(一)第二條條文：維持現行法條文，不予修正。

請交通部賀陳部長報告。
賀陳部長旦：主席、各位委員。今天本人應邀列席貴委員會，就「交通部臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫及我國鐵道觀光執行現況」提出報告，並親聆各位委員的教益，深感榮幸。
軌道運輸系統具有高效率、低污染以及對環境衝擊較小等相對優勢，符合現今高漲的環保意識。其中臺鐵目前每日平均運量為63.6萬人次，肩負臺灣環島鐵路運輸任務，扮演城際及都會通勤大眾運輸系統的重要骨幹。
本部對於提升臺鐵服務績效極為重視，為強化環島鐵路運輸效能，滿足民眾多元需要，亟須辦理鐵路車隊汰舊換新、票務系統整合再造，同時充分利用低碳優勢發展鐵道觀光。
接下來，請臺鐵局鹿局長進行報告及說明，謝謝。

請交通部臺鐵局鹿局長報告。
鹿局長潔身：主席、各位委員。今天應邀就「交通部臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫及我國鐵道觀光執行現況」，向各位委員提出報告，至感榮幸！過去各位委員對本部長期支持與重視，首先，誠摯地表示感謝，並期盼繼續給予策勵與指教，以下謹就相關計畫執行概況提出報告。
壹、前言
臺灣鐵路管理局（以下簡稱臺鐵局）肩負臺灣環島鐵路骨幹運輸任務，目前營業里程1,064.5公里，計229車站。其中雙線723.8公里，單線340.7公里，雙線率67.99%；電化區間885.9公里，非電化區間178.6公里，電化率83.22%。
臺鐵局因應運輸型態轉型及運量成長，推動大眾運輸系統智慧化及無縫化，並因應臺鐵捷運化、立體化、花東南迴電氣化、雙軌化等國家發展政策，提升西部短程與中程通勤旅客及東部中長程旅客運輸之服務水準，強化環島軌道運輸效能，建構節能減碳綠色運輸網。另為帶動地區繁榮，提供快捷便利綠色交通載具及打造國際級觀光鐵路等因素，亟待更新及增添機車車輛。
另臺鐵局現有票務系統使用至今逾10年，囿於既有架構，難以彈性整合以快速回應大眾與時俱進需求，為期滿足民眾多元需要、配合政府公共政策，爰推動票務系統整合再造計畫。
此外，鐵道觀光於全球蔚為風尚，在萬眾期待中成為觀光產業突破瓶頸的契機。臺鐵局為發展鐵道觀光，近年來除強化運具特色、結合地方政府觀光旅遊活動，並走出臺灣，戮力與國外鐵道公司友好締結，增加國際能見度，以多元行銷方式持續拓展鐵道觀光。
貳、計畫內容及執行情形
一、臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。後來它的發展很不幸，我們是有在追蹤，當初在這個行程安排上面，是不是有預知有這麼危險的狀況，副局長有進一步掌握，我請他跟委員說明一下。

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。旅行社在安排出國旅遊行程，都有旅行業管理規範來要求旅行業要注意旅遊安全，這個是有的，但是這個事情發生之後，我們一方面成立緊急應變小組，第一時間先處理好緊急傷後處理……
鄭委員寶清：不是啦！現在是講他有沒有安全的規範？沒有嘛！因為中國一直在講他們發生大雨災情，有280萬人受災，我看到我們還是讓他去啊！

他們會受懲罰嗎？

怎麼懲罰呢？會不會不痛不癢？
張副局長錫聰：基本上是照我們裁罰標準來做一個裁量，目前最高可以罰到5萬元。

但是三條人命一定不只5萬元。
張副局長錫聰：對，所以上個禮拜交通委員會也通過修正，把罰鍰調高至50萬元，當然這個有待發展觀光條例修正通過，才會有適用的機會。
鄭委員寶清：除了這個罰緩以外，有沒有其他行政處分？包含減少他帶團的機會，告訴他再發生這個，交通部會有更嚴厲的處罰。

讓媒體知道……
賀陳部長旦：並沒有排除臺鐵提出他們要調整票價研究的主張，這一件事情倒也不是完完全全說事出意外，也並沒有到這個地步。但是這一次的調整據我所知……

所以交通部和臺鐵一直有在研究要不要調漲？

現在有沒有什麼進度？
賀陳部長旦：沒有，現在據我所知臺鐵票價的一些研究，大概才剛剛送進交通部，我們最近部裡面先會有一些行政方面的瞭解，然後我們會請學者專家再來參加座談幫我們嚴審，我們會循程序報到行政院去。
鄭委員寶清：很重要就是，要漲價之前臺鐵能夠做好服務。

不要找不到人。

好。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。確實，謝謝委員與東部民眾都很關心我們這一次城際列車的購買，我們這一次買了600輛城際列車，我們會把每一列車編組放大到最大的12節車廂，運能最起碼可以提升到50%以上。

我們希望鹿局長能夠真的創造臺鐵更大的光輝。
鹿局長潔身：是，應該的。
鄭委員寶清：因為大家認為臺鐵是虧錢的、效率不好的單位。鹿局長，我再請教一下，花東鐵路電氣化與雙軌拚5年完成，臺鐵可以依照規劃的時間完成嗎？

當然臺鐵也要瞭解。
鹿局長潔身：我們現在大概幾個案子在配合，包括剛剛說的購車計畫，為什麼我們希望趕在109年……
鄭委員寶清：部長，這個可不可以照時間完成？
賀陳部長旦：我們一定會朝這個方向來努力，甚至希望能夠提前完成。
鄭委員寶清：我們希望能夠更快一點，好不好？
賀陳部長旦：是，我們朝這個方向來……
鄭委員寶清：東部一票難求，大家都知道這個沈。
賀陳部長旦：是，我們一定朝提前來辦理。
鄭委員寶清：還有歐珀提出來的直鐵（北宜），部長要去考慮，要快一點，好不好？
賀陳部長旦：好，我們現在都有在做評估。
鄭委員寶清：希望能夠快一點把結果告訴我們，好不好？

我知道。

要加油啦！好不好？

謝謝部長！

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長、張副局長，客死他鄉是最大的傷痛也是遺憾，這一次在中國長江三峽風景區東晟旅行社團員的重大傷亡事件，觀光局對於後續的救援有什麼相關的措施？請簡單說明一下。

請交通觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。這個措施昨天上午就開始啟動，第一個就是我們先把緊急的事情協助處理，就是相關的善後，所以我們第一時間當天就派北京辦事處局裡面的組長，先趕往宜昌市，昨天晚上已經到達宜昌市。

要主動積極地協助家屬。
張副局長錫聰：一方面主動積極協助，另一方面，我們要求陸方要做好全力的善後，所以昨天晚上10點半的時候也跟陸方的代表接觸，有提出要求。同時，今天他們的家屬抵達宜昌市的時候，也會全程陪同，盡全力來協助。
李委員昆澤：有關旅行業管理規則第三十七條第四項就有明文規定，旅遊途中注意旅客安全之維護，若是沒有注意維護，按照發展觀光條例第五十五條第三項可以給予開罰。目前就觀光局所了解，其行程安排是否符合旅行業管理規則第三十七條第四項有關旅途安全的維護？有沒有詳查？
張副局長錫聰：這個部分局裡面絕對會來追究相關的行政責任，我們已經初步蒐集行程，這涉及到陸方當地景區有沒有做好事先的預警、有沒有封閉，而且他們進入的人家風景區是收費型的，初步來看，他們有收費開放旅客進入，這個部分我們會進一步根據事實依法查究。
李委員昆澤：觀光局也要主動針對國內旅客到達的一些風景熱區相關的安全狀況必須事先掌握，並提供預警的系統。發生事故讓人感到傷痛及遺憾，但是接下來旅行社有沒有注意旅途中旅客安全之維護的部分，觀光局要儘速提出說明與報告。
另外，請教部長，火車票要漲價了，那麼長時間車票沒有漲價，其實社會大眾認為漲價的討論有其空間，但現在鐵路要漲價，相對的電子票證也會漲價，那麼應該要提出轉乘優惠措施的相關配套，要加強優惠措施！
賀陳部長旦：是的，這次在電子票證的部分，我們想優先落實轉乘這件事情，即使票價沒有調整，轉乘也要先落實，這件事情是我們的原則。其次，票務本身的服務要改善，要讓大家覺得臺鐵有在努力，才能夠來談票價，這也是我們第二個原則。我們會把握這兩個原則，讓臺鐵的票價在合理、大家的期待及服務提升下，能夠……
李委員昆澤：部長講的是一個重點，因為我們要向民眾多收一塊錢，都是天大地大的事情，必須做好臺鐵整體服務及系統的提升，才有資格向人民多收一毛錢或一塊錢。相關的轉乘優惠措施必須要做為漲價的配套，否則轉乘優惠措施、接駁系統等等的成效將會受到衝擊。請問鹿局長，目前關於漲價你們相關的規劃為何？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。目前有關基本費率的調整，因為還在跟部裡做一些討論……

時程大概是怎樣？
鹿局長潔身：現在並沒有一個明確的期程，按照行政程序，我們擬定方案報部之後，有一個行政程序要走，核定之後我們內部還有一些相關作業，包括程式修正、教育訓練等等，大概還要再5個月的時間。

還要再5個月。

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教部長一個交通部對於民生的問題。今年8月郵資調漲；9月機場的降落費也漲、服務費也漲，現在鐵路票價也要漲，怎麼今年漲那麼多啊？請部長說明一下。

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。郵資和鐵路之所以預定要調整，是因為2、30年來都沒漲過，另一方面，我們也覺得如果要讓鐵路的服務提昇的話，工會方面也很期待能夠重視他們的財務狀況。其實我們不是一定要完全漲到什麼程度，而是希望透過票價審查，讓大家共同面對鐵路局的財務問題，這也是一個好的討論。
趙委員正宇：第一，你提到因為很久都沒有漲，第二，就是財務的問題。但是，這個對於民生問題非常重要，你應該要慢慢漲，而不是一下子漲。比如說，現在最有感的就是郵資，隨便寄個普通信函就要8元，原本4元變6元，5元變8元，2.5元變5元，幾乎都漲1倍以上！你們是不是應該循序漸進慢慢來？再者，鐵路票價要漲，也應該送到交通部啊！而不是說漲就漲，要讓我們研議一下。
賀陳部長旦：當然，這一定是經過一個審查程序。

