請行政院賴院長答復。

你知道現在農業銀行網站上有多少筆的農地要賣、要租？

不知道沒關係。
林主任委員聰賢：謝謝周陳委員。針對老農或家族沒辦法繼續經營農業的部分，建構一個平台，農委會要跟行政院爭取相關法令鬆綁解套，不論是小地主大佃農或鼓勵將農地租給其他經營者，有些人還有三七五減租的陰影，加上目前土地法限制不能轉租等等，我們都列為要鬆綁的法令，以活化農地，提高糧食自給率，這幾個部分都在我們相關政策內容要來推動……
周陳委員秀霞：我們立意的良善，但效果都不好。還是要再加油。
林主任委員聰賢：我們會努力，謝謝。
主席：請郭委員正亮質詢，詢答時間為15分鐘。
郭委員正亮：（9時17分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教賴院長有關非核家園及太陽能的問題，今年6月南韓總統文在寅上任後暫停興建5號、6號核能反應爐，可是到了10月由471位代表組成的公民委員會逆轉，決議恢復興建，文在寅總統現在也從善如流。院長認為台灣有沒有可能發生這樣的民意逆轉？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時18分）主席、各位委員。就目前來講，在815大停電時，贊成非核家園的民眾比例確實受到影響，但是台灣已將非核家園入法，電業法明文規定核一、核二及核三在2024年前一定要除役，且核四不運轉，所以非核家園目標明確，行政院及……
郭委員正亮：本席同意賴院長的說法。我知道我們已經入法，但要取決於未來的執行力，本席對賴院長充滿信心。

我現在只講太陽能的部分。
賴院長清德：對，我知道，我現在跟委員報告。太陽能的發電的確如您所調查的結果，在地面型的太陽能發電，土地供給的確出現困難，不過我已經責成國產署、台糖公司及國防部，將沒有使用的軍營或土地逐一盤點，以增加地面型的太陽能發電，另外，要往屋頂型發展，特別是分散式太陽能發電將是未來的趨勢……
郭委員正亮：針對屋頂型的部分，我有算5GW。
賴院長清德：不只！我現在正在建立2個模型，一個是技術的模型，另一個是財務的模型，大概需要再2個禮拜左右的時間就可以跟社會報告，我們會建立一套機制及可行性的模型，讓民眾來參與，如果家家戶戶都願意將他們家的屋頂參與太陽能的發電，整體的發展速度自然而然會很快，以上簡要跟委員報告。
郭委員正亮：就目前地面型太陽能的執行來看，其他國家太陽能進行的狀況，像是德國及加拿大的太陽能看起來都是一望無際，在日本的情況同樣也是，現在來看我們台灣到底出了什麼問題？第一個部分是土地缺乏整合、行政效率有嚴重的落差，因為很多土地都是屬於私有地，雖然都是廢耕的土地沒有錯，可是業者必須一個一個地去談，當然會造成整體面積相對狹小。其次，中央跟地方各單位缺乏單一窗口來協助執行，雖然有些縣市很努力，譬如雲林縣、屏東縣，這可能跟縣長有滿大的關係。另外，我們的土地面積小，一簽約就是簽二十年，業者就急著要趕快連饋線，所以小面積、小面積的連饋線，結果造成大量排隊，平均要等上一年左右的時間，這就是我們台灣太陽能的樣貌，你可以看本席提供的照片，用台語說就是「零零落落」，下一張照片大概是我看過比較大面積的一塊，但相對於德國、加拿大、日本都是大片的土地，為什麼他們能做的到，我們就不能？其實這當中就是政府發揮了主導的角色，也就是土地整合，這部分是不是請院長作個宣示，要整合所有的相關部會一起努力，要想盡辦法讓土地多方面的提供。譬如彰化員林的大排，他們窮盡一切的方法，在大排的旁邊也能作太陽能，這就是台灣當地老百姓的智慧，它們很想努力完成這個計劃，可是因為相關的單位太多了，所以造成很多東西無法完整的提供，造成土地提供產生問題，這點我提供一個數字供院長參考，日本發生福島核災之後，在很短的時間內即停止核電，他們用全力來發展太陽能，日本政府的能量是大到甚麼程度，在後來的3年之內，平均一年做出10GW。我想它能夠做到的就是，事實上賴院長您剛剛也提到一個方向，包括家戶式的，也就是政府盡全力地找出各種土地來全面提供，日本政府就是扮演這個角色，未來院長您一定也能夠扮演這個角色。再看下一張照片，我希望經濟部的工業區也能做到，譬如部長提到的彰濱工業區，事實上我有些朋友有心要發展太陽能，但必須到各個工業區去談，結果必須要一個廠、一個廠的去談，為何不能舉辦類似廠區聯誼會的活動，以獲得較大片土地？是不是工業區有主管機關能協助……
沈部長榮津：對。這部分，我們已經責成工業局，就其所屬工業區組底下所轄管全台灣62個工業區，由各工業區服務中心整體評估後，到經濟部裡作專案報告，第一個就是要做好整合的工作；至於委員關心的單一窗口，是能源局的部分，因為太陽能、再生能源的部分是能源局負責，由能源局單一窗口來解決，如果有困難回到院裡能減半。第三個部分是台電連饋線的問題，我也責成台電務必要加快腳步，不能再等一年。
郭委員正亮：感謝部長，政府單位跟國營事業要作全面清理鋪設空間，另外，漏掉一個單位，就是交通部高速公路的沿線，能否找到鋪設太陽能板的土地，像比利時高速公路的沿線就鋪設太陽能板，我當然知道台灣的高速公路，並不是沿線都能鋪設，但若不努力去找，這就牽涉到我們是不是全力以赴提出各種發想。

