計算方式不同……

中國銀行？
吳委員秉叡：對，今年我們對中國銀行匯款的數目比去年明顯下降不少。
彭總裁淮南：這可能會反映出實質面，當中國產業鏈往上移、兩岸貿易沒有像以前那麼活絡的時候，就會影響到一些匯款。
吳委員秉叡：如此說來，今年兩岸匯款的情況有比較冷卻嗎？

對。
吳委員秉叡：還是大家都說現今臺商在中國的環境已經大不如前，已經有愈來愈多的臺商想要鮭魚返鄉或想要到東南亞發展，現在是不是有反映出上述跡象？
彭總裁淮南：因為中國的勞動工資上升，有些臺商已經自動轉至東南亞發展，譬如製鞋業者就前往印尼、越南、緬甸、孟加拉等地區，所以他們會做一些調整。
吳委員秉叡：最後請教總裁，去（105）年4月份媒體曾經報導中國銀行光是一間臺北分行的獲利就打趴臺灣其他所有的銀行，係因中國銀行是清算銀行，大家存了很多的人民幣，臺灣的利率低，自然會想要將人民幣轉到中國去放款，畢竟中國的利率較高，才能賺取中間的差價，但是今年有此情況嗎？
彭總裁淮南：自去年會計制度更改之後，去年他們盈餘的數字還是非常少，而今年的盈餘回升比較多一點，因為中國銀行是清算銀行，所以他們具有這樣的優勢，事實上，他們的錢不是在臺灣賺的，而是在境外賺得的錢。
吳委員秉叡：換言之，因為中國的銀行放款利率較高，臺灣的銀行利率較低，在臺灣的銀行都接受人民幣存款，所以他們賺到的利差會比較大。如此一來，中央銀行有沒有辦法與對岸商討，中國銀行在接收臺灣的銀行存款時，利率要稍微高一點？
彭總裁淮南：中國的銀行所提供的利率不低，是百分之四點多。
吳委員秉叡：比臺灣其他的銀行利率還高，但是，這與中國的銀行利率相較的情況如何？
彭總裁淮南：報告委員，事實上，臺灣民眾賺取的利息也要在臺灣課稅。
吳委員秉叡：中國銀行表示在今年第一季盈餘為26.13億元，是所有外銀中的第一名，係因他占了這個優勢的關係嗎？

因為中國銀行是清算銀行的關係。

他們與我們一般的銀行都是繳交一樣的稅率。

謝謝吳委員。

主席、各位委員。預算案應該是最後一次……

正常的業務報告也是最後一次。
賴委員士葆：除非下次召委想要安排專題報告，屆時再邀請你來立法院報告，否則，今天就是你最後一場的正式業務報告。對不對？

對。

不敢當！
賴委員士葆：你被稱為「14A總裁」，這是不是你的豐功偉業？
彭總裁淮南：溢美之詞，愧不敢當！
賴委員士葆：以全世界三大經濟體而言，中國大陸人行長要換人了，美國聯準會（Fed）主席葉倫也要被撤換，臺灣的彭總裁好像也要走人了，中國大陸、美國與臺灣的央行都同時更換首長，這對於世界經濟有何影響？你看，我把你墊得很高，讓你與中國大陸、美國有同樣的高度。
彭總裁淮南：報告賴委員，中央銀行已經有一個制度，無論任何人擔任央行總裁，都會依照這項制度運轉，所以不會有影響。此外，還有大院的委員支持，中央銀行的業務會運轉得很好。
賴委員士葆：事實上，因為美國央行換成號稱鷹派的Taylor……
彭總裁淮南：根據外電報導，今天Taylor表示不會升息。
賴委員士葆：如此說來，美國不會繼續升息，那人民幣呢？
彭總裁淮南：今天媒體報導列出幾位候選人，銀監會那一位是很可能的人選。
賴委員士葆：換言之，這對臺灣經濟不會有影響，該怎麼走，就怎麼走？

對。
賴委員士葆：外資會不會因為你要退休，而開始慢慢地撤離臺灣，況且，臺灣從匯率操縱國名單除名之後，大家可能覺得少了彭總裁的保護傘？
彭總裁淮南：不會，中央銀行是有制度的機構，不會因人而異。

今天我是到立法院進行業務報告。
賴委員士葆：有人請你參選總統，也有人請你參選副總統，這些都有吧？你沒有否認，沒關係，你不用回答。

這個不在業務報告範圍以內……
賴委員士葆：我知道了，你不用回答，你只要點頭或是微笑示意即可。
彭總裁淮南：現在我在做業務報告，那個是題外話。
賴委員士葆：我怎麼會問不出個所以然？你要讓我們今天的對談有些成績，否則後面有這麼多年輕人都在等著看你的成績。我給你一個statement的機會，由於過去幾年你在央行有傑出的表現，所以有人找過你，希望由你擔任行政院院長，也有人找過你擔任競選總統的搭檔、running mate參選副總統，也有人請你參選總統，結果你統統拒絕，因為你要堅守自己的專業崗位。請問彭總裁，我這句話的statement有沒有任何錯誤之處？沒有錯吧！
彭總裁淮南：報告賴委員，自從我接任中央銀行總裁的工作起，我便下定決心要做好這項工作，這是我貢獻國家最好的方法，我在一開始接任的時候就下定了這個決心。
賴委員士葆：正因如此，你只喜歡做中央銀行總裁的職位，其他職務統統不要。我認為你這麼做很好，正因為你想要堅持自己的專業，不分藍綠的政治領袖都找過你，你卻不為所動，顯示你禁得起誘惑。但是，你的回答讓記者有點失望，我也感到有些失望，我給你statement的機會，對你都是harmless，沒有任何的害處，你居然不敢回答，連點頭示意也不敢。還是你現在點個頭，我們就知道你的意思了，還是你不知道應該如何點頭？你同意我的意見嗎？我剛才是給你statement的機會，結果你愣了等這麼久。來，我們算一下帳，過去18年央銀繳庫3兆多元，平均每年將近2,000億元，你們的外匯人員大概有20人，對吧？

不只啦！

外匯局至少有100多人。

我們尊重他們。
賴委員士葆：不是，你沒有尊重，你重砲回擊啊！你怎麼尊重？
彭總裁淮南：不是，中央銀行一定要澄清。對於不實的傳言，假如不澄清的話會以訛傳訛，所以中央銀行對於不實的傳言在第一時間一定要澄清，這是為所當為、應該要做的事情。
賴委員士葆：回過頭來談剛才的那個問題，每一年中央銀行提給國家的預算有1,800億元，你不認為比例太高嗎？美國占2%；日本占0.14%；韓國占0.15%；央行每一年大概10%。
彭總裁淮南：我贊同賴委員的看法，就是政府的財政收入最好是依賴稅收，才是正途。
賴委員士葆：外界對這個是有批評的，譬如你們的盈餘太多，是不是代表你很會操縱匯率？
彭總裁淮南：沒有，我沒有操縱匯率，我在報告裡面已經講過，我們沒有操縱匯率。
賴委員士葆：不然就是你的外匯局很會操作匯率，所以賺這麼多，外界有這樣的批評喔！我剛才都一直捧你，現在開始要批評啦！你回應一下，把未來的預算降為1,500億元，要回答剛才委員問的很簡單嘛！因為以後不是你當總裁，這樣就好啦！是不是？所以你的盈餘比較少啦！你可以回答我的問題嗎？你大概已經算到了，如果你不當總裁，央行每一年繳庫的盈餘會比現在少，少了400億元……
彭總裁淮南：不必然，只是就中央銀行的盈餘有不確定因素而已。
賴委員士葆：可是過去每一年都是繳1,800億元，我在這裡這麼久了，一、二十年來都是繳1,800億元啊！

盈餘繳庫跟我個人的關係非常、非常地小。
賴委員士葆：最後，你的報告提到，根據建築貸款餘額、住宅貸款餘額，你認為房市有回溫嗎？
彭總裁淮南：交易量是有一點回溫，但房價是持穩。在五都裡面，假如我記的沒有錯，除了桃園以外，其他四都的交易量是有成長，房價是持平。

謝謝。

我贊同盧委員的意見。
盧委員秀燕：第二個條件是必須要有道德操守，因為央行總裁這個位子不得了，國家的貨幣、匯率等各方面統統都由他來制定，牽一髮可以動全身，只要洩漏一點點的消息，或有一點點的私心，有人就可以大發其財，所以他的操守人品一定要像你一樣，這點也很重要。
彭總裁淮南：事實上，每個公務員的道德操守都非常重要。
盧委員秀燕：第三個條件是一定要勤奮，因為央行的業務要跟全球接軌，像你每年過年都要上班，因為我們過年，但是外國卻不過年；而且有時候因為時差的關係，三更半夜還要注意匯率，以及全世界金融貨幣的波動，都要盯著看，必須隨時注意，所以第三個條件是一定要勤奮，不能當大爺，對不對？