這有沒有問題？沒問題吧？
另外，其他委員也有提到，現在氣候多變，天氣型態都是熱的時候很熱，鐵軌還會熱到變形，但暴雨的時候又會淹水。最近交通部很多重大建設在設計、規劃時，有沒有將天候因素納入考量？
賀陳部長旦：據我們了解，他們當然都是盡量這樣去考慮，也許有時不是那麼理想，像是這種設計很高，而且上面又有開天窗的，的確會飄雨的情況。
趙委員正宇：講到開天窗，屏東車站花了28億元，搞這個挑高型、中間又鏤空的天花板，這就像一般台鐵的車站，部長都有看過吧？以前是用舊鐵軌裝在上面當遮雨棚、候車亭，現在這個年代換新型的鋼骨結構，變成還是做這種鏤空型的，這種雨中奇景還是跟以前一樣，你們花了那麼多錢，還是沒有進步嘛！而且動線也是個問題，乘客在車站等車還要拿把雨傘，這都不對，這要改進！

漏水也是會讓人家笑話的！

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

所以它不能加掛嘛！對不對？那你們買的新型車廂可以嗎？
鹿局長潔身：我們新購的車輛，每一列車都會採12輛編組的方式，我們會加大運量。
趙委員正宇：部長，你們一定要加掛，西部幹線的需求量很大，例如連假輸運，所以一定要買可以加掛的車廂。還有，新買的車廂一定要把技術移轉給臺鐵，這一點有沒有道理？因為這樣才會讓臺鐵更進步，不要像以前的馬特拉公司一樣，當時還說什麼「馬特拉不拉，我們自己拉」，其實我們自己拉的很累，而且拉不動。
另外請問觀光局，日本有一種四季島列車，你們知道嗎？我們這次要買那麼多車廂，能不能設置一個像四季島一樣的列車，做高級的臥舖車廂？部長不要笑，這是能賺錢的方法，就像飛機有頭等艙、商務艙、經濟艙，我們要賺這些搭頭等艙客人的錢，他們屬於高收入的族群，你看，就算是兩天一夜一人要8萬元，日本人也願意搭乘，即使是25萬元四天三夜也有人搭乘，部長，你不要笑，有人還排到明年，因為現在訂不到票。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長，臺鐵已經22年沒有漲價，如果臺鐵在適度範圍內漲價，我們應該會支持，因為22年沒有調漲實在是不合理，但是消費者、民眾會關心及詢問的是，臺鐵的服務哪一天可以改善？部長，你最近有搭過火車嗎？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。是，大概一個多月前。

你確定有搭乘過？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

所以你覺得臺鐵比較進步？那就保持現狀嘛！他們現在有三種出入口。
賀陳部長旦：不是的，我要說的是，當年開始使用磁卡的時候，他們彼此也是互相競爭的關係，但是高鐵已經有了進步。
林委員俊憲：人家可以進步，為什麼臺鐵不能進步？
賀陳部長旦：現在的問題就是，這個部分他們的動作比較慢，可是有些部分他們確實也是領先過……
林委員俊憲：所以你看高鐵，不管是公開或私底下的行為，他們不斷偷漲價，因為他們的服務比較好。臺鐵現在要漲價，因為已經22年沒漲過，現在如果不讓他們漲價，其實也不合理啦！但是要讓他們漲價的話，大家心裡又不甘願。
賀陳部長旦：是的。大家對這些事都很清楚，我們一定要從競爭當中進步，從觀摩當中學習。
林委員俊憲：漲價要有理由，要讓消費者覺得這是應該付出的，而不是漲價之後還存在這種莫名其妙的出入口。
賀陳部長旦：是的，這都是票務系統要改進的地方。
林委員俊憲：部長，你看不到那個畫面啦！因為你出入都有很多人前呼後擁。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長，上個月NCC主委張怡婷在這個地方表示，除了鐵路南迴線因為目前在進行鐵路電氣化工程，這個路段無法進行Wi-Fi建設之外，其他包括北迴線到花東線的Wi-Fi，今年年底即可上路。同樣在這個地方，鹿局長也表示，民眾常搭乘的臺鐵列車，尤其是東部地區民眾在北迴線路段常面臨斷訊的困擾，鹿局長也承諾，未來新購的600輛城際列車將設置Wi-Fi，最快2年後可以在臺鐵車廂內使用免費的Wi-Fi。
今天高鐵公司的執行長也在，本來今年高鐵也承諾8月份配合世大運，高鐵全線的Wi-Fi都可以通，可惜還是沒有做到，功虧一簣，還是有一段沒有通。這些我們先不說，請問賀陳部長，到底臺鐵北迴花東線的Wi-Fi是今年如期、如質上路呢？還是要2年後才有辦法通？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。實際進度是不是請鹿局長說明？不過陳委員，我們可能要先理解一件事，其實行動上網吃到飽是許多臺灣人的使用習慣，如果要提供Wi-Fi，長期支付這樣的通訊費用，其實這也是營運者的負擔，如果沒有廣告能夠支持的話，事實上是比較困難的，它不是技術問題，它是商業模式的問題，恐怕臺鐵在這方面也要多多考慮。是不是讓鹿局長向委員說明？
陳委員歐珀：部長，本席先向你說明一下，現在宜蘭、花蓮、臺東都在大力推展觀光，你可能不知道，臺東已經全線可以通Wi-Fi了，但是宜蘭和花蓮還沒有，旅客到宜蘭、花蓮觀光旅遊的時候，經常會碰到這個問題，這些都是政府部門的承諾，本席覺得現在落差太大了，請鹿局長說明一下。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。現在臺鐵沿線建置的是4G行動通訊，當時確實有幾個隧道，因為供電、天線等問題無法連線，NCC出面協調之後，我們當時是表示，除了南迴路段在鐵工局施工的同時會做改善以外，另外宜花東路線的4G通訊，現在只剩下一個隧道需要改善。
至於Wi-Fi的部分，因為牽涉的問題比較多，還包括車廂的設備改善，所以我們當時是承諾新購列車時，會把將來需提供Wi-Fi服務等需求放入採購規範內。我們現在要改善的，就是針對沿線的4G行動通訊這一塊。

所以花東線現有車種、車輛沒辦法使用Wi-Fi？
鹿局長潔身：現在我們有拿一列普悠瑪列車先嘗試做一些改善，能夠先……
陳委員歐珀：本席希望不要等到2年後，花東線的旅客才能在列車上使用Wi-Fi，因為2年的時間太久了。
鹿局長潔身：剛才向委員報告過，我們已經優先找一列普悠瑪列車先做一些改善，嘗試使用Wi-Fi。
陳委員歐珀：本席希望2年內不要只有一個列車，這樣沒辦法交代啦！至少普悠瑪號或是一些新進車種都應該設置，這不是很大的問題，也不需要很多經費。
鹿局長潔身：因為Wi-Fi的部分還要找特定的電信業者協助提供網路，4G的部分是我們對大家的承諾，行動通訊這一塊我們會優先改善，包括隧道的部分。
陳委員歐珀：現在包括中國也一樣，他們沒有家用電話，可是行動電話和Wi-Fi、網際網路無界線，臺灣進步比他們早，通訊產業那麼發達，結果我們到東部卻像斷了線一樣。
賀陳部長旦：委員關心的，車站的部分我們一定可以做到，現在是因為車子在移動當中，特別是隧道的部分，要怎麼做到在車上可以全面使用Wi-Fi，這部分在技術上和商業模式方面確實有需要克服的地方，我們會朝這個方向努力。
陳委員歐珀：本席今天有幾個議題要一一和你們探討。第二個是剛才也有幾位委員提到，臺鐵的萬國車種導致車廂階梯和月台之間有落差，經常發生意外的情況。你們表示未來的10年購車計畫，除了保障民眾乘車安全之外，另外就是要儘量單純化，這一點剛才你們自己也說過，是不是能夠比照推動車廂無階化，讓車廂和月台的平面不要落差那麼大？
部長，你可能不知道，現在的落差平均是23公分，全臺灣大概有上千輛列車和月台的落差是23公分，未來我們新購車的時候要避免再發生這種情況，這一點本席要先提醒部長，好不好？我們在新購車輛的時候，不管怎麼購車，都要注意到安全的問題。
賀陳部長旦：是的。月台的改善是我們持續要努力的，謝謝。
陳委員歐珀：接下來本席要請部長了解一下，我們現在都在說臺鐵、高鐵和捷運共構，你們自己也常說到智慧系統或者雲端管理，但是部長可能不曉得，現在東部民眾真的很困擾，因為列車經常改點，而且改了之後的時刻表也不是整點或半點，本席去了解過原因，這裡面其實是有狀況的，什麼狀況？就是因為東部幹線都是從樹林出發。
其實民眾可以到板橋、臺北轉乘高鐵，似乎不需要到松山、南港轉乘，但是因為高鐵都是走這條線，所以自強號或是其他列車要通行就比較困難，這是第一個，第二個就是會影響到速度，會變成龜速。本席的想法是這樣的，其實這個問題很簡單，目前下行的列車沒有關係，但是上行列車不要增停，你可以到臺北或松山乘車，不需要再停靠南港。
你們可以規劃一下，例如要去宜蘭，可以就板橋或臺北、松山、南港這四個車站規劃一下，不要每一站都停，這部分可以做智慧管理，請部長注意這個問題，因為人潮都集中在那幾個地方，這樣不好，你們應該要妥善規劃，依照大數據進行分析，看哪一個車站對宜蘭轉乘比較方便。甚至本席建議公路總局也可以規劃一下，從桃園直接開國道客運到宜蘭，大家不要全擠到臺北搭乘，因為這樣會造成很多困擾，其實這些都是可以規劃的。

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。這個案子觀光局也樂觀其成，它的機制設計是屬於競爭型方案，我們也認為它的條件非常優秀，將來競爭的機會應該很大。但是目前它的評選機制和計畫，行政院還沒有核定，等行政院核定之後，我們就會推動，如果沒有核定，或是未來有問題，我們會遵照部長指示，用其他方式協助這個地區的發展。
陳委員歐珀：部長，本席改天邀請你和國發會陳主委，我們三個人好好談一下，好不好？這件事情應該好好的溝通一下，謝謝。
賀陳部長旦：好的，沒有問題，謝謝。

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。先請問臺鐵局鹿局長，假日的時候你有沒有看到一則新聞，就是關於臺鐵小女孩代言人跪下來的圖片，叫「芮兒的煩惱」。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。當初文創公司來申請商標授權時，我們基於尊重創作給予授權，不過這個案子引起一些爭議之後，剛才也有向鄭委員報告，我們有和發卡的一卡通公司聯繫，他們昨天已經下架了。
鄭委員運鵬：這家文創公司推出的這幾個角色，算不算臺鐵的代言人？臺鐵好像是從2012年開始和他們合作，這個版權是屬於誰的？

