請外交部李部長報告。

請經濟部王次長報告。
王次長美花：主席、各位委員。感謝　貴委員會邀請經濟部列席，就「新南向政策推動成果及願景」提出報告，敬請各位委員參考指教。
壹、前言
「新南向政策」為我國整體對外經貿戰略的重要一環，行政院於105年12月14日公布工作計畫，相關單位於106年1月1日具體執行。此外，總統於106年10月10日國慶演說時表示，「新南向政策」之目的在於幫臺灣在國際社會重新找到有利的位置，並且在面對快速變化的亞太地區扮演更重要的角色。因此，我們期盼透過新南向政策，推動雙邊經貿關係的深化，擴大交流合作的範疇，提升互動的頻率，交織與東協、南亞、澳、紐等國家的多元關係，促進區域的成長及發展，創造良性互動、互利雙贏的經貿合作關係。
行政院公布之「新南向政策工作計畫」從「經貿合作」、「人才交流」、「資源共享」與「區域鏈結」四大面向著手，並進行橫向串連，與新南向國家創造互利共贏的新合作模式，逐步建立經濟共同體意識。
貳、經濟部執行新南向政策現階段成果
經濟部在「新南向政策工作計畫」中擔任推動深化我國與新南向國家間之經貿關係之重要角色，已獲致初步的具體成果。106年1月至9月我國與新南向國家之雙邊貿易總額為823億美元，較去年同期成長19%，高於同期我國與全球貿易額增幅（14.5%）。為促進雙邊經貿關係，經濟部推動的相關工作內容大致可歸類為產業合作、貿易往來、投資交流、人才培育、金融支援及區域連結。
一、產業合作
為推動我國與新南向國家產業合作，經濟部與全國工業總會共同籌組. 亞太產業合作推動委員會.，藉由邀集各產業領域企業代表及智庫、法人，結合我國產業優勢及個別國家產業發展需求推動產業合作。
在評估新南向國家與臺灣產業鏈結關係後，藉由辦理「產業鏈結高峰論壇」交流，並規劃雙方產業代表及雙方智庫簽訂合作備忘錄或合作意向書，加速雙方產業合作與促進供應鏈夥伴鏈結關係。
106年已辦理臺灣與印尼、泰國、菲律賓、印度之產業鏈結高峰論壇，並簽署共計46項合作備忘錄，深化雙方產業鏈對接、技術交流、人才培訓合作，促進與該等國家產業之夥伴關係。年底前將續辦理與馬來西亞、越南之高峰論壇。
此外，為協助我具競爭優勢產業爭取海外商機，本年已籌組電廠團隊及石化團隊。電廠團隊部分已協助我業者整合國內供應鏈業者共同爭取印尼汽電共生建案，目前刻正建造中，工程規模超過新臺幣60億元。至於石化團隊部分，刻正協助我業者爭取馬來西亞煉油建廠標案（規模逾新臺幣60億元），目前已參與投標，正待決標中。其他亦正努力爭取商機之團隊還包括智慧校園（印尼、菲律賓）及智慧城市（印度）。
二、貿易往來
經濟部為協助我國更多業者拓展新南向國家市場，透過創新行銷模式幫助業者進入當地行銷通路，拓展廣大內需及消費品市場，提升我國整體產業形象，促進雙方交流並進一步帶動我國產品出口。在加強雙方貿易往來方面，採取下列重點作法：
(一)舉辦新南向臺灣形象展
1.依據我優勢產業及當地市場需求規劃形象展，涵蓋觀光、美食、科技、綠能、教育、文化、醫療，並結合商機媒合會、產業合作研討會、文化表演、記者會等，促進新南向國家深入瞭解臺灣經貿及人文實力，106年分別規劃5月於印尼、7月於越南、9月於菲律賓及11月於馬來西亞辦理。
2.迄今已辦理印尼、越南及菲律賓等3場次，共計460家廠商參展，並獲得訂單及與潛在買家或代理商洽商未來合作模式，促成商機達1億3,425萬美元，參觀人次計7萬7,736人次。
(二)成立臺灣清真推廣中心
1.為推動建構穆斯林友善環境、輔導業者取得清真認證、培訓清真產業人才、與國際清真認證機構交流合作及辦理國內外拓銷活動，於106年4月21日正式成立「臺灣清真推廣中心」。
2.自「臺灣清真推廣中心」成立後，全臺取得清真認證之企業增加163家次，目前全臺已有733家次取得清真認證；另於106年9月26日至29日籌組45家廠商（其中17家廠商獲清真認證）參加馬來西亞國際食品展（FHM），4天展期共計吸引1,620位買主，創造商機達1,741萬美元。
(三)運用跨境電商拓銷
1.運用臺灣經貿網協助廠商拓銷
(1)與印度最大B2B平台tradeindia及越南BuyVietnam貿易推廣網站簽署MOU，互相推廣商品及提供貿易資訊。
(2)建置新南向泰語、越南語及印尼語等在地語系網站，拓銷汽配、綠能、機械等7項優勢產業。截至106年9月底促成5.4億美元採購商機，其中印尼、越南及泰國3國買主採購商機7,922萬美元。
(3)於臺灣經貿網「買賣旺」成立美粧、手工具、汽車零配件及清真產品等產業館。
2.於新南向國家網站平台設置臺灣館協助業者拓銷
(1)印尼blibli臺灣館已於106年9月開館，刻正籌辦PChome泰國分站之臺灣商品專區及越南TIKI平台之臺灣館。
(2)於馬來西亞清真電商平台設置「Taiwan Hala Festival」，協助我17家業者之清真產品上架銷售。
3.協助中小企業運用跨境電商結合智慧服務，網實整合行銷新南向市場，聚焦單車美學、智慧旅遊、生技食品領域，建構中小企業跨境行銷群聚，截至106年第3季已成功運用Amazon、eBay電商平台及XONE APP新增拓銷菲律賓、泰國2個海外市場，創造海外市場商機達新臺幣2億1,967萬元。
4.帶領電商業者赴越南、馬來西亞交流及洽談合作
(1)106年5月率領我國電商及資訊服務廠商如momo、cacafly、eztable、kkday及中華電信等11家業者，拜會越南電子商務暨資訊技術局、當地臺商、相關電商公協會及業者，強化臺越雙邊在電商產業上的對話與尋找合作的契機。
(2)於106年9月於馬來西亞舉辦「Taiwan Day臺馬網路及電子商務跨境商機論壇及媒合會」，帶領臺灣21家電商業者參與，透過趨勢分享及媒合會活動，為我電商業者尋求適合的合作夥伴，並促成電商業者簽署5項產業合作備忘錄。
(四)增設臺灣商品行銷中心及商務中心
1.於外貿協會駐外據點設置商品行銷中心，提供廠商實體展示空間，並聘請專人提供客製化行銷服務（如開發商機、蒐集商情、安排即時洽談、數位宣傳等）。106年於馬來西亞、印尼新增設立，並持續營運已於印度（孟買、清奈）設立之商品行銷中心，總計3國4處，截至106年9月底止，已服務38家廠商。
2.設置商務中心以優惠價格（短期免費）提供廠商承租辦公室（桌），作為臨時性辦公處所。106年成立越南（胡志明市）、澳大利亞（雪梨）及孟加拉（達卡）3處商務中心，並持續營運之前成立之印度（孟買、清奈、加爾各答）、緬甸（仰光）及菲律賓（馬尼拉）5處商務中心，總計6國8處，截至106年9月底止，共服務150家次廠商。
(五)透過新南向18國10個廠商聯誼會，凝聚業者拓展市場共識，並於106年3月31日成立新南向國家企業家聯誼會大會，截至106年9月底已徵集779家廠商、4,715家次進行市場資訊與拓銷經驗之交流與分享。
(六)至106年9月已陸續在菲、越、馬、印尼、印度、泰國成立機械買主聯盟，並辦理12場買主聯盟活動，累計邀請297家買主參與，介紹我國機械產業及最新資訊。另協助業者培訓新南向國家使用臺灣工具機之技術人才，例如，協助印昌公司在印尼設立「福爾摩沙技術中心」，培訓使用我國工具機之技術人員，以切入當地市場供應鏈。截至106年9月已完成CNC（數控工具機）應用第1班及機電整合自動化技術班課程，共計21人完成訓練課程。
(七)運用科技行銷，輔導中小企業組成主題產業聯盟，拓展新南向市場，包含便利生活、食尚美學、環保綠能、科技零售、智慧廚具共5個聯盟，拓展泰國、新加坡、馬來西亞等市場，106年第3季完成與新南向市場企業與機構鏈結及合作洽談等工作，計創造海外市場商機新臺幣1億8千萬元。
(八)帶領餐飲業者赴新加坡進行媒合交流及辦理國際論壇：於106年8月率領我餐飲業者如弘爺漢堡、千葉火鍋、面鮮到、休閒國聯等12家業者，前往新加坡辦理交流媒合及科技化國際論壇，並拜會當地餐飲相關公協會、業者及新加坡經濟發展局，促成5家業者與星方業者洽談後續合作，並強化臺星雙邊在餐飲產業上合作的可能。
三、投資交流
加強雙方投資資訊之交流與合作，深化對我商之服務與建構安全網路，協助具投資新南向國家意願之業者瞭解當地投資環境與會計制度、掌握動態商情、提升業者投資風險意識、強化臺商支援體系，推動之重點作法如下：
(一)在新南向國家建置臺灣窗口
1.透過聘請熟稔中文、當地語言之專人，結合政府與專業會計師事務所團隊，提供有意前往布局之廠商當地投資法規、稅務、勞工、環保等一般性投資諮詢服務；掌握在地產業資訊與商機；引介當地國投資服務機關及運用在地資訊網絡，促成合作商機等。
2.已於印尼、越南、泰國、菲律賓、緬甸及印度等6國建置臺灣投資窗口，截至106年9月共提供970件投資諮詢服務。
(二)已分別於106年4月、9月籌組臺灣東協投資合作促進團、臺灣印度投資合作促進團，邀集廠商赴訪寮、泰、緬與印度，藉由舉辦投資說明會、臺商交流座談會、拜會當地政府投資主管機關，參訪經濟特區及臺商工廠，實地考察投資環境，協助臺商拓展海外市場。
(三)106年7月經濟部與高雄市政府在高雄市合辦「投資策略夥伴論壇」，邀請東協各國經貿投資官員及產業公協會代表來臺，我國廠商約600人出席，建立我國與東協各國多元之投資夥伴關係。
四、人才培育
為加強我與新南向國家之經貿關係，協助該等國家發展產業技術、培育行銷新南向國家人才並協助企業進行攬才活動，以培養我企業布局新南向市場所需人力資源。
(一)建立與強化人才供需媒合平台功能，已於106年3月、6月及10月在臺北、南投及臺南辦理3場次「Contact TAIWAN攬才共識營」，邀請僑外生組織會長、大專院校僑外生業務承辦人共同參與，整合跨部會攬才資源並建立與僑外生連繫平台。另亦協助企業延攬所需人才，106年度已在國內辦理6場「僑外生在臺就業媒合會」，協助國內企業延攬227名僑外生，布局海外市場。
(二)新南向市場經貿人才儲備培訓
1.選送學生赴新南向市場企業實習：提供獎助金鼓勵大學校院選送國際貿易相關科系（含商管學群）學生赴新南向國家企業實習，培養具實務經驗的貿易人才，並媒合已具實習經驗且即將就業之學生，為我國拓展新興市場之企業所用。106年度已選送23所學校、145位學生赴越南、馬來西亞、泰國、緬甸、菲律賓、印尼等6個東協國家共48家企業實習。
2.開辦新南向人才儲備專班：協助廠商培訓派駐新南向市場人才，該班第1期課程已於臺北、臺中、高雄辦理完成，計培訓143名學員，另第2期臺北班已於106年9月開辦，目前培訓26名學員，預計於106年10月份結訓。
五、金融支援
我國經貿發展主要係以中小企業為主，在進軍新南向國家市場時，對於資金有較大之需求，經濟部與輸出入銀行及中小企業信保基金規劃相關優惠措施，支援有意赴新南向國家投資之臺商，具體作法如下：
(一)為協助廠商拓展出口，貿易局與輸出入銀行合作辦理出口貸款、轉融資及輸出保險，給予廠商貸款利率及保險費之優惠等貿易金融優惠措施，截至106年9月底止共核准3,122件，創造出口值約新臺幣176.25億元，並與越南、泰國、菲律賓、印尼及印度等5國11家銀行建立轉融資關係。
(二)與中小企業信用保證基金合作辦理「外銷貸款優惠信用保證方案」，提供外銷新南向18國保證手續費（7.5%）全額減免。106年1月至8月，辦理1,307件，保證金額新臺幣32.57億元，協助取得融資金額新臺幣40.67億元。

請問其他相關部會有無補充說明？（無）無補充說明。
相關部會都有提供書面資料，請各委員參閱。
現在開始進行詢答，本會委員發言以8分鐘為限，得延長2分鐘；非本會委員發言以6分鐘為限，得延長2分鐘，上午10時30分截止發言登記。
請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這次總統於10月28日至11月4日出訪南太平洋幾個邦交國？

請外交部李部長說明。

總統這次出訪應該會過境美國？

請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：主席、各位委員。跟委員報告，我們第二階段聚焦在五大旗艦計畫與三大潛力領域，結合跨部會的力量把資源聚焦。
莊委員瑞雄：我知道要結合，但是有做嗎？
高副主任委員仙桂：有，尤其是OTM在協調……
莊委員瑞雄：關於教育部，我認為新南向政策在各部會最好做的是在人才、學術方面，大家只要出國交流、開國際會議就好。