壹、攜手共同面對氣候變遷的挑戰
聯合國世界氣象組織2016年11月8日在日內瓦總部發布《全球氣候2011-2015（The Global Climate in 2011-2015）》報告，對有記錄以來最熱的五年的全球氣候，以及極端天氣事件中的人類足跡進行了分析。報告指出，創紀錄的溫度伴隨著海平面上升、北極海冰範圍縮小、大陸冰川和北半球積雪減少；所有這些氣候變化指標都顯示溫室氣體所造成的長期暖化趨勢。
根據英國風險管理顧問公司Verisk Maplecroft「2015年自然災害風險圖譜〈Natural Hazards Risk Atlas 2015〉」研究指出，在針對全球1,300個最容易受極端氣候威脅城市排名當中，前十名有8個位於菲律賓的城市，而台灣的台北市、萬那杜的維拉港是唯二不在菲律賓的城市。其中，台北市排名最容易受極端氣候威脅城市的第8名。
從2016年初的霸王寒流來襲，低海拔的平地飄雪，到今年〈2017〉6月初，僅是受到滯留鋒面及西南氣流影響，龐大的雨勢讓車道變成河道，各地淹水災情不斷，其中在基隆的基金一路旁暴漲的大武崙溪，讓載客計程車從漂浮到滅頂的畫面，讓人餘悸猶存。
貳、著眼前瞻打造親水宜居的環境
誠如蔡總統在出席水利節活動時所言，台灣面臨氣候變遷的挑戰，暴雨頻率增加，讓水患發生的機率提高。然而，地方的基礎建設，多數有賴於中央預算的支持，因此，立法院趕在上會期臨時會最後一天，三讀通過「前瞻基礎建設計畫第一期特別預算案」。
在前瞻計畫當中，經濟部為兼顧防洪、水資源及水環境等需求，特別研擬「水環境建設」計畫，以「水與發展」、「水與安全」及「水與環境」三大建設主軸，透過跨部會資源對齊新思維、系統調度及智慧管理新技術，結合治水、淨水、親水新環境與節水循環新產業等措施，營造不缺水、不淹水、喝好水及親近水的優質水環境，使我們的水環境更具防護力、抵抗力及恢復力。
今年六月初鋒面帶來強降雨現象，全台淹水處破千，突顯台灣防洪能力已面臨眼前的挑戰。大武崙溪為基隆河上游的支流，發源於基隆市大武崙內寮里，往南流經基隆市大武崙工業區、外寮里，於右岸納入其支流新山溪後，沿著麥金路南流，途經國家新城、安樂社區、基隆長庚醫院後，穿越中山高速公路基隆交流道，於八堵八德橋附近匯入基隆河。作為供應基隆市、新北市汐止與瑞芳區用水的新山水庫，便是位於大武崙溪中游的支流新山溪上。
六月這場暴雨，大武崙溪降雨量是40餘年來最強，顯示過去防洪設施防災能量已有所不足，必須全面檢討現有防災設施的強降雨考驗，同時著眼未來整治的防洪年限。暴雨造成市民與商家身家財產損失，本席深刻體會感同身受，對於蔡總統、林前院長、賴院長等多次親自視察，關切大武崙溪的災後復建，更語諾中央將全力支持後續治水計畫，本席深表肯定與感謝。
在本席、市府與水利署等相關部會協力合作下，透過說明會、訪談與當地住民與業者充份交換意見，形塑大武崙溪短中長的治水規劃，包含短期方案的排水瓶頸改善、堤後排水改善及大武崙工業區小型抽排及調整池，中期方案中的雨水下水道箱涵、瓶頸斷渠道拓寬、情人湖下游滯洪池、棒球場運動及滯洪園區及支線滯洪池檢討，以及最終長期方案的上游截水道等。針對預計明年底完成的短期方案，目前基隆市政府已依「前瞻基礎建設計畫─縣市管河川及區域排水整體改善計畫」規定提報，並由第十河川局於10月2日完成審查現勘，經費預估1.2億，預計在本(10)月底前核定；然而就中長期方案，因期程較長，經費高達16億多元，則仍在規劃檢討階段，本席仍請行政院能夠盡力協助相關事宜。
水環境前瞻建設不僅只於治水，更為打造親水宜居的環境，基隆市政府為積極爭取相關經費進行水質改善與親水空間打造，規劃執行六大水環境改善計畫：河港水質改善及親水環境營造計畫、基隆河沿岸親水空間串聯計畫、雨水下水道改善工程、水資源回收中心功能提升及應變工程、污水下水道設備及管線新建工程及望海巷海灣串連計畫等。
如前瞻計畫所揭櫫「水資源為國家經濟發展重要基礎，悠關全民安全及生活品質」，基隆作為國家東岸門戶、國際郵輪母港，水環境建設亟需中央資源挹注，本席期待行政院能夠著眼前瞻，共同打造親水宜居的基隆市。
參、思考重新活化生產要素的契機
經濟成長主要來源有三類：要素質量、生產效率與國際機會，在台灣經濟成長的初期，要素質量是最重要的經濟成長關鍵，隨後便是在技術精進下提高生產效率，進而拓展所謂的國際機會。
然而，時至今日，透過自由化和國際市場的利用已達到幾近極限，換言之，當幾乎完全自由化，我們就無法藉著更自由化來使經濟更進一步成長。過去政府過度迷信國際自由化的效益，忽略以國際機會提升經濟成長已面臨瓶頸，遂而忽視生產要素質量和生產效率的提升。所謂要素質量指的是，經濟學四大生產要素中的勞動、土地、資本等可拿來從事生產之生產要素數量的增加和品質的改善。
行政院農業委員會依據《森林法》授權訂定《山坡地開發利用回饋金繳交辦法》，並經行政院訂定於89年11月30日發布施行；其立法意旨藉由收取回饋金之機制，抑制山坡地開發，以達成國土保安、水源涵養及減少天然災害之目標，並將所收取之回饋金，統籌運用於造林工作，以加強山坡地森林保育。依據農委會水保局統計，在台灣3.6萬平方公里的土地當中，有高達七成以上屬於山坡地；即《山坡地保育利用條例》針對山坡地的定義：係指一般公私有地其坡度大於5%或標高100公尺以上。
查經濟部工業局轄管之山坡地工業區，包含台中、南崗、林口、竹南、銅鑼、瑞芳及大武崙工業區等，均在《森林法》第48-1條及《山坡地開發利用回饋金繳交辦法》立法前，由中央主管機關或直轄市、縣（市）主管機關依原獎勵投資條例或原促進產業升級條例完成編定開發及土地出售，合計面積超過1,200公頃，年產值達4,895億元以上，經濟貢獻卓著。
爰業者購地後，除以土地容許使用規定進行開發利用外，同時依相關主管機關及法令規定（如建築、水保、清防、環保、勞安等規範）興辦事業，並接受主管機關督導查核；惟為鼓勵廠商投資設廠，振興經濟，避免既有山坡地工業區頹敗，期藉由鼓勵既有廠房部分增改建或整廠全部拆除重建（因配合生產力4.0等政策，需進行全區改建以符合生產需求），達成產業轉型升級之政策目標。
然依農委會目前所擬具《山坡地開發利用回饋金繳交辦法》修正草案，以台中工業區為例，建築基地面積1公頃需繳交山坡地開發利用回饋金約3325萬元，換算每坪需繳交1萬多元，已影響廠商投資意願及規模。參考經濟部工業局104年8月27日工地字第10400736100號函說明中，已同時敘明對於已於工業區進駐設廠營運之廠商，因法令變革造成其營運及行政程序較原先設廠作業之負擔增加，造成一定程度之影響（台中工業區境內已有廠商因此縮減規模，甚至暫不建廠，5處工業區受影響廠商達1,700多家），實未符合促進產業投資及鼓勵轉型更新政策，並嚴重影響產業政策推動，對業者亦不公允。
再者，衡酌山坡地工業區於首次開發利用時，已發生擾動土地及整平之效果，爾後於同一區域面積內之開發利用行為無虞大量整地及砍伐樹木破壞森林，對於環境衝擊應屬輕微，與山坡地開發利用回饋金繳交辦法收取回饋金之目的以制約山坡地開發並無衝突，亦即應非回饋金收取之範園。
基於法律不溯及既往及信賴保護原則，本席建議於《山坡地開發利用回饋金繳交辦法》修正後施行前，由中央或地方各級政府機關已依原獎勵投資條例及促進產業升級條例開發完成之工業區，其區內從事須申請造執照之山坡地開發建築行為，應予免除其繳交回饋金，並據此增列於該辦法第八條第二款，以弭爭議。
肆、產業轉型展現都市的新生命力
基隆是台灣重要的出口港，尤其日治時期完成築港計畫後，在經濟起飛的年代曾因繁忙的港口盛極一時，讓市港合一的基隆在1930年成為全台第三大都市，人口僅次於台北與台南。然而好景不常，隨著時代變遷基隆被貼上各種負面標籤「最不快樂的城市」、「離婚率最高」、「自殺率最高」、「失業率最高」……等，突顯繁華褪盡的基隆，亟需轉型改變。
今年（2017）是基隆產業振興年，探究基隆產業現況，缺乏產業的升級與整合，因此，基隆市政府希望透過加速基隆工業區整體轉型與基隆河河谷廊帶發展，積極推動「產業創新」與「創新產業」；在「產業創新」方面，協助工業區廠商進行技術引進與研發及產品創新與加值，在「創新產業」方面，思考如何讓擁有百年歷史的基隆永續發展，同時在既有產業之外，如何引進智慧科技及海洋生技等新力量。
基隆市政府為進行傳統產業轉型升級，積極推動產官學研技術合作平台，從過去著重於貨運、漁業、及煤礦等產業，轉型以智慧機械、海洋科技、智慧生活、水產食品及文創觀光為主，匯集五大產業特色成立「基隆產業躍升服務團」。同時，為讓政策發揮綜效，更藉由「基隆市產業博覽會」的舉辦，讓市民及各界瞭解基隆產業的力量。本席期盼能夠在中央與地方資源共同協助下，透過產業盤點、診斷、獻策、媒合等加速企業發展，並藉由促進跨域產業結合，讓產出價值極大化，吸引更多企業人士投資基隆，共同攜手創造更多就業機會，展現基隆的都市新生命力。
主席：請楊委員鎮浯質詢，詢答時間為15分鐘。
楊委員鎮浯：（9時32分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，首先本席還是要在這邊對你表示肯定，因為你上任一個多月就立即到金門去關心我們所面臨的問題，特別是一些民生基礎設施，這部分我也看到一個民選首長出身的院長在民生事項上的效率，所以這點本席還是要對你表示感謝和肯定。

請行政院賴院長答復。

我可以拿平均數字給院長看。

我知道。
楊委員鎮浯：但是到現在為止，都還不能開放金門的牛隻輸臺。
林主任委員聰賢：這個是所有疫區的部分，所有國外或國內都一樣……
楊委員鎮浯：主委，因為時間的關係，本席不就細節跟您多談。事實上，這件事發生到現在已經3年多了，我們也經過各項的檢驗了。
林主任委員聰賢：對，沒錯。
楊委員鎮浯：事實上最後的檢體送到國外去檢驗，也沒有發現病原。
林主任委員聰賢：跟楊委員報告，我們今年先把臺灣申請為施打疫苗非疫區，至於金門的部分，我們希望明年6月底以前就向OIE申請，所以我們是一步、一步到位。我們會儘快結合所有專業的力量協助金門趕快脫離疫區，這才是正辦。
楊委員鎮浯：好，希望主委能夠加速辦理。
林主任委員聰賢：是，我會儘快到金門跟地方對話。

我再跟院長報告一下一個很明顯的差別。您知道現在金門實質的警力有多少嗎？

治安滿意度高不表示不需要這些人力。

您覺得這樣的翻譯適當嗎？
賴院長清德：我要了解一下他真正的用意是什麼，詳細情況會跟楊委員報告。
楊委員鎮浯：院長，我相信以您今天的高度，作為中華民國最高的行政首長，在這個位子上代表的是中華民國。