是。
盧委員秀燕：你覺得還有沒有其他要提點的？坦白說，我實在想不出來比你更好的人了。另外，昨天台積電慶祝30年，張忠謀先生也是國內非常了不起的企業家，他今年86歲，宣布明年要退休，他為台積電奉獻30年，大家都說他現在還精神奕奕、腦筋清楚，可以領導他的企業，非常的有能力，所以86歲要退休，大家都嫌早，可是因為他想要退休後去寫書，和他的太太去遊山玩水，所以他就決定要退休了。以你的年齡跟張董事長相比，你比他小十多歲，你在央行任職也才20年，人家張董事長都為台積電奉獻30年，相較之下，你退休可能還太早了，你不覺得嗎？
彭總裁淮南：跟委員報告，這是2種不同的行業……
盧委員秀燕：我相信年齡、性別不是問題，本身各方面其實也不是問題，我覺得最重要的是有沒有為國家奉獻的能力跟身體，你跟張總裁身體的狀況都非常好，你每天早上都在大安森林公園運動，數十年不間斷，真的非常有毅力，很多人碰到你，都不敢跟你打聽匯率的消息，因為大家都說要敬重國家央行的總裁，沒有人敢輕易地對你不敬。如果不幸地，民進黨政府在各方覬覦之下要換總裁，因為都是基於為國舉才，剛才也有幾位同仁提出一些關於繼任人選的條件，今天央行的文武百官也都到場了，請問你建議或適合的人選有沒有在現場？譬如說楊副總裁、嚴副總裁等等之類？
彭總裁淮南：委員也知道，我實在沒辦法在此答復這個問題，請原諒。
盧委員秀燕：近幾年數位貨幣受到關心，今天鴻海集團也決定要出資4.8億元投資一間比特幣公司，而最近國內也有一間咖啡廳開始接受比特幣。當然不只比特幣，還有其他虛擬貨幣等，對於這樣的趨勢，總裁有何看法？我知道今年2月開始，對於數位貨幣的部分，央行已經委外作研究，因此，關於虛擬貨幣、數位貨幣，央行未來的政策是什麼？你的看法又是如何？
彭總裁淮南：謝謝委員指教。第一，高雄有一家Coin Cake，當他一推出來時我就請同事南下了解，他們的牌價是掛新台幣，而且需要一定金額以上的新台幣，才能用Bitcoin支付。再來，他所開立的發票不是Coin Cake，而是另一家科技公司的，就我們的了解，因為這個經營人士要推銷他的虛擬貨幣。第二，鴻海集團投資Abra，Abra是在矽谷的新創公司，是一間比特幣匯款APP的供應商，不是買賣比特幣的。第三，關於區塊鏈的問題，根據國際清算銀行對英國、加拿大的銀行、甚至ECB的研究，在批發方面的速度上還不夠快，事實上中央銀行也研究過，我們的ACH（Automated Clearing House）用現在的方法1秒鐘可以有2,700筆，由於現在的區塊鏈還沒有成熟，所以1秒鐘只有20筆，速度慢，至於零售方面還在構想的階段，中央銀行都會密切關心這個問題。在座財金公司的趙揚清董事長要推動台灣Pay 的QR Code，我們都在積極地推動。
盧委員秀燕：總裁，剛剛談到人選的問題，以及再任的問題，你就為之語塞；現在講到你的專業，你就滔滔不絕、精神奕奕。
另外，最近華銀又被美國盯上，前不久我問金管會顧主委會不會請你幫忙，就像兆豐事件一樣，看是減少他的罰款或把大事化小，結果顧主委很有自信的說不用，我想或許吳當傑董事長需要向你求救。顧主委說以他的身分實在不適合出手，畢竟這也是國家人民的資產，被重罰留下紀錄也不太好，所以，如果華銀真的有需要而向你求救，你願意幫忙嗎？
彭總裁淮南：首先，我要尊重金管會的意見，其次，中央銀行身為政府團隊的一員，假如能為國家做事情，並在合乎法令的範圍之內，中央銀行會做應該做的事情。
盧委員秀燕：你說你願意幫忙，真的很了不起！在最後30秒的時間，我不知道民進黨政府會不會留任你，但是我想這麼多年來，你對我們國家的貢獻，大家都是有目共睹，非常肯定與感謝，也要向你致敬！昨天我的助理們開會討論今天的議題時，他們都主動說今天應該準備一束花獻給總裁，謝謝總裁為國家人民的奉獻，也希望你能繼續留任。我希望你聽到這樣的聲音，也請你接受人民的致謝與致敬，謝謝！

所以它的交易應該列入控管範圍之內。
林委員德福：也就是說，還是應該要監管？

應該要注意它的交易。
林委員德福：我們都知道蔡總統曾提過類主權基金，你說應該是類似我國的國發基金，並非真正的主權基金。請問你贊成我國成立主權基金嗎？
彭總裁淮南：我個人對於國家成立主權基金是持開放的態度，但是主權基金必須單獨立法，而且獨立於中央銀行之外。

不是中央銀行的。
林委員德福：如果你認為由央行成立不妥，下一任的央行總裁是不是應該要蕭規曹隨？

我沒辦法討論到下一任總裁的事情。
林委員德福：因為央行預估今年下半年的經濟成長率為1.93%，低於上半年的2.39%，全年預估為2.15%，請問為何下半年經濟成長率會比上半年低？
彭總裁淮南：報告委員，這是跟去年的基期有關，去年的基期上半年很低，下半年就回升，YoY的時候第一季就會高一點，這部份是基於基期的因素。
林委員德福：據央行的了解，有哪些營業收衰退，導致上半年跟下半年有一些落差？
彭總裁淮南：我剛剛講過，一大部分就是基於基期的因素，因為去年上半年很低，下半年就回升，所以跟上半年比較，成長率就會比較高。
林委員德福：明年全球景氣增溫可望帶動出口成長，而且預測經濟成長率為2.2%，依你看來，帶動明年全球景氣增溫的原因有哪些？
彭總裁淮南：現在世界貿易量在成長，對台灣的經濟是有幫助。
林委員德福：從預測數據來看，明年也只有溫和的成長，請問上半年和下半年的經濟成長，你認為哪個時段會比較高？

和今年也差不多。
林委員德福：央行理事會認為維持政策利率不變有助於經濟復甦，以及維護金融的穩定。未來要經濟持續復甦，你認為是進口或出口比較有機會？
彭總裁淮南：我們進口的東西中有些是拿來當出口用的，進口的問題跟油價也有關係，假如油價跌下來，進口就直接會跌下來，像油價跌下來之後，在外匯市場整天減少需求3,000萬美金。
林委員德福：你認為政府採行五加二的產業新政策，將可避免我國產業發展過程中，過度集中大陸和仰賴ICT產業，請問總裁，你認為我們怎麼看新南向政策？
彭總裁淮南：新南向政策可以分散我們的出口市場，因為東南亞本來就是我們很重要的出口市場。
林委員德福：請問總裁，你認為跟新南向國家的經貿往來會不會比跟中國來得容易？
彭總裁淮南：台灣當然是要新南向，可是事實上台灣必須全面都重要、都重視，不只新南向，包括東向、西向、南向、北向也都要重視。
林委員德福：東南西北，我知道全方位的，問題是總裁有沒有看到政府現在是走南向，過去我們跟對岸有簽訂經貿協定，現在我們與新南向的國家幾乎都沒有，講實在話，對這些去那裡經商的生意人，幾乎就是沒有保障，你有什麼看法？
彭總裁淮南：所以我一直講說台灣應該要加入區域整合，假如台灣不能加入區域整合的話，對外貿易是有一些……
林委員德福：對，總裁說要加入區域整合，但其實最重要的一點，若是沒有跟對岸有好的互動，像一帶一路我們也走不出去，你說要加入所有新南向很多國家的協定，幾乎都沒有辦法進去，其實我們很多企業都是中小企業，它們都要單打獨鬥，而且靠政府，講實在話，真的是走不出去，都要靠自己，真的都很辛苦，有一些區域整合可能有一些稅率優惠等等，對它們來講有一個成長的空間，但是以目前現階段來看，政府是沒有辦法做到，所以這些企業對外的經營真的是很困難，總裁有沒有什麼想法？
彭總裁淮南：我們國家的處境是比較困難的，這種時候就必須要借重民間的力量去推動經貿關係。
林委員德福：好，謝謝。

好。
黃委員國昌：謝謝。第二個問題，我也同時看到，你們針對CPI、消費者物價指數上升的預測，事實上跟國外機構的水準是比較接近的，但是政府的主計總處跟中經院做出來的物價指數上升幅度是顯著低於央行，也低於國外投資機構的預測。總裁，從您的經驗裡面，是不是我國政府部門在預測消費者物價指數上漲時，習慣性偏低報告？
彭總裁淮南：我想這個時間可能有一點關係，不同的時間……
黃委員國昌：您看中經院跟你們的報告所做的時間，是比你還晚做。
彭總裁淮南：不是，我是說主計總處的。
黃委員國昌：但是，你還是沒有辦法去解釋為什麼除了央行以外，包括中經院在內的國內的機構，這是一個非常systematic的pattern，這些官方或是跟官方附屬組織，除了央行以外，似乎習慣告訴社會大眾消費者物價指數上升預測都偏低。對於這部分，總裁有沒有什麼insight可以跟大家分享？
彭總裁淮南：我想這個委員可能比我清楚，因為每個機構預測的模型裡面……
黃委員國昌：沒有關係，請央行把你們這次CPI預測的模型，就是你們當初如何預測的部分給本席一份報告。