請教育部姚次長說明。
姚次長立德：主席、各位委員。不只這樣，我們還有實質召收新南向國家的學生到台灣就學。
莊委員瑞雄：請教國發會，這用KPI指標衡量要怎麼算？大家都用開會的方式，指標要怎麼衡量？
姚次長立德：在教育部，開會沒有算入指標。
莊委員瑞雄：都不算數嗎？那是花錢的，不算數就對了？我告訴你，那是有用的。
姚次長立德：我們有舉辦教育展、大學校長論壇等，這些是我們實質在做的KPI，但我們更重視從新南向國家召收學位生或短期交流的學生到台灣就學。
莊委員瑞雄：我等著看你們的效果，其實本來都有在做，只是成效不彰。
部長，中華民國駐菲律賓的林代表，最近在公開活動裡有談到，就是承諾台灣將協助菲律賓馬拉威市進行重建，馬拉威市是菲律賓剛從恐怖組織的手上搶回來的，我們去承諾協助它重建，而這件事情有跟你商量嗎？
李部長大維：跟委員報告，政府的政策除了外館報回來的建議之外，最主要還是部內的主管單位也做專業評估，若是重大承諾，我們甚至還要報府院，並不是那樣單純，請莊委員放心。
莊委員瑞雄：我現在擔心你們預計要花多少？中共的外交部長比我們還要早一步，恐怖組織在菲律賓做亂的時候，他已經去幫忙消滅恐怖組織，投下很多物資。為什麼我要特別講這件事？第一、顯然我們部裡未必知道這個計畫，第二、我擔心你們把這個計畫算入新南向裡，會不會這樣做？國發會副主委，外交部如果把這筆算到新南向，則會不會算數？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。我們出口相關產業機械有增加，確實進口原材料部分也有增加，是因為在政府能源轉型之前，會有LNG及煤的需求。因此，台電在採購時都有去挑選對污染防制有效率的能礦產品，我們有注意這個部分。
莊委員瑞雄：我們最擔心的是前進新南向，卻是進口能礦產品把大量二氧化碳留在台灣。
王次長美花：除了原材料之外，相關的設備一直在做更新，這是經濟部積極處理的部分，所以我們一直要把用煤發電的部分轉換成超超臨界機組發電，可以減少污染。
莊委員瑞雄：農委會主委說現在台灣很多農業缺工，所以希望有一些人來，不要讓我們的學生、小孩都跑到國外打工，別的國家能，台灣也可以，所以會跟教育部、各部會做協調，這是一件好事情，但我覺得這是異想天開，你有吃過大麥克嗎？

請農委會黃副主任委員說明。

主席、各位委員。我有吃過。

你知道一份是多少錢嗎？
黃副主任委員金城：我忘記了，那是很久以前的事。
莊委員瑞雄：我們來看一張表，澳洲打工時薪520元，澳洲大麥克1份125元，打工1小時可以買4份多；台灣打工時薪120元，大麥克1份69元，這樣要怎麼買？每個國家大麥克賣價不一樣，也就是各國薪資與物價不同。現在讓你重新回到30年前，你要去哪個國家打工？再笨的人也會選擇去澳洲，第二個會選比利時、第三個會選紐西蘭。
你們有時候可能比較輕率，像缺工這個部分並沒有這麼容易解決，不是說農村缺工，年輕朋友趕快回來農村就好，怎麼可能！你們回去跟長輩講要回來種田，爸媽會把你打死，養你這麼大是要你去念書，要脫離農村，結果你還要回來種田？你們沒有去瞭解政府的政策跟農村的文化，當我們鼓勵很多年輕朋友回去……

除了年輕朋友……
莊委員瑞雄：青農這個部分要加強，但不是這麼簡單，不是叫教育部、勞動部來弄一弄就可以成功。
黃副主任委員金城：是，沒有錯。我們除了從青農著手以外，我們也有輔導那些年紀較大的人員，讓他們進入農業系統。
莊委員瑞雄：路還很漫長，你們要加油。

沒有錯。
主席（呂委員孫綾代）：謝謝莊委員，請農委會會後再跟莊委員做詳細說明和報告。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論新南向政策推動，這是一個跨部會的案子。首先請教關於免簽的問題，請問昨天對菲律賓實施的一項新政策是什麼？

請外交部李部長說明。

給予菲律賓幾天免簽？

為什麼要這樣做？

請外交部領務局陳局長說明。
陳局長華玉：主席、各位委員。在去年跨部會會議研商開放東南亞國家免簽時，將泰國及汶萊列為第一批免簽對象，當時經過國安、警政、移民等相關部會討論……

這有什麼特別原因嗎？為何菲律賓只給14天？
陳局長華玉：30天免簽屬於普通正常的免簽證天數，因為考量菲律賓尚未給我們相對免簽證的待遇以及一些其他的考量，我們有參考之前那段時間菲律賓人來台的平均天數只有6.9天……
蔡委員適應：副署長，所謂的開放免簽主要是觀光免簽，是嗎？一旦開放免簽，他們來台可以做什麼事情？可以打工嗎？

請內政部移民署鍾副署長說明。

他可以進行商業投資嗎？

他可以來訪友嗎？

你覺得一般外國人來台灣旅遊會停留幾天？
鍾副署長景琨：依據統計，泰國是6.9天，菲律賓目前是7.35天。
蔡委員適應：所以我才覺得很奇怪，泰國為何要給到30天？外界一直有傳言，認為因為我們給了許多外國人免簽而導致國內犯罪率增加，請問這部分有相關的統計數據嗎？明明他們來台的旅遊天數平均起來約一週而已，在現階段他們也尚未給我們相對應的免簽的情況下，如果我們要試辦免簽，我認為天數只要14天就足夠了，因為免簽天數如果過長，他們就有可能打工，有打工行為就有可能會造成國內治安相關犯罪行為的產生。這項政策到2017年及2018年截止之後，你們會進行檢討嗎？如果未來這個案子要繼續實施，免簽時間應予以減少。

有沒有從上午改成隔天取件及要檢查機票及出示帶去的證件等要求？
陳局長華玉：如果申請人數較多，作業不及，可能時間就會延長。
蔡委員適應：我之前問過這件事，外交部給我的回覆是說一天內就可以完成，但是泰國官方的回答卻說沒有這回事，這就與外交部對資訊的瞭解有落差。更何況現在看起來，泰國對於國人赴泰的免簽或取得簽證相對而言沒有以前那麼方便，可能會更加地繁瑣，這樣我們還給他們免簽？我非常強烈質疑這件事。實施日期屆滿時，我覺得外交部必須認真思考縮減相關的部分，這是非常重要的一件事情。
李部長大維：謝謝蔡委員指教，我們會認真地重新檢視。
蔡委員適應：王次長，這是你們提供的資料，是嗎？看起來都不錯。

請經濟部王次長說明。

新南向18國來台投資也有成長？
王次長美花：有成長，但是沒有那麼高。
蔡委員適應：我請你們提供一份資料，我發現這很誇張，我們搞了新南向搞了1年，這18國中竟然有7個國家連一塊錢都沒有來台投資，而且泰國及汶萊投資額又少了非常多，像泰國的投資額從一億六千萬元降至一千一百萬元，我們現在又給他們免簽待遇，將她當成是重點國家，你們的報告中提到泰國是我們相對招商很重要的國家，結果看起來卻不是如此，反而他們來台投資總額大幅度地減少。
王次長美花：在來台投資這部分，案件或投資數額多的國家並非新南向國家，泰國可能一個案子有無投資就會有影響……
蔡委員適應：我當然知道，所以我們設立台灣形象館要去推動，除了賣東西給他之外，還要有相對地相互投資嗎？

為何澳洲很多？應該是買原物料吧？
王次長美花：今年澳洲來台投資有一個大案子，就是Macquarie（麥格里）投資我們離岸風力的投資案。
蔡委員適應：這個很好。汶萊的總額也很少，這也是我方才請教外交部所提到的問題，我們給予他們免簽待遇，可是他們對我們的興趣也沒有很大。

請問台灣清真推廣中心是誰的業務？

有基督徒或佛教徒的公共祈禱室？

為什麼？你到底搞不搞得清楚？
王次長美花：其他不是經濟部設立的，我們設置的是清真中心。
蔡委員適應：公共祈禱室是誰管理的？這是你們寫的案子，沒有人知道這件事？沒有人負責？

為何要設立公共祈禱室？你們也搞不清楚為何要設立公共祈禱室？

為何會有這個需求？你也講不出來？

請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。
高資深談判代表兼執行秘書泉金：主席、各位委員。我們推廣清真旅遊已經很長一段時間，回教徒因為他們的教義，，每日需要膜拜5次，而且必須對著特定的方向。
蔡委員適應：對，你說到重點了，因為回教徒特別的信仰，時間一到就必須進行固定的祈禱，所以在他們來台的旅遊過程中，設立一個公共祈禱室以方便他們祈禱之用。

請行政院經貿談判辦公室蔡談判代表說明。

我是問什麼叫做ODA？

中文翻譯是什麼意思？

所以我們是補助我們的企業到國外去投資嘛！

我們沒有補助他們國家的政府嘛！

我們也不是補助他國的政府辦公共工程嘛！

要講清楚啊！是鼓勵我們的企業到海外去投資、參與他們的公共工程嘛！

請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。我們在星期一的時候，就有針對臺巴經濟合作協定來做一個討論，我想簽訂臺巴經濟合作協定可以深化彼此的經貿關係，美國眾議院在上禮拜五也通過「台灣旅行法」，這兩項對於台灣來說都是一個突破，也是一個契機，都是來拓展我國外交的空間，可是面對中國的打壓，我想部長也非常清楚，我們外交的處境其實非常不容易，甚至常常會出現有邦交國跟我們斷交的消息，所以穩固邦交國對於台灣外交上面來說是非常重要。
我想請教部長，蔡總統預計在10月底要出訪南太平洋三個邦交國，分別是馬紹爾群島、索羅門群島及吐瓦魯，先前蔡總統出訪中南美洲的時候，總共訪問了南太平洋六個邦交國，但是我們這次出去只有訪問三個邦交國，為什麼只選擇這三個邦交國呢？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。因為時間的問題，說老實話，這段時間國內、國外都非常的忙，今天北京在開中國共產黨第十九次全國代表大會，當然到我們出訪時已經告一段落，但一定還是有一些後續的影響。美國總統11月3號及4號在夏威夷，5號開始到東京、韓國、北京去訪問，然後參加APEC等等，一切活動都是跟台灣有相當的關係，因此總統也不可能出去太久，所以我們現在安排在11月4號就回到台北，讓總統可以親自來督導處理這些相關可能後續對台灣的影響。
呂委員孫綾：好，我想再請教一個問題，針對過境的部分，我們已經確定了嗎？是要到夏威夷，還是到關島呢？
李部長大維：我們內部都已經確定，跟美方也都談完了，美方遲遲沒有同意對外宣布的原因就是我剛才報告的，因為正好川普總統這段時間也要到亞洲來，所有關於亞洲業務的官員都非常忙碌，有的人在外面旅行，也牽涉到川普總統自己的行程，因此這一次的過境比以往複雜，所以到今天早上都還沒有看到正式的回覆，不過私下他們已經告訴我們，他們原則就是歡迎。

什麼時候可以確定我們過境的地點呢？
李部長大維：只要雙方能夠就這個問題達成協議，我們自然而然會對外公布，因為到今天也只剩下10天。
呂委員孫綾：謝謝部長的回應，我也希望我們這次的出訪能夠順利圓滿成功。

這個名單預計什麼時候會出來？
李部長大維：因為這個不是外交部主管，所以我不能替他們回答這個問題。
呂委員孫綾：其次，我想知道未來臺灣亞洲交流基金會的定義為何，這個會不會跟遠景基金會的業務上面有所衝突呢？
李部長大維：基本上這個亞太交流基金會顧名思義就是我們跟亞太國家之間交流的一個平台，其中有智庫的功能，也有開會邀集重要貴賓來訪問、交換意見等等。

所以兩者之間並不會有衝突？

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。有關鼓勵我們國內的師資能夠前往東南亞各國教學，此涉及第一個是有關待遇的問題。第二個是其服務年資認定的問題。如何將其在海外僑校服務的年資和國內師資的提敘能夠做一個較相對等的安排，這樣子才能很有效地解決國內師資服務意願的問題。我們會跟教育部針對這方面持續做協調。
呂委員孫綾：好，謝謝副委員長。
教育部次長，針對剛才副委員長講到的兩點困境，包括待遇及年資的問題，請問教育部，在這方面有何看法？