哪怕用「R.O.C.（臺灣）」都沒有問題嘛！
賴院長清德：我是說他應該用中華民國，但是因為我看不懂德文，我會了解之後跟楊委員報告。

我希望院長能夠重視這件事情。

是不是請在會後再給楊委員做一個說明？
請徐委員榛蔚質詢，詢答時間為15分鐘。
徐委員榛蔚：（9時50分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長擔任過四屆立法委員，兩任市長，理當清楚為地方爭取權益、建設而忙於奔走、大聲疾呼，是地方首長、民意代表本來就該做的，對不對？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時50分）主席、各位委員。是，民意代表為民喉舌乃職責所在。
徐委員榛蔚：我們來看一段影片，內容是院長擔任立法委員質詢當時的財政部長李述德。
（播放影片）
徐委員榛蔚：這是院長擔任立委時的質詢，您在片中不斷強調，中央政府重北輕南，讓南部的基礎建設不足；也因為重北輕南，讓南部人才外流，經濟無法發展；更因為重北輕南，讓南部老人家失去含飴弄孫的機會。這不僅違反人權，也是不應該的，對不對？

請說。

請說要不要道歉就好。請看下一段影片。
（播放影片）
徐委員榛蔚：這是院長的好朋友，大家都認識的兩位市長。這兩位也說重北輕南，連中部的都跳出來說中央忘記台中了！每一個地方首長、每一位民意代表、立法委員表都是在為人民喉舌，為地方爭取預算，所以我要再次請教院長，對於如此囂張跋扈又漠視國會尊嚴的閣員，難道不用道歉嗎？
賴院長清德：徐委員，我跟您報告……
徐委員榛蔚：您是國家最高的行政首長，是一國之相，一人之下，千萬人之上，但您所帶領的閣員竟如此囂張，身為行政院長，難道不需要為此向全國人民及東部鄉親道歉嗎？
賴院長清德：徐委員，我跟您報告，您為花東地區爭取權益、爭取建設的切身之痛，我感同身受。我從南部過來，在地方上我們看到中央長期重北輕南……

您要不要道歉？

您要不要道歉？現在不管重北輕南、重西輕東都是院長的責任！

問題一：根據台灣自來水公司官方網站提供資料上所寫全台目前自來水普及率為92.61%，在這麼高的普及率下，依舊有許多高山坡地地區的居民們仍舊無自來水可用，只能使用山泉水！居民怨聲連連！
土城有47里/三峽有28里。無自來水區域高達14個里！此次前瞻計畫列納12.49億元（特別預算前瞻5.1億不含特7.39億）執行「無自來水區之接管工程」，但現行申請條件嚴苛，若不適度調整，以上14里能可能均無法獲核准補助，必招引民眾怨言。低核准率也終將影響前瞻預算之未來執行率。就此部分，行政院及水利署是否有針對申請及審核條件進行調整？

1.黃牛票在台灣極為猖獗，各種大型演唱會或是體育賽事皆有黃牛大量購票後轉往其他地方販售、哄抬的情形。而隨科技發展綜觀近年黃牛票之發展情形，其與過去幾年之黃牛票型態有所異同。過去黃牛使用人工方式排隊抓取票券，其效果有限，雖仍有哄抬情形但規模並不足以影響市場秩序。然近年由於科技發達，許多黃牛業已轉型，開始轉向使用非法程式攻擊售票網站大量抓取票券，對市場造成極大危害。美國為反應如此狀況，於2016年底通過優化線上售票法案（BOTS, Better Online Ticket Sales Act），明定將上述使用非法程式大量抓取票券的行為列入公平交易法中之欺騙行為。台灣目前對於黃牛票僅有社會秩序維護法之規範，規範密度過於薄弱。而公平交易法與消費者保護法於黃牛票之規範上，仍處於三不管地帶。行政院應主導，檢討公平交易法與消費者保護法之涵蓋範圍，將新型態資訊黃牛破壞市場秩序之行為列入公平交易法範圍。
2.前一會期本席曾以德國的大都會經濟圈模式，向林全院長要求台灣是否能將營業稅劃歸地方，使地方有更大的動機拚經濟，創造更大的經濟動能。賴清德院長曾任地方首長，深知如今財政劃分機制，營業稅僅有不到百分之四十回饋至地方政府。惟招商、土地提供等，地方政府所耗費的資源與其所得顯然不成比例。因此，行政院應積極研擬，將營業稅回饋至地方比例調高，甚至全面劃歸地方。
主席：現在請林委員岱樺質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員岱樺：（10時7分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天本席要針對空污議題與農委會相關議題跟院長做個討論，我先讓院長瞭解一些背景。對於空污的處理，目前最重要的經費來源是空污基金，本席於本週去查詢的結果，空污基金目前還有90億元可勻用，但其中真的能夠做為現金使用的只有20億元，也就是政府上來後真的可以使用的只有這20億元的現金而已。這20億元的現金大概分為兩大用途，一個是用於監測設施的裝置，另一個則是補助各縣市政府，目前有25個縣市政府。這20億元大部分用於建設，之後再補助25個縣市政府，其實每個縣市政府得到的經費並不多。您來自地方，對此也很清楚，真的要用於空污相關作為的經費，地方政府在經費上已經是左支右絀了。
以空污來說，為什麼要重視這個議題？因為目前國人的國病中，名列前茅的就是肺腺癌，而空氣污染是肺腺癌的主因。對於空氣污染，除了今天談的空污基金之外，錢還可以從哪裡來？另外，我們目前的作法除了空污基金對各縣市政府的分配，只有一個消極的作法，那就是總量管制。對於空氣經過污染後要再恢復為清淨空氣，這件事情說實在真的非常困難，只能讓空氣品質不再惡化。政府預算中是不是還有餘力可以做到相關的補償、補助或回復空氣污染所帶來的負面外部性經費。什麼叫做補償？這都是法有明定的，例如對於流行病的追蹤需要時間與經費，但我們很少用於這個部分，至於恢復空氣污染所帶來的負面外部性，比如對於汽機車流動污染源，或者是對舊的相關流動污染源的汰換，這個時間經常是拉得很長，我們為什麼不能有一筆經費，能夠在短時間內4年、8年將之整個汰換掉，這是流動污染源的部分。
至於固定污染源，則是來自於工廠。其實在院長當立委時，您也對空氣污染防制極力發聲，包括油電雙漲之下，對於台塑、中油一些出口商品應該以黨團名義來立法課徵相關的出口稅。我們都希望能夠有這樣的經費，而不是廠商在天然氣尤其是燃煤發電等等，廠商因為出口而賺錢了，結果卻把污染留在台灣。
本席講這個背景其實就針對民營電廠，民營電廠在李登輝總統時代時，因為自發電不足，我們鼓勵它投資台積電，後來台積電再投資這9家民營電廠，而到目前為止，這9家穩賺不賠，因為有一個長達20年保證購電的合約。其次，為什麼穩賺不賠？就台電來講，它最大成本是在燃料的漲跌，國際的燃料漲了，就轉嫁給台電，但是不合理的合約是在這9家民營電廠，虧損全部都是由台電自己吞下來。那台電是誰的？是人民的，變成在漲價時、虧損時，民營電廠還是把成本全部由人民吸收。
另外，針對IPP有兩件事情。第一，先前公平會也認為不太合理，這9家共同組成台灣民營發電業的協進會，而且達成不調整台電購電費率的共識，當時的黃重球董事長也算是很認真，包括現在的部長，也就是當時的次長，也都想積極的介入，是不是可以調整合約，不管是在價格或是在量的部分。他們就聯合起來，就不跟台電談，對於他們這種行為，公平會認為有聯合壟斷之虞，而且開罰61億元，但是在公平會上訴以及最高行政法院駁回更審，來來去去兩次，結果認定不是聯合壟斷行為。最可惡的是第二件事情，就是經濟部下的能源局，它接受監察院糾舉之後，也向監察院說明，也向立法院提出民營公用事業監督條例的檢討報告。
這個檢討報告裡面有兩個本席不能接受的理由。第一個，這9家民營電廠的用戶是台電，不是全民，因為是台電買的，所以依民營公用事業監督條例，它不需要提撥用戶公積金，這是本席今天的重點。依照民營公用事業監督條例，如果跟人民有關就必須提撥，可是能源局竟然跟它講，因為用戶是台電，不是全民，所以不用繳。第二個，我覺得也是荒謬的論述，因為在今年年初有修電業法，行政院版本也排除電業法是特別法，優於民營公用事業監督條例，所以在新版的電業法就排除掉，說這9家民營電廠是可以不再適用民營公用事業監督條例，不用再提撥用戶公積金了。行政院的行政法規其實講得很清楚，如果涉及人民的權益，沒有後法優於前法的問題，實則的行為是人民應該受益的就應該要收。如果按照本席的計算，從民營公用事業監督條例到現在，他們已經免繳20年了，經費高達150億元，這150億元其實可以做很多事情。因為民營電廠現在燃煤，它今天所做發電的行為全部跟台電一模一樣，一樣造成了空氣污染，可是我們竟然縱容，包括檢討報告，用戶怎麼會是台電呢？是人民啊！包括還說電業法是特別法，優於民營公用事業監督條例，也將之免除掉了。對於IPP民營電廠，政府這種完全失控的狀態，把污染完全留在台灣，而且漲價了，人民還是得吞下來，請問院長，這樣有道理嗎？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時16分）主席、各位委員。感謝林委員對空氣污染以及民營電廠相關問題的關心，空氣污染的確是國人健康的殺手，政府也非常重視。除了委員剛才指教的，我們在基金裡面有90億元之外，另外環保署的年度預算也有編列，所以執行空污的防制工作，在經費上應該沒有問題。
再就空氣污染的防制，我們簡單的分中央政府、地方政府和民間三方面，大家一起來努力。就中央政府的責任，我舉個例子，比如林口發電廠本來是燃煤，我們現在改成超超臨界，以降低污染性，或者是我們現在對台中也有計畫，要由燃煤變為天然氣，以降低排放空氣污染。至於地方政府，比如對機車定檢站加強空氣污染排放的管制。至於中央政府和地方政府共同合作的部分，就是高雄五輕的遷移等等，我們對這些部分都會持續……
林委員岱樺：部長是提到從您上任之後積極督導解決和防制污染的作為，但是這9家同樣也在污染，而且是暴利，穩賺不賠，它取之於民，又污染於民，政府難道束手無策嗎？本席今天之所以會對賴院長質詢這些事情，就是因為過去的院長和經濟部長完全不作為。
以下本席秀出一張圖表，可以說明民營電廠純益及應繳用戶公積金的概況。本席舉獲利數字最高的2009年為例，資本額200億的麥寮汽電稅後盈餘是88.5億元，依規定應提列19.25億元的用戶公積金，但是政府怠惰不收，這19.25億元全部進入民營電廠的大股東。同一年，屬於台泥集團的和平電廠盈餘83.8億元，它資本額101億元，每股高達8.29，必須提列29.25億元，也應該回饋給人民，結果他們還是列為公司盈餘。
實際上，這些IPP一直為人所詬病的，就是把很多國營事業退休的長官塞進去，永遠賺不飽。請教院長，在未來取得這150億元之後，可不可以為全民的健康來追討這150億元？院長如何看待這件事情？
賴院長清德：感謝林委員，我剛才所講民間的部分，這9家IPP的排放也一定會符合標準，至於要不要設立公積金的部分……
林委員岱樺：院長，這法有規定喔！