請交通部賀陳部長說明。

你確定嗎？

是不是來自他們的原料？

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我發現只有我們兩人還沒有換季，穿的還是夏天的衣服，其他人都打了領帶，穿著冬天的衣服。請教部長，你有沒有兄弟？

請交通部賀陳部長說明。

請高鐵公司鄭執行長說明。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

平均一站有沒有10幾個？

有10個吧？

全部的票閘口加起來有沒有上千個？
鹿局長潔身：按照通道數算，大概有四百多個。
鍾委員佳濱：這樣我就沒辦法幫你講話了，我本來想告訴部長，高鐵有很多跟台鐵不能比的地方，高鐵是單一車種，只有12個站，票閘口有限，要改善很快，台鐵的站很多，每個站售的票又不一樣，票閘口的種類很複雜，所以我們雖然對台鐵有期望，但是我們願意給它時間，給它預算，給它支持。兩個兄弟都不錯吧？
賀陳部長旦：對，謝謝委員。他們都做得很好。
鍾委員佳濱：我今天要說的是，我們在質詢和看預算編列時，會在你們現有的基礎上去做比較，台鐵和高鐵經營的方式不同，所以剛才有委員問到目前的購車案，有一點非常重要，車種單一化之後，台鐵才能和高鐵一樣，旅客站的位置會是在車門開的地方，現在台鐵每個列車車廂停靠的地方都不同，旅客連要站在哪裡排隊都不知道，高鐵就很清楚，所以高鐵當然秩序好，品質好，這是因為高鐵後來發展有它經營上的優勢。台鐵要急起直追，現在有一個十年的購計畫，分別要採購城際客車600輛、區間客車520輛、127輛機車、環保客車60輛，金額加起來將近上億元，對不對？

局長支不支持？

我知道。
鹿局長潔身：我們也考慮像委員剛剛提到的，希望讓國內有機會參與這些標案，所以我們之前也跟工程會討論過，雖然我們原則上對廠商的資本額有設規定，但是我們有加一個條件，就是允許他們把分包廠商的財力一起納入考量。
鍾委員佳濱：我再給你進一步的建議，你評估看看，我覺得這些規定不是硬性規定，可以斟酌，尤其你們採用最有利標之後，廠商的實收資本額可以放在加分的項目，資本額高可以加分，但是你們不能因為資本額不夠，就讓他連參與投標的機會都沒有。局長這樣可以嗎？
鹿局長潔身：我們會把這一點放進去，但是我剛剛也跟委員報告過，我們也考量到怎麼樣做才不會引起過多爭議，我們過去的採購案都是規定資本額要有十分之一，如果針對個案突然放寬，要放寬到什麼程度？這會引起爭議。

我了解。
鹿局長潔身：我們現在想一個方法，我們跟工程會討論過，依照採購法，有一條規定是可以的，就是要投標主標商把分包廠商的財力一起納入，算進來。
鍾委員佳濱：部長，我要提醒你，局長他們是事務官，在做這件事情，過去如何，現在如何是文官的標準做法，但是政務官要有擔當，必要時把這件事情呈到部裡，由部裡特案批可，因為未來前瞻基礎建設軌道商機這麼龐大，如果每一件都不能夠改善，我們國家本土廠商就永遠做不大、做不起來，部長，你同不同意？
賀陳部長旦：同意。我了解。這也是您說的資格條件第二項，這裡面有很大的空間，我們來探討。
鍾委員佳濱：那就請部長許下承諾，因為這不能責成台鐵，這要交通部站在政務官的高度，用政治責任擔起來的方式來做。不要讓事務官為難，不要讓局長為難，可以嗎？
賀陳部長旦：了解，沒問題。
鍾委員佳濱：剛才我還講到考量全生命週期的事項，一輛列車壽命可能是15年，其實台鐵的車子都很堅固，可以用二、三十年，我常在搭，本院委員中，除了花東的委員之外，我大概是最常使用台鐵和高鐵的人。還有招標文件的部分，我就不再一一敘述了，包括標價幣值用新台幣、投標文件使用中文等等，還有敘明哪些器材及設備組件的原產地，須為我們國家或國際協定採用之原產品，不許可其他國家或地區的產品，剛剛鄭委員也提到，我們用了日本的東西，如果日本的東西不好，我們就吃虧。針對這部分，我希望未來在合約或招標公告的文件中敘明。
最後，我要提醒一件事，台鐵和高鐵是好兄弟，我常常遇到一個情況，像昨天東部大雨，從東部到屏東的車班都延誤，我要搭台鐵的接駁車去搭高鐵，我不知道車班延誤，到了車站才知道延誤22分鐘，造成我必須等到下下班才有車坐，而在屏東台鐵銜接高鐵的接駁車往往一班就差1小時，局長，如果發生這種狀況，預定搭乘高鐵的人會不會知道或者要如何知道？
鹿局長潔身：目前台鐵有提供App，可以查列車動態資訊。
鍾委員佳濱：包括昨天延誤22分鐘那種情況都可以查得到嗎？你確定？我曾在屏東站找不到任何人可以問下一班車何時來，所以我在這裡提出來，台鐵、高鐵兩兄弟要合作，我希望很多台鐵使用者都能搭乘高鐵，也希望高鐵的資訊能夠儘量讓台鐵和高鐵的使用者互相分享，畢竟兄弟同心，其力斷金。

謝謝鍾委員。現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請黃委員國書發言。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天又有台灣旅行團在中國大陸旅遊期間發生意外，讓我們非常遺憾，雖然是意外，但是我們目前的措施是不是足夠去因應意外的發生？特別是這一次，聽說已經發出警訊，台灣旅行團還去，如果是這樣子的話，我覺得我們可能需要做一些因應。現在國人赴國外旅遊，只要下飛機，大概都會收到外交部發的簡訊，到大陸地區可能會收到陸委會發的簡訊，如果能夠進一步提供旅遊警戒，會不會好一點？如果他們到了以後才提供旅遊警戒，可能來不及，如果他們一下飛機就提醒他們有旅遊警戒，可不可能做得到？交通部可不可以協調陸委會或外交部，幫忙做到這一點？

請交通部賀陳部長說明。

可不可能？
賀陳部長旦：應該是有可能，也應該要這樣做。
黃委員國書：對。而且手機簡訊費用都是外交部和陸委會出的，既然可以發簡訊提醒，當然也可以把旅遊警戒的提醒也放進去。

可不可能做得到？

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。包括國內的也是一樣，有一些國內旅遊的部分我們都已經在做了，至於出國旅遊的部分，我們和外交部、陸委會都有在做，但是我們要了解一下目前他們做的程度，如果需要再精進，本局會再透過協調機制來處理，透過行政院的政觀推來協調整合旅遊安全維護簡訊的相關機構。
黃委員國書：好，這部分請觀光局來協調外交部和陸委會，針對國人出國旅遊的手機簡訊、旅外安全的相關知識、旅遊警戒區域等等，提供進一步的資訊服務。
賀陳部長旦：我們馬上朝這方向做，而且在下一次政觀推的會議中也會列入議程。
黃委員國書：好，謝謝。
接下來我想談鐵道觀光，鐵道觀光在台灣絕對是具有高度潛力的，這次的報告讓我們看到台鐵局也很努力，但是在整個鐵道觀光上，你們必須整合觀光相關單位的資源，包括觀光局和高鐵，觀光局現在有一些做法，在鐵路觀光方面有推薦一些行程，其實滿好看的，高鐵的更精彩，有套裝行程，可以搭配遊程去某些飯店住宿，連價格都標示出來，讓旅客可以有多樣的選擇。我每次搭高鐵，看介紹旅遊行程的期刊，都覺得非常好看，不但介紹各地旅遊特色，連小吃都有介紹，非常吸引人，可以供台鐵參考。台鐵現在有鐵道旅遊的網頁，一點進去就看到台鐵便當，台鐵便當當然是台鐵主打，但是我希望可以有更多台灣鐵道觀光的旅遊行程介紹，其實台鐵可以做得比高鐵更精細，台鐵的旅遊資源更豐富，高鐵只有那幾個大站，旅客要到各地旅遊，還要搭乘別的交通工具，台鐵在這個時候就可以扮演整合的角色，交通部也要去協助。
我要特別提到，台鐵鐵道沿線有非常多觀光旅遊資源，光是車站，每一年大家都會票選台灣有哪一些很棒的車站可以作為觀光景點，今年選出10個，第一名是台南車站，我覺得我們台中火車站沒有排入前10名非常可惜，我覺得台中火車站是全台灣最美的火車站，建築非常美，但是沒有關係，我尊重票選結果。如何透過鐵道觀光去行銷台鐵沿線觀光資源，包括車站，不只這些，而且很多車站都具有文資價值，有些是古蹟，有些是歷史建築。不只車站是如此，有些設施也很出色，像彰化車站的扇形車庫，具有高度的文化資產價值，我們要想辦法讓這些東西可以搭配鐵道觀光遊程，不是嗎？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。這我們還沒有一個比較完整的統計，不過現在已經被定為古蹟的像新竹、臺中車站。

台南火車站。
鹿局長潔身：還有很多是被定位為歷史建築，那就非常多。

有多少？

因為鐵路法的規範。

先處理臨時提案。
進行第1案。
1、
交通部臺灣鐵路管理局臺鐵整體購置及汰換車輛計畫，預計104年至113年採購經費997.3億元，臺鐵局應在不違反國際協定規定，又符合個案需求前題下，評估如何藉此標案扶植國內相關產業，例如考量全生命週期事項、投標廠商（含共同投標廠商）及其分包廠商經驗或實績納入評選項目、招標文件如訂定投標廠商具有相當經驗或實績廠商資格條件，允許2家以上廠商共同投標或允許分包廠商、視採購性質及需要予以放寬投標廠商實收資本額、以最有利標方式決標等，請臺鐵局於一個月內向交通委員會提出書面報告。

第1案照案通過。
進行第2案。
2、
有鑒於台鐵及高鐵之網路售票系統及自動售票機語言種類過少，因應新南向政策之推動及日韓觀光客增加，台鐵及高鐵須增加至少三種以上東南亞語言及日韓語，以利觀光發展，並且在一年內完成系統建置及售票設備更新。

照修正通過。
進行第4案。
4、
台灣鐵路管理局每年都會考量營運目標、內部人力狀況、載客率狀況，來針對列車進行增減及時刻改點之工作。然而，調整之內容常僅是內部核定後便公布實施，致使旅客只能被迫接受，更常導致偏鄉居民的交通權益受損。爰此，建請台灣鐵路管理局往後進行年度改點時，應於列車時刻草案出爐時，需針對特定偏鄉小站，由站長於地方召開公開說明會，解釋新舊時刻之差異、聽取地方意見，以期消彌不必要之誤解，創造雙贏。

