員會會同經濟部，應比照荷蘭循環經濟2050願景，提出台灣推動循環經濟之整體政策白皮書，內容需包含法規調適計畫、市場與政策工具、財務政策及優先產業規劃，於一個月內提出書面報告予經濟委員會。
    提案人：蘇治芬
    連署人：陳明文 蘇震清
    十六、高雄市岡山區、橋頭區為台灣棒球選手培育的搖籃，三級棒球有良好的發展基礎，加上交通方便，氣候良好，很適合發展國際級的棒球村，吸引亞洲棒球強國的職棒隊，甚至歐美、澳的球隊到台灣作移地冬訓，使高雄成為國際棒球村；目前在岡山、橋頭已有球場的基礎，若能強化配套的住宿、餐飲的生活機能，一定會成為亞洲著名的國際棒球村。請國發會協調教育部、體育署、台糖公司、高雄市政府，就如何打造北高雄為亞洲著名棒球村提出可行方案？經費需求？以及執行期程於三個月內提出書面報告於立法院經濟委員會。
    提案人：邱志偉 蘇震清 陳明文
    散會
    主席：由於在場委員人數不足，稍後再確定議事錄。
    部長還沒有到嗎？
    邱委員議瑩：（在席位上）外面在抗議，部長進不來。
    主席：會議要準時，不能讓所有人等部長一人。休息3分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。繼續報告。
  • 項目
    二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
  • 主席
    現在進行討論事項。

  • 討論事項

  • 繼續處理經濟部函，為106年度中央政府總預算決議，國際貿易局「國際貿易」預算凍結30%，檢送專案報告案。
  • 主席
    現在請經濟部沈部長報告。
    沈部長榮津：主席、各位委員。首先，因為剛才交通阻塞的關係，耽誤大家一點時間，在此向大家道歉。
    榮津應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前國內外經濟環境及經濟部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。
    壹、當前經濟環境

  • 國際經濟情勢

  • 一、國際經濟情勢
    根據國際預測機構IHS Markit最新預測，今（106）年全球經濟整體表現可望優於去（105）年，達3.1%，明（107）年續成長3.3%，復甦動能增強。惟美國經貿政策走向及升息速度、中國大陸供應鏈在地化及結構調整、英國脫歐協商方向、地緣政治風險，以及貿易保護主義等，均增添不確定性。

  • 國內經濟情勢

  • 二、國內經濟情勢
    隨國際景氣復甦，國際貨幣基金（IMF）預估今、明兩年世界貿易量分別擴增4.0%及3.9%，可望持續推升我國出口；投資方面，政府積極推動前瞻基礎建設計畫，加以國內半導體與相關供應鏈業者高階製程投資可望延續，有助維繫投資成長動能。行政院主計總處預測今年我經濟成長2.11%，明年隨全球景氣穩步復甦，預測成長2.27%。
    貳、經濟施政方向
    根據IHS Markit最新預測，明年全球經濟成長將是民國100年以來表現最佳之一年。為掌握全球及國內經濟同步回溫的良好契機，本部將依總統及賴院長所指示當前核心施政任務，全力落實確保供電穩定、加速產業升級轉型、有效率執行前瞻基礎建設計畫，以及務實解決產業面對的「五缺」問題，以協助產業提升競爭力，帶動投資全面成長，為臺灣經濟注入新活水。施政方向規劃如下：
    一、邁向優質永續生活，兼顧能源轉型及供電穩定，營造優質水環境，檢討並精進關鍵設施之韌性與穩定度，推動礦業法修法。
    二、創造產業成長活力，促進智慧機械產業躍升，推動綠能科技產業發展，引領產業數位轉型，扶植中小企業及新創企業。