好。
黃委員國昌：我也會跟主計總處要一份報告，來看兩邊預測的model實際上差別在哪裡。
第二個部分是對於這次軍公教加薪，過去以來很久沒有加薪，消費者物價指數一直漲，因此實質薪資是在下降當中，所以賴院長這次對軍公教加薪，基本上我是抱持比較肯定的態度，但是我現在比較擔心的是2005年和2011年軍公教分別加薪兩次，但對於帶動民間的加薪幅度和實際上的影響遠遠低於消費者物價指數上漲的幅度，在簡報上的圖表可以清楚看出來。我現在比較擔心的是這次加薪以後，對於民間企業加薪會不會真的有實際帶動的效果？會不會反而無法造成民間企業對勞工朋友加薪，或者幅度有限，但因此造成消費者物價指數上漲的幅度反而更高？

現在一直抱怨的實質薪資已經是正成長。
黃委員國昌：對呀！但我現在請教總裁的是明年，因為整個加薪的效益是等到明年才開始。

像大立光也加了很多薪水。
黃委員國昌：對，這種單一企業的加薪我個人都肯定，這些企業主有企業主應該有的風範，我絕對是大力肯定，但並非全台灣的人都受雇於大立光，我們還是要看其他產業是否有帶動實質加薪的效果，我現在跟總裁報告的是依過去的歷史經驗所看到的現象，那我現在請教總裁的事情，就是明年的預測，這樣的pattern會不會再發生？也就是對於消費者物價指導的帶動，其幅度會高於民間企業加薪幅度，當然我不希望這樣的pattern重複，所以就這方面的專業意見而言，我還是想聽聽總裁的意見，而且社會大眾也會有興趣想瞭解您的看法。
彭總裁淮南：我看到工商總會理事長林伯豐先生說：如果政府加薪，我們企業界就要加薪。現在政府已經加薪了，我希望企業界也能普遍加薪。
黃委員國昌：總裁願意加入全民行列，我們一起來鼓勵及監督民間企業要好好加薪，謝謝總裁。
從2015年以來，總裁可以看到美國已經升息4次，而台灣是降息4次，兩邊的貨幣政策會隨兩國的經濟情勢而不同，因此沒有必要說美國如何如何，台灣就一定要如何如何，央行按照我們國內經濟發展情勢的獨立判斷，我都給予尊重。然而我覺得有一件事情滿重要的，就是美元還是國際上非常主流的貨幣，他們的貨幣政策一定會影響到我們的貨幣政策，乃至於匯率及利率上面也會有影響。現在我要問的問題，就是央行對於誰接任聯準會主席，以及不同候選人可能採取不同貨幣政策的差異，請問你們準備好了沒有？
彭總裁淮南：Powell應該是走葉倫的路線，Warsh是鷹派的，事實上，Cohn及Warsh都沒有了，所以只剩下3個人，就是Powell、Taylor及葉倫。Taylor就是提出Taylor Rule的學者，早上我看到外電，Taylor說目前美國沒有升息的必要。
黃委員國昌：我瞭解，總裁有沒有發現一個現象，一開始雖然有這5個candidate，大家都知道除了葉倫以外，比較promising candidate就是Powell及Taylor。基本上，Powell是跟著葉倫的政策，亦步亦趨也比較是溫和派，但是Taylor對現在美國的縮表政策，可能採取要更為快速的看法。如果對縮表政策採取更為快速的態度及見解，屆時美元就會升值，這對我們會有什麼影響呢？
彭總裁淮南：Taylor當chairman，他只有一票，整個FOMC有12票，所以他不見得能夠主宰FOMC。
黃委員國昌：現在我並沒有向總裁說誰好或誰不好，或是誰會當選或誰不會當選，我關心的有兩個層面，第一是有關不同主席的聯準會，央行同仁對其決策及風格準備好了沒有？第二個是進一步要向總裁講的事情，就是在剛才討論裡有那麼多的素材，全球都非常關心誰會當上聯準會的主席，對他們不同貨幣政策的討論也是非常豐富的，比如誰的政策對美國經濟發展或股匯市的表現會比較好，總裁有沒有發現，在台灣完全沒有上述的討論！
彭總裁淮南：中央銀行有一個網路諮詢小組，總共有7個人，整天在社群網路……

外匯局的研究小組經常在蒐集這方面的資料……
黃委員國昌：我問的是對央行下一任總裁可能人選的討論，有哪些人選，他們的貨幣政策是什麼，其優劣及對我國的影響又如何呢？

現在只剩下3個人。
黃委員國昌：不是啦！我指的是台灣央行，不是美國聯準會的央行。

這是總統的職權。
黃委員國昌：當然是總統的職權，我們大家也都尊重總統的職權。
其實大家都肯定總裁在任內的表現，如果你願意續任的話，我相信台灣人民也會很高興，但是大家還是要尊重您希望休息的決心，我希望台灣下一任央行總裁人選的討論及相關的貨幣政策，也能像美國一樣的豐富及多元。謝謝總裁。

謝謝。

主席、各位委員。清楚。
余委員宛如：當時答應1個月內會給我答復，目前你們的看法是什麼？

從1997年7月2日泰國發生金融危機之後……
余委員宛如：我只要看你們的看法就好，開放或不開放呢？

您是講海外分行或國內銀行呢？

海外分行有開放。
余委員宛如：你比較誠實，上次唬爛我有開放，我回去就很認真去查數據，現在海外開放的家數有3家……

還有1家馬上要遞件。

洽中央銀行。
余委員宛如：我對一個問題還不太清楚，就是銀行是要聽金管會或央行呢？
彭總裁淮南：中央銀行及金管會有分工，OBU、海外分行是金管會的，由於我們的銀行在國內不能做NDF，因此海外分行也不能做國內銀行不能做的事情。如果要做國內銀行不能做的事情，他們就必須向金管會申請，由於事涉外匯，金管會就會洽中央銀行的意見。

不是。

他當然會反映。

這已經有3家了。
余委員宛如：來大盤點一下NDF的歷史。86年時只要有一個公函，銀行就可以承做NDF。從彭總裁上任之後，開始禁絕NDF的交易。

對。
余委員宛如：所以現在企業不能透過正常的管道，需要變成OBU，取得專業投資人的身分，才能去投資如TRF或DKO等衍生性金融商品，而造成了一條龍等等問題，請問類此問題，央行有無責任？
彭總裁淮南：沒有。請委員給我時間說明，1997年7月2日泰國發生金融危機時，泰銖（THB）及韓元大幅貶值，台灣的國際收支雖然情況良好，但是投機客也透過NDF進攻台灣匯率，中央銀行雖然拋售了不少外匯，台幣由28元貶至35元，但根據中央銀行法第二條的規定，中央銀行有維持金融穩定的責任，所以，中央銀行就將本國的法人NDF關起來，……
余委員宛如：維持金融穩定是一個很模糊的條件，不代表你可以過度授權，去禁止台灣的銀行，操作NDF的產品。我要告訴總裁，全世界沒有任何一個國家的央行禁止該國銀行操作NDF的產品，除了專制國家。

中國大陸、印尼、印度、菲律賓都禁止NDF……
余委員宛如：請問外匯市場交易的主要動機是什麼？你能夠分辨它是為了避險或投機嗎？你沒有辦法分辨，對不對？
彭總裁淮南：但是，他如果要避險，可以用……
余委員宛如：你無法分辨嘛。我非常尊敬彭總裁在1997年金融危機時的表現，這段歷史、這個事件的變化很大，大家都知道，當時台灣選擇了做出管制NDF的動作；然而，事實上，剛才你也講了，當時我們的外匯存底，對於應付這樣的金融危機，是綽綽有餘的。
彭總裁淮南：當時我們的外匯存底只有900億元，怎會綽綽有餘？
余委員宛如：依照當初我們的外匯存底實力，其實不必太怕這種攻擊，我們可以去檢視歷史，好不好？但是，你現在禁絕NDF，而你又無法去分辨誰是投機、誰是在避險。如果我們的銀行因應市場及企業的需求去操作NDF，或者是利用NDF去套利，其實都是活絡外匯市場很重要之事。自1997年迄今，已經20年了，我們還有必要繼續管制嗎？
彭總裁淮南：委員可能要知道，這是一個高度槓桿的工具，……
余委員宛如：當然知道，有5至10倍的槓桿效果。
彭總裁淮南：中國大陸、印尼、印度、菲律賓及馬來西亞也都是不讓NDF做，但是台灣的客戶可以做遠期外匯、option、Swap來避險……
余委員宛如：我們長期禁止NDF這個交易工具，就會造成在台灣的外匯市場上變成央行獨大，因為再也沒人可以用任何工具去抗衡你了，你當初禁NDF是否就是為了對抗金融大鱷來襲擊台灣市場？但是，現在央行就變成外匯市場的大鱷了。我不是在「講肖話」，請你看這張本席準備的表格，從「央行歷年繳庫與稅收超徵狀況」可以看到，你們央行透過外匯市場，與其他交易相比，賺了3兆7,685億元，平均每年賺1,800億元，占台灣的稅收比率達8%至15%，哪個國家的央行是像你這樣，以賺錢為目的？這個議題的重點是，央行是球員兼裁判，是不是？
彭總裁淮南：不是！中央銀行不是以營利為目的，但是有負責統籌調度外匯的責任。
余委員宛如：這不是你說「不是」就可以否認的。事實已指出，你藉由……
彭總裁淮南：因為中央銀行經管國家龐大的外匯，所以有盈餘……