照修正通過。
進行第5案。
5、
台灣鐵路管理局於今年5月提報交通部，研議調整現行票價。內容除了平均調漲7.5%外，亦包括研議實施普悠瑪、太魯閣、柴聯自強號之差別票價制。然該提案內容皆以里程距離與車型差異來計算票價，並未思考到有座與無座購票之間的差異，因此產生不公平之現象。爰此，建請臺灣鐵路管理局研議a.針對無座位之搭乘者，需給予一定票價之折扣；b.參考台灣高鐵於特定車廂設置自由座之模式，提高緊急需求、臨櫃購票者之搭乘機會，以保障旅客交通之權益。

第5案照案通過。
進行第6案。
6、
有鑑於交通部臺鐵局近年虧損嚴重，惟臺鐵局肩負公共運輸責任，在承擔舊制退撫金、負擔各式優待票差等，以致票價無法合理調整，需仰賴舉債支應。近年購車所需經費，皆由政府全額負擔，為使臺鐵局財務結構達到營運自給自足，建請交通部臺鐵局針對票價調整之研究與相關計畫進行研擬、公布，定案後向交通委員會提交書面報告。是否有當？敬請公決。

第6案照案通過。
進行第7案。
7、
民國99年核定之「花東鐵路整體服務效能提升計畫」，旨在由交通部鐵路改建工程局著手進行新城站至台東站間沿線27個車站及周邊附屬設施的改善工作。其中，「SL203標瑞穗車站改建工程」乙案，截至106年8月31日，雖然累計執行進度已達99.50%，但是在站體未完全撥交給台灣鐵路管理局之前，卻已發現許多工程瑕疵。例如，男女廁所動線不清、地下道散熱不良、磁磚防滑不足、售票口設置地點不佳等；而上週大雨，更造成地下道積水之窘態。爰此，要求交通部於指定之時間內完成如下工作：
(一)立即改善「地下道積水」之工程瑕疵；並著手調查「花東鐵路整體服務效能提升計畫」內所有改善車站是否有相似的施工設計瑕疵，如有，請研擬改善計畫。調查報告（與改善計畫）請於1個月內送交交通委員會。
(二)著手執行「男女廁所動線不清、地下道散熱不良、磁磚防滑不足」之改善工作，切勿以鐵授東工字第1060066288號之相似書函答覆內容搪塞。改善之工作計畫於1個月內送交交通委員會。
(三)就售票口設置地點不佳乙事，請交通部召集鐵路改建工程局及臺灣鐵路管理局，研商改善方案。方案請於1個月內送交交通委員會。

第7案照案通過。
進行第8案。
8、
鑑於台鐵票價已22年未有調整，難以反應物價、人事成本等變化。但今臺鐵之票務系統更新、事故頻仍，顯見經營、管理效率仍有增進空間。爰此，提案台鐵未來2年內任何票價調整計畫，須經本院交通委員會專案報告同意後，始得施行。

（在席位上）要怎麼修？
鹿局長潔身：第6案也有提到同樣的事情，就是定案以後要向交通委員會提交書面報告，所有的配套調整計畫在定案以後，要向委員會提出一個書面報告。
鄭委員寶清：（在席位上）報告不一樣，這兩個性質不一樣，這是要到交通委員會專案報告，跟書面報告不一樣。

（在席位上）你走完以後叫交通部長來報告啊！當然是這樣啊！你們想跳脫立法院的監督。

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。沒有啦！我想鄭委員的意思是說我們今後在這些服務的改善還是要落實，我想這個沒有問題，但是在委員會關於票價部分的辦理，已經有第6案，就按照第6案來辦理。
鄭委員寶清：是不是改成「臺鐵未來2年內任何票價調整計畫，應向交通委員會報告後施行。」這樣比較簡單，我只要求2年內，沒有要求到4、5年後。

3年以後的調漲不用跟鄭寶清報告。

那是新的委員會了。不然要把「2年」刪掉也可以。
賀陳部長旦：意思是說這個案子還沒有到行政院以前，先到交通委員會報告？
鄭委員寶清：對，第4行以下改為：「爰此，請交通部在任何票價調整計畫向交通委員會報告。」，這樣好嗎？報告而已。
賀陳部長旦：好，我們向委員會報告。

所以文字是「應向本院交通委員會報告後施行。」。
鹿局長潔身：不是，只有「報告」。
賀陳部長旦：「報告」就好了，謝謝。
主席：好，照修正通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案要補簽，列入紀錄。
接下來請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。我想之前我們有看到一個統計數字，指出國人旅遊市場大概上兆元，但是國人花在國內旅遊的市值現在萎縮剩不到4,000億元，很多人也針對這件事情提出很多看法，當然，大家提到最主要的原因有兩個，第一個是國外旅遊的盛行，大家可能會評估CP值，大家覺得差不多的價格寧願選擇國外旅遊，這是一個很重要的原因，所以國外旅遊的人次也一再增加。第二個原因是我們在國內的旅遊作為不多，我們在觀光上面的投入、深入的開發是比較缺乏的。針對大家的說法，部長有沒有什麼意見？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。我想大家都是依照自己的經驗來選擇旅遊，我們在上面也應該要調整，讓在臺灣的國民旅遊有特色，這也是觀光局這一年多來在這上面儘量來改善的一個方向。至於國外旅遊的部分，我們也了解其實因為有廉價航空，使得成本相對下降，我們樂於見到大家去做這件事情，但是恐怕也要來看看怎樣對既有的旅遊業的品質如何去要求，包括旅行社。
洪委員慈庸：其實我比較擔心的是國旅的這塊市場，因為很多民眾經營這樣的旅遊，或者經濟是靠這個收入而來，如果這個市場一直萎縮的話，對國內從業人員是比較不利的。今天我特別要跟部長提的在之前也問過，我們一直在講臺鐵除了通勤的運輸之外，很重要的一部分就是鐵道觀光，我們之前一直提到舊山線復駛這個計畫，我不知道部長有沒有去過這段，當然，我很簡略地讓大家看一下這個路段，臺中市和本席一直在推動舊山線復駛，它從苗栗端開始，從我們剛看到的三義、十六分坡，這是一個非常陡的上坡，再到勝興車站，它是在縱貫線裡面最高的一個車站，經過龍騰斷橋、大安溪的花樑鋼橋，然後進到泰安車站，再進到后里的區域，會經過很多隧道群，都非常漂亮。簡報上的照片是舊泰安車站，上個會期我們也邀請林繼國司長到泰安去，然後再接到后里，現在全線復駛的規劃是到后里站。從三義到后里跨越兩個縣市，一個是苗栗，一個是臺中市，現在苗栗縣推動的是Rail Bike，之前我們也跟鹿局長、觀光局提出現況要怎麼去協調兩個縣市能共同來推動這件事情，畢竟不只是臺中市的事情，但是現在對於舊山線復駛，苗栗縣因為有原來的計畫，有跟觀光局申請3億元的補助，所以目前的進度有點卡住，請問部長，在我上次質詢之後，不曉得觀光局或臺鐵有沒有跟苗栗縣政府協調？現在的狀況到底是怎麼樣？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。我們在8月份有找兩個地方政府來談過，因為苗栗縣政府走在比較前面，它的案子Rail Bike的部分已經在發包當中，臺中市政府這一塊還在做可行性研究，我們現在是建議苗栗縣政府在合約裡面預留一個機制，如果萬一將來有什麼狀況時，可以有一個退場機制。也建議臺中市政府在規劃的時候，能夠把苗栗縣政府目前的一些考量一起納進來，做一個兩邊都可以接受的方案，因為苗栗縣政府滿堅持這個案子的，因為已經跟觀光局爭取了3億元的亮點計畫經費，所以堅持照這個計畫繼續走下去。

觀光局有沒有跟苗栗縣協調？

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。觀光局的部分主要是針對苗栗縣政府執行由局裡面補助2億9,000多萬元的部分，Rail Bike是跟鐵路局簽合約委託來做，我們負責的部分去督導它來執行的大概是周邊觀光景點的整備，包括停車空間、步道、相關的接駁及遊客便利設施的興建，據我們了解，目前的進度大概約50%，我們覺得這樣還不夠，因為預計107年底要完工，所以我們下個禮拜會找苗栗縣政府、臺中市政府及我們參山國家風景區管理處等三個單位共同來協助，搭配鐵路局相關的進度促成它儘速完成。
洪委員慈庸：因為臺中市政府送報告上來已經好一段日子了，我們也一直持續關心。當然，我覺得苗栗縣的計畫可以繼續執行，但是臺中市的計畫我們也希望能夠同步，因為本來你們就有預留彈性，如果舊山線要復駛的時候，Rail Bike要退下來，當然，舊山線復駛可能不是每天每個時段都在開，所以我覺得這部分雙方是可以協調到一個大家都可以接受的地步，但是現在有點卡住，所以我希望部裡面能夠更積極地來協助地方的協調。過去苗栗縣政府對於舊山線復駛可能會覺得老是虧錢，所以它覺得這是一個不可行的計畫，但是時空背景不一樣，過去舊山線的復駛沒有到后里端，沒有到我們臺中大的車站，大家也知道現在后里的發展，后里明年要辦花博，上一次業務報告有提到，現在民營和公營旅客人數最多的一個是麗寶樂園，一個是后豐鐵馬道及東豐鐵馬道，所以后里有非常多的遊客，如果未來舊山線全線復駛也到后里端，我相信臺中所帶來的旅客可以帶到苗栗端。
苗栗端就如同部長之前所說的，我們的臺三線未來也會有很多的旅客，可以跟舊山線這邊結合，也可以把苗栗端的旅客帶到臺中市區來，我想這是一個互相都有拉抬效果的工程。如果今天只有Rail Bike，那是沒有辦法到后里的，它沒有辦法把臺中的旅客接到苗栗去，也沒有辦法讓苗栗的旅客過來，剛剛我們看到十六分坡，那是一個非常陡的坡，怎麼樣騎腳踏車可以騎在坡上，其實我也是有非常多的問號。當然，經費已經補助給苗栗縣政府了，它們要去執行，我們當然也樂見其成，但是我們怎麼把這個計畫做好，讓鐵道觀光、文化資產的保存及週邊效益都能夠做到最大，這是我們的目標。
當然，未來如果我們臺鐵的甲后線真的推動完成，其實臺鐵更可以利用這個優勢，把這些旅客再帶到海線去，海線現在也有非常多的觀光景點，包含大家都知道的高美溼地、大甲鎮瀾宮、藍色公路等等的景點，我想這些都是臺中市很好的點，也是遊客非常多的點，但是現在交通非常不便，你要怎麼把旅客從山線帶到海線、從海線帶到山線，這是大家的困擾，大家都必須開車，沒有辦法透過大眾交通工具。
所以我希望部長能夠加強關心這些事情的推動，其實我們有這麼好的資源，有這麼多的旅客，但是沒有辦法跨域流動，永遠都只能到一個單點、一個定點，如果我有兩天、三天甚至四天的假期，我都寧願選擇國外旅遊，因為我如果到后里只能去一天，但是我如果到苗栗可能變兩天的行程，如果再包含海線就可能變成三天的行程，所以觀光局應該好好地跟地方政府來整合，所以我特別提出來。像現在中部最知名的就是集集線，也是經歷一段時間慢慢培養出來，每個城鎮也有獨自旅遊的風貌，這是我們非常開心看到的，今年4月臺鐵跟高鐵也有合作集集一日遊，未來如果舊山線可以復駛，我們還可以三鐵，因為高鐵可以直接坐到后里，后里可以去騎腳踏車，還有鐵馬，還可以坐觀光列車到苗栗。我想這件事是我們很期待的，未來觀光價值也是非常高的，還是要提醒部裡不要再考慮票箱的收入，如果只考慮票箱的收入，我想這個計畫可能永遠都無法推動，我們要考慮的是整體觀光的價值。
因為明年后里要辦花博，剛剛看到后里車站，現在車站滿陽春的，未來是一個我們進出的門戶，大家可能會搭乘鐵路到這個地方。請問部長，我們之前有詢問臺鐵這個站體或周邊能不能做些美化，搭配花博來做，臺鐵說沒有錢，現在要怎麼辦？