  • 活絡投資經商環境，積極落實前瞻基礎建設，解決五缺問題。

  • 三、活絡投資經商環境，積極落實前瞻基礎建設，解決五缺問題。

  • 擴大經貿發展格局，深化鏈結新南向市場，強化臺美創新連結。

  • 四、擴大經貿發展格局，深化鏈結新南向市場，強化臺美創新連結。
    參、具體施政作為
    一、邁向優質永續生活
    臺灣受到地理條件制約及極端氣候影響，如何確保水電穩定供應，已成為長期嚴峻的挑戰。本部致力於兼顧能源轉型及供電穩定，促進水及礦業資源永續，以質優穩定的水電供應，支持經濟發展及民眾生活。
    (一)推動能源轉型
    為推動能源轉型，藉由供給穩定開源與多元需量管理兩大策略併進，期於2025年達成非核家園之願景及再生能源發電量占比達20%、燃煤發電占比降至30%、天然氣發電占比達50%之目標。供給面作法包括推動「太陽光電2年推動計畫」及「風力發電4年推動計畫」，擴大再生能源設置，以短期達標、中長期治本之策略，逐步達成114年目標，同時擴大天然氣使用，增設高效率複循環燃氣機組，新設或擴建液化天然氣（LNG）卸收、輸儲設備。需求面則推動新節電運動，實施「政府機關及學校節約能源行動計畫」由政府帶頭落實節能，協助產業提升能效，以及透過「縣市共推住商節電行動」建置地方能源治理能力，帶動全民節約能源。
    (二)確保電力穩定供應
    短期為確保電力穩定供應，供給面作法包括加強電力相關設備之維護管理；同時積極趕工新設機組，確保工程進度（大潭電廠第7號機第1階段單循環機組、大
    林電廠新1號機、新2號機及通霄電廠新1號機），增加系統供電能力；並將協和1號機、2號機轉為緊急備用機組，不受年累積運轉720小時限制；另調整部分機組大修排程。需求面則包括加強時間電價、需量反應等管理措施。
    中長期則以108年至114年維持備用容量率15%、備轉容量率10%為目標。供給面作法包括加速推動新設機組並強化工程管控；以及將既有火力機組延役，申請為緊急機組及進行環境影響差異分析；同時推動中油第三天然氣接收站；並擴大再生能源機組及發電。需求面則擴大需量反應措施抑低用電量、擴大時間電價尖離峰價差及推動更具誘因之時間電價方案。
    (三)營造優質水環境
    水資源是經濟發展之重要基礎，亦攸關人民之安全保障及生活品質，面對全球極端氣候挑戰，本部除持續投入資源，強化多元水資源開發及提升區域間水源調度能力，確保供水質與量的穩定外，為全方位營造優質水環境，106年至116年間預計投入逾2,000億元，推動前瞻基礎建設計畫─水環境建設，透過水與發展、水與安全、水與環境面向相關措施之強化，邁向不缺水、不淹水、喝好水、親近水的優質生活。
    具體作法除持續強化新北、桃園及臺中等區域間水源調度能力，以及辦理離島地區供水改善、烏溪鳥嘴潭人工湖及金門自大陸引水等工作外，同時將積極推動水庫興建與再生水等多元水源開發，並推動伏流水、地下水備援系統及水庫設施改善等，以強化供水穩定；另加速辦理河川及排水環境營造及整治，以降低地區淹水風險，提供民眾親水空間。
    (四)檢討並精進關鍵設施之韌性與穩定度
    為避免全臺無預警大停電事件再次發生，已責成台電公司提出整體電網強韌度分析及改進計畫，同時要求中油公司檢討所有供氣系統、結構、潛在風險，改善所有供氣自動控制系統，並檢討操作標準作業程序，嚴格要求依程序操作。此外，行政院「815停電事故行政調查專案小組」調查報告所提精進台電公司及中油公司橫向聯繫機制，做好風險管理等各項建議亦會逐一落實；並配合行政院「電力系統總體檢小組」，檢討改善現有電力系統，增加電網強韌性，並逐步建立分散型電網、智慧電網等，以因應能源轉型所需。
    除油電外，台水公司各關鍵基礎設施亦均訂定防護計畫，增設發電機及備援管線，以強化韌性，並配合各區水源運用整體供水調度規劃，穩定區域供水。
    (五)推動礦業法修法
    在國土資源保育與永續、公民參與益受各界重視，以及國內外經濟環境變遷及資源開發技術提升下，為與時俱進，推動「礦業法」修法，以兼顧產業發展與生態環保。修法重點包括：新增既有礦業權的環保監督機制、尊重落實原住民族採取礦物權利及土地諮商同意權、礦區與礦業用地資料公開及公民參與、刪除展限駁回求償規定、回饋原住民部落及當地社區等，目前已初步完成法制作業程序，將儘速提報行政院送請　大院審議。
    二、創造產業成長活力
    國際產業競爭益趨激烈，創新已成為驅動下一世代產業成長的核心。臺灣產業供應鏈完整，企業具備靈活的應變力及豐富的創新力，將致力於擴大既有產業優勢，促進跨界跨域創新，加速產業升級轉型。
    (一)促進智慧機械產業躍升
    在智慧製造的大環境下，為提高我機械產業國際競爭優勢，本部今年度持續推動臺灣精密機械升級為智慧機械，以「連結在地」、「連結未來」及「連結國際」三大策略，協助產業在全球供應鏈中找到最佳定位。
    為連結在地，已成立智慧機械展示中心及北、中、南人才訓練中心，並將建置水湳國際會展中心及開發智慧機械園區（神岡豐洲第二期）。為連結未來，推動工研院及資策會等法人協助業者導入數位化（從工業2.0至3.0）、製造執行系統（MES）及企業資源規劃系統（ERP）等，同時推動公版聯網服務平臺（PaaS），針對不同產業需求發展應用服務模組（SaaS），全面導入智慧化。此外，推動智慧機械主題式計畫及產業領航計畫，已協助業者於機械、航太、能源、紡織等領域建立6案智慧機械解決方案，預計107年至109年帶動投資22.3億元。同時，積極建置智慧製造試營運場域，於台中精密機械園區打造自行車、汽機車、航太之智慧示範線，預估每年輔導50家中小型廠商。另為連結國際，今年安排辦理臺日、臺泰、臺德及臺菲等智慧機械相關論壇，並推動臺灣機械買主聯盟，強化國際拓銷。
    (二)推動綠能科技產業發展
    為帶動綠能科技產業發展，由太陽光電、風力發電、智慧新節能、沙崙綠能科學城等面向落實「綠能科技產業創新推動方案」。本部已與科技部共同設立「綠能科技產業推動中心」，啟動跨部會合作。
    此外，為擴大國內外廠商參與，已協助中鋼公司與台船公司規劃成立「Wind-Team國際合作聯盟」及「離岸風電海事工程產業聯盟Marine-Team」，建構離岸風電供應鏈，同時打造臺中港離岸風電、高雄興達港水下基礎等區域性產業聚落，預計離岸風電105年至114年可帶動總投資6,135億元，新增就業逾1萬人次，114年產值達1,218億元。
    (三)引領產業數位轉型
    配合行政院「數位國家‧創新經濟發展方案」及「前瞻基礎建設計畫─數位建設」，推動普及智慧城鄉生活應用及體感科技園區，以地方重點智慧化需求為主，推動場域型應用，引領產業升級轉型。107年至110年間預計投入10億元，透過園區場域整備、商務媒合推廣、主題試煉補助及多元創新應用等作法，打造新興體感科技產業。
    另為讓世界看見臺灣的資通訊應用軟實力，於今年9月10日至13日再度主辦素有資通訊科技界「奧林匹克大會」美譽之世界資訊科技大會（WCIT），邀請25國、89位國內外產官學研專家，以「實踐數位夢想」為主要議題，分享最新科技願景與未來展望，展現臺灣體驗經濟及資通訊軟體與應用服務成果，也為我國產業切入全球數位國家商機搭建平臺。
    (四)扶植中小企業及新創企業
    中小企業對吸納就業與安定經濟占有相當重要的地位，惟在數位經濟浪潮來襲下，日益面臨研發投入不足及財務融通資金缺乏等挑戰。為協助中小企業全面提升實力，創造經濟新價值，在優化環境方面，建置城鄉特色產業園區，同時協助偏鄉弱勢企業強化數位寬頻環境，以及普及國人行動支付使用率；在籌措資金方面，開辦新南向信保融資，將外銷貸款優惠信用保證額度提高至6千萬元；在法規優化方面，則研擬「中小及新創企業發展條例」，加速創新及中小企業升級轉型。
    此外，為扶植新創企業發展，形塑空總APP園區為新創基地及社會創新實驗中心；同時推動新創採購，健全創育產業與生態網絡；並提高新創企業信保成數為九成；另開辦創業型小型企業創新研發計畫（SBIR），聚焦獎助新創企業投入研發；未來並將世大運選手村，打造成國際創業聚落，並搭配創業家簽證之推動，促進跨國跨界交流合作。
    三、活絡投資經商環境
    為推升國內投資動能，除大幅修正公司法及產業創新條例，打造友善經商及產業創新環境外，同時加速推動公共建設，為內需市場注入活水，並積極解決五缺問題，打通產業經營瓶頸，以提振投資人信心，匯聚更多的投資及人才，活絡臺灣經濟成長。
    (一)積極落實前瞻基礎建設
    為強化經濟成長及民間投資動能，行政院積極推動前瞻基礎建設計畫。本部重點鎖定水環境建設（加速防洪治水、穩定供水及優化水環境）、綠能建設（推動海洋科技產業創新專區、綠能科學城及完備綠能技術與金融機制）、數位建設（普及智慧城鄉、體感科技園區及產線智慧化）及城鄉建設（開發在地型產業園區）等4大建設，第1期編列特別預算301.56億元，本部將有效率執行各項工作，切實管控執行進度，務求如期如質達成。
    (二)解決五缺問題
    國內投資遭遇的缺地、缺人（工）、缺水、缺電等問題，本部已研擬短中長期突破性作法，加速排除投資障礙，帶動企業全面投資臺灣。在缺地方面，主要透過提供產業用地、活化用地利用策略釋出用地，預計2年內將釋出約604公頃；在缺人（工）方面，係透過盤點產業各階層人才（力）需求，協助廠商增加人力資源；在缺水方面，藉由長短期多元開發及管理策略，預計未來供水缺口可由每日80萬噸縮減至每日18萬噸，再透過強化需求面管理，可使產業用水更加穩定；在缺電方面，以長短期供需面措施相互搭配，戮力達成建置適足備用容量。
    此外，為加速落實投資，已成立招商投資單一窗口，以「專案、專人、專責、全程客製化」及24小時回復機制，提供投資前中後全程服務，並以跨部會協調機制，排除重大投資障礙。未來將強化招商投資服務中心對外招商之功能。
    四、擴大經貿發展格局
    對外貿易向為我國經濟成長主要動能之一，出口至今年8月已連續11個月成長，呈現穩定擴張格局。為持續出口成長動能，將積極開展多元經貿關係，協助廠商拓展市場，擴大競逐全球的利基。
    (一)深化鏈結新南向市場
    新南向政策是我國整體對外經貿戰略重要的一環，在政府與民間攜手努力下，已初具成果。今年1月至7月我國與新南向國家貿易額633.2億美元，較去年同期成長19.4%，高於同期我國與全球貿易額增幅（13%）。
    為促進雙方貿易，透過辦理新南向臺灣形象展、成立新南向國家別廠商聯誼會、臺灣機械買主聯盟、設置臺灣商品行銷中心與商務中心等多元作法，協助業者拓展海外市場，並成立臺灣清真推廣中心，打造友善穆斯林的生活環境。另為促進我國產品連結新南向市場，將完善跨境電商營運生態體系之運作，並建置東南亞電商基礎環境情報平臺（跨境電商服務網）、開啟臺馬等電商產業之對話及合作管道等。
    另為建立產業供應鏈夥伴關係，與工總共同籌組「亞太產業合作推動委員會」、推動雙方技術法人、智庫合作，以及辦理臺灣印尼、臺灣泰國、臺灣菲律賓產業鏈結高峰論壇，分別簽署6項、14項及6項合作意向書，後續將與印度、馬來西亞及越南等國辦理，加速產業鏈結。
    此外，為協助廠商投資布局，今年已籌組2團投資合作促進團，分別赴訪寮、泰、緬及印度，並舉辦臺灣東協投資策略夥伴論壇，多達600人參與；同時篩選汽車零組件、紡織、食品等6項產業，建立新南向國家產業地圖，以及於緬甸等6國設立臺灣投資窗口；並積極推動簽署或更新投資保障協定，建構投資安全網絡。
    (二)強化臺美創新連結
    長期以來，臺美經貿關係緊密，臺灣也是美商全球擴張不可或缺的合作夥伴。因應「美國優先」及吸引製造業回流等新政，本部密切掌握並適時因應美國政策脈動，協助業者加強拓銷美國內需市場，同時在臺美「貿易暨投資架構協定（TIFA）」會議下配合行政院經貿談判辦公室妥適處理美方關切之經貿議題，並運用臺美產業合作辦公室等現有合作平臺，以及組團參加「選擇美國投資高峰會（SelectUSA Investment Summit）」活動等方式，深化臺美產業與經貿交流。
    另為鏈結美國產業聚落，以「官方建平臺，產研一起來」為原則，於今年8月籌組「深化台美產業合作連結訪美團」，拜訪美國航太科技、智慧製造、物聯網、晶片設計與半導體、潔淨能源、創新產業化等領域先進，以及華盛頓州及愛達荷州政府，深入瞭解美國重點州政府對川普新政策之因應與優惠措施，並與美方產業代表簽署合作備忘錄，以促進雙向投資，引進先進技術。
    肆、結語
    各位　委員先進，本部所推動的各項重點施政，均攸關臺灣產業與經濟結構轉型，目前相關計畫與措施已陸續到位，未來執行力將是最關鍵的考驗。本部將有效控管各項計畫執行，強化協調整合能量，展現高效能與執行力，加速落實各項計畫，引領臺灣經濟脫胎換骨，回應國人對政府的期待。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請　大院審議的預算案及相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，萬事如意。
  • 主席
    謝謝部長。
    請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
    現在開始進行詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。委員若有臨時提案，於上午11時左右進行處理。
    首先請林委員岱樺發言。
    林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。針對賴院長所指示要解決五缺，其中兩項是針對水和土地，就水的部分，要解決水的問題，我們知道水最重要的來源就是水庫，本席首先要提及水庫淤積。全國公告95座水庫淤積情形，本席針對容量最大的前10名，完工當年的總容量是28.6億立方公尺，目前實際容量是20.4億立方公尺，也就是淤積了8.1億立方公尺，水庫淤積率是28.49%，這個數據供部長參考。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是的。
    林委員岱樺：水庫淤積不處理，再加上不下雨，當然就缺水了，今年的颱風又偏少，冬季到明年春季，中南部應該是水情堪慮。本席也知道水利署已經啟動了「旱災應變機制」，不過，讓本席感到無奈的是，在今日科技如此進步的台灣，我們還是只能看天吃飯嗎？只要水庫淤積不處理，我們就沒有水源，只要不下雨就缺水，但是下雨過大又怕淹水，以下我們來檢視清淤能力緩不濟急是到何種程度。
    本席列出一張表格，全台有13座列管追蹤水庫及堰壩清淤的情形，本席以石門水庫為例，淤積大概是三分之一，淤積量1億立方公尺，每年清淤量大概是150萬立方公尺，也就是淤積量有1億立方公尺，而每年的清淤量才150萬立方公尺，假設石門水庫不再持續淤積，那也要耗時67年才能夠完成清淤的工程。
    現在全台水庫的淤積總量是8.1億立方公尺，而全年的處理量是700萬立方公尺，以這樣的清淤速度，一旦持續淤積，台灣缺水問題將會更嚴重，那麼政府的解決之道是什麼？本席先爬梳你們現在所用的方法，你們花了很多錢，從曾文水庫、南化水庫、白河水庫、石門水庫……，你們把錢花在哪裡？叫作防淤隧道，花了很多錢，本席提供一張水庫防淤隧道興建概況表，每年預估排砂量所需經費如表格，防淤隧道的功能是當颱風來襲時，在濁水濃度高時，它確實發揮了清淤效果，雖然你們花了那麼多錢，本席也給予肯定，但是如果沒有颱風來襲的時候，防淤隧道是不是就無法發揮清淤效果？這是第一個問題。
    第二，曾文水庫每年預估的排砂量是104萬立方公尺，根據本席瞭解，一次八八風災就造成曾文水庫高達9,000萬立方公尺的淤積量，排砂量才104萬立方公尺，一次颱風來就造成9,000萬立方公尺的淤積量，以這樣的經費和預估效果，部長覺得滿意嗎？陸上開挖清淤和水力抽泥清淤是你們目前在做的兩個方式，費用高，但效果非常有限，水庫防淤隧道也不是萬靈丹，而且也可能加重河川中下游水患的危機，副作用也不少，到底經濟部有沒有完整的水庫清淤計畫？我們來看看你們現在怎麼做。爬梳了問題，我也告訴你們現在的作法，我們現在就直指石門水庫。
    請看本席所秀出來的圖，Q1到Q5是進水口，你們因為淤砂太嚴重而做了一些調整，把Q2改為排砂口。Q1到Q5以外的是水，類似五角形的就是砂，就是要用來堵砂，水外面是要水力發電。本席提出的問題是，既然排砂口是重中之重，可是你們不編經費，將2號進水口改成排砂口的工程當中，石門水庫在93年受到艾利颱風的重創，淤積了3,000萬立方公尺，整治清淤編列了14億，分3期，實際發包了10億元，就是整頓艾利颱風這件事情花了10億元，第一期工程在102年開始執行，到今年（106年）6月前，因為你們花了10億元，利用颱風清淤的過程，節省了清淤成本15.5億元，你們自己說成效良好。到底成效好不好呢？從你們將2號進水口改為排砂隧道，花了10億元，而排砂的效果不到3成，為什麼？就是原本阻擋泥砂進入進水口的攔污柵欄的鋼模，也就是綠色部分的鋼模，你們沒有拿掉。本來排砂口是進水口，把這個進水口拿掉了，因為還有4個可以進水，你們把一個進水口改成排砂口。既然要排砂，砂會進來啊，你們應該把第6片和第7片的外鋼模拿掉，你們現在也不編經費，從水資源作業基金臨時挪用1億元來支持，所以排砂功能不佳，你們花了多少錢在防淤隧道！
    請部長看第15頁，你們針對石門水庫的延壽計畫，在水庫外圍有阿坶坪防淤隧道工程46.27億元，又要再斥資42億元做中庄調整池，重中之重，把取水口改為排水口，你們那時候急就章的不確實去解決，外面怎麼可能排得好？所以本席在此要具體建議，我希望你是編在正常的預算當中，或者是納入前瞻計畫，把第6片和第7片最重要外鋼模整個拿掉，部長能夠承諾嗎？
    沈部長榮津：謝謝委員的提醒跟建議，針對委員所講的部分，我們是有列在前瞻計畫。
  • 林委員岱樺
    什麼時候執行？
  • 沈部長榮津
    大概開始在執行了。
  • 林委員岱樺
    請副署長直接說明好了。
  • 主席
    請經濟部水利署曹副署長說明。
    曹副署長華平：主席、各位委員。在前瞻計畫裡面，石門水庫的阿坶坪防淤隧道……
  • 林委員岱樺
    本席是問你鋼模什麼時候拆掉？
    曹副署長華平：這個鋼模，我們會……
  • 林委員岱樺
    可不可以拆？
    曹副署長華平：我們回去會檢討，因為早期從水庫興建時，這個鋼模就已經存在了，有變形的部分，我們都已經換掉了，現在為了……
    林委員岱樺：速度慢啊，導致排砂效果不良，所以石門水庫就淤積，就是因為這個沒有處理，你們排砂效果只不過3成而已，你還號稱效果很好？
  • 曹副署長華平
    排砂平均都是在……
    林委員岱樺：請在1個禮拜之內告訴本席究竟什麼時候能夠拆除，可以嗎？
  • 曹副署長華平
    可以。
    林委員岱樺：是在1個禮拜內告訴本席喔，什麼時候拆以及執行的計畫，因為前瞻計畫已經過了，你應該說今年要編設計費，然後在明年或是後年的工程趕快拆，否則看你們花了46億元實在很心疼，反而重中之重的這個東西並不需要花到幾億元，而你們卻不處理。
    本席再請教部長有關農地上工廠。台灣有很多世界冠軍都集中在中南部，本席舉以下幾個例子。第一，台中神岡的速聯生產全世界第一套「全無線自行車變速器」，而且在2015年轟動歐洲自行車展。第二，正新橡膠旗下品牌瑪吉斯輪胎從代工做到全球性品牌，美國職棒前冠軍球隊比賽時，本壘板後方的投影牆都會出現瑪吉斯的廣告。第三，帝寶車燈的汽車零組件供應北美市場任何一款汽車的燈。但是很可惜，這些都還是農地上工廠，農地上工廠做到全球冠軍，它們是台灣品牌。
    去年天下雜誌報導非法違章工廠的真實狀況，經濟部也公告正在進行合法化申請的有717家企業，這個數據非常諷刺。你們號稱有6萬家不合法，現在合法化申請的有717家，186個特定區共有三千多筆農地的地號，不好意思，就本席所瞭解，到目前為止你們核准1家，那1家完整的1萬公頃，你們單獨讓1家過，所以186個特定區只有1家過而已。這717家違章工廠當中，以台中市211家為最多；高雄市排名第2，高達205家，主要集中在岡山區嘉興聚落的螺絲工廠，年產值7百億元，是世界的螺絲王國。
    部長，台灣農地有6萬多家的違章工廠，這是官方的數據，農委會在今年6月12日公布違章工廠的基本處理方法有兩個：第一，業者須付變更地目價差至「農地保護基金」，本席不知道農委會公布之前有沒有函文給經濟部，經濟部認為這樣的價差合理嗎？需要做修正嗎？你們有沒有主張過？第二，去年5月20日後非法工廠即報即拆。行政院政務委員張景森保證，新違建絕對拆、高汙染遷離、舊違章集中管制，這三個步驟要在頂番婆做示範區，違章工廠集中管理。張景森的承諾在前任經濟部長李世光造訪彰化頂番婆之後兌現。李世光到了彰化頂番婆，宣布違章工廠處理要結合前瞻基礎建設政策，以頂番婆水五金產業聚落為核心，共同開發在地型園區處理違章工廠成了經濟部的前瞻計畫的一環。
    本席發言時間已經到了，我請沈部長1個禮拜提供，高雄市的中小企業與工廠的前瞻政策在哪裡，針對農地上工廠，請部長1個禮拜提供你的規劃，包括執行計畫和預算，可以嗎？
    沈部長榮津：好，我們來配合。謝謝委員。
  • 林委員岱樺
    謝謝部長。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。
    邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是部長第一次以部長的身分列席經濟委員會，結果你今天遲到了。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。不好意思，我道歉。
  • 邱委員議瑩
    聽說是因為外面抗議？
    沈部長榮津：是，我們繞了幾圈的路，不好意思，以後我們會改進。
    邱委員議瑩：來立法院若是遇到抗議，的確會被阻礙，這也是給部長一個震撼教育，以後要早一點出門。
  • 沈部長榮津
    是。
    邱委員議瑩：本席切入正題。記得你在上任之後的首次記者會就很清楚的告訴大家，你擔任部長的首要任務是健檢電網，要推綠能，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    邱委員議瑩：我不曉得台電跟您的配合度是不是有問題，今年下半年開始，台電到目前為止已經有超過7次大停電、大跳電、大斷電，對於經濟部想要推動健檢電網、綠能、風力發電、太陽能光電等等，請部長談一下你們跟台電配合到何種程度。
    沈部長榮津：對於委員關心的跳電問題，我向委員報告如下。我從電子媒體看到之後就直接打電話給總經理，像大直的部分是因為飯店的設備壞掉導致跳電；另外，像高雄小港是挖馬路時挖斷，金門也是挖馬路時把cable挖斷，造成大金門的停電。所以在這種情況之下，我也請台電公司的配電數……
  • 邱委員議瑩
    所以你們現在的調查完全沒有所謂的人為疏失？
    沈部長榮津：有幾個東西要注意，第一個現象是熔絲鏈開關斷掉（fuse cutout），因為系統超載熔絲鏈才會斷掉，類似家裡的保險絲，這個部分我請台電要重新去檢討，當負載如果超載的話，有哪些負載要移開，迴路的保護系統才不會熔斷造成停電。
    邱委員議瑩：部長，行政上面的處理我相信你們的專業，相信台電的專業，但是，我要提的是當政府口口聲聲說產業要轉型，要提高綠能效益的時候，台電是不是能夠在政策上面做更好的配合，比如說本席過去一直提到的智能電表，我最近看到一個新聞是你們今年會有20萬具智慧電表要上路，是不是？今年要裝20萬戶，這20萬戶分散在六都，把它拆開以後在每一都能夠安裝智慧電表的表數是不多的。
    第二、我不知道什麼時候能夠完成全面性的或者是大規模的智慧電表安裝，智慧電表的安裝對於整個電力的分配、電費的節省，能夠對人民及使用者產生什麼樣的好處，這個部分台電還要多多加以宣傳。
    第三、我們在推太陽能光電，但是台電對於饋線的拉取這個部分，我認為配合度實在是太低了，很多光電業者裝了太陽能板，但是沒有饋線，請台電來裝，台電說這是你家的事，不然就是拉一條饋線要2億元，請業者自行買單，或是常常有業者需要來拜託立法委員去跟台電做溝通協調，台電才願意協助。這樣的用電發展，我認為台電在政策的配合度上是有待加強。台電朱董事長您也在旁邊，是不是能夠多多督促？我覺得這個是政府一個很重要的政策發展，台電應該是要在政策上面能夠多給予協助，有沒有困難？
    沈部長榮津：我跟委員報告兩件事情，委員所關心的智慧電表，智慧電表關係到往後我們在談時間電價跟負載管理是相當有幫助，所以在這個部分我們的重點是先從高壓來做，高壓大概做兩萬五千戶，約占整個系統容量50%、60%左右，因為有的是裝置容量、尖峰負載的貢獻度。
    在低壓電表的部分，我們預計明年（107年）大概有20萬具，109年有100萬具，到113年大概300萬具，我們會朝這個方向來做，現在問題出在電表本身一個是計費模組，一個是通訊模組，在通訊模組的部分，因為很多大樓的受電室都在地下室，其通訊死角造成這個部分有技術問題，我們現在成立一個專案小組，請工研院去做研究，研究強調要可行，像國外是別墅型比較不會有死角，我們請工研院針對台灣整個用戶受電室的結構做研究，研究的結果大概年底會出來，這個技術模組成功後，我們明年就開始招標，明年（107年）20萬戶一定要上路。
  • 邱委員議瑩
    20萬戶要到明年才能上路？
    沈部長榮津：對，明年年底。
  • 邱委員議瑩
    明年只有裝20萬戶？
    沈部長榮津：對，20萬戶。今年的部分跟委員報告，我們先用1,000具做測試。
  • 邱委員議瑩
    我知道要做測試。
  • 沈部長榮津
    這是要讓消費者知道家裡有顯示器。
    邱委員議瑩：部長，我覺得智慧電表這件事情已經講很久了，至少講3年以上，我覺得時辰上面真的要加速。
    沈部長榮津：好，我們再來壓縮時間。
    邱委員議瑩：接下來，剛剛林委員也提到缺水、缺地的問題，其實你剛上任馬上要解決五缺的問題，對你來講負擔其實是非常的大。針對缺水、缺地的問題，我不知道政府有沒有整體的開發，比如缺水的問題，我們一直在談多元取水，部長也知道1、2個月前水利署跟自來水公司要去美濃地區鑿井，供水的問題不是只有水公司的責任，水利署或經濟部也應該要想辦法去解決，比如伏流水井的開發，林委員提到水庫清淤的問題以及地下水的補助，地下水不是一直抽，我知道你們在潮州做了一個很漂亮的人工湖，專門來補充地下水，地下水的補助或是海水淡化廠的設立，台灣四面環海，我不懂為什麼海水淡化廠沒辦法做。
    我們一天到晚在喊缺水！缺水！今年8月的降雨量只有過去的20%，只占過去的五分之一，所以院長也提醒大家，因為枯旱期要到了，接下來這一段時間要節約用水。台灣對於水資源的規劃，到底有沒有做中長程的政策計畫？或者只是今天哪裡缺水、哪裡有水資源匯集，我就去鑿個井抽地下水，水一直抽還是會乾掉，所以水資源的配置很重要。台積電要留在台灣投資，它第一個擔心的就是水跟電的問題。
    沈部長榮津：我跟委員報告一下，水資源整體規畫的部分，我會麻煩賴署長找時間去跟委員做一個整體報告。水資源的整體規劃一定要強調多元性，比如伏流水、補助的部分等，而要施作之前，都一定要跟社會溝通，這個是很重要，現在民主時代一定要多溝通，整體的部分我請水利署跟委員做一個報告。
    邱委員議瑩：我們要解決所謂的五缺問題，缺水的確在民生上、工業上或農業上都會造成很大的影響，我覺得整個政策面，五缺是缺一不可，然而五缺要推動也需要各個部會或者各個單位跨部會來協調、配合。
    沈部長榮津：好，我們會來努力。
    邱委員議瑩：部長，請你多費點心，我們也會全力支持，希望台灣產業能夠帶動上來。
    沈部長榮津：應該的，我們會用心來做，謝謝委員關心，謝謝。
  • 主席
    請黃委員偉哲發言。
    黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，朱董的任期到什麼時候？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。大概11月底。
  • 黃委員偉哲
    你會留人嗎？會走還是會留？
  • 沈部長榮津
    這個部分還要再跟董事長……
    黃委員偉哲：依法來講是可以延任一年，是不是？
  • 沈部長榮津
    是。
    黃委員偉哲：是這樣嗎？朱董在皺眉頭。當事人來講一下，當事人澄清專線。
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
    朱董事長文成：主席、各位委員。跟委員報告，我是從學校過來的，第一、到11月，按照公司的規定是要退休，另外，我在明年2月1日之前一定要回學校辦理退休。
    黃委員偉哲：所以明年2月1日以前一定要回去，不然？
  • 朱董事長文成
    不然我一生的退休金就沒有了。
    黃委員偉哲：那嚴重了，你的退休金有多少？
    朱董事長文成：是不多，就是私立學校教職員的退休金。
    黃委員偉哲：如果是這樣子的話，你個人現在有沒有天人交戰？還是義無反顧？
  • 朱董事長文成
    按照制度進行就沒有天人交戰。
    黃委員偉哲：剛剛已經講過按照制度進行就是2條路，一條延任、一條不延任。
  • 朱董事長文成
    我必須回學校辦退休。
    黃委員偉哲：先回學校再辦退休，還會再回來？
  • 朱董事長文成
    因為要先復職後才能辦退休。
    黃委員偉哲：先復職辦退休，然後再過來？
    朱董事長文成：這樣我資歷又重新開始了。不會啦，謝謝。
    黃委員偉哲：「寶寶心裡苦，但寶寶不說」，董座心裡苦，部長心裡苦不苦？現在怎麼辦？坦白講，我們的能源用電政策是非常緊的，雖然在冬季或是在2月不是用電的尖峰，但也是歲修的重要期間。現在董事長有自己的生涯規劃以及他可能要面臨回去學校復職辦理退休的狀況。你覺得怎麼辦？
    沈部長榮津：首先就是董事長個人生涯這個部分，本來要找時間跟他談，今天他就講得很清楚……
  • 黃委員偉哲
    那你這段時間在幹麼？什麼叫本來要找時間談？如果不問是不是就不談？
    沈部長榮津：我之前有稍微跟他談過，今天他講的更清楚，我們可能在做法上就比較不一樣，因為這牽扯到他個人的退休金。
    黃委員偉哲：說真的，董事長雖然是過去前政府用的，從總經理開始，但是從去年520董事長留任後，大家對台電有一些了解，所以我建議這個部分還是要多做一些溝通，好不好？
  • 沈部長榮津
    我們會再跟董事長溝通。
    黃委員偉哲：請問董座，麥寮電廠賣不賣電？麥寮電廠發不發電？它現在賣電給台電不是嗎？
  • 朱董事長文成
    它要按照我們的合約來供電。
    黃委員偉哲：現在碰到雲林地方政府對於生煤造成的空氣污染有訂一個上限，依照台電的合約它必須供電，不然會受罰，可是依照地方政府的法規，它不能再供電、不能再發電不能再賣電，因為已經到頂了。當合約精神和當初電力設置問題以及牽涉到能源政策問題、環境政策問題發生競合的時候，要怎麼辦？能源局長不是說要銜命去溝通嗎？
  • 主席
    請經濟部能源局林局長說明。
    林局長全能：主席、各位委員。謝謝委員，我把目前麥寮電廠……
    黃委員偉哲：而且你還講說如果你溝通不來，要找次長；次長溝通不來，要找部長；如果我是麥電的話會說你不用來了，直接請部長來，你還要溝通什麼？
    林局長全能：跟委員報告，事實上溝通是分為兩個部分，一個部分是對於電力的穩定供應該如何處理，就像剛剛委員提到……
    黃委員偉哲：它就說因為現在卡到地方政府，變成兩害相權取其輕，若供電，地方政府會開罰單；若不發電，台電會依照合約求償，現在怎麼辦？看哪一條罰得比較重嗎？
    林局長全能：一個要確保目前穩定供電，麥寮電廠是否可以做降載或停機，以降低生煤的使用，這個部分我們要去檢視目前電力供應的調度狀況，這個部分在與台電溝通的過程中已達到共識，希望麥寮可以降載或……
    黃委員偉哲：你說跟台電有共識，可是台電業務處跟調度處就沒有共識。董事長，你們有沒有達到共識？台電現在就發生左右互搏。
    朱董事長文成：這個不是共識的問題，而是用調度的方式去減少影響供電，但是合約的部分要再尋求解套的辦法。
  • 黃委員偉哲
    解了套沒有？
  • 朱董事長文成
    目前正在想。
  • 黃委員偉哲
    還在想啊！那來不及了。
    朱董事長文成：不是，我們至少先維持供電的穩定，然後再來討論合約上的法規。
    黃委員偉哲：時間是不等人的，正如同你的退休時間也是不等人的，所以必須在時間屆齡以及空污達標之前找出解決方案。
    朱董事長文成：在林局長的溝通之下，我們也在密集的進行中。
    黃委員偉哲：我們都知道台灣在冬季空氣品質是比較糟的，局長，你要不要講一下什麼時候可以達成一個比較妥適或讓國人比較心安，在環保及電力供應無虞的前提下，能夠得到比較好的結果？
  • 林局長全能
    現在的處理方式是在10月底到11月中讓台塑1至2部機組停下來做後續的維修。
    黃委員偉哲：好，本席希望這個部分能有比較妥適的處理和因應。
    再來，請問台積電3奈米廠的供電有沒有顧慮？因為有些牽涉到它的業務機密，比如說它需要用多少電、多少水，這個部分我們就不詳談，但是供電有沒有顧慮？有沒有缺口？
    沈部長榮津：我們一定會讓台積電在供電無虞的情況下安心投資，這是經濟部一定要做的。
  • 黃委員偉哲
    會不會影響到民生用電？
  • 沈部長榮津
    不會。
    黃委員偉哲：不會影響民生用電，供電又可以確保，那就是新機組。
    沈部長榮津：我們會在那裡設變壓器，一個變壓器大概50萬瓩，也會設一個超高壓變電所，用來裝置新設的3部50萬瓩變壓器，以此方式來滿足台積電的需求。
  • 黃委員偉哲
    所以你們的具體承諾是供電沒有問題？
  • 沈部長榮津
    一定要滿足。
    黃委員偉哲：一定要滿足是目標，供電沒有問題是答案，現在是目標還是答案？
  • 沈部長榮津
    我們現在一定要滿足它。
  • 黃委員偉哲
    是目標而已？
  • 沈部長榮津
    一定要讓它能夠安心在台灣投資。
    黃委員偉哲：「一定要」是你們努力的目標，已經沒問題了嗎？
  • 沈部長榮津
    我們會請台電在南科園區裡設置一個變電所……
  • 黃委員偉哲
    這個講過了。
  • 沈部長榮津
    工程的管控一定要如期、如質的完成。
    黃委員偉哲：電的部分講完，那水的部分呢？來得及完成嗎？
    沈部長榮津：在水的部分，我們已經請自來水公司和水利署做過評估。
  • 黃委員偉哲
    都沒問題嗎？
  • 沈部長榮津
    這個部分會設法來滿足。
    黃委員偉哲：是再生水？是調度農業用水？還有聽到更扯的用海水淡化，那裡離海有一段距離。
  • 沈部長榮津
    先由再生水跟自來水調撥。
  • 黃委員偉哲
    沒問題嗎？
    沈部長榮津：我們會朝這個方向來努力，一定要滿足。
    黃委員偉哲：又是一定要滿足，如果不能滿足呢？3奈米廠不是今天說要設，明天就能完工，中間有5至7年的空間就是你們能夠完成的期間。
    沈部長榮津：跟委員報告，每個計畫都有做期程管控，以及最後所屬的副總要去做風險管控的工作，一定要落實這件事情。
    黃委員偉哲：我姑且相信，因為我們還碰得到。
    最後，第三天然氣接收站是選擇留藻礁，天然氣還是台北港？
    沈部長榮津：我們希望移植復育，把藻礁移植到旁邊的復育區，讓藻礁也能夠活下來。
    黃委員偉哲：是先復育再建設，還是先建設再復育？
  • 沈部長榮津
    同時進行。
    黃委員偉哲：我希望不要造成讓台灣的環保在國際上被批評，而且供氣又出現缺口。
  • 沈部長榮津
    兩者要取得平衡點。
  • 黃委員偉哲
    謝謝部長、董事長。
  • 沈部長榮津
    謝謝委員。
  • 主席
    請徐委員永明發言。
    徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。台電的董事長即將退休，現在中油則由次長楊偉甫帶領，這兩個人事案各界都很關心，不但事關臺灣下一階段的轉型，也與你講到的穩定供電息息相關，請問部長，次長只是代理嗎？還是以後就一直做下去？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。這部分我們現在正在評估之中。
  • 徐委員永明
    所以還沒有確定的人選？董事長退休一事確定嗎？
    沈部長榮津：關於這部分，今天朱董事長也講了他個人的生涯規劃，我們會跟朱董事長好好談過以後，再做後續的處置。
    徐委員永明：部長，815大停電的影響非常大，為什麼中油的董事長會下台，就是大家覺得應該要有人負起責任，經濟部前部長也因此下台，結果最近我們發現下台還更好。之前我常常聽到李部長抱怨他以前在矽谷薪水多好，回臺灣當經濟部長，為大家服務，薪水還這麼低，結果現在如他所願，薪水變高了。部長，這會給人一種感想就是，原本管國營企業、管油、電的次長因為此事跑去當董事長，大家想11月台電董事長就順利退休，而且此事好像跟台電也沒有什麼關係，都是中油的錯。部長第一時間下台，可是現在薪水更高，而且還管兩個部分，你會讓外界覺得沒有人是輸家耶！甚至最近公務人員加薪3%，台電、中油員工也要加薪，是不是？
    沈部長榮津：關於這部分，我們也是希望由公務員的加薪帶動國營事業加薪，進而帶動民間企業大家都加薪。
    徐委員永明：加薪3%，請問一年平均大概會加薪多少錢？3、4萬塊。部長，我也不反對我們的員工加薪，透過加薪來解決我們低薪高工時的問題，可是815大停電的結果，大家都是贏家耶，誰是輸家？老百姓是輸家！當官的下台後轉任新職的薪水更高，該負責的次長去當董事長，董事長順利退休，次長也升任部長，請你告訴我有誰是輸家？我覺得人事的問題，你們真的要好好考量，不要讓民眾覺得815大停電我們困在電梯裡面是我們自己活該倒楣，然後當官的都沒有問題，升官的升官，加薪的加薪。當然，有很多事情不是你能決定的，以後有機會我會再請問賴院長。
    請問部長，你有沒有拿到這一本，9月7日出爐的「815停電行政調查專案報告」？
    沈部長榮津：這份報告有送到部裡面來，國營會這邊都有，那……
  • 徐委員永明
    有處理？
    沈部長榮津：對，有處理。
    徐委員永明：裡面提出很多建議，你們看過了嗎？你們有加以因應嗎？
  • 沈部長榮津
    這部分國營會已經把它做專案列管。
  • 徐委員永明
    列管？
    沈部長榮津：對，因為這個東西……
    徐委員永明：這是行政院層級做的調查，我後來發現台電、中油跟經濟部都沒有人參加，我覺得這樣很好，具有客觀性。它提了非常多建議，裡面發現一件很有趣的事情是，中油帶巨路員工進入大潭電廠用的是「訪客」的名義，因為兩邊完全沒有什麼連繫機制，所以它說台電應該主動參與供氣端維運之必要作業程序。
    沈部長榮津：跟委員報告，這部分就是橫向連繫不足，這一點我們已經列入要檢討的項目。
    徐委員永明：這是附件7「台電、台灣中油天然氣供需連繫機制及預警制度」，請問部長有沒有看過？請問台電、中油多久開一次會？關於天然氣的問題，台電、中油多久面對面開一次會？
  • 沈部長榮津
    每三個月開一次會。
    徐委員永明：每季開一次，其他都是用e-mail聯絡。
    沈部長榮津：對，以季為單位，那是固定的，然後如果隨時有個案，我們隨時都可以連繫。
  • 徐委員永明
    有嗎？
  • 沈部長榮津
    電話連繫都可以。
    徐委員永明：根據這份文件，台電、中油雙方應每季召開供需協調會，每月10日前台電應該把計畫日用氣量表電傳給台灣中油，中油15日應跟國外供應商就45天、90天的船期進行確認，部長，問題在哪裡你知道嗎？若船期無法配合台電之用氣需要，台灣中油應電洽台電，適度調整次月預估用氣量。換言之，如果中油沒辦法供應天然氣，請台電自己想辦法，是不是？
    沈部長榮津：那是制度的問題，到最後還是雙方要來協調，因為……
    徐委員永明：我們來看「每日」那一塊，台電應於上班日每日16時前將未來兩週每日用氣預估表電傳給台灣中油，如果未來兩週之用氣有問題，台灣中油應洽台電適度調整未來兩週之每日預估用氣量。
    沈部長榮津：本來就是這樣，然後雙方一定要調。
    徐委員永明：我知道，因為只有中油有天然氣，台電只能跟它買，對不對？
  • 沈部長榮津
    對。
    徐委員永明：你跟我要，我如果沒有，你自己調整，中油的態度就是這樣。部長，根據你的施政報告，未來天然氣發電要占多少比例？
    沈部長榮津：未來到2025年時，天然氣發電占比50%。
    徐委員永明：行政院院長針對815大停電一事到本院報告，當時我就講斷氣是問題，新加坡兩次斷氣，問題跟我們的815一模一樣，我問院長當時你也在台上，你們兩個都不知道此事，知道的董事長坐在後面不需要上台。請問這個預警制度以及兩者之間的連繫機制要不要改？三個月見一次面夠嗎？
    沈部長榮津：關於此事，我會親自主持一次檢討會議。
    徐委員永明：此事影響這麼大，每個禮拜見一次面都應該！台電、中油有這麼忙嗎？見面不行嗎？調查報告當中還提出許多建議，其中有一項是關鍵性的操作、維修應該全程錄影，請問現在有沒有在做？
  • 沈部長榮津
    已經改進了。
    徐委員永明：現在巨路的員工來維修時，有沒有全程錄影？
    沈部長榮津：我們同仁說，現在維修時已經全程錄影。
    徐委員永明：其中有一項關於分區限電的SOP，建議可否用簡訊、媒體或其他方式，通知分區輪流停電饋線的用戶，現在有沒有在做這件事？有沒有做宣導？
    沈部長榮津：現在我們已經開發App直接通知，本來是由里長通知，現在就整個開發App……
    徐委員永明：不能像颱風、地震來襲時一樣的作法嗎？全民發布簡訊跟大家講，何時哪一區會輪流限電？第二個，有沒有建立SOP，有沒有跟大家講未來遇到這個狀況要怎麼做？
    沈部長榮津：所以我要求台電針對圖資跟停電的區域去做mapping，做好之後去開發App，一旦事情發生就real time即時通知。
    徐委員永明：部長，這件事你不要偷襲民眾，現在颱風、地震都可以做預報或警告時，請你做出分區限電的SOP，好不好？
  • 沈部長榮津
    是。
    徐委員永明：一個月內提報告，好不好？
    沈部長榮津：好，這個我們來做。
    徐委員永明：另外，現在大潭電廠發電量實在太大，行政院調查報告的改善對策建議將大潭電廠分割成獨立的發電系統，現在大潭電廠有6個機組，將來還要再加2個，未來會變成8個機組……
    沈部長榮津：9個。現在6個，未來第7、8、9機組上線後會變成9個機組。
    徐委員永明：加成9個，變成比台中電廠還大。
  • 沈部長榮津
    對。
    徐委員永明：現在整座電廠只透過一根氣管進氣，一旦這根氣管斷了，9座發電機組全斷，那不是更慘？有沒有可能變成個別獨立的發電系統？也就是大電廠內分割成不同的發電系統？
    沈部長榮津：我們大概會把它做分割，比如說這一次……
  • 徐委員永明
    有嗎？有沒有在做？
    沈部長榮津：正在檢討中，因為這一次我們發現到它的DCS control的那個valve，他們就是不願意去……
    徐委員永明：不是啦！現在不可能再有其他的大電廠，因為你們把很多機組都集中在少數的電廠內，行政院的建議是將不同的機組分開成不同系統，即使斷氣也不會全部的發電機組都因此斷線，9個機組斷……
    沈部長榮津：這個我同意，那個風險很大。
    徐委員永明：部長，這個絕對不是你下台就可以解決的。
    沈部長榮津：對，這部分我們同意委員的看法，我們要來處理。
    徐委員永明：另外，中油沒有巨路不行嗎？巨路的所有契約有沒有被檢討，還是現在仍繼續跟巨路合作？現在中油跟巨路有多少契約還繼續在執行？
  • 沈部長榮津
    這部分請總經理說明。
  • 主席
    請中油公司劉總經理說明。
    劉總經理晟熙：主席、各位委員。跟委員摘要說明，過去的系統幾乎都採公開招標，巨路曾經得標過一部分的系統，現在這些系統大部分都還是由巨路負責維修。
    徐委員永明：所以出了事，你們沒辦法檢討他們嗎？契約裡面沒有規定有重大違失時可以重新檢討嗎？
    劉總經理晟熙：有，我們已經在檢討契約裡面的條款是否要更精進或是優化，或是加重責任的部分。
  • 徐委員永明
    已經在規劃了嗎？
    劉總經理晟熙：已經在規劃，已經在做了。
    徐委員永明：未來燃氣發電50%，行政院說過度集中單一能源，部長，還要繼續走嗎？
    沈部長榮津：我們是用最佳化的配比，考慮到老百姓也對燃氣發電有期待……
    徐委員永明：我知道，可是前面講這有斷氣的問題，新加坡都兩次案例了，現在電廠裡面如果不能分開，中油講船期不行，台電只能照單收耶！
    沈部長榮津：這部分既然已經這樣決定，我們就要強化供氣方面的管理。
    徐委員永明：民進黨第一次執政時發生過這樣的事情，現在可能還是會再發生。
  • 沈部長榮津
    我們確實要做好風險管控。
    徐委員永明：第八，區隔維生和維安系統，電力供應分開，就是跟交通和安全有關係的，是不是可以排除分區限電？
    沈部長榮津：那部分有，跟生命和維生有關的都有排除。
    徐委員永明：第九是行政院的建議，電廠附近的居民不列入輪流停電，這可以做得到嗎？
  • 沈部長榮津
    我們會再檢討看看。
    徐委員永明：什麼檢討看看？這是行政院的建議啊！協和電廠是位於基隆市中山區，未來基隆市中山區是不是可以不列入分區輪流限電？
    沈部長榮津：這個正在檢討中，因為照行政院的建議……
    徐委員永明：你知道台中老百姓抱怨什麼嗎？附近有座大電廠，而分區輪流限電時，他們也要被限電！
    沈部長榮津：這個可以理解，因為過去也說……
    徐委員永明：行政院的建議是電廠所在地不要列入輪流限電，就是增加誘因嘛！不能這樣做嗎？
    沈部長榮津：這應該可以，我們會針對饋線做調整。
    徐委員永明：可以做到嗎？你現在可不可以承諾？電廠所在地區不列入輪流限電，可以做這樣的承諾嗎？
    主席：徐委員，時間到了。
  • 徐委員永明
    我只要他們一句話就好了。
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
    朱董事長文成：主席、各位委員。我們會深入的檢討，而且把利弊得失……
    徐委員永明：這不是我的建議而已，這是行政院的報告，可不可以做到？
  • 朱董事長文成
    我們會遵照行政院的指示做。
    徐委員永明：遵照行政院指示辦理，好不好？謝謝。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你的報告裡面有寫到「邁向優質永續生活，兼顧能源轉型及供電穩定」，對不對？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是。
    孔委員文吉：如果電力沒有辦法穩定提供，要人民限電、節電，像上次一座電塔倒掉，結果也倒了一個經濟部長，和平電廠的電塔倒掉，造成幾十萬戶停電，一個人為疏失就導致幾百萬戶停電，停電也讓當時的經濟部長李世光下台，所以大家說一座電塔倒掉就可以倒掉一個經濟部長。然後你們推動節約能源，要政府機關包括立法院都要限電、節電，我們是下午1時到3時不開冷氣。你要保障人民優質永續的生活，一定要提供足夠穩定的電源，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    孔委員文吉：報告中指出，到2025年，燃煤發電占30%，再生能源發電占20%，天然氣發電占50%，那是2025年，距離現在還有8年，你要達到這個時程表和目標數額，請教部長，太陽光電2年推動計畫，風力發電4年推動計畫，現在推動得如何？有沒有問題？土地是否足夠？請部長說明一下。
    沈部長榮津：謝謝委員的關心。就太陽光電而言，現在我們有兩個作法，分別是屋頂型和地面型，未來到2025年是20GW，地面型是17GW，屋頂型是3GW。
    孔委員文吉：我是問太陽光電2年推動計畫，你們有沒有目標值和每年固定的進度？要推動太陽光電好像還缺土地，是不是？
    沈部長榮津：我們已經準備一半的土地了，大概已經有1萬1,176公頃的土地了。
  • 孔委員文吉
    還差多少土地？
    沈部長榮津：2萬5,000公頃，現在已經準備一半。
  • 孔委員文吉
    還有一半？
    沈部長榮津：對，所以我們要趕緊努力。
    孔委員文吉：我之前在經濟委員會提出，原住民土地包括台東、花蓮、屏東，日照也很充足啊，你們要和原民會研議設置一個原住民再生能源專區，來解決土地的問題，不要只集中在彰化、雲林，好不好？
    沈部長榮津：我請局長找個時間向孔委員報告，像東部也有地熱，地熱也是一個解決的方案，就是雙管齊下。
    孔委員文吉：本席在去年上個會期就已經提出這個提案了，在原住民地區設置再生能源專區，推廣太陽電、風力發電……
  • 沈部長榮津
    或是地熱。
    孔委員文吉：這些都可以去研究。能源局真的是很糊弄我，你們應該已經提出計畫了吧，我重新再提臨時提案，你們的計畫提出來了嗎？
    沈部長榮津：1個月時間，我請局長向委員報告，好不好？
    孔委員文吉：另外，偏鄉和原住民地區無自來水地區的供水執行、前瞻基礎建設計畫有關水資源的部分、高山水庫，以上三個都是本席關心的重點。本席今天不講那些大的層面，我舉一個例子，今年8月1日，本席在屏東的助理到瑪家鄉涼山村，那裡正在施工，工程名稱叫牛角灣溪龍泉一號護岸及涼山三號護岸工程。我的助理在8月1日陪同第七河川局的人員去，第七河川局用很典型欺負原住民的方式，他們說只做右岸，不做左岸。左岸是沿山公路，護岸工程怎麼會只做右岸不做左岸？原住民陳情兩岸都要做，因為左岸是原住民的部落和沿山公路，而你們只做右岸，右岸是非原住民的土地。請問治水工程是這樣做的嗎？只做一個岸而已，是不是可以立即去查一下？
  • 主席
    請經濟部水利署曹副署長說明。
    曹副署長華平：主席、各位委員。基本上，第七河川局所做的防洪工程要考慮到兩岸的安全，委員提到龍泉一號護岸及涼山三號護岸工程，我們在瞭解之後會馬上向委員回報，會先向楊主任說明。
    孔委員文吉：這個工程已經快完工了，8月1日已經去會勘，你們第七河川局說只做右岸，不做左岸，左岸是沿山道路。本席舉出這個小小的例子，將來前瞻計畫裡面，水利署的公務預算是要做全國性的工程，但你們的思維都是這樣，只做右岸，把原住民地區都忽略掉了，所以造成原住民說你們只照顧財團，第七河川局什麼時候給本席一份報告？
    曹副署長華平：可以，我們在2週內一定親自向委員報告。
    孔委員文吉：8月1日到現在已經2個多月了，工程也快完工了，未來治水方面必須要統一處理，不能只聽哪一邊的聲音比較大，非得讓原住民找立法委員，本席才會在經濟委員會提出。部長，可以嗎？你將來的治水預算很多。
  • 沈部長榮津
    這部分我會請水利署檢討。
    孔委員文吉：最後，雖然上次我們在本委員會修正礦業法，但僅進行大體討論，法案尚未審查完峻，當時因齊柏林墜機失事，引發民意企盼立法院儘速修正礦業法，後來立法院在臨時會期間有召開過一次會議，當時兩天的議程我都全程在場。我希望部長知道，當初經濟委員會委員前往花蓮考察時，大家都在批評亞泥、台泥等礦場在原住民族地區開礦、炸礦，影響部落安全，只不過台泥炸礦的聲音較小，但並非沒有聲音。我認為這其中有一項因素，但不是全部因素，即是有關回饋機制的部分，對當地部落的睦鄰……
    沈部長榮津：我向委員報告兩部分：第一個要落實原住民族土地諮商同意權；第二個是回饋原住民與居民的部分，我們都會同時考量。
    孔委員文吉：在審查礦業法時，我也有提案建議原住民地區應設諮商同意權機制，現在我要求礦務局公開近3年台泥與亞泥礦場開發回饋給部落、鄉公所及政府的數額，好不好？你們要把回饋金……
    沈部長榮津：我們的同仁表示，這部分沒有問題！
    孔委員文吉：部長，本席希望你們針對回饋機制好好地檢討，譬如這些鄉公所、縣政府拿走回饋金之後，有沒有真正回饋給部落？特別像亞泥礦場附近的富士村；台泥礦場附近的和平村，這兩村均屬於秀林鄉公所……
    沈部長榮津：好，我會請同仁follow此事。
    孔委員文吉：部長應提出檢討回饋金使用機制，到底有多少比例的回饋金要回饋給部落，請礦務局花一點時間好好地進行檢討，而且這些給原住民的回饋金有無落實回饋給部落，而不是將所有回饋金上繳縣政府或中央？
  • 沈部長榮津
    好的。
    孔委員文吉：大家之所以對亞泥礦場的反彈聲音很大，係因其回饋金不落實；反觀台泥的公關好像做得不錯，包括原住民就業都照顧得很好，因此，本席將提出臨時提案，希望經濟部予以支持。
    沈部長榮津：好，我們會注意此事。謝謝。
  • 主席
    請蕭委員美琴發言。
    蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我相信有許多人都非常關心台灣整體供電穩定性的問題，在今（106）年發生全國大停電事件之後，我們都希望經濟部積極檢討台灣現有整體供電、配電的狀況。以東部地區而言，像花蓮北部設有和平火力發電廠，但其所有的電力均輸往北部，反觀花蓮自主電力，除了現有的一些水力發電設施之外，其不足電力都是從西部跨越中央山脈輸送至東部，如此跨越中央山脈的配電、送電相關基礎設施，也有可能像上次南澳地區台泥火力發電廠的送電機制，因電塔倒塌而產生相當大的停電風險。我想中央山脈地區的整個土質與地質的穩定度，當然是我們感到疑慮的部分。為了維持整體電力的穩定性，尤其是東部的供電狀況，經濟部是否考量當地設置獨立電網，抑或者在整體智慧電網的設計過程中，東部還會設有其他的獨立發電機制？無論是增設水力發電等比較乾淨的再生能源機制，抑或是在其他公共建物上再增設太陽能發電設施等等，請問經濟部有何規劃？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，我先強調所謂電網韌性的部分要先穩住；第二，委員關心電源多元化的問題，譬如我們會考慮增加太陽能的部分。能源局將思考如何協助東部鄉親也有機會參與再生能源及使用乾淨的能源。
    蕭委員美琴：雖然部長表示經濟部會注意、考慮此事，但我們需要的是具體行動方案，依照你們規劃的相關時程為何？
    沈部長榮津：為了讓東部鄉親能夠安心、放心，我責成台電與能源局共同研究，並於一個月內提出相關計畫。
    蕭委員美琴：好的。由於現今有部分的發電設施已經民營化，在供電穩定性上，過去台電在檢查電塔之類的設施具有全國性一致的標準，但上次倒塌造成全台大停電的是一座民營電塔，因此，民營電塔在平時是否也應以同等的維修、保養、檢驗標準及其地基的穩定度等進行檢測，台電對此可否提升相關規範與標準？
    沈部長榮津：報告委員，上次發生電塔倒塌事件給了我們一個教訓，我已責成台電公司向這些民營電廠（IPP）要求，並請能源局從督導的角度來follow這件事情。
    蕭委員美琴：上次是民營的電塔倒塌造成全台大停電，但仍有許多民眾不知道，還誤以為是台電的電塔倒塌所致，本席希望無論台電或民營電廠都能夠提升其標準安全值，尤其是穿越山區的電力設施更應加強檢測。至於電力不足的部分，我們還是期待各地區能夠強化自主性的發電設施及再生能源之規劃。
  • 沈部長榮津
    好的。謝謝。
    蕭委員美琴：另外，還有一項攸關民生生活非常重要的部分，即是瓦斯供應的狀態，在尚未設置天然瓦斯整體供應管線的縣市，大部分都位於台灣比較偏僻、非都會地區，至於液態瓦斯的部分，也就是我們傳統所認知的瓦斯桶，它對家庭或商店供給便利的能源實屬重要。多年來，本席不斷地推動在液態瓦斯方面能有所革新，應比照日本模式設置瓦斯裝表，希望透過以氣機計價的模式，讓民眾得知瓦斯的使用量，如此一來，將不再發生民眾洗澡洗到一半；吃飯吃到一半，才發現瓦斯桶沒有瓦斯可用，或者是三更半夜想要更換瓦斯桶，卻苦惱無處可換，甚至還涉及瓦斯桶業者、分裝業者及分送瓦斯的業者本身產業升級的必要性等諸多變革，因此，本席希望經濟部能加速推動相關革新計畫，讓民眾確實有感。
    沈部長榮津：報告委員，能源局已著手擬訂相關計畫，目前正由行政院消保處審核中，我希望這部分能夠加快處理，我們也隨時向委員update進度，俾利委員對鄉親能夠有所交代。
    蕭委員美琴：好，我想鄉親會期待未來在瓦斯的供應方面能夠增加選項，當然，這個選項具有諸多的便利性，但我們還是要保障消費者的權益，包括瓦斯的內容物應清楚標示，抑或是氣機裝表的安全性及專業人力的培訓等諸多配套，也都能夠同時到位。由於此事涉及許多部會，好像不只是能源局及消防單位，也涉及建築法規、瓦斯配表與裝表等等問題，本席還是希望經濟部能夠積極扮演領頭羊的角色，並且更積極地協調各部會，俾利相關配套可及時到位。