請教育部姚次長說明。
姚次長立德：主席、各位委員。針對待遇的問題，我們目前對於老師到東南亞任教的部分，先談現職老師部分，我們現在有協調現職的老師到東南亞國家去任教，其待遇當然就是跟在臺灣一樣，甚至於如果當地學校願意給他額外的津貼，我們也都歡迎，事實上也有一些學校是如此。有關年資的部分，如果修過教育學程的學生畢業後在國內一時找不到教職，而到新南向國家任教，假設他任教數年後回到臺灣，如果後來找到教職，原先在新南向國家任教這個年資，我們是同意接續、列入計算。
呂委員孫綾：所以最重要的問題就是老師都在關心年資的問題，如果他到了新南向國家任教，之後回到臺灣有找到學校繼續任教的話，前面的年資是沒有問題的？
姚次長立德：是，我們現在是把它納入計算，以鼓勵我們的年輕人到新南向國家去任教。
呂委員孫綾：謝謝次長今天的回應，這個回應是對僑委會非常大的鼓舞，這個僑校是有其特殊性，僑校和僑胞其實是我們跟海外一個很重要的連結，所以我們都很希望能夠透過這樣的方式讓僑校和僑胞能夠得到和臺灣很好的文化交流，所以我也希望在這部分僑委會和教育部能夠持續溝通，讓這個師資能夠達到最好的發揮。謝謝。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我前陣子剛從印度開會回來，其實這段期間我參加很多國際會議都發現有很多跟部長共同的朋友，這些朋友對部長過去擔任使節時的手腕其實都讚譽有加。此次在印度也是一樣，有多位都是過去跟部長在不同國家派駐時的老朋友。部長，你也知道這一次我在印度開的會有個重點其實還是關於這個西藏人權的議題，還有人道主義等等，其實國際上這些友人也還是蠻關心我上一次跟您請教的，就是針對藏人行政中央、流亡社會的這群人，我們外交部可以設置一個窗口，畢竟過去我們也有台藏基金會當窗口，但在馬政府時代便已廢除。所以在這個部分，其實我在這邊也要跟部長提醒一下，其中有一位是您過去派駐在加拿大、爭取加拿大給臺灣免簽時非常、非常努力、用力支持臺灣的一位好朋友，現在您當外交部部長了，他也希望說臺灣的外交部可以給藏人社群一個有人道主義的關懷，往正面的方向去發展。以前在部長及臺灣需要幫助時，這群國際友人幫助我們，現在在您當了部長之後，他希望您能給國際看到一個不一樣的面貌。

請外交部李部長說明。

請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。

政策上的規劃還是在總統府新南向政策辦公室嗎？

謝謝。

剛才林昶佐委員提的東西請相關部會再整理一份資料給委員會。
請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜我曾經問過部長有關美國國務院官網把我們的國旗撤下這件事情，此事經過2個禮拜，你們發函詢問、去查詢、去追蹤，他們也給了回應了，對不對？

請外交部李部長說明。

還在洽商中嗎？確定嗎？
李部長大維：對，還在洽商中啦！
江委員啟臣：要洽商多久？如果只是一個技術問題，照理講，問題不大耶！
李部長大維：因為他們的總統要去亞洲訪問，去這麼多的國家，講老實話，現在亞太相關的官員一定非常、非常地忙。
江委員啟臣：部長，如果是技術問題，怎麼會涉及到這些高階的官員呢？不需要嘛！我們可以合理懷疑，美國國務院可能基於川普要出訪亞洲，甚至要去中國大陸訪問，所以做了這樣的動作。但如果美國真的這樣做，我必須講，我們真的要特別注意！因為這擺明就是他在訪中之前吃我們豆腐。部長，我要提醒你注意會不會有其他的模仿效應出來。美方跟你講：「我對臺灣立場不變，我和你的邦交也很好。」實際上卻做一些小動作，吃你豆腐，吃給誰看？吃給對岸看！就是為了他自己的國家利益嘛！所以我在這邊要特別提醒，臺美關係到底是否如我們或蔡政府所判斷的穩固、緊密、牢靠？這是我要特別提醒外交部的。

他做了什麼事？
李部長大維：我知道他和王毅會面，我知道。
江委員啟臣：對，他在拉美共同體會議中，主動和王毅握手。基於國際組織會議場合，他去握手、互動沒有問題，可是他回去之後公布了。
李部長大維：是，他放在官方網站上，我們知道這件事。
江委員啟臣：對，他公布在官網上，所以部長，多明尼加會不會是下一個巴拿馬？

他在聯合國有沒有替我們講話？
李部長大維：有講到一部分，是不是？

沒有吧？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。我補充說明一下，這個ODA的金額，我們確實是要用在有償……

你還繼續稱它為ODA啊？
王次長美花：沒有，其實我們是用在有償部分，但是……
江委員啟臣：次長，你知不知道其實104年行政院公共工程委員會就有補助國內工程產業策略聯盟赴海外拓點計畫的作業要點？

是嗎？

那個不是利息的補貼。
王次長美花：對，那個不是。
江委員啟臣：你今天講的利息補貼是給銀行的，那是給銀行的哦！這之所以會引起大家的質疑，就是因為名不正、言不順嘛！如果你要做ODA，你就大剌剌地講這就是ODA，講清楚！如果不是的話，那就不是；是利息補貼，你就講是利息補貼。要補貼利息，可以啊！就接受立法院所有的監督啊！你怎麼可以放在機密預算裡面？用機密預算來補貼私人銀行的利息，幫助他貸款給我們要貸款的這些工程，這個過程足以引起太多不同的爭議和想法，人家馬上就會扣你帽子，說你圖利！
王次長美花：不會，我們這些案子一定都會非常公開、透明，我們已經有準備……
江委員啟臣：可是到目前為止，我沒有看到任何公開、透明的資訊出來。

現在還沒有案子？那35億美元怎麼編出來的？
王次長美花：你要先有可能的經費來源，35億美元是匡列數，它其實不是……
江委員啟臣：部長，如果這件事確定要做的話，你們應該要有一個機制，要提出一整套辦法，而不是一直講「我準備好35億美元了，你們可以來貸了，由政府來補貼利息的差額。」發言人一直這樣講啊！發言人的談話有兩個重點，一個是金額為35億美元（約1,000億元台幣），另一個是利息差額由政府來補，就這樣而已，其他都沒有。所以關於這個計畫，我再講一次，如果名稱是「ODA」，你就照國際的ODA來做，否則真的是四不像，而且最後會引起很多呆帳的問題，政府涉入其中，屆時又要由政府去扛那些錢，那是納稅人的錢耶！

請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。目前中國十九大正在召開，請問部長，召開後對我們推動新南向政策會不會有什麼影響？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。這一定要等看了習近平的政治報告才能知曉；等到十九大結束之後，我們會有一個更深入的評估。

我想外交處境應該會越來越艱困……
李部長大維：對我們而言，從來也沒有簡單過。至於是否會越來越艱困，我們也不敢完全這樣講，但我們總是要做最差的準備。

麻煩儘量努力啦！
李部長大維：當然，一定的。
吳委員焜裕：我想人家也不一定會樂見我們新南向政策成功，不一定啦！所以這個我們可能要預防。
其次，大家都在討論我們給菲律賓免簽的事情，據我個人了解，其實我們滿早就有要給他們免簽的政策規劃了，不過因為世大運的關係，怕有恐怖份子進入臺灣，所以才延後公告免簽的政策。此外，大家都在討論菲律賓會不會給我們對等的待遇，其實我們知道菲律賓應該不會給我們免簽，因為他們代表處的經費就是來自於簽證費用，菲律賓政府並沒有安排這筆預算，代表處是利用我們的簽證費用來營運，那他們有可能會調降簽證費用嗎？

但是我們推動南向應該是以經濟投資的成分比較大。

請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。

主要是項目、內容不一樣。
高執行秘書泉金：目前投資的態樣已有許多不同，例如當時沒有E-commerce（電子商務），而且現在所謂的service trade（服務貿易）非常多，要不要扣這個稅、要不要做那個等等，有很大的不同，所以我們現在要求這些新南向國家重新洽簽，主要是希望能夠保障我們的投資，尤其我們有很多投資是從第三地去的，我們也希望他們能保障我們第三地的投資。以目前新興的智慧財產權為例，我們弄過去之後，他會不會把我們做好的農機具隨便仿製就賣出去了？這部分我們也希望要求保障，所以在各方面，都亟需與這些國家重新會談、洽簽。
吳委員焜裕：我認為這很重要，麻煩大家努力一下了，謝謝兩位。
接下來請教僑委會副委員長。我們有去看僑委會的僑商服務網站，其中有一個項目是求才媒合，尤其是僑外生，我不曉得僑委會有沒有去更新或是確認一下這個網站的內容？

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。跟委員報告，僑商的部分包括求才的媒合，一方面是為了在海外的臺商有求才需求的時候……

對、對、對。
呂副委員長元榮：我們會主動連繫，在我們的平台也希望他們能夠提供。
吳委員焜裕：是、是，我想這個都非常好，只是我不曉得僑委會這邊有沒有人經常性地去看一下你們的網站？或是說有沒有一些資訊需要更新？

是。

有嗎？

我請汪處長來說明一下。

請僑委會僑商處汪處長說明。
汪處長樹華：主席、各位委員。跟委員報告，我們最近在僑商網的這兩個部分都有在作更新，而且會有一個進度出來。
吳委員焜裕：這個就是我們昨天晚上才抓到的訊息，我們僑商網站上是這麼寫的：「有一個工作機會，工作地區在亞洲，但工作國家在瑞士」。我地理可能不是很好，但是這樣寫？你們應該地理會比我好才對啦！

是啦！這個是僑委會的網站呢！
呂副委員長元榮：是，我們會來檢討這個問題。
吳委員焜裕：然後我們再看一下，聯絡人的聯絡資訊中，這個聯絡電話都是「2」，我也不曉得全世界怎麼有這樣的聯絡電話？然後是那個email你看一下，這個是不是已經被入侵、被攻擊（hack）了還是怎麼樣？怎麼會有這樣的網站，而且留這樣的信箱？這個是不是……
呂副委員長元榮：是，謝謝委員。
吳委員焜裕：如果我們要媒合僑外生就業，麻煩真的我們要check一下這個網站啦！

一定要、一定要。
吳委員焜裕：不然如果在國外看到這個網站，我實在會去罵僑委會啦！真的是！這樣可能不是很適當，好不好？
呂副委員長元榮：是，我們這個部分會馬上來作檢查。
吳委員焜裕：另外，外貿協會他們好像有在媒合僑外生的就職，這方面我知道，因為僑委會算是官方，外貿協會算是財團法人或是有NGO的性質，我們覺得這樣子是不是應該相輔相成、怎麼樣來作以達到更好的媒合就業成效？好不好？這樣子可能大家要多溝通一下，看怎麼來作。今天外貿協會秘書長有來嘛！我們知道外貿協會確實辦了很多活動，不曉得這方面的成效怎麼樣？

請外貿協會葉秘書長說明。
葉秘書長明水：主席、各位委員。跟委員報告，我們是利用在臺北、臺中、臺南、高雄各地舉辦媒合會，幫我們的廠商作媒合。

哦！

是、是。

要相輔相成好不好？
接下來請教經濟部王次長。王次長，因為我們確實發生
過台塑鋼鐵被罰5億美元的事情，我們也確實很鼓勵臺商去東南亞投資，但是建議經濟部尤其是技術處，可能也注意一下我們臺商在環保、勞工方面是不是能夠合乎投資國的法令。尤其隨著經濟的發展，其實投資國這方面的法令會加嚴。

請經濟部王次長說明。

不曉得經濟部相關單位是不是有規劃這方面的工作？
王次長美花：有，我們的投資業務處針對這一個個案進行了解，就發現到這是一個會很嚴重影響相關投資的，所以有特別到幾個投資比較多的東南亞國家，去告訴臺商他們一定要遵守相關的法規，而當地國的法規如果有比較新、比較嚴格的規定，我們也都會讓我們的臺商瞭解。
吳委員焜裕：今年7月15日環保署有辦一個東南亞環境論壇，我們希望經濟部這方面也多著力支持相關的環保、勞工論壇或活動，好不好？

謝謝。
接下來我想請教教育部姚次長。姚次長，因為時間關係我就直接問，我們今年所辦的產學合作國際專班，是為了臺商訓練幹部，我想這個作法是非常值得肯定，每一班40個人也補助400萬元哦！

請教育部姚次長說明。

現在繼續開會。請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。請教李部長，您最近是滿辛苦的，因為最近有三件大事情都跟外交有關係，一個當然是我們蔡英文總統請宋楚瑜先生去參加APEC，這個應該是在越南峴港；另外一個當然就是今天正在中國舉行的十九大，它會拋出什麼樣的議題，對我們的外交或兩岸都有很大的影響；還有一個更大的就是美國川普總統也要到亞洲行。這三個全部都集中在這個月的30天之內發生，我想要請教一下，今天早上習近平主席在發表他的工作報告時，其實也列了80個字跟「港澳臺」或「中國跟臺灣的關係」有關的一些文字敘述，可能部長有稍微看了一下。

請外交部李部長說明。

是。
李部長大維：說老實話，在事前我們開了很多次會，包括今天早上我們都還在開會，到目前為止還沒有看到有什麼特別驚訝的地方。
劉委員世芳：好，當然全面的官方回應，應該不只有外交單位啦！
李部長大維：對，但是主要是陸委會在總其成。

包括我們的國安單位跟陸委會都要一起處理。

這句話很特殊。
李部長大維：對，這個倒是……

為什麼呢？請說。

有一些特殊的意涵啦！

尤其是經建方面官員的溝通跟交流。

是、是。當然這個都是我們在外交處理上面的重中之重啦！

這樣子喔？

我想李部長會領導外交部的同仁一起來努力啦！
李部長大維：是，謝謝劉委員的勉勵。
劉委員世芳：您先休息一下，謝謝。
我可不可以請教經濟部王次長？次長，我們這個新南向政策的部分，當然有別於最早從李登輝開始到現在的情形，現在我們想要知道的就是，除了外交單位在處理簽證事宜仍然在持續努力當中，我們也注意到經濟部跟外貿協會，陸陸續續在很多新南向國家裡面有一些據點跟窗口，但是有一些仍然還沒有駐點的國家，所以我們在處理的過程當中是不是分階段？就是已經比較成熟的先來，沒有的話就繼續再努力？會不會是這樣子的講法？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。是，會評估；目前最新的是貿協希望在斯里蘭卡設立相關新的據點。