請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。我先來關心臺鐵的財務狀況，根據立法院預算中心的統計，截至105年底，臺鐵的累計虧損高達1,110.5億元，占資本額的七成，我們來看臺鐵營業收支歷年的變化，我們看到臺鐵在2001年的虧損還高達100億元，到2016年差不多30億元，請問15年的時間從虧損超過百億元降到30億元左右，這是怎麼辦到的？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

看起來數字更少。
鹿局長潔身：我們也不敢居功，有一個原因是102年國際會計準則(IFRS)修改，把一些非資本化的部分拿掉了，大概去掉了將近快50億元，102年那時候的虧損大概將近50億元，逐年下降，這當中當然要謝謝院裡面、部裡面給我們的一些指導，包括委員這邊都很支持，我們做了很多營運策略上的調整，包括今天報告提到的，推動鐵道觀光旅遊、實施捷運化政策等等。
陳委員素月：照局長的說明就是會計制度改變有很大的影響，撇開制度改變的部分，但實際上到105年底的累積虧損還是高達1,000多億元，未來如何去降低這個虧損數字？
鹿局長潔身：第一，我們先止血，先想辦法把每一年度的虧損數字弭平，累積的虧損希望透過資產開發來償債，當時有報行政院核定一個償債計畫，能夠透過臺鐵一些比較有開發價值的土地去開發活化，透過這個部分來清償累積負債這一塊。
陳委員素月：簡報上的表是針對臺鐵、高鐵、北捷、高捷及桃捷的統計表，就105年來看，只有臺鐵和桃捷是虧損的，桃捷是因為剛通車不久，所以另當別論。所以面對臺鐵的虧損狀況，未來我們要去調整營運模式和組織架構。其實在國外很多鐵道公司都是透過附屬事業的開發去增加收益，臺鐵在這方面有什麼規劃和想法？
鹿局長潔身：我們現在也在參考日本和歐洲的鐵道，除了運輸本業以外，大力推動附屬事業這塊，目前臺鐵的附屬事業包括場地、商場的出租、鐵道便當、鐵道商品等等，一年大概28億元左右，大概占我們總營收的18%，我們的目標是希望能拉到30%。
陳委員素月：在商場開發的部分，我看到媒體報導，局長表示未來要把臺北商場收回來自己營運。
鹿局長潔身：跟委員說明一下，我們現在不管臺北、松山、南港、板橋等等都是用合約管理的方式，這樣的方式對整個營收來講其實是有個限度的，因為沒有去承擔一些必要的風險，我們參考了日本的模式，希望未來要朝自營的方向，但是要達到自營，這一段時間我們要去培養一些專業的人力，也希望跟這些成功的業者吸取經驗，現階段可能會先用合作的方式來慢慢學習，長期目標是希望走向自營的方式。
陳委員素月：如果能夠增加臺鐵的營收、降低虧損，我們當然樂觀其成，可是針對臺北商場的經營模式，我們目前是用出租的方式給微風廣場，我們是收租金，一年是1億元。

大概是1億元。

未來收回來之後保證可以像它們有這麼高的營收嗎？我們有這樣的人才嗎？
鹿局長潔身：這個部分需要時間去跟它們學習，也需要去培養一些專業人力，所以那是列為一個長期的目標。
陳委員素月：我看到媒體的報導，不知道正不正確，是不是你的想法？你打算把同仁送去做經營管理的訓練，未來經營商場。
鹿局長潔身：因為我們看了日本JR的模式，初期也是在它裡面有一個專責機關處理這一塊，我們現在需要去學習。
陳委員素月：我看到媒體的敘述是你表示臺鐵同仁都是在經營鐵路運輸，不了解商場和飯店的經營，因此未來會請專業人士來訓練有潛值的同仁，選擇具有良好品牌形象的飯店業者合作，把臺鐵的飯店、商場口碑做出來。可是我覺得目前臺鐵人力不足的情況下，而且你們透過考試招考進來的同仁，本業和專業都是在鐵路運輸，你們把這樣的人才送去訓練未來經營商場，這是不是有點本末倒置？
鹿局長潔身：因為這個單位主要的任務就是經營副業，我們在鐵路特考這一塊也開始嘗試提撥這一方面，不再限於運輸營業這一塊。另一方面，我們也在這一次的行政計畫裡面增加一些無資位的人員，希望能夠招考這一方面的專業，當然，長期還是需要跟成功的業者吸取經驗。
陳委員素月：以目前來講，臺鐵可以賺錢的可能是商場的部分跟鐵路便當的部分，是不是？
鹿局長潔身：以目前的附屬事業來說的話，這兩個單位是由一個貨運服務中心跟餐旅服務中心來經營，這兩個單位目前來講因為會計獨立，兩個單位目前都有盈餘。
陳委員素月：我現在請教部長，就局長的想法，其實在經營運輸本務和附屬事業上，你覺得可以兼顧嗎？
賀陳部長旦：我想是一定要兼顧，因為本業一方面有政策性，一方面它過去背負的債務很高，所以要讓副業找到新的機會，也鼓舞員工的士氣，我想兩邊都要去做。
陳委員素月：一定都要去做，可是在過程中或是在管理上還有一些地方要去克服。我再請教部長，有沒有可能將商場的經營跟餐飲服務的部分先考慮公司化，用公司化的方式經營這個區塊？跟本務的部分區隔開。
賀陳部長旦：對，這也是一個很好的作法，因為有些部分可以用更小、更準確的經營規模，不一定要放在大的操作體上來做，可能可以做的更好，這是公司經營的方法。
陳委員素月：因為我覺得臺鐵已經是超過100年以上的老店，在整個的士氣上，可能有待鼓舞，所以在商場經營的部分，如果我們無法做得像微風廣場這種專業人士那麼好的話，這部分應該是可以考慮公司化。很多公務機關像臺鐵局，我不曉得是很多的行政程序卡住還是人的因素，在行政效率上還是有待提升，比如我們員林的鐵路高架通車已經快3年了，鐵路高架下商場的開發到現在還是停滯在那邊，一動也不動，所以你用這樣的效率要來經營商場，我實在是很擔心。
賀陳部長旦：所以有些地方要用更準確、活力更強的組織型態，你的建議對我們來說是非常好的看法。
陳委員素月：還有就是今天很多委員關心票價調漲的問題，事實上我們也知道軌道建設的特性就是其投資及維運成本都非常高，回收期也比較長，但是臺鐵是很重要的運輸服務業，有一定的社會責任，不能跟其他行業相提並論。我們也知道要光靠票箱的收入也沒有辦法彌補及反映成本，所以我們也希望短期內，很多委員是建議在服務品質提升前不要調漲，本席也是有同樣的想法，短期內暫時不要考慮調漲票價的問題。
賀陳部長旦：我們一定要在服務上繼續強化，但是我們也希望這件事大家一起來討論，看看可以用什麼樣的方案兼顧，改善他們的財務和在服務上落實，我們來設法讓這件事可以成為共同討論的話題。
陳委員素月：好，其實從媒體報導看到鹿局長有很多創新和積極的想法，當然我們也支持，也肯定，不過在整個實務上，我們畢竟是外行人，所以還是要謹慎。
賀陳部長旦：我們量力而為，而且是找更好的策略。

謝謝。

請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員質詢提到桃園機場是國家的門面，您保證不淹水但不保證不漏水。其實身為國家重要的幕僚以及交通部長，真的必須要有承擔且堅定，要把國家所有的門面及推動觀光的政策澈底執行，要有這個決心，人民跟著你才會對你有信心。

請交通部賀陳部長說明。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。有關友善空間的部分跟委員報告，因為台鐵是在營運中做改善，所以期程會拉得比較長一點，除了車廂要改之外，月台也要同時提高，就是邊營運邊改……

你不能老是說期程拉長……
鹿局長潔身：我們預定車輛的部分在108年可以全部做成無階，月台也同步逐步推動……

那全國性的硬體到底何時能做好呢？

所有全國的大小場站在109年統統改成115公分和無階？

當然。
鹿局長潔身：所以這部分剛才部長也報告了就是我們除了把列車編組容量加大，從現在的8列變成12列，單就座位數來講就已經增加50%了，另外將來新的城際列車是可以賣站票的，不像現在的傾斜列車，所以整體運能會提升相當多，這50組進來後會優先投入東部，並配合東部一些路線條件改善，視其運能容許的情況下……

你預估優先會以幾部列車投注花東交通？
鹿局長潔身：初步預估來說，第一要先把目前在東部線行駛的莒光、復興還有柴聯車全部先汰換下來，改成新的車輛進去，50組裡面將近有23至24組左右，我們初步的估算是這樣。