    沈部長榮津：報告委員，過去我在擔任經濟部次長時也召集本部能源局、內政部營建署與消防署人員共同討論此事，委員一直希望我們能夠儘速處理，我們也會加快腳步處理，我們也一樣會隨時向委員update進度。這部分我們也會請目前在督導的楊次長再召集開會、加快腳步。
    蕭委員美琴：謝謝。此外，接下來行政院會新設一個海洋委員會，據了解，東部的海洋深層水整個產業之相關業務，是不是有規劃移撥到海洋委員會？
    沈次長榮津：現在行政院人事總處這邊也在協調，反正我們就是尊重院裡面，協調完以後看是否要把它移到海洋委員會，我們都尊重、會配合協助做移轉，或者還是留在這裡，就等著人事總處那邊做最後的確認，我們都全力配合。
    蕭委員美琴：深層海水產業在其他國家都已經蓬勃發展，在日本有上百億的產值，但是臺灣在過去十年卻一直停滯不前，其中的一個關鍵可能在於這項業務橫跨很多不同的業務單位，包括取水工程的部分是在水利署；技術處是負責一些技術的研發；涉及到上下游產業的話是在工業局；水產漁業養殖、農業技術則是農委會所主管；此外土地使用的分區標準是在內政部的管轄之下，有諸多的問題，要讓整個產業發展還是需要做更有效的整合。現在放在工業局這樣的一個層次，是不是能夠有效的跨部會合作、帶頭做起，對此我們也有所疑慮，畢竟過去十年一直沒有辦法再突破，應該有其原因。一方面我們希望就現有的部分能夠更積極去做，但不要因為有移撥到其他單位的可能性，所以你們就乾脆不管了、推來推去……
  • 沈次長榮津
    不會。
    蕭委員美琴：就想說反正以後會由其他的單位來處理，所以你們現在就好像一副沒事的樣子。這個產業的推動涉及到很多地方工作機會的創新，也涉及到產業的升級、產值的擴大等等，這個部分還是要更積極一點。
    沈次長榮津：剛剛委員關心的是以後這個產業之推動單位的定位、分工，我們不希望有空窗期，這部分會請工業局先整個扛起來，等到確定以後，該移撥的話再移撥，我們會請工業局來協助。
    蕭委員美琴：在海洋深層水整體產業的分工上面，工業區目前的定位比較是在於整個上下游產業的整合方面，這還是許多問題當中的一環而已，所以不只是一個單位在做，還是應該積極地協調其他的單位。
    沈次長榮津：沒關係，有困難的話，過去國發會也都出來整合過，必要的話部裡面也可以先開跨部會會議，有困難的話再請國發會來協調，這都沒問題。
    蕭委員美琴：好。另外，現在很多的產業都在抱怨工業用地不足的問題，尤其一些新能源產業在臺灣是具關鍵性的，也是「五加二」產業之一，東部過去有一個環保科技園區，現在是地方政府所主管，但多年來成為被檢討的一個最大的蚊子館，空間一直沒有在使用。環保科技園區的用地面積很廣，還有很多現成的廠房、設施以及用地，這些都相當完備，但是因為十幾年來成為蚊子設施而沒有辦法充分的利用，包括原有的建物也會因為不使用而加速腐化的速度。雖然這個科技園區是由地方政府在管理的，但也建議經濟部能夠更積極地了解它在使用上的潛力，畢竟對於全國產業的需求，不管是空間的需求也好，或者是其他配套的需求，你們是比較了解的，要能夠協助地方來活化這個科技園區，帶動地方的產業以及工作機會。當然過去有些人抱怨交通環境不足或是地方比較偏僻等等的問題，其實現在很多都是知識產業，可以用虛擬或者是網際的方式來強化各方之間的溝通、互動。
    沈次長榮津：過去是由環保署規劃環保科技園區，對於委員的期待，我們會請工業局來了解，看要怎麼協助。
    蕭委員美琴：對，畢竟已經放在那邊這麼多年了，成為一個蚊子設施，顯然過去的機制是沒有辦法運作的。我也知道你們所主管的這些工業園區有土地不足的問題，各方面的空間也有所不足，國內部分產業現在的發展空間受到侷限，這樣一個既有的空間是不是能夠使用，也希望你們積極地進行了解。
    沈次長榮津：OK，我會請工業局再跟花蓮縣政府主動聯繫。
    蕭委員美琴：好，謝謝。
    主席：請蘇委員震清發言。蘇委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。
    蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。我從2008年進入立法院到現在也將近十年了，那時候起就認識你直到現在，剛剛我進來後問我們的首席助理，為什麼今天他沒有幫我準備一下要問經濟部的議題？他說因為你跟我是老朋友，所以不用準備，害得我這回不曉得要問些什麼。
  • 主席
    請經濟部沈次長說明。
    沈次長榮津：主席、各位委員。沒有啦！不要這麼說，這樣我會歹勢……
    蘇委員震清：其實是這樣啦！10年的歲月不算短，一路走來總會留下痕跡，今天能夠當上部長，先跟你恭喜！不過未來的責任還是很大。
  • 沈次長榮津
    是。
    蘇委員震清：在你們的報告裡面寫著，現在經濟最重要的議題是要解決五缺的問題，是吧？
  • 沈次長榮津
    是。
    蘇委員震清：缺地、缺人、缺工、缺水、缺電。我常常在講、每個部長來到這邊時我都說過了，屏東是一個好地方，但是有夠可憐，屏東「站尾包衰」、不是好酒沈甕底。屏東缺的是什麼？就是缺發展啦！剛才我也跟那個助理在聊天，他爸爸是屏東人，說孩童時期印象中的屏東跟現在完全都一樣。現在好不容易屏東市有新的火車站、建得有夠漂亮，結果裡面多了一根柱子卻被監察院給糾正，「生雞卵無，放雞屎有」，連一個鐵路新站都建到出了問題，被監察院糾正！很感慨的是，這些年來並沒有多大的改變，不是我們的縣長不認真喔！大家都很認真，只是自主經費有限，基礎建設又不夠。
    你們的報告裡面也提到要活絡投資環境，屏東這個地方怎麼去活絡投資環境？基礎建設不夠，連高鐵要延伸到屏東的部分也在那邊推三阻四，包括高捷延伸到屏東，便利我們的人口往高雄，或是高雄的人可以到屏東來，這到現在也都沒有聽到下文。你要解決五缺的問題，而且政府說要縮短城鄉差距，就屏東的基礎建設，當然這個各部會都要去關心啦！在經濟部的立場，你既然要活絡投資環境，屏東的環境其實也很好啊！但基本上要去招商時就找不到人來，甚至於我在臺北結識很多企業界的朋友，問他們說：「你們怎麼不來屏東投資？」他們頭一句都是回答：「嚇死人！翻起來頂天那麼遠，沒睬人。」「翻起來頂天」代表什麼？距離很遙遠哪！想來也覺得很無奈，我坐車坐了近十年、每天這樣上下班，有時候也很感慨，我在這邊發聲，到底替屏東爭取到了什麼？我真的是很期待，你現在擔任這個職位，提出業務報告的時候有提到這些問題，所以我也藉這個機會跟部長反映要多關心一下屏東。如何能提振屏東的整體經濟投資環境，不要說企業界想投資都只想到別的縣市，永遠都沒有把屏東考慮在內，這個才是我們心中的痛啦！這個要特別向部長拜託！
    沈部長榮津：我會找時間南下屏東與業界座談，看政府可以幫忙什麼。
    蘇委員震清：這個部分我們來期待。剛才講的很多基礎建設中，包括前瞻基礎建設，那天我也跟國發會說，剛才孔文吉委員也提到，他特別關心無自來水地區，包含原住民部分。關於屏東的無自來水地區，在我的選區9個鄉鎮當中有8個鄉沒有自來水，有的只占百分之一點多，那天我也跟你說我的選區裡面只有高樹的比率比較高，其他都只有百分之一點多，台灣的自來水普及率超過92%，屏東現在好不容易到50%，但是我的選區都只有百分之一點多，內埔鄉3.36%、萬巒鄉1.18%，潮州這麼大的一個鎮也才3.26%。既然前瞻基礎建設編有那麼多的供水計畫，在此我要拜託部長，根據資料顯示，106年度無自來水地區編列6億預算，107年度則編入17億。自來水公司很幫忙，他們光是評估我的選區若同時啟動，這些鄉長、鄉民都很希望可以趕快裝設，不過只是同時啟動延管工程就要18億。請問部長教我該怎麼做？我該挑哪個鄉鎮先做，再被其他鄉鎮罵，還是同時啟動？如果啟動，又怕錢不太夠！這都需要一起去處理，但是大家都迫不及待，難得政府剛好重視這個區塊，也難得在現在時空環境背景之下，確實需要來改善！部長，我是指這個是不是可能要增列？對我們無自來水地區而言真的很重要，這個數據你都可以看得到，你們有沒有特別的看法？自來水公司真的很幫忙，那現在我們該怎麼做？
    沈部長榮津：現在前瞻基礎建設有將這部分納入經費，甚至於偏遠地區的分配都有優先考量的作法。我認為委員對於這8個鄉鎮的地方事務比較清楚，您若有比較具體的想法，容我責由水利署與您配合，這樣可能比較妥適。
    蘇委員震清：好。因為我舉出實際數字給你們看，確實這裡面真的很少，坦白說，自來水公司與水利署一直都很幫忙。一時之間要全部啟動，我一定要面面俱到跟這些鄉鎮說明，不然會有人說我跟九如比較好，所以先幫九如做，他們就沒有，因此一定要全部啟動。當然這些工程可能要2至3年才能慢慢完工，所以我現在只是拜託，對於無自來水地區，如果經費不足，因為前瞻建設已經編列，公部門就不編了，是怕不夠！我希望部長多注意。
    接下來，剛才孔文吉委員談到沿山公路的問題，他講的那個位置就在我的選區，好幾年了，那就在我的選區─內埔，不管是龍泉1號或涼山3號都在我的選區。他們之所以會認為只重視平地，卻不重視山區，就是因為介面問題。水利署署長都很幫忙，但是我覺得部門很奇怪，屏東剛好以這條沿山公路做為交界，靠山的那一邊屬於農委會水保局，靠市區的這一邊被沿山公路一切為二，這邊才是所謂的易淹水地區，由水利署管轄。難怪他們只做一邊，因為另一邊不是他們的權責範圍，那怎麼辦？難道只做一半嗎？我利用這個機會提醒，必須找農委會來協商，因為我常常碰到這個問題，山上沒整治好，山上的水流下來，變成水利署要接著處理，總不能叫山上的水不流下來吧？水一定是從山上流下來！針對介面的問題，請水利署務必與農委會好好溝通。
  • 沈部長榮津
    行政部門必須進行部會署之間的協調整合。
    蘇委員震清：我之所以知道這些問題是因為我常常在協調沿山的問題，縣政府及河川局等單位會說山的另一邊不是我們的權責所在，而是水保局的；水保局一看又說這是平地，屬於河川局，不是我們的，於是我說要他們一起出錢來做，說到錢大家就縮手。不論是整治或做護堤，不可以只做一半，這個觀念很重要！
    沈部長榮津：這是有意義的好事，如果做不好，反而造成民怨，這樣不好。
  • 蘇委員震清
    本來就是！
  • 沈部長榮津
    我們會注意。
    蘇委員震清：這個介面要溝通好，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    蘇委員震清：最後，2025年是很重要的基準點，未來綠能要推動到20%，但是現在只有5%至6%，時間很重要，但是現在跟環保署又有介面的問題。能源局很用心在推動，副署長說過一些話，你應該知道吧？他說去年底只有三個半月，能源局一方面堅持年底若不過就要收回，雖然還一直送案，但是一定要逼環保署在最近兩、三個月閉眼通過嗎？
    沈部長榮津：目前賴院長已經說得很清楚，他說所有的環評委員會都是獨立的，但是如何讓委員支持政策一事要提早進行；第二、各機關要派出固定的同仁進行政策說明；第三、層級要高，所以我們會盡力協助環保署戮力安排妥適。
    蘇委員震清：部長，剛才講的還是溝通的問題，環保署說除非能源局能夠調整，不然你們送案，他們一概不收。
    沈部長榮津：最近有調整，例如近日有一家風場，本來是二階環評，現在也調整回工作小組，大家都在努力，這是好事。
    蘇委員震清：我們看到的是實際工作成效，剛才我從頭到尾講的是，各部門有很多介面溝通的問題，如果能把溝通做好，在工作效率上的推動一定能事半功倍，假如溝通不良就只能一直延宕，好像打陀螺一樣，只是原地打轉。
    沈部長榮津：對此我們會注意，謝謝。
  • 蘇委員震清
    這個特別拜託部長。
    沈部長榮津：好，謝謝。
  • 主席
    現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請張委員麗善發言。
    張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！首先也恭喜你。部長，之前報紙大篇幅報導經濟部是五代從缺、五代皆空，媒體報導之後，因為部長的學經歷及各方面的經驗，所以獲得真除，今天我還是恭喜你，順利擔任經濟部長。除了剛剛蘇震清委員說你有很多好朋友之外，我想我們也是好朋友。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我們大家一起來努力。
    張委員麗善：謝謝部長，除了你本身已經榮升經濟部長之外，現在經濟部從部長、局長、處長、組長、科長，是否還有從缺的狀況？目前現狀如何，請說明一下。
    沈部長榮津：目前來說整個職缺部分我都儘快補實，因為現在整個業務相當繁重，希望補實後大家才能為台灣的經濟打拼，我們處理這些職缺的原則就是儘快補實。
    張委員麗善：是好的人才的話，我們也要讓他真正能夠名正言順來承擔更多責任。
  • 沈部長榮津
    是。
    張委員麗善：部長，賴院長清德一上任就直接點名經濟部招商不力、招商效能不佳，我看了以後發現好像現在都是委託財團法人中國生產力中心招商，但是委託公辦民營到目前成效不彰，是否應該詳加檢討？
    沈部長榮津：因為當初任務下來後，在整個編制人力上有困難，所以就用一個專案計畫去委託，但是到最後一定還是由投資業務處的主管同仁下去把這件事做好，委託只是一些其他的事情，最重要的核心部分還是要由投資業務處負責。
    張委員麗善：部長，賴院長清德也指示這個招商中心的成員應該要涵蓋其他部會，包括內政部、金管會、國發會、人事總處，我相信這些部會通力合作，來達到真正能夠順利招商的目標及最佳效率，但是綜觀來看，去年度你們有公布一個投資意向書，大概招商有1,660億元，甚至可以創造1.5萬個工作機會，但本席要請問，餅畫得那麼大到最後實質進入台灣投資的，實質目標和實質投資比率大概有多少？
  • 沈部長榮津
    這部分我請投資業務處王處長說明。
  • 主席
    請經濟部投資業務處王處長說明。
    王處長劍平：主席、各位委員。投資意向書的成效大概是80至100億元左右，統計我們去招商還有來跟我們簽意向書的情況，每年大概有100億元的外資投資，因為台灣的資金比較便宜，很多是在台灣融資，像離岸風電的案子有1、2千億元，都在台灣投資，最近也有一個案子要融資300億元。
    張委員麗善：我看到的是針對我們的廠商要去其他國家投資，我們都是給予大力支持，用專案補助、低利貸款，說實在的，如果以我們國家的立場，不應該是鼓勵企業出走，應該招商引資把企業帶進來，但是現在為什麼要出走？為台灣面臨5缺：缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才，連我們自己的企業都不願意根留台灣，不願意在台灣投資，因為面對的風險太多了，再加上一例一休，成本也非常高，所以今天台灣為什麼失業率增加、投資率不佳？新任行政院長上來後，要加速台灣投資的計畫，這計畫要如何落實？5缺要怎麼解決？我們現在看到，公務體系也是左手打右手，比如你這邊希望招商引資進來，提供很多很多機會，但是最後有可能環保署出現很多環評的問題，這些問題出現後，企業最後因為行政程序繁雜，或是溝通協調方面對企業不力，企業只好放棄、縮手，所以5缺的問題要怎麼落實解決是非常重要的問題。
    沈部長榮津：有關供電的部分，我們很清楚現在電力要穩定供應，其大前提就是運轉中的機組一定要維護好，而大修的機組零件該換的換，也是如期如質上來，新建的電廠機組也一樣都有計畫管控，現在已經責成每個計畫都有一個督導副總來負責，這就很清楚，不是沒有人負責，督導副總一定要做計畫管控跟風險管控，萬一沒辦法如期如質，我們就是賞罰分明。
    張委員麗善：好。部長，我想賞罰分明也非常重要。
    沈部長榮津：對，公務人員就是要賞罰分明，就很清楚。
    張委員麗善：部長，賞罰分明很重要，但是你要非常清楚現在整體電力的配置有沒有出現問題？最近WEF的報告針對台灣基礎建設就提到我們的電力品質嚴重不穩定，所以這部分當然是企業要不要投資最重要的考量。你自己講我們電力穩不穩定？有關備用容量率跟備轉容量，你的報告提及在缺電方面經濟部規劃加強供給需求與管理兩大方向，第一個目標是2019年將備用容量率提升至15%，2025年要衝高到22%。
    部長，2025年剛好是非核家園，所以也就是說你的備用容量率是在非基載電力當中一個非常不穩定的電力，要從現在的4%提高到20%，但是我們現在的非基載電力，無論是太陽能或是風力發電，其實是不穩定的，面臨颱風及水災一樣會有很多風險，但是不要忘了現在的基載電力核一、核二已經出現電力供應的缺口，所以因為核一、核二停了以後，現在是火力全開，講得是非核，但是排碳量是增加的，已經造成全民健康受到威脅，所以我不曉得你的目標說2025年要衝高到20%的備用容量率，但我請問，前院長林全講過備用容量率增加就是浪費，當然我們的備用容量跟全球比較是不及的，因為全球至少是10到30%。
    你要提高，本席非常支持，但是一定要非常的務實，去年我們的能源政策電業法修正後，把目標訂在那裡，但是現在火力全開，已經有高達86.2%的火力發電，所以部長，這部分你一定沒有辦法達到。
    沈部長榮津：跟委員報告，以目前來說，如同剛才委員所提備用容量率的問題，其高低也關係到供電的穩定，過去大家一直認為7%是安全的，但是如果要能安心，備轉容量一定要從7%至10%，那麼相對的備用容量就要到15%，這部分是大家認知的問題，過去是這樣說，而現在為了要讓大家更為安心，就將備用容量拉高到15%。
    張委員麗善：部長，我支持，備用容量是要提高，但是以目前所有電廠的配置，有辦法達到這個目標嗎？
    沈部長榮津：有！我跟大家報告一下，以目前來說，從2025年整個發電的配比可以看到，天然氣機組占50%、燃煤占30%、傳統火力占80%，這是基本盤，之後的20%是所謂再生能源，而再生能源是未來全球都在談的節能減碳。在這樣的最佳配比之下，現在委員所說的22%，是因為那時候再生能源的比例已經比較高了，所以這時候我們的備用容量就要高一點，這樣會讓大家比較安心。我謹做以上的說明。
    張委員麗善：部長，最後你一定會沒辦法兌現你的承諾。
  • 沈部長榮津
    我們一定要使命必達、我們要打拚。
    張委員麗善：我為什麼這樣說？方才我說左手打右手，目前所有的接收站能不能順利完成天然氣的供應？這是一個問題。再者，你是否看到深澳的民眾說：我們不要天然氣、那太危險了！因為高雄的氣爆事件已經讓人民心慌慌，所以他們寧願選擇燃煤。
    沈部長榮津：關於這一點我向委員報告，這是因為當地鄉親的希望是燒煤炭，而新北市政府的希望是使用天然氣，這還需要和鄉親溝通。
    張委員麗善：好啦，50%的天然氣啦！
    沈部長榮津：我們會努力，大家一起來努力。
    張委員麗善：馮世寬部長說，如果中共打過來，他只能抵擋兩週；我跟你說，只要是針對天然氣打下去，不用兩週啦！謝謝。
  • 沈部長榮津
    謝謝委員。
  • 主席
    會議在陳委員明文質詢之後處理臨時提案。
    下一位請陳委員明文發言。
  • 陳委員明文
    主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長正式真除。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。謝謝。
    陳委員明文：你是經濟部的老兵，一直都在經濟部服務，今天能升任部長，殊為難得，我們期待你能帶領臺灣的經濟邁向新的境界。
  • 沈部長榮津
    我會打拚。
    陳委員明文：賴院長上臺之後的首要任務就是拚經濟，我看到你最近陪同院長到處拜訪產業，好像頗有收穫，起碼華邦電已經宣布要在高雄投資三千多億元，台積電的3奈米廠也要投資五千億元落腳南科。
  • 沈部長榮津
    是的。
    陳委員明文：聽說還有一家美系的大廠商，其進度如何？你能不能在此稍微透露一下？
    沈部長榮津：報告委員，因為這兩家是半導體廠商，當半導體廠商進來之後，半導體周邊的材料、設備也都會進來，現在大家都有在想，所以這是一個很有意義的啟發作用。
    陳委員明文：我要請教部長的是，聽說還有幾家比較大的美系大廠要在臺灣投資，我想投資對臺灣是很重要的，所以我要問你的是有沒有這個進度？你能不能在此透露一下？抑或這只是傳說而已？
    沈部長榮津：以臺中美光來說，也是整個都要進來，此外我一直強調那些設備廠，那些設備廠表示現在不方便說，而我們就是打拚、努力，讓他們來投資。
    陳委員明文：好。事實上未來臺灣的整體經濟發展當然不只是靠國內廠商的投資，我們當然希望能夠引進外商、外資來臺投資。
  • 沈部長榮津
    是。
    陳委員明文：你是事務官出身，專精的是戰術戰技方面，而現在你身為部長，坦白說在整體經濟發展上必須要有所謂的戰略思考方向。
  • 沈部長榮津
    要拉高戰略、高度。
    陳委員明文：在臺灣整體經濟發展的戰略佈局上，不知道部長有沒有甚麼想法？
    沈部長榮津：目前而言，臺灣是一個靠外銷的國家，靠外銷的國家首先一定要有產業競爭力。
  • 陳委員明文
    對。
  • 沈部長榮津
    有了產業競爭力……
    陳委員明文：產業的確很重要，我要問你的是，我國未來的產業屬哪一方面？
    沈部長榮津：最近在跨領域方面，例如物聯網（IoT）、大數據（Big Data），從大數據中可以看到，美國就是用大數據來強調速度，所以可以看到美國Amazon、Facebook的市值都高達五千多億美元……
    陳委員明文：好，我告訴你的意思是，所謂產業的戰略觀基本上你應該是有的。
    沈部長榮津：有，我們有看法，包括人工智慧等也都需要具有。
    陳委員明文：AI人工智慧，還有……
  • 沈部長榮津
    IoT（物聯網）、大數據（Big Data）。
  • 陳委員明文
    還有我們的半導體產業。
    沈部長榮津：對，半導體就是由此將之撐起來。
    陳委員明文：另外，還有電動車產業。
    沈部長榮津：對，那是無人駕駛。
  • 陳委員明文
    我想這些產業方向觀你應該都具有才對。
  • 沈部長榮津
    有的。
    陳委員明文：我要告訴你的是，基本上我們應該要有戰略觀，不要胡亂搞，把我們的精力分散掉了，而無法真正聚焦發展出一項新的產業。
    沈部長榮津：不會的，要集中在這幾項，這是重要的。
  • 陳委員明文
    這是我在此特別要提醒的事。
  • 沈部長榮津
    感謝委員提醒。
    陳委員明文：你應該有辦法才對，所以我才特別在此提醒你。
    沈部長榮津：好，大家一起來打拚。
    陳委員明文：本席特別要再提到的是，賴院長上任之後第一個去巡視的部會就是經濟部，他是在宣示拚經濟是他優先要做的工作。
    沈部長榮津：是的，這是一個決心。
    陳委員明文：而你也提出五缺的問題，有關五缺的問題在今天的質詢中有許多人提到，其中缺電是現階段的一個情況，還是……
  • 沈部長榮津
    重中之重。
    陳委員明文：今天我要告訴你的是，我從你的書面報告中看不到民進黨2025非核家園的能源政策，看不到你有特別提到2025非核家園計畫的時程、步驟以及如何達到總體目標的方法，都沒有！看不到！你的書面報告只談到缺電，你能否簡單告訴我關於缺電的情況及如何達到2025非核家園的目標？
    沈部長榮津：報告委員，我在書面報告第3頁「能源轉型」中說明得很清楚，講的就是非核家園的願景及以後的發電配比，包括再生能源占2成、燃煤占3成、天然氣占5成，至於作法則提到包括供給面和需求面，裡面有談到整套做法。至於委員關心我們要如何保證電的供給不出問題的部分，謹向委員報告，首先運轉中的機組要照顧好，第二……
    陳委員明文：我問你，你說到缺電，基本上，你會讓華邦電、台積電3奈米廠的供電無虞，你指的是這個嘛？
    沈部長榮津：對，這沒問題！
    陳委員明文：這部分你在現階段、短期內是可以完成的，沒錯吧？
    沈部長榮津：對，這沒問題！
    陳委員明文：另外，我要問你的是2025非核家園的能源政策，10月初我看到一篇報導，第三天然氣接收站因為環評問題，目前地點還陷於兩難，沒錯吧？
    沈部長榮津：不、不、不！以目前來說，仍是要設置在大潭的觀塘工業區，這部分很清楚，但是針對委員有所疑慮的部分，我們必須要說清楚。
    陳委員明文：最起碼從10月1日到今天為止，我並未看到經濟部長對第三天然氣接收站的選址問題做出任何說明。
  • 沈部長榮津
    這一點我們會再加強。
    陳委員明文：今天我特別提出這一點，而你現在才跟我說還是要設在觀塘工業區，依我看來，到目前為止仍在環評階段。
  • 沈部長榮津
    對。
    陳委員明文：也就是整個時程已經延宕了，沒錯吧？
    沈部長榮津：謹向委員報告，我們現在要做的事就是要設法向委員說明清楚，就委員關心及有疑慮之處，例如藻礁、多杯孔珊瑚的問題，我們要說明到讓委員清楚，這部分我們會努力。
    陳委員明文：第三天然氣接收站的設置時程應該是要在2023年完成，並提供台電三至四部天然氣機組進行發電，沒錯吧？
    沈部長榮津：對，是七、八、九三座機組，這沒問題。
    陳委員明文：至2023年還有7年，然而到目前為止，你都還沒啟動準備，我想這樣是會落後的，如果落後就會影響到2025非核家園的目標喔！
    沈部長榮津：我知道，現在我們正在努力向委員及環評委員解釋清楚，好讓他們能夠支持，然後……
    陳委員明文：你告訴我現在有進度，但是我看起來卻是沒進度。
  • 沈部長榮津
    有、有！
  • 陳委員明文
    依我看到目前為止並沒有進度嘛！
    沈部長榮津：有，都在溝通中。
    陳委員明文：那我問你，現在是由誰負責這件事？經濟部是誰在負責協調工作？
    沈部長榮津：我向委員報告，這件事……
  • 陳委員明文
    是誰？你告訴我是誰？是哪一個單位在負責？
  • 沈部長榮津
    是楊偉甫次長。
  • 陳委員明文
    是楊次長在負責？
  • 沈部長榮津
    對。
  • 陳委員明文
    楊次長今天有列席嗎？
  • 沈部長榮津
    楊次長今天在財委會列席備詢。
    陳委員明文：他為什麼會去財委會？他不是次長兼中油董事長嗎，怎麼會去財委會備詢？
  • 沈部長榮津
    現在就是……他本身……今天劉總經理有列席。
    陳委員明文：來，你簡單說明一下。目前為止，第三天然氣接收站的進度為何？
  • 主席
    請中油公司劉總經理說明。
    劉總經理晟熙：主席、各位委員。現在的進度是我們正多方面努力溝通中，也在尋求環評委員的支持。
  • 陳委員明文
    所以到現在為止還在溝通？
    劉總經理晟熙：是，目前的狀態是如此。
  • 陳委員明文
    連溝通的時間點都還沒做一個……
    沈部長榮津：報告委員，現在是要想辦法跟委員解釋清楚，因為目前正在審查階段，所以我們……
    陳委員明文：我就是沒有信心嘛！關於觀塘這件事情，第三天然氣接收站到目前為止還沒有一個時間點。
    沈部長榮津：有，在我心目中有時間點。
    陳委員明文：我再請教你，接下來的第四天然氣接收站、第五天然氣接收站呢？
  • 沈部長榮津
    第四天然氣接收站、第五天然氣接收站其中之一是要設在臺中……
    陳委員明文：也就是基隆協和發電廠跟臺中火力電廠，目前有沒有在推動？
    沈部長榮津：有，報告委員，台電已經提出可行性計畫報告，年底就會陳報，這都已經在做了。
  • 陳委員明文
    可行性評估到目前為止還沒完成嗎？
  • 沈部長榮津
    協和……那些更新計畫都有在做。
  • 陳委員明文
    完成了沒有？
  • 沈部長榮津
    OK了！
  • 陳委員明文
    甚麼時候？部長不要隨便回答！
  • 沈部長榮津
    年底以前。
    陳委員明文：我的意思是你要掌握進度，我今天是提醒你，不是要對你……
  • 沈部長榮津
    我知道。
    陳委員明文：我是在提醒你，2025非核家園是民進黨很重要的能源政策，而且已經對臺灣人民宣示，但是到今天為止，你們告訴臺灣人民我們不用核電，但是要用甚麼電？你們沒有講嘛！有關天然氣的部分，第三天然氣接收站有問題，第四天然氣接收站、第五天然氣接收站也都有問題，你要如何完成2025非核家園計畫？現在發展綠能發電產業既沒有配套，甚至連鼓勵措施都沒有，要怎麼做替代能源？我要提醒你的是……
  • 沈部長榮津
    我們有這個決心。
  • 陳委員明文
    有決心但是沒有方法嘛！沒有時程、也沒有方法！
    沈部長榮津：有，年底都會出來。
    陳委員明文：我在這裡提醒你，到今天為止，對於2025非核家園，經濟部是沒有角色的。
    沈部長榮津：這部分我們會……，感謝委員提醒。
    陳委員明文：我承認你現在是要應付賴院長拚經濟的方向，這我同意，我不知道你擔任部長職會是三年還是五年，從現在到2025年還有7、8年，雖然你不能一次都做到，但如果現在沒有起步、沒有整體發展時程的話，我想2025非核家園計畫一定跳票，民進黨要怎麼對臺灣人民交代？
  • 沈部長榮津
    這有期程掌控……
    陳委員明文：我問你，目前對於綠能產業你有配套嗎？
  • 沈部長榮津
    有。
  • 陳委員明文
    有發展到嗎？沒有嘛！也就是你沒有在鼓勵嘛！
  • 沈部長榮津
    有！
    陳委員明文：太陽能也好、綠能發電也好，事實上到今天為止，大家看到的就是那是一個不會賺錢的產業！不賺錢誰要做？所以本席提醒你，在這方面你應該要好好的做全面性檢討，看要如何去鼓勵，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    陳委員明文：如果能真正做為核電的替代能源，這才是重點，對於第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站一定要有一個時程表，本席下次會再質詢你這部分。
    沈部長榮津：好，感謝委員提醒。
    主席：方才主席宣告在陳委員明文質詢之後要處理臨時提案，因為接下來輪到主席質詢，所以調整處理臨時提案時間，等蘇委員治芬質詢完後再處理臨時提案。
  • 主席（蘇委員治芬代）
    請邱委員志偉發言。
    邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長上臺後的施政重點就是拚經濟，務實而不是務虛，他具體提出六項經濟發展策略，第一是鬆綁法令、衝刺五加二、解決五缺問題、擴大出口等，這都是非常務實提振經濟的做法。本席想請教部長有關缺電問題，缺電不僅影響民生，也會影響產業發展，特別是對產業的投資信心會造成巨大動盪，所以千萬不能缺電。既然政府承諾2025年要達到非核家園，那時燃煤占3成、綠能占2成、天然氣占5成，但我看到很多媒體在討論，為什麼不再調整一下，增加綠能由2成變至3成、燃煤維持3成、天然氣降至3成，由5成、3成、2成，變成3成、3成、3成？對此經濟部的立場是如何呢？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。關於這部分僅利用這機會跟委員報告，當初訂定整個能源轉型的發電配比為天然氣50%、燃煤30%、再生能源20%，這都有經過深思熟慮，以臺灣整體條件及國際趨勢做最佳化配比。
    邱委員志偉：好，本席接著請教你，這50%的天然氣有沒有包括第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站？
  • 沈部長榮津
    第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站大概都有納入考量。
    邱委員志偉：所以，第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站加總才能達到天然氣占5成，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    邱委員志偉：2025年迫在眉睫，8年內要完成第三、第四、第五等三個天然氣接收站，而現在第三天然氣接收站連場址都還沒確定！
    沈部長榮津：目前還是以觀塘為主要考量場址，因為過去已做過各方面可行性評估。
  • 邱委員志偉
    所以是勢在必行？
  • 沈部長榮津
    勢在必行。
  • 邱委員志偉
    推動時程會不會因環境因素或藻礁而受到影響？
    沈部長榮津：關於這部分我們一定要設法說服環評委員，他們所擔心的大概是發展經濟跟環境保護……
    邱委員志偉：那是在理想的狀況之下，但是環團的疑慮和力量並不是你們說可以說服就可以說服的。
    沈部長榮津：我認為一切都要有同理心，要從環團角度看他們所關心的問題，我們一定會面對問題並解釋清楚。
    邱委員志偉：是，務實的解決問題才能促進經濟發展。第三天然氣接收站之後還有第四天然氣接收站、第五天然氣接收站，而第四天然氣接收站和第五天然氣接收站要由誰來做還不知道，地點現在也還不是很清楚。
    沈部長榮津：以目前來說，第四天然氣接收站及第五天然氣接收站大概就是由台電承做，如此可以分散至兩個國營企業。
    邱委員志偉：第三天然氣接收站、第四天然氣接收站及第五天然氣接收站全部完成後，在8年內才能達到天然氣占50%。
    沈部長榮津：對，所以第四天然氣接收站和第五天然氣接收站就由台電來做，分散執行單位會比較好一點。
    邱委員志偉：假設只完成第三天然氣接收站，而第四天然氣接收站和第五天然氣接收站沒有完成的話，天然氣的占比可以達到多少？
    沈部長榮津：這部分一定要完成，因為我們覺得，完成以後，整個使用率大概達到7成，這樣會比較穩當。
    邱委員志偉：那你要不要修正比例，改為3：3：3，也就是提高綠能？
    沈部長榮津：如果提高綠能，比較令人擔心的是太陽……
    邱委員志偉：以我現在看來，增加燃氣比例的阻力似乎愈來愈大，因為有更多風險。如果在技術上可以克服，應該增加綠電的比例。
    沈部長榮津：綠電有一些限制條件，譬如說中午有太陽時才有，或是有風時風電才能運轉，所以有其限制條件。
  • 邱委員志偉
    所以比例2成已經到了極限？
    沈部長榮津：對，目前是。
    邱委員志偉：所以，以5：3：2這種配置，在2025年達到非核家園的approach是不會改變的？
    沈部長榮津：對，以目前來說。
  • 邱委員志偉
    所以你會加快完成第三、四、五接收站？
    沈部長榮津：對，一定要這樣，要朝這個方向努力。
    邱委員志偉：如果無法執行完成，就跳票囉！
    沈部長榮津：對於這個部分，我覺得一定要努力。
  • 邱委員志偉
    你有信心吧！
  • 沈部長榮津
    要以洪荒之力努力。
    邱委員志偉：第二個議題，我想請教部長，經濟部計畫設立招商中心，加速外資投資台灣。請問，外資投資台灣的情況，與世界上幾個先進國家比較起來是不是非常慘？
    沈部長榮津：我覺得問題大概是要招商的話，要招什麼樣的商？我們有什麼樣的誘因？這部分必須先準備好。我再向委員報告，首先，我們要檢討要招什麼商，為了找出要招什麼商，就要盤點最近所有計畫所衍生的商機，找出這些衍生商機之後再去招商，外資才會來。
    邱委員志偉：不管招什麼類型的商，要是基本的五缺問題沒解決，連台灣廠商都無法滿足，哪有誘因吸引國外投資？
    沈部長榮津：對於這一點，我同意委員的看法，所以頭一個就要處理投資環境。
  • 邱委員志偉
    環評又曠日廢時。
  • 沈部長榮津
    我們一定要先從內部解決五缺問題。
    邱委員志偉：外資卻步的原因除了五缺之外，就是環評，相關法律無法鬆綁，很多行政命令或函示已經逾越母法授權，這種情況比比皆是。前天我質詢國發會陳主委，她表示會在3個月之內把這些逾越母法授權的函釋與行政命令全都加以處理。經濟部知道嗎？
    沈部長榮津：對於這個部分，我們有聽說，對我們來說，這樣做應該比較有幫助。
    邱委員志偉：部長，在招商上，我們固然有先天條件上的限制，但我們對外要有積極作為，也要有行銷相關人才。你們應該仿效新加坡的招商投資中心，我國的經濟體質與新加坡很類似，均以外貿為主，他們有四、五百人的規模，經費是數十億元。經濟部要學習新加坡的招商投資中心，但我們才編列多少人？
    沈部長榮津：以目前來說，才28人，所以我們也正在檢討整體組織架構，院內也在審慎檢討。
    邱委員志偉：這就代表你們在務虛，若是要務實，就應該大幅增加人力。要仿照新加坡，就算不到他們的8成，那有一半就好，也就是200人的陣仗。在預算上，人家是十幾億元，我們只有4,000多萬元，要怎麼跟人家比？
    沈部長榮津：從院的角度也看到這個問題，所以我們正在檢討組織編制。院長甚至提到，要找一些年輕人，特別是有創意、積極、有活力者，這樣才能為組織帶來新氣象。
    邱委員志偉：外貿協會不就培養了很多國際貿易人才，特別是行銷部分？我們自己培養出來的人才，就可以成為行銷台灣的尖兵啊！
    沈部長榮津：對，這個部分我們會注意。
    邱委員志偉：還有第三個議題要請教部長。產業用地嚴重不足，現在政府用了很多方法，例如平價產業園區、強制買回、閒置土地再利用。從需求面來看，自2012年至2020年，還需要大概2,211公頃土地，也就是說，在目前沒有閒置用地的情況下，還要新開發2,211公頃土地，以因應未來產業的需求。
    沈部長榮津：早上我們也在檢討這個部分，過程中發現彰化突然有400多公頃的需求，原來是當時為了開發經濟機械園區，調查會員廠商需求，會員廠商卻隨便填一填，這個部分，我們也都會檢討。
    邱委員志偉：假設彰化有多出來的地好了，但南部也還需要500公頃，北部也大概需要1,300公頃啊！這是實際有效的需求，所以，我認為目前可以因應產業需求提出的閒置空間大概不到800公頃，只有750公頃左右。
  • 沈部長榮津
    747公頃。
    邱委員志偉：只有747公頃，那就代表需求與供應端還有大概1,000公頃的差距，而且已經扣掉中部彰化的400多公頃不算了。
    沈部長榮津：我再向委員報告，在明年、後年，大概2年之內會增加600多公頃。
  • 邱委員志偉
    這600多公頃是用什麼樣的途徑來提供？
    沈部長榮津：第一，在媒合的部分，現已有388公頃，將近400公頃，緊接著，前瞻基礎建設計畫中，強化公共設施部分又有100多公頃；平價園區也有將近百公頃，所以就找出600公頃了。再隔2年以後，又有400多公頃，加起來總共大概就有1,000多公頃，加上747公頃，大概就可以了。
    邱委員志偉：所以，你覺得這樣還算夠，是不是？
    沈部長榮津：對，大概就一直有土地增加。
    邱委員志偉：那是最理想的狀況，也就是你提到的土地都能整理出來。
  • 沈部長榮津
    對。
    邱委員志偉：但需求是變動的，隨著環境改善，需求可能會增加，要是沒有地，就會助長部分委員提到的狀況，也就是在農地裡蓋工廠，因為沒有農地可以給廠商。我要提醒工業局呂局長，這個部分是非常重要的議題，產業用地不夠的問題一定要正視、要好好面對。請問呂局長，工業區土地出租優惠方案什麼時候出來？
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。針對整體五缺問題中的土地問題，我們是統籌看待。優惠方案已經上報，但還要與園區部分併案處理。現在在五缺中，把地找出來了，工業區容積率提高等問題，我們今天中午也會向鄭委員報告。
    邱委員志偉：可以供租售雙軌的土地大概有1,000公頃，這1,000公頃是否包括747公頃？
    呂局長正華：這747公頃是部長要求我們一一盤點出來的，必須是閒置土地才會列入。空地或廠房3年沒使用，才會被列為閒置土地。
    邱委員志偉：局長，如果方案或草案的內容已經定案，那我們來討論一下。目前你們可以提供的面積是幾公頃、地點等相關數據，請讓我們了解是否符合產業界的需求。
    呂局長正華：有，部長特別要求我們，不能在海邊等交通比較不便或者公設比較不足的地方，而且要用前瞻基礎建設經費來補強公共設施的不足。
    邱委員志偉：議題很多，但時間有限，有機會再請教。
    沈部長榮津：謝謝委員，我們會配合。
  • 主席（邱委員志偉）
    請管委員碧玲發言。
    管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我先問一個問題，這是本席在基層參訪時親眼看到的，所以我需要請教這是「林規賴隨」還是「林規賴不隨」。有一項政策是在林全院長時代宣示的，就是520以後的違規工廠要拆。以經濟部的立場，是要發展經濟，而最重要的是由於工業用地不足，所以有很多農業用地被挪作興建違規工廠之用。原本520以後的違規工廠要拆，這項業務到底隸屬經濟部還是農委會？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。在農委會。
  • 管委員碧玲
    那經濟部有沒有協調相關事項？
    沈部長榮津：經濟部大概會掌握、盤點這些調查發現的問題，主要是透過地方政府掌握。
  • 管委員碧玲
    目前的盤點結果交回來了嗎？
  • 沈部長榮津
    回來了。
  • 管委員碧玲
    全部回來了嗎？
  • 沈部長榮津
    有。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。違章工廠的拆除是由院裡分配給農委會主辦，內政部與經濟部……
  • 管委員碧玲
    協助吧！
    呂局長正華：對，有一個工作……
    管委員碧玲：我只問你，現在盤點進度如何？
  • 呂局長正華
    中辦方面應該有17處工廠。
    管委員碧玲：新的院長上任以後，你們的工作有沒有停頓下來，還是繼續？
    呂局長正華：還是持續進行，這禮拜和上禮拜各開過一次會。
    管委員碧玲：那你們在盤點之後如何分類？有沒有一類是目前正在進行中的違建工廠？這一類對權威傷得最重、最重傷執政威信，因為是中央宣告，執行的卻是地方政府。所以你們在盤點的時候，是否將正在興建的違章工廠獨立為一類？
    呂局長正華：據我去參加的會議，有這樣一類。
  • 管委員碧玲
    有吧！
  • 呂局長正華
    對。
    管委員碧玲：總共分為哪幾類？對於這一類，工業局在協助盤點時，一定要分出來。
  • 主席
    請經濟部中部辦公室許代理主任說明。
    許代理主任正宗：主席、各位委員。分成3類，一種是非工廠，一種是疑似工廠，還有一種是確認為工廠，而這3種又各分為興建中與已興建完成。
    管委員碧玲：針對興建中的違建，你們怎麼樣進行列管？
    許代理主任正宗：興建中違建列為第一波優先拆除對象，不過我們還會針對興建中違建有無合法執照再加以細分。根據第一波篩檢出來的結果，全國有287件。
  • 管委員碧玲
    目前有沒有任何逕行拆除的案例？
  • 許代理主任正宗
    還沒有開始。
    管委員碧玲：事涉中央政府的威信，人民每天都眼睜睜地看著違章工廠興建，也許一天，工廠蓋好了，政府卻還沒有開始拆除。
    許代理主任正宗：現在這些資料已經先上傳網路，由全民監督，所以我想來自民眾的壓力會愈來愈大。
    管委員碧玲：本席看到正在興建的一家，就沒看到你們在網路上列出來。
  • 許代理主任正宗
    我們會追蹤。
    管委員碧玲：最重要的是對於興建中的違章工廠，我們沒有道理不處理。如何加速處理，你們要協調。
    許代理主任正宗：好，我們會在工作小組中反應。
    管委員碧玲：接下來，本席要請教部長與經濟部能源局林局長。本席就曾經提出質詢，在台積電還有可能設廠路竹園區、高雄也還在爭取的時候，我們提出一項北高雄循環經濟科技產業園區計畫，局長，您當時跟楊次長兩人都聽到了本席的質詢。我們當然認為，為了解決空汙，如果興達電廠燃煤機組能夠改為燃氣，就會產出大量空汙抵用量。至於用水，我們試圖讓發電熱能產生的蒸氣進行海水淡化。在電的節約方面，永安天然氣廠的冷能可以用來製造冰水、用於節電，對於這樣的三合一循環科技園區，不知道局長記不記得，當時您和次長都認為非常可行，而且答應研究其可行性，在3個月內給我報告。本席也很高興，對於興達電廠有空汙抵用量的部分，你們給了本席一份報告作為善意回應，就是在3年內要汰換3組，局長，對不對？就是1年1組，3年就汰換3組吧！
  • 主席
    請經濟部能源局林局長說明。
  • 林局長全能
    主席、各位委員。是。
    管委員碧玲：我們以為，要爭取台積電來高雄好像往前踏了一步，沒有想到，接下來的訊息就是台積電要去台南設廠。到底為什麼最後沒有選擇高雄，而去台南？部長、局長，你們知道是什麼原因嗎？
    沈部長榮津：在這個部分，企業可能有其自身考量。
    管委員碧玲：據本席的掌握，針對空汙抵用量，你們沒有很積極地為高雄解套。你們給台積電的空汙抵用量配套，不是我所講的，你們不是照我講的將興達電廠的燃煤機組汰換為燃氣機組，創造大幅的空汙抵用量，你們的說法就是令人覺得繁雜。你們說，台積電如果去高雄設廠，總共要洗地2,320公里來抵換，平均每天要洗地6.4公里；硫氧化物排放20公噸的部分，要他們協助將50座燃油鍋爐改為天然氣鍋爐以抵換；至於氮氧化物，你們要求汰換柴油貨車664輛。最嚴重的是，二行程機車要6萬3,134輛才能抵換，還要購買電動機車若干輛。部長，我們在吸引廠商投資時，若是替廠商安排這種配套，表面上是幫廠商解套，但實不實際、務不務實啊？假設你是張忠謀，看到這樣的方案，你會搖頭還是點頭？
  • 沈部長榮津
    要用同理心。
    管委員碧玲：部長，這是不是很好的計畫、很好的配套？
    沈部長榮津：我認為，業界要投資，如果還需要處理這麼多雜七雜八的瑣事，確實會猶豫。
    管委員碧玲：你們給他們這些雜七雜八的事，就代表不是真心打算幫助高雄。環保署交出這樣的東西，號稱解決問題，但實際上有幫高雄解決工業投資的問題嗎？我們想招商引資，面對這麼好的機會，你們卻幫我們提出這種東西給台積電看！
    局長，本席所說的對不對？只要把燃煤機組汰換成燃氣機組，就可以解決抵用量的問題，你們有沒有轉達給台積電？沒有嘛！你們沒有為我們溝通此事。
    林局長全能：這個部分，我們確實沒有跟台積電提。
    管委員碧玲：對啊！你叫我在這裡怎能不生氣？我當時還是公開質詢，你們也告訴我很有可行性，我才要求你們溝通這個部分。結果沒有！用的是你們那一套，這樣高雄怎麼吸引得到台積電？經濟部門不要這樣，好不好？
    沈部長榮津：我們會改進。這是我們沒做好，會檢討、改進。
    管委員碧玲：高雄就永遠要落在最後一位？我不接受，你們一定要痛下決心檢討。在這件事情上，你們真的對不起高雄。
  • 沈部長榮津
    是。
    管委員碧玲：我其實氣在心裡，為高雄感到非常遺憾。現在要亡羊補牢，既然部長和局長都在，請問，燃煤機組以1年1組的速度汰換成為燃氣機組，總共換3組，要不要確實承諾一定做到？
  • 沈部長榮津
    這可能要考慮整體台電系統的問題。
  • 管委員碧玲
    你們已經告訴我要這樣做啦！
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
    朱董事長文成：主席、各位委員。政策也是50%用燃氣機組，其實還是有30%是燒煤的，還是要保留一些部分。
    管委員碧玲：所以呢？當初局長來報告的事情，原來不是真的？
    朱董事長文成：不，現在除了深澳是一個更新計畫仍然採燒煤以外，其他新機組全都是燒天然氣的。
    管委員碧玲：我現在是在討論興達電廠的問題。為什麼本席這樣講？2奈米是下個階段台積電能不能留在高雄的關鍵，也是能不能留在台灣的關鍵，部長，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    管委員碧玲：下階段的2奈米現在也有研發的需要，2奈米將來如果真的成功，我們要不要傾全力讓台積電留在台灣？
  • 沈部長榮津
    要。
    管委員碧玲：如果台積電沒有留在台灣，國內半導體產業會怎麼樣？我們要先取得制高點啊！
    沈部長榮津：如果沒有，整個產業鏈就會受到傷害。
    管委員碧玲：對啊！如果台積電留在台灣研發，封裝測試產業也會在、設計產業也會在。
    沈部長榮津：對，整個生態鏈都會留下來。
    管委員碧玲：所以，我們要為了將來的2奈米技術積極培養人才、積極處理土地問題、替高雄處理空汙問題，然後是水和電的問題。我現在只好展望未來的2奈米。這個部分，經濟部要答應，不能讓高雄在過去承受台灣經濟發展重擔以外，還導致需要空汙總量管制，這實在太超過了，我們實在太痛苦了。當我們需要總量管制時，又在招商引資時碰上諸多困難，這次的台積電事件就是活生生的例子。當台積電這樣的重要產業、關鍵性產業要前來高雄時，你們卻弄出這種配套，要符合這些條件，人家才能來，就等於是鐵板一塊，幾乎是設了一道鐵閘門叫人家不要來，我沒辦法接受這種宿命。為了展望下個階段，我希望不要再因為這種事情重蹈覆轍，希望你們真的能澈底、仔細地考量。至於興達電廠問題，我需要局長給我一份報告，說明為什麼今天的答案與當時不一樣。
  • 沈部長榮津
    謝謝委員。
  • 主席
    請蘇委員治芬發言。
    蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部沈部長，現在每逢禮拜六、禮拜天，你還是會留在部內的辦公室嗎？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。有啊！也一樣。事情多，這是應該的。
  • 蘇委員治芬
    很辛苦啦！
    沈部長榮津：畢竟起頭會比較累，沒有關係，歡喜心應對。
    蘇委員治芬：不過，也要花一點時間到基層走走。
    沈部長榮津：是，我打算在10月總質詢結束之後，比較有空檔時，在假日下去走走，因為產業界也有期待。
    蘇委員治芬：我曾在某一個場合與部長同桌，發現部長幾乎喊得出同桌每一人的名字。而且滿桌的人都在聽你講話，沒想到你的口才那麼好！
  • 沈部長榮津
    不敢。
    蘇委員治芬：部長畢竟是從基層做起的，很不簡單，這種歷練國家也非常需要。
    部長今天來備詢提出的書面報告，有沒有提到本席現在長期關心的議題，包括能源與儲能電池？有沒有提到「儲能電池」這幾個字？
    沈部長榮津：沒有。憑良心說，這是比較細的部分，很抱歉，我們沒有注意到這部分。
  • 蘇委員治芬
    這算是細項嗎？
    沈部長榮津：再生能源最後的配套就是storage，而storage的發展大概有3個方向，一是家庭儲能，一是企業儲能，一是電網儲能。
    蘇委員治芬：沒有關係。我在辦公室曾經跟你溝通過，而我今天想再進一步跟你提的是，對於儲能電池這部分，你在書面報告上一個字都沒提，我真的有點失望。
    沈部長榮津：好，我們會做。
    蘇委員治芬：台灣的能源發展箭在弦上，我們也發現，技術其實已經到位了。
  • 沈部長榮津
    能源局已經在做了。
    蘇委員治芬：既然技術已經到位，現在還缺什麼？就缺政策面。
    沈部長榮津：我向委員報告一下，目前區域儲能已經在做了。
    蘇委員治芬：今年9月，聯合國提出全球永續發展目標，環保署李應元署長也趕過去，提出台灣在SDG裡頭的自願發展國家報告，報告中也提到，台灣願意成為全球的夥伴。這意謂台灣在全球要負擔的國際責任，而我們要負擔的國際責任到底是什麼？就是環保、永續，很具體。所以我想請問部長，你對於「韌性」二字看法如何？我們常講「韌性城市」，那你對「韌性」二字有何看法？
    沈部長榮津：我一直強調，就是要讓我們這個環境充滿韌性以應變，指的就是在經濟發展的同時，也考慮如何與環境保護相容，這點要努力。
    蘇委員治芬：那我們現在談的就是韌性的基礎建設，與電力也有關係，對不對？
  • 沈部長榮津
    對。
    蘇委員治芬：我最近與幾位委員一起前往日本，日本在福島核災過後，針對電力有特別政策。當然，我們看到，儘管經過核災，他們在經過盤整與安全調查之後，還是重啟核電廠。但是在這個過程中，日本政府針對儲能電池提供補助，主要是家庭的儲能電池，這就是藏電於民，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    蘇委員治芬：在台灣，藏電於民這項政策現在還相當欠缺。
    看看韓國首爾，在2011年，韓國高溫，就像今年台灣的夏天一樣，現在都已經中秋節了，溫度仍然居高不下。結果韓國除了太陽能電板以外，首爾市政府在地鐵車廠、旅館、學校、汙水處理場等設施安裝131座氫燃料電池站，還有汙水處理場的沼氣發電可搭配，同時利用綠能與儲能的組合來供應電力，對不對？
  • 沈部長榮津
    對。
    蘇委員治芬：在美國紐約，2012年遭到颶風侵襲，所以紐約州長在2015年啟動了「能源願景改革」。台灣呢？台灣的作為在哪裡？針對台灣的能源願景改革，蔡總統已經把目標確定下來，就是2025年要達到非核家園。
    我們再看看澳洲。面對全球氣候異常，其實各國都有應變措施，澳洲在2012年9月28日發生了澳洲50年來最大的暴風雨，所以他們在2017年7月就與Tesla簽約，建造129MW、全球最大的鋰電池儲電系統，目前台灣還沒有。我們再看看日本，他們為了產出電，幾乎無所不用其極。你知道這是什麼嗎？這是過期食品！日本人把過期食品當成能源運用。你看，這張照片就是他們做出的能源之一：沼氣。就是這家公司，你看看他們能源的配置。
    我們再看一件日本的案例，了解他們怎麼補助家用儲能電池。部長，你看這個，我們剛才提到藏電於民，也提到儲能電池。台電很自傲地說，台灣的電力網非常利便、供電穩定率達到90%以上。所以呢？儲能電池就不需要了嗎？你看日本，這是家庭用裝置，某一家電力公司光是DM就做得這麼詳細，告訴家家戶戶什麼時候可以儲電，在夜間就可以使用電力公司的電，可以把電儲起來，剩餘的電還可以賣。這份DM做得太清楚了！包括電價何時最高，以及如果有太陽能電板，剩餘電量又有多少。光是這樣的圖表，就真的令我佩服。為什麼他們可以這樣？是因為背後有政策支撐，讓民眾可以輕鬆省下荷包，DM上還告訴民眾每天可以省下多少，還有要是將太陽能、蓄電池導入的話，每天可以省下多少錢。
    我在10月1日看到自由時報這一則報導，心有戚戚焉。部長，「期待政策相挺」。台灣的儲能電池技術到不到位？我問過相關單位，官員都跟我說「都是中小企業」，意思是台灣中小企業的儲能電池技術搬不上檯面。我們期待這項技術能夠模組化、系統化，所以有台南沙崙園區，當地就是一座試驗場域。台南沙崙的試驗場域叫什麼？1 MW，是不是？是不是代表1甲生產1MW電力？
  • 沈部長榮津
    大家期待值大概要達到5MW。
    蘇委員治芬：我的意思是，基本上，台灣儲能電池的技術已經到了。台灣的儲能產業有電池芯、模組組裝、還有儲能系統產品。我們的市場又在哪裡？我們這些技術都銷往國外，例如台達電在日本兵庫縣赤穗市可以做到10甲地。台灣要來個10甲地，有沒有那麼容易？台灣廠商居然是到日本，由日本政府協助他們拿到10甲地。我還有另一個案例與雜樹林有關，就是日本政府幫企業剷除那些雜林、整地。日本政府是說到做到，而且做到這種地步！再看看這10甲，設施都是台灣人做的，可以供給一般家庭大概930戶的電力量。
    部長可以聽聽產業有什麼說法嗎？有人認為，「訂計畫的人，就是不知道現在世界進步到哪裡，未來往哪裡走有商業價值。沒做專業盤點，沒搞懂專利地圖，只是想當然耳地規劃，預算也就無所謂，胡編列一通。」這是我們的群組，很多中小企業都講這種話：「外行領導內行。」、「掌國家科技發展規劃的團員是否成為科技義和團？」部長，我會在私底下跟你談，你的工研院其實出了很大的問題。
    沈部長榮津：好，我會找個時間了解。
    蘇委員治芬：來看看儲能部分。「無法儲能是因為效率低、成本高嗎？現在科技完全能夠克服，國家善用科技的進步，是愚蠢執政的結果。考驗著國家領導人的智慧！」我們再看評沙崙的部分，疑資策會和工研院建立的平台能用嗎？能驗證什麼？能跟國際接軌嗎？還是又卡住產業？如真是平台，請問到目前為止有廣邀業者商議平台內容嗎？現在的商人是由經濟部能源局列管。局長，你先不用跟部長咬耳朵，我怎麼可能為難他，我只是要讓部長知道目前台南沙崙園區的進度如何。當地現在是有硬體，硬體的研考進度也都在排，但是，等硬體完成以後要做什麼，現在也應該啟動研究，到時台南沙崙到底要怎麼運作，那才是重要的。我們都知道，現在的政府不是要做硬體，困難的地方在於未來的平台要怎麼引進這些軟體業者。