斯里蘭卡？
王次長美花：對，這個就是因為有比較多商機的時候，我們就會去重新評估。

這樣子喔？

有沒有可能去發展？

應該是澳洲最多吧？

再來才是奧地利吧！
王次長美花：澳洲，我講的是澳洲，我講錯了。
劉委員世芳：你講奧地利，我想奧地利還滿遠的。

但是那怎麼會出現……
王次長美花：對，我們的企業就是有全球要布局的問題，也有很多企業表示確實要去拓銷版圖，因為新南向國家確實經濟都在向上成長，相對於其他的區域還是比較穩定，所他們也有想去那邊投資。
劉委員世芳：既然經濟相對成長，那為什麼沒有尋求到臺灣來投資的商機呢？
王次長美花：到臺灣投資？我們從經濟部的角度看起來，比較多的是屬於比較高端的部分，譬如說技術門檻比較高的、R&D的等等。

對。
王次長美花：或者是跟我們有合作關係的投資。其實來我們這裡投資的，就比例上來看今年還是有增加。

跟去年比有增加？

是件數增加還是額度增加？
王次長美花：額度增加，跟去年比我們的額度有增加34%。
劉委員世芳：因為在經濟部或者外貿協會，其實已經慢慢找出在兩國、兩兩之間或是整個南向之間，有可能發展的這些產業合作。

對。
王次長美花：我們的出口其實今年度也都有增加，然後是在我們到新南向國家的整個貿易量八百多億元裡面，我們的出口值是495億元，將近500億元，進口值是326億元，其實我們的出口還是順差很多。

還是順差嗎？

到目前為止沒有很明顯啦！所以可能我們外貿協會就要繼續加油好嗎？
王次長美花：有、有，非常努力。
劉委員世芳：OK、好，謝謝，繼續加油。
王次長美花：好，謝謝。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要談的是新南向政策，但這個新南向政策真的是一波三折，一開始提出時，新南向各個東南亞國家馬上就向大陸效忠並宣示一中原則，然後在當地我們又碰到大陸的一帶一路，國內的部分，我們則是有五缺的問題，所以我們整個投資的環境可說是危機重重，所以想請教外交部，新南向政策對於外資投資台灣是否有幫助呢？

請外交部李部長說明。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。兩個是不一樣的事情，一個是指有沒有來台灣投資的問題，報紙是有提到這兩個國家，但是就整個新南向國家……
呂委員玉玲：可是「雙邊」指的是「兩邊」啊！不管是我們投資東南亞國家或是東南亞國家來台灣投資，我指的是雙邊貿易總額，所以怎會不一樣呢？
王次長美花：一個指的是投資，另一個則是貨品的進出口，所以這是兩件事情，而這兩件事情，我們都有相關的數據。

所以貿易增加了、投資減少了？
王次長美花：投資其實是增加的，即我們出去投資的金額是增加的，而他們來台投資的，其實也是增加的，而報紙只是提到其中兩個國家而已。
呂委員玉玲：你說投資是增加的，為何院長說投資較前年減少23億元台幣？
王次長美花：至今年8月為止，這些新南向國家來台投資的金額有1.6億美元，比去年增加了34%。
呂委員玉玲：基本上，這個新南向政策如果我們沒有檢討、沒有修正，則南向的部分就很難繼續往前走。再來，減少對台灣的投資是不是因為台灣的投資環境變得不好？是不是因為五缺？
王次長美花：台灣的土地相對來說是比較稀有，所以要來台灣投資就會選那些一定要賺到錢的行業，所以看起來屬於比較高端技術的，才可能來台灣投資。
呂委員玉玲：可是外資對台灣的經濟發展是非常重要的，你不否認吧？

這個版本你們禮拜五拿得出來嗎？請工業局周處長說明。

請經濟部工業局產業政策組周處長說明。
周處長崇斌：主席、各位委員。關於產創條例第四十六條之一，當初有一個提案，所以現在是針對這個方向來研議、討論，目前尚未定案。
呂委員玉玲：禮拜五拿得出來嗎？據說是禮拜五提出，然後會送到立法院來審查、報告，有嗎？你不知道嗎？就是那時有決議禮拜五要提出版本到立法院來做報告，次長，你不知道嗎？

你們是怎麼辦事的？

當然是私有土地才會採取強制手段。
王次長美花：但是工業區土地的目的是供工業用途，如果長期閒置……
呂委員玉玲：所以我才說你們可以用課稅的方式來處理，總之，這部分請你們好好檢討，不可以用強制的方式，這是會有違憲之虞的。還有法規的部分也是一個問題，每次一談到投資問題時，像國發會高仙桂副主委就曾提到法規要鬆綁，請問到底可不可以鬆綁？或者我們是無法鬆綁的？到底有什麼問題存在呢？這能夠執行嗎？

請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：主席、各位委員。在第2次投資台灣專案會議中已經決議5個財經部會在下一次會議中要提出在法律以外的，不管是函釋、行政命令或是法規，一些要鬆綁的項目。

所以有辦法鬆綁嗎？

我們有決心想要做這件事情。
呂委員玉玲：因為每次談論這個問題時就提到要鬆綁，可是一直沒有辦法做到，這次真的能夠鬆綁嗎？

我們希望可以。
呂委員玉玲：關於年度預算，審計部有提出幾項需要檢討的項目，本席認為其中兩項是比較重要的，第一，新南向的人力有無互相配合？
李部長大維：從去年7月到現在，我們在新南向的館處增加了23人，其中外交部8人，其他政府單位是15人。
呂委員玉玲：像台商跟僑商在越南投資了32億美金，但是僑委會在那裡沒有設組，只有越南代表處而已，即由外交人員兼辦相關事務。

請僑委會呂副委員長說明。

主席、各位委員。僑委會派駐在越南代表處有一位專職的僑務人員。

教育部在菲律賓有派人嗎？因為我們跟菲律賓有很多的交流。

請教育部姚次長說明。

請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。

還需要多久時間？
高資深談判代表兼執行秘書泉金：因為每個國家要求的不一樣，像有的國家對於ISDS……

待簽的多久可以簽完？我們要積極走新南向耶！你們打算怎麼走啊？時間表有沒有定出來？
高資深談判代表兼執行秘書泉金：像現在談的經濟夥伴協定，包括很多種內容，有市場進度、有規則、有國際合作等等，因為我們國際處境的緣故，所以很多國家沒有辦法一次到位就簽了經濟夥伴協定，所以我們就將其拉開來，逐一加以完成。
呂委員玉玲：你講得很好，就是我們經濟協定要更新及洽簽。

他這次去的任務是什麼？
李部長大維：當然新南向鏈結是一項重要的任務，另外，數位經濟等議題因為是台灣的強項，所以也是他的任務之一。此外，還會有一些雙邊會談，事實上也都是對口，即多是領袖階級的人物……

但這個問題其實也是要談的。

應該給他這個任務吧！

請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。針對最近兩則新聞，陳司長都有對外做了一些表示，首先就是美國國務院網站撤我國旗一事，我們溝通的結果是無效，所以這部分司長是如何反映的？美方的態度是如何表達的？

請外交部北美司陳司長說明。
陳司長立國：主席、各位委員。從這個事件發生以後，第一時間，包括外交部，都有向美國在台協會，還有駐美代表處也都向美國國務院表達堅定的立場，就是希望把我們的國旗放回去。到目前為止，當然沒有我們所希望的情況發生，但是我們積極的交涉並沒有停止。
馬委員文君：但美方也表達堅定的立場，就是至今仍不把我們的國旗放回去。再來，陳司長有提到，美方對於我方的訴求已經明確了解，這是目前他們的答案？

然後呢？

正面的意思是不要把我們當籌碼？

他們的答案也是已經明確了解？

怎麼做？何時可以報告？

請經濟部王次長說明。

增加了什麼？
王次長美花：相關的金額，今年的1月到8月的金額，有投資台灣的……

其金額是增加什麼？比較具體的是什麼？它投資了什麼東西？

對。
王次長美花：我目前手上的資料是總金額，沒有細項。
馬委員文君：可是我們看到的數字是減少的，包括2016年、2015年，每一個國家……
王次長美花：我講的是今年度（2017年）的1到8月，與去年同期相比。
馬委員文君：我們拿到的資料是減少的，而且你也答不出來到底是增加什麼，只說「金額增加」，增加什麼，你們也不曉得。
王次長美花：不是不曉得，我這裡只有總數，同仁那裡有……
馬委員文君：沒關係，你不用把每一個細項都說出來，可是，既然你說增加了，至少應該要有項目……

是什麼樣？
王次長美花：例如今年最有名應該就是這個澳商麥格里來臺灣投資，因為我們的新南向18國有包括……

它要來投資什麼？

請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，其實你們一年來本委員會備詢大概只有幾次而已，剛才你說投資貿易總額增加，那是指進來或出去的？

請經濟部王次長說明。

這是民間自己去做生意。

還是政府有團隊去協助它？

他們去標到這些案子跟我們的推動辦公室關係大不大？

哪方面的協助？法律的協助？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。對，補貼我們銀行。

補貼我們的廠商去打國際市場。這跟編錢去補助外商、外國是完全不一樣的事情。

請外交部亞太司陳司長說明。
陳司長文儀：主席、各位委員。有關這個案子，菲律賓作為我們的近鄰……
王委員定宇：我知道，他們遇到颱風我們也要去救災，他們要重建我們也可幫忙。但是這件事情是部裡授權他這樣講嗎？還是講完了再決定要怎麼做？
陳司長文儀：外館大使在外面面臨各種情況，他可以對事情表示看法。

他的正確講法你掌握了沒？

他是怎麼講？他就是講：「我們將協助菲律賓重建馬拉威市。」吧！
陳司長文儀：這件事情是這樣，菲國南部有戰亂，我們也願意對他表示協助，在這個過程裡面……
王委員定宇：我現在在問你們的決策過程，如果你們有意願，跟菲方接觸了沒？

那菲方有沒有尋求我們協助重建馬拉威市？

歡迎哪個項目？

他們有尋求我們提供組合屋嗎？

你們跟菲律賓接觸的對象是誰？

什麼時候可以有具體結果？

一有結果我們馬上要了解。
陳司長文儀：部裡面在考慮這件事情時，也要考慮我們國家的安全。
王委員定宇：當然啦！這是決策過程，但我問你的是決策定了沒，有沒有具體的做法？你在那邊打官腔。你到底有沒有掌握狀況？

我們有沒有要去做？要我們做什麼？

請外交部臺日協會范副秘書長說明。
范副秘書長振國：主席、各位委員。委員上次在立法院就自由走廊關切的部分，在上次質詢後我們馬上就有跟日本政府接洽，表明我國也有意願參與。日方表示，這個倡議目前只是屬於雙邊協議的狀態，並沒有考慮讓第三國介入。
王委員定宇：所以他們不走多邊，是走bilateral？
范副秘書長振國：對，是走雙邊。第二，日本現在也在觀察日印走廊的成效如何，因為這個倡議現在基本上是由印度在主導，日本只是從旁協助。
王委員定宇：經濟部在印度好像有個辦公室對嗎？不管是外交部或經濟部，我們針對印度都有一個對口，對嗎？
王次長美花：我們在印度有商品的行銷中心，那個是在貿協，但是我們有經濟組在印度。
王委員定宇：你們報告第10頁的中段寫到，在新南向國家建置臺灣窗口，裡面特別提到印度，還有提到籌組東協投資合作促進團、臺灣印度投資合作促進團，你的報告裡有喔！

請經濟部國貿局李副局長說明。

他們的對應方案。

事後再請相關單位再去了解一下。
請鍾委員佳濱發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長有看到我臉上的字嗎？看不出來嗎？

請外交部李部長說明。

本院同仁都說我的臉上刻著「新南向」。

請教育部姚次長說明。

6月開的會是由您主持的嗎？

結論是什麼？
姚次長立德：關於申請標準規定要包括語文能力及學科成績，其實是外交部希望我們將其放進去的，因為外交部對於簽證的部分，有比較多的concern，但因為外國學生來台辦法是適用於全世界每位來台就學的人，所以若這樣做的話，第一，不適用全世界每個國家，第二，這會侵犯到大學的自主。
鍾委員佳濱：事實上，外交部外館過去要求學生辦來台簽證前，一定要附上語言能力、學科成績，真是奇怪，外交部怎會管到學生的學習表現？請教部長，方才姚次長表示，全世界各國在發簽證的時候，語文能力及學科成績與他會不會來台非法打工是沒有關聯的，而且這是學校自主事項，即由學校判斷要來他們學校就讀的學生需要有什麼樣的語文能力、學科成績，但外交部堅持要有這些條件，請問理由是什麼？為什麼和世界潮流為逆？

請外交部領務局陳局長說明。

確定喔！
其實新南向專班申請來台簽證就因為這個辦法沒有改，外交部就要求教育部要以專班團簽原則，才能免以逐一面談，以上就是目前的狀況，就是卡住了，本來說好教育部修正這個辦法，外交部就據此核發簽證，但現在外交部外館就堅持要符合上述條件才行，說到這裡，相信部長已經了解這個問題的所在。
再來，之前我提出質詢希望這部分能夠有一個平台，請問這個平台還在運作嗎？

結果外交部有無接受教育部的意見？

很好。
最後，台商研究中心目前正在推動當中，請問僑委會的態度是什麼？

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。台商研究中心目前正由僑委會擔任幕僚秘書工作，也跟世界台商總會密切的連繫，就其形態、運作方式、資金籌募方式等，我們都有進行密切的討論。
鍾委員佳濱：所以我若有需要協助，找你們就對了？
呂副委員長元榮：對，我們是幕僚單位。
鍾委員佳濱：李部長、姚次長，會後如果上述的問題解決了或是有進度的話，請通知本席。