你說的23至24組是列車嘛？
鹿局長潔身：對，投入在東部這個地方。
徐委員榛蔚：好，細部方面可不可以給本席一個報告？

法律規定一個列車要有多少身障座位？

一個車廂要有幾個座位？
鹿局長潔身：兩個，還是一樣會有無障礙專用座位。

所以一個車廂只有兩個無障礙座位？

那你們可以提高嘛！
鹿局長潔身：目前的做法就是在第3車跟第8車兩個車廂同時設置無障礙座椅，未來我們也會……

現在的車輛還是一樣啊……
鹿局長潔身：是，目前的車子是這樣。

座位的數量可以增多嗎？

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。院裡面也核定，我們了解，正由局裡面執行中。
徐委員榛蔚：我已經寫得很清楚了，你看了應該心裡也明白，9月14日、10月3日流標兩次，為什麼？
張副局長錫聰：這個我們執行沒有多久，但是在整個市場的反應上我覺得還有精進的地方，所以最近局裡面也在找相關的業界及機關，再來研議如何加強相關的條件及誘因。
徐委員榛蔚：副局長，既然你們要政策性的輔導花東的觀光業者及產業，就要把它放寬，讓觀光業者感覺到他要做這件事情的時候有國家在支持，但是觀光局、鐵路局沒有同理心，而且非常、非常的嚴苛。為什麼會流標兩次？因為鐵路局說10天前就要先付車票錢，因為它是觀光專列包車，每天來回各一趟，為期1年。不管旅行業者招攬到多少客人，10天前就要先把錢付了，你們才願意開車。鐵路局不能這樣子做！現在所有的政策都在協助地方的經濟發展，已經弄得民不聊生，鐵路局還這麼苛刻，難道沒有空間嗎？難道不能用月付、季付或半年付款的方式，讓觀光業者有一個喘息的空間？觀光局、鐵路局及交通部長在這裡，能不能在給予政策性支持的時候，讓觀光業者可以感受到政府的溫度？另外，連彩繪車身就要觀光業者自己去做，彩繪一輛列車最少也要50萬元，既然是政策性支持，觀光列車車身彩繪的部分觀光局就把它吃下來嘛！既然是觀光列車，是不是把內部整理好，讓它更有特色，這才是政策性的支持，否則全部都要自己做！
主席：這個部分是不是請觀光局副局長會後再向徐委員做詳細的報告？謝謝徐委員，已經多給你3分鐘的時間了……
賀陳部長旦：謝謝您指教，我們來檢討改進。
徐委員榛蔚：交通部和觀光局、鐵路局邀觀光業者一起來座談，好不好？跟他們談清楚，看要怎麼提供政策性的支持嘛！不要嚴苛再嚴苛，只考量你們的成本。
賀陳部長旦：好，謝謝，我們來檢討改進。
徐委員榛蔚：好，謝謝。

請周委員春米發言。
周委員春米：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，辛苦了。

請交通部賀陳部長說明。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。核定日期算起來的話，確實有一點遲延。
周委員春米：報告裡面是寫在109年陸續交車，所以交車的時間會長達多久？
鹿局長潔身：每一個項目的情況不太一樣。因為我們所有的鐵路車輛都是客製化，承包廠商得標之後就要客製去打造，大概都要花2年到3年的時間去打造……
周委員春米：等於一個採購案也會分批交貨，而不是一起交貨？

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵購車將近要花一千億元，主要目的何在？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。主要目的當然首先是把城際列車目前的車種簡單化，同時讓支線列車、機車等有些不夠環保的部分能夠改善為比較環保的車種。整個方向都是希望臺鐵在定位之後，讓他們經營起來、在車種上面變成有更好的運能跟良好管理。
李委員鴻鈞：現在有幾個面向，剛剛講到城際列車，其實很早以前就提過，因應高鐵，臺鐵如何轉變為區間化的一個功能，這是臺鐵轉型過程中非常重要的一個環節。在這個環節裡面，從高鐵通車以後到現在，其實臺鐵這個計畫已經執行非常久，照理來講這應該是計畫裡面一個非常重要的環節，我這樣的認知應該沒有錯吧？
賀陳部長旦：對，沒有問題。
李委員鴻鈞：等於是說臺鐵現在必須要扮演好區間車功能的角色、朝這個方向做，當初臺鐵的車站本來有229個站，現在要增加將近60多個站出來是不是？我講的有沒有錯？為了因應這樣的方向，要增加63個站嘛！

請交通部臺鐵局鹿局長說明。

沒有嗎？

現在已經增加19個站了嘛！

這部分應該做一個整體的結合。
賀陳部長旦：是的，沒有錯。委員剛才提到的不管是增設有限的車站，或者是讓我們的車輛變成更符合通勤所需的那種加速、減速的功能，都是為了使臺鐵在自己原來這條走廊上提升運能，同時和都市發展結合。
李委員鴻鈞：你們今天的報告看起來就只是一個要花1,000億元的購車計畫，其實你們應該把這個報告的層級拉高，和未來整個臺鐵營運方向的改變套在一起，整個link起來，至少也要這樣才能讓本席覺得這是一個好的方向，而不是單純的購車。如果只是單純的購車，現在光臺鐵的負債就將近1,200億元，再砸1,000億元下去的話，負債不是會更加膨脹嗎？何況臺鐵每年還有30至50億元的新增負債。
賀陳部長旦：其實他們最近的虧損大幅減少，所以這方面就等於是慢慢緩和下來了。
李委員鴻鈞：雖然虧損減少，可是還是負的嘛，絕對不是正的。所以臺鐵的財務確實存有盲點，現在又要砸1,000億元來購買新車，未來的財務處理方式會是怎麼樣？簡單來講，就是要營運增加嘛！想要營運增加，臺鐵就要改變自己的體質，也就是它的營運方式。所以觀光只是一小部分而已，真正的重點是要如何扮演好臺鐵整體的區間功能，簡單來講，甚至某個程度取代了捷運的功能。
賀陳部長旦：對，實際上……
李委員鴻鈞：在短、中、長程裡面，臺鐵未來等於是要承載中程的運輸，長程的交給高鐵，短程的……
賀陳部長旦：委員的指教完全正確，事實上臺鐵這幾年能夠把虧損減少，也是因為把自己的角色更加朝著比較區間的、而且是以區域為主的方向來做，才使它的乘客增加，積少成多，改善……
李委員鴻鈞：所以這份報告應該先把這些套起來，然後才去購車等等，這樣才會清楚啦！部長。
賀陳部長旦：是的，完全正確。
李委員鴻鈞：臺鐵還有另外一個問題，就是駕駛嚴重不足。現在應該還少兩百多個吧？

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。在持續關心一票難求的問題之前，我要先提到前兩天因為東部大雨，影響到臺鐵的列車行駛狀況，請問交通部是不是能針對易淹水地區做個盤點，看看哪些需要做排水改善甚至區域型的高架化，以避免未來因為天災的關係而影響到整個臺鐵的運輸？畢竟對東部居民來講，公路經常路斷已經是大家必須常態性面對的一個比較辛苦的地方，這點部長也很清楚，如果火車也一樣無法行駛，對很多居民和觀光客來講，都會因更多的不確定因素而帶來不便。請問這個部分是不是能先做個檢討？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。這件事情剛才也有委員指教，我們已經答應會在2個月之內進行整個檢討，但是針對東部地區，我想我們可以分階段，提前先對東部地區做這樣一個盤點。
蕭委員美琴：至少針對這次大家都知道的淹水地區，在進行下一個階段，也就是前瞻基礎建設雙軌化工程的過程當中，優先處理排水改善的問題，如果有必要高架化的話，也應該納入檢討的範圍。

你們的計畫寫的就是一個小時一列！

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。因為這還要配合花東整個雙軌化完工之後才有辦法大幅增開，現階段、依照現在的條件看起來，我們會再去增加這個部分，就是新購……
蕭委員美琴：希望不是只有每小時增加一列，我們的需求不只是這樣！
鹿局長潔身：那是新購的部分。在現在的情況之下，新購的50組城際列車到了之後，我們會再去增加，而且所謂的一列只是指從樹林到花東，跨縣的部分我們也會增加。到時候我們會視實際的需求……
蕭委員美琴：說真的，城際列車需求最大的還是東部地區……
鹿局長潔身：對、對、對，我們會看實際的需求，再去做……
蕭委員美琴：西部你們有其他的車輛規劃，譬如通勤車或短程列車，不管怎樣，我覺得城際列車還是要優先使用在東部。之前傾斜式列車整個採購和設計都是要用在東部，結果進來之後又移到西部去用，我們不希望這種事情重演。其實東部的長途運輸還是目前需求最大的，也是相關民怨的最大宗。

謝謝。

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天擬針對購買高鐵和臺鐵車票的問題和部長做個討論。請問部長，您覺得現在網路訂票和現場購票方便嗎？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。我想高鐵相對有比較方便的服務，不管是買票或取票，臺鐵則還有相當的改善餘地。
林委員麗蟬：根據本席的經驗，民眾買票普遍應該沒有太大的問題，但是網路購票、現場買票和付款部分的語言別則有很大的討論空間。接下來本席就要告訴部長為什麼要討論這些。至今年8月份為止，在臺灣的外籍移工就有66萬人、移民則有52萬人；政府推動新南向政策以後也有一些外籍旅客，根據去年的統計，外籍旅客就有一百六十幾萬人。那麼我們在購票、訂票方面，有沒有方便這些來到臺灣的外籍旅客？我們提供的語言別完全沒有東南亞語，現在僅有的就是中文、英文和日文，去付款的時候則只有中文和英文，也就是用日文訂票，卻要用中文付款。對於這種種不便，部長覺得需要去做系統性的改善嗎？
賀陳部長旦：從多語言的角度來看，一定是有改善的餘地，當然也許還沒有辦法每一種語言都提供，但是比較通用的語言我們應該儘量來改進。
林委員麗蟬：新南向政策已經喊了一年多，請問交通部有沒有去協助這項政策的推動？本席最近遇到很多外籍旅客，他們想搭高鐵或火車，可是根本看不懂相關的文字，因為並不是每個東南亞人都看得懂英文。請問部長覺得交通部需要針對新南向政策的這個部分，去研擬多語的購票系統，或者在現場的自動購票系統提供多語的服務嗎？
賀陳部長旦：委員剛才的提案裡面也有這樣的要求，我們會通盤檢討，看看哪些部分可以更友善一點、哪些部分我們可能還要配合其他的改變。
林委員麗蟬：部長知道未來新北市的淡海輕軌售票機已經規劃提供10種語言，並且在進行各種語言的購票流程教學了嗎？我不知道臺鐵和交通部這邊到底要規劃多久？而且我也不知道你們是不是支持這個系統性的整理，如果之後系統要進行規劃的話，能不能在一年內完成？包括研擬在內，整個都規劃完成。
賀陳部長旦：如果淡海輕軌已經有這樣的系統，我們應該相對很容易來參考、觀摩和改進，所以我想我們會在這個期程內朝這個方向來推動。
林委員麗蟬：我也期待部長可以朝這個方向，將臺鐵和高鐵一併改進。
賀陳部長旦：委員，我不敢在這個時候說一定是全面，因為有些可能還要看系統可以開放到什麼程度，譬如臺鐵有的站並不大，服務人員也有限，此外，就訂票來講，是不是所有的語言都能夠達到……
林委員麗蟬：其實系統性可以全面去做啦！目前一等站已經在站內提供東南亞播音，我也很清楚，因為這些都是我錄製給他們的；此外，某些站有提供購票指示，這也全都是我們幫忙翻譯的。這些我都很清楚，我的意思是，能不能進入到系統性的，而不要只有志工性的協助？應該系統性地去把它完成。
賀陳部長旦：當然，對，應該儘量讓它變成購買人自己就能有這樣的了解，不要完全都得靠別人善意的幫忙。
林委員麗蟬：對，我覺得這個不是只有暫時性的，如果一等站可以推動之後，後續全部各級車站都能去推動，那是好事，我希望那個提案不是只有「研擬」，而是要真實的去規劃、完成它，可以嗎？