    沈部長榮津：謝謝委員給我這些資訊，我會再找個時間向委員請教。
    主席：今天上午質詢到王委員惠美為止，中午會休息。
    現在處理臨時提案。
    1、
    根據媒體報導指出，第14屆海峽兩岸資訊產業和技術標準論壇（以下簡稱兩岸產業標準論壇）於9月19日在金門召開，除了公布4項共通標準和雲計算案例彙編3.0版之外，也在兩岸智能製造、智能汽車等領域的合作，達成35項共識。雖然這次論壇不像過去由雙方副部長級官員與會，但相對於近一年多來，ECFA各個協議的工作組協商業務均普遍處於停擺狀態，以及兩岸產業合作的「搭橋會議」及「兩岸產業合作工作小組」等對話平台，也都暫停運作的情況下，兩岸產業標準論壇可以維持正常運作，實在是難能可貴。特別是此次論壇採取「民間主導、政府參與」，以適應兩岸關係新情勢的合作模式，卻是兩岸當局在面對十九大後「新形勢」時可以參考的模式，值得國人關注。
    對台灣而言，除了關心十九大後，以習近平為核心的中共新領導班子對台政策走向之外，尤其應該注意十九大後的兩岸經貿走向，根據台北市進出口公會2017年「全球重要暨新興市場貿易環境與發展潛力調查」結果顯示在台灣貿易商的眼中，中國大陸在「主要進出口貿易地區」、「最具發展潛力貿易地區」、「最具價值鏈整合優勢貿易地區」和「最具內銷市場優勢」排名第一，顯示即使政府積極推動新南向，但是多數台灣業者仍看好大陸經濟前景，也是影響台灣經濟的重要因素。
    經檢視經濟部業務報告（口頭及書面部分）貿易部分中有關中國大陸部分僅有3點（11行），其重要性之比例，顯與台灣貿易商看法差異頗大，又有業界疾呼，台灣要加油，兩岸經濟已面臨死亡交叉！爰此，要求經濟部以「以兩岸標準論壇模式規劃十九大後兩岸經貿」為題，於3個月內提出綜合規劃案向經濟委員會提出專案報告。
  • 提案人
    張麗善　　王惠美　　孔文吉
    2、
    國發會針對歷任政府執行之公共建設計畫從南到北各縣市造成不少被社會批評為蚊子館的建設提出檢討，提出「強化公建計畫審議功能」和「建立公共建設執行預警系統」二項施政重點，吾人樂見該會能有務實面對施政弊病之檢討，但恐有淪為德不卒之譏，因為該會為便於行政院核示及部會據以執行，要求各項計畫審議結論要具體及明確化，並提出辦理三項原則。但上述三項原則主要精神均已納入前瞻特別條例之中，以其檢視行政院提出之前瞻基礎建設計畫內容，能符合者實屬少數，更是針對前瞻基礎建設計畫，在野黨認為思慮不周、程序不符、不具效益、不利永續經營而必須退回重編之理由！另為加速公共建設的執行，要求強化(一)篩選重點計畫進行列管(二)落實及監督方式。
    經濟部報告中亦提出針對第1期特別預算301.56億元，要有效率執行各項工作，切實管控執行進度，如期如質達成。但鑒於前瞻基礎建設計畫第一期預算案，在野黨已提出聲請釋憲及假處分凍結該計畫之執行，爰此要求經濟部應以上述二項施政重點為方向，積極檢視第1期計畫案，提出更妥適之計畫補強和後續執行方案，於三個月內向經濟委員會提出專案報告，以真正符合國人心中之「前瞻」！
  • 提案人
    張麗善　　王惠美　　孔文吉
    3、
    有鑑於經濟部提出「邁向優質永續生活」作為「具體施政作為」的首要目標，更點出：「臺灣受到地理條件制約及極端氣候影響，如何確保水電穩定供應，已成為長期嚴峻的挑戰，且經濟部致力於兼顧能源轉型及供電穩定」，可見該部切時體認「減碳」之重要，但檢視「推動能源轉型、確保電力穩定供應」計畫內容只見：未來不確定的「綠能發電、天然氣發電」、產生不公平競爭或弊端的「擴大需量反應措施抑低用電量」，卻無任何相關配套作為，讓全民蔡政府只會火力全開、大量增加燃煤機組發電！完全未顧及居民健康和環境永續！
    對於天然氣機組及「超超臨界」的燃煤機組，吾人深知其二氧化碳的排放是「排好排滿」，蔡政府讓台灣在減少碳排的數字是回不去了，更讓「溫室氣體減量法」形同虛設，在穩定供電方面，經濟部既已提出「中長期則以108年至114年維持備用容量率15%、備轉容量率10%為目標。」，其做法包括：加速推動新設機組並強化工程管控；將既有火力機組延役，申請為緊急機組及進行環境影響差異分析；推動中油第三天然氣接收站；並擴大再生能源機組及發電等，為降低台灣遭受極端氣候肆虐之機率善盡地球村成員的責任，爰要求經濟部針對「短中長期確保電力穩定供應措施」提出降低二氧化碳排放量之改善措施於三個月內向經濟委員會提出專案報告。
  • 提案人
    張麗善　　王惠美　　孔文吉
    4、
    經濟部將工商團體提出的國內產業面臨的「缺地、缺人（工）、缺水、缺電」五缺問題限縮在「活絡投資經商環境」的施政措施中，並研擬短中長期突破性作法，加速排除投資障礙：1.在缺地方面，主要透過提供產業用地、活化用地利用策略釋出用地，預計2年內將釋出約604公頃；2.在缺人（工）方面，係透過盤點產業各階層人才（力）需求，協助廠商增加人力資源；3.在缺水方面，預計未來供水缺口可由每日80萬噸縮減至每日18萬噸；4.在缺電方面，以長短期供需面措施相互搭配，戮力達成建置適足備用容量。
    對於上述五缺問題經濟部所提的解決方案是否能提高國內投資尚待執行檢驗，也有民意認為難挽投資信心！但吾人認為台灣產業轉型策略執行至今始終無法達成各階段的政策目標，例如從早期提倡的無煙囪工業到甚至抵制大量用電用水工業，甚至為了環保，主張排斥大型國際企業登台設廠，讓台灣部分重要產業喪失競爭力，而如今政策回頭卻要積極解決五問題來加強投資台灣，如果現在是對的，那當初主導決定者的短視又該如何面對現今困境？負起責任？
    目前攸關台灣重要經濟發展的台積電3奈米晶圓代工廠已決定根留台灣，賴內閣也以此面露喜色，但為政者必須看到全部，台積電留下來了，其他企業的未來呢？雖然台積電全球晶圓代工龍頭地位，可以帶動相關產業投資，但這些仍屬硬體建設，政府必須思考如何進一步努力，讓以台積電為首的半導體硬體製造升級，能夠結合物聯網、人工智慧等軟硬體產業的整合發展，進而為所謂「第四次工業革命」而鋪路，這是台灣整體產業轉型升級的關鍵，也是社會各界一致的期待。
    蔡政府當務之急，須正視所面對經濟結構性崩壞的危機，重新評估各項經濟施政成效不彰的原因，不要以解決結構性問題沒有特效藥為藉口，任由內需不振問題不斷惡化，而應面對根本問題，徹底改變所有可能導致經濟崩壞的施政心態及錯誤作為，並補強很多方向正確、但力道不足或作為侷限的重要政策。
    爰此，要求經濟部針對台灣重要產業及中小企業，進行企業發展問題全面盤點；工業、商業、中小企業輔導政策橫向運用；並針對「5+2」產業結構優化輔導要點重新檢視等，提出「有效創造產業成長活力之關鍵指標綜合評量案」於三個月內項經濟委員會提出專案報告。
  • 提案人
    張麗善　　王惠美　　孔文吉
    5、
    經濟部能源局、內政部消防署針對我國液化石油氣產業並行氣積計價制度之推動，已完成「液化石油氣經銷業分裝業及零售業供銷管理規則」、「家用液化石油氣供氣定型化契約範本」之修訂並新訂定「家用液化石油氣供氣定型化契約應記載及不得記載事項」，俟行政院消費者委員會審查通過後，即可公告實施。氣積計價模式採用流量表計費，因而瓦斯流量表之準確性攸關消費者對本制度之信任，爰此要求經濟部標準檢驗局應針對日後流量表發生爭議時之申訴機制，建立一套完整申訴、鑑定流程，以供民眾知悉。相關辦理計畫，請於一個月內送交經濟委員會。
  • 提案人
    蕭美琴　　邱志偉　　邱議瑩　　王惠美
    6、
    行政院組織改造規劃新設中央二級機關「海洋委員會」，預計於明年4月成立，司職我國總體海洋政策。目前由經濟部主導的「海洋深層水資源開發技術」等業務，亦有意移撥「海洋委員會」。有鑑於海洋深層水業務涉及單位之多（包括水利署主管之取水工程、技術處主管之技術研發、工業局主管之產業輔導及推廣、農委會水試所主管之漁業養殖技術研發輔導），爰要求目前業務主管機關應做好資料建檔之工作，以利日後移撥。此外，因影響組織改造之因素極多，爰要求當前業務之執行機關，仍應持續辦理海洋深層水相關業務（含花蓮海洋深層水園區），不得因組改之事而怠慢。相關業務進度需每三個月送交經濟委員會。
  • 提案人
    蕭美琴　　邱議瑩　　邱志偉
    7、
    世界六大洲台商在海外打拚，政府應全力協助支持世界台商會及各洲，各國台商會所舉辦的活動。尤其經濟部責無旁貸，應主動積極參與協助海外台商會的活動，然而每年國貿局協助海外台商會的預算不增反減，難以有效發揮協助台商的功能，經濟部應針對如何協助全球台商提出完整的策略與計劃，從功能面、預算面、人力面如何強化對全球台商會的協助二個月內提出完整規劃報告於立法院經濟委員會。
  • 提案人
    邱志偉　　黃偉哲　　蘇震清　　蕭美琴　　王惠美
    8、
    高雄市岡山區、梓官區、橋頭區的部分區域為易淹水地區，為有效徹底解決上述區域的淹水問題，高雄市政府目前於岡山區規劃興建「五甲尾滯洪池」，橋頭區與梓官區交界興建「典寶溪D區滯洪池」，經濟部水利署、台糖公司應全力協助，請經濟部於二個月內針對上述二座滯洪池興建進度執行期程，以及如何從經費、預算、土地協助的推動計劃及執行情形，提出完整報告於立法院經濟委員會。
  • 提案人
    邱志偉　　蘇震清　　蕭美琴
    9、
    鑒於經濟部對行政院所提之「815停電事故行政調查專案報告」，尚未提出相關具體檢討與改進作為，爰提案請經濟部針對「815停電事故行政調查專案報告」之建議與「規劃電廠與附近居民之不列入輪流停電互惠制度」提出具體時程，限期一個月內至委員會專案報告。
  • 提案人
    徐永明　　蘇震清　　王惠美　　蕭美琴
    10、
    鑒於「台電、中油天然氣供需聯繫機制及預警制度」有所不足，爰提案請經濟部研擬提高「台電、中油之供需協調會議」之頻率並強化預警制度，並限期一個月內至委員會專案報告。
  • 提案人
    徐永明　　蕭美琴　　邱志偉　　王惠美
    11、
    本院蘇委員治芬等人，鑒於六輕營運即將滿二十年，已開始步入設備老化期。政府部門對石化產業卻仍缺乏系統化的治理。經濟部作為目的事業主管機關，應會同勞動部及環保署，建立系統化之製程安全資訊資料庫，有效掌握相關數據與資料，以利於未來體檢與管理。請經濟部就該系統建置，於一個月內提出初步規劃報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。
  • 提案人
    蘇治芬
  • 連署人
    蘇震清　　蕭美琴
    12、
    本院蘇委員治芬等人，鑒於六輕營運即將滿二十年，已開始步入設備老化期，許多老舊設備皆開始出現問題。為促進居民健康、職業安全與產業效能，經濟部應會同勞動部、環保署，針對台塑麥寮園區各廠的能源效率、環境污染與職業安全三大項目建立基線（baseline），擬定資料蒐集與分析計畫，依此訂出各廠逐年的改善計畫，逐年降低能源消耗、污染排放與工安風險，有效促使園區升級。請經濟部總體檢，於一個月內提出初步規劃報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。
  • 提案人
    蘇治芬
  • 連署人
    蘇震清　　蕭美琴
    13、
    近日各地方縣市政府為進行地下水保育，落實水利法規定之水井管理，召開了多場說明會，卻也引發部分民眾質疑政府搶錢。基於水井納管既可維護合法水井之用水權益，防止地層下陷，同時為顧及從事農、漁業民眾生計，水井納管後續相關費用不應造成經濟負擔。請經濟部協助地方政府加強與民眾宣導溝通，並研議農、漁業使用之減免措施。請經濟部於2個月內提送相關書面資料送交立法院經濟委員會。
  • 提案人
    邱志偉　　陳明文　　蘇震清　　王惠美
    14、
    為提振工商界投資台灣信心，經濟部提出解決缺電、缺水、缺工、缺地和缺人才等工商界關心的「五缺」投資障礙，然瑞士世界經濟論壇（WEF）最新發布「2017-2018年全球競爭力報告」卻顯示，我國因電力供給品質退步六名而導致整體名次較去年退步一名，引發各界擔心是否我國電力供應數量和品質無法兼顧。爰此，經濟部應提出相關分析報告回應外界疑慮，並於二個月內向經濟委員會提出書面報告。
  • 提案人
    邱志偉
  • 連署人
    陳明文　　蘇震清　　王惠美
    15
    為落實石門水庫延壽，PRO永久河道取水塔第6、7片內外鋼模拆除以及底部基座掏刷修復，應正式編列預算及中長期計畫或納入前瞻計畫辦理，請經濟部於兩週內（2017年10月19日，星期四前）提出計畫報告，送交經濟委員會。
  • 提案人
    林岱樺　　蘇治芬　　陳明文
    16、
    前經濟部長李世光到彰化縣頂番婆，宣布農地上工廠處理要結合前瞻基礎建設，以頂番婆水五金產業聚落為核心，共同開發在地型園區處理農地上工廠成為經濟部「前瞻計畫」的一環。請經濟部研擬比照彰化農地上工廠，規劃「前瞻計畫」中納入高雄市農地上工廠之可行性，於一個月內（11月6日，星期一前）提出書面報告送立法院經濟委員會。
  • 提案人
    林岱樺　　蘇治芬　　陳明文
    17、
    有鑑於行政院主計總處公布全年GDP成長率預測為2.11%，這是在連2年低迷景氣之後，成長率首度站穩2%的門檻。但分析數字背後的意涵，今年讓台灣經濟成長率穩定保2的主因，其實是來自台幣計價，經濟成長率雖然保2卻虛胖。今年，台灣以美元計價的出口與進口成長率都較預期高，甚至創下近7年新高。加上，今年台幣上半年就升值5%，這些淨出口轉換成台幣計價後更高。這個數字，正好抵消今年力道減緩的民間投資。渣打銀行東北亞高級經濟分析師符銘財認為，半導體是台灣經濟非常重要的支柱，但連續3個月，資本設備進口下滑，這在蘋果新機種iPhone8即將上市的情況下，是很不尋常的現象。尤其第二季民間投資表現不佳，主計總處這次將今年民間投資成長率由原先1.85%，調降到1.7%。2018年的民間投資成長率更低，只剩1.55%。顯示國內民間投資動能低落，情勢嚴峻，恐嚴重影響國內經濟，爰要求經濟部應針對國內投資動能低落情況，於一周內提出專案報告。
  • 提案人
    張麗善　　陳超明　　孔文吉　　王惠美
    18、
    經濟部主管高雄永安工業區，成立已久，進駐區內之廠商已呈飽和，區內交通運輸量大，但區內只有一處出入口，常形成區內交通擁擠，也形成安全問題，請經濟部針對區內的交通動線以及評估設置另一出入口連接路竹科學園區的可行性，於二個月內提出評估報告及第二出入口（近路科側）的可行性方案及執行計畫於立法院經濟委員會。
  • 提案人
    邱志偉　　蘇治芬　　陳明文
    19、
    政府目前提出「五缺」嚴重影響台灣投資的環境，其中一項是「缺水」。早期提供台灣充沛水量的高山水庫至今已逐漸喪失蓄水功能，如高山水庫曾文、德基、烏山頭及霧社水庫。高山水庫曾文、德基、烏山頭及霧社水庫104年度清淤僅分別為162.82萬立方公尺、3.00萬立方公尺、4.92萬立方公尺及23.42萬立方公尺，僅占平均年淤積量24.39%、3.10%、5.51%及12.44%，清淤進度趕不上水庫淤積的速度，高山水庫已提早喪失蓄水功能，政府長期忽略高山水庫之維護更新，也危及國家經濟民生，如何增加高山水庫蓄水功能，延長水庫壽命，請經濟部水利署向經濟委員會提出專案報告。
  • 提案人
    孔文吉　　
  • 連署人
    張麗善　　王惠美　　
    20、
    自105年8月底止，全台計有水庫壩堰95座，總共的設計蓄水總容量約28.62億立方公尺，目前有效容量僅20.46億立方公尺，換算水庫累計淤積量高達8.16億立方公尺，約占蓄水總容量之28.51%（淤積率），顯見歷年防治水庫淤沙的問題不僅無法解決，還造成水庫土砂淤積量逐年增加。如何強化水庫、攔河堰及河川防淤，延長水庫壽命，請經濟部水利署向經濟委員會提出專案檢討報告。
  • 提案人
    孔文吉　　
  • 連署人
    張麗善　　王惠美　　
    21、
    鑑於蔡英文總統選舉政見為達成2025年再生能源發電占比20%之政策目標，除持續推動各類再生能源外，特別提高太陽光電及離岸風電推廣目標，並以推動地面型太陽光電設置專區、檢討調整相關法規及成立行政院層級跨部會溝通平台等，全力加速及擴大再生能源，展現政府積極推動再生能源之決心。建請經濟部於一個月內提出成立原住民族地區設置再生能源專區之報告。
  • 提案人
    孔文吉　　
  • 連署人
    張麗善　　王惠美　　
    22、
    有鑒於座落在原住民地區之礦場為數眾多，而各礦場、公司自行訂定之回饋機制，並未統一、公開與接受政府行政單位與部落族人之共同監督。依據原住民族基本法第21、22條明訂：「政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。……其營利所得，應提撥一定比例納入原住民族綜合發展基金，作為回饋或補償經費」。因此本席要求經濟部礦務局於一個月內公布座落於原住民族地區各礦業公司其近三年（104、105、106年）如花蓮縣秀林鄉、宜蘭縣南澳鄉等，回饋地方金額、分配比例與用途。併於三個月內向本委員會提出公開地回饋辦法與監督管理機制之專案檢討報告。
  • 提案人
    孔文吉　　
  • 連署人
    張麗善　　王惠美　　
    23、
    台灣西南部沿海地區，每逢颱風入侵，因地形因素，受風面積既廣且大，而西南沿海為我國重要沿海養殖基地，一旦強颱來襲，電線桿常大規模損壞，造成養殖漁業的供電危機，請台電公司針對台灣西南沿海區域、雲林、嘉義、台南、高雄的鄉鎮區域，提出優先執行電桿地下化的執行規劃，於二個月內提出書面報告於立法院經濟委員會。
  • 提案人
    邱志偉 蘇治芬 陳明文
    24、
    鑑於外銷毛豆係我國農業外銷之重要產業之一，105年外銷數量近3萬5千公噸，產值達7千3百多萬美元，連續9年蟬聯日本進口冷凍毛豆第一名，堪稱我國成功農業典範。查：毛豆專區係96年台糖配合行政院「大投資、大溫暖」計畫以協議方式專案直接出租1977公頃予台灣冷凍蔬果公會所屬8家會員廠迄今，101年間配合農並政策再給予續租5年，惟今年在續約前夕，台糖公司通知將調漲地租9.25%及11.29%。事實上，今年新台幣持續升值，匯率損失已達6.7%；復因一例一休制度之實施，原料生產成本及人力成本之暴增，總成本增加達5%；基本工資調漲之傳聞，甚囂塵上。台糖公司之租金調漲無異於對毛豆專業區之成本負擔造成雪上加霜，請經濟部邀集農委會及台糖公司針對毛豆生產專區之經營困境，以及地租調漲的合理性，提出加強扶植對策之專案報告，於一個月內提送本院經濟委員會。
  • 連署人
    邱志偉　　蘇治芬　　陳明文　　
    主席：現在逐案處理。處理第1案，經濟部有沒有意見？
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。沒有意見。
    主席：我再確定一下，你們可以接受專案報告，還是要改書面？
    王委員惠美：（在席位上）提案就是專案，你就一直要書面。
  • 主席
    我總要確定一下嘛！
  • 王委員惠美
    （在席位上）你每次都這樣護航。
    主席：我沒有護航，部長剛才說沒有意見，我們照原提案內容通過。
    處理第2案，經濟部有沒有意見？
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我們建議最後一行「專案報告」改為「書面報告」。
  • 主席
    好。
    王委員惠美：（在席位上）主席，你好歹也要問一下大家的意見。
  • 主席
    張委員、王委員有沒有意見？
  • 蘇委員治芬
    （在席位上）我建議「但恐有淪為德不卒之譏」文字刪除；倒數第2行「更妥適之計畫」改為「更妥適之後續計畫」。
    主席：好，第4行「但恐有淪為德不卒之譏」文字刪除；倒數第2行「更妥適之計畫」改為「更妥適之後續計畫」；「專案報告」改為「書面報告」，照修正意見通過。
    處理第3案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我們建議「專案報告」改為「書面報告」。
  • 主席
    提案委員有沒有意見？
  • 蘇委員治芬
    （在席位上）我建議「但檢視……形同虛設」文字刪除。
  • 沈部長榮津
    拜託委員把它改掉。
  • 張委員麗善
    （在席位上）這個是形同虛設啊！我們是建議行政單位要做好。
    主席：這部分把它拿掉，張委員有沒有意見？
  • 王委員惠美
    （在席位上）你要怎麼拿？要唸出來。
    主席：好，從第4行「但檢視……」開始，一直至第11行「更讓溫室氣體減量法形同虛設」。
  • 張委員麗善
    （在席位上）這一段全部要刪掉哦？
    主席：你就說那個形同虛設，回不去了，沒有啦！
    沈部長榮津：我們也是要努力，這個一定要使命必達。
    蘇委員治芬：（在席位上）我們不可能透過這個文字就說它形同虛設，所以我們就尊重張委員提的建議，就是可見該部切時體認減碳之重要，然後穩定供電等等。
    主席：張委員，我跟蘇委員一樣的看法啦！
  • 張委員麗善
    （在席位上）這一段要全部拿掉哦？
  • 王委員惠美
    （在席位上）印出來給我們看啦！
    主席：王委員，不用印，我唸給你看，就是從第4行「但檢視……」開始，一直到第11行「形同虛設」。
    王委員惠美：（在席位上）你們看哪裡有問題自己講，怎麼會變成委員自己在講！
  • 沈部長榮津
    抱歉！抱歉！
  • 主席
    我也可以表示意見啦！
    沈部長榮津：我跟委員報告一下，從第4行「但檢視……」起，到第11行「更讓溫室氣體減量法形同虛設」，是不是可以將這段文字刪除？
    張委員麗善：（在席位上）我的建議是這樣，這個是形容，如果你們覺得「更讓溫室氣體減量法形同虛設」這幾個字，以及「蔡政府讓台灣減少碳排的數字是回不去了」這段難看，要弄掉沒關係。
    主席：張委員，你的重點是在結論部分，要叫他們寫報告，是要專案報告，還是書面報告？
  • 沈部長榮津
    書面報告。
    主席：我與沈部長及蘇委員意見一致，張委員，拜託一下啦！
    王委員惠美：（在席位上）你們兩個人一樣，我們有三個人耶！
    主席：王委員，這個文字敘述而已啦！
  • 蘇委員治芬
    （在席位上）重點是在書面報告而已啦！
    主席：好，改書面報告，書面報告要寫好一點。
  • 王委員惠美
    （在席位上）專案報告啦！怎麼變書面報告？
    主席：我的本來是專案，也是改成書面報告啊！
  • 王委員惠美
    （在席位上）PM2.5碳排放很重要耶！
  • 沈部長榮津
    拜託委員讓我們改書面啦！
    王委員惠美：（在席位上）現在都改書面，那連牙齒都被拔光了！
    主席：不是，因為專案報告要排時間，反而會拖很久，所以請部長報告要寫好寫滿。
  • 沈部長榮津
    我們會好好寫。
  • 主席
    第3案就照修正意見通過。
    王委員惠美：（在席位上）這裡我堅持要專案報告，你可以兩、三個東西併在一起講嘛！
  • 主席
    專案書面報告啦！
    王委員惠美：（在席位上）什麼叫專案書面報告？是要專案報告，也要書面報告嗎？
  • 高委員志鵬
    （在席位上）書面專案報告啦！
    王委員惠美：（在席位上）你們自己說減碳不重要，就對外說啊！
    沈部長榮津：王委員，是不是跟你商量一下，我們去你的辦公室向你報告？
    王委員惠美：（在席位上）因為這個真的很重要，這段時間PM2.5，這些東西大家都在談，我們那邊因為這個得肺癌死了一堆人耶！
    主席：好啦！部長，我還是要排一下時間。
    蘇委員治芬：（在席位上）三個月內要排，那你時間……
  • 主席
    不要三個月啦！我會儘快。
  • 王委員惠美
    （在席位上）儘快就是沒有時效性。
    主席：也要看有沒有時間排，如果沒有時間，也沒有辦法啊！
  • 王委員惠美
    （在席位上）你就「正經」一點來排就好了。
    主席：我很「正經」。王委員，我已經妥協要讓你做專案報告，我會儘快排嘛！
  • 張委員麗善
    （在席位上）儘快是一個月嗎？
  • 主席
    我的儘快就是儘快嘛！
    王委員惠美：（在席位上）我們怕你沒排，拿你沒皮條啊！
  • 主席
    不會啦！我就說儘快嘛！
    王委員惠美：（在席位上）我們怕你沒排，又拿你沒皮條，我們是不是要有一點約束性？
  • 主席
    我們是有互信基礎的。
  • 王委員惠美
    （在席位上）沒有！沒有！
    主席：好啦！王委員，我會儘快排，如果我沒有排，蘇委員也會排啦！
    王委員惠美：（在席位上）看你是要三個月內，或是四個月內排啦！
    主席：好，儘可能於三個月內啦！
    處理第4案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我們建議最後一行「專案報告」改為「書面報告」。
  • 王委員惠美
    （在席位上）第4案這麼重要的東西！
    主席：剛才第3案已經是專案報告，第4案就改書面啦！
  • 王委員惠美
    （在席位上）兩案就一起排就好了啊！
    主席：這個改書面啦！後面還有多案要專案，也要看我們委員會能不能消化得下去。
  • 王委員惠美
    （在席位上）搞好經濟就會好了啦！
    主席：這樣我不好處理啦！大家在這裡都是好同事，就改書面報告，請經濟部要寫好一點。
    王委員惠美：（在席位上）缺地、缺水、缺電這個五缺問題，連行政院長都帶半個行政院去經濟部拚了，我們這邊不用拚哦？
  • 主席
    要拚啊！
  • 張委員麗善
    （在席位上）這個要排專案。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，這個主要是針對產業的部分，能夠創造產業成長活力之關鍵指標評量，我們回去之後會把報告努力完成。
    王委員惠美：針對五缺的部分來這邊做專案報告，內容可以改啊！
    主席：王委員，他們是可以答應，答應之後也是要由我來排案，看有沒有時間，對吧？他們也可以答應說每一項都做專案報告啊！但你要看有沒有時間可以排入，這個會期還要審預算。
    呂局長正華：第4案讓我們用書面報告的方式，我們會做完整的書面報告……
  • 主席
    我排晚上的議程也可以啊！王委員、張委員……
    呂局長正華：第3案就已經是提出專案報告了，第4案改成書面報告，拜託一下。
    主席：不要用表決的啦！表決的話就沒意思啦！大家講好，第3案是提出專案報告，第4案……
    孔委員文吉：（在席位上）你排一次專案報告，排3個議題嘛……
    主席：儘可能3個月之內，好不好？
  • 孔委員文吉
    （在席位上）3個主題一次排啊！
  • 張委員麗善
    （在席位上）用一次的時間……
    主席：跟第3案一起啦！召委來排，儘可能在3個月之內。本案維持「提出專案報告」。
    處理第5案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。OK。
  • 主席
    照案通過。
    處理第6案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第7案，請經濟部投資業務處王處長說明。
    王處長劍平：主席、各位委員。前面那部分是投資處的業務，所以把「國貿局」改成投資處，我們會寫書面報告給委員，好不好？
    主席：同意了嘛？好，按照國貿局的意見修正通過。
    處理第8案，請問各位，有無異議？好，照案通過。
    處理第9案，請經濟部國營會吳副主任委員說明。
    吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。第9案已經和徐委員永明說過了，有幾個文字要修正，倒數第2行的「之建議與」之後加上「檢討」兩個字，並將後面的「提出具體時程」刪掉，就是兩個月內向委員會提出專案報告。
  • 主席
    你們跟徐委員溝通過了嘛？
    吳副主任委員豐盛：對，已經溝通過了。
    主席：好，按照經濟部的意見修正通過。
    處理第10案，請經濟部國營會吳副主任委員說明。
    吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。第10案跟徐委員溝通過，他也接受，將倒數第2行修正為「兩個月內」向委員會提出專案報告。
    主席：好，「兩個月內」，按照經濟部的修正意見通過。
    處理第11案，請經濟部工業局呂局長說明。
  • 呂局長正華
    主席、各位委員。工業局會照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第12案，請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。因為六輕裡頭之廠區包括能源效率、環境污染還有職業安全等等的資料要做整理，剛剛有跟蘇委員報告，將「一個月」改成於「兩個月」內提出，再請委員給我們指導，因為要把資料整理得完備一點。
    主席：好，將「一個月」改成「兩個月」，按照經濟部的意見修正通過。
    處理第13案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第14案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第15案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第16案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第17案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。改成書面報告……
  • 主席
    「一週內」要怎麼提出專案報告？
  • 蘇委員治芬
    （在台下）臨時提案怎麼這麼……
  • 主席
    你們要先做內部溝通。改書面好不好？
  • 蘇委員治芬
    （在台下）部長憑什麼答應「一周內」提出專案報告……
  • 陳委員超明
    （在席位上）不然改為「兩週」或「三週」、「兩個月內」提出專案報告嘛！
  • 主席
    還是維持前面第3案、第4案的內容……
  • 沈部長榮津
    併在一起……
    主席：儘可能3個月內排專案報告，好不好？照案通過。
  • 陳委員超明
    （在席位上）專案報告好了。
  • 沈部長榮津
    好。
    主席：好，就和第3案、第4案一樣。
    處理第18案，請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。這個我們要就可行性分析來做研究，主要是它裡頭還要做環差分析等等，所以照這個提案內容，我們來提專案報告。
    主席：好，按照經濟部的意見修正通過。
    處理第19案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第20案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第21案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是不是加上「書面」兩個字？
    陳委員超明：（在席位上）書面報告就輕輕鬆鬆的，專案報告……
  • 主席
    你再跟孔委員溝通一下。要寫報告……
  • 沈部長榮津
    好。
  • 主席
    照案通過。
  • 王委員惠美
    （在席位上）現在是怎麼樣？
    主席：第20案是有專案報告，第21案是寫報告而已。
  • 陳委員超明
    （在席位上）專區的部分就要專案報告。
    主席：第20案、第21案都跟水利署有關，要由委員會召委排專案報告，儘可能於3個月內排定進行再生能源專區的專案報告。本案按照修正意見通過。
    處理第22案，請經濟部礦務局徐局長說明。
    徐局長景文：主席、各位委員。我們剛剛有先跟孔委員報告，文字部分將倒數第5行的「一個月內」改成「五個月內」；「公布」改成「清查」。
  • 主席
    有跟孔委員溝通過嘛？
    徐局長景文：此外，將附帶決議改成臨時提案。
    主席：好，按照修正意見通過。
    處理第23案，請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。照辦。
  • 主席
    照案通過。
    處理第24案，請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。改為「兩個月」，因為這個部分……
    主席：同意改為「兩個月」，按照經濟部意見修正通過。
    臨時提案處理完畢，繼續進行質詢，請黃委員國昌發言。
    黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。延續著在今年夏天行政院到本院來進行停電事件的專案報告，那個時候我有請你們提一個調查報告出來，也就是本來應該有3個機組在今年夏天早就排好了期程要發電，結果統統跳票沒有發電，那個時候我就問你了：「接下來要怎麼追究責任？」調查報告我全部看完了，我的問題非常簡單：部長滿意那個調查報告嗎？有兩個因素，不是氣候有問題，就是承攬廠商有問題，台電統統都沒有問題，那個報告部長看過沒有、你接不接受？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。這部分我覺得還是要有人負責。
    黃委員國昌：「還是要有人負責」。好，什麼時候決定誰負責？
  • 沈部長榮津
    這部分我請董事長來答復。
    黃委員國昌：沒有！不好意思，我接下來有其他的問題，現在是以部長的高度在追究這件事情的政治以及行政責任，部長剛剛已經說了「要有人負責」，那我現在具體的問題是：什麼時候給大家該負責的名單？
    沈部長榮津：這部分我是希望要尊重台電內部，請董事長來答復。
    黃委員國昌：好。董事長，什麼時候給大家該負責任的名單？
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
  • 朱董事長文成
    主席、各位委員。1個月可不可以？
  • 黃委員國昌
    1個月之內是不是？
  • 朱董事長文成
    是。
  • 黃委員國昌
    把這3個電廠為什麼夏天應該要發電而沒有發電、誰要負責任的名單交到本院來？
  • 朱董事長文成
    是。
    黃委員國昌：好，沒有問題，謝謝。
    下一個問題，大家都很關心缺地的事情，在整個經濟發展的過程當中，廠商所需要的基礎設施絕對是政府的責任，這沒有問題，但我首先要請教部長的是，今年夏天媒體進行深度調查之報告指出我們的蚊子工業區已將近有1,000公頃，結果我們還要再砸錢繼續蓋新的工業區！這個時候台灣經濟研究院院長邱俊榮說了「這是『大製造業』思維算出來的。用地需求算法浮濫，臺灣資源稀少，應該用更聰明的方法去賺錢。過去持續耗水、耗電耗土地的發展模式如果正確，為何台灣好多年的經濟成長率不超過2%，低於全球平均的3%？我們不能永遠用昨日的模式思考明日的發展。」邱俊榮老師現在應該也是國發會的副主委，對於他所提出來的見解，請問部長贊不贊成？
  • 沈部長榮津
    我們的產業一定是要朝所謂比較高附加價值的方式……
    黃委員國昌：我現在問的是，第一個，他的具體批評是「用地需求算法浮濫」，你贊不贊成？還是沒有浮濫、算得剛剛好？
    沈部長榮津：要看它的內容，因為這部分我還不大清楚它的內容是什麼。
    黃委員國昌：沒有關係，下一次等國發會跟經濟部同時在場的時候，我再進一步追問這個問題。現在我要看的是，有關全臺產業用地分布的閒置土地，這個數字部長應該非常、非常地清楚，按照現在你們自己公布的數字，有人說是724公頃、有人說是747公頃，沒有關係，大概以經濟部轄下的部分來算就已經有700多公頃，這是已經開發的喔！過去我們花了非常多納稅人的錢，有的甚至還涉及土地的徵收，結果蓋了工業區以後，竟然變成蚊子工業區、用都沒有用！我們一方面在喊缺地，另外一方面又有一堆過去花了很多錢的工業區土地閒置而沒有在用，到底是供過於求還是供不應求？這兩者之間出現這麼矛盾的狀況，不是一天、兩天的事情了。
    我進一步具體請教部長，經濟部裡面有沒有一個工業區閒置土地處理專案小組？
    沈部長榮津：經濟部裡面，工業局有一個工業區組，目前在負責這一件事情。
    黃委員國昌：沒有，我問的是經濟部裡面的工業區閒置土地處理專案小組，現在還存不存在、還有沒有在運作？
  • 沈部長榮津
    這部分……
    黃委員國昌：不知道就說不知道，還是請工業局來回答？
  • 沈部長榮津
    不了解。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。104年因為行政院核定給我們產業用地政策革新方案，所以每個禮拜我們都有統計閒置的土地有多少，有一些閒置大戶的部分，我們會去推動他們釋出……
    黃委員國昌：我的問題很具體，這個小組還有沒有在運作？
    呂局長正華：我們在運作，是啊！
  • 黃委員國昌
    這個小組有在運作？
  • 呂局長正華
    是以推動辦公室的形式來執行。
    黃委員國昌：這個小組不是我捏造出來的，這是依據2015年你們送到立法院裡面的專案報告，你們跟立法院說有這個小組、有很多目標、全部都在運作。這個小組具體運作開會的時間以及會議紀錄，會後可不可以提供？
    呂局長正華：好，會後我們提供給委員。
    黃委員國昌：第二個部分，剛剛你提到2015年產業用地政策革新方案的核定本出來了，那個時候你們所提出來的計畫是，不管就閒置土地的處理、媒合土地，還是新增需要的產業用地，當初所提出來的政策目標，現在檢討的結果，有沒有實際達成？
    呂局長正華：當初的用地革新方案裡頭，包括有些管理費的增加，有些……
    黃委員國昌：你只要告訴我說有沒有達成目標，第一個回答「有」；第二個是「沒有」；第三個是「我不知道，因為我從來沒評估過」！
    呂局長正華：這個部分因為是行政院核定的方案，所以我們每週都有更新進度，更新的內容，有一部分，譬如它有十大閒置用戶，沒辦法完成，有部分是沒完成的。
    黃委員國昌：我現在再唸一次你聽，你們那時候提給全國人民的報告是寫著，有關活化既有土地，每年要創造投資434億；每年要創造產值406億；每年要增加就業人數2,870人；每年要降低12.2%的閒置土地，這些目標有沒有達成、具體的評估是什麼？會後可不可以提供具體資料給我？
    呂局長正華：好，會後我們把它作成……跟委員做報告。
    黃委員國昌：其次，經濟部十大土地之媒合進度，對於這樣的進度，請部長回答你滿不滿意？
    沈部長榮津：現在處理的進度方面，我們可能還要再去看那個問題有沒有……
    黃委員國昌：這都不是新的問題了啦！你看閒置期間有的是從2003年開始，甚至有的是從1994、2006年開始，到現在全部都還在閒置啊！我問的是，經濟部對於這些閒置土地，過去花了這麼多納稅人的錢，現在放在那個地方用都沒有用，對這樣的處理進度你滿不滿意？
    沈部長榮津：像中間這個20公頃的土地，本來我們就是希望要強制買回，那個時候整個態度就改變，現在政策……
    黃委員國昌：下一個問題，重點在於你要怎麼樣去解決廠商養地的問題，你們在報告裡面都寫得很多嘛！之前你們也說要推動強制買回的政策，但是在這一次的產創條例草案裡面卻沒有了，這個政策會繼續延續嗎？
    沈部長榮津：我們正在檢討產創條例的修法問題，目前正在黨團協商中，我們內部也還在檢討。
    黃委員國昌：所以這個政策目標現在是轉彎了，還是會繼續推動下去？
  • 沈部長榮津
    正在檢討中。
  • 黃委員國昌
    什麼時候會有答案？
  • 沈部長榮津
    這個會期內應該會有一個……
    黃委員國昌：解決廠商用地的問題我們大家都贊成，就閒置土地要怎麼樣活化、利用，不要浪費那麼多錢而讓土地閒置在那邊，我希望經濟部要有更積極的作為。
    黃委員國昌：OK，我們也希望來處理。
  • 主席
    請王委員惠美發言。
    王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我在總質詢的時候有問到你跟院長，對於2025年的非核家園目標，你們說打死都不會跳票嘛？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。會來努力，一定要努力。
    王委員惠美：你講的比較保守，院長說不會，打死都不會跳票。
  • 沈部長榮津
    要努力啦……
    王委員惠美：可是在質詢之後過沒兩天，第3天就傳出第三天然氣接收站的案子觸礁，對不對？
    沈部長榮津：以目前來說，第三接收站的事情，我們決定要好好地針對環評委員所關心的問題說個清楚，努力……
    王委員惠美：現在學界、環團、在地民眾反對，因為他們發現了一個世界級的自然遺產，經濟部如何回應？
    沈部長榮津：這部分也是一樣，就是現在我們要去蒐集這些資料，在委員會跟環評委員說明、溝通，爭取他們的支持。
    王委員惠美：但是我看你們的次長有講，你們好像還有一個替代方案，是不是？
    沈部長榮津：因為最終評估之後，臺北港那裡就沒有空間啊！這個也都談過了。
  • 王委員惠美
    現在你們到底會不會去處理臺北港的部分？確定不會？
  • 沈部長榮津
    沒有空間啦！
  • 王委員惠美
    所以目前你們的方向還是又回到桃園這邊……
    沈部長榮津：對，還是要在觀塘這邊。
    王委員惠美：現在學界也好，環團也好，包括在地民眾都反對，你要怎麼克服？過去中油董事長說要用回饋金的方式，後續你們要怎麼處理，在環境跟建設之間你們怎麼去做取捨？
    沈部長榮津：我覺得是這樣，任何事情都要有同理心，就環團、鄉親的看法，我們要想盡辦法跟他們溝通，爭取他們的支持，這個最重要。
    王委員惠美：你要怎麼跟他們溝通？跟他們說就是沒有電，所以你們要委屈一點。即使有再怎麼好的東西，我們都要把它處理掉……
    沈部長榮津：不是，譬如……
  • 王委員惠美
    還是說就撒錢……
  • 沈部長榮津
    不是……
  • 王委員惠美
    不然還有什麼方式？
    沈部長榮津：藻礁的事情，我們要怎麼樣異地復育，移植到其他地方……
    王委員惠美：技術性的問題你去努力，我只是在提醒你，過去朱董事長曾經說過，如果第三天然氣接收站的工期沒有如期完成，原本要供電給台電的大潭新機組的時程就會受影響，對不對？
    沈部長榮津：那有7、8、9三部機組，大概將近300萬瓩。
    王委員惠美：本席擔心的是，電塔倒了、誤觸開關，這些還只是停氣，是偶發事件，可是當接收站無法如期完工，那叫「沒氣」，就是長期連續的一個供應危機。
  • 沈部長榮津
    所以要來努力。
    王委員惠美：要來努力？我看你應該看看還有什麼方法，不然你們又要「非核家園」，又有這些問題無法克服，連「氣」都沒有了，我看你們怎麼發電！
  • 沈部長榮津
    這個絕對要努力、要溝通。
  • 王委員惠美
    所以現在確定臺北港是不考慮？
  • 沈部長榮津
    是。
    王委員惠美：談到穩定供電，電量要穩定，第一個就是能源要安全，供應要穩定嘛！
  • 沈部長榮津
    是。
    王委員惠美：其次是不可中斷，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    王委員惠美：價格要可以負擔，對不對？
  • 沈部長榮津
    對。
    王委員惠美：關於供應穩定這部分，你覺得來源OK嗎？
    沈部長榮津：穩定供電關係到工商業發展及民生基本需求，政府絕對要努力。
    王委員惠美：我要跟你講一個國際案例，過去德國天然氣是由俄羅斯供應，然因政治因素，減少了天然氣發電比重。
    沈部長榮津：謝謝委員提醒，我們看要如何分散料源。
  • 王委員惠美
    希望你能夠考慮到這些。
    沈部長榮津：對，這些很重要。
    王委員惠美：因為台灣是孤伶伶的一個孤島，沒有替代輸送的方式，所以要如何穩定供電這個問題，你要去評估好。
  • 沈部長榮津
    好。
    王委員惠美：其次是不中斷的問題，現在有50%的發電是用天然氣，你覺得呢？
    沈部長榮津：現在我們訂定2025非核家園的發電配比，燃氣是50%、燃煤30%，還有再生能源……
  • 王委員惠美
    這個會不會變？
  • 沈部長榮津
    這個不變。
  • 王委員惠美
    也是不變？
    沈部長榮津：對，朝這個方向努力。
    王委員惠美：希望你用專業考量整體，不要死鴨子嘴硬，我私下跟台電還滿高層的員工在聊這些問題，他們都一直搖頭，我覺得這是很大的隱憂，你看朱董事長的臉都這樣，因為他沒辦法講什麼，你們現在是政治凌駕於專業，他們有苦說不出，這部分希望你真的聽得下去，否則對未來台灣整個產業發展來說，你們都是罪人。
    最後是價格可負擔這部分，李世光前部長就曾說，經過精算，未來電價應該要漲10%，請問電價到底要不要漲？
  • 沈部長榮津
    這部分有一個電價公式……
  • 王委員惠美
    我就知道你一定要講電價公式。
  • 沈部長榮津
    公式裡面有燃料、費用、稅金……
    王委員惠美：很多都是人為問題而影響到的，不是嗎？
  • 沈部長榮津
    這也要考慮到整個……
    王委員惠美：這怎麼算也是人為的，是人在操作，賺了錢你們就可以放在裡面。現在雖然還有五、六百億元的資金在那裡讓你們控管，當作你們的私房錢，但是總會有用完的一天，到時候電價還是要漲，對民眾來說，油電雙漲已經讓國民黨政權倒了喔！
    沈部長榮津：我們第一個問題就是要考慮到照顧330度以下民生基本用電部分的電價不要漲；其次是工商業部分，應該會按照「以價制量」，但最後整個價格還是要合理，要考慮到產業的競爭力。
    王委員惠美：最後就像我們講的，缺水、缺電、缺地，然後是廠商跑光光，沒有投資意願。我們看了很多數據，台灣這幾年吸引外資進來及本土資金再投資的數量真的很少。
    沈部長榮津：關於五缺的問題，我們要努力解決。
  • 王委員惠美
    現在風力發電最好的場域在哪裡？
  • 沈部長榮津
    在彰化。
  • 王委員惠美
    可是你們風力發電的研發機構在哪裡？
    沈部長榮津：可能設在沙崙，因為整個學術單位都在那裡。
    王委員惠美：我要說的就是這整個產業鏈你們沒有鏈好，這也是張忠謀為什麼會反對你們5加2計畫的原因，這跟我現在講的東西是一樣的。關於5加2，人家張董事長都在提醒你們了，可是我看到總統的回答也是怪怪的，總統說5加2計畫並不是創新產業，也絕對不是挑選幾個產業在發展，可是我們又看到5加2產業明明就是亞洲矽谷、智慧機械、綠能科技、生技醫藥、國防、新農業、循環經濟，這些項目都羅列出來了，怎麼會說是沒有特定產業呢？
    沈部長榮津：剛才委員說的是創新產業，但5加2要做的是產業創新，這不一樣。
  • 王委員惠美
    這個不一樣就對了？
    沈部長榮津：對，不一樣。
    王委員惠美：對於張忠謀董事長的一席話，從行政院發言人到行政院長，再到總統，都急著回應，表示張董事長可能已經講到執政黨心虛的部分，希望政府能思考到底問題在哪裡，而不是一味反駁。「中國崛起」我想會是對台灣經濟影響很大的一個關鍵，2000年的時候，台灣也想將過去半導體產業發展成功的經驗複製，當時有一個「兩兆雙星」，針對DRAM、面板、生技、文創這四個產業，政府及金融體系砸了很多錢，結果並不成功，甚至面板、太陽能、LED都被中國打得很慘，部長有沒有因應政策可以針對中國大陸？否則不管我們如何扶植、如何砸錢，都是枉然。
    沈部長榮津：現在我們對於面板就有很清楚的策略定位，我們不談量，而是談利基的市場，所以我們談2K、4K，到現在的8K，走我們自己利基型的產品，量大的就留給大陸，大家有個市場區隔。
  • 王委員惠美
    那麼我們領先的速度要比人家多很多。
    沈部長榮津：對，我們就是要走RD這個研發的方向。
    王委員惠美：沒關係，我只是提醒你一下。最後一點，學者決定的產業政策實在是讓產業怕怕，由於政府文官沒有足夠實務經驗，政務官又都是用一些沒有實務經驗的學者，不停循環下來，當然就離產業越來越遠。部長，我們還是希望你們打開耳朵，好好聽聽產業的聲音，而不是一味的本位主義，好嗎？加油！你是新上任的部長，我們不忍苛責你，但我還是希望你儘速加加油！
    沈部長榮津：謝謝委員，委員提醒我們所有產業政策一定要傾聽產業界的聲音。
    王委員惠美：產業鏈很重要，今天我們的錢丟進去，最主要是產業鏈，而不是引進外來東西之後，什麼都沒有。
    沈部長榮津：我們的同仁都聽到了，我們所有的產業政策一定要以產業為依歸，傾聽產業的聲音，謝謝委員的提醒。
    王委員惠美：好，加油。
    沈部長榮津：謝謝，感恩。
    主席：現在休息，下午1時30分繼續開會。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請江委員啟臣發言。
    江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我的發言時間很短，所以就直接問重點，第一個是關於簡易自來水的問題，偏遠地區的自來水管線有時候到不了，所以你們都鼓勵使用簡易自來水，水利署也有相關補助給地方政府，地方政府當然也在做，問題是去年臺中市政府採樣檢驗臺中市61個地方的簡易自來水，不合格者有24個地方，不合格率占40%左右，不合格的項目是大腸桿菌；號稱簡易自來水的地方，反而大腸桿菌的項目不合格，枉費臺中市的簡易自來水接管率為全國第一，但大腸桿菌率也是全國第一，為什麼會如此？這個我就要請教你們了。這些檢驗不合格的地方，大部分都集中在我的選區，都是山區，包括東勢、新社、梨山等地區，請問為什麼會如此？要如何改善？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我是不是請副署長跟委員說明？
  • 江委員啟臣
    你們知不知道這樣的事情？
  • 主席
    請經濟部水利署曹副署長說明。
  • 曹副署長華平
    主席、各位委員。簡易自來水主要就是便於偏遠地區……
    江委員啟臣：我知道，但你告訴我，你們知不知道大腸桿菌不合格的這件事？
    曹副署長華平：針對簡易自來水，當地都有它的管理委員會，管理委員會都有定期做檢測，應該都是檢測合格才會使用，自來水公司也會定期去做相關檢查。我是不是可以請胡總經理做補充？
    江委員啟臣：現在檢查出來就是不合格，你要怎麼做？
  • 主席
    請台水公司胡總經理說明。
    胡總經理南澤：主席、各位委員。雖然簡易自來水不在我們自來水公司的範圍，不過……
  • 江委員啟臣
    你們都有輔導呀！
    胡總經理南澤：是的，我們有輔導，長期以來包括很多縣市的簡易自來水，從100戶以上一直到50戶以上……
    江委員啟臣：針對大腸桿菌不合格率高達40%的情況，你們要提供什麼協助？
  • 胡總經理南澤
    我們會跟管理單位及縣市政府聯繫。
  • 江委員啟臣
    你們可以輔導什麼？
    胡總經理南澤：我們可以提供很多技術上的協助，建議他們要如何處理，淨水設備要加強。
    江委員啟臣：這已經有一陣子了，拜託你們關心一下，這雖然是由市政府負主要責任，但你們是主管機關。
  • 胡總經理南澤
    是。
    江委員啟臣：另外，我看到媒體報導，說大甲溪水源因為受到一些污染或垃圾污染，最近石岡水壩那裡的水都不用，而用食水嵙溪的水，是這樣嗎？
  • 主席
    請台水公司郭董事長說明。
    郭董事長俊銘：主席、各位委員。沒有這樣的狀況，到目前為止，大臺中最重要的水源是來自石岡水壩，整個集水區部分，包括東勢、石岡的污水下水道都完成了，目前全部把這些污水、家庭廢水都處理過。到目前為止，我們這裡的原水檢驗合格率，這是每小時檢驗一次的……
  • 江委員啟臣
    到底有沒有都用食水嵙溪的水？
    郭董事長俊銘：沒有，因為現在食水嵙溪的水流量非常低，只是颱風期間大甲溪的水太濁時，我們才用食水嵙溪的水。
    江委員啟臣：好，沒有關係，現在重要的是簡易自來水的問題，你們要趕快處理。
    郭董事長俊銘：關於簡易自來水，到目前為止，我們檢驗有問題的確實都是大腸桿菌，所以我們都會呼籲民眾，簡易自來水的水一定要煮開，這樣就百分之百沒有問題。
    江委員啟臣：這個我還是要請你們去輔導，應該要全面符合標準才對。
  • 郭董事長俊銘
    是。
    江委員啟臣：接下來請教部長，除了水之外，另外一個對民眾很重要的就是空氣，講到這裡，部長應該就知道我要講什麼，就是跟你們的電有關。我想今天一定有很多人問你有關火力發電的問題，而今天衛環委員會也安排了一個專案報告，但是你們的報告我實在看不下去，不知道部長有沒有看過你們自己寫的那個報告？這不知道是誰寫的，我看了就「倒彈」。裡面寫說臺中火力發電廠在建廠前與建廠後，你們的數字顯示臺中電廠南北側的空氣品質並沒有明顯差異；如果沒有明顯差異，那裡的人戴口罩難道是戴假的？你們又說煙的排放經過污染防制設施處理，再經高煙囪排放，對區域空氣品質的影響微乎其微；如果真的微乎其微，是不是全臺灣的電廠都改為火力發電廠就好了？要不要再將那5根煙囪加大，變成10根？怎麼可能「微乎其微」？你們也不要這樣「騙肖」。
    沈部長榮津：是，我覺得我們要謙卑……
    江委員啟臣：這是你們的報告耶！如果都沒有影響，你們也不必去改善那些設備了，為什麼還要用超超臨界的機組？為什麼還要改為燃氣？就是因為燃煤的不行嘛！你們的報告居然寫是「微乎其微」。更沒有人性的是說龍井、梧棲地區因為罹患氣管、支氣管和肺癌死亡的總人數比例結構低於臺中市的平均；意思是沒有關係，好像死得還不夠多，反正低於臺中市的平均。後面還有「故罹癌率與區位是否位於臺中電廠周邊並無關連」，這種話你們也寫得出來，這些如果讓鄉親們聽到，雞蛋就扔過來了。真的！這個報告如果po出去，鄉親馬上就來對你們砸雞蛋。你們寫報告也要寫得真實一點，政策辯護也不是到這種地步，不要睜眼說瞎話。我跟你說，部長就下來住一個禮拜看看，今天我在臺北可以看到藍天白雲，但臺中就不見得如此，我們已經多久沒有看到藍天白雲了？而且現在不只是臺中，連南投、埔里，你去問問那裡的鄉親，看他們會告訴你什麼答案，這些都不是你們今天在臺北做決策的人能夠感受的，所以我在此再次要求：一、你們能源政策的設定不應排除健康機關（衛福部）的參與。你們2025年的能源配比是什麼？50%燃氣、30%燃煤，這難道不用有健康機關的人來參與能源政策的擬定？你對此同意嗎？我在此強力呼籲與要求。二、臺中火力發電廠立即降載20%。現在已經有一個機組在檢修，還剩9個，你們應該考量多元的電力來源，不應該全部依賴中部的火力發電。
    主席：江委員，你的發言時間已到。
    江委員啟臣：明年買煤，你們還要增加100萬噸，770多億元。部長可否承諾？因為現在你們的降載是彈性降載，這根本是騙人，我們要的是持續、永續性的降載，部長你承諾一下吧！
    沈部長榮津：這也一樣，我們希望台電在整個供電部分做整體考量。
    江委員啟臣：這個不是台電董事長能夠決定的，因為這是政策問題，是部長及決策高層要去決定你們的能源政策，你們的能源政策不能建築在對民眾健康的傷害上面。
  • 沈部長榮津
    這個我們來注意。
    江委員啟臣：請你把這件事記在你的心裡，好不好？
    沈部長榮津：好，我會來注意。謝謝委員。
  • 主席
    請賴委員瑞隆發言。
    賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我就不再重述高雄的空污多嚴重或高雄的產業被中央漠視多久了，時間寶貴，我就直接進入主題。針對亞洲新灣區，現在大家討論五大產業，部長那時候也去參加過了，謝謝部長親自來參加。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。不會。
    賴委員瑞隆：現在提出體感科技園區、智慧物聯網、智慧新城區、新南向基地、藍色經濟等5個面向，部長認為如何可以協助高雄亞洲新灣區的發展？
    沈部長榮津：像體感科技，我覺得是滿好的，尤其智崴科技已經有相當的基礎，在5D、6D的動感劇院之外，再加上AR、VR來導入體感的產業，形成一個cluster，我覺得對於高雄是可以期待及預期的。