他們可以用遠期外匯、option、Swap來避險……
余委員宛如：是啊。為了避險，他們全部變成OBU，然後就去買TRF了。

避險的管道非常充裕……

NDF在國內不開放。

是。

沒有這回事。
余委員宛如：好，謝謝總裁。

謝謝。

主席、各位委員。是15位行政院院長。
施委員義芳：你在2000年的全球金融雜誌中，第一次獲得A級的評價。之後於2005年至2017年的13年間，嬋聯這個評價，總共有14次，我想你應是全球連莊最長的紀錄保持者。如無意外，這次應該是你最後一次的業務報告，本席不會問你過去有沒有被徵詢擔任行政院院長、總統或副總統之類的問題。本席要問你的是，在過去所發生的金融國際事件中，你認為哪件最為印象深刻，為什麼？
彭總裁淮南：就是亞洲金融危機時，對於我國的壓力很大。

謝謝委員的鼓勵。
施委員義芳：金融界盛傳，每10年會爆發一次金融危機，例如1997年亞洲金融風暴、2007年美國次貸引發之金融危機，最近美國Fed正式啟動縮表，12月就要升息了。請問這些事情對國內的經濟影響會是什麼？
彭總裁淮南：我們必須維持國家總體經濟的健全，因為台灣不可能免於外界的影響，如果我們的國際收支很健康，國家總體經濟很健全的話，縱使是受到影響，其影響程度也會較輕，但是，不可能不受到影響，一定會受到影響。
施委員義芳：IMF提到，目前經濟正在復甦，所以各國都採用了多邊主義，在進行財政的貨幣或結構性的改革，請問總裁，對於未來貨幣的改革有何看法？
彭總裁淮南：事實上，為了維持總體經濟的穩定，貨幣政策應該與財政政策一起搭配，再加上一個結構性的改革，若只看一個，效果比較小。
施委員義芳：好，請彭總裁先回座。
彭總裁淮南：好，謝謝。
施委員義芳：接著請教財金公司趙董事長及行動支付公司陳總經理。今年5月，委員會在討論電子支付時，本席曾點出台灣Pay在民間公司的不同狀況，我今天會就一般使用者的立場就教於二位，也請你們重視這些問題。
首先，是這個系統相當不穩定，每每當機，不知陳總經理知道此事嗎？

是的。
施委員義芳：好。因為你的流程很複雜，有很多使用者在反映此點，後來台灣 Pay就告訴民眾，可以將QR Code抓到桌面上，速度可能就會快些。其實這麼做是不進步的，妳去看看Apple Pay的Touch ID以指紋辨識就完成了。妳曾在今年4月召開記者會，說一定通過手機以指紋辨識，結果現在10月了，妳說下半年就開始了，請問現在進度如何？

其實我們現在正在全力研究指紋的處理……
施委員義芳：我是問妳進度如何？妳解釋那麼多，我都聽不懂，到底在何時可以開辦？
趙董事長揚清：基本上，在明年第一、二季，就一定會上線。

明年的第二季。

應該是明年的第二季初。

對。
郭委員正亮：好，本席請問你另外一個問題，央行關心金融穩定，當然也包括國內資金的動向，最近3年金管會開放國內債市場，很多保險公司因為資金過剩沒有地方可去，所以這個市場迅速成長到3兆元左右，因為它是一個特殊市場，流動性很低，本席的助理有去調資料，近3年的交易量是零。這樣大家當然會擔心，萬一利率或匯率有所翻轉的時候，因為它是美元計價，可能會造成我們流動性資金的風險，到時候有些壽險公司就會被迫售出，可能會讓他們的資本受到嚴重衝擊，不知道央行對這個現象怎麼看待？
彭總裁淮南：據我的了解，他們有相當程度的比例是做Swap，不是全部都沒有避險，可能一半以上都有做Swap，我看到的數據是這樣。
郭委員正亮：所以相應的部分他們有做避險，是嗎？
彭總裁淮南：是的，有做Swap。

這不是中央銀行主管的。
郭委員正亮：本席知道，可是它會有影響，因為它是用美元計價，不是嗎？
彭總裁淮南：對，所以我們希望他們要注意匯率的風險。

因為保險公司不是中央銀行的……
郭委員正亮：這個本席知道，本席的意思是說，央行是從總量做貨幣政策的管理，這些本席當然了解，你們是負責利率和匯率的部分，本席現在只是請問彭總裁，因為這個量很巨大，所以它可能會影響到金融的穩定。
彭總裁淮南：它差不多有一半是hatch掉，它有一個外匯價格變動準備金，到9月底還有882億元，還是正數。
郭委員正亮：好的。這部分目前當然還沒有發生翻轉的狀況，我們只是預期，未來如果發生剛才說的狀況，美元因為縮表或鷹派崛起，或者是中國經濟的波動，連帶影響到匯率的風險，所以才會提出這個問題，針對這部分，央行是不是要提出一些預警？
請教你第三個問題，人民幣現在已經確定要加入國際貨幣的SDR，未來它在國際上的占比大概也會越來越高，會成為主要的交易貨幣，央行會不會順勢提高這部分儲備貨幣的增值比重？
彭總裁淮南：他們早就加入了。人民幣加入SDR，其實是形勢的意義大於實質的意義，因為SDR沒有什麼功能，到目前為止，SDR並沒有發生什麼功能。
郭委員正亮：就是對國際形象有幫助。會不會因為這樣，你們就增加它趨向穩定的預期？
彭總裁淮南：對。我們希望人民幣能夠穩定，這樣對臺商也有幫助。
郭委員正亮：所以你們不會因為這個現象就提高儲備貨幣的比重，在外匯部分做增值的決定？

SDR是一個symbolic。
郭委員正亮：所以這和央行對增值的看法無關，是不是這樣？
彭總裁淮南：對，沒有關係。我們的看法和國外是一致的，美國也認為這是symbolic。
郭委員正亮：彭總裁，因為這很可能是您最後一次來這邊做預算報告和業務報告，像您這樣能夠不分朝野都對你給予肯定、支持，真的很少見，本席祝福你的未來更好，也希望你退休之後能寫一本14A總裁回憶錄，把最近這20年你見證了臺灣的貨幣和經濟的種種事情留下紀錄，好不好？謝謝彭總裁。

謝謝委員的鼓勵。

我贊同江委員的看法。
江委員永昌：本席不知道你們能夠給財政部多少壓力，至少本席認為央行的位階應該是在財政部國庫署之上。

沒有。
江委員永昌：如果你們重視這個議題的話，應該可以要求他們並給予改善的建議。而且這裡面還包括一件事，在存款保險條例當中有規定，央行對於代理代辦帳戶存款需負最終責任，但是就存款保險條例的規定來看，各級政府機關之存款並沒有納入保險，彭總裁，是吧？如果是這樣的話，各級機關……

但是……
江委員永昌：當然你們也會說，或許這件事情不會發生，可是天下的事並沒有一定。
彭總裁淮南：中央銀行對貸戶有信用評等，假如信用評等差就要提擔保品，我們有在注意這些貸戶機構的風險。
江委員永昌：對啦！可是如果扣掉央行、八大行庫，外面還有一千多億元的暴險部位。
彭總裁淮南：假如他們的信用評等變低，我們就會要求提擔保品。
江委員永昌：都有提擔保品嗎？總裁的意思是，這部分的處理方式不同於其他的存戶存款？
彭總裁淮南：是的，他們要提擔保品。
江委員永昌：關於擔保品的相關資訊，可以提供給我們參考嗎？
彭總裁淮南：最好是用公債，或者中央銀行的NCD，這些都是非常好的擔保品。
江委員永昌：再繼續請教關於央行的獲利能力問題，其實央行不見得要做到高獲利並解繳國庫，或是儘量讓金融經濟高度發展，本席對這些並沒有抱持一定的定論，本席只是做一個比較。央行自行經營的外匯投資績效，101年以前都是比委外投資的經營績效差，委外的部分比較好，自營的部分比較差，為什麼102年突然出現一個大轉折，自行經營的部分反而不錯，有2.98%，可是委外的部分不但不是正數，還掉到負0.84%，而且一直到現在，所有委外投資的外匯部位都比自營部分的績效差。
彭總裁淮南：因為金融危機之後，委外機構有一個guideline、準則，金融危機之後，中央銀行為了控制風險，把他們的投資工具、期限縮短，當guideline更嚴格的時候，他們獲利的能力就會比較差，不過最近已經有所改善，今天已經達到1.9%，接近2%，已經逐漸改善了。
江委員永昌：依照總裁這麼說的話，你們歷年來委託了哪些機構？現下是委託哪些機構？是國外的基金或是國外的相關投信？這些可以公布嗎？還是需要保密？有沒有淘汰的機制？如果如總裁所說的……
彭總裁淮南：如果績效不好，我們就會把它關掉，或者降低他們的額度，我們會調整。
江委員永昌：現行操作的部分，我們讓央行保有空間，可是過去已經發生的，例如過去有沒有設停損點、有沒有設立什麼機制，是不是可以……
彭總裁淮南：有的，績效差的我們會把它關掉，或者減少額度。
江委員永昌：我們需要這份資料，現行的部分不用提供，可是過去操作的相關內容，請你們提供資料。
彭總裁淮南：好的，我會拿資料當面向委員解釋。
江委員永昌：本席說一句實在話，今年上半年到現在，我們剛才說了，委外經營的績效比自行經營的差，但是自行經營的部分，其實比公務人員退休撫卹基金的投資效益還要差，今年上半年到現在……
彭總裁淮南：沒有，我們比那部分自營的高，但是比委外的部分低。關於報酬率，其實也要看它的風險，這是不能比較的，退撫基金有操作股票，例如97年他們曾經minus10%到minus30%，所以這部分不能比較，因為投資工具不一樣，不能比較投資報酬率。
江委員永昌：因為這是由預算中心對央行所提出的指正，本席希望央行的說明也要足以讓預算中心信服，現在國內對退休基金的績效，很多人提出不同看法，如果再比照央行的經營績效，本席剛才說過，本席並沒有要求你們一定要獲利，或者你們要給予金融發展協助，本席可以很公平、公正的看待央行的決策，可是對這些一定要有詳細的說明，退撫基金的部分有百分之六點多的投報率，你們自行經營的部分是百分之二點多，而且他們是在國內投資。