好。謝謝部長。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。有關臺鐵整體購置及汰換車輛的計畫，行政院在104年5月22日核定，其中預計購置城際客車600輛，經費438億元。有關此一購車計畫，目前有無購置新自強號、一般自強號或是其他城際客車的規劃？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。大方向上大概就是用自強號來拉比較長的車隊，增加對東部地區的服務能量，細節部分是否讓鹿局長跟您說明。

是否簡要說明目前有沒有確定數量、型號？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。我們預定將每一個編組都放到最大數量12輛（列），總共採購50組，總共600輛。

不再買新自強號嗎？

這樣能夠配合花東鐵路雙軌化的計畫嗎？
鹿局長潔身：這部分沒有問題，因為這十多年下來，東部路線的條件一直在改善當中，目前唯一路線半徑比較差的地方只剩下福隆以北這一帶，這部分將來我們還會持續做改善。

所以改善之後……

所以這600輛的型號已經完全確定了嗎？

什麼時候可完成採購？
鹿局長潔身：我們的招標規範最近這兩天已經送到臺銀採購部，那邊走完程序之後就會上網公告。
鄭天財Sra Kacaw委員：其實也不要太過排斥新自強號，畢竟整個改善的計畫正在進行，對不對？好不好？

重點是要方便民眾。

謝謝。

請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。
請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。針對交通部的業務報告，今天早上大家特別關心的包括未來10年1,000億元的購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫以及我國未來鐵道觀光執行現況，這麼多委員期待的就是希望交通部能夠更好，讓交通更方便。畢竟我們一再說「交通是建設之母」，交通便利可帶動周邊土地發展，包括土地增值、人口聚落等等，都能透過交通的發達而更方便人口的聚集，進而帶動產業的聚落，部長也一直都想朝此方向去努力。

請交通部賀陳部長說明。

就是五月天。

接下來登記發言的黃委員昭順、盧委員秀燕、林委員德福及孔委員文吉均不在場。
請施委員義芳發言。
施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。上週一直在下雨，南迴鐵路的鐵軌被雨沖毀而不見了，本席認為南迴線的鐵軌會不見是因為臺鐵的基礎建設太薄弱了。當然局長這一段時間很辛苦，臺鐵本身是一個百年老店，雖然組織龐大但年年虧損，基礎建設相對薄弱，問題叢生。局長是老臺鐵人，也是臺鐵最高首長，對於臺鐵目前面臨的問題跟困難，局長能否描述一下？

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。臺鐵有一些基礎設施確實較為年久，所以在這次的「6年行車安全改善計畫」以及今天報告的「10年購車計畫」當中，針對行車安全的基礎設施，不管是在工務、電務或是車輛上，希望能夠做一些汰舊換新；另外，在前瞻計畫中，我們也提報了一項「臺鐵電務智慧化計畫」，希望能把整個與電務相關的電力、通訊、號誌系統加以升級，期望能夠徹底的改善、提升臺鐵的體質。
施委員義芳：你今天報告的內容包括「10年購車計畫」「票務系統整合」以及「鐵道觀光執行現況」三個部分，就購車而言，臺鐵購車的經驗已有幾十年，為什麼在購車這部分一直無法跟國內的產業做個連結，讓國內的產業能夠提升？這次總額上千億元的採購，你們有沒有考慮如何跟台車公司配合？
鹿局長潔身：報告委員，其實臺鐵的車輛採購這麼多年下來一直都有在扶植國內的軌道產業，過去也在幾個購車案裡面，包括上次交車的700型以及最近剛交車的800型區間車，也一直在朝此方向努力，所以現在國內產業的自製率已經可以達到52%。至於未來的購車計畫，我們也會在法律許可的範圍內，盡量朝扶植國內產業的方向去努力。
施委員義芳：請問你們未來10年千億購車計畫案的發包，是否都採最低標？或者是說韓國的車體……
鹿局長潔身：現在四個案子統統都採最有利標的方式進行，我們不再採用價格標的方式。

會不會未來千億採購都是韓國的車子？
鹿局長潔身：應該是透過最有利標，除了對廠商過去的實績，當然也會適度加入一些條件，要求他們在國內必須要有一定維護能量。
施委員義芳：就國內產業保護及產業提升而言，台鐵的購車理念應該是讓國內產業繼續升級。

後續國內還有幾條觀光鐵道需要增加？
鹿局長潔身：目前3條支線有很大一塊是在推動觀光旅遊，未來在前瞻裡面也有規劃一些鐵道觀光，不光是只有傳統鐵路，還包括台糖等等，在前瞻計畫裡都有納入研究。
施委員義芳：關於鐵道觀光、鐵道系統，你們必須要詳細評估、好好評估，不要只是選舉政策。
今天對鄭執行長很不好意思，因為我的質詢時間有限，但我要對鄭執行長說，台鐵是一個百年老店，未來高鐵也會是一個百年老店，現在台鐵發生的問題，希望在高鐵的經營理念裡面不會產生，雖然今天沒辦法讓執行長說明，但是從古鑑今，就好好把高鐵經營好。但是，關於高鐵的延伸，有機會本席還是希望能夠讓高鐵延伸到屏東。讓高鐵延伸到屏東不是只有經濟效益，可能還兼具救災、醫療、國防等等效益，如果高鐵沒有延伸到屏東，要怎麼延伸到台東？台灣必須整個串連起來，把這樣一個很小的地方串連起來讓交通便捷，不必去考慮會不會有觀光效益的問題，就像雪山隧道開好之後，礁溪、宜蘭等地都是門庭若市。謝謝。

接下來登記發言的王委員惠美及高委員金素梅均不在場。
請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我還是請教你幾個問題，剛才鍾孔炤委員問到有關身障的問題，除了鐵道的部分，台北市捷運也有聲音提醒。

請交通部賀陳部長說明。

謝謝。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，先請教你一件事，10月7日9點40分高雄發出大範圍的臭味，全高雄大概有一半的人都聞到了，大家反應非常激烈，新聞也有報導。後來調查的結果，有可能是高雄港的某個船隻排放出來的，造成大高雄非常嚴重的惡臭，我想了解的是部長是否了解此事？以及後續該如何防止這種情況再度發生？如果是陸上的工廠，大概比較好抓到，但是在海上，特別是港區內的船隻，未來有沒有什麼樣的防制機制？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。真的很抱歉，我不知道這件事情，很慚愧，我馬上來追追看是怎麼一回事。但是，高雄港最近才申請了生態港，所以更應該全面要求。
賴委員瑞隆：這個案子要麻煩部長特別進行了解，因為高雄市和高雄港之間密切相關，市政府環保局查這件事查得很凶，也被市民有很多檢討，但如果是發生在高雄港，高雄港可能必須承擔多一點責任，請部長會後了解一下，看能不能提出一份說明給我們？

就建立一套機制。謝謝部長。
針對今天的主題有關台鐵機廠的遷移，就是在前鎮地區，上次也問過部長，這是相當大範圍的遷移，先遷到潮州，預定於110年12月完成，一方面請部長督促於時間內順利遷移完成，一方面也要早點規劃，這是鐵路局的地，而且這對地方的經濟發展及未來的綠地空間、停車空間都會有很大助益，請部長大力支持推動。
賀陳部長旦：是的，而且應該儘量使其與環境融合，該做的事情我們會從過去的經驗改進。
賴委員瑞隆：特別有意義的該處就是在817大氣爆旁邊的一塊地，那是非常有歷史意義的地方，因為當時氣爆造成非常多人傷亡，如果未來能夠轉型做成好的綠地或友善環境，我想對當地居民是很好的、正面的平衡。

請Kolas Yotaka委員發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長一整個早上辛苦了。

請交通部賀陳部長說明。

對。
賀陳部長旦：不管是負擔能力，還有系統性應該如何衡量，我們再來做整體性的評估。
Kolas Yotaka委員：至少感謝部長願意針對瑞港公路來進行總體的環境監測，感謝部長。
賀陳部長旦：是，謝謝。

接下來登記發言的張委員麗善、陳委員明文、李委員彥秀、黃委員偉哲、何委員欣純、蔣委員乃辛、蘇委員震清及姚委員文智均不在場
請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天要討論千億購車的問題，我想這個問題非常好，因為這個目標應該是讓想要搭車的人都可以搭上車，有車可以搭，有票可以買；說成白話，其實千億購車最主要的目的就是如此，對吧？

請交通部賀陳部長說明。

請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身：主席、各位委員。跟委員報告，我們了解委員長期關心樹林、鶯歌這一帶的輸運情況，我們每年都會有一個定期的檢討計畫，因為最近10月份才剛檢討完，預定明年3月份會再做一個局部的檢討，在那個時間點上，我們會再做一個……
蘇委員巧慧：局長這樣的回答我不能接受，因為我就任兩年來已多次反映這個問題，每次得到的答案都是：我們會定期檢討，而這個檢討剛檢討完、這個檢討剛改點，所以我得到的答案永遠是下次再進行調整，但問題沒有被改善啊！
鹿局長潔身：因為所有列車不管是城際、區間，都是在同一個軌道上運行。

我了解。
鹿局長潔身：所以今天只要動任何一班車，其實影響的層面很廣。
蘇委員巧慧：局長，我今天提出的問題是問題吧！
鹿局長潔身：是，這個我們會去考量，方才委員所提每個車站的上車人數，確實值得參考，我們要去考量它的OD性質，鶯歌是不是大部分都通勤……
蘇委員巧慧：我可以做出這樣的表格，你可以看出問題的嚴重性，輕重緩急……
鹿局長潔身：誠如委員所言，確實區間車的需求會比較大一點，請容許我們回去後找各單位對此作一檢討，儘量在牽動比較小的幅度範圍內來做，然後再向委員報告。
蘇委員巧慧：局長，其實一個月前我已經就這個問題發文給貴局，你們也回文了，現在在進行第二輪的回文當中，加上我今天的質詢，等於是第3次，我想知道何時可以給我答案。
鹿局長潔身：會後我立刻請我們的主管向委員報告，做一個比較具體的回應。
蘇委員巧慧：部長，我跟次長、局長在星期五的時候要一起就這個問題再次做討論，我希望星期五的時候可以有具體的解方，方才是說10月份剛調整完，明年3月才會再次檢討，至少要比這個答案更具體的答案，然後到我辦公室來討論，可以嗎？
賀陳部長旦：沒有問題，禮拜五應該有更進一步的答案。