    賴委員瑞隆：部長，體感科技看起來比較有一點方向，但是對於其他的4個面向，就你專業上的看法呢？有沒有需要再做一些調整？這是國發會及高雄市府共同研議出來的。
    沈部長榮津：剩下的部分，我們可能要再與國發會及高雄新政府來談，尤其新南向的基地問題，整個需要再「喬」。
    賴委員瑞隆：部長，我要拜託你多花一點心力來處理這個問題，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：因為現在看起來只有體感園區比較明確，其他4塊都不明確。這個會議我開了5次，每3個月開1次，開了1年了，其實進展、進度很慢，可能需要請部長大力地……
    沈部長榮津：跟委員報告，體感的部分屬於我們經濟部的業務，我應該可以直接好好處理，至於其他的部分可能要請……
    賴委員瑞隆：部長，就你看來，以國發會的分工，其實多數都是屬於你們的業務，譬如智慧物聯網、智慧新城區、新南向基地，都被列為第一個，尤其次長過去也在國發會擔任副主委……
  • 沈部長榮津
    我會跟龔次長……
    賴委員瑞隆：請你們稍微再溝通一下，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：已經1年過去了，其實進展相當地緩慢，好不好？
    沈部長榮津：OK，這個是有意義的，我們會配合。
    賴委員瑞隆：3個月以後，我會移到台北開會，你如果有時間，就拜託你來參加一下，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：請部長率隊來參加，展現對高雄的支持，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：進入下一個議題。中油在去年7月27日已經設籍到高雄，但是設籍其實不夠，中油不應該只是把總部設在高雄、設籍移過去，而是真的要把公司實質南遷過去，如此一來，高端的人才、管理的人才才能夠帶動，部長的看法呢？
    沈部長榮津：我會請中油思考，看看……
    賴委員瑞隆：部長，給你3個月的時間，好不好？給你一點時間，但是我希望看到整體的規劃。我們講的中油南遷，並非只是把公司的設籍移下去而已，我們要的是整個規劃。
  • 沈部長榮津
    我知道。
  • 賴委員瑞隆
    中鋼就可以在高雄發展得相當好。
    沈部長榮津：我覺得給一點時間，讓中油好好評估一下，做出幾項有意義的事情，讓高雄的鄉親有感，這樣比較有意義。
    賴委員瑞隆：部長，3個月的時間，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：像最近台積電的事情，幾位委員也有關心。高雄過去受到重工業污染，必須有空污的管制等等各方面，當高雄為此犧牲這麼多的時候，其實有些該做的部分就應該幫高雄做。高雄有這麼多工廠，中油實質南遷應該儘快完成，好不好？
    沈部長榮津：好，我再請……
    賴委員瑞隆：部長，我對你有很高的期待，請你督促同仁進行，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：再進入下一個議題。關於鳳山淨水廠送水的管線，前年大缺水，3天的時間無水可用。我想請教郭董事長，這項進行中的工程預計在109年完成，有沒有問題？
  • 主席
    請台水公司郭董事長說明。
    郭董事長俊銘：主席、各位委員。跟委員報告，之前因為有一條未徵收的道路，那個確實是有一點困難，我們要進行潛盾施工，一定要先徵得地主的同意……
    賴委員瑞隆：郭董，因為我的質詢時間有限，我只請教你能不能在109年完成？我只是想確定這件事情而已。
    郭董事長俊銘：我們現在正在尋找替代方案，109年6月……
  • 賴委員瑞隆
    109年6月會把它完成？
    郭董事長俊銘：對，我們會找替代方案出來。
  • 賴委員瑞隆
    減低高雄因為破管而停水的風險。
  • 郭董事長俊銘
    好。
    賴委員瑞隆：這要拜託你，也拜託部長幫忙盯著這個案子，因為時間非常趕。
  • 沈部長榮津
    好。
    賴委員瑞隆：接下來我想請教，台電在亞灣有5公頃的土地，前陣子宣布要與高雄市合作做整體的招商開發，我想再跟董事長確認一下，這個是不是已經確定定案了？
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
    朱董事長文成：主席、各位委員。我們與高雄市政府有簽訂MOU，這是我們共同的努力。
  • 賴委員瑞隆
    這個也在亞洲新灣區的範圍內。
  • 朱董事長文成
    是的。
    賴委員瑞隆：部長也很了解，這裡有非常多國營事業的土地，分成一塊、一塊的，應該做整體性的開發。
    沈部長榮津：有，那塊土地過去是擺置變壓器（transformer）的倉庫及空地。
    賴委員瑞隆：對，部長很了解。
  • 沈部長榮津
    我都有去看。
  • 賴委員瑞隆
    所以這個確實已經在開發進行當中了？
    朱董事長文成：是由高雄市市政府主導，我們大家配合。
    賴委員瑞隆：好，也請部長及董事長配合加速處理。
    此外，我要特別提一下，大林電廠從去年到今年發生了6起的工安意外，可能還更多，但是我們知道的就有6起，造成了3人死亡、10人受傷，這個其實非常嚴重，我希望董事長要加強對工安的重視。
  • 朱董事長文成
    我們會遵照辦理。
    賴委員瑞隆：對於這些制度性的結構問題，要想辦法去調整，要不然死傷的永遠是第一線無辜的工人，也請部長能夠重視這個問題，好不好？你要不要說明一下？
    沈部長榮津：我一直強調工安很重要，因為如果沒有注意工安的話，發生事情以後，受害者整個家庭會受到相當大的影響，所以我一直要求我們事業單位將工安擺第一，這個部分很重要，我會來要求。
    賴委員瑞隆：大林廠現在整個在重新調整當中，很多相關的工程最近都持續在進行，工安意外的發生，對每個受害者的家庭都是非常重大的影響，希望部長及董事長務必重視，不要再發生這樣的狀況。
    沈部長榮津：好，謝謝。
    賴委員瑞隆：謝謝董事長。最後一個議題是，關於大林蒲遷村的問題，前兩天我在總質詢的時候也問過院長，這個其實需要經濟部大力的支持，不知道現在的進度到哪裡了？
    沈部長榮津：跟委員報告，意願調查已經結束了，大部分、將近9成的民眾都支持這件事情，接下來我們會跟高雄市政府及鄉親共同討論將來要如何進行、與鄉親溝通，完成之後，我們會提案報請行政院核定，大概會朝這個方向來做。
    賴委員瑞隆：現在有1坪換1坪的方案，部裡能不能全力來支持？
    沈部長榮津：我們也聽到了，會請工業局一起努力。
    賴委員瑞隆：我現在想聽聽看部長的想法，因為部長是否支持會有影響，將來他們遷村的時候，如果無法達到大家的條件，就沒有辦法進行。
    沈部長榮津：工業局內部都有聽到高雄鄉親的期待，經濟部及市政府會共同打拚。
  • 賴委員瑞隆
    什麼時候可以定案？
    沈部長榮津：我們可能會請工業局趕快再簽上來，然後再報院核定。
    賴委員瑞隆：所以現在還在工業局，還沒有簽上來？
  • 沈部長榮津
    他們在作業中。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，行政院也曾經開過一次會議。大林蒲遷村案有一個由國發會、高雄市政府及經濟部組成的工作小組，並由副首長主持會議。在那次的工作小組會議中，高雄市政府有提出1坪換1坪的方案，是行政院會議之後的後續。我們現在要把整個計畫報院，尤其遷村的調查費用今年度要核銷的話，必須有核定的計畫，所以我禮拜六……
  • 賴委員瑞隆
    預訂什麼時候報院？
    呂局長正華：應該是昨天看到整體的公文，現在在往部裡頭陳報，會報到院裡頭去，因為這個也有時效性，106年的計畫……
  • 賴委員瑞隆
    所以現在已經送到部裡頭了？
    呂局長正華：我看過那件公文了，所以現在正在部內陳核當中，但是整個計畫是總體計畫，在中間的過程中，高雄市政府還提到一些研發國際產業學院等等。謝謝。
    賴委員瑞隆：部長，如果公文到你那裡的時候……
  • 沈部長榮津
    我會注意。
    賴委員瑞隆：請你全力支持，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
  • 賴委員瑞隆
    感謝部長。
  • 沈部長榮津
    謝謝。
  • 主席
    請高委員志鵬發言。
    高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道賴院長正在積極解決五缺的問題，這五缺都是部長的quota，屬於你的職權範圍。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我覺得這個應該要做。
  • 高委員志鵬
    你的責任很重。
    沈部長榮津：對，我覺得這個是應該要做的，社會有期待，工商界也有所期待。
    高委員志鵬：水、電、工業區的土地都是你們的職權範圍，甚至包括人才，我看有些其實經濟部……
    沈部長榮津：關於人才的問題，我想跟委員報告一下，這件事情就等於大家在說……
  • 高委員志鵬
    我沒有要問這個。
  • 沈部長榮津
    OK。
  • 高委員志鵬
    我們先說電、能源的部分。
  • 沈部長榮津
    好。
    高委員志鵬：當然，2025年能源配比的目標已經訂好了，譬如50%、30%、20%。
  • 沈部長榮津
    對。
    高委員志鵬：訂出這些目標以後，你們也會訂一些schedule、到時候要達成目標的相關行程。
  • 沈部長榮津
    對。
    高委員志鵬：但是我發現可能會遇到一個問題，譬如地面型與屋頂型就不一樣，各自要達成不同的目標，包括太陽光電裝置容量達20GW的部分還欠缺1萬4,000公頃土地。
    沈部長榮津：總共是2萬5,000公頃，現在剩100……
    高委員志鵬：本來缺土地的只有工業區，現在變成缺電的部分一樣還是會缺土地？
  • 沈部長榮津
    對。
    高委員志鵬：在離岸式風力發電方面，3.5GW的部分雖然看起來有10GW要提出申請，但是它也有它的問題。離岸式風力發電有一個三角難題，就是首先要達標，為了達標而訂了一些標準、規範，業者會覺得產業才剛剛開始，就強迫他們要賽跑……
    沈部長榮津：委員，讓我跟您解釋一下……
    高委員志鵬：我的意思是，你們要如何解決這個問題？坦白講，究其原因就是前8年政府的怠惰，不管是風力發電、火力發電，馬英九政府都不積極處理，隨便大家做，以致我們與世界各國在技術、制度上等等差不多落後了將近10年，沒錯吧？我看局長一直在點頭，可是那時候你也在當局長，你怎麼一副點頭就好了？這個問題要怎麼解決？這是一個三角難題，又要達標，又要規定期程、國產化。我不反對國產化，但是部長有沒有注意到這個三角難題要怎麼解決？
    沈部長榮津：我跟委員報告一下，第一，本來裝置目標是3GW，也就是3,000MW，現在一台5MW，就等於600台，大家認為應該利用這個推動的機會順便扶植新的產業，因為投資可以帶動就業機會。現在委員擔心的是國產化還不夠好，事實上我們會務實來談，也就是說，國內可以做得到的，像中鋼的水下基礎、風機也有幾項是可以做的，我們會務實，不會浪漫地要求那些做不到的。我一直要求、希望能源局及工業局的同仁要跟這些外商溝通，因為外商很擔心政府要求了一大堆，他們做不到，所以我們要讓人家安心、要務實。
    高委員志鵬：中間還牽涉到外商，所以……
  • 沈部長榮津
    主要是外商不放心。
    高委員志鵬：我剛才說過，差了這8年、10年，我們落後國外很多，像德國2016年都是用躉購，但是現在因為栽培夠了，很多人參加，所以現在用標售的，廠商也可以接受。
    沈部長榮津：跟委員報告，我們有兩條路可以走……
    高委員志鵬：現在遇到的問題是「捏驚死，放驚飛」，要廠商用標售的，他們沒有辦法。
  • 沈部長榮津
    我們現在有兩條路可以走……
  • 高委員志鵬
    但是全部都用躉售的……
  • 沈部長榮津
    我們的電價會讓人受不了。
    高委員志鵬：受不了，政府沒那麼多錢。
    沈部長榮津：對，所以我們現在有兩條路在走，一條是躉購，躉購有電價保障20年穩定的價格，所以可以推動國產化，但是在推動國產化的同時，我們要求要務實，不是浪漫哦，做不到的那些是沒有意義的。
  • 高委員志鵬
    務實與浪漫要怎麼分？
    沈部長榮津：那是不一樣的，浪漫是隨便喊一喊……
    高委員志鵬：但是你總是要有一個機制，不能……
    沈部長榮津：這要跟廠商談，我現在要求工業局要把國內所有的能力、能量揭露出來，讓廠商感受到我們不會因為訂了國產化政策，而讓國內業者拿翹來要求外商，結果……
    高委員志鵬：但是你要有一套標準，因為門裡門外差太多了。
    沈部長榮津：對，這個我們都要揭露……
    高委員志鵬：另外的3GW是要讓人標的，但是兩個差那麼多……
    沈部長榮津：一個3GW是用躉購的，另外一個2.5GW要用標售的，這樣來取得平衡點，就像現在嘉義的太陽能，對不對？
    高委員志鵬：對。你說要取得平衡點，我只想提醒，你的標準要讓人信服，不能讓門裡的條件這麼好，差一點點的卻必須在門外打拚，條件又完全不一樣。
    沈部長榮津：我會注意要怎麼拿捏，委員的提醒我聽得懂。
    高委員志鵬：這個要注意，外國人也不是省油的燈，你們也要注意，不要到時候又……
    沈部長榮津：好，謝謝。
    高委員志鵬：缺電裡面又牽涉到缺地，請部長注意。
  • 沈部長榮津
    我會注意。
    高委員志鵬：另外，剛才講到缺地，我們面對的問題是農地工廠的歷史共業。回過頭來看，雖然說是缺地，但是有的工業區閒置土地居然高達七百多公頃，所以有些地方是蚊子工業區，現在又說缺地，到底問題在哪裡？經濟部有沒有辦法整理出一套說法？不然人家問你到底有沒有缺地，你說有缺地，但是為什麼有些工業區的土地卻是閒置的？究竟是土地不夠，還是區位的問題，還是什麼問題？
    沈部長榮津：我舉個例子向委員報告，像大立光，我希望它到二林基地設廠，但是它表示不願意，就算土地再貴，它也要到台中設廠，所以一坪18萬元的土地，它也願意買，這就是區位的問題。它只願意留在現有台中市政府精密機械園區，因為那裡好管理。
    高委員志鵬：這有辦法做一個整頓嗎？甚至可不可以做一個資料庫，或是做什麼樣的調整，讓大家可以去整理？哪裡的土地可以交換？甚至協調大家去以地換地、買地也好，或是做一些整理，有沒有辦法把全國的工業區都當成……
    沈部長榮津：跟委員報告，今天早上8點我還把工業局叫來討論這件事情，包括如何盤點、盤點之後要如何資訊揭露讓大家知道……
    高委員志鵬：你有沒有可能去主導，去問問看……
    沈部長榮津：接下來就要設立一個平台去做媒合，蘿蔔、棒子都要配合，這樣比較有效。
  • 高委員志鵬
    未來會做這件事情就對了？
  • 沈部長榮津
    對。
    高委員志鵬：好。剛才談到農地工廠，可能大家沒有注意到，其實台灣有很多產業很優秀，就是我們常常說的隱形冠軍，規模雖然很小，不管是產能、評比等等卻很高，但是工廠可能就在農地上。你現在說全部要整頓，但是這些工廠可能有一些聚落效應，你逼他們遷到別處，就算只遷到5公里、10公里之外，把整個聚落拆散之後，也會打散整個群聚效應，這個部分要怎麼解決？你聽得懂我的意思嗎？他們可能就只有辦法在農地……
    沈部長榮津：我知道。現在我們想在彰化找地，建立一個田園式的示範型聚落來試試看，我們正在努力。
    高委員志鵬：不管是你剛剛說的平台、揭露資訊、如何加以整合，都應該考慮如何就近，你說大立光連從台中搬到彰化都不願意。
    沈部長榮津：它不願意，因為它說彰化請不到工人、找不到人。
  • 高委員志鵬
    它的range、極限到底在哪裡？超過幾公里就沒辦法？這個平台如果真的有辦法建立起來……
    沈部長榮津：很簡單，它說它旁邊有一塊地，就算貴一點，它也願意買下來。大立光是股王，有錢可以買貴一點的土地，所以每個case都不一樣。
    高委員志鵬：我相信，所以我覺得如何做好整合的工作，不一定比真正去找土地還不重要。
    沈部長榮津：我們會建立一個媒合的平台好好做，讓大家知道。現在有很多種情況，有些廠商有能力出高價，有些廠商卻很在意每坪2萬元……
    高委員志鵬：我覺得應該要資訊揭露，甚至給一定的壓力。比如根據105年11月調查的資料，新北市還有581公頃的都市計畫工業區的土地是閒置的，所以地方政府也要負責啊。
  • 沈部長榮津
    對。
    高委員志鵬：你也要揭露、讓人家知道啊，這是新北市、雙北耶！
    沈部長榮津：有，現在我們整個都要揭露，包括地方政府的部分。
    高委員志鵬：這是不是地方政府的問題？他們的心態就是不做不錯、少做少錯，所以就把閒置的土地放著。
    沈部長榮津：我們會做盤點，盤點之後再將全部資訊予以揭露。
    高委員志鵬：除了揭露之外，甚至要給它一點點壓力。
    沈部長榮津：有，蘿蔔、棒子會一起來。
    高委員志鵬：甚至相關單位、包括工業局的補助等等，如果評比的結果顯示土地有閒置或做的不好，不該補助的就不要補助。
  • 沈部長榮津
    OK。
  • 高委員志鵬
    這個部分能不能有整套的措施？
  • 沈部長榮津
    我們有整套的措施。
  • 高委員志鵬
    你們要想辦法讓地方政府配合。
    沈部長榮津：有，我跟委員報告……
    高委員志鵬：尤其是新北市政府，閒置的土地達581公頃！
    沈部長榮津：在前瞻計畫中，我們補助地方政府有關工業區之公共設施不齊全……
    高委員志鵬：我知道分母可能會不一樣。目前全國工業區的閒置土地有724公頃，但新北市都市計畫工業區的閒置土地就有五百多公頃，所以分母不一定一樣，計算標準也不同。究竟該如何揭露訊息，如何讓胡蘿蔔與棒子同時奏效，我想這是部長現在的首要之務。
  • 沈部長榮津
    我會注意。
  • 高委員志鵬
    相關進度與報告請送給本席參考。
  • 沈部長榮津
    我會請李局長向高委員報告。
  • 高委員志鵬
    謝謝部長。
  • 沈部長榮津
    謝謝委員。
  • 主席
    請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
    請徐委員榛蔚發言。
  • 徐委員榛蔚
    主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜你榮升部長。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。謝謝。
    徐委員榛蔚：夜市是臺灣庶民經濟之所在，不但非常local，更是大家所喜歡去的地方。現在是地球村時代，而花蓮是一個觀光城市，為了賺取國際觀光財，所以花蓮縣政府提出夜市多元支付方案。感謝經濟部工業局和資策會的鼎力協助，並於10月3日開通，讓花蓮夜市成為全國第一個可以使用智慧多元支付的夜市。在這裡我要謝謝部長，讓花蓮夜市可以迎向國際，謝謝。
  • 沈部長榮津
    謝謝委員。
    徐委員榛蔚：現在前瞻基礎建設已如火如荼展開，預計把公共建設擴展到全國。本席一直在推動砂石履歷制度，因為臺灣的良質砂品質優於進口砂，雖然成本的確比較高。但為了讓國家的公共基礎建設可長可久，甚至可以達到百年千年，所以在推動前瞻基礎建設公共工程時，本席建議不僅應採行砂石履歷認證，甚至應提高比例，以做政策性的推動，請問可以嗎？
  • 沈部長榮津
    我會請礦務局和工程會研究此事。
    徐委員榛蔚：由今天早上工程會的報告來看，工程會不僅認同且贊成。在報告第35頁提到，經濟部於106年到109年推動砂石履歷認證分級工作，並分四年執行，106年度預算為659萬元，這代表經濟部對砂石履歷的分級及產業計畫、期程目標與量都必須很清楚，如此在推動公共工程時，就可以掌握非常多的資訊。部長，可否訂定國家公共工程使用國產良質砂比例？
  • 沈部長榮津
    我會請礦務局配合。
    徐委員榛蔚：這樣的話部長已經講兩次了！請問何時可以把良質砂的使用納入公共工程中？又占多少比例？我認為至少要有八成，這樣才叫保護國產良質品，愛用國貨。現在經濟這麼不景氣，甚至可說民不聊生，這樣做可以保障公共工程的建築品質。
  • 沈部長榮津
    我請礦務局徐局長來說明。
  • 主席
    請經濟部礦務局徐局長說明。
    徐局長景文：主席、各位委員。我在工程會工作時，委員亦質詢過相同議題。以前瞻計畫所使用的砂石量來說，我們估計為六千多萬方，誠然，砂石穩定供應是礦務局的重要責任……
    徐委員榛蔚：怎麼會是六千多萬方？數字問題本席不太清楚，但我認為既然做了這麼多基礎建設，每一年理當可以使用更多量的國產砂，因此比例部分是不是可以提高？
  • 徐局長景文
    是。
    徐委員榛蔚：日前有新聞提到，我們的核廢料希望能送至美國德州存放，而台電也說這將列為選項之一，請問有無此事？
  • 沈部長榮津
    我請台電朱董事長說明。
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
    朱董事長文成：主席、各位委員。就我所知，沒有這個訊息。
    徐委員榛蔚：沒有這個訊息？李應元署長在9月20日與美國環保署署長見面時，曾談到核廢料處置問題，真的沒有嗎？李署長正在衛環委員會備詢，董事長是否曾就此問過李署長？
    朱董事長文成：李署長是基於善意，想解決國內問題，但事實上我們並沒有……
  • 徐委員榛蔚
    基於善意？幫台電解決問題嗎？
  • 朱董事長文成
    這也等於幫臺灣解決問題。
  • 徐委員榛蔚
    你們自己不用努力嗎？
  • 朱董事長文成
    我們沒有接到訊息。
    徐委員榛蔚：你們兩方應該好好對質一下。台電說這是選項之一，但現在董事長的說法等於否認了李署長？否認？好！
    朱董事長文成：不是，這不是否認。
    徐委員榛蔚：8月15日全台大跳電，到現在已經10月了，仍陸續有大小跳電的情況發生，這到底是因為缺電所致，還是人為疏失？
  • 沈部長榮津
    815事件是人為疏失。
  • 徐委員榛蔚
    其他的呢？
    沈部長榮津：今天也有很多委員提及此事，像大直跳電是某家飯店設備故障所致，而金門大停電則是挖土機挖破管線造成的，小港亦同。不過台電熔絲鏈開關斷掉，這是台電所必須檢討的。
    徐委員榛蔚：反正對於大大小小的跳電，你都說不是台電的問題，不是缺電問題，統統不是。台積電打算在臺灣設新廠，賴院長說會解決五缺問題，這是對用電大戶的關心，請問對於花東用電小戶你們要不要協助一下？以前和平電廠的電都北送，如果要北電南送的話，缺的幾座電塔要興建嗎？
    沈部長榮津：這裡所需考慮的仍是花蓮的用電問題，並確保花蓮用電，所以經濟部與台電……
    徐委員榛蔚：上次本席質詢過李世光前部長，他說已經在規劃執行中。
  • 沈部長榮津
    我請台電朱董事長來向委員說明。
  • 朱董事長文成
    我們很期盼東部有一條線能接到北部來……
  • 徐委員榛蔚
    有沒有在規劃？
    朱董事長文成：這是很多年前的規劃，但是太魯閣國家……
  • 徐委員榛蔚
    到底做不做？
    朱董事長文成：太魯閣國家公園的問題無法克服，所以是有些困難存在。
    徐委員榛蔚：這是你們該做的橫向溝通，不然花東的電永遠會有問題。
  • 朱董事長文成
    花東的話……
    徐委員榛蔚：再來，對於電動車的政策究竟為何？2017年號稱電動車元年，但政府的電動車策略究竟為何？2025年歐盟禁售燃油汽車，連汽車製造大國的德國也說2030年將禁售燃油車，在世界各國都做出政策性宣示時，請問臺灣的電動車政策何在？
    沈部長榮津：我利用此機會向委員報告，臺灣的電動車產業鏈與生態系統已經準備好了，現在有幾項優先：首先，由電動機車做起，因為台灣的機車市場大，所以先由此切入。像Gogoro已經走出國內發展到德國、法國，甚至是日本，這就是我們大致的方向，希望能把臺灣的產業帶起來。
  • 徐委員榛蔚
    但台灣推動電動車的政策到底是什麼？
    主席：徐委員，發言時間已到。
    徐委員榛蔚：花東應該是最捧場的，但花東卻沒有一座電動車充電站，請問要如何推動電動摩托車？郵務士騎電動摩托車送郵件，卻引起很大的反彈，為何？
    主席：徐委員，後面還有很多人等著質詢，時間到。
    徐委員榛蔚：相關的機制一定要有，全世界都在做，為何臺灣就是沒有政策性推動？
    沈部長榮津：因為電動車涉及環保署、交通部，必須整體一起考慮。
    徐委員榛蔚：所以就是多頭馬車，環保署歸環保署，交通部歸交通部，根本沒辦法做！
  • 沈部長榮津
    我們會請行政院來協調。
  • 主席
    請許委員毓仁發言。
    許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。我就幾個重要政策和部長交換意見。上個禮拜本席舉行了一場無人車與自動駕駛發展論壇，請問目前經濟部對於無人車立法與相關政策制訂研究有何規劃？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。以無人車而言，經濟部會先從產業問題談起，所以先由技術處提出計畫，以支持工研院法人從事無人車系統。
  • 許委員毓仁
    這是ARTC嗎？
    沈部長榮津：先請工研院擬定先期計畫，至於infra的部分就是ARTC。
    許委員毓仁：我認為台灣不能在這部分喪失先機。去年新加坡已經立法通過，今年9月美國聯邦政府也通過聯邦自駕車相關政策與法案。這雖然離自駕車真正全面上路還有幾年時間，但我認為政策宣示對產業界來說是非常重要的。在這個產業中，經濟部是政府部門中最重要的部會，所以我希望你們能起帶頭作用，帶動無人車產業上中下游發展，並整合相關軟硬體的火車頭角色，好不好？
    沈部長榮津：產業界對此也有期待，因為這一波無人車系統讓業者相當期待，政府也打算在沙崙成立自駕車測試場域，至於委員所關心的立法問題，我們會和交通部談一下。
    許委員毓仁：我認為政府必須扮演一個比較積極的角色。其次，本會期本席將會推動無人車的相關立法工作，在政策配套措施方面，我希望經濟部能主動些，以推動該項產業，好不好？
  • 沈部長榮津
    好。
    許委員毓仁：賴院長上任後，宣布軍公教明年加薪3%，部長認為夠不夠？如果能多加一點好不好？畢竟部長這麼努力。
    沈部長榮津：這必須衡量國家整體財政，不過加薪是政府的美意，希望藉由公務員的加薪來帶動國營事業加薪，從而帶動整個工商企業界大家一起來加薪。
    許委員毓仁：企業界說3%不夠，至少要5%。以經濟部的立場來說，實在無法規範企業界統統加薪5%，所以我想知道部長有何方法鼓勵企業加薪，振興國內經濟？經濟部可以端出何種牛肉？
    沈部長榮津：經濟部可以用的，如由國營事業帶動第一波，成為驅動力，接著就是思考提出配套措施，感謝委員的提醒。
    許委員毓仁：我認為這樣還是太弱了，因為民間對加薪3%實在無感。請問現在一個排骨便當多少錢？
  • 沈部長榮津
    60元。
  • 許委員毓仁
    60元買得到嗎？立法院這邊買得到嗎？
  • 沈部長榮津
    70元、80元都有。
    許委員毓仁：部長，現在物價上升與薪水調升完全不成比例，以致人民痛苦指數很高。爰此，經濟部有振興經濟的責任，並推動民間企業幫人民加薪……
  • 沈部長榮津
    我們來想想看。
  • 許委員毓仁
    經濟部可否提出方案？
    沈部長榮津：我們來想想看，不過這從院的角度來著手會比較好。
    許委員毓仁：但行政院只能處理軍公教加薪問題，所以我想知道經濟部對刺激經濟與振興經濟的方法是什麼？你們應該要提出方法才是。
  • 沈部長榮津
    我們來思考看看。
  • 許委員毓仁
    提可請部長提供相關資料給本席？
    沈部長榮津：好，我們來注意一下。
    許委員毓仁：在僑外投資金額方面，今年較105年同期減少多少？減少幾個百分比？
    沈部長榮津：這部分數字高高低低，如果去年有投資大案，而今年沒有，兩者相較一定就是負成長。換句話說，比較的基期不一樣就容易失真。
    許委員毓仁：我這裡有個數字可以參考。僑外投資金額較105年同期減少27%，其中，荷蘭投資臺灣美光半導體就占了40%，迦勒比海23.3%，日本7.6%，加拿大5.7%，薩摩亞4.3%，請問美國到哪兒去了？美商都不來嗎？
  • 沈部長榮津
    美光是美國的吧？
  • 許委員毓仁
    這是荷蘭商併臺灣美光。為什麼美商不投資臺灣？
    沈部長榮津：早期美國的ICD比較強，最近臺灣ICD產業面臨轉型階段，地位尷尬。但現在有一波機會出現，也就是再生能源、離岸風電，由歐洲商會引進的。
  • 許委員毓仁
    影響美商來台投資意願的主要原因為何？一例一休？
    沈部長榮津：最重要的有沒有市場，且市場要夠大。
    許委員毓仁：但他們可以來臺灣成立研發中心啊？所以我認為我們可以重新研發我們的戰略地位，讓台灣成為重要關鍵科技的研發中心。
  • 沈部長榮津
    經濟部技術處有研發中心這類計畫。
    許委員毓仁：有關重要高科技，特別是外國投資的研發中心計畫資料可否提供給本席參考？
  • 沈部長榮津
    好。
  • 許委員毓仁
    如果技術處有在研究的話。
  • 沈部長榮津
    我會請羅處長配合。
  • 許委員毓仁
    請問我們與美國的FTA談得如何？
    沈部長榮津：就FTA而言，雙方都還在……
    許委員毓仁：川普說臺灣與美國貿易順差問題要解決才能談FTA，對此，經濟部有何處理方法？
    沈部長榮津：所以我們必須思考貿易逆差的真相究竟為何！因為在逆差當中有一部分是沒有被注意到的，也就是我們每一年付給美國智財權費用！
  • 許委員毓仁
    我們一年付給美國多少錢？
    沈部長榮津：同仁正在調查中，一旦找出來，說不定逆差就沒那麼大。只是這點仍有待做進一步瞭解。
  • 許委員毓仁
    所以要儘速確定？
  • 沈部長榮津
    好。
    許委員毓仁：其實有幾件事是美國很在意的，第一個就是美豬，第二個是貿易逆差問題，我想這兩件事是FTA的關鍵。
  • 沈部長榮津
    我會注意。
    許委員毓仁：美豬會衝擊到臺灣的養豬業，至於貿易逆差問題，經濟部也該想辦法處理。
  • 沈部長榮津
    好。
    許委員毓仁：至於前面提到的幾件事，也請提供資料給本席辦公室。
    沈部長榮津：我會請同仁配合，謝謝。
    許委員毓仁：部長辛苦了，謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的呂委員玉玲、郭委員正亮均不在場。
    請吳委員焜裕發言。
    吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。今天首先要幫部長澄清幾件事情，就是目前在國際上沒有高階核廢料處理場，至於中低階核廢料，我們去法國看，就發現他們做得非常好，我們國內要改善，麻煩台電一定好好改善，並做好監測。再者，就是無人車，無人車目前應該是在研究階段吧？還沒有商業化？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。還沒有。
  • 吳委員焜裕
    而且國際上目前規劃無人車是最後一哩路。
  • 沈部長榮津
    對。
    吳委員焜裕：你們要弄清楚，不要隨著一些資訊沒有蒐集充分的人起舞，以免擾亂你們的政策。
  • 沈部長榮津
    我知道。
    吳委員焜裕：要不要調薪也要作審慎的規劃、評估，不能說調就調，一定要小心。
  • 沈部長榮津
    對。
    吳委員焜裕：現在發展電動車、無人車，基本上要用到電，我們的電從何而來？請問能源局林局長，台灣現在有沒有缺電？
  • 沈部長榮津
    我們現在也要按照能源轉型計畫那個50%、30%、20%的路徑去走。
  • 吳委員焜裕
    50%是什麼？
  • 沈部長榮津
    燃氣的。
  • 吳委員焜裕
    什麼時候可以達到50%燃氣發電？
  • 沈部長榮津
    大概2025年。
  • 吳委員焜裕
    真的嗎？
  • 沈部長榮津
    這要大家一起打拚。
  • 吳委員焜裕
    其實我們50%燃煤應該比較可能。
  • 沈部長榮津
    但那也要看鄉親能不能接受。
    吳委員焜裕：沒有，那就看我們如何要求台電及相關的工業發電廠做好空氣污染防制，降低排放量……
    沈部長榮津：現在我們也是要用超超臨界，日本也這樣啊！
    吳委員焜裕：沒有，我們可以做空氣污染物的防制測試，我學環工的我是環工博士耶！你們可以跟我介接，就是要加強控制設備。
    沈部長榮津：大家有這樣的期待，我們再來努力。
    吳委員焜裕：不然，你們貿然要做50%天然氣發電，真的很難做，現在連第三接收站都做不起來，包括環評大家都在抗議，你要怎麼做？我們要加快腳步推動再生能源，是不是？林局長應該比較內行，請問我們的再生能源比較有優勢的是哪一種？
  • 主席
    請經濟部能源局林局長說明。
    林局長全能：主席、各位委員。事實上我們的再生能源是多元的，目前比較主要的是太陽光電、離岸風力發電。
    吳委員焜裕：不是，這是我們在講的。我要問的是，台灣具有優勢的再生能源在哪裡？
    林局長全能：事實上，台灣可以發展再生能源的天然資源很多，像日照很多，所以太陽光電是具有優勢的。
    吳委員焜裕：台灣的地熱、風力、洋流發電是有優勢的，在國際上算是擁有很好的機會。
    林局長全能：因為洋流發電在發展上其實離商業化還有一大段距離，所以……
  • 吳委員焜裕
    日本都有商業化的了。
  • 林局長全能
    我們現在對整個國際發展的掌握是還沒有商業化。
  • 吳委員焜裕
    地熱呢？
    林局長全能：地熱在台灣是有其發展優勢，我們現在是積極從淺層地熱來做。
  • 吳委員焜裕
    現在有幾家公司在發展地熱？
  • 林局長全能
    目前宜蘭那邊有一家公司。
    吳委員焜裕：環評都很難通過，勉強現在有一家在開發，但是我們如何規劃在比較多的地方發展，因為工業需要穩定的電源，地熱就是啊！
    林局長全能：是，我們現在積極從……
  • 吳委員焜裕
    積極開發地熱嘛！是不是應該這樣？
    林局長全能：是，沒有錯，有關地熱方面，我們現在積極從兩部分來推動：一、從宜蘭、花蓮、台東這些比較小區塊的部分，協助業者開發，這部分有幾項工作，協助業者取得土地，調和法規，並提高補助內容。
    吳委員焜裕：我認為要積極啦！另外，發展太陽能、風力發電，還必須要有儲電、儲能科技，不然，這些還是不穩定的電源，比如沒有太陽、太陽下山或風不夠大的時候，也很難發電，這部分必須有電源來補充，所以儲電、儲能科技是否應該積極發展？
    林局長全能：是，我們積極的在南部各區域變電站設區域儲能設備。
  • 吳委員焜裕
    目前儲能的capacity有多大？
    林局長全能：如果以變電站來看，都是megawatt以上的大型儲能設施。
  • 吳委員焜裕
    何時可以完成？
    林局長全能：今年已經開始規劃，明年大概就會有2至3個megawatt小時的設置，希望109年能夠完成30個megawatt小時的設置。
    吳委員焜裕：但是在發展再生能源，公家機關、國營單位似乎都沒有積極在推動，根據統計有13個單位沒有在做，例如內政部、海巡署、中研院、客委會、故宮博物院等等，這要如何處理？
    林局長全能：你剛剛提到的是公有廳舍的屋頂，我們有30個megawatt在今年年中完成，現在已達到39個megawatt，至於您剛剛提到的那部分，我們會再努力，現在國發會正協助我們整合公家機關在強化。
  • 吳委員焜裕
    再生能源到底遇到什麼困難？為什麼發展這麼慢？
    林局長全能：這可以從幾個面向來談，一是法規面需要溝通、調和，需要花一點時間；另外就是不同的再生能源，譬如太陽光電，土地的部分我們要積極去盤點。
    吳委員焜裕：再來就是陸上風機，我們台灣有沒有機會？
    林局長全能：陸上風機過去我們已經設置了將近350架，目前來看，我們認為已經比較成熟了，所以在風力發電的開發上以離岸風力為主軸，陸上方面在澎湖那邊有比較大的發展空間，我們會積極來推動。
    吳委員焜裕：因為陸上風機成本比較低，台灣東部、山上、台糖用地、農業試驗所等比較沒有人居住的地方都可以做，陸上風機最大的問題是找不到350公尺的安全距離，可是在空曠的地方就可以做，為什麼不發展？過去似乎忽視了這方面。
    林局長全能：我們會再來努力，看看您剛剛提到的山坡地或比較偏遠的地方，在風力資源上是否有機會發展。
    吳委員焜裕：這方面要加油，不然我們真的會有缺電的危機，你們要注意。
    沈部長榮津：謝謝委員，這我們會注意。
  • 主席
    接下來登記發言的劉委員世芳、鍾委員佳濱均不在場。
    請陳委員曼麗發言。
    陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。能源非常重要，我們現在正大力在推能源轉型。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是。
    陳委員曼麗：我們看到德國對於能源是採全民參與的方式，每個民眾只要願意，就可以用自己發電的方式來參與能源轉型，所以當我們看到德國47%的電能是由公民所有時就很羨慕。現在其實臺灣有不少的公民一直希望能參與綠能，可是我們也看到這個空間非常狹小，我個人認為，其實社區的居民若來參加綠能的話，對綠能、尤其對國家來說是非常好的。例如，人民就會很支持這個能源轉型，且參與到綠能的工作，甚至有些偏鄉地方也會因為自己一個小型的發電，然後社區就會有產業產生，甚至社區會因為有這樣的產業而開始做一些的社區發展基金，甚至於社區如果有發生一些災害時，也不必讓台電從很遠的地方跑過來搶修，因為社區內就有這樣的人和知識在。我們看到臺灣也說希望的產業能夠有國際亮點，當然社區確實是可以做到，可是我們也看到政府對於這個在地綠能產學人才的用力，似乎還不太夠，就算要申請參與也是非常困難。所以，我想請問一下部長，在這個部分我們有什麼樣的做法能夠讓我們在這個部分邁開大步嗎？
    沈部長榮津：關於這部分，謝謝委員提醒，像剛才你的資料中談到德國，幾乎是全民參與，我覺得是蠻好的。現在能源局初步也在思考所謂的公民電廠，參與所謂的太陽能的屋頂部分，現在能源局也在提所謂的獎勵措施，甚至於有單一窗口來協助、諮詢。最後就是希望那個措施能夠起激勵的作用。
  • 陳委員曼麗
    那個窗口還沒有設吧？
  • 沈部長榮津
    這部分已經在擬了。
  • 主席
    請經濟部能源局林局長說明。
    林局長全能：主席、各位委員。跟委員報告，目前那部分的推動有一個大的窗口，我們現在是要把它整合出一個對綠能屋頂的實際協助，大概這一兩週內就會把它整合出來。
  • 陳委員曼麗
    所以這一、兩個禮拜就可以把它整合出來？
  • 林局長全能
    是。
    陳委員曼麗：好，我會繼續追蹤。
    接下來我想談談需量競價，即可能在我們電不夠的時候去把電買回來的措施。從2015、2016及2017年分別來看，當然2017是統計到8月份，從這3年來看，大概都花了七億多、五億多、六億多的經費，我們其實已經用了7億元的錢去買7億度的電力。所以這個其實也還蠻花錢的，如果我們用七億多的錢去買1.1億的度，事實上1度的電也大概是7塊錢。若是如此，如果我們把這樣的錢用在公民發電的話，公民可能也可以貢獻一些。所以這部分也讓我看到，臺灣其實也一直在談儲能設備，如果臺灣這部分也能都做得很好，尤其一些汽車的儲能設備是來自臺灣。因此，如果我們在社區裡面能夠把綠能跟儲能結合起來，其實也是一個國際大亮點。但是這個部分可能會牽涉到經濟部、科技部和原民會，因為位處原鄉的話，可能會有這些需求。我們其實也看到小K瓦屋頂綠能部分的價格一直在調降，從107年和106年來看，費率的變動幾乎都是調降的。在這種情況下，我們如何讓費率不會繼續調降，這部分我在總質詢的時候也質詢過院長和部長，所以我還是要在經濟委員會請部長再好好說明，你剛才講到關於電價及需量競價的部分，有沒有一些的措施可以讓一些人可以趕快去做發電、然後這一部分能夠做一些整合？
    沈部長榮津：需量競價的部分，就是希望透過競標的機制，在尖峰的時候，可以降低對台電用電的需求，這一部分的aggregator都已經在進行了。再來就是委員關心的部分，例如那種小裝置容量的屋頂發電、就是委員一再強調的公民電廠這一塊，針對這部分，院內已經請能源局去思考如何創造incentive（即誘因）來激勵全民參與，就是類似社區型的這一種或居家設置太陽能及儲能的一個配套package，能源局已經在思考這部分了。
    陳委員曼麗：我希望在價格上不要有這樣子的波動，而且還一直往下走，這樣的話對我們的推展並不好，或者我們在跟社區對話時就發現這樣是很糟糕的。
    最後，我們有一些前瞻預算是用來輔導農地工廠，關於這部分，能不能針對那些違章工廠有一些整體規劃？如果我們讓它散落在很多的農地上，大面積的破壞……
    沈部長榮津：有，我們現在就是要把過去這些屬於大面積的違章工廠，例如彰化地區，我們現在就會在頂番婆這邊用所謂田園式聚落方式先做一個示範性的措施，如果能夠獲得大家的好評，我們再來複製。
  • 陳委員曼麗
    所以這樣子會把鄰近一些小規模的都聚集在一起嗎？
  • 沈部長榮津
    大概會朝這個方向。
  • 陳委員曼麗
    我們的農地就會比較乾淨了嗎？
    沈部長榮津：對、對，我們大概會朝這個方向來走。
    陳委員曼麗：其實逾九成的污染來源在整治上都非常的慢。這原本是屬於農委會要處理，但是很多的污染來源都是來自經濟部。
  • 沈部長榮津
    我們經濟部會跟農委會、內政部及彰化縣政府四個單位一起來合作。
    陳委員曼麗：我們希望能夠推廣到全國，非常感謝。
  • 沈部長榮津
    謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的何委員欣純、鍾委員孔炤、陳委員歐珀、林委員俊憲、廖委員國棟、蔣委員乃辛、黃委員昭順、蔣委員萬安、莊委員瑞雄、馬委員文君、陳賴委員素美、李委員昆澤、陳周委員秀霞及羅委員明才均不在場。
    請蔡委員易餘發言。
    蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我在委員會看到不少同仁都談到了如何盤整過去的一些所謂違章工廠，但本席現在不是要講違章工廠，我們嘉義縣政府目前正在開發馬稠後工業區，目前一期已經完成招商，可說是非常順利，土地已經全部出售完畢，而且第一期中去買的廠商都是精選過的，都是低污染、可以創造高就業機會的產業，所以部長大概就知道我要談的是什麼。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，有一家日本的知名食品廠也來馬稠後投資。
  • 蔡委員易餘
    食品廠要在那裡投資10億元。
    沈部長榮津：對，那一家不錯哦！
    蔡委員易餘：對，我現在要講的就是二期的電跟水部分，部長在此可否跟我們說明一下，二期到現在還是遙遙無期嗎？
  • 沈部長榮津
    我先請台水與台電公司兩位董事長向委員報告。
  • 主席
    請台電公司朱董事長說明。
    朱董事長文成：主席、各位委員。就我所知，針對當地未來的需求，台電在附近的變電所都有規劃，包括線路加強、變電所增設變壓器，應該供電無虞。
    蔡委員易餘：就我目前所知，馬稠後第二期的電力必須從台南方面拉過來，因為要用到高壓電。
    朱董事長文成：委員，那是屬於線路加強工程。
    蔡委員易餘：你說如期完成，是什麼意思？
    朱董事長文成：對於日期等細節，我沒辦法記在腦子裡，但如果委員想知道，我可以請同仁補送資料到您的辦公室。
    蔡委員易餘：好，這部分就麻煩台電將資料送來。
  • 沈部長榮津
    我也會請台電同仁把資料送到委員辦公室。我記得過去是從馬稠後後方一家變電所拉線。
    蔡委員易餘：從後方的變電所拉電路過來，可是拉過來之後狀況不斷。
  • 沈部長榮津
    對。
  • 蔡委員易餘
    部長也清楚這部分。
    沈部長榮津：我是新營人，又是朴子女婿。
    蔡委員易餘：電的問題是第一點，接下來是水的問題。我現在比較擔心的是，台積電已經確定在南科駐腳，所以當地也在談供水問題。
  • 主席
    請台水公司郭董事長說明。
    郭董事長俊銘：主席、各位委員。南科的水沒有問題，只是我們沒有水權。我前年10月曾經拜訪張忠謀董事長，向他報告過當地有水，量也足夠，但是因為我們的水權只有1億2,000萬噸，所以需要向水利會調節，而水利署、本公司、南科管理局都會一起處理。但是馬稠後工業區不會用到台南的水。
    蔡委員易餘：對，但我必須說，南科因為水、電都比較沒有問題，所以才吸引了台積電。而馬稠後工業區的水源……
    郭董事長俊銘：：一期也沒有問題，已經完成了，我記得有1萬噸。
  • 蔡委員易餘
    我現在就是要談二期。
    郭董事長俊銘：針對二期管線，我們會配合整個期程。我們現在要擴建水上當地的規模，不過速度上都沒有什麼問題。至於廠商進駐的速度，以我們大埔美園區為例，速度上都很充裕，廠商的用水是慢慢成長，管路也沒問題，足以應付。
  • 蔡委員易餘
    水源從哪裡來？
    郭董事長俊銘：從水上一帶，也是引自仁義潭水庫與蘭潭水庫。事實上，這兩座水庫的水都取自八掌溪，仁義潭水庫比較大，容量有2,800多萬噸，這裡的水會送到蘭潭水庫，我們在這裡處理完畢，再送到水上，接著從水上站送到馬稠後工業區。
    蔡委員易餘：根據我拿到的資料，是要從湖山水庫下游引來。
    郭董事長俊銘：當地的水源確實足以補充，沒有問題，管線我們也有了，也可以從雲林這邊支援馬稠後工業區北邊，這樣就可以獲得雙邊水源。
    蔡委員易餘：照你說起來，都沒問題，可是縣政府卻還列給我需要我們協助的事項，而且全都不脫水和電。
    郭董事長俊銘：現在是工業區開發費用的問題。工業區、包括工業區的水源與電力開發，都要由開發單位出錢，我們已經向縣長表達。
  • 蔡委員易餘
    可是你不是說沒問題了嗎？
    郭董事長俊銘：要我們做都沒有問題，但是在分擔費用上，縣政府說他們缺錢，希望我們盡量吸收，我們也會盡量配合。
    蔡委員易餘：我們這次也陳報前瞻計畫下的城鄉建設，所以，馬稠後工業區的經費是由地方配合3成，中央負擔比例則是70%，對不對？
    郭董事長俊銘：其中有2億7,000萬元要由縣府負擔，主要是管路費用。
  • 蔡委員易餘
    管路部分？
    郭董事長俊銘：對，是指管路。至於要新建水力等設施都沒有問題，速度都很快，趕得及廠商使用。
  • 蔡委員易餘
    確定趕得及？
  • 郭董事長俊銘
    對。
  • 主席
    接下來登記發言的劉委員櫂豪、林委員德福及鄭委員運鵬均不在場。
    陳委員超明雖然超過登記時間才到場，但由於他是本會委員，我們給予尊重。請陳委員超明發言。
    陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡委員易餘詢及嘉義縣管線的2億7,000萬元，請問台水公司郭董事長，如果嘉義縣財政困難，你要如何幫忙他們、補助他們？要是嘉義縣說沒錢，你要怎麼辦？我問你這個問題就好。
  • 主席
    請台水公司郭董事長說明。
  • 郭董事長俊銘
    主席、各位委員。這部分還是需要由開發單位負擔。
  • 陳委員超明
    全都由他們負擔？
  • 郭董事長俊銘
    這部分要由他們負擔。
    陳委員超明：我了解他們應該負擔，但要是開發單位說沒錢，那你們要怎麼辦？這個問題很重要，否則我不會突然問你。你不要偷天換日，要是你敢這樣做，我以後會跟你算帳，我只點你這樣一句話，這樣你聽得懂嗎？
  • 郭董事長俊銘
    我聽得懂。
    陳委員超明：好，這樣可以。
    既然你在，我就順便再問你一個問題。鯉魚潭水庫的水都供應給台中，由於自來水普及率很低，這幾年來，你和水利署的確幫了很多忙，所以我只向你提出一個要求，第一是下游或附近地區自來水的普及率一定要提高。要是不提高，就等於水利署與自來水公司欠我們幾億噸的水，因為苗栗的水都送給台中用了。這點一定要好好解決，請問經濟部沈部長，你有聽到嗎？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。有。
    陳委員超明：這點要是沒解決，我們就會封水，到時台中就會真的缺水。台中缺不缺電也與苗栗有關，你們都不知道苗栗縣很重要。在電力方面，通宵火力發電廠高壓電的試算問題還存在，所以，我有什麼問題，要是部長與自來水公司不幫忙解決，我絕對不會讓你們有好日子過！你們要答應我嗎？
  • 沈部長榮津
    我聽到了。
  • 陳委員超明
    聽到和答應差別很大。
    郭董事長俊銘：在做了，三義的工程會加速進行。
    陳委員超明：好，那你可以回座了。
    部長，工業區容積率是不是要提升到300%左右？
    沈部長榮津：現在大概是210%或240%，希望提升到300%。
    陳委員超明：不對，為什麼不提升到330%，甚至370%？這是很好的點子與創意。
    沈部長榮津：因為地少，大家又發展知識型產業，要有空間發展。
    陳委員超明：我請教一下，容積率可以提升的地區是只有六都報編的工業區，還是也包括都市計畫內的工業用地？你們現在要提升容積率的有幾個地方？
  • 沈部長榮津
    我請本部工業局呂局長說明。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。由於還要與內政部共同修改法令，本部人員中午也再度到行政院開會。原則上，無論是新北市或您剛才提到那些有此需求的部分，我們都必須與內政部協調看看可不可以提升，目前還沒有完全定案。
    陳委員超明：你這樣的說法怎麼對？報紙新聞就是這樣寫啊！要是你們敢這樣做，我絕對不讓法案通過。只有六都都會區報編的工業區才能提升容積率，豈不都是為了幫忙六都那些有錢人才修法？那我們這些非六都縣市怎麼辦？
    呂局長正華：不是單純六都，只要有產業需求的地方，我們都會推動。
    陳委員超明：這點我要講清楚，你們不可以只幫六都，這樣會導致城鄉差距再拉大。新竹縣的工業區有那麼多地，你們也不受理報編；苗栗縣也有工業區土地，你們卻只說要在六都推動。
    呂局長正華：我們都問過工業區，也調查過，您講的我們會注意。
    陳委員超明：我的重點是絕對不能只在六都推動，不然我不會放過你們。
  • 呂局長正華
    感謝委員指導。
    陳委員超明：不是我在指導你們，你們老是這樣，報紙明明就報導只有六都才可以。一個台灣怎麼可以分成六都和非六都？難道好的都永遠只能留給都市人嗎？
    再來，你有沒有注意到一個問題，都市計畫內的工業用地與工業區是不同的？有嗎？這項容積率計畫包含工業用地嗎？
    呂局長正華：我們在盤點用地時，也請內政部盤點都市計畫內的工業區，因為我們已經盤點經濟部所轄工業區了。
    陳委員超明：一種是工業區用地，一種是都市計畫內的工業用地，後者也包括在容積率提升計畫嗎？
  • 呂局長正華
    您是說閒置用地活化及……
    陳委員超明：假設我要興建工廠，都市計畫區內的工業用地剛好有空檔，是否也適用你們開的條件？這樣你聽得懂嗎？
  • 呂局長正華
    都在整體範圍內。
    陳委員超明：再來，過去在都市計畫範圍外有私人開闢的工業區，也有政府開闢的工業區，但你們的新容積移轉率只能適用在都市計畫區內，對於都市計畫外的工業區，你們有沒有想到要如何提高其容積率？這類區域是否包含在提升容積率的計畫之內？
    呂局長正華：非都部分，容積率已經提升到300%了。
  • 陳委員超明
    已經提升到300%了？
  • 呂局長正華
    是。
  • 陳委員超明
    好。
    你們一直強調要強制徵收，結果引起部分傳統產業不滿，要是不蓋工廠，政府就要徵收土地。我問你，要是地主蓋了工廠，有誰要買、有誰要租？適不適合他們用？這又是一個問題。其實，提升容積率固然是辦法之一，但是讓民間自動、心甘情願釋出土地的重點在於土地增值稅，大家現在怕得要命。你們不能只看表面，光是土地增值稅減半，那些地主或傳統產業就會把土地移轉出去了，否則沒有人要賣，除非你們徵收。這個問題，你們要好好解決，而且要找內行人解決。
    部長，你的看法如何？我是跑鄉下的人……
    沈部長榮津：我向委員報告，我上周就是交代我們局長、副局長去請教懂的人，政策才會對。我今天上午8點就是召開這場會議，聽取報告，了解他們要去請教哪些專家，因為現在就是要處理這些事情，而且要做對事。
    陳委員超明：要做對的事情，還有百姓能夠接受的事。你們現在一直要地主賣地，可是土地增值稅那麼高，賣100元，地主只能回收5元，其他都歸政府，那地主怎麼會想投入？寧可讓土地待價而沽嘛！只要減半，大家就願意賣了。第二，在這樣不景氣的時候，沒有人敢蓋廠房，有需要的人才會蓋，而且也只蓋他們需要的。你們現在叫地主把地租出去或賣出去，是不對的。
    沈部長榮津：我早上聽到，目前有六、七百公頃，3年至5年、5年至10年、以及10年以上的都各有200多公頃，比例差不多，就看得出這些地過去……
    陳委員超明：我是給你建議，因為你跟我的交情太好了，我希望你這個部長當久一點，所以我提出更好的建議給你參考，這樣好嗎？
    沈部長榮津：好，你有什麼具體建議，都請提供給我們參考。
    陳委員超明：還有一個問題，我覺得很奇怪。你當過國民黨政府的官員，現在也當了民進黨政府的官員。關於能源政策，國民黨說2050年要完成，你們現在卻說2025年就要完成，差距怎麼那麼大？莫非是你過去在國民黨政府時期不夠努力，害國民黨被你們搞垮了？現在民進黨時代，你就比較努力？
    沈部長榮津：沒這種事，目標都是2025年。
  • 陳委員超明
    國民黨的目標是2050年啦！
  • 沈部長榮津
    原來是這樣。
    陳委員超明：你都忘了，難怪國民黨會倒。我現在就要提這個看起來是笑話的問題，是國民黨務實，還是你們打高空？你們要展現自己是英雄、比國民黨有氣魄，因此以2025年為目標？2050年減去2025年，有25年之差。部長，我一直在想這個問題，到了2025年，剛好已經選完2屆總統了，無論做得成或做不成，都不是現任政府的事。但是所有學者專家討論之後，都認為是不可能完成，包括貯存槽、綠能儲能技術，風力發電如果沒有儲能設備，那是完全不合理的，因為效果有限。你們一直趕，但我很懷疑，2025年如果沒有完成，到時總統已經連任2屆卸任後就不是他的事了。但你們這些官員還有良心、道德嗎？如果真的有困難，要講出來，因為要讓國人安心。
    還有，電價會不會穩定？我再簡單問你幾個問題。
    沈部長榮津：我向委員報告，第一，根據能源轉型的時間表，2025年要達到再生能源佔20%、燃煤30%、天然氣佔50%的目標，我們現在都是依這個期程檢討，而且，每一位督導的副總都要檢討期程管控與風險管控，現在都是這樣做。
    陳委員超明：這些計畫我都讀過，也大致了解，還請教了專家，我很謙卑，但為什麼我聽到的意見都是不可能？既然你們比較厲害，讓你們試試看。
    有一件事情，我要偷偷告訴你，但也公然告訴大家，我們貯存槽安全存量只有7至14天，既然如此，敵人哪裡需要發動戰爭呢？只要把我們的煤炭來源封鎖起來、把船運封鎖起來，台灣就癱瘓了，所以，這個問題是非常嚴重的。
    沈部長榮津：我們也會注意此事，把貯存槽的安全存量拉大到3個禮拜，也就是21天。
    陳委員超明：那敵人也只要在這21天中封鎖我們的船運，讓煤炭無法進口就好。所以，你們要去思考。
    主席：本日登記發言的委員皆已發言完畢，詢答結束。林委員俊憲、陳委員歐珀、徐委員榛蔚所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。書面質詢以及未及答復部分，請相關單位於1周內以書面答復，並復知本會。
  • 委員林俊憲書面意見