因為他們買了很多股票。
江委員永昌：接下來本席要請問一下，不曉得總裁有沒有注意到這個問題，其實上次本席也有請教過你們對於虛擬貨幣、比特幣的看法，你應該知道中國從9月份開始關閉比特幣的交易，結果比特幣不跌反漲，到現在成長了將近500%，您的看法如何？
彭總裁淮南：就我的了解，比特幣會漲，主要是因為10月25日，也就是今天，比特幣要進行第二次硬分叉，上一次是8月的時候，Bitcoin Cash要分叉新產物Bitcoin Gold，因為比特幣硬分叉的時候會助漲，是因為大家覺得它會漲價才會這樣，今天會硬分叉。
江委員永昌：所以像中國這樣，他們認為比特幣是非法的，因此要禁止，但是比特幣仍然在市場上蓬勃發展。這麼說好了，當他們禁止比特幣交易的時候，從9月份觀察到10月份人民幣兌美元的走勢，人民幣是升還是貶？

人民幣最近比較平穩。
江委員永昌：總裁，你認為人民幣兌美元的升和貶，以及對匯率的影響，和比特幣有無關係？和比特幣在中國轉入地下經濟、地下交易有無關係？
彭總裁淮南：因為中國大陸要防制洗錢，但是比特幣有匿名性，所以比特幣能夠逃過防制洗錢的規定，讓這些錢進進出出，就我的了解，大陸很可能是因為這個原因才把它shut down。
江委員永昌：所以本席要告訴總裁，就你們先前的表示，包括回答其他委員時也是一樣，央行一直定調比特幣不是貨幣。

比特幣的確不是貨幣。
江委員永昌：但是本席要告訴總裁，其實現在世界各國，包括日本也給予其合法地位，他們有通過相關法律，包括德國、加拿大。本席要告訴總裁，你們千萬不能只把比特幣定義為虛擬金融商品，你們可以說它是貨幣或非法貨幣，本席認為中國的貨幣政策顯然有受到比特幣的影響，比特幣的影響其實是在這個層面。你們之前也有回答，鴻海為什麼要投資比特幣？根據你們的解讀，他們認為將來電子商品的買賣可以透過比特幣定價或是交易，連鴻海都對它的投資都認為它可以取代貨幣。
彭總裁淮南：不是的，鴻海投資的Abra是矽谷的新創公司，矽谷的新創公司是提供比特幣匯款App的供應商，他們不是投資比特幣。
江委員永昌：本席剛才有聽到您對鴻海投資比特幣這家公司的看法，以及他們最後預期的效用，本席聽得很清楚，鴻海對這件事的解讀，就是這未來是一個貨幣市場，未來是一個貨幣交易。
彭總裁淮南：它是提供支付服務App的供應商，鴻海覺得也許將來可以和他們的產品連結在一起。
江委員永昌：本席做個結論，本席認為央行不應該把這件事情丟給金管會，現在世界各國只有兩種想法，第一，朝向未來要如何監管，或是如何讓它成為受控的貨幣，如果把它定義為非法的話，就是全面禁止，如果合法就是合理監管。如果你們把它丟給金管會，一直認為這是一個金融商品，那本席就要請問總裁了，現在世界上哪個國家和臺灣的定義一樣，把比特幣或其他虛擬貨幣當作金融商品在處理？

沒有一個國家把比特幣當作貨幣。
江委員永昌：沒有一個國家把比特幣當作貨幣，那為什麼日本訂定支付服務修正法，讓比特幣的支付合法化；德國的財政部也認同它的稅收地位，讓它變成合法的記帳單位；加拿大也承認它的貨幣地位了，當然，本席知道有其他國家是禁止的，認為它是非法貨幣，這一點本席也同意，但是本席認為你們的態度還是要修正回來。
彭總裁淮南：臺灣比特幣有兩家交易商，一個是Bito，一個是MaiCoin，他們有申請經濟部的執照有交易，每天大概只有140個單位而已，比特幣在臺灣並沒有禁止，是可以買賣的。

謝謝。

主席、各位委員。花旗銀行有不少人轉到其他銀行服務。
費委員鴻泰：這是統稱，他們在金融江湖上統稱為花旗幫。花旗幫的人又開始想做NDF，如果是由銀行去做，本席相信大部分的人不會反對，對不對？你會不會反對？如果由銀行承作的話？

事實上現在已經有讓銀行承作這項業務。

對。
費委員鴻泰：由銀行承作沒什麼關係，問題是可能又會像之前一樣，例如從國外引進TRF或者連動債，銀行理專或是銀行本身賺一些commission，但是本席猜測，再過幾年之後，我們財委會的委員可能又會接到民眾陳情，因為你剛才也說過，這個投資的槓桿操作幅度很大。所以本席也在這邊奉告花旗幫的朋友，賺錢是可以的，但是不要把臺灣的投資者、尤其是非專業的投資者當成砧板上的肉搶著吃，這樣就不好了，你是否同意本席的看法？

我相當欽佩費委員的高見。
費委員鴻泰：如果今天我們自己搞些商品賣到別的國家，或許可以考慮一下，但是引進別的國家的NDF，只是為了讓銀行獲一點利，最後把所有的問題統統留在臺灣讓金管會處理，讓財委會每天罵，本席覺得這樣就沒有意義了。2008年開始引進連動債，2013年本席有請教過曾主委，他是102年擔任主委，就本席的印象，2014年本席第一個提出質詢，所以本席也花了一些時間研究。
2008年到2014年，中間隔了6年，如果現在有人要推NDF，可能6、7年以後問題又會爆發，因為前兩年是開始銷售，也就是這個時候。所以本席提出嚴重的告誡，不要為了賺一些commission，就把臺灣的老百姓推下水，最後讓老百姓又很無奈的損失金錢，當然，這個業務應該是金管會和央行同時都要注意，好不好？

好的。
費委員鴻泰：請教總裁，今天審查你們的預算，你們今年的盈餘繳庫多少錢？
彭總裁淮南：一年大概是1,800億元，有一部分是上年度的保留盈餘，當年度的差不多是一千多億元。

明年是1,800億元。

差不多在那附近。
費委員鴻泰：請問你，你的任期到明年，到時候是否會連任？

我的任期到明年2月25日。
費委員鴻泰：如果蔡英文總統希望你繼續延任，這也是有可能的嘛！請問你，這是假設性的問題，你不用回答，我們總預算的收入部分，央行盈餘繳庫的部分大約占十分之一，甚至超過十分之一，請問這樣的狀況可以維持多久？
彭總裁淮南：我希望政府的歲入儘量不要依賴中央銀行的盈餘，因為中央銀行的盈餘具有高度的不確定性。
費委員鴻泰：總裁，我們當然都希望這樣，可是這十多年來，中央政府的收入有很大比例是靠著央行的盈餘，本席的意思是說，往後10年，你們還有可能扮演那麼重要的角色，每年至少上繳盈餘1,800億元嗎？有沒有這個可能？
彭總裁淮南：關於以後的事情，我實在沒辦法回答。
費委員鴻泰：假設明年你就不當總裁、解甲歸田，你可不可以在這邊回答一下，你對下一任總裁的期許是什麼？這個問題可以回答吧？
彭總裁淮南：這部分我不便評論，因為這是……
費委員鴻泰：你對下一任總裁的期許，就是你現在所做的事嘛！你可不可以和大家分享一下，你對下一任總裁的期許是什麼人？
彭總裁淮南：我想大家都知道，我不便講。
費委員鴻泰：好，總裁，本席不為難你。其實剛才本席說的盈餘繳庫，就是本席現在對你的期許，不過這只是其中的一部分，但是也滿重要的。本席不樂見國庫的收入大部分都來自央行的盈餘繳庫，而且本席覺得以後的總裁可能也辦不到這一點。現在是編列107年的預算，到108年的時候，也就是明年的此刻，我們再看看會有多少盈餘繳庫。
請教一下，美國的QE慢慢退場，對臺灣的股匯市會有什麼影響？
彭總裁淮南：它大概是10月份開始退場，資產從本來的1兆美元變成4.5兆美元，三年半以後大概會降到3兆美元，短期利率可能會升到0.6%，長期利率可能是0.4%。假如QE退場、利率上升，美國可能也會移轉這些資金，他們可能會針對emerging market的部分，多少做一些調整。