謝謝。

8月4日晚間看到屏東縣萬丹鄉發生3死7傷車禍事件，十分令人心痛。沒想到才隔二天又立即發生國道警察第六大隊竹林分隊上午10時多在國道3號南下108公里處路肩處理事故，停在路肩的警車遭拖板車從後方追撞，造成員警一死一傷，國道使用安全性，令人擔憂。國道公路警察局105年的統計數據來看，國道發生重大死亡車禍車種中以小客車佔比最多（47%），其次是聯結、曳引車（23%），而這些在國道上發生的車禍往往因為車速快，所導致的傷亡後果更嚴重，所以需要被嚴格監管，尤其對於聯結、曳引車的管控絕對要嚴格規範及控制，這些大型貨車如果發生車禍意外絕對是重中之重的嚴重。國道大貨車超重情況嚴重、造成重大車禍頻繁的問題一直存在，今年5月份各地區政府發函依據行政院106年5月10日院臺交字第1060088144B號函辦理，有關「道路交通管理處罰條例」部分修正條文，經總統105年11月16日華總一義字第10500140091號令公布後、行政院核定實施日期自106年7月1日起貨車行經高速公路地磅站時，依規定過磅。
修正條文包含第29條之2第4項：「汽車裝載貨物行經設有地磅處所五公里內路段，未依標誌、標線、號誌指示或不服從交通勤務警察或依法令執行交通稽查任務人員之指揮過磅者，處汽車駕駛人新臺幣九萬元罰鍰，並得強制其過磅。其應歸責於汽車所有人時，除處汽車所有人罰鍰及記該汽車違規紀錄一次外，汽車駕駛人仍應依第63條第1項第2款規定記違規點數2點。」
但是政策實施成效仍令人擔憂？政策落實仍仰賴執行及列管，而非虎頭蛇尾的文書作業，交通部及內政部應該加強執行及列管，維護用路人安全。

一、台鐵車廂、月台無階化應加快更新
1.早期月台僅有76公分，旅客上下車廂須經過兩階台階，相當不便，所以為了讓老年人及身障者上下車更安全，台鐵局在民國90年開始著手消除車廂與月台間的落差。
2.賀陳部長，目前台鐵進行車廂與月台無階化計畫，在車廂無階化部分是區分兩階段來執行，據了解，第一階段將各型客車台階數縮減至1階，高度約92公分，並於民國100年都已經完工了，沒錯吧？
3.至於第二階段則是要將車廂無台階與月台齊平，預計花費28億元需改造營運中的1351輛客車，將高度統一為115公分，並於108年以前全部完成。但本席要請教賀陳部長，據了解，目前台鐵局約有640輛新式無階化車廂，包括EMU800型區間車328輛、普悠瑪號152輛，車廂底板已達115公分，完程無階化進度大概是47%，還不到預期的一半，這樣的速度會不會太慢？
4.因為根據台鐵的規劃，要等列車改造完畢後，再開始改月台，但現在全國的火車站，已經有5個車站月台已經改成115公分，其他絕大多數車站的月台還停留在92-96公分。這樣的情形造成月台與車廂間最大差距達23公分之多，也因此發生多起乘客受傷的事件，您知道嗎？
5.再者，以目前月台改制的速度來看，如果等到所有列車改造完畢後再來改月台，真的能趕上108年以前全面無階化的目標嗎？再加上現在台鐵還有新購車計畫，預計增加1307輛，車廂階梯達115公分高的列車，究竟要怎麼行駛在絕大多數月台高度92-96公分的車站？難道乘客每次搭車都要提心吊膽嗎？
6.除此之外，有許多需乘坐輪椅出遊的身障朋友反應，現在全台所有台鐵月台都存在與列車間隙過大的問題，輪椅族常須倚賴月台服務人員協助放置斜坡板幫忙推，才能順利進出列車廂，但搭乘高鐵或捷運卻沒有這些問題，感嘆高鐵、捷運可以辦的到，為何台鐵做不到？倘若在沒有安全維護人員的車站搭車時又該怎麼辦？
7.本席認為，車廂、月台無階化還要拖到108年才能完成改制實在是太久了，賀陳部長，可不可以加速無階化的工作，提前來完成改善工程？
二、新購車輛實際投入東部幹線有多少？
1.現在台鐵的十年購車計畫（104-113），預計花費997.3億元購買共1307輛新車，包括：城際電聯車600輛、通勤空調電聯車520輛、支線混合動力客車60輛及機車127輛。
2.根據交通部的報告評估，當增加城際客車、區間客車、以及支線客車之後，整體運能可以提升約18.55%。本席要請教賀陳部長，花費近千億提升18%，您對這樣的成本效益還滿意嗎？此外，您有沒有計算過對東部運能來說究竟可以提升多少？
3.為什麼本席要這樣問，因為單看城際客車加上區間客車，要花費698億，增加1120輛客車。但本席相當憂心，另一方面鐵路局預計到113年也要逐步淘汰逾齡的792輛客車，這樣一來一往實際上大概增加328輛客車，如此一來到底可以紓解多少東部鐵路運能不足的困境？
4.而台鐵購置600輛（50列）的城鄉客車，520輛（52列）你們預計規劃會有多少列車是投入到東部幹線？根據交通部鐵路局106年度的作業計畫來看，城際客車與區間客車分別預定在今年11月、10月招標，最快107年城際客車才會有第一批24輛交車（2列）、區間客車第一批32輛（約3列），短期內說要提升多大的運能，真的非常有限，不是嗎？
5.不過本席還是希望未來新購客車車輛，能優先考量投入在東部，提升東部幹線的運能。否則過去不論再怎麼加掛車廂，還不是一樣票票秒殺，特別是現在正值要力拼觀光回春之際，本席希望部長能多考量東部的交通困境，好不好？
6.再來，本席看到鐵路局機務處的購車計畫，其中有關城際客車的車廂規劃，鐵路局打算增加「商務車」與「餐車」（48列附有商務車，2列附有餐車），沒錯吧？
7.然而，本席上週也有跟賀陳部長討論過，有關台鐵一列車最多雨個車廂各設置一個輪椅身障座位，明顯不足的問題。部長您也說這個問題值得檢討，請問賀陳部長，目前城際客車一列12輛車會規劃幾個身障座位？既然我們車廂與座位都有增加，是不是可以考慮再增加輪椅身障座位？
8.除此之外，既然台鐵針對不同客群需求，提出商務車、餐車等多元的車廂服務，但本席要請教賀陳部長，為何我們的商務艙與餐車沒有輪椅身障座位的規劃？這是在歧視輪椅身障朋友嗎？這是台鐵友善環境該有的思維嗎？趁著尚未招標還有規劃的空間，請部長能多重視這個問題，好不好？
三、鳳林火車站候車處遮雨空間不足
1.賀陳部長，談到台鐵友善環境的問題，不僅僅是列車車廂需要檢討，目前車站的改建與硬體設備、設施仍有許多需要改善的地方。
2.長期以來本席不斷接獲居民與遊客的陳情，表示花蓮地區的火車站，有候車處遮雨空間不足的問題，特別是現在花東列車經常加掛車廂，往往導致乘客必須淋雨候車，相當不友善。像是新城火車站、吉安火車站、鳳林火車站等，都有人提出這樣的問題。
3.雖然現在交通部有在進行「花東線鐵路整體服務效能提升計畫」，但似乎沒有把月台遮雨空間延伸的問題納入規劃改善。賀陳部長，能不能請台鐵全面檢視目前花東沿線火車站有關候車處遮雨空間不足的問題，儘速來研議改善，確實提升台鐵服務效能，好不好？

十年千億購車計畫
去年本來要先購置56輛新車，結果最後流標。那重新檢討後，最後改採最有利標，並且採一次購足，分年交車的策略，讓台鐵的車種能夠儘量單一化。
對於這樣的採購策略，我們可以認同。因為台鐵的最大問題，就在於車種繁多，規格多樣，造成後續的維修保養上有很大的困難和瓶頸，台鐵的人力也不足以因應多樣的車種規格。
不過對於台鐵的效率，我們還是忍不住要批評。從去年流標以來，就要重新招標，結果到現在的進度，也不過是把招標文件做好，基至連公開招標也還沒，預定決標的日期更要到明年三、四月，能不能決標還很難說，反正你們現在要採一次購車的方式，所以你們的十年千億購車計畫，只要在這10年內完成就可以了，沒有時間壓力，所以可以慢慢拖，是不是？
我最近才接到一個陳情案，台鐵有一個多媒體廣告招標案，採最有利標，9月20日廠商資格審查，只有一家來參與，結果卻要等到10月25日才要評審，為什麼要拖一個多月？只是一個廣告空間的簡單招標案，光是評選都可以拖這麼久。因為你們說跟本沒有找好評選委員，所以等到找齊、大家有空就是要拖這麼久。那怎麼會是資格審查完之後，才來找評選委員？因為本來流標二次，想說第三次也不會有人來，所以根本沒有預想要找評選委員。結果你們廣告空間空在那邊，多拖一天，就是少賺一天的錢，反正不是自己的錢，慢慢拖沒關係是不是？
購車案也是一樣，你們自己想汰舊換新非常迫切，但在拖的也是你們。不過我更關心的是相關技術的提昇。請問你們的招標規範需求，是誰定的？是台鐵自己，還是委託顧問公司？整個招標規範的需求是怎麼考量的？
再來，這個標案是不是採國際標？如果是外國廠商得標，你們有沒有什麼規範可以要求技術移轉？
當然我國加入GPA（政府採購協定）後，其實不能透過採購要求國外技轉。但台鐵身為業主，當然可以用業主的身分去了解相關的製造過程，順便學習一下關鍵技術，在測試、驗收、維修保固時也是一樣，不要什麼都是外包，結果花了千億，什麼都沒有得到，重蹈當初高鐵採購的覆轍，結果把新幹線技術學走的都是歐洲認證廠商，我們自己什麼也沒有得到，整個軌道技術還停留在土方鍊鋼的程度。
主席：針對今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
今天的會議到此結束，現在休息，10月18日上午9時繼續開會。謝謝！
休息（13時34分）