    一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
    二、繼續處理經濟部函，為106年度中央政府總預算決議，國際貿易局「國際貿易」預算凍結30%，檢送專案報告案。
  • 問題與論述

    沈部長，賴部長上週在「加速投資台灣專案會議」中指出經濟部招商投資服務中心過於被動，沈部長回應說「顧客有期許就要努力，要以同理心，從投資者角度出發提供服務」，不知道經過一個禮拜的沉澱，部長對於實務上要如何讓招商中心發揮更大的功能，有沒有進一步的想法？
    陳美伶主委說國發會拜會多個外國商會，都指出其他國家招商都非常主動，會持續追蹤是否有投資意願，相較之下我國對外招商很被動，那部長有沒有去研究其他國家的招商中心是怎麼做的？陳主委提到新加坡，其實愛爾蘭也是值得台灣借鏡的例子，同樣是大國邊緣的小島國，為什麼愛爾蘭的外商投資額是台灣的43倍（資料來源：商業周刊第1484期）？他們的招商中心扮演了非常重要的角色。
    之前商業週刊記者用Email實測台灣和愛爾蘭招商行動力，結果愛爾蘭招商處1分鐘內系統自動回復，24小時後投資局的媒體公關就來信洽談，30天內就協助記者約到輝瑞藥廠、默沙東、IBM等代表性外商。而台灣呢？記者總共發了三封信到台灣招商中心，過了83天卻毫無音訊，後來發現原因是掛在經濟部投資業務處的郵件伺服器程式出現錯誤，三封信都沒轉到招商中心！
    從這些小地方就可以看到差異：愛爾蘭投資局的專員像業務員一樣積極地去招攬潛在的客戶、針對客戶需求提供協助，我們台灣的招商中心要怎麼做到這樣的積極度？目前的人員編制約30人，要服務149件5億元以上投資案，人力是否嚴重不足？海選年輕人進入招商中心，部長覺得可行嗎？年輕人有熱忱，但政府有沒有培訓機制來幫助他們克服人脈、經驗和專業上的不足？
    有學者提出台灣公務員怕事心態也是招商中心不敢主動興利的原因之一，認為招商中心應該要民營化，部長怎麼看？
    本席認為招商中心還是應當由國家主導，但是像愛爾蘭投資局這樣非商業性的半國有組織模式，台灣是不是可以借鏡？重點是，應該要來研議提高招商中心的位階和實權，以及跨部會如何協調整合，否則駐外經貿人員在外洽談招商，像公務員辦事一樣每一項目都要層層上報和等待批示，這樣曠日費時，也難怪外商會感覺台灣在招商上不積極、不友善！
  • 委員陳歐珀書面意見