他們有可能會調整。
費委員鴻泰：所謂的調整是指往上，還是往下？

應該是會從emerging market撤走。
費委員鴻泰：對臺灣的股市來說，如果進入臺灣的資金減少，按照以前的經驗，相對的，股市就不會那麼旺盛，是不是這樣？

除非國內的資金替補。
費委員鴻泰：我們不是在說股市明牌，而是要去了解經濟的趨勢，因為美國的QE要退場不是我們可以決定的，他們自己也說了，確實要朝這個方向推動，而且可能已經開始做了，所以對臺灣的股匯市當然會產生影響。
再請教一個問題，現在蔡英文政府在推動新南向，請問我們的政府、尤其是銀行，應該如何幫助我們的廠商走向新南向？我們的銀行會不會有什麼風險？
彭總裁淮南：事實上臺灣對東南亞國協的國家本來就有很大的投資，所以我們的銀行在那邊也有分行，據我的了解，我們的銀行在當地有對臺商提供一些金融服務。
費委員鴻泰：因為我們沒有邦交，以金融單位的風險高低來說，你認為是和在國內的風險一樣，還是會比國內的風險高一點？
彭總裁淮南：在國內經營的話，他們對於法規等方面都很清楚；如果在國外經營，東南亞的部分還好；至於美國的部分就不知道了，因為我們不知道他們的執法人員會怎麼做。所以對法規的解釋、法規的遵循、分寸拿捏等等，其實是一件非常高難度的事情。
費委員鴻泰：好，最後本席要提醒一下，今天經濟日報報導鴻海快攻區塊鏈、投資比特幣的公司，剛才你也回答了，但本席覺得關於區塊鏈的發展，上次本席質詢金管會的時候，在座各位不在場，當時本席就很明確的說，區塊鏈的發展會越來越快，而且區塊鏈的技術來自於比特幣，比特幣至少對金融科技是有貢獻的。
本席也要提醒財金公司，區塊鏈如果發展的越來越好，財金公司可能就會被取代，請你們注意，不要認為你們是天下無敵，也不要認為你們是專屬的事業，其實並不是這樣，區塊鏈是你們最大的危機。
彭總裁淮南：的確如此，如果它涉及cross─border trade匯款的話。
費委員鴻泰：本席是從專業的角度告訴你們，不要再睡大覺了。

對。
陳賴委員素美：本席也要請教總裁，您認為擔任央行總裁這項職務必須具備什麼條件？除了剛才本席說的那3項之外，還需要什麼條件？

我現在沒有辦法講這些東西……
陳賴委員素美：好，再請問總裁，在您任內有沒有看到這一類的人才？在央行，您有沒有看到……
彭總裁淮南：報告委員，臺灣人才很多，到處都是。
陳賴委員素美：「臺灣人才很多，到處都是」，這也是很好的答案。接著我要請問總裁，您認為央行未來最重要的任務是什麼？
彭總裁淮南：第一個，讓107年度的預算能夠順利通過。
陳賴委員素美：這個是現在最重要的，我是指未來最重要的任務。
彭總裁淮南：一定要持續維持臺灣的金融穩定。跟委員報告，我們經歷了兩次金融危機，很幸運地，臺灣受的影響是相對的輕。
陳賴委員素美：可見我們金融體系本身的體質良好，才有辦法度過這些危機。

對。
陳賴委員素美：從央行的報告、歷次的說帖，以及總裁於2016年11月在東吳大學的演講稿看來，總裁似乎對央行長期以來的表現都非常自豪。根據中央銀行法第二條的規定，中央銀行有4個目標，請教總裁，在這4個目標當中，您認為自己哪一樣做得最好？本來我想問哪一樣做得最不好，可是既然您認為都做得很好，所以我就問在這4項當中，您覺得哪一項做得最好？
彭總裁淮南：我沒辦法自己評分，我看就請委員評比，好不好？
陳賴委員素美：您認為這4項都做得很好就對了，所以沒得評比，是嗎？

我沒辦法自己評啊。
陳賴委員素美：好。本席上次質詢總裁，未來國人應該期待另一位14A的總裁，還是應該要建立良好的制度？我記得總裁那時候回覆本席要依循制度。我現在想請教總裁，您期待未來繼任總裁的人選依照目前的任用與運用的模式來經營央行，是不是可以有所改變呢？還是要繼續依循之前總裁的……
彭總裁淮南：跟委員報告，中央銀行是一個制度化的機構，歷任中央銀行總裁都會依中央銀行法的規定，跟理事會的成員努力來執行中央銀行的經營目標，這個部分因人而異。
陳賴委員素美：再請教總裁，追求盈餘繳庫是央行的經營任務嗎？
彭總裁淮南：不是，這個經營目標裡面沒有盈餘繳庫，但是中央銀行有統籌調度外匯的責任，因為統籌調度外匯的結果產生了盈餘，那不在經營目標裡面。
陳賴委員素美：好。央行連續數年來每年的盈餘繳庫數達1,800億元以上，今年的預算數也超過這個金額，占政府歲入10%以上，換算央行平均每10分鐘就賺進460萬元，真的是很會賺錢；但是央行能夠有那麼多的盈餘繳庫，是不是與長期低利率及低匯率有關呢？

跟這個沒有關係。

對。
陳賴委員素美：事實上，除了國外利率無法控制之外，我想央行對於外匯存底的存量、定存單的總量及利率、新臺幣的匯率等，都有一定程度的控制能力，也就是可以看到央行的營業利益率從103年以來都在40%到50%之間，是不是？
彭總裁淮南：是，預算書上是這樣。
陳賴委員素美：國內外利率存在利差，匯率又有所謂的彭淮南區間，現在根據媒體的報導，我們從美國財政部最新公布的匯率操縱國名單中移除，所以臺灣終於完全畢業了，而對企業及市場而言，則應該有所體認，以後就再沒有彭淮南區間可以倚靠了。請問總裁，央行盈餘繳庫金額龐大，是先天環境好，還是人為操作出來的？
彭總裁淮南：不是人為炒作出來的，主要是因為根據中央銀行法第三十三條的規定，中央銀行負有統籌調度外匯的責任，因為外匯存底增加、經營量大的話，盈餘就會多一點。
陳賴委員素美：另外，請教總裁，日前有委員提出要將外匯存底作為國家主權基金的運用，您的看法如何？
彭總裁淮南：我個人對於成立主權基金是持開放的態度，但是主權基金必須單獨立法，獨立於中央銀行之外。全世界的主權基金都跟中央銀行沒有關係。

這個會出問題。
陳賴委員素美：會出問題？所以您個人是反對，認為不應該……
彭總裁淮南：應該維持現在的現況，由中央銀行主辦專案檢查權，因為中央銀行一發現市場有什麼事情的時候，可以馬上去檢查；假如全部給金管會，央行還要行文給金管會再去檢查，那已經……
陳賴委員素美：所以您的意思是這事關重大，不應該把它納入金管會……

要有時效。
陳賴委員素美：金管會主委常常表示他們人力不夠、資源不夠，海外金檢又常常出問題，所以我想把金檢統一歸類做人員的調配，會不會對於金檢制度有更大的效益？

人員增加不是從中央銀行移撥過去……
陳賴委員素美：要增加人員，但不要從中央銀行移撥過去？

對。
陳賴委員素美：好，我們對央行歷年來的成績是給予肯定的。最後再請教一件事情，明年你真正要裸退，是嗎？
彭總裁淮南：是啊！任期屆滿，我就應該退休。
陳賴委員素美：好，謝謝。
主席：報告委員會，今日中午不休息，會議繼續進行至本日議程結束為止，請工作人員發放便當。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。尊敬的彭總裁，你好！

那個不重要。

那個不重要。
羅委員明才：大概算一算，這個才是臺灣之光，我在這裡真的是感謝也感佩。
接下來我要請教一下，在很多委員的評比裡面，大概是因為總裁領導有方，大家給你的評價是最棒的官員，明年你可能就要正式退休，離開中央銀行了。沒有彭淮南的中央銀行讓人家感到很害怕，特別是臺幣對美元的走勢，過去曾經最高達到26塊半左右兌1美元……
彭總裁淮南：曾經到24元，在我當外匯局局長的時候。

35元左右。
羅委員明才：請問總裁，你認為明年接任的人選應該具備什麼條件？如果以5個條件來說，一、專業能力一定要夠；二、無私心，公正地為國家把關；三、對人客氣、謙沖有禮，而且第一時間就即時反映所有各式各樣的情況，也會先把簡報給委員；四、沒有所謂的裙帶關係或政治酬庸；五、身體要好。
這數十年來，我看到總裁從不間斷、風雨無阻，每天都到大安森林公園運動。你每天走路有沒有超過1萬步？
彭總裁淮南：我追隨羅委員，你慢跑，我走路。
羅委員明才：我是受你的鼓舞。我以前都是跑馬拉松，但是會偷懶。我跟總裁請教過，你說只要心裡有一把傘，出門就會像是帶了一把傘，風雨無阻地一路走來。我看到你的身體非常、非常地好。請教一下，國內現在所有相關人員裡面，你有沒有發現有一個跟你類似、具備以上5點特色的人？好像很難。
其實本席很擔心，如果現在的執政黨又來個政治酬庸，可能從明年開始，國家就沒有貨幣政策，可能只要上面指示就下達了。就像獵雷艦案一樣，很多事情都是上面指示下來就做了。特別是很多進出口廠商、企業主很害怕，沒有彭淮南的央行，沒有彭淮南的臺幣匯率政策，會不會從明年開始跳探戈，全部沒有穩定的發展？可能一下貶到臺幣35元兌1美元，為了粉飾太平、要刺激出口，什麼事情都可能做得出來，所以我相當擔心。
彭總裁淮南：報告委員，中央銀行是一個制度化的機構，中央銀行的操作不會因人而異。
羅委員明才：有人在，我覺得挺得住。我也知道，過去不論是藍綠，很多上層都希望給你建議、請教，或者明示、暗示，但是你都不為所動，你心裡自有一把尺，這個就是公正、專業，所以你拿到14A，實至名歸啊！我現在很擔心接下來是誰要來接棒，你覺得在場的楊副總裁有沒有機會？