你覺得IPP這樣穩賺不賠合理嗎？
沈部長榮津：在電業法修法之後，已經讓它有一個依據，所以現在規定……

把它排除了、不用再繳了？
沈部長榮津：不是，如果你超過以後，一半以上是用來加強機組的運轉、維護以及投資降低污染設備，另外一半則做為再生能源，這是上次訂定電業法進行政黨協商時，大家……
林委員岱樺：過去它該繳的都不用追繳了嗎？請院長看看2009年紅色的部分，紅色的部分是上面這6家應該提列的，其中森霸應該提列1.05億元，星能應該提列0.15億元，麥寮應該提列19.25億元，和平應該提列29.25億元，長生應該提列2.5億元，這些全都沒有提列，我現在是舉他們獲利最高2009年的情形，到現在也從來沒有提列，這20年的用戶公積金，不管是舊法民營公用事業監督條例或是修正後的電業法，都應該針對他們造成的污染、針對法有規定的部分來處理，院長，這部分可否作一檢討？
賴院長清德：跟委員報告兩點，第一，這9家IPP是不是應該要有公積金？我會詳細了解之後再跟委員報告；第二，公積金也不是用來回饋給民眾，因為那是公司經營一個特定用途的積金。
林委員岱樺：院長，他們提供給立法院的報告中有提到瓦斯，其中就只有一家民營瓦斯有提撥，即欣隆天然氣公司，自100年開始，23家民營天然氣公司只有欣隆天然氣公司有提列公積金，它是怎麼做的？是回饋給所有用戶，82年至88年的用戶公積金，91年開始執行，他的用戶每年回饋2,880元，就只有欣隆這一家在做。
賴院長清德：林委員所指教的，我會調查清楚後再向委員報告。
林委員岱樺：好，謝謝。

一、人口負成長，台灣需要的是移民開放政策
院長，在討論台灣經濟問題之前，本席想先跟你討論一個更嚴重的問題，那就是「人口負成長」的問題。日本從2008年人口開始負成長，台灣比較幸運一點，要到2021年才開始，時間比日本晚13年。
但是，台灣的人口結構惡化程度，卻比日本嚴重，日本從老年人口占14%的「高齡社會」變成老年人口占20%的「超高齡社會」，花了11年，但是我們從預估值來看，台灣從2018年的「高齡社會」進入後，2025年就會邁入「超高齡社會」，我們的人口老化速度，和韓國並列全球最快，但我們好像沒有看到行政院提出具體的人口政策，到底要怎麼解決台灣人口快速老化的問題？
院長，日本用「開放移民」的政策來減緩勞動力衰退的速度，光是去年，取得日本居留權的外國人就有15萬人，而且這15萬人都是具備勞動能力的外國人（年齡層大約落在30-50歲），對於勞動力衰退的日本助益非常大，台灣的老化速度比日本還快，我們更沒有時間揮霍，應該透過積極的政策，吸引更多的外國人來台灣定居工作。
院長，要處裡台灣人口負成長的問題，現在開始生，已經來不及！要拯救2025年的人口懸崖，我們應該學習鄰近的日本，採取只開放移民政策，這樣才有可能緩和人口衰退的速度。
二、台灣還沒跟上「巴黎協定」的腳步
院長，工商團體的建言，點出很多問題，有些屬於政府的責任，有些則是言過其實，更有一些是公司治理出問題，企業卻想把責任賴給政府。我們就以最近啟動的巴黎協定來看，台灣企業好像還沒開始因應這個全球大趨勢，如果再不啟動因應，未來一定會因為巴黎協定而被市場淘汰。台經院景氣預測中心主任孫明德也講了一段很有意思的話：台灣的「五缺」起因於「七低」，台灣目前有水價、電價、油價、物價、利率、匯率、工資皆低的「七低」，所有生產要素的價格都很低，而且匯率與利率也不高。弔詭的是，台灣有這些便宜的生產要素，為什麼沒辦法帶動產業競爭力？為什麼沒有辦法提高員工薪資？
院長，我想最主要的原因就是因為台灣的生產要素太便宜，導致企業本身利用這些生產要素的時候就會變得的沒有效率，不願意節水、節電與節能，所以相關的環保節能產業也無法發展，變成一種資源浪費的惡性循環，這部分行政院應該進行通盤思考，重新提出一個符合巴黎協定的政策因應方案。
院長，在巴黎協定通過後，全世界都加碼發展綠能與節能產業，但台灣在這方面的腳步慢了很多，我們好像只有積極鼓勵企業「耗能」，卻沒有獎勵企業「節能」，根本與世界趨勢相反，台灣除了阻礙投資的「五缺」問題之外，缺乏對未來產業的想像才是問題，這也是台灣經濟難以創造高附加價值、就業機會減少與薪資停滯的關鍵。
三、成立國家建設基金，引導爛頭寸投資台灣
院長，台灣國內不是沒有錢，根據到今年六月底的統計資料，本國銀行業的總存款金額高達36兆3500億元，但同時期，銀行放款總額只有26兆4707億多元，銀行「存、放款差距」已高達9兆8795億多元，也就是說，光是本國銀行部分，就有將近10兆元的資金是屬於「爛頭寸」，沒有用途去向的，只能存在銀行內，對於這個問題，行政院是否有一套通盤的的處理政策？
現在是一個資本密集與技術密集的時代，不是有錢就可以投資，很多企業主賺了錢，因為自己的技術沒有跟著升級，所以也沒有辦法繼續投資公司，就只能把錢放在銀行生利息。
銀行有這麼多的超額儲蓄，表示民眾不消費、企業不投資，甚至很多錢匯出國外追求更好的收益，這長遠以來一定會對台灣經濟造成傷害的。對於國內這麼龐大的游離資金，政府的責任是有責任的，政府應該要做適度的引導，讓這些資金有所去處，不是放任他們去炒房、炒股或是炒黃金。
阿拉伯國家就是因為民間的錢太多，所以由國家成立主權基金，主權基金提供比民間銀行更優渥的利率，吸引民間各界的資金投入國家主權基金，阿拉伯國家的主權基金就是在全世界找各種投資機會，替他們的國家賺更多的錢，那你覺得台灣可以比照辦理嗎？
院長，台灣也可以比照這種方式來辦理，我們也可以成立一個「國家建設基金」，基金透過比銀行更優渥的利率，利率設定在3%-5%，就可以吸納很多銀行游離資金投入。
這個建設基金的定位就是要專款專用，集中投資於國家的各項基礎建設，例如機場、港口、再生水廠、電力設施等等，也因為這些基礎設施都是必須的，都屬於可以常態性獲利的，每年固定的收益大約都有5%-10%，我們可以透過「國家建設基金」的募股機制讓全民可以共同享受參與國家建設的果實。
院長，銀行爛頭寸的問題一定要解決，如果不妥善引導這些資金去投資台灣，一直讓這些資金停留在炒房與炒股，未來絕對會對台灣的經濟造成嚴重傷害。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時54分）主席、各位委員。剛才徐委員在質詢的時候，我也有提到，其實當天李主委應該有更好的方式來表達，即便他有正當的理由，譬如已經去過六次花蓮，也給了20億補助，平均每一個花蓮的客家鄉親得到的補助照顧也不少，但是他應該有更好的表達方式。第二點……