    案由：本院陳委員歐珀針對「經濟部業務報告」，特向經濟部提出書面質詢
    106年10月5日
    風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3~6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」。另根據「台灣2050能源供需情境模擬器』：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只佔0.315GW,主要發電量來自於深層地熱。」。
    依據國科會99年及100年之研究，宜蘭地區（清水-土場，龍德-利澤，三星，礁溪）的地熱儲量大於2.5座核四廠的總發電量。
    一、第二期能源國家型科技計畫科技部規畫投入地熱發電研究費為5.3億元，另外規劃2年4口井約4億元經費進行深層地熱鑽探井之研究鑽探，現已核定第一年2口井（紅柴林一號及二號井已經鑽探完成）經費1.98億元。請問另2口井（第三及四口井）經費2.02億元何時編列？（徐爵民前部長在立院告訴本席已經編列）
    二、國家發展委員會於105年6月22日向立法院經濟委員會提出「綠能政策目標、未來規劃及執行現況」報告，報告中提到「2020年及2025年地熱發展目標裝置容量為150MW及200MW」。106年6月20日能源局給本席辦公室2020年及2025年地熱發展目標裝置容量全國為150MW及200MW，其中2020年目標在宜蘭清水為21MW及土場（含仁澤）為8MW；除宜蘭縣政府主導的清水地熱發電廠BOT及ROT案，於2020年商轉1MW及後續3MW外，請問經濟部如何完成2020年在宜蘭其餘發展目標20MW（清水）及8MW（土場、仁澤）？
    三、請經濟部及中央地質調查所規劃宜蘭縣仁澤及清水107及108年度淺層及深層地熱資源的調查經費，規劃項目應含一萬分之一的三D地質圖、一個區域5至10口探勘井、地球化學及地球物理之調查。
    四、1.石油基金獎勵石油開發技術研究發展計畫申請作業要點
    二、本要點所稱石油開發技術，指石油或天然氣之探勘、開發、生產及綜合研究。
    以上應加入地熱，修改為：
  • 石油基金獎勵石油、地熱開發技術研究發展計畫申請作業要點