部長可以嗎？

請許委員毓仁發言。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。在幾分鐘之前中共舉行了十九大，習近平也就對台政策發表了談話，不知部長有無掌握目前最新的狀況？

請外交部李部長說明。

他講了什麼？
李部長大維：他特別強調所謂的全面外交，當然也談到一中原則、九二共識、和平發展、台海和平穩定、推進統一、領導人的歷史會晤等等，這些我們都曾討論過及考慮過的。
許委員毓仁：他這一席話對台灣目前外交潛在或實質上的影響有哪些？他會對我們的邦交國進行更強力的緊縮嗎？還是我們在處理新南向國家事務時，會看到新的契機？
李部長大維：這些話他才剛剛宣讀完畢，但後續真正的做法，恐怕還不是這幾天就可以看得到，從外交部的角度來看，對於國際空間的問題，我們一向非常小心，說句直率的話，其實這個壓力始終都是存在的。

那川普何時訪中？

有無可能蔡總統再跟川普透過一些方式再接上線？

你們有掌握到川普要跟中國談些什麼嗎？
李部長大維：我們接受到的訊息中，主要還是北韓問題最重要，另外就是經濟問題，即市場准入、貿易逆差等，都是美方非常關注的議題。
許委員毓仁：上次質詢時我曾請外交部提供一份報告，就是你們評估川普亞洲行對台灣的影響，可是這份報告至今我都還沒有收到，部長可否交辦下去，希望在川普亞洲行之前能夠儘速提出呢？
李部長大維：好。很抱歉，我們會儘快向委員提出報告。
許委員毓仁：另外，9月的時候柬埔寨指控台灣干涉該國內政，台商連續刊登3天的報紙來做澄清，部長有掌握這則新聞嗎？
李部長大維：我有看到這則新聞，而胡志明市的外館也有回報。
許委員毓仁：目前處理的狀況是如何？因為台商有向本席陳情，他們在柬埔寨的一舉一動都是很困難的，似乎有遭到監控。

請外交部亞太司陳司長說明。
陳司長文儀：主席、各位委員。有關柬埔寨的問題，事實上，台商在柬埔寨有很大的商業利益，柬埔寨做為一個極權統治國家，而我們也知道當地的一個情勢，目前我們在當地並沒有設處，所以管道上有受到限縮，但是在胡志明市辦事處的同仁，對於這部分……

你們有沒有透過柬埔寨駐台代表處來進行溝通？

一個官方的單位都沒有？

那我們如何跟他們溝通？透過胡志明市辦事處嗎？

目前處理的狀況如何？
陳司長文儀：當地台商跟胡志明市辦事處的同仁都有保持密切的連繫。而部裡也指示，對當地台商的利益要特別的照顧。

所以目前處理的狀況是ok的？
陳司長文儀：我不敢講這是ok的，但是我們非常關注當地的情勢，同時也必須確保台商在當地的利益，這部分我們非常的重視。
許委員毓仁：因為新南向政策中，柬埔寨是一個我們比較無法reach到的國家，所以這部分請部長、外交部同仁及各部會，要特別關注我們在當地的僑胞及台商的狀況。

次長也同意嗎？還是妳覺得有台版的ODA？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。它比較廣的部分，其實投資私人企業也是投資，ODA確實涉有政府部門的因素。
許委員毓仁：有一件事情，我想一定要澄清。部長是國際關係的專家，了解ODA有一個非常嚴謹的定義；很清楚的，國際上的OECD怎麼做的，我們不能跟全世界玩不同的遊戲規則，也沒有所謂的台版ODA，我看是山寨版ODA還差不多？ODA不是把錢借給台灣的企業融資，讓他們到海外投資當地的基礎建設。再者，它跟新南向的信保基金有什麼不同？新南向信保基金有500億元的融資，ODA又有35億美元的融資，我們究竟要挖多少大洞、黑洞出來？

請外交部國經司李司長說明。
李司長新穎：主席、各位委員。跟委員報告，ODA模式是台灣的商業銀行把錢借給對方的政府，並不是借給台商，我們台灣的……
許委員毓仁：剛剛王次長說是提供給當地，讓我們台灣企業走出去？你們打臉自己？

政府貸款給外國政府、商業銀行？
李司長新穎：幫他們蓋公共工程或基礎建設，條件是中華民國的廠商要能取得營建的商機，大概是這樣的機制。

這跟王次長說的又不一樣。
李部長大維：我想應該是這樣子，司長講的部分……
許委員毓仁：你們自己都弄不清楚，如何對外說明？
李部長大維：李司長說的是邦交國的部分，王次長說的比較廣泛，包括一些在新南向……
許委員毓仁：請問次長，這跟500億元有什麼關係？
王次長美花：500億元是3個融資，融資是……

這跟ODA有什麼關係？
王次長美花：例如中小企業要到那裡做生意，可能需要一些貸款，所以純粹是商業機制，我們會貸款給中小企業融資。ODA確實比較在基礎建設的部分，如果沒有透過ODA機制補貼利息差額，台灣的廠商比較不容易走出去，這對當地國家的公共建設也會有幫助……
許委員毓仁：我可不可以這樣解釋，它是一個兩層的融資架構，ODA或部長剛剛所定義的ODA，是在上層對當地政府或銀行做基礎建設的融資，帶動台灣的企業到當地做工程、基礎建設。底層的三大信保基金是中小企業到當地，如果資金不足，可以透過信保基金貸款，是不是這個意思？
王次長美花：沒有錯，中小企業的部分是這個樣子。
許委員毓仁：你們要解釋清楚，我們台灣不要使用一個在國際上不認可或不理解的語言，再套上很重要的專業名詞，我們常常會出現這個問題。包括我們推動的「類」主權基金，沒有類這回事，主權基金就是主權基金，ODA就是ODA，不要提什麼台版的ODA。
王次長美花：跟委員報告，其實我們的機制模式確實是參考國際上ODA的模式，沒有很大的不同。
許委員毓仁：我希望你們講清楚，因為大家非常confuse，就連研究國際金融政策、國際關係的學者都寫e-mail問我，台灣要搞ODA，台灣要開啟自己的馬紹爾計畫嗎？你們要解釋清楚，好不好？

臨時性的措施？實施期限到什麼時候？
李部長大維：菲律賓是從11月1日到明年7月31日，在這期間我們會不斷地滾動式的調查、檢討，如果發現它的成效不如所產生的弊端，我們可以……

是不是就這個項目做跨部會協調？

請高委員金素梅發言。
高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。包括召委在內，今天有非常多的委員都談到ODA的問題，我發現不是你們說不清楚，而是你們故意模糊焦點，只有模糊焦點才可以規避所有的監督。本席在107年度預算總質詢時提出1,000億的洗錢疑慮，3天之後，行政院提出嚴正澄清，行政院發言人徐國勇跟在場幾位說的都不一樣，他說：政府開發協助ODA計畫不是外交援助，而是我國商業銀行融資給外國政府的採購機關或單位，是由外國政府保證，我國廠商進行施作，35億美元也就是1,000億新臺幣是銀行融資的額度，和政府預算無關，政府只是補貼利息。本席覺得行政院的嚴正澄清是避重就輕，什麼跟政府預算無關，政府只補貼利息，說的是一派輕鬆。
其實早在8月31日蔡總統主持第4次對外經貿戰略會談即已決議，並做出3點裁示，第一，行政院經貿談判辦公室會同外交部、經濟部、公共工程委員會擬定執行計畫，我不知道為什麼外交部長今天主答所有問題，其實你只是被會同的；第二，中央銀行於35億美元範圍內調度融資，請大家聽好，是「中央銀行」，不是商業銀行；第三，行政院編30億元補貼利息，107年度先編15億元。從這3點決策可以清楚知道，這是蔡總統戰略層次的重大政策，絕非發言人徐國勇避重就輕的說法，也不是剛剛部長、次長你們在這邊回答江委員啟臣、許委員以及召委的說法，請不要避重就輕。
其次，我要說明的是，行政院說這不是外交援助，是我國商業銀行融資給外國政府，這在暗示什麼？暗示這是商業行為。剛剛你們也口徑一致說明這是商業銀行，但是在經貿辦提供的資料裡面，建立以ODA的模式協助工程業者爭取海外公共工程，「中央銀行」4個大字在這裡，怎麼是商業銀行？中央銀行是商業銀行嗎？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。不是，中央銀行……
高委員金素梅：部長，今天不是由你主回答，因為經總統裁示你不是主政者。你們說這是商業行為，不是外交援助，我們來看最近爆發的慶富獵雷艦聯貸案，組織銀行團的聯貸案，就是你們口中的商業銀行，這個商業銀行就是第一商業銀行。請問第一商業銀行的董事長、總經理是由誰派任？是不是由財政部派任？十家聯貸銀行團的銀行，清一色都是公股行庫，也是你們說的商業銀行，這些董事長、總經理由誰派任？是財政部派任。
本席認為真正的商業銀行絕對不會碰這種高風險政治貸款對象，公股銀行的運作必須配合政府政策，慶富聯貸案就是未來你們口中ODA模式的融資，海外公共工程的寫照，你們不會擔心，但我是2,300萬人民的民意代表，我在這裡會擔心！
第三，行政院說融資貸款是由外國政府保證，外交部長最清楚，為什麼不說由外國政府主權擔保？因為，外國政府的保證就是空話一句，坦白說，就是吃完千億大餐，拍拍屁股走人！我們也奈何不了；但是，外國政府的主權擔保就不一樣，因為違約國的信用評等會被降級，融資舉債成本會大幅上升，這也就是歐債危機時，為什麼負債國要咬緊牙關、勒緊褲帶也不敢違約。本席認為行政院徐國勇發言人的嚴正澄清，不過就是玩弄文字遊戲，糊弄人民。
另外，政府開發協助的ODA計畫，主辦機關是經貿辦，還是外交部？剛剛江委員也說了，如果是經貿辦，你們的角色是什麼？是我們的政府單位嗎？你們只是臨時派任務。根據經貿辦提供的資料，本席圈了這張圖，蔡允中是我們的談判代表，拿著這5頁內容約500多字，一個字2億元，總共1,000億元。本席也試圖畫了一張圖，請召委看看，央行提供35億美元的外匯，1,000億新臺幣給銀行放貸，銀行不是給國內的廠商，而是給南向國，南向國再將這筆錢給執行的臺灣廠商；公共工程委員會扮演的角色是提供南向國標案的規格。請大家看這張圖？若按照剛剛部長所說的，商業銀行的錢直接提供臺灣廠商，本席贊成，沒有問題。
因為今天這五大張的文字內容，經貿辦公室說不清楚，講不明白，所以本席幫它畫了這張圖，這中間就是有洗錢疑慮，不清不楚；若按照你們說的，要給國內的廠商去做公共工程，很簡單，就直接給臺灣的廠商，為什麼還要洗這麼大一圈給南向國，南向國再按照工程會的標案規格給我們的廠商？本席告訴大家，廠商裡面有成立一個國內廠商策略聯盟在海外投資公司，最近組改成功，董事長是林文淵，大家可以查一查林文淵的個人事蹟。若按照部長所說的，我們要援外的話，不是有國合會的機制？國合會20年來做了多少事情，我們收不回來的只有323元美金，就是因為有主權擔保。所以召委，我們不要被騙了！
身為民意代表，應該站在人民立場，替人民監督人民的錢，這是本席要提醒大家的！其次，中央銀行的外匯，誰可以動？總統可以動嗎？總統一聲令下，就要把人民存在銀行的錢拿給新南向國，這不是人民的納稅錢，而是人民存在銀行的錢，所以本席深深懷疑這就是洗錢。如果行政院經貿辦沒辦法說清楚，本席認為行政院要給全民一個交代！民意代表代表人民在這裡監督你們，當我們有質疑時，你們就要一一回答，一一講清楚！本席今天質詢完畢，希望媒體朋友可以繼續報導，我們請行政院發言人出來好好說明清楚，到底是他們講的ODA模式，還是你們說的台版模式？還是江委員啟臣、許委員所提到的，你們最好講清楚，說明白，因為2,300萬人民的錢不是讓你們這樣揮霍的。謝謝！
主席：針對高金委員剛剛提到的問題，你們會後如果有確認的版本給我們委員1份，因為大家都非常關心！
請葉委員宜津發言。（不在場）葉委員不在場。
請鄭委員運鵬發言。（不在場）鄭委員不在場。
請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。主席無視於本席，正如同外交部李部長無視本席呼喊了一年的公眾外交的課題。2017年除了臺灣舉辦世界大學運動會之外，國際間也有一個153個國家參與的國際Mega Event，部長可以回答我有什麼Event，而我曾經請求外交部的協助？

請外交部李部長說明。

請外交部公眾會李執行長說明。
李執行長憲章：主席、各位委員。公眾外交除了是公眾外交協調會的主政業務之一外，還有國傳司、NGO國際事務會，他們負責民間團體的補助……