我尊重總統的職權。
羅委員明才：我們把未來新臺幣的匯率發展寄託在總統的身上、蔡英文的身上，坦白說，民眾都感到很害怕，因為兩年前他在競選的時候宣示兩岸政策要維持現狀，可是過了兩年也沒有維持現狀，兩岸的關係越趨緊張，觀光客不來，陸客不來，對於陸委會所有的努力，大陸都是「已讀不回」，兩岸關係變得很緊張，現在央行總裁的位子又是由蔡總統任命，我們真的很擔心。
請教總裁，除了楊副總裁，嚴副總裁有沒有機會？如果以他的……

我尊重總統的職權。
羅委員明才：不過還是尊重他們。總裁也很客氣，下一任的央行總裁非常重要，我們希望全民一起來監督，起碼要找到具備彭淮南總裁5個特色的人選，我們才來支持他。如果是靠政治酬庸或裙帶關係、不專業的人來央行，恐怕他有很多苦頭要吃。
再請教總裁，我們現在的外匯存底是多少？

4,472億元。
羅委員明才：我們發現這幾年來國家的外匯存底不斷地升高，是什麼原因讓我們的外匯存底不斷地增加？
彭總裁淮南：第一，我們的外匯存底有孳息收入，事實上最近成長非常緩慢。

前5名。
羅委員明才：所以有了這個強大、厚實的外匯存底，讓我們的人民在國際之間從事貿易的時候，至少有一個安定的力量。再請教一下，我們的外匯存底裡面有很多部位，人民幣現在的部位還持續在增加嗎？

沒有。

對。
羅委員明才：我們看到人民幣這幾年的變化非常、非常快，可以說已經接近國際貨幣的水準了。

是。

我們經常都在調整。
羅委員明才：總裁很厲害，你給我們很多時事分析的資料常常都是一大本，不像其他的機關、客委會，只有幾張紙而已，態度不佳，對國會又不尊重，真的啊！我們希望所有的官員能多多跟彭總裁學習一下。
最後一個問題是，現在房價好像已經跌跌不休，是不是房市已經跌到這個部分，以後也不會再漲了？現在人口不斷地老化，人口老化的比率已經達到12.6%了，再過5年，我們人口老化的情況可能會到20%，房市就沒有那麼多需求，另外一個意思是不是國內的房地產不會再漲了？
彭總裁淮南：五都的成交量除了桃園之外，都有略為增加，但是房價持穩。跟委員報告，我非常感謝財政部，中央銀行採取間接性的審慎措施或信用管制，財政部採取一些房地合一課稅、提高房屋持有稅的成本，事實上有助於我們國家房價的穩定，我在這裡非常感謝財政部的配合。

我們從來就沒有打房啊。
羅委員明才：好，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。到明年2月25日。
曾委員銘宗：對，剛好滿20年，對不對？

對。
曾委員銘宗：請教您，您願不願意續任？
彭總裁淮南：報告曾委員，我在去年的記者會已經講過了，這是我的最後一個任期。
曾委員銘宗：我希望您能夠繼續續任。假設您不願意續任的話，您認為繼任的總裁要具備哪些條件？比如具備總體經濟的專業、金融的專業等等，我們不講個人，就專業上面，您認為具體要有哪些條件？譬如總體經濟、金融的專業等等。您個人認為要有哪些專業？
彭總裁淮南：我想這個問題，委員比我清楚。

我想不必然如此。
曾委員銘宗：當然，我是說過去。
彭總裁淮南：有這個經歷是不錯，但是不必然……
曾委員銘宗：對，但是過去是這樣子，沒有例外哦！過去沒有例外，都是來自國營或泛公股的銀行董事長。過去沒有例外，未來可不可以有例外？你贊不贊成例外？

我想不必然如此。
曾委員銘宗：好。另外向總裁討教，近20年來在您任職期間，您認為最得意的一件事情是什麼？這個可以回答吧。
彭總裁淮南：就是在全世界發生兩次金融危機的時候，我們國家受到的影響相對的少，我覺得這是一件很寬慰的事情。
曾委員銘宗：對，這段期間發生兩次金融危機，在央行的協助底下我們非常穩定的度過危機，我非常贊成這是您將近20年的任期內最得意的事情。假設您在明年2月25日離職的話，您能不能想像有沒有哪些事情是最想完成卻還沒有完成的？
彭總裁淮南：跟委員報告，我的任期還有4個月之久，我還有很多事情要做，所以我現在沒有時間去想退休以後的事情。
曾委員銘宗：好。您還有4個多月的任期，我希望您能在這段期間把重大政策、該做的事都做完，如此一來，到了明年2月25日，您才會很功德圓滿地離開您的職位，好不好？

是。
曾委員銘宗：接著跟您討教，中央銀行法第一條規定的很清楚，除了維持物價穩定及貨幣穩定之外，央行也要協助金融業的發展。今天可能是您最後一次到立法院報告（業務報告一定是最後一次），您最想對金融業講的一句話是什麼，可不可以利用這個場合跟金融業講一句話？

我想公司治理是一件很重要的事情。
曾委員銘宗：所以總裁希望所有的金融業，包括銀行、證券、保險，都要強化公司治理，是不是？

是。
曾委員銘宗：總裁希望所有金融業能夠強化公司治理，我也贊同，因為銀行吸收大眾的存款，幾乎金融業都是如此，所以要有更好的公司治理，我贊成。
另外，請教總裁，您退休以後想做什麼事？雖然還有4個月，但是我相信您已經想過這件事。
彭總裁淮南：跟委員報告，我還有4個月的時間，還有很長的時間，我還有很多事情要做，所以我沒有時間去想我未來要做什麼事情。我現在想的事情是在這4個月裡面還要做些什麼事情。
曾委員銘宗：太好了！我也支持。總裁在央行20年的任職期間，您最感謝的是誰？您應該想過這個問題吧？
彭總裁淮南：跟委員報告，我在中央銀行服務超過40年了，當總裁是20年。
曾委員銘宗：對，您有沒有想過您最想感謝的是誰？您有沒有想過這件事？
彭總裁淮南：我感謝全體同仁的配合及努力，也感謝我的歷任長官給我機會能夠為國家服務。
曾委員銘宗：好，謝謝。總裁很清楚，近期內國際金融的波動度大，頻率又高，您認為國內的金融業怎麼因應這個趨勢？波動度越來越大，頻率越來越高，您認為金融業怎麼因應這樣的國際金融變局？

我想應該要做一些風險控管。
曾委員銘宗：是，多強化……

增加、強化風險控管。

我沒有聽清楚……
曾委員銘宗：總裁贊不贊成臺灣的銀行業，不管是泛公股也好或純民營的部分進一步整併？因為台灣的金融業規模太小，請問總裁，你贊不贊成他們之間做進一步整併？
彭總裁淮南：針對這部分，我們有做過分析，國內銀行家數過多，若以長期平均成本曲線來看，很多銀行是低於最適規模（optimal size），所以，照理論上來說，的確應該要整併，但實際做起來相當不容易。像馬來西亞就是政府直接下命令，要求銀行業必須在多久期間內整併為多少家，在台灣是不可能這樣做的。
曾委員銘宗：沒有錯，馬來西亞的Maybank一講就併了。

台灣沒有辦法這樣做。
曾委員銘宗：所以基本上，總裁對金管會的整併政策……

我希望國內銀行之間可以進行善意的合併。
曾委員銘宗：也就是說，金管會要有策略出來，財政部也要做更強的行政督導。請問總裁，你是否贊成對半公股跟純民營做進一步整併？
彭總裁淮南：其實，過去我們也整併農銀與合庫，並把中信局併入台銀，這些都是明顯的實例。
曾委員銘宗：過去彭總裁執掌央行近20年來對國家經濟社會的貢獻，謹在此表達感謝與敬佩的意思，因為這次幾乎可以確定是你最後一次來立法院做業務報告，請總裁一定要回答本席最後問你的一道題，即請你回顧這20年在央行扮演總裁的角色到最後卸任，可否以一句話來做個happy ending？
彭總裁淮南：好！首先感謝你在財政部及金管會服務期間跟中央銀行的合作與協助，其次，我在中央銀行的工作上可以說已經做到了「不辱使命」！
曾委員銘宗：好，謝謝。這20年的期間可以說是相當長的時間，我也利用這個機會對總裁對國家經濟社會所做的貢獻表達感謝與敬佩之意，最後，非常謝謝總裁！