    二、本要點所稱石油、地熱開發技術，指石油、天然氣或地熱之探勘、開發、生產及綜合研究。
    2.請經濟部規畫石油基金（或再生能源發展基金）提撥基金、另請經濟部中油公司亦提撥相對金額，作為中油公司進行二十口深層地熱井鑽探之資金。

  • 請中油公司評估「重新建立地熱專業團隊恢復地熱處協助國內發展淺層及深層地熱發電」之可行性。

  • 五、請中油公司評估「重新建立地熱專業團隊恢復地熱處協助國內發展淺層及深層地熱發電」之可行性。
  • 委員徐榛蔚書面意見

    經濟部業務報告
    一、是否與美國德州簽訂核廢料存放密約？
    1.部長，現在大家都很關心「五缺」，都很關心用電，本席在這裡想先請教部長，台電是不是和美國德州政府簽訂運送核廢料的秘密合約？
    2.這裡我們可以看到，媒體報導，去年12月中，台電說，將核廢料放美國德州，台電說列選項之一，到了今年9月22日，環保署長李應元與美國環保署長普魯特會面，也同樣提到了處置核廢料的合作空間。部長，這屬實嗎?是不是已經有簽訂備忘錄了？台灣需要付給美國德州政府的費用多少、儲存期限多久？這些都不須要讓全體國民知道嗎？都不須要跟監督行政的立法院知道嗎?
    二、和平電廠、環島電網，何時完成？
    1.接著，本席請教，蔡英文說，和平電廠鐵塔倒塌、815大停電等事件，嚴格來說，不是缺電的問題，而是天災與人為疏失，本席覺得，怎麼政府這麼喜歡自欺欺人，部長，請問到底台灣的用電有沒有問題？
    2.本席在上個會期第3次臨時會8月21日的時候，就和平電廠的問題質詢過前行政院長林全，本席先請教部分，和平電廠目前運轉完全沒有問題了嗎？和平電廠北電南送，什麼時候能夠完成？林全院長當時是答復本席，有要求和平電廠要把電網南送的部分補起來，現在過了一個多月，請問部長，處理的情況如何？
    3.本席要再次重申，東部地區基礎建設遠遠遜於西部地區，最基礎的交通建設，依照目前政府「重鐵路輕公路」的態度，更是只能單一仰賴鐵路，鐵路、航空，都是需要電力供應的交通方式，在電力供應存有疑慮的情況下，對於東部居民面對的窘況是西部居民無法想像的，請問部長，環台電網獨缺的東部電力網，什麼時候補齊？
    4.電的問題，本席再請教，微型水力發電，是不是未來政府將要力推的部分？其實我們可以看到，再生能源發展，不只是發電，也是教育的一環，台中東勢高工的學校師生就地取材，利用校園旁邊水圳的水來發電，打造綠能園區、台科大師生也致力於綠能研發，他們設計各種小型風機或水力發電葉片，可以發電，也可以幫既有的機械省電。這個部分，無論是推廣微型水力發電或是產學的合作、研發，經濟部是不是提供東部地區相關的協助？
    5.本席也看到，賴院長跟劉櫂豪委員說，將協助台東打造為綠能示範區，花東兩縣都擁有最好的天然資源條件，部長，未來是不是研議，打造花東綠能示範區？
    三、綠能發展、電動車補助
    1.本席看到在電動車的推廣上，無論是經濟部或是環保署，都不斷地透過補助、廣宣或是輔導的方式在進行，電動機車的銷量確實也逐步成長，2016年的成長率有98%，但看年銷量其實只有2萬輛，和年銷量大約有80萬輛的汽油機車相比，差距是非常的大，部長，經濟部和相關部會有去研議討論過嗎？到底問題出在哪裡？是不是政府提供的電動車使用環境不夠完備、不夠友善呢？
    2.電動動機車，除了充電站的問題之外，還有什麼是機車族在意的，部長曉得嗎？除了充電站、換電站的普及問題之外，電動機車的「電池」壽命有限，每隔2到3年耗損以後，新購的費用就會高達上萬元，無論是換電的模式，電動車的電池資費換算下來每公里都比汽由機車高昂，以一輛電動機車騎10年，至少要換掉4顆電池，費用就要4萬多元，接近一台輕型汽油機車的價格，這對弱勢族群來說，您覺得是一筆容易負荷的開銷嗎？
    3.部長，是不是能與相關部會一起研究，未來，在電池也能提供換購的優惠補助？不要行政院在這場空汙大作戰，端出了牛肉，卻沒有兼顧肉質的鮮嫩度，也缺乏足夠的刀叉工具，綠色家園永遠無法完成。
    四、協助東部發展會展交流活動
    1.部長，本席在上個會期5月25日的時候，曾經跟前部長李世光請教過，現在一樣來請教您，東部沒有國家會展中心，是以經濟為考量、還是以交通為考量？
    2.在區域發展上，東部永遠都被以交通因素否決掉許多的建設，光是基礎的公共建設，就面臨不斷流標的狀況，國立原住民博物館也是選在高度發展的高雄市，好像各個部會都沒有真正設想到區域發展均衡的問題，之前本席向李世光部分質詢過，是不是每次在辦公室國際會展交流時，可以把國外企業、整個會展交流觀光引進花東兩縣，李部長是答復本席說可以，但現在部長也去任了，不曉得沈部長，這個部分，是不是能給本席承諾？提供具體的規劃？不要只是口頭上回應說「可以」，就沒有下文了。
    五、SBIR推行狀況
    1.最後本席請教SBIR，之前本席提到過，有關現在要推動長照2.0的部分，我們要發展地方的特色，部落的青年以及族人善用就地取材以及他們的手工藝，所以有關輔具或是量身訂製的部分，是不是可以如SBIR所說的「理念先行，程序跟隨」？先來做理念的簡報，然後我們再寫計畫書，可以嗎？當時中小企業處吳處長是答復本席說，會主動去瞭解，如果SBIR不能符合，我們會去找到適合它的計畫。不曉得處長，單位去瞭解過了嗎？目前狀況?
  • 主席
    進行討論事項。

  • 討論事項

  • 繼續處理經濟部函，為106年度中央政府總預算決議，國際貿易局「國際貿易」預算凍結30%，檢送專案報告案。（106.05.25第3會期經濟委員會第17次全體委員會議詢答結束）
    主席：本案已於上會期詢答結束，請問各位，對於同意預算動支，有無異議？（無）無異議，同意動支，並提報院會。
    本日議程處理完畢，散會。
    散會（14時57分）
User Info
林岱樺
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第4選舉區