他的畫面我完全都看過了。
賴院長清德：我知道。第二點，我看到他也有在調整，包括昨天來到立法院備詢，他也想要跟徐委員表示善意，也想要去委員的辦公室跟她報告。第三點，我可以承諾，希望我的閣員未來不要再發生這個事情。
張委員麗善：你不要再替他說項了，大街罵人、小巷道歉，這樣對嗎？他是因為有媒體的壓力！這個事情就此打住，因為這會浪費我的時間，我只是要提醒行政院各部門、各官員，也要提醒我們立法院應該要尊重所有立法委員的職權，不應該如此自己消磨自己，鄙視自己。好，我們就在這裡打住。
中共十九大會議剛剛閉幕，習近平總書記針對兩岸問題，提出九二共識、一中原則以及兩岸一家親，這個談話可以說是詮釋他對台灣的一個善意，你認為他對台灣釋出這些善意，兩岸經濟是否會因此而打開一條康莊大道？我記得上次你在接受質詢時說過，台灣經濟的走向要西進也要南下，院長的意思是不能放棄中國大陸40%的市場，所以西進不能放棄，但也要積極開拓南向市場，是不是這樣？
賴院長清德：對，台灣的經濟應該立足台灣、佈局全球，不管是中國大陸或是南向，或其他國家的市場，我們都應該要積極爭取。
張委員麗善：我非常同意你的說法，但是我們不能只有說空話，也不能只有空談，如果要西進，現在有很多法令是綁住的，如果我們還記得的話，蔡英文總統在318學運時，曾就提出貨貿、服貿要過的前提一定是兩岸協議監督條例要重審，但是到目前為止，已經執政一年多，已經到第四個會期了，我沒有看到行政院提出72項優先法案當中，有任何一項是要針對貨貿、服貿來解套的，所以我想請問院長，你所謂的西進，還是說的一套、做的一套嗎？真正有落實希望做到推動西進的方向跟計畫嗎？
賴院長清德：兩岸協議監督條例已經送到貴院，行政院也列為這個會期的優先法案。

有嗎？

不用排到我們委員會來接受審查嗎？
賴院長清德：要，就是如何排、如何審議，這個會透過朝野協商。
張委員麗善：你只要告訴我，這個會期可不可以通過？
賴院長清德：因為它已經送到貴院來了，也列為行政院的優先法案，整個進程行政院尊重立法院的進度。
張委員麗善：你要督促，要不然又是開空頭支票，我希望這個會期就可以儘速要求排案、審查、通過，這樣可以嗎？
賴院長清德：我們尊重立法院，謝謝。
張委員麗善：針對西進跟南向，在談新南向部分，東協十國加八我們都還打不進去，非常困難，RCEP一旦形成以後，包括整個亞洲供應鏈完全把台灣排拒在外，我不曉得台灣未來的處境要如何，但是我很慶幸蔡英文總統在玉山論壇時也說過，要跟一帶一路相輔相成。所以我想請問院長，對於「一帶一路」我們是要積極加入還是抗拒加入？院長要說清楚。蔡英文總統都說要相輔相成，針對你們現在的態度跟作為，院長可以表述一下嗎？
賴院長清德：跟張委員報告，蔡英文總統說的相輔相成是指我們在推動新南向政策或是中國在推動「一帶一路」的時候，彼此既是競爭，可以的話也能夠合作，不要互相阻撓，讓彼此可以得利益，我想主要的意思是這樣。
張委員麗善：院長，話說得很好聽，但是從現今的國際情勢與臺灣的處境來看，日本曾提出「日本製造」，川普現在提出「美國製造」，包括中國大陸也提出「中國製造2025」。「2025」聽起來很熟悉，對不對？因為臺灣提出「2025非核家園」，現在大陸則提出「中國製造2025」。
臺灣是以代工業起家的，面對未來的「美國製造」、「中國製造」，臺灣要怎麼辦！臺灣現在面臨的處境是什麼？在臺灣接單到國外去代工，所以失業人口愈來愈多，企業完全外移，我們可以說是腹背受敵、舉步維艱。今天我要跟你探討的就是整個臺灣對外的經濟貿易到底要怎麼做，請院長簡單表述一下。
賴院長清德：感謝張委員的指教，不過你剛剛所表述的跟目前實際的狀況可能有一點點落差。簡單的講，你剛剛提到失業率，最新公布的失業率是3.79%，是近幾年來最好的。其次，9月份的出超，就是對外貿易跟進口也都創下近幾年來最好的紀錄。當然股市超過1萬點的時間也已經那麼長了，外資連續11天買超，這都是過去從來沒有的成果。換句話說，只要我們持續努力，在經濟上就一定會有成果。
再者，我們的代工在全球產業鏈的定位，代工不必然是不好，以成立30年的台積電來說，它是全世界最好的晶圓代工公司，你看在他們30年周年慶的時候全世界的手機廠、科技廠統統都來了，我們掌握了樞紐的地位，就下一個階段的經濟發展，比如對人工智慧、物聯網、雲端數據這些都有很大的幫助。
張委員麗善：如果院長陷入這些數字的迷思，將永遠裹足不前。
賴院長清德：是，請指教。
張委員麗善：現我們可以看到百業蕭條、民不聊生，很多民眾苦不堪言，你來自地方，會不清楚嗎？臺灣現在的經濟，我用三個字來形容，第一個是「悶」；第二個是「窮」；第三個是「困」，現在是經濟很悶、民眾很窮，我們的處境也非常困難。今年民間投資實質成長率僅有1.7%，創6年來的最低表現，而且2017年聯合國對臺灣的國外資金投資非常、非常低，不到24億美金，也就是大家認為臺灣的投資環境很差。所以你今天才會提出加速投資臺灣的政策，你非常清楚，臺灣目前面臨五缺的情況，所有企業出走，包括鴻海、義美集團、台積電都蠢蠢欲動，連台塑都花大筆、大筆鈔票到國外去投資，你不知道臺灣的困境在哪裡嗎？你上台以後提出加入加速投資臺灣的政策，我覺得你的頭腦非常清楚，知道問題在哪裡，但是你應該更務實，世界經濟論壇（WEF）指出，臺灣的競爭力輸在所有的基礎建設上，包括港口基礎建設品質退至第24名；電力供給品質是第41名；而航空運輸基礎建設品質是第43名。
綜合以上，我要跟您請教的是，因為剛好在這個時候我們通過前瞻基礎建設的所有條例跟預算，你是一個務實的院長，就WEF對於我們這樣的建議，前瞻基礎建設的方向要不要重新研擬、定位？這些錢是舉債來的、是特別預算，如果這些錢花掉了，還是沒有辦法扭轉WEF對我們的評論，那這些錢就是白花的！針對前瞻基礎建設的方向跟內容，院長是不是要做一個修正？
賴院長清德：感謝張委員，之前我已經跟您報告有一些實質的經濟指標在成長進步，這是國人共同努力的結果，我有責任跟國人報告，也感謝你給我時間。至於你剛剛指教的那些還亟待改善的部分，我做為行政院院長所率領的行政院團隊是責無旁貸，我們的作法的確是一如你所言，就是加速投資臺灣的經濟政策，我們一定會解決五缺的問題，預計大概兩個禮拜內我就會逐一跟社會報告五缺要怎麼樣來解決。其次，臺灣國際型的企業，不管是到中國大陸、到新南向國家、到美國，甚至其他的國家，其實我們都應該支持，因為這是代表他們站穩了腳步，於立足臺灣之外又佈局全球，是我國力量的延伸，我們應該正面看待。尤其是南部，好比雲林，其實對雲林的情況我非常憂心，我做臺南市長的時候也感同身受，所以我們應該要大力支持前瞻基礎建設，我在執行前瞻基礎建設的時候也會特別重視張委員所在的雲林之需求，至於要不要調整，我們要看看張委員提出怎麼樣的好的方向、提供給我們參考，我們再來檢討。

院長是說願意聽聽我的意見嗎？

為什麼不就近設在雲林？

所以我們合理懷疑前瞻基礎建設是不是綁樁嘛！

好。
賴院長清德：之所以在臺南，是因為臺南有成大，還有交大光電所，未來中研院的南部分院也會在那裡。
第二，臺南的綠能產業群聚最完整，主要是這一點。未來我當行政院長，會把綠能產業……
張委員麗善：你告訴我因為當地有大學，可是我要告訴你，雲林縣的虎尾科技大學還提供製造飛機的技術，那是屬於航空的領域；再者，WEF也有提到航空的品質、基礎。我要提醒你，雲林縣有很多優秀的大學，包括虎科大、雲科大、環球科技大學，這些都是非常好的技職大學。
賴院長清德：這些大學都非常好，我知道，而且非常佩服。