預算的total是多少？
李執行長憲章：我們和主計總處粗估這大概將近3億元，還有國際傳播的業務……
吳委員思瑤：我告訴你，關於外交部對國內團體、縣市政府等的補（捐）助，過去是3億元，105年是6億元，但是就是漫無目的地灑錢，我手上這本便是如此，我不是說你們不可以補助，但是你們要有策略，哪些是重點國家？你們要有主軸，台灣公眾外交的主軸為何？主軸是醫療？民主？或文化？甚至每年各有不同的主題，就像我剛剛和你講的挪威和新加坡的作法。本席知道，我們的公眾外交有相關預算，可是在我看來，它們是補助預算……
李執行長憲章：報告委員，我們推動很多國際人道援助、公衛醫療等工作，也搭配公眾外交的平台推動相關的文宣工作，還有各地域司舉辦許多跨國文化的交流活動，像亞太文化日、拉丁美洲文化日，國際青年交流研習營，都是這樣的……
吳委員思瑤：我知道啊！不過，部長，容我告訴您，公眾外交可謂無所不在，它也應當無所不在，但是我們欠缺政策的高位，沒有策略、沒有計畫、沒有目標；如同剛才我所說，對於153個國家參與的哈薩克世博，官方不參與就算了，當人民要前進時，我們又給予什麼協助？今天我要說，關於公眾外交，我們的帳上確實有，但是數字很少，項目是無所不在、無所不包，卻是漫天亂灑錢。
關於這件事情，我已經講了一年，你們不要再無視於台灣公眾外交的必要性，請你們專責和本席於二個月內進行完整公眾外交資源策略的盤點、計畫的訂定，無論如何，我們都要補破網。部長同意嗎？

主席、各位列席官員、各位同仁。次長今天上過備詢台了嗎？

請勞動部廖次長說明。
廖次長蕙芳：主席、各位委員。以前上過，但是我沒有在這個委員會上過。

我是問今天……

這是勞動部要辦理的部分。
今天本席要質詢的題目和其他委員質詢的面向可能不見得相同，我要就新住民的部分請教勞動部。次長，一年前行政院依蔡總統的「新南向政策」政策綱領頒布「新南向政策推動計畫」，其中有一段話就是我們剛剛說的，在人才交流這個面向，推動計畫特別提到「新住民發揮力量：協助第一代新住民利用其語言及文化之優勢，取得相關證照與就業……培育第二代新住民為南向種籽」。當初本席看到這一段時，真的非常感動，因為我的選區是新北市的樹林、鶯歌和新莊，那裡有大量的新住民，所以我想終於有人注意到我們在地的新住民人才。因此，請問次長，你能不能告訴我，現在新南向國家的新住民在台灣的勞動參與率是多少？失業率又是多少？你們有這個數據嗎？
廖次長蕙芳：委員，對不起！今天我們手上沒有……

你們是勞動部耶！你們有這個資料嗎？

次長知道我問什麼問題吧？

他們靠誰媒合介紹？

你能夠理解我今天要表述的內容嗎？

我要表述的內容為何？
廖次長蕙芳：就是我們還要多重視新住民的工作權益，政府還要多投入資源到這一塊……
蘇委員巧慧：今天我藉著新南向這個議題在此質詢，即使有這麼多部會列席，我卻特別請勞動部上台，我要描述的是新住民在台灣的現狀。雖然我們再再表示要發揮我們的軟實力，和南向國家交朋友，最後要達到平等互惠，但是如果沒有回頭看看我們要交朋友的新南向國家國民在台灣的處境，我們要如何達到政策綱領的目標？相關計畫的方向上漂漂亮亮揭示，目前我國有接近59萬的藍領外勞及15萬的外籍配偶，未來皆應妥善運用，培養其成為經營新南向市場的尖兵，做為「新南向政策」的連結基礎，同時培育新住民第二代成為新南向種籽。大家不覺得這完全只是作文而已嗎？
事實上，我剛剛提過，我的選區是新北市外籍移工最多的樹林、鶯歌和新莊，這裡有這麼多新住民，他們大部分的困境便是我剛剛描述的，那是普遍的現狀；如果這個部分不能改善，只一再強調新南向要有多亮麗的成績，有可能達到平等互惠嗎？大家覺得這做得到嗎？這不過是一次又一次的作文而已？次長，對於今天本席的意見，你有任何看法嗎？你能提出任何的改善方法嗎？
廖次長蕙芳：謝謝委員，對於委員的意見，我們都會留下參考，而且我們會繼續努力，也會更加努力，對於新住民勞動權益這一塊，我們會更加著墨，謝謝。
蘇委員巧慧：次長，如果今天質詢台的我和備詢台的你交換位子，對於你剛剛的答復，我會繼續努力、我會繼續關心、我會多著墨。你會滿意嗎？你能不能有更具體一點的說法？
廖次長蕙芳：是，我們會後再整理勞動部的具體作為給委員。因為今天委員會安排的議題是新南向，所以現在我們手上沒有對於國內新住民的具體盤整資料，但是部裡有做，因此，會後我們會將部裡做的具體盤整給委員。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。抱歉！我和委員補充一點，關於當時的大主軸，我們都有放在心上，舉最近的例子說明，之前曾經有越南官員來台受訓，當時需要大量的翻譯人才，結果我們覺得來自越南的台灣新住民可以協助翻譯，便請他們協助翻譯。因此，對於這件事情，我們一直有放在心上……
蘇委員巧慧：王次長，謝謝你上場救援，不過，你講的真的只是一個單點、單向，我講的則是一個普遍性、全面性的狀況；以剛剛的普查資料而言，絕大部分來台的新住民朋友尤其是女性外籍配偶從事的工作、狀態、收入確實符合我們的印象；因此，我要求勞動部，第一個，剛剛的調查是內政部做的，勞動部有沒有相關的調查報告？或何時可以做出相關的報告？第二個，做出這個報告後，你們有何具體改善的方式？剛剛大家都要求二個月內提供資料，我覺得二個月好久！二個月後，這個會期都快結束了，所以勞動部可不可以於一個月內提供資料？次長，可不可以？

好啦！請次長照蘇委員的意見於一個月內提供相關資料。
廖次長蕙芳：是，謝謝。
蘇委員巧慧：好，謝謝，讓我可以回去和我的選民一起討論。
主席：關於這個部分，勞動部可能要調查清楚。
繼續請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天主席安排的新南向議題，本席翻閱過所有單位的報告，我覺得很多單位都有動起來，很多族群也都包含在內，整體看來，大家都非常活絡。
首先，請教高副主委，我們的新南向總共包含多少國家，其中又有多少國家有南島民族，即所謂的原族民？

請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：主席、各位委員。據我所知，我們的新南向共有18個國家；至於其中有多少國家有南島民族，我並不太清楚。
陳委員瑩：從你的不太清楚，我就可看到我們原住民之後的慘況了！我告訴你，這18個國家中有原住民的國家包含菲律賓、馬來西亞、新加坡、澳洲、印尼、汶萊、泰國、柬埔寨、紐西蘭及越南等等。我提到的這幾個國家，你要特別回去再做一下功課，因為在這份報告裡，我看到連新住民都動起來了，大家都在拼經濟，唯獨我們原住民還被排除在外，被大家遺忘了。其實這個不意外，據統計，台灣原住民企業每年營收超過500萬元的大概不到20家，這是一個滿悲慘的數字。我再舉個例子，這也是我要特別提醒你們不可把原住民排除在外的原因之一。有關台紐貿易的概況，我手邊有2012年的資料，台灣出口到紐西蘭的貿易額大概是5.2億美元，主要項目有柴油、汽油、機車零件及腳踏車等等，請你注意聽這個品項，紐西蘭出口到台灣的貿易額大概有6.9億美元，品項有乳製品、肉類、木材、乳酪、奇異果及蘋果等等，但是你知道嗎？這些白人族群跟台灣做貿易，他們用的東西都是毛利人的產品，這也凸顯了原住民在整個新南向、在整個經貿產業上的重要性。如果這些東西我們統統block起來，不給你們了，我想這會讓那個國家產生很嚴重的問題。因此，我想請教國發會，其實初步看來，新南向政策的成果似乎還不錯，有一個好的開頭，但是如果我們可以加碼「原企」（即原住民企業），就能讓新南向更有「元氣」。特別是小英總統在本月下旬要出訪3個南島語系的國家，小英總統本身有1/4的原住民血統，所以我想原住民在新南向中是一個不可被遺忘的角色。
台紐經濟合作協定中第19章有規定，原民會每年要定期與紐西蘭毛利事務部召開協調會議，藉此建立兩邊的經貿關係，拓展台灣原住民的產業國際市場，實質增進原住民業者的經濟效益，請問新南向政策能否也針對雙邊南島民族的合作來規劃或研議一個定期性的雙邊南島民族合作的協調會議機制？有沒有辦法？

經貿方面請次長來回應。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。我們原民會和紐西蘭間確實有定期會議，至於跟南向國家要不要建立定期會議，這部分我們會與原民會交換意見。其實原民會在新南向政策中有個工作，他們也要去推廣跟新南向國家的交流。

你們什麼時候會跟他們完成意見的交換？什麼時候會啟動？

是雙邊。

所以是不可以嗎？一點機率都沒有嗎？

請王委員惠美發言。
王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。在討論2017年APEC之前，我想先談談2016年蔡總統所設下的目標到底達成了什麼？當時總統交代宋主席三件事，第一個是在經濟發展上找回新的機會。但我們看到的是，外資投資台灣的意願更為降低，本國資金也不斷地流出，特別是前部長何美玥又帶了很多鄉親出外。請問次長和部長，我們新的機會到底在哪裡？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。對於來台投資一事，我們非常放在心上，並且要積極處理，新南向國家……
王委員惠美：可是看到的事實是這樣啊！外資不來，本土資金又流走，這很實在啊，這是現實喔！對不對？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。玉山論壇是頭一次舉辦，的確還是有很多改進空間，相信明年的論壇一定會比今年更精彩。事實上，我們國際空間的艱困也不是這1、2年的事，從1949年……
王委員惠美：你覺得有沒有愈來愈困難？我們現在一直用力在泰國，用力在菲律賓，因為要南向嘛！甚至為了南向的名額，我們也裁了一個美國的辦事處，對不對？沒辦法增加嘛！
李部長大維：這跟南向並沒有直接關係，壓力是一直都存在的，我們都很有心理準備，外交部所有同仁也都非常努力。
王委員惠美：很辛苦啊！部長，我看你現在的狀況和接任時又不太一樣，接任的時候，你就像剛剛那樣笑得很燦爛，當了一年多後，我看你的臉都變苦臉了。因為交代事情的方向就不太對，就跟你們的專業不一樣嘛！所以你做得很辛苦，不是嗎？笑不太出來啊！
李部長大維：辛苦的是整個國際形勢，說實話，大家都很清楚國際形勢的主要壓力是來自何方。
王委員惠美：沒關係，那個是一定都會有壓力的，從之前到現在都有，可是人家就能夠游刃有餘，你們現在因為長官交代以致無法施展自己的專業，這也很無奈，我能夠體會。
再看到今年，一樣還是由宋主席出席，總統還是交代了三件事情，第一，以具體的宣示和行動，呼籲這次APEC的共同目標。我們知道此次APEC的主題為「創造新動能，育成共同未來」，簡單說就是區域自由貿易吧？

多久可以告訴我們好消息？

請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。部長上午回答委員的質詢時，曾提及我們的外交處境從來沒有輕鬆過，目前十九大正在召開，你認為十九大之後，我們的外交處境會不會越來越艱難？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。現在政治報告已經出來了，人事在一個禮拜之後也會發布，但是我想真正的政策落實可能還有一段時間，在外交上我們從來不敢掉以輕心，我認為……
王委員育敏：可能從明年開始，困難就真的開始了。
李部長大維：事實上，今年也沒有舒服過啊！我們也沒有過過好日子。

那會不會更嚴厲呢？
李部長大維：有這個可能性，但是……

邦交國會不會斷得更多？今年是巴拿馬。
李部長大維：有這個壓力，其實這個壓力始終都是存在的。
王委員育敏：但你們要做最壞的打算，包括目前在中南美洲這些重要的邦交國，你們所掌握到的前線訊息是什麼？就本席所知，好像有一些本來該跟他們談的三年計畫或四年計畫，現在是不是已經停擺下來，沒有主動要提了？

這是不是一個警訊？

那你們怎麼辦呢？

你要不要拜託她在這個場合……

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。這個要看年度的部分，這應該是沒有錯的數字。
王委員育敏：貿易順差較去年同期減少9.56%，這算是政績嗎？就經濟面來講，我們到底是希望我們的出口多還是進口多？這就顯示出我們向東南亞國家大批購買了一些東西，根據本席的分析，其實就是採購了煤和石油，其中石油採購成長率高達114%。最近大家都在討論空污的問題，是不是因為我們現在要火力全開，所以就大量購買煤和石油進來？
王次長美花：有關煤的部分，因為原來……
王委員育敏：這部分也成長了56%，所以今年上半年能源貨品的採購成長了235%。
王次長美花：就像委員所講的數據，煤的部分成長了56%，因為原來有一部分是向中國購買，結果他們自己的需求量太大，所以就不夠賣了，也因此我們轉向印尼……
王委員育敏：是因為他們不夠賣，還是因為我們的新南向……
王次長美花：是因為他們不夠賣了，所以我們就轉向印尼和澳洲購買相關貨品。
王委員育敏：本席要提醒你的是，你們視為政績的東西實質上是不是政績？基本上，我們出口到東南亞的成長率並沒有那麼高，其實我們是大量進口他們的東西，這一點經濟部應該要非常注意。
另外，就2016年我們到東協國家的投資金額而言，有一些重要的國家都是負成長，包括菲律賓、馬來西亞、泰國、柬埔寨、越南等等，當時提出新南向政策，總統好像是希望帶著我們的企業前往這些國家進行投資，包括現在35億美元的這筆金額也是要到那邊去包工作或包工程，希望能夠藉此有一些工作量出來。面對這樣的數字，請問未來新南向的工作到底有什麼具體發展的機會和進展？
王次長美花：委員所說的是2016年的數字，以2017年的數字來看，不管是到台灣來投資或是到新南向國家投資，其實都成長很多，