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

3,641億8,380萬7千元

2,137億9,936萬元

1,503億8,444萬7千元

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

無列數

3億7,043萬3千元

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

我同意。
主席：第13案除將倒數第四行「請中央銀行督促財金公司」等文字改為：「請中央銀行敦促財金公司」之外，其餘文字均照提案內容通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
接下來處理第14案。
彭總裁淮南：對本案的處理，建議改為：請中央造幣廠於一個月內提出改善計畫。
主席：總裁的建議跟提案倒數第二行的文字：「請中央銀行督促中央造幣廠於改善」是一樣的意思，但我們同意不需要跟財委會報告，只要提出書面報告即可，請問各位有無異議？（無）無異議，文字修正後通過。
另外，剛才第13案也是提出書面報告即可。
繼續處理第15案。

建議改為提出書面報告。
主席：總裁建議本案也改為提出書面報告，請問各位有無異議？（無）無異議，文字修正後通過。
接下來是第16案。

是不是也提書面報告？
主席：也是書面報告，修正後通過。
處理第17案。

這也是書面報告。
主席：好，書面報告，修正後通過。
處理第18案。

這也是書面報告。
主席：好，書面報告，修正後通過。
黃委員已經來了，那我們就從第1案開始。請黃委員國昌說明第1案。
黃委員國昌：第1案編了一個體育活動費，這是各部會都有，還是只有中央銀行有？
洪主任志誠：體育活動費是行政院的通案，各事業機構每個人編600元，來鼓勵體育活動。

謝謝。

依照公共工程採購法辦理。
黃委員國昌：我當然相信央行最後一定會按照公共工程採購的方式來進行，這個我沒有問題。我的問題是一千三百多萬元的這個數額，是你們自己估的，還是有先請人估價過。
梁處長建菁：報告委員，基本上這個預算的編列，我們是非常核實編列的。因為屋頂的滲漏水對我們來說是很重要的工程，所以這個案子我們是用統包最有利標的方式在進行，所以基本上……
黃委員國昌：你還是沒有回答我的問題，漏水很重要要修，這個我同意，我也相信你們是用很嚴謹的態度在面對，可是我再重複一次我的問題，這個數額是你們自己估的，還是請廠商估的？

我們有請一個專業技術服務的廠商……

對。

是。
黃委員國昌：第2案我同意撤案，但是請中央銀行把你剛剛所講的那個專業技術服務公司的估價單送來給我，可以嗎？
梁處長建菁：好，我們一定會核實編列的。那是不是會後再跟委員……
主席：當然，你就直接去找黃委員。
黃委員國昌：沒有，不好意思，我把話講清楚，你跟我說已經估出來了？

是。
黃委員國昌：那明天以前把東西拿來給我，沒問題吧？

是。

是。跟委員報告……
主席：好，第2案撤案。
處理第3案。

這是本行的電腦軟體服務費。這個是不是可以不要刪？
黃委員國昌：我跟彭總裁報告一下，請總裁看我的提案，你會發現跟其他部會提案比起來的話，我對中央銀行是很尊重的。我的提案有二個特色，一個是你們固定性、經常性的支出，明年編的比今年還要多，而且我刪的數額，就是把你們多的給刪掉；第二種就是我看你們的決算報告，你們實際上決算執行率很低的情況之下，我按照你們決算報告核實的當作baseline，來作為我刪減的基準。我所有的提案，對於中央銀行是高度尊重，所以我只有在用那二個當作baseline的情況之下，來進行提案的刪減。現在就專業服務費的部分，中央銀行到底有什麼經常性就專業服務費的部分，在明年突然多了今年所沒有的東西，導致要多編，你總是應該跟大家說明一下。
項副處長蓮華：過去有請地理中心幫我們辦理一些外匯業務，107年電腦的外匯業務我們自己收回來經營，所以這部分必須要增加經費。
黃委員國昌：你們當初委託外面幫你們辦理的時候，是不用錢的？
項副處長蓮華：不是，是收回來以後，我們會更節省成本，所以我們總裁說……
黃委員國昌：不好意思，還是請你針對我的問題回答，我問題的邏輯結構很簡單嘛！去年沒有，今年有，你說因為有一個東西收回來自己做？

是。
黃委員國昌：那我的問題是，相同的這個東西，你在去年請人家幫你做的時候，對方是不是都沒有收你錢？
項副處長蓮華：這是不同的科目，那個也是要付幾千萬元，但那是機器服務費用，是不同的科目、子目。
黃委員國昌：好，去年編在不同科目的那個類別項下，你們今年移到這個科目來吃，那去年所編的那個科目預算，你們有相應減少嗎？
項副處長蓮華：對，減少四千多萬元。

是。
彭總裁淮南：我們委託地理中心，一年給它4,000萬元，現在收回來，這4,000萬元就不給它了，但是我回來就要辦業務，我就必須要這筆經費，這樣還省了很多錢。
黃委員國昌：好，可以，我的第3案撤案。
主席：好，第3案撤案。
處理第4案。
黃委員國昌：第4案提案刪減的理由是因為你們的決算數跟你們當初編的預算差額非常大，當初編了七百多萬元，結果決算連續2年只有花五百多萬元，你們今年還是按照以前那樣的方式在編，是不是有必要去做刪減？你不要再跟我說今年又多了什麼東西。
彭總裁淮南：事實上我們都儘量撙節使用，刪30萬元好不好？
黃委員國昌：刪個30萬元是不是？好，可以。
主席：好，減列30萬元。
處理第5案。
黃委員國昌：第5案一樣是體育費的部分，就撤案。

就是所需要的檔案清理……
黃委員國昌：我先問一下，你們今年針對這個項目項下，你們編了多少預算？
彭總裁淮南：委員，我建議刪個10萬元啦！
黃委員國昌：好，總裁都開口了。

刪個20萬元啦！

好。

1萬……

生活特別……

是。

刪個10萬元啦！好不好？
黃委員國昌：好，可以，沒有問題。

盧委員你要刪多少？刪個20萬元好不好？

好。
黃委員國昌：盧委員是這個意見的話，我也尊重盧委員。

跟他們學習新的一英鎊技術。

去跟英國的造幣廠切磋、跟他們學習。
黃委員國昌：好，這個部分我同意撤案，但是要請造幣廠答應我一件事，你們去英國回來以後，切磋了什麼能夠讓大家知道。
徐廠長兆魁：出國回來以後，我們會有規定的出國報告。
黃委員國昌：當然會有規定的出國報告，這我知道，但是我特別跟你講的是，你們到時候的報告……
主席：好啦！你提供你們的報告給黃委員參考，好不好？
黃委員國昌：主席，不好意思，可以讓我把話講完嗎？

沒問題。
黃委員國昌：好，謝謝。

這個項目接受委員的提案建議。

謝謝委員。

可以接受。

好。

同意。

謝謝委員。
黃委員國昌：但是你要記得你和我講過的話，其他單位的預算……

可以。

好。
主席：第31案減列10萬元，通過。處理第32案。
黃委員國昌：第32案一樣，你們編列的預算和之前的決算數相比多太多。
陳總經理永輝：這也是旅運費，對不對？
黃委員國昌：不是，這是專業服務費。
陳總經理永輝：因為現在新北市政府對環保的要求非常嚴格，他們經常來公安檢查，所以我們需要技師簽證……
黃委員國昌：我講一句老實話，在整個審查過程中，你們應該可以感受到我的理性和善意，其實我的提案也沒有刪多少，你們的理由卻一堆，對於其他委員的提案，你們馬上一口答應，為何差別那麼大？這是因為我的提案不合理，還是如何？
陳總經理永輝：報告委員，這個提案改為刪10萬元，好不好？

減列10萬元。

10萬元。

減列20萬元。
黃委員國昌：好，減列20萬元。

對、對……

是。

這是通案。

第1案　撤案。
第2案　撤案。
第3案　撤案。
第4案　減列30萬元。
第5案　撤案。
第6案　刪減10萬元。
第7案　刪減30萬元。
第8案　撤案。
第9案　保留，提院會處理。
第10案　刪減10萬元。
第11案　刪減10萬元。
第12案　撤案。
第13案倒數第二行「中央銀行」修正為「中央銀行督促財金資訊公司」；最後的「報告」修正為「書面報告」。
第14案　改提書面報告。
第15案　改提書面報告。
第16案　改提書面報告。
第17案　改提書面報告。
第18案　改提書面報告。
第19案　撤案。
第20案　刪減30萬元。
第21案　照案通過。
第22案　撤案。
第23案　撤案。
第24案　照案通過。
第25案　撤案。
第26案　撤案。
第27案　照案通過。
第28案　撤案。
第29案　撤案。
第30案　撤案。
第31案　刪減10萬元。
第32案　刪減10萬元。
第33案　刪減50萬元。
第34案、第35案　併案刪減10萬元。
第36案　刪減10萬元。
第37案　刪減10萬元。
第38案　照案通過。
第39案　照案通過。
第40案　刪減10萬元。
第41案　撤案。
主席：請問各位，對以上協商結論，有無異議？（無）無異議，通過。
針對討論事項，作如下之審查結果：審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算案，除照協商結論修正外，其餘部分均照列；另，業務計畫部分，應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；金融保險成本部分，隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分，應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。
本日會議議程均已進行完畢，如有登記發言之不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。現在休息。
休息（13時9分）