這個跟工業相當有關係。

法定農地有多大？

你吃米卻不知道米價嗎？
賴院長清德：是100多萬公頃，對不起，我講的是臺南市，我還停留在臺南市，不好意思。

我告訴你正確答案好不好？

法定農地是79萬4,003公頃。現在實際從事農業生產的土地有多少？

請農委會主委幫忙回答一下。
林主任委員聰賢：謝謝張委員。我們盤點過，目前實際耕作的面積大概是50多萬公頃。
張委員麗善：是52萬7,215公頃。農委會的整個施政報告我都看過了，你們有說要落實新農業創新施政，穩定農民收益，推動農電雙贏，鼓勵青農返鄉，提升糧食安全。這些都是很好的規劃，但是務實的院長，請問你最近吃了多少香蕉？

為什麼會吃香蕉呢？
賴院長清德：有兩個原因，第一個，香蕉本來就促進消化；第二個……

你是為了促進消化才吃的嗎？

當然就是這樣。
張委員麗善：現在是做綠能設施，下面養幾隻小雞，種幾根菇，已經主客易位了。
林主任委員聰賢：張委員說的亂象跟樣態，我們已經在管理了。
張委員麗善：你們現在盤點所有的不利耕種區、易淹水地區，藉此配合經濟部能源局的政策。如何農地農用，將良田真正用於落實糧食自給率的提升？請院長幫我盤點一下，好不好？

請行政院賴院長答復。

所以沒有排在你的優先順序當中？
賴院長清德：不是。第二個，37個行政區的幅員廣大，我們臺南市一年大概有一萬多個孩子。

不止吧！快3萬。
賴院長清德：大概是一、二萬，我們短期間內沒有辦法，所以就推動另外一套制度。
王委員育敏：本席並沒有要花太多時間看臺南市的市政，我只要你回想，因為剛才回答委員問題時，你會不小心講成了臺南市的數據，所以我讓你回想一下，臺南市當時因為資源的關係，你的優先順序是如何，而本席看到的就是沒有成立。既然你現在已經擔任閣揆，你也覺得少子化問題是國安問題，如此重大，本席就要逐一請教你，到底未來這個政策要如何推展。我們看到的最新消息是安倍於此次國會大選中大勝，他提出一個非常重要的主張。

那你做了沒有？

還沒有啟動？
賴院長清德：對。所以我現在要跟你報告的是，其實我做的和日本內閣想的期程差不多。我現在擔任院長，一上任就請林萬億政委跟負責的教育部潘部長、衛福部陳部長協調，暫時套用日本的口號，就是我們應該有一套完整的育人革命政策，去建立一個友善的生育、養育的環境。
王委員育敏：好，這個方向本席也非常認同，但是就是你的計畫要可行、務實，要設定目標。

沒有辦法承諾？
賴院長清德：不是，我可以承諾，但是我沒有辦法……

一定會改變？
賴院長清德：對，我沒有能力在這個時候給數據。
王委員育敏：但是方向上你支持，可以這樣說嗎？
賴院長清德：當然，一定要這樣做，台灣沒有其他的路可以走了。
王委員育敏：好，這部分就是賴院長支持，將來5歲免學費還可以向下延伸，只是你現在沒有辦法答應是4歲或是3歲，你希望未來可以跟日本一樣3至5歲。
賴院長清德：我再跟王委員講清楚一點，以避免誤會。其實現在台灣是5歲每一年補助3萬元。
王委員育敏：對，就是免學費，就是補助學費。
賴院長清德：我現在打算是0至5歲一起討論，有一個完整的方案。
王委員育敏：好，如果是這個方向，本席也會非常支持你往這個方向來邁進。

時間大概是什麼時候？

做實事的內閣給一個期程嘛！

你大概需要多少時間？一個月、兩個月、三個月還是半年？

125萬千瓦吧？

明年呢？

這樣還是很危險。
賴院長清德：當然，就是逐步增加啦！
王委員育敏：如果是5%到7%，表示我們我們還是不會天天綠燈。

你是說過去有召開過嗎？本席沒有印象。

並沒有正式由政府成立、召開會議來討論這個議題。

就本席的印象是沒有。
賴院長清德：有，我跟委員報告，有一次是馬英九總統執政時期，當時的次長、現在的部長所主持；我是台南市市長，還出席那個會議。

那個會議的名稱是什麼？全國能源會議？

所以你把希望放在未來地熱的開發？
賴院長清德：沒有，我覺得要齊頭並進，期程落後的部分要改善。
王委員育敏：以太陽光電為例，土地就是很現實的問題，這騙不了人的。如果你找不到土地，電就不知道要從哪裡來，現在雖然希望家戶屋頂能作為太陽能發電，可是效益很有限，這個問題必須面對吧？
第二個是離岸風電，目前的進度很緩慢，有9家電廠參與招標，只有2家通過環評，其餘7家還沒有。所以目前達成率是0.2%，這是非常遙遠的距離，然而離2025年只有8年的時間。
第三個是最近大家在談的天然氣，光是接收站遇到的環保問題、藻礁問題，看起來還是無解。
總之，我們遇到的挑戰非常多，這些都是很務實的問題。當然未來台灣如果能走向非核家園，有能力走到非核家園，往這個目標邁進，我們不會反對。但是如果對前進的路上遇到的困難和問題，我們故意視而不見，而且還很有信心地認為可以達標，我覺得這不是務實的做法。每一項遇到的問題，行政院都應該提出務實的解決方案是什麼？兩個禮拜後賴院長要有一個報告向國人說明，本席很期待，剛才本席提出的這些問題不知道在你的報告中會不會具體回答？
賴院長清德：都有，委員剛才提出的確實是目前非常現實的問題，我們必須面對，而我們也會誠實面對，並且務實地擬訂對策。不管是太陽能發電土地不足的問題或是要往屋頂上分散式的發電所面臨的困難，我都會一一解決。我們會建立一套好的機制，讓想要加入再生能源發電的住戶可以參加，而且是很方便、不會增加多少負擔地參加，這樣這個計畫才有辦法成功。我大概在兩個禮拜內會向社會報告，也會向王委員報告。
王委員育敏：好，台灣人民希望的是一個不缺電的環境，做實事的內閣提出來的政策必須非常務實，而且經得起檢驗，謝謝。

近年受全球氣候變遷和極端氣候影響，整合水資源政策已成為攸關國家安全之重大戰略問題，故處理統籌調配水源、管理及養護的水利會顯得更為重要。然我國農田水利會之設立乃根據地理環境及經濟利益而定，目前共有17個農田水利會，其主要掌理執行灌溉農地、水利事業興辦、水圳管理及設施維護等重任，因其會掌管業務皆與公眾利益有緊密關係，所以衍生相關問題甚至被外界質疑定位及功能，故當前允應審慎重新定位並賦予嶄新角色功能。
查監察院105年12月調查報告（調查案號：105財調0038）指出，農田水利會常年接受鉅額之公務預算補助，其中更不乏補助農民繳交農田水利會會費、改善農田灌溉及排水渠道等相關之經費，如自1994年起，政府每年補助農民代繳會費22.3億元外，農委會於2005年至2016年補助農田水利會辦理農田灌溉排水設施新建改善與歲修養護工程及相關營運經費共計334.7億元。
然每年獲得政府大量經費補助，現行法制為公法人的農田水利會，卻在執行政府委辦業務與公權力時，常引發權責不清之爭議，以致無法達到水資源合理、合適及有效率之使用。例如，灌溉水質受污染僅能通知地方環保機關處理，無法及時保障農作物安全。另查農委會官網資訊，目前尚有可耕地面積約為87萬公頃，其中屬農田水利會灌溉轄區只約37萬公頃。換言之，另約50萬公頃農地非農田水利會服務範圍苦於灌溉設施不足，故水利會實有擴大服務範圍之必要性。
同樣地，為農民互助合作的農會亦面臨許多問題，屬於民間團體性質的農會與農田水利會，組成目的在為農民謀福利，但最讓人詬病為農會系統長期淪為地方派系與政黨選舉買票的動員系統，甚至形成家族壟斷之情事，或將農會信用部當作私人金庫，造成國家的財政負擔及負面問題。其實農會運作經費應自行籌措及負責，並受政府主管機關監督，但現在農會系統的經費來源，部分由政府挹注資金，查2014年至2016年9月止，農委會及所屬機關就共編列約8億4千多萬元的公務預算補助給各地農會，上述經費尚未包括農發基金、救助基金、農村再生基金所補助的經費。
綜上，水是環境重要資源，屬公共財，理應由公部門支配使用，才能接受監督不被營私壟斷，然而掌理全台農田水利灌溉與排水系統等重責大任，卻交由一個非公務部門且又長期獲得政府每年高額的補助經費的農田水利會承擔，因而衍生許多相關問題。此外，具備重大公益性質的農會，亦不宜以私人企業專業經理人視之，故為保障農民最大權益、維護農產品安全，讓農會及水利會能更好發揮專業之考量下，實有必要重新檢討其業務與組織定位。爰此，要求行政院責成農委會等相關單位應加速農會及農田水利會各項改革政策，落實相關改善措施，確保農民用水權益、農業經營及生態環境維護。