你是跟2016年比較對不對？

而且他們還舉辦抽獎活動。
王次長美花：其實我們的稽核非常嚴格，因為這項數據提出來的時間是在上半年，但其實大部分的經費都是從下半年開始核銷，以經費核銷的速度來講，確實在這項數據出來的時候比較少……
王委員育敏：那你們如何避免各部會發生本席剛才所說的情　形？場地訂最貴的、餐點訂最好的，甚至還舉辦抽獎活動買最好的獎品，因為預算就是要拚執行率，請問你們如何督導？我也很納悶現在這件事情到底是由誰負責，新南向本來是由總統府負責，之前還有辦公室，請問現在呢？
王次長美花：行政院談判辦公室會協調相關部會，如果有事情發生的話，談判辦公室可以處理。

所以你們要負責督導？
王次長美花：是的，是由鄧政委所領導的團隊，我本身是副總談判代表，我也是……
王委員育敏：本席已經反映有這樣的弊端出現，各部會只是在消化預算，因為辦不出事情，只好拚命花錢，我希望你們能夠好好監督這件事情好不好？
王次長美花：好的，我們會提醒。

謝謝。

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家在討論新南向，針對吸引新南向國家學生到台灣就讀的這件事情，其實我們都很努力在做，今年度編列6.8億元的預算，包括教育部技職司、高教司、國際司在內，編列這樣的預算主要是希望實質數據可以成長。105年來台就學學生為3萬1,531人，我們希望之後能夠成長到4萬5,300人，在這樣的前提之下，我們也希望高教產業可以輸出。我們可以看到，在簽證簡化的15項措施當中，其中泰國、汶萊及菲律賓為免簽試辦一年，就馬來西亞和泰國而言，我們的政策方向乃是新南向產學合作國際專班，它是以專班團簽免附語文能力證明與在學成績的方式來進行。因為專班團簽的就讀時間相對比較短，請問這樣的方式能夠符合新南向國家的學生來台讀書的效果嗎？

請教育部姚次長說明。
姚次長立德：主席、各位委員。現在我們在新南向當中有別於以往的作法，主要是針對個別學生申請到不同科系的部分，從去年開始，對於招收新南向國家的學生，我們有新的作法，那就是採用專班的方式，為了加速他們的簽證，所以我們就跟外交部……
蔡委員易餘：專班的方式是指像這種一整團來的，儘量讓他們省下許多程序，也就是在簽證方面是方便的對嗎？
姚次長立德：是的，我們和外交部協調如果是專班的話，因為他們是從同一個國家過來的，是不是可以用團簽的方式……
蔡委員易餘：除了團簽之外，我們更希望他們是實質來台唸書，也就是真正到台灣來註冊並就讀一學期，如果是這樣的話，就越南、緬甸和泰國的情況來說，這方面有所謂成績的限制，越南是每學年的平均成績必須在6分以上，緬甸是每學年成績平均達50分以上，泰國則是每學期成績平均2.8分以上。請問次長，像這種分數的差距到底是差在哪裡？
姚次長立德：我們看到的都是語言能力的部分，希望……
蔡委員易餘：本席所講的是成績限制，語言能力看起來是一致的，但是成績限制的標準是什麼？
姚次長立德：每一個國家計算學期成績所使用的標準並不一樣，不像我們……
蔡委員易餘：也就是個別國家的標準不一樣，所以你們才會設定這樣的條件是嗎？

請僑委會呂副委員長說明。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。僑生回國升學包括幾個重要因素，第一個因素是他們的中文程度，包括緬甸、印尼、泰國等國家，他們長時間都禁止學習華語文，所以這幾個國家相對就不如馬來西亞，馬來西亞設有61所獨立中學，全部都是教授中文，所以馬來西亞學生的中文程度相對比較高，在銜接國內高等教育時就會比較容易。第二個因素是制度的關係，像菲律賓他們的學制與我國不同，所以在銜接上就必須做一些調整。
蔡委員易餘：就僑委會的看法，主要和這些國家的中文能力有關係是嗎？如果那個國家僑生的中文能力不夠的話，就不會回到國內來念書是嗎？

這方面有關係。
蔡委員易餘：我相信這是很大的原因，但我比較擔心的是或許我們在這方面的經營不夠，所以我們就放任其自由發展，僑生想回來就回來，而事實上我們並沒有更多的措施去鼓勵僑生。基本上，這些僑生的父母親都是台僑，怎麼會放任小孩的中文不好呢？他們和一般外國人還是不一樣，所以他們應該還是有基礎的中文能力，究竟我們要如何鼓勵他們回到台灣來就學？我相信台灣的教育品質應該不會輸給新南向的這些國家，我們可以鼓勵他們回來念書啊！
呂副委員長元榮：就僑委會目前所主辦的兩項計畫而言，一個是海青班，也就是海外青年技術訓練班，以去年和今年相比，新南向國家的部分就成長了17%；另外一個是三加四，也就是三年的技職教育銜接四年的科技大學教育，我們今年成長就高達37%。
蔡委員易餘：我覺得這部分要繼續努力，除了僑委會之外，包括外交部也要一起努力，因為新南向是打團體戰，所以很多事情都要一起努力。
當我們在這些新南向國家推動台灣的形象時，其實很重要的就是台灣形象館，剛才我已經說過在泰國的台僑人數有14萬5,000人，從今年度可以看出我們不管是在印尼、菲律賓或越南都有推動台灣形象館，卻唯獨漏掉泰國，這是我覺得非常可惜的地方。

請經濟部王次長說明。

請黃委員偉哲發言。（不在場）黃委員不在場。
請黃委員國書發言。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們談新南向，我想了解一下，部長是否知道東南亞最熱門的運動為何？他們打什麼球？

請外交部李部長說明。
李部長大維：主席、各位委員。很多種，有些英國系統的打Cricket……
黃委員國書：其實最熱門的叫做藤球，亞運有這個項目；第二熱門的是足球，對不對？

請教育部姚次長說明。
姚次長立德：主席、各位委員。其實我們是有的，譬如今年辦的大學運動會，我們有邀請好幾個新南向國家的隊伍來參加，這一次世大運也是……

為什麼你們不寫呢？
姚次長立德：很抱歉，我們一定會補上去跟委員報告，我們很努力在做這些事。
黃委員國書：沒關係。你們不太重視這個，所以我要提醒你們，你知道嗎？如果有好的運動明星，他會是一個最好的國家行銷，而且是一個可以打入當地非常重要的利器。新南向國家中，印尼以及馬來西亞可能不知道我們的總統是誰、叫什麼名字，但是他們一定知道戴資穎，戴資穎所向無敵，很厲害，他們都知道啊！就如同我們不知道阿根廷的總統是誰，部長知道阿根廷總統是誰嗎？不知道也沒關係，反正我們也都不知道，但是我們一定知道阿根廷有一個球星叫梅西，全世界都知道，所以這就是體育外交的重要性。美國職棒大聯盟有那麼多球星來自多明尼加，坦白講，多明尼加位在哪個地方，我們還要好好研究才知道它在哪裡，但是多明尼加這個國家，如果我們到處去問、去問問台灣人，大家都知道這個國家是專門打棒球的，太強了。所以這就是體育外交的重要性，部長一定能理解吧？
李部長大維：當然，完全同意。
黃委員國書：今年的國慶日當天，在台北有一場亞洲盃的資格賽，部長知不知道那場比賽？次長有看那場比賽嗎？

你覺得外交部應不應該積極協助？

要嘛！太感謝了！

外交部可不可以幫忙這件事？
李部長大維：有，昨天已經交代了。
黃委員國書：如果可以，10月10日那場，他來不及踢了，但是還好我們有贏那一場，陳昌源幫我們贏了，接著11月14日對土庫曼，這一場滿關鍵的，部長，我們看看作業是否來得及，我們來加緊腳步，11月14日看看有沒有機會贏，有沒有機會讓他代表台灣出賽，好不好？
李部長大維：好，我們駐英代表處當天作業完畢。
黃委員國書：我們來努力，好不好？這件事情拜託部長。還有問題嗎？請你們去努力，不用回答了。

請外交部歐洲司陳副司長說明。
陳副司長欣新：主席、各位委員。有關周先生的文件驗證，因為他的問題其實是在於他需要英國在台協會幫他驗證，我們也去幫他了解，今天獲得的消息是他們希望他本人趕快跟他們聯繫，看用什麼方式……
黃委員國書：你們來協助，好不好？

請交通部觀光局陳副局長說明。
陳副局長淑慧：主席、各位委員。目前的進度是，相關行政程序都完成了，包括人員選派，相關經費也到位，不過因為必須等泰方，也就是外交部還要跟泰方做最後聯繫，應該很快就會……

是嗎？
陳副局長淑慧：對，我們人員已經選派好了。

沒有中國的壓力嗎？
陳副局長淑慧：沒有，目前應該……

泰國政府的態度沒有轉變嗎？

你們要隨時掌控。

對啊！那麼是為什麼呢？為什麼還會拖這麼久呢？
李部長大維：是，我們再來……
黃委員國書：聽說有問題，請外交部去了解並且協助，好不好？
李部長大維：好，一定。
黃委員國書：以上，謝謝。

接下來登記發言的徐委員永明、蕭委員美琴、林委員麗蟬、孔委員文吉、周委員春米、陳委員明文、張委員麗善、林委員俊憲、李委員彥秀、何委員欣純、鍾委員孔炤、蔣委員乃辛、吳委員志揚、羅委員明才、周陳委員秀霞、盧委員秀燕、Kolas Yotaka委員、鄭委員天財及陳委員歐珀均不在場。
請尤委員美女發言。
尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談論新南向的政策，今天真的是幾乎所有政府官員都來了，涵蓋各個部會，我們也看到這一次的新南向是玩真的，所以政府在這方面非常努力，所以不只是成立了新南向辦公室，也設置了新南向政策的專網，同時還舉辦新南向大型區域的玉山論壇，這些都可以看出政府對新南向政策真的非常用心，而且整個政策都是「以人為本」來做為宗旨，所謂以人為本，我認為除了我們要到東南亞國家以外，東南亞國家的人民到台灣，我們也應該以人為本，所以這裡也牽設到跟我們台灣接觸最久的這些東南亞外籍移工，包括看護移工、漁民移工以及工廠移工，說實在的，台灣也需要這些移工，因為我們底層的勞力沒有人做，所以需要這些工廠移工，我們的長照需要人力，所以需要這些看護移工，我們的漁船找不到漁民，所以也需要這些移工的協力。所以站在國與國之間，如果以人為本，其實我們應該善待這些外籍移工，但是我們看到在這塊土地上共同打拼的他鄉人其實遇到很多問題，前一陣子網路流傳梨山以及福壽山有很多違法亂墾，有逃跑移工在那裡遭受剝削的情事，包括噴農藥卻完全沒有任何防護，甚至有的移工還被綁起來，用鐵鍊加身，當然這是一個非常慘的案例。
雇主只要不滿意移工或有其他狀況，他就會去通報移工逃跑，在就業服務法中也規定，只要移工失聯3日，雇主只要用一張紙，以書面就可以通報外勞逃跑，所以警察單位就會去抓。我知道警察基層人力吃緊，警察覺得為什麼是他們的工作，所以對此一直有抱怨。我要舉一個例子，我想勞動部廖次長應該也知道，有一名外籍移工A來台灣工作兩個月，有一天晚上雇主看到他在外面跟朋友聊天，雇主非常不爽，後來將他移到勞工局說要解約，移工以為解約之後可以換雇主，所以他也答應，於是簽字了，後來雇主幫他買了機票，告訴他因為解約了，所以要把他送回國，移工這才發現不對，他認為解約應該是可以換老闆，怎麼反而是要將他送回國，因此這名移工在機場就逃跑了，並向國內協助移工的團體求救，於是協助移工的團體也幫他通報勞工局，打了勞動部1955專線，也登錄勞動部的外國人安置管理資訊系統，並且等待勞工局通知召開勞資爭議協調會，但是勞工局表示因為雇主已經通報A移工為行蹤不明，所以他就是所謂的逃跑外勞，因此沒有辦法召開協調會。有一天移工A在安置中心，他只是到便利商店買東西就被警察逮捕了，因為警察發現他是逃跑外勞，所以他就被抓走了，安置中心認為明明已經通報勞動部的1955專線，外國人安置管理資訊系統也登錄了，他就是在安置中心安置的外籍移工，但是另一邊則是通報A是逃跑外勞，這兩者之間竟然是沒有連線的，因為A已經被註記為逃跑外勞，所以警察看到A就帶走了。這樣的狀況不是只有這一件案例，其實我們也看過曾經有工廠移工因為職災受傷，正在進行勞資協商的過程，雇主就通報他為逃跑外勞，結果警察竟然是在哪裡抓走他？警察就在公司安置的宿舍裡將他抓走，就因為他被通報為逃跑外勞，這是非常荒謬的。我們也曾看過漁工發生一樣的狀況，他已經在跟雇主協商轉換工作了，但是因為雇主透過仲介通報為逃跑外勞，結果也一樣是被抓走了。
這些狀況其實不斷在發生，而勞動部在2017年4月6日也曾經召開協調會，你們說要用函釋的方式先來解釋，只要他有被安置，事實上就不應該變成一個逃跑外勞，但是到今天為止，這個函釋好像也都沒有結論。所以當今天我們在講新南向政策時，對於外國移工來我們國內，協助我們照顧老人、協助我們底層人力、協助漁民捕魚，請問次長，在這種情形之下，我們能夠不善待他們嗎？