一、因應全國農地分區調整，保護農地應有配套措施
過去全國農地在1975年至1986年間，分別編訂劃分為特定農業區、一般農業區來實施土地使用管制，以維持農地農用，然而這項劃分至今超過30年，與實際情形已有不少差距，不僅有農地持續流失問題，更有國內部分農業區土地遭受汙染，或是成為不易耕作土地，確實有重新檢討的必要。
2011年全國糧食安全會議，定下將農地需求總量納入國土規劃，並依農地分類分級原則，劃設優良農地的結論。農委會委託辦理之「估算我國潛在糧食自給率及最低糧食需求之研究」，則模擬我國在完全無法進口糧食之非常時期，農地以熱量效率最大化之利用，維持國民每人每日基本熱量及營養結構等前提假設下，耕地需求量為74萬公頃至81萬公頃，內政部2013年擬定的「全國區域計畫」就以此作為農地需求總量的目標值。
然而，行政院主計總處2014年的研究報告卻指出，1990-2010年間臺灣地區耕地面積由89萬公頃減少至81.3萬，等於在20年間已減少7.7萬公頃，近10年平均每年遞減3至4千公頃。且農委會最新盤整調查，現只剩68萬公頃可供生產的農地，實際耕作則僅57萬公頃，優良農地面積更是僅約41萬公頃。是故，政府為阻止農地持續流失，研議以總量管制與分類分級管制方式以為因應。惟查：
(一)國土計畫雖有助重新分類、防止優良農地變更，但未來最大挑戰還是在於地方縣市的執行劃分，若內政部最新的全國區域計畫修正案草案得於年底前完成法制程序並公告實施，變更的規模估計將高達數十萬公頃，各縣市政府卻僅剩六個月時間完成使用分區變更，是否可能遭遇執行瓶頸？尤其農委會推動全國農地分級分區重劃管理使用，未來農地分五類農業發展區，25公頃以上、80%農用的農地將優先劃為一類區只能優先農作，類似原本特定農業區管制使用，但是依據內政部最新的土地分區資料顯示，全國原已劃設在「特定農業區」的農地僅33萬公頃，農委會近期盤點全國農地資源中的第一種優良農地則計40.99萬公頃，相差約8萬公頃，其間如何調整確定農地劃分，中央勢必須與地方政府積極溝通協調，以確立農地劃分標準。
(二)目前全國分級分類列管農地86.98萬公頃，其中第一種優良農地40.99萬公頃，未來優先列一類農發區，嚴限改變地目。而屏東縣境內農地計8.65萬公頃，就有6.08公頃列為第一種優良農地，等於屏東縣內七成以上農地皆為優良農地，固然顯示屏東身為農業大縣所擁有的優良農地資源，但是在土地嚴格管制下，造成工商發展受限、青年人外流、人口老化及交通建設被迫中止等問題，也是不爭的事實，政府若是單憑「全國農糧安全」、保存農地需求而要求農民與農業縣市為此特別犧牲，實屬罔顧社會公義與區域衡平。因此，在推動農地分級分區重劃管理使用的同時，農委會是否亦應儘速研議分級分區管制的具體配套措施？如落實綠色對地補貼措施、增加投資農經產業建設等，畢竟政策的有效落實，不能一昧限縮管制，而是該讓農地保存具有相當誘因，才能減少阻力，合理保障農民收益，並健全農業縣市發展。
(三)國內農地除第一類優良農地外，其餘農地區分為第二種良好農地13.14萬公頃、第三種受破壞農地7.82萬公頃、第四種坡地農地25.03萬公頃，類似過去「一般農業區」的管制強度，但可部分開放如宗教、殯葬、遊憩等用途。儘管營建署強調，若需改用於非農用設施，以第三種農地為先，但是從過往實務經驗看來，恐難有效約束，畢竟各地產業分布與發展需求有所差異，且過去無論是違章工廠佔用農地或是農舍興建爭議問題，多數並非肇因於法無明文，而係被詬病於實際執行面上有所缺失或認知差異。因此，為避免日後更形複雜的分區管制在執行面上產生重大落差或全國不一致的審查標準，農委會針對全國農地分區管制情形，仍應有定期追蹤檢討機制。
二、達成太陽光電設置目標，應強化跨部會協調
為加速太陽光電設置實績，經濟部在今年6月提出「設置太陽光電之土地來源規劃說明」指出，我國規劃114年再生能源發電占比達20%，其中太陽光電目標為20GW，包含屋頂型目標3GW，地面型目標為17GW，而累計至106年6月，國內太陽光電累計設置量係1,340.68MW，約1.34GW，雖有趨近推動「太陽光電2年推動計畫」規劃2年內（105/7-107/6）完成1.52GW之短期設置目標，畢竟僅佔長期目標值之6.1%，仍有相當進步空間。
能源局預計2025年目標規劃設置17GW地面型太陽光電系統，若以設置1MW地面型太陽光電系統約需1.5公頃土地面積來估算，共計約需2萬5,500公頃之土地面積。然而，今年1月盤點台灣土地裝置潛能，包含鹽業用地、嚴重地層下陷地區等全臺可裝置地面型太陽光電系統之區域面積共計僅8,676.8公頃，約需求土地面積之34%，仍有近1萬6823公頃土地需求，顯見可用土地不足，亟待積極擴大各類土地設置太陽光電，強化各部門資源有效整合，方能達成設置目標：
(一)經濟部雖已訂定「直轄市及縣（市）政府推廣再生能源補助作業要點」，協助地方政府進行策略規劃及資源調查等，透過地方力量加速盤點可利用場域設置太陽光電，如今國內地面型太陽光電需用土地盤點進度如何？經濟部是否掌握目前各地方政府的提報情形？未來可設置太陽光電之土地裝置潛能，是否已有充足容許開發土地面積？
(二)就嚴重地層下陷不利耕作土地而言，農委會先期於104年8月14日開放嚴重地層下陷內不利耕作之18區土地為1,253公頃，近期於106年9月21日新增嚴重地層下陷地區內不利農業經營得設置綠能設施之農業用地範圍20區，總面積1,130公頃。其中屏東地區新增4區，土地面積495公頃。但是屏東縣境內遭列管的地層下陷區或不利耕作區僅此而已嗎？或是仍有其他列管地區有待審？
(三)經濟部要持續擴大及釋放不利耕作土地及公共設施空間設置太陽光電，除規劃各類型可利用土地外，是否應該主動協助地方政府進行資料庫比對，針對實際上不利耕作土地確實進行清查，並就法規鬆綁部份提出跨部會協商？再者，在國內土地資源有限下，亦應整合農業產業技術與相關科技研究，加強規劃針對與現存建物或農業設施並存的不同形式光電設施，盡速推廣並有效運用各部資源，俾利綠能光電能與國內其他產業共榮共存。

【議題一】
濁水溪的揚塵已成為嚴重環境問題，根據資料顯示沿岸沿線居民長期飽受「甲飯攪沙、風吹砂」之苦，請於二周內提出近十年改善計畫、未來防治計畫及其效益評估，早日還給民眾一個清新居住環境。
【議題二】
雲林縣面積1,291平方公里，長期面對地層下陷、土壤液化、大雨淹水這三個問題，是否有其相關聯性？有效解決地層下陷問題，一個月內應提出完整報告及解決方針！
【土壤液化高潛勢區】
‧雲林縣面積有39%被列為高潛勢區最多，遍布在台西、崙背、北港、褒忠等
‧高鐵雲林路段70%全都涵蓋
【地層顯著下陷嚴重】
‧103年下陷面積307.6平方公里，年下陷6.1公分
‧104年下陷面積658.6平方公里，年下陷7.1公分
‧105年下陷面積104.9平方公里，年下陷5.6公分
‧95-105年雲林顯著下陷概況，104年雲林縣下陷面積= 2.4個台北市面積（如表）
【大雨淹水、沒雨下陷】附表
105年下陷為近年來最少，降雨量1,458毫米
‧104年下陷高，降雨量1,150毫米
‧103年下陷少，降雨量1,863毫米
【議題三】拒絕六都磁吸，偏鄉邊緣化
六都的磁吸效應，將非六都給邊緣化，以嘉義縣、台東縣、澎湖縣、南投縣、雲林縣皆為農業縣，中央政府因欠缺有效規劃，始終無法發展出一套符合當地需求之產業經濟，讓原本所依賴之農業發展逐漸萎縮、經濟不振。
從六都磁吸效應，所造成偏鄉發展不均，從最近台中市人口持續成長，可望在近期內超越高雄市、成為「全台第二大城市」明顯看出來磁吸效應陸續在發酵！其推出的「托育一條龍」福利政策，無疑是促成「全台第二大城市」的有效利器之一，包括鄰近的彰化縣、南投縣及雲林縣等，均是造就台中市人口穩定成長的「貢獻者」。
另外台灣正面臨人口老化及少子化之嚴峻挑戰，已升高至國安層級問題，其也是導致城鄉發展失衡之主因，其中前瞻基礎建設計畫特別預算編列為例，姑且不論軌道建設將來之營運管理能否永續，因其均佈建於都會區，在有建設就會有商機之效應下，將衍生因就業需求而造成人口遷移之效果，再加上（六都）的國土規劃，其「磁吸」效應持續擴大中，恐將形成「窮者愈窮，富者愈富」之兩極發展
六都升格後就業機會大增，開發變多、社福等福利也逐漸提升，但對其他縣市或人口流失快速，南投縣不到一年就少了4,000人跌破50萬、彰化縣每年流失6,000人，苗栗縣更是嚴重，2年內流失9,000多人，兩年少掉一個鄉，然當前六都與非六都發展對立，國家資源分配缺乏公平正義，雲林縣並未受到國家特別照顧，既沒有「離島建設條例」、亦無「花東地區發展條例」等專有發展經費保障，加上產業又以農業為主，導致稅收匱乏，自有財源偏低，政府應重視並立即解決這些問題，才不會讓「大都小縣」現象持續下去，偏鄉邊緣化。
【議題四】
推動新南向政策107年度新南向政策經費編列71.9億元，較106年度增加27.4億元，約增61.6%，主要為經濟部28.8億元、教育部17億元、科技部5.6億元、僑務委員會4.5億元、外交部3.2億元、交通部3.2億元及衛生福利部2.9億元等。新南向政策係政府現階段施政重點之一，惟預算中心表示106年度截至7月底止，年度預算執行率僅少數機關逾半，允宜加強控管進度，新南向政策外界說破工，不管台商對外投資或是國外來台投資，部分國家皆呈現負成長！！新南向執行率有待改進，現在已經10月份了，請一周內提供預算執行率狀況及檢討報告？
(1)各國來台投資狀況
‧馬來西亞去105年投資額比前年大減7,764萬美元
‧印尼105年比前年對台投資額減143萬美元
‧泰國106）年1-8月較同期減1,502萬美元（減少93.02%）
‧越南106）年1-8月較同期減22.1萬美元（減少22.39%）
(2)我國在東協主要國家投資104、105年統計表
‧泰國較前一年少投資205萬美元（成長率負11.54%）
‧馬來西亞較前一年少投資168萬美元（成長率負47.28%）
‧菲律賓較前一年少投資89萬美元（成長率負72.94%）
‧越南較前一年少投資71萬美元（成長率負5.9%）
主席：請馬委員文君質詢，詢答時間為30分鐘。
馬委員文君：（11時55分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。剛剛徐委員提到在內政委員會的時候發生一點衝突，本席首先要提出的是，其實所有閣員都應該謹守分際，可以為政策說明或辯護，可是不要把自己的好惡拿到檯面上來，這樣是有點失禮的。我們希望的並不是內閣官員尊重國會議員這個個人，不管喜不喜歡，你們尊重的是國會議員這個職務，這是基本的民主素養。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時56分）主席、各位委員。馬委員指教得很對，內閣團隊會檢討改進。
馬委員文君：我們希望未來不要再有這樣的事情發生，因為我們所看到的並不是在討論政策。可是令人非常遺憾的是到現在還沒有看到比較理性、正確的作為，我們覺得這樣對民主是有殺傷力的。
針對經濟的部分，本席要特別提到一個我們南投首當其衝的問題：在目前的整體環境裡面，觀光和農業對我們這種農業縣市來說是非常重要的產業，可是現在有很多方面對地方的經濟面向衝擊很大，譬如從這張平日在日月潭拍攝的畫面，就可以看出我們的困難所在。過去整個湖面充滿了船艇在那邊載客，讓大家享受湖光山色，可是在陸客減少的情況之下，我們真的可以拆東牆、補西牆嗎？
在中國大陸、日本、香港澳門地區、東南亞和南韓的旅遊數據當中，現階段中國大陸的旅遊人次減少了32%，雖然其他國家或區域有增加，而且加起來好像幾乎要超過中國大陸的旅遊人次，可是地方上可以明顯感受到我們的經濟是下滑的、大家的收入也是降低的。對於這些，整個政府單位應該也都有感受到，所以才不斷提出很多政策，來補助、獎勵其他國家的旅客到我們臺灣來旅遊。
過去陸客的消費力是平均每人每日96.3美元，其他國家則相對一半不到，這些消費力的差距和其所帶來的經濟效益對我們而言顯然有很大的影響。此外我們也可以看到，百業當中的觀光業除了旅館、餐飲業和遊覽車之外，還有很多其他的譬如百貨業、銷售業等等，也都相當蕭條。現在有4,500輛遊覽車是閒置的，根據106年10月22日在竹東河濱公園拍攝的照片，那裡已經淪為閒置遊覽車的天堂，閒置的遊覽車全部都放在那裡。在觀光業的蕭條裡面，我們還可以看到有3,000輛遊覽車在待售當中。
現在政府為了因應這些狀況、減少大家的不滿或者降低觀光收益的減損等等，不斷提出中央請客、地方埋單的政策。尤其最近陸客大減，衝擊觀光業，傳出有88家旅館求售，而這只是旅館的部分，包括像我們埔里，有很多根本早就已經被它原來的債主直接接收過去了，所以並不在相關數據裡面；在數據上顯現出來的是另外還有400多家民宿也都要求售。這麼多的旅宿業者為什麼都要降價求售？這些都是政府應該去關注的。
日前交通部想要為此實施房屋稅、增值稅或地價稅等等的減免，這個部分對地方的稅收這部分對地方的稅收或財政，尤其像我們南投縣財政非常、非常匱乏的縣市，其實造成的衝擊更大，所以我們的政策並沒有考量地方政府的發展。連高雄這樣的都會區也面臨相同的困境，凱旋夜市從過去的700攤變成現在的20攤，商家也都慨嘆現在的錢真難賺。
陸客不來，我們南投很多業者也都苦哈哈。最近我在報上及LINE的群組上看到一則訊息，就是日月潭推出海陸一日優惠卡，可以用於日月潭悠遊卡、日月潭纜車、日月潭遊湖船票、環湖巴士一日券、水社到向山的接駁車等等，這些花費計算起來其實大概要800多元，現在為了要吸引遊客、促銷，變成只有300多元，感覺上好像是一個很好的活動。為什麼業者願意殺成這樣子來吸引遊客？我想這也是政府要去面對或解決的。
最近我們也看到11月好像又要推動一項活動，就是觀光局為了讓日本旅客多到臺灣旅行，推出3個月內、3個人同行、來臺停留3夜以上、每個人補助3,000日幣（折合臺幣1,000元）的優惠方案，這個活動從2017年11月28日實施到2018年2月18日，為期短短3個月。
我們現在要探討的是，為什麼政府要做這些措施、舉措？為什麼會發生這樣的狀況？院長對於這樣的情況有什麼看法？
賴院長清德：感謝馬委員的指教，特別是以南投的狀況來提醒政府。在陸客減少之後，行政院其實也積極地發展、爭取其他國家的觀光客來到臺灣旅遊，未來也會協助、行銷，歡迎外國的觀光客到南投來玩……
馬委員文君：院長，我們要問的是，這樣的做法是不是本末倒置？因為拚經濟不僅是政府，也是所有的企業、所有臺灣的民眾想要的。現在我們的薪資沒有提高，可是食衣住行育樂所有的消費都在漲，我們只是希望創造經濟的利潤，讓大家可以有更多經濟的獲益，這才是基本我們希望可以做到的。
大家對於我們西進、太依賴中國大陸的時候有所質疑，我們也認同，可是需要用一刀切的方式嗎？我們下了猛藥，結果因為跟大陸關係急速的冷凍，讓所有的損失很快地顯現，為此政府又要付出很多資源、代價去彌補這一塊，而且還彌補不了。
如果我們西進不對，我們東進又對了嗎？我們沒有很倚賴美國嗎？當美國一動、到全球吸金、維持美國利益的時候，全球都痛啊！臺灣沒有嗎？我們很多企業也被吸過去了，減少的產值有多少？我們這樣是對的嗎？
賴院長清德：跟馬委員報告，其實不管是美國、日本或其他國家，並沒有像中國一樣要併吞臺灣，也沒有部署1,000多枚的飛彈要攻打臺灣……
馬委員文君：院長，不要說飛彈，飛彈當然是對外的。你知道美國的飛彈除了對中國大陸以外，有沒有對日本？有沒有對臺灣？它在守護所有區域安全的時候，飛彈一向都是對外的，不是對內。