請勞動部廖次長說明。
廖次長蕙芳：主席、各位委員。謝謝委員指教。因為通報逃逸外勞的程序，在有糾紛的狀況下，確實很容易出現委員剛才所舉的案例，我們之前有召開一些會議來檢視這些制度要如何改善，如同委員所講的，現在令釋還沒出來，我們回去之後會加緊盤整，這個制度確實有必要再做進一步的改善，的確在有勞資糾紛的場所之下，用現行通報逃逸外勞的制度，確實會出現沒有保障外籍移工的情況，針對這部分，我們會再做檢討。至於剛才講的用勞動部的令釋這部分，既然之前已經承諾委員要用令釋，為什麼現在還沒有出來，回去之後我會檢視，但是我們已經有注意這個狀況，針對如何改善，我們已經在啟動了。
尤委員美女：什麼叫做行蹤不明？行蹤不明就是指那個人消失了，不曉得在哪裡，而安置單位也已經跟政府講了、通報了，也登記了，讓政府知道人就在安置中心裡，但安置單位仍然沒有辦法將行蹤不明註銷，因為你們說行蹤不明要註銷，一定要該名外籍勞工回到雇主那邊，試問他為何要逃跑，逃跑一定有其原因，你們知道他們一個人到這個異鄉，他要背負多少債？如果他不是不能忍受，我想很少移工會逃跑，但是你們卻說如果要註銷「落跑」的登記，他必須回到原來雇主那邊，那不就死定了嗎？所以這樣的規定是有問題的，我們固然要保障能夠不讓這些外籍勞工動不動就亂跑，但是我們也必須相對的去保護這些移工，他已經向民間的團體求救，也向政府通報，並且已經合法安置了，但是他要去註銷他不是所謂的逃跑外勞，結果卻不能註銷，要他必須回到雇主那裡才能註銷，我覺得這實在太荒謬了，而且甚至勞資爭議已經在解決了，在開庭時都還會被帶走，我覺得這真的說不過去，所以請你們儘速去解決。謝謝。
廖次長蕙芳：是，我們在制度上會改善，謝謝委員。

接下來登記發言的邱委員志偉及劉委員建國均不在場。
登記發言的委員，除不在場者以外，均已發言完畢，報告及詢答結束。羅委員致政、李委員彥秀、林委員俊憲及周委員春米提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及詢答或要求補充資料，請相關單位以書面於兩週內提供。

　案由：本院羅委員致政，針對新南向政策相關預算之執行率低落問題，特向外交部提出質詢，敬請外交部回覆說明106年度新南向政策相關預算執行率低落之原因，及107年度相關預算增列之必要性。
說明：
一、根據立法院預算中心「107年度中央政府總預算案政體評估報告」，106年度新南向政策相關經費所編列共44億4,929萬元，截至7月底止共執行25億513萬元，整體執行率為56.30%，僅有三分之一部會執行率超過50%。
二、根據外交部提供資料，106年度新南向政策相關經費編列2億2760萬，迄9月底止共執行8,411萬，執行率僅達36.96%。細究各科目執行率，除「駐外機構業務」項下「駐外使領館單位基本行政工作維持」經費執行率達80.26%之外，其餘科目執行率皆低於50%，其中「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」所編列經費共1億3,670萬，僅執行了4,045萬，執行率只有29.59%。
三、在106年度經費執行率低落的情況下，107年度預算案卻又大幅增列相關預算，共編列2億9,041萬，預算增幅達27.60%，是否有其必要性令人質疑。
四、敬請貴部就106年度新南向政策相關預算執行率低落之原因，及107年度增列預算之具體規劃詳予說明。

1.蔡總統上週在玉山論壇提到，新南向政策跟一帶一路，RECP這些區域的經貿整合，不是競爭關係，應該是相輔相成，並且宣布繼續由宋楚瑜主席擔任APEC特使時也再次宣示希望可以再APEC架構下與中國大陸合作，外界認為這次總統再次對對岸釋出善意。
2.但APEC是以經濟體為架構，總統這個說法與其說是善意，實際只是做到擱置政治爭議，希望透過經濟體的模式，來跟中國大陸持續在經濟上互動，但面對中共，經濟的互動絕對是跟政治連結，總統的思維依舊過於一廂情願與天真。
3.此外相輔相成是需要互動、配合的兩岸現在的僵局，我國目前是否有可以跟中國大陸就一帶一路與新南向的合作關係，進行溝通嗎？有任何進度嗎？如果沒有溝通，沒有進度怎麼做到相輔相成？如果沒有辦法相輔相成，可能就是會淪為競爭關係，我們的新南向與一帶一路競爭的優勢何在？
4.以最簡單的經濟規模看起來，根據媒體報導大陸的一帶一路整體投資規模有9,000億美元（約27兆台幣），但是我們的新南向計畫，106年編列的44.5億的預算，明年度的預算草案增加了24.4億，提高到71.9億，蔡總統最近在玉山論壇又加碼35億美金的ODA（政府援助開發），這個規模上與一帶一路相去甚遠。但是在新南向國家的發展中，如果我們無法跟中國大陸有互信機制、無法相輔相成，不論是經濟規模、國際政治實力恐怕我們都沒辦法跟中國大陸競爭，我們的新南向政策，怎麼推得下去？
5.新南向政策要成功，不能只靠單方面的免簽證政策就可以達成，單方面的免簽證優惠，只是短期的利多，對於提振我國觀光可能也是短期的效果，新南向政策如果無法儘快有具體的成效，我們國家的經貿競爭力可能在這幾年內都會被許多國家超越。東南亞國家跟中國大陸原本就有緊密的經貿合作，中國大陸透過一帶一路的巨額的海外投資，必定會有更緊密的合作，台灣如果不能夠與中國大陸有一定程度的默契，我們的新南向政策，怎麼走下去？
6.尤其總統的國慶談話，對於兩岸只是重申承諾不會改變、善意不會改變、不會在壓力下屈服、更不會走回對抗的老路。但是對岸的回應卻是大不相同，去年還重申了九二共識，今年則是直接回應反台獨、一個中國。過去國民黨努力創造的模糊空間已經消失了，以九二共識為緩衝空間的現況已經改變，蔡總統用重複不變的文字，直接見證了兩岸的關係從來都沒有不變的現狀，面對中共越來越少的耐心，這樣的狀況下，我們的新南向政策，會不會變成也要跟中共的一帶一路直球對決？
7.中共十九大正在召開，目前許多對大陸的研究學者或是民間機構的訊息，都預期十九大之後，預期大陸對台政策會有戰略性的調整，我們的政府不應該再自欺欺人，更也不能繼續以不變應萬變。院長，台灣的國際參與與空間、兩岸的往來對於台灣經貿的支撐都比民進黨政府安撫支持者來的重要，蔡總統國慶談話了無新意，恐怕更是對岸加速調整兩岸政策的重要關鍵，如果對岸不再對民進黨抱持期待，國安體系就應該做好更萬全因應跟準備。

問題及論述
一、總統出訪
過去總統兩次出訪分別定名為「英翔專案」跟「英捷專案」，出訪為名稱「尋親之旅」，是否已確定？有人對於這個出訪專案名稱非常不以為然，還認為這是跟習近平兩岸一家親對幹，請部長說明一下「尋親之旅」的意義；除了名稱之外，這次是太平洋友邦之旅，將出訪3個國家，但其實我們在太平洋的邦交總共有6個（馬紹爾群島、吐瓦魯、索羅門群島、古里巴斯、諾魯共和國、帛琉共和國），為何只選3個國家呢？是否因為這3個國家的外交關係處於危急之際呢？中國對於我們在太平洋邦交的挖角動作現在是什麼情形？一切是否都在掌握中？那其餘的3個國家是否會再安排一次出訪呢？再來跟部長討論這次過境的安排，過去馬前總統出訪南太平洋，過境關島，目前是否已決定過境地點？這次過境美國，會與美國哪些官員碰面？將談論哪些議題？其實我們都知道，總統出訪對於鞏固邦交的意義重大，外交部一方面除了審慎安排外，也要準確掌握友邦動態，不要再發生像巴拿馬的情況，竟然是在綠燈的情況下被斷交。
二、新南向國家
新南向政策是民進黨政府的經濟戰略，雖然主要是經濟發展，但是政府及執行上涵蓋層面廣泛，除了經貿、產業之外，還包含科技、文化、觀光、教育及人才，對於外交部而言，只要是涉外事務，每一個層面都需要外交部從旁協助，但在「以人為本」的新南向政策中，促進臺灣與新南向國家民眾的互動尤其重要，上週玉山論壇邀請日本前農林水產大臣玉澤德一郎分享對臺灣新南向政策的看法，他也提到，新南向政策要成功，首先得放在人與人之間交流與相互往來，今天要跟部長討論新南向國家的簽證情形。
目前新南向國家18個國家中，我們總共給予幾個國家免簽證的優惠？（共7國，馬來西亞、新加坡、紐西蘭、澳洲、汶萊、泰國、菲律賓，後三者試辦）這些國家中，有哪些是給予我國相對的免簽優惠呢？（僅4國，馬來西亞、新加坡、印尼、紐西蘭）近期會增加其他國家嗎？其實我們給予汶萊、泰國跟菲律賓的免簽措施都是試辦階段，像泰國免簽試辦原本只到今年，前陣子也公布要延長，但我們釋出善意，似乎都沒有得到正面的回應，請問部長，我們給予這三國免簽優惠，就外交部的瞭解，這三國會不會給予相對地免簽措施呢？
本席認為，在我們對於其他國家放寬免簽措施之前，必須審慎評估，例如前天就有委員提出開放泰國免簽，可能會導致來臺賣淫人數增加的問題，南韓就是一個很好的例子，因為近年對多國開放免簽證入境後，導致非法居留的外國人3年內約增加4.5萬人，因此試辦階段務必好好觀察及評估，不要貿然開放，但是，爭取其他國家給我們免簽措施，絕對是推動新南向政策的重要指標，就以泰國為例，因為免簽證的優惠措施，105年12月泰國旅客來台人次比104年同期成長9成，一年達到近20萬人，可見免簽對於深化兩國人民的交往及要達到以人為本的新南向政策，是有很顯著的意義跟效果的，希望部長在這方面能多努力。

一、協助新南向的跨境電商接地氣、增加競爭力
據統計，成長中的東協市場電子商務產值，預計由2015年的550億美元成長至2025年880億美元，其商機崛起與成長潛力，確實是值得轉進的市場。而政府「新南向政策」政策的工作計畫中，也將「電商南向市場之拓展」，定位為整體對外經貿戰略的重要一環，透過協助、輔導台灣重要電商平台尋找當地供應商與支援服務商，建立當地金流、物流服務系統，強化平台之競爭力，以協助中小企業者赴東協市場發展並與當地業者合作或落地經營，以帶動產品或服務輸出。
但由今年1至7月的出口數據來看，我國實際透過電子商務推展的營收，對東協十國雖成長了14.7%，但對中國大陸與韓國則分別成長16%與19%，顯示對於東協的出口表現並不特別突出。究竟是目前尚屬開啟新南向的初階，而成果尚未顯著呈現？還是未能「接地氣」而無法掌握瞭解當地國情、電商文化生態與消費者習慣或消費型態？或是透過這些南向電商平台所陳列販賣的商品，對當地需求不具吸引力？或缺乏競爭力？哪些是可以再加把勁的地方？
目前我國參與新南向政策的跨境電商，有無較為成功的例子，其經驗是否可以複製、分享解決方案，以輔導或協助「台灣隊」的其他電子商務業者，畢竟新南向應該發揮團隊戰力，而不是放生業者單打獨鬥。
二、農產輸出新南向，選對農產品了嗎？
「台灣國際農業開發公司」於去年12月5日正式開始運作，目的在結合各方經驗及力量，協助臺灣農業重新調整產銷供應鏈，改善供貨體系，建立完整的國內外銷售管道。台農發公司預計在產地供應鏈建置完備後，將鎮定新南向國家等國外市場，以國家品牌與國外大型通路接洽全年不間斷的供貨訂單，擴大農產貿易量。據了解，台農發公司目前與台糖公司洽談合作利用土地事宜，目標1,200公頃，所選定的是香蕉、鳳梨、鳳梨釋迦、結球萵苣、胡蘿蔔、洋蔥、大白菜等數項外銷主力產品發展契作制度，分散產區適地適種，建構具備「供貨穩定」及「品質確保」之外銷供應體系。目前，已擇定臺東瑞源農場（200.06公頃）種植鳳梨釋迦，另於臺南白河農場（189.76公頃）及屏東昌隆農場（216.36公頃）種植香蕉。
只是，若從新南向國家角度來看，這些都是屬於熱帶水果，與東南亞國家本身所生產者無顯著差異化，也就是不具互補性，若無法在品質價格上取勝，我們很憂心如何進入並打開當地的農產品市場？主管單位未來有何具體的策略？
三、打造新南向基地
一個政策、計畫必須要有一個立足的基礎以及出發的基地，當我國要對新南向18國輸出人才、資金、技術、服務的同時，也希望能同時得到來自對應國的人才、技術、資金；而不論在接收所來自的「金流」「物流」「人流」或有我方輸出的「人流、物流、金流」，除了金流可以透過網路科技的傳送而可以不受現實地理位置影響外，人員與貨物的往來，均涉及運輸經濟的考量，成本能省一分是一分，因此，是否可以慎重考慮把最南端的屏東、最接近新南向18國的屏東，以及擁有許多東南亞籍新住民、與新住民二代的屏東，從訓練來自南洋地區的新住民及其第二代的人才培育、專業訓練開始，利用其對母國當地文化習慣的瞭解協助南向電商推展，或成為新南向來台觀光的接待人員；另方面以地利之便，尋找合適的港口、改造恆春機場，從海空打造成為南進的運輸基地？從優勢發展屏東成為兼具軟硬體實力的新南向基地。
主席：現在休息，明日繼續開會。
休息（13